Клонирование или переселение душ?

[Trydent]

Итак, еще один вопрос, мучающий мою голову.
Темный, возрождая к жизни своих верных слуг, вселяет их в новые тела. Заметим, во взрослые тела, способные направлять и Единую, и Истинную силы. Если эти тела не выращены путем клонирования, то следовательно - это тела захваченных троллоками людей. Которые имели свои души и разум. Имели имена и знакомых, которые могут опознать их в лицо во внешнем мире. Переселение душ + пластическая операция?
Дальше. Уровень сил, используемый возрожденным такой же как был или отличается от прежнего?
Предлагаю обсудить.

[Niblis]

Итак, еще один вопрос, мучающий мою голову.
Темный, возрождая к жизни своих верных слуг, вселяет их в новые тела. Заметим, во взрослые тела, способные направлять и Единую, и Истинную силы. Если эти тела не выращены путем клонирования, то следовательно - это тела захваченных троллоками людей. Которые имели свои души и разум. Имели имена и знакомых, которые могут опознать их в лицо во внешнем мире. Переселение душ + пластическая операция?
Дальше. Уровень сил, используемый возрожденным такой же как был или отличается от прежнего?
Предлагаю обсудить.

Тела явно не клонированы-тогда бы проще было клонировать старые тела.Может, их подбирали из тех, у кого нет особо родственников?Дашива вон говорил что он с никому не известного хутора-трудновато родственников было бы найти.
Предположительно, такой же.Только Синдани ослабла-но она вроде бы связывает это как-то с попаданием в БГ.

[Порубежник]

Никаких намеков на клонирование тел Темным я в книге не заметил. А вот на то, что это тела пленников - кажется были.
Думаю, что риск быть узнанным кем-либо у Отрекшихся минимальный. Они большие мастера перевоплощения и затуманивая мозгов. И не слишком часто они попадаются на глаза широкой публике.
Кроме того, очень похоже, что они способны контролировать свой обмен веществ. Вырвашись из Узилища дряхлыми стариками, довольно быстро они сумели омолодиться. Так что вполне возможно, что Отрекшиеся постепенно смогут "подогнать" доставшиеся им новые тела под себя так, что оно вскоре перестанет слишком сильно походить на оригинал.
И напоследок о главном, т.е. Темном. Какие именно вмешательства в физиологию своих слуг он осуществляет - пока читателям неизвестно. Но в том, что некоторые модификации происходят - в этом у меня никаких сомнений нет. То, что Темный способен на такое, наверное никто оспаривать не станет. Ведь он души видоизменяет, а ведь это операция пожалуй поювелирней будет, чем работа с грубой материей!
И наверное первичные тела просто нуждаются в доработке. Я не верю, что у Темного под рукой могло быть подходящее тело для реинкарнации Ишамаэля. Ведь он - один из сильнейших ченелеров в истории! Хотя если способность к направлянию зависит от души, а не от тела, тогда все возможно. Но почему тогда Синдани так резко ослабла в сравнении с Ланфир? Если тело не у дел, тогда уменьшение сил Лунной Охотницы - наказание от Темного? Осуществленное с помощью трепанации души?

[Aleksej_3000]

А зачем нужны какие то пластические операции? наверно не стоит забывать что Избранные владеют в достаточной степени ЕС, и могут просто менять свою внешность Маской Зеркал

[Риббонс Альмарк]

Заметим, во взрослые тела, способные направлять и Единую, и Истинную силы.

О чем это вы?  Способность направлять - свойство души, а не тела. Как иначе вы объясните феномен Халимы-Аран'гар? 

[Мелэйн]

То что Тёмный помещал вытащенные из небытия души Отрёкшихся в тела пленников - это точно. Шайдар Харан, в ответ на возмущения шокированного Балтамела, ответил ему и Агинору что "им были даны самые лучшие тела, которые только можно найти в Пограничных Землях". А что до феномена Халимы, то, думаю, здесь тоже всё ясно. Балтамела могли хоть в тело собаки поместить или медведя. Это всего лишь тело.
Сейчас существует тренинги, с помощью которых можно переместить своё сознание в камень, или в ручку, или в шкаф... Двигаться, конечно, не сможешь, но магию использовать, сможешь.

