Вопросы разбирающимся в истории реальной и Вестероса.

eg · 02 августа 2011, 01:22

В каком веке нашей эры появились четырехколесные повозки с поворачивающимися переднми колесами? В веке 13-15? Есть ли такие в Вестеросе? Карета Серсеи такая была, или ее постоянно приходилось переставлять в нужном направлении?

Kail Itorr · 02 августа 2011, 11:05

А хрен его знает. Но каретам ведь не нужно парковаться в узкие слоты и разворачиваться на пятке, а тот же чумацкий воз ПОВЕРНУТЬ вполне может. У него будут сурьезные проблемы на горном серпантине, так по таким дорогам на телегах и не катаются, в лучшем случае на арбах-двуколках.

eg · 02 августа 2011, 11:38

Просто я еще потому этим вопросом задался, что эта штука стала важной вехой в развитии производительных сил. Фургон/карета шаг вперед в сравнении с арбой/двуколкой. Т.е я знаю, что появились они примерно в конце средневековья - начале нового времени но вот когда конкретно?
Четырехколеска с невращающимися по сторонам передними колесами эт просто ад. В Риме они были. Но нужна была куча людей чтобы постоянно корректировать ее движение.
Она ломается постоянно... А если это к тому же такая бандура как у Серсеи...

Kail Itorr · 02 августа 2011, 19:09

В 16 веке точно уже было, до того не помню.
Однако не вижу никакого "ада" в плане не-поворачивающихся телег любого формата: они все равно не ездят по серпантинам, а бандура а-ля Серсеиной наверняка еще и в город не заезжает, просто в ворота не пройдет

PLUTON · 05 августа 2011, 15:04

Рамси Болтон (в прошлом Рамси Сноу), наследник Лорда Дредфорта, Лорд Хорнвуда, Лорд Винтерфелла. Не много ли на себя взял? Как мне кажется в ПЛиО ещё не было упоминаний о подобных совмещениях ленов в прошлом. Кстати, почему? По идее каждый дворянин должен стремиться прибрать к рукам земли соседей, а войн подобных всё ещё идущей войне Пяти Королей наверняка было предостаточно, так что и возможностей должно быть также. Или всё же Война Пяти Королей разрушительней всех предыдущих, поэтому и большинство наследников и Домов прекратили своё существование?

Kail Itorr · 05 августа 2011, 15:59

Цитата: PLUTONнаследник Лорда Дредфорта, Лорд Хорнвуда, Лорд Винтерфелла. Не много ли на себя взял?

Будь Болтоны просто лордами - да, слишком много; но Болтоны указом Томмена уже имеют статус грандлордов. А грандлорд имеет право и даже в некотором роде обязанность брать в опеку опустевшие-выморочные лены "дабы территория не простаивала".
Так, Тайвин некогда подгреб под себя владения Тарбеков и Рейнов; часть земель он, возможно, кому-то там и передал, однако пресловутое Кастамере точно оставалось в опеке Ланнистеров, пока не было передано Рольфу Спайсеру с одновременным производством последнего в лорды. С намеком, да, но владение-то клиенту выдано было.
Мы по тексту видели массу "пустующих" территорий, но смею заверить, стоит там хоть кому-то осесть - сразу окажется, что земля эта во владении лорда такого-то, или в опеке грандлорда такого-то, или коронная территория, в обчем, "плати налоги и так и быть мы позволим тебе жить спокойно".

PLUTON · 05 августа 2011, 16:39

Кстати, вспомнил ещё один случай так сказать объединения ленов. Лорд Тарли сосватал сына за наследницу Мутонов из Девичьего Пруда, таким образом сын Дикона Тарли станет одновременно лордом ХорнХилла и Мэйдэнпула? Возможно ли?

Kail Itorr · 05 августа 2011, 20:07

Сколько лет Вильяму Мутону - неясно, а Рандилл Тарли хоть и в возрасте, но еще не стар, и вполне лет пятнадцать-двадцать может прожить. Так что старший сын Дикона Тарли и Элеанор Мутон-Тарли унаследует первое освободившееся владение, а младший - второе.

PLUTON · 05 августа 2011, 20:22

То есть всё таки объединения двух ленов в руках одного лорда фактически невозможно, вы считаете?) Максимум разделение рода на две ветви, подобно Ройсам, Драммам, Вэнсам, Старкам?

Kail Itorr · 05 августа 2011, 20:42

Полагаю, невозможно. Если вдруг Рандилл Тарли и Вильям Мутон помрут до того, как их внуки чего-то там унаследуют - будет у нас лорд Дикон Тарли, владетель Рогова Холма, и некий кастелян-управитель, который от его имени держит Девичий Затон, отчисляя лорду положенные дивиденты. Как было у Тайвина с Кастамере.

Amaranth · 30 августа 2011, 14:50

Откуда прибыли Андалы? С Ронайрами понятно - с центра и запада Эссоса, но светловолосые без понятия.
Ещё вопрос : в мире Мартина ныне вымершие единороги были классическими фентезийными единорогами или каким то типом рогатого скота?

Kail Itorr · 30 августа 2011, 15:19

Андалы прибыли с холмов Андалоса (северо-западная часть Эссоса, между Норвосом, Браавосом и Пентосом, Тирион проезжает в пятом томе). Кстати, они вовсе не поголовно светловолосые, тоже смесь.
Что до единорогов, живьем их (в отличие от мамонтов и лютоволков) пока не встречалось. Так что может фэнтези, а может и нет...

Rubanok · 30 августа 2011, 16:00

Цитата: Azrael от 30 августа 2011, 14:50
Ещё вопрос : в мире Мартина ныне вымершие единороги были классическими фентезийными единорогами или каким то типом рогатого скота?

Может сказка, может нет. Драконов показали, мантикору показали. Может какие-то рогатые лошади и существовали. Почитаем - увидим.

PLUTON · 30 августа 2011, 16:59

На Скагосе есть волосатые носороги... их мясом питался Лохматый Пёсик в 1ой главе Джона. Может это "единороги"?

Kail Itorr · 30 августа 2011, 17:24

На гербового зверя Браксов непохожи совершенно. В отличие от лютоволков-мантикор-кракенов...

Новости:

Вопросы разбирающимся в истории реальной и Вестероса.