Изам и Люк.

[Grey]

В этой теме обсуждаются 2 необычных персонажа (или один?).
Люк - дядя Ранда. Пропал в Запустение и видимо был захвачен силами Тьмы.
Изам - брат Лана. Так же пропал в Запустение.

[Grey]

Elayne
Сколько ни читала про "этих героев", никак не могу понять, что они из себя представляют... Это какое-то существо, живущее наполовину в Мире Снов, наполовину - в реальном Мире... Кто-то из них мёртв? Оба живы? Или это какая-то злая ирония Тёмного? Как они умудрились превратиться в "сиамских близнецов"?


Макс
Это нечто похожее на Ранда и Льюса Тэрина. Если Ранд будет долго в ТАРе, ЛТТ попытается захватить его навсегда. А эти двое заключили перемирие и живут спокойно.


Elayne
Но как они его заключили? Ведь ЛТТ не является миру, когда Ранд пребывает в Мире Снов...


Half-Elf
Изам был сыном одного из лордов Малкир, предателя, и пропал после ее падения вместе с матерью. Люк - дядя Ранда, так как он брат Тигрейн (или как ее там), которая сбежала в пустыню и стала Девой. Обезумивший от горя Люк отправился ее искать и пропал в Запустенье. Похоже, что из них обоих Темный сделал убийцу, заточив Изама в ТАРе, а Люка в обычном мире, и соединив их души. Никто из них не мертв. У него еще какие то особые кинжалы имеются, типа мурдраальских, из Такандара. Хотя они больше на фейновы по действию смахивают (убийство в Фар Мэддинге).


Макс
В Фар Мэддинге убил Фейн.

[Grey]

Elayne
Изам, скорее всего, добровольно пошёл в услужение Тёмному (его мать нашептала отцу о захвате власти в Малкир... так что, возможно, что это наследственное у них, хотя его отец был кем-то типа "одного из Благородных лордов Тира" и славился, как отважный воин, но всё же оказался предателем), а вот за Люком мы такого не наблюдали: мог ли он предаться тени? или его захватили и/или извратили?...


Half-Elf

В Фар Мэддинге убил Фейн.

Был момент, написаный от лица Изама-Люка, когда он убивал женщину и мужчину, думая, что это Ранд и Мин. А потом увидел, что они были стары, а мужчина лыс. Это были хозяева того дома. А Ранд и Лан обнаружили их тела почерневшими. Или я что то упустил?


Half-Elf

Изам, скорее всего, добровольно пошёл в услужение Тёмному (его мать нашептала отцу о захвате власти в Малкир... так что, возможно, что это наследственное у них, хотя его отец был кем-то типа "одного из Благородных лордов Тира" и славился, как отважный воин, но всё же оказался предателем), а вот за Люком мы такого не наблюдали: мог ли он предаться тени? или его захватили и/или извратили?...

Темный пообещал найти его сестру?


Макс
Здесь ты прав. Просто в Фар Мэдинге еще был убит Ашаман изменник, его убил Фейн.


Elayne
Тёмный? Люк что, умер для начала?

[Grey]

Half-Elf

Здесь ты прав. Просто в Фар Мэдинге еще был убит Ашаман изменник, его убил Фейн.

Ну, этого то ясно Фейн убил, но не ясно почему. Изаму он был не нужен.


А вот кто его нанимает. И-Л наравне разговаривает с отрекшимися, но этот скрывает лицо маской зеркал и приказывает ему. Это Моридин или ШХ?


Half-Elf

Тёмный? Люк что, умер для начала?

В смысле?


Elayne
Ну, Тёмный же заточён был, когда Тигрейн пропала, и общался лишь с избранными, которые тожу были ещё заточены, в Бездну Рока (или как там её?) А с простыми смертными он вроде как не очень-то умеет общаться, Тёмный - повелитель могил и может добраться лишь до мёртвых... Вот и соблазнил Люка посулами о возвращении любимой сестрёнки, да возможно, и его потом обещал отпустить...


