Воинские звания

[Sovin Nai]

ТЕМА СКОПИРОВАНА С ЗЕРКАЛА, ПОЭТОМУ ССЫЛКИ В ЦИТАТАХ НЕ РАБОТАЮТ С НАЧАЛА ТЕМЫ ДО ПОСТА НОМЕР 3 ВКЛЮЧИТЕЛЬНО

Денис II

У Детей Света были десятники?

Я считаю, да. Прямо об этом нигде не сказано, но и не сказано, что не было. У всех он есть, остальные звания у ДС такие же, как у всех, логично полагать, что и здесь так же, как у всех.

Катерина

В Путеводителе так..

Ниже Сотника находится Прапорщик, затем Второй Прапорщик, затем Сержант, выполняющий обязанности командира отряда и Второй Сержант. Затем следуют командиры отделений и простые солдаты - Всадники.

Rubanok

А вот мне кажется на счет воинских званий Чад в Путеводителе перевод несколько неточен или это косяк оригинала. Прапорщик..хех, такое придумают... Скорее всего не прапорщик, а знаменщик, и не сержант, а десятник (хотя второй десятник звучит несколько странно).

На мой взгляд в ордене Детей структура уж ОЧЕНЬ многоступенчатая (второй прапорщик/знаменщик, второй сержант/десятник), обусловленная избытком кадров. В элитных подразделениях различных стран структура чуть проще, но не менее эффективна.

Sovin Nai

Из Путеводителя, ранги Белоплащников:

Лорд Капитан Командор
Лорд Капитан
Второй Капитан (временное звание для Лейтенанта - помошника Лорда Капитана)
Над-Лейтенант
Лейтенант
Под-Лейтенант
Сотник
Прапорщик (Знаменщик)
Второй Прапорщик (Второй Знаменщик)
Сержант
Второй Сержант
командир отделения  (десятник?? не указано название)
Всадник (рядовой)

Rubanok

Сотник
Прапорщик (Знаменщик)
Второй Прапорщик (Второй Знаменщик)
Сержант
Второй Сержант
командир отделения  (десятник?? не указано название)
Всадник (рядовой)

С сотниками и рядовыми понятно - первые командуют сотней, а вторые просто учаснеги. А вот сколькими и как командуют остальные в этом промежутке? Сколькими людьми командует тот же знаменщик? Звание Над-Лейтенанта мне почему-то тоже кажется ненужным - слишком много офицерского состава.

Sovin Nai

Звание Над-Лейтенанта мне почему-то тоже кажется ненужным - слишком много офицерского состава.

Так это звание, а не должность в подразделениях.

Всего четыре офицерских звания это совсем мало, по сравнению с современными нашими армиями где их как минимум в два раза больше.

Half-Elf

Не из Путеводителя, а из книг, воинские звания в принципе соответствуют современным нашим:
Капитан-Генерал (обычно главнокомандующий, либо высшее из офицерских званий)
На равне с ним Маршал (только в Салдейе)
Генерал-Лейтенант (нечто вроде командующего армией или фронтом)
Генерал Знамени (командир отряда, взвода, полка - по разному)
Капитан (командир отряда, может даже это условное звание, обозначающее командира отряда)
Лейтенант (наверно сотник, может выше)
Подлейтенант (что то вроде заместителя)
Сержант (типа десятника наверно)
Знаменосец (лично я считаю, что это просто звание для носителя знамени, а полномочия как у сержанта или офицерского адъютанта)
Рядовой

Это вроде как основные упоминающиеся в книгах звания. Остальные, вроде шончанского Капитана Воздуха )он же Генерад Знамени ракенов), или Капитана Твердыни в Тире - лишь национальные особенности.

Sovin Nai

Сотники (hundredman) и десятники (file leader) в книгах есть. А сержантов нету.

Так же вторые капитаны есть.
Лейтенант это видимо не сотник, а заместитель это вообще не звание

Ха! Дэйн Борнхальд - Капитан (Captain of the Children of the Light)! Но младше званием чем Лорд Капитан, и его звание не помянуто в Путеводителе.

[Sovin Nai]

Родривар Тихера

Ну, это , отчасти, "косяки" переводчиков. А вообще-то система званий и рангов весьма адекватна. У Чад, к стати, она еще и четко обозначает "командную цепочку": всегда ясно кто главный, а кто зам и зам зама, так сказать, - такая-же командная цепочка есть и у Порубежников, но там она выстроена внутри подразделения (см. Великую Охоту, слова Ингтара Ранду).
Что касается малого количества этих самых чинов-званий, то у римлян было еще меньше и проще: легат-генерал, военный трибун-старший офицер, центурион -младший офицер и простый легионеры в энном количестве (правда некоторые ДОЛЖНОСТИ, вроде сигнифера-знаменосца, были весьма почетны и "хлебны", но это уже другой разговор).