[Grey]

Это не клонирование стопудово )
Но вот с тем, что именно от души зависит способность направлять я не согласен. Я считаю нельзя полагаться на те случаи, когда к смертным (даже Избранным) приложил руку сам ВПТ.

[Trydent]

Не повредив мозг, извлечь одно сознание и вложить другое... Следовательно, душа и сознание - суть система сложных полей - сплетений из Единой силы. Косвенно это подтверждает процесс исцеления Логайна Найнив, когда она срастила некие обрывки с помощью Единой Силы. А те, кто привязан Истинной силой к Темному не уходят в Узор и ожидание поворота Колеса, а попадают к нему в банк... сознаний. Вспомним, что Повелителей ужаса было в свое время 29 штук. И большинство вполне может хранится именно у него - до лучших времен.
Таим?

[Риббонс Альмарк]

Таим?

Вопрос провокационный.  Про Таима есть отдельная тема.

[Денис II]

И напоследок о главном, т.е. Темном. Какие именно вмешательства в физиологию своих слуг он осуществляет - пока читателям неизвестно. Но в том, что некоторые модификации происходят - в этом у меня никаких сомнений нет. То, что Темный способен на такое, наверное никто оспаривать не станет. Ведь он души видоизменяет, а ведь это операция пожалуй поювелирней будет, чем работа с грубой материей!

С окончательным выводом - Тёмный влияет на физиологию - согласен. А вот с утверждением "душу сложнее менять, чем тело" - нет. Тёмный отделён от мира "грубой" материи, поэтому с телами ему, вполне возможно, работать как раз таки и труднее.

О чем это вы?  Способность направлять - свойство души, а не тела. Как иначе вы объясните феномен Халимы-Аран'гар? 

Внесением улучшений в тело.

[Grey]

С окончательным выводом - Тёмный влияет на физиологию - согласен. А вот с утверждением "душу сложнее менять, чем тело" - нет. Тёмный отделён от мира "грубой" материи, поэтому с телами ему, вполне возможно, работать как раз таки и труднее.

Отделён, да не совсем. И в ШГ его способности, как я понял, сильно возрастают. Так наверняка он спокойно может изменять и "грубую материю", особенно в ШГ.

[Яманэко]

Насчет феномена Халимы. Скорей всего это своеобразный бонус. Ей предстояло работать в среде Айз Седай, вот и блы подготовлен идеальный агент о способностях которого до прихода Аша'манов никто не подозревал.

[Родривар Тихера]

 На счет феномена Халимы ответил на соседней ветке в теме про наследственность - какие генетические выверты, зафиксированные современной наукой, могут дать возможность обладателю/обладательнице женского тела направлять Саидин . Хочу напомнить, что согласно словам самого Джордана, процесс ченнелирования является чисто физическим явлением (прошу прощения за невольный каламбур), которое можно описать уравнениями термодинамики - и в котором нет ничего иррационально-трансцендентного. Обеим "Гарам", так-же, как и Ишамаэлю-Моридину и Синдани-Ланфир подобрали тела с максимальной способностью к ченнелированию. Другое дело, что Ланфир, видимо, заплатила "финнам" частью своей мощи за "досрочное освобождение", так сказать. То, что при этом одно из тел было, мягко говоря, "нестандартным" Темному абсолютно плевать - лишь бы в дело годилось. Впрочем, как сказано, "душу подбирают под тело" - скорее всего душа "отвечает" за Таланты ченнелера, а тело - за его мощь в Единой Силе. Т. е. слабаки Темному не нужны, но и люди не способные реализовать свои Таланты тоже!
P.S. Если бы в текущей реальности Мира Колеса могли клонировать людей Великий Повелитель бесспорно этим воспользовался бы! И был бы у него свой карманный дракончик

[игорь]

клонирование невозможно в данном случае.Легко управлять одним Ишамаэлем-а вот сотней таких амбициозных личностей наврядли.Клоны бы группировались по своему образу и закончилось бы это плохо.Пока Избранных единицы они не опасны для хозяина,а множество незнаю.Поэтому перенесение сознания более подходит.

[Grey]

А почему не создать тела для Избранных? В случае смерти были бы полноценная замена старого тела.