Half-Elf

Ну, Тёмный же заточён был, когда Тигрейн пропала, и общался лишь с избранными, которые тожу были ещё заточены, в Бездну Рока (или как там её?) А с простыми смертными он вроде как не очень-то умеет общаться, Тёмный - повелитель могил и может добраться лишь до мёртвых... Вот и соблазнил Люка посулами о возвращении любимой сестрёнки, да возможно, и его потом обещал отпустить...

Возможно. Даже очень - верно ты подметила - Темный Повелитель могил. Скорее всего, и Изам, и Люк были убиты, или был убит один из них, а потом души просто соединили (Артес и Нер'Зул). Но ведь они - не Избранные, зачем темному каких то два смертных?

Напомню, что Темному для его некромантии нужно здоровое тело - это Люк. Он в Шайол Гул соблазнил его поиском сестры и т.д. В Люка вселили убитого Изама. Две души - две реальности (ТАР и обычный мир).


Макс

Ну, этого то ясно Фейн убил, но не ясно почему. Изаму он был не нужен.

Изам/Люк - наемники. Фейн ненавидит Ранда, из-за него Фейна хуже чем убили, из за него Фейн менялся дважды, и дважды подвергался ужасной пытке. Он хотел отомстить Ранду, он не хотел, чтобы его убил кто-то другой, и из ревности убил Ашамана.

[Grey]

Порубежник

Изам, скорее всего, добровольно пошёл в услужение Тёмному (его мать нашептала отцу о захвате власти в Малкир... так что, возможно, что это наследственное у них, хотя его отец был кем-то типа "одного из Благородных лордов Тира" и славился, как отважный воин, но всё же оказался предателем), а вот за Люком мы такого не наблюдали: мог ли он предаться тени? или его захватили и/или извратили?...

Это не правда. Изама троллоки захватили еще младенцем. Его отцом был родной брат короля Малкира и отца Лана. Так что они с Ланом двоюродные братья. Мать Изама действительно крайне вредная и амбициозная особа, но  Тени она не продавалась и нет оснований думать, что она чего-то сыну нашептала. Скорее всего она стала забавой для мудраалов.


Half-Elf

Это не правда. Изама троллоки захватили еще младенцем. Его отцом был родной брат короля Малкира и отца Лана. Так что они с Ланом двоюродные братья. Мать Изама действительно крайне вредная и амбициозная особа, но  Тени она не продавалась и нет оснований думать, что она чего-то сыну нашептала. Скорее всего она стала забавой для мудраалов.

А сына съели троллоки. Но, видать, он имел какие то способности, может, доставшиеся от отца, поэтому Темный его и вложил в Люка.


Half-Elf

Изам/Люк - наемники. Фейн ненавидит Ранда, из-за него Фейна хуже чем убили, из за него Фейн менялся дважды, и дважды подвергался ужасной пытке. Он хотел отомстить Ранду, он не хотел, чтобы его убил кто-то другой, и из ревности убил Ашамана.

Точно А я и забыл...


Rubanok
Про Изамолюка уже говорили в какой-то другой теме (ссылку не дам, найти немогу :-[).
Все просто.

Как уже говорилось Изам сын дяди Лана и приходится ему кровным родственником. Изам был еще ребенком, когда его с бежавшей из Малкири матерью нагнали Отродья. Именно Изам прикончил двух плененных ЧА в Тире, перед этим поиздевавшись над ними. В Двуречье (которое он наводнил троллоками предположительно надеясь выманить туда Ранда и разделатся с ним) подослал двух Бездушных (они же Серые Люди) к Фейну (Фейн прикончил обоих и заимел на Изама зуб).
Люк брат Тигрейн, который по имеющимся сведеньям, после беседы с Гайтарой Моросо (той самой АС, которая напророчила Тигрен, что не отправся та в Пустыню мир постигнут беды; той самой АС, которую хватил удар от Пророчества, во время рождения Ранда на склонах Драконовой Горы - о нем как раз и было Пророчество) пропал в Запустении. Также известно, что именно Люк прикончил отца Ранда (Джандуина, который сложив с себя обязанасти вождя после смерти жены (Шайиль/Тигрейн) поперся в Запустенье портить шкуры Отродьям).
Предположительно часть, а может и все свои необычные возможности трансформер Изамолюк приобрел не у Темного, а у Финов. Являясь фактически убийцей на службе Темного, он не подчиняется кому-то из его Друзей и даже Избранные всегда ПРОСЯТ его об услугах.

