Непобедимость айил. Мифы и правда.

[Виктор]

  С подачи Ингтара

Ингтар 11.03.09 - А вообще... Не выделить ли обсуждение Айил, их боевых качеств в отдельную тему? Что-то типа "Непобедимость Айил. Мифы и правда"...

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Вроде совместными усилиями мы в прежней теме все подробно обсудили и выяснили, что Айил - не армия Терминаторов; или эта тема специально для игоря, чтоб по 333 кругу снова и снова все обсудить?

[игорь]

Да - Я за, так и нужно назвать - О том, что не понятно Игорю! Спасибо Шайдар. 

[Виктор]

Вроде совместными усилиями мы в прежней теме все подробно обсудили и выяснили, что Айил - не армия Терминаторов; или эта тема специально для игоря, чтоб по 333 кругу снова и снова все обсудить?

Так ведь никто и не говорит подобного. А о воинском искусстве айил, и не только во времена Айильской войны, почему бы и не поговорить, если это кому-то интересно.

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Вот цитата, из которой видно, как предпочитают сражаться Айил и как им противостоять:

- Расскажи мне, как сражаются айильцы. 
     
- Бьются жестоко, - отозвался Страж. - Уж они-то никогда не забывают о концентрации. Вот смотри. - Острием меча Лан начертил на твердой, засохшей глине круг и четыре стрелы. - Айильцы меняют тактику в зависимости от обстановки, но излюбленный боевой порядок у них такой: двигаются они колонной, она разделена на четыре равных по численности отряда, у каждого из которых свои задачи. При встрече с противником передовой отряд устремляется на врага, а два следующих расходятся в стороны, чтобы охватить неприятеля с флангов и по возможности зайти ему в тыл. Последний остается в резерве. Его предводитель наблюдает за ходом сражения и, заметив у врага слабое место, наносит решающий удар. Конец! - Меч вонзился в центр круга, уже пронзенного четырьмя стрелами. 
 
- И как же им противостоять?
- Непросто. Как только завязывается схватка - ведь айильцев, пока они не ударят, редко удается заметить, разве что по счастливой случайности, - необходимо выслать конницу на фланги, чтобы предотвратить охват. Если это удастся, можно рассчитывать, что центр устоит и перейдет в наступление. В таком случае отряды могут быть разбиты поодиночке.

Больше вроде описаний детальных нет, только общие слова - ну и как тут делать какие-то выводы об их "воинском искустве"?

[Джаспер]

Ну по контексту, по временам и использованию глаголов можно сказать, например, что о действиях айильцев Лан говорит в утверждающих выражениях: бьются, не забывают, устремляется, наносит и т.д.
А по противостоянию им, наоборот: Необходимо попробовать, если..., можно рассчитывать, могут быть...
Т.е. по существу это показывает, что если айил уж действуют, то сильно, мощно и наверняка. А в противостоянии айил нельзя быть ни в чем уверенным.

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Не совсем так - Руарк, вступив в разговор Лана и Ранда, подтверждает, что описываемая Ланом тактика работала.

[Джаспер]

Ну если уж рассуждать с такой точки зрения, то важен как раз ТОЛЬКО рассказ Лана, а то что за ним последовало называется уже обсуждением.
Скажем Лан не говорил, что айил никогда не забываЛИ о концентрации, меняЛИ тактику, как мог бы рассказывать обычный человек о виденных им в бытности сражениях. А устанавливает это как непреложную истину.
Было бы логичнее в обоих частях рассказа говорить в одном времени.

[Shaidar_Haran_v.3.0]

У нас есть описание тактики Айил и способов противостояния ей, описанные Ланом исходя из собственного опыта, и подтвержденные Руарком; остальное - это уже лингвистические изыскания, к теме не имеющие прямого отношения. Другое дело, что Руарк говорит о том, что способы, описанные Ланом, неплохо срабатывали в конфликтах с Порубежниками; никакой информации, какие уроки из этого Айил извлекли и как изменили тактику, в книгах нет - так что снова возвращаемся к вопросу - а что обсуждать-то?