Денис II

Лично я в книгах увидел такую систему званий (кроме ДС, у которых, как оказалось, есть особенности):
рядовой
десятник
знаменщик (знаменосец)
подлейтенант
лейтенант
капитан
Выше капитана - разброд и шатание, в каждой стране - свои особенности, есть генерал-капитаны, генерал-лейтенанты, маршал-генералы, первые-вторые-третьи капитаны etc.

Из Путеводителя, ранги Белоплащников:

Лорд Капитан Командор
Лорд Капитан
Второй Капитан (временное звание для Лейтенанта - помошника Лорда Капитана)
Над-Лейтенант
Лейтенант
Под-Лейтенант
Сотник
Прапорщик (Знаменщик)
Второй Прапорщик (Второй Знаменщик)
Сержант
Второй Сержант
командир отделения  (десятник?? не указано название)
Всадник (рядовой)

Эх, увидеть бы, как это всё в оригинале.
Кто знает, где есть путеводитель и глоссарий в оригинале?

Rubanok

Лично я в книгах увидел такую систему званий (кроме ДС, у которых, как оказалось, есть особенности):
рядовой
десятник
знаменщик (знаменосец)
подлейтенант
лейтенант
капитан
Выше капитана - разброд и шатание, в каждой стране - свои особенности, есть генерал-капитаны, генерал-лейтенанты, маршал-генералы, первые-вторые-третьи капитаны etc.

Такие чины/звания характерны для особых формирований различных стран Рандландии, существующих на постаянной основе. Учитывая тот факт, что собственно армии Рандландии не проффесиональны (ну кроме Порубежья, где воинская служба закономерность) и непостоянны, в их структуре царит сплошной разброд.

Денис II

Такие чины/звания характерны для особых формирований различных стран Рандландии

И для шончанской тоже.

Half-Elf

Сотники (hundredman) и десятники (file leader) в книгах есть. А сержантов нету.

Так же вторые капитаны есть.
Лейтенант это видимо не сотник, а заместитель это вообще не звание

Сержантов я вроде где то встречал. Но это скорее звание среди городской стражи, или же аналог десятнику.
Второй Капитан, видимо, зам первого.
Если подлейтенантесть, то и лейтенант должен быть. Я думаю это самое среднее звание

Sovin Nai

Лейтенанты есть точно.

А еще в ходу подофицеры (under-officer), унтеры что ли? Непонятно что под этим подразумевается, у Белоплащников, шончан и красноруких.

Half-Elf

Вряд ли именно в этом значении. Звания ведь делятся, по моему мнению, на солдатские и офицерские. Тоесть, например - десятник, знаменщик это солдатские. А лейтенант и тд - офицерские.
Получается, что офицер - не звание, а принадлежность к высшему армейскому составу.
Подофицер тогда, наверно, либо кандидат в офицеры, либо помощник офицера (лейтенант - подлейтенант).

Правда, я нигде этого звания не встречал.

Денис II

Из Путеводителя, ранги Белоплащников:

Лорд Капитан Командор
Лорд Капитан
Второй Капитан (временное звание для Лейтенанта - помошника Лорда Капитана)
Над-Лейтенант
Лейтенант
Под-Лейтенант
Сотник
Прапорщик (Знаменщик)
Второй Прапорщик (Второй Знаменщик)
Сержант
Второй Сержант
командир отделения  (десятник?? не указано название)
Всадник (рядовой)

В оригинале:

Ранга Лорд Капитан-Командор я в Путеводителе не увидел. Ни в русском, ни в оригинале.
Lord Captain - Лорд Капитан
Second Captain - второй капитан
Senior Lieutenant - старший лейтенант. Над-лейтенант - нездоровая фантазия переводчиков.
Lieutenant - лейтенант
Under-lieutenant - под(-)лейтенант. Странно, мне казалось, что подлейтенант в оригинале ддолжен быть sublieutenant. Заблуждался.
Hundredman - сотник
Bannerman - знаменосец, знаменщик. Можно и прапорщик, но, во-первых, в книгах этот термин не используется, а во-вторых, не звучит.
Second Bannerman - второй знаменщик (знаменосец).
Squadman - как это перевести - вопрос сложный, философический. Это командир squad-а. Что такое squad? Небольшой отряд. Применительно к современной армии - отделение. То есть в терминах РККА squadman - отделённый командир. В книгах именно squadman - это десятник. Хотя, судя по Путеводителю, squad явно больше десятка.
Second Squadman - второй sqaudman.
File leader - командир file - небольшого отряда. Как это перевести? А чёрт его знает! Может, звено. Не вполне ясно, file leader - это звание или должность.
Regular trooper - рядовой

Возвращаясь к первоначальному вопросу - да, есть у белоплащников десятник.

