М. Булгаков. Мастер и Маргарита

[MashaRock]

Как-то после чьего-то вопроса задумалась, а можно ли это произведение причислить к фэнтези?... Ведь это далеко не реалистическая, романтическая и т.д. литература, не сказка и не НФ!

[Alisa]

К фэнтэзи, думаю, не стоит причислять. В этом произведении не создан свой уникальный мир. Автор лишь ввел в нашу реальную жизнь нереальных персонажей (хотя кто его знает?), чтобы лучше отразить жизнь москвичей и задуматься над некоторыми вещами.
Произведение это очень люблю. И отношу его скорее к философским, классическим. Его читаешь с улыбкой на губах, чувством неизбежности, верой в сердце...
Ведь многие произведения прошлых веков описывают несуществующие события, существ - Фауст, Франкенштейн, Божественная комедия, Дракула, Одиссея, Машина Времени и т.д. А началом жанра фэнтэзи (здесь можно много спорить, но тема ведь не об этом) принято считать несравненного Властелина Колец
 

[Яманэко]

А началом жанра фэнтэзи (здесь можно много спорить, но тема ведь не об этом) принято считать несравненного Властелина Колец
 

Именно поспорю)
ВК зародил жанр классической эпической фэнтези)
Но еще до Толкиена пользовались большим спросом теже рассказы про Конана Варвара (героическая фэнтези)

Как-то после чьего-то вопроса задумалась, а можно ли это произведение причислить к фэнтези?... Ведь это далеко не реалистическая, романтическая и т.д. литература, не сказка и не НФ!

Элементы фэнтези в МиМ однозначно есть)))
И самое главное там есть своя внутренняя магия и очарование))

[MashaRock]

Ведь многие произведения прошлых веков описывают несуществующие события, существ - Фауст, Франкенштейн, Божественная комедия, Дракула, Одиссея, Машина Времени и т.д. А началом жанра фэнтэзи (здесь можно много спорить, но тема ведь не об этом) принято считать несравненного Властелина Колец
 

с этим согласна! просто Булгаков как-то ближе всех по времени оказался к эпохе фэнтези (если можно так сказать), и именно МиМ, а не то же Собачье сердце или Роковые яйца!
вообще наверное МиМ - это смешение многих стилей и жанров, в нем Буглаков полностью раскрыл свой талант и мировоззрение.
каждый раз читая находишь в нем какие-то новые грани, открываешь новые мысли и идеи! и не смотря на то, что в романе показана Москва... все-таки это особый, другой мир, в который поселены обычные московские жители, которых заставили действовать при необычных обстоятельствах! (главы Иешуа я сюда не отношу)

[Sovin Nai]

Очень нравился мне в молодости этот роман. Пишет Булгаков вообще отлично. Роман фантастический, но фэнтези ли... наверно да, это фэнтези, про потусторонние силы, магию, и про приключения.

[Риббонс Альмарк]

Какое фэнтэзи, вы о чем?    Мистический триллер с элементами эротики и комедии! 

[Риббонс Альмарк]

Хотя нет... философская притча, с элементами мистики, эротики и комедии - так лучше!! 

[Sovin Nai]

Ну и чем не фэнтези??

[Риббонс Альмарк]

Ну и чем не фэнтези??

Тем что мир, где происходят действия - наш. Я не уверен, что Мастера и Маргариту можно даже к фантастике причислить, уж больно специфическое произведение. ИМХО, Мастер и Маргарита, как и Властелин Колец - выше деления на жанры. Они сами по себе. 

[Sovin Nai]

И где написано что наш? Много чего и кого из того что описано в романе -  в истории не зафиксировано, так что это не наш мир. Мир в романе содержит в себе элементы христианской мифологии, чертовщину всякую; вот это атрибуты фэнтези.

Философию можно найти при желании в любой книге, даже в мануале.

[Alisa]

И где написано что наш? Много чего и кого из того что описано в романе -  в истории не зафиксировано, так что это не наш мир. Мир в романе содержит в себе элементы христианской мифологии, чертовщину всякую; вот это атрибуты фэнтези.

С каких пор в фэнтэзи заложены христианские мотивы? Разве множественность богов, убийства, месть, разврат, которыми наполнены нынешние фэнтэзийные произведения, близки к христинаству?
А борьба добра со злом, одной стихии с другой - это заложено еще в самом ранем мировозрении человечества.
Фэнтэзи описывает самые страшные и кровавые страницы нашей истории, героические подвиги, которые совершались с оружием в руках. Герои достигают всегда собственных целей - пусть это и спасение человечества (а разве не бог должен этим заниматься?).Мне не попадалась еще в руки книга-фэнтэзи, где проповедуется смирение, праведная жизнь, заповеди господние.
Поэтому то МиМ к фэнтэзи не относится. Во-первых, описана реальная историческая Москва, во-вторых, мир материальный и потусторонний, в-третьих... Я не являюсь литературным критиком и знатоком, но МиМ обнажает душу человека, его пороки, слабости. А фэнтэзи погружает в прекрасный сказочный мир, в котором ДОБРО и ЗЛО можно отличить друг от друга.
Книга замечательная, но не следует все любимые произведения относить к любимому жанру. 

[Риббонс Альмарк]

Мне не попадалась еще в руки книга-фэнтэзи, где проповедуется смирение, праведная жизнь, заповеди господние.

Властелин Колец, который большинством людей почитается как фэнтэзи, как раз-таки проповедует христианскую мораль, что, правда, не всякий заметит. Я, кстати, потому считаю, что ВК - это не вполне фэнтэзи, термин "христианская сказка" к ВК подходит больше, так же, как и к Хроникам Нарнии. Фэнтэзи - это Перумов, Джордан, Мартин и т.д. и т.п. Кстати о проповеди смирения... вы забыли Лудильщиков? Да, главные герои не следуют этому пути, но не факт, что главные герои правы.  

Что касается МиМ... проповедует ли МиМ христианскую мораль, или нет, и что сие произведение проповедует вообще - вопрос сложный и не вполне ясный. Тут думать надо. 

[MashaRock]

ИМХО, каждый может найти в МиМе свои идеалы, открыть не веданые до сих пор истины для самого себя! Булгаков по всему был верующим человеком, верил что каждому воздастся за его жизнь и поступки! это он и показал в романе, и по-моему чисто фэнтезийными методами!

[Лиса Маренеллин]

Нет МиМ это точно не фэнези. Это скорее мистика. Если считать этотпроизведение фэнтезийным, то романы про Вампиров и т.д. и т.п. тоже надо относить к этому жанру.
Вообще где-то читала, что это редкий жанр - роман-минипея, в котором органично собранно несколько разных жанровых структур. Ведь в МиМ и исторический роман (про Пилала и Иешуа) и Мистический (Воланд и Ко), и реалтстический (Москва 20-30-х), и наконец любовный (Мастер и Маргарита). Можно ещё накопать там много чего и философский и христианский и другие слои, но это точно не фэнтези.
Таких романов за всю историю литературы было всего 3-4 штуки.

[redneck]

С каких пор в фэнтэзи заложены христианские мотивы?

С тех самых пор, как Профессор написал своего "Властелина Колец"

Нет МиМ это точно не фэнези.

Есть такой поджанр - "городская фэнтези".
ИМХО - самое оно