[Джаспер]

Это не лингвистические изыскания, а попытка взглянуть на вещи с немного другой стороны. Если не пытаться этого делать, то вся тема, как и предыдущая по айил военначальникам, останется переливанием из пустого в порожнее. 

[игорь]

Вот все бы хорошо, но - "Они хлынули через Драконову Стену будто поток. До самых Сияющих Стен." А вот еще - "Решающая битва, последняя по счету, кипела подле Сияющих Стен... Три дня и три ночи сражения... "
Все это почему то одними маневрами и сражениями отдельных отрядов я обьяснить не могу...

[Виктор]

  Да нет, почему же, были и другие:

ОМ гл.6  Глупцы заявляли, будто их можно смести как мусор. Сколько сражений было проиграно, сколько городов сожжено, прежде чем они повернулись лицом к правде? Прежде, чем государства вместе поднялись против них? Поле у Марата устлано мертвыми, и не слышно никаких звуков, кроме карканья воронья и жужжания мух. Обезглавленные башни Кайриэна факелами пылают в ночи. На всем пути до Сияющих Стен они сжигали и убивали, прежде чем их отбросили.

Но характер и масштабы этих боев неизвестны. Айильская война в глазах людей, отвыкших от огромных армий - глобальное бедствие, сродни Троллоковым Войнам и Войне Ста Лет. Именно с ними ее постоянно сравнивают. Как было в реальности - фиг его знает. Что считали сражением армий, а что стычкой? Скажем, встретились авангард айил - два-три септа - и Спутники в полном составе. Что это, стычка или крупная битва? Думаю, что для иллианцев - последнее. А ведь встретились 4-5 тысяч айил и примерно столько же мокроземцев. Например в Алтаре, куда Талманес привел

НС гл.25 О! Нет, я привел с собой только три знамени всадников и четыре тысячи конных арбалетчиков.

Мэт в одной из стычек встретился с Шончан

НС. гл.34  Два дня назад Гурат решил, что ему удалось прижать ублюдков. Он потерял четыре знамени кавалерии и пять пехоты почти до последнего человека. Не все погибли, но были от ран на шаг от могилы. Все были «нашпигованы» арбалетными болтами.

. Сейчас, когда мир вновь увидел полумиллионные армии, это рядовая стычка. А лет с полсотни назад это было бы, наверное, величайшей битвой, рассказы о которой бы передавались от дедов к внукам.

[Вергель]

Вот все бы хорошо, но - "Они хлынули через Драконову Стену будто поток. До самых Сияющих Стен." А вот еще - "Решающая битва, последняя по счету, кипела подле Сияющих Стен... Три дня и три ночи сражения... "
Все это почему то одними маневрами и сражениями отдельных отрядов я обьяснить не могу...

Там, скорее всего, были не манёвры, а лобовое столкновение... айил рвались к Ламану, добились цели и свалили. Целью разбить Союз они не имели и удар, скорее всего был относительно точечным.

[игорь]

Вот именно, НО Айилл не могут выдержать прямого столкновения!!! Даже что бы рваться к Ламану - они будут связаны боем и прочим дойти, а особенно кавалерии труда не особо составит, а там уж и пехота.
С Троллоковыми войнами наврядли их сравнили потому что в отличие от тех войн - очень много очевидцев этой живы. Причем некоторые далеко не деды.
Нет - большое сражение - а учитывая общую численность, маневрами и отдельными стычками это не обьяснить.

[Вергель]

Вот именно, НО Айилл не могут выдержать прямого столкновения!!!

Иногда это срабатывало и неплохо. С Порубежниками.(с Руарк, "Восходящая Тень".

Выделил наиболее значимое. Пограничникам иногда удавалось громить айил. Превосходство Северян над обычными армиями за счёт громадного опыта, боевой слаженности и вообще условий жизни, думаю, не надо объяснять.
Приходится опускать то, что легкобронированные бойцы-диверсанты могут массово валить любого противника, хотя тяжёлая конница должна втаптывать их в грязь. Учитывая способности к маскировке, для айил реально была бы эффективна тактика неожиданных нападений на колонны. Но пока они в основном шли в лоб и побеждали... допущение автора, спорить бесполезно. Как с конными арбалетчиками, будь они не ладны...