[Sovin Nai]

Sovin Nai

Лорд Капитан-Командор в Путеводителе есть, он глава Ордена, главнокомандующий:

"...the head of the Whitecloaks, the Lord Captain Commander, presides over the Council of the Anointed, which consists of approximately a dozen of the highest ranking and most favored Lord Captains, as well as the High Inquisitor..."

"...облеченные властью Ордена собираются на Совет Помазанников, состоящий из наиболее влиятельных и достойных Лордов Капитанов и Высоких Инквизиторов дабы определить будущую и текущую политику всей организации. Возглавляет Совет Лорд Капитан Командор..."

Вот сравнение его ранга с рангом Верховного  Инквизитора, которае выпало из перевода

"The High Inquisitor-currently Rhadam Asunawa-ranks only slightly below the Lord Captain Commander."

Ранг Верховного Инквизитора Радама Асунавы немногим ниже чем у Лорда Капитана-Командора.


О званиях "squadman" и "file leader".

В переводе Путеводителя путаница:

"В кавалерии нижние чины прапорщик и сотник."

"Среди пехоты нижние чины это направляющий (эквивалент сотника) и прапорщик."

В оригинале (NCO - Non-Commissioned Officer - военнослужащий сержантского состава):

"Among cavalry, NCO ranks are squadman and bannerman."

"Among infantry, the NCO ranks are file leader (the equivalent of a squadman) and bannerman."

причем в Путеводителе не указан размер подразделения, написано что он вообще произвольный

Возрожденный Дракон, гл.40:
"...У солдата был облик много повидавшего седого ветерана, который красноречиво свидетельствовал, что он - опытный рубака, младший командир, военачальник десятка подчиненных, вряд ли больше..."

"...had the grizzled look of a squadman, an experienced leader of ten or so..."

Как видим в книжке указано чем руководит "squadman" , это уж точно не сотник.

Этот ранг упоминается еще два раза:

Огни небес, гл.1: "...Бэрим Халль много лет назад служил под началом Брина старшим десятником..."

"...Barim Halle, who served under him as a senior squadman years ago..."

Путь кинжалов, гл.10: "...- Милорд, - откликнулся  Нурелль, - позвольте  Ортису  доложить. Он был там. Десятник Ортис!..."

"I will let Ortis report, my Lord," Nurelle said. "He was there. Squadman Ortis!"

Это все конница, а у Белоплащников из нижних чинов в книгах упоминается только сотник Ферран (Hundredman Farran). "file leader" видимо не мог быть, Белоплащники - кавалерия, скорее всего есть у них неупомянутые на должностях "squadman".

"file leader" упомянут в книгах - тирец Гарнан из Красноруких.

Так же Путеводитель не упоминает Капитанов Чад Света (Captain of the Children of the Light), таковым являлся младший Борнхальд, и он был ниже рангом Лорда Капитана Валды (момент приезда последнего в Цитадель Света показывает это).

[Sovin Nai]

Aleksej_3000

Ну разброд кроме иррегулярности большинства войск Рандландии, еще определялся "благородством" отдельных владетелей отрядов, командирами у которых были наемные капитаны.

Денис II

Лорд Капитан-Командор в Путеводителе есть, он глава Ордена, главнокомандующий:

Признаю, я невнимательно читал Путеводитель. Но кто ж знал, что он написан так через... известное место! Я увидел, что звания ДС подробно описаны в разделе "Organizational Structure", вот его и читал, остальное - по диагонали. Оказывается, подробно, но не все.
Вообще, в Путеводителе в вопросе званий полно противоречий. В том же "Organizational Structure" написано, что file leader младше squadman-а, а в "Order of Command" (следующая глава) - что это равные звания в разных родах войск.

Все посты выше были потеряны, и потом скопированы с зеркала. Поэтому все ссылки там не работают.