Изамолюк прикончил по крайней мере одного из Серых Людей в Белой Башне. Попытался убить Ранда и Мин в Фар Мэддинге по наводке и заказу таинственного человека ( некидайтесь камнями, но ИМХО - Таима).

Кинжалы у перевертыша вполне обычны, но клинки он смазывает быстродействующим ядом.
Неплохо стреляет из лука.
Визитная картачка Изамолюка - способность ходить в Мире Снов во плоти, пожеланию превращаясь, то в Люка, то в Изама. При этом перевертыш не есть смешением  того и другого - Люку и Изаму присущи индивидуальные черты характеры (как и внешность), но в любой своей личине Изамолюк обладает полными воспоминаниями своего прежнего образа (не только воспоминания о поступках, но и воспоминания об эмоциях и мыслях).
Предположительно Изамолюк может менять свой суть только в ТАРе и при переходе из одного мира в другой (теория недоказана).
Изамолюк любит убивать волков (в любом своем образе).
Вхож в Башню Генджей, что в дом родной.
Очень хочет прикончить своего племянника (Ранда).

Если что забыл уж извените 


Моридин
Изам и Люк - это очередная очень даже удачнвя шутка Великого Повелителя.

[Grey]

Half-Elf
To Rubanok
Почему вхож в Башню Генджей?

Он, конечно, мог быть и творением финов, но ведь те не выносят Тень, а И-Л служит Темному.


Моридин

To Rubanok
Почему вхож в Башню Генджей?

Он, конечно, мог быть и творением финов, но ведь те не выносят Тень, а И-Л служит Темному.

Врятли это существо творение Илфин.


Half-Elf

Врятли это существо творение Илфин.

Вот именно. Такие игрушки с душами больше подходит для Темного.


Rubanok

To Rubanok
Почему вхож в Башню Генджей?

Он, конечно, мог быть и творением финов, но ведь те не выносят Тень, а И-Л служит Темному.

В Башнб Генджей он приспокойно зашел и отсиделся когда за ним погнался Перрин. О том, что он именно зашел в Башню Перрину сообщила Бергитте, когда тот в свою очередь искал туда вход. Лучница сказала, что Башня вход в обиталища Элфин и Илфин, а Губитель (Изамолюк) хоть и не стар, но его питает древнее зло. С свою очередь Прыгун заметел, что  сам Изамолюк - какое-то древнее, почти забытое, зло.

Врятли это существо творение Илфин.

Вон Мэт тоже что-то ляпнул невпопад и получив знания покойничков был повешан финами на Древе Жизни. Вот это действительно хорошая шутка.


Half-Elf

В Башнб Генджей он приспокойно зашел и отсиделся когда за ним погнался Перрин. О том, что он именно зашел в Башню Перрину сообщила Бергитте, когда тот в свою очередь искал туда вход. Лучница сказала, что Башня вход в обиталища Элфин и Илфин, а Губитель (Изамолюк) хоть и не стар, но его питает древнее зло. С свою очередь Прыгун заметел, что  сам Изамолюк - какое-то древнее, почти забытое, зло.

Хм, а какое у нас есть старое, почти позабытое среди людей древнее зло? Шадар Логот?

[Grey]

Владыка
Хотел сказать тоже самое. Прям мысли читаеш=). Фейн-Изам - вот это интерестная связка выходит


Rubanok

Хм, а какое у нас есть старое, почти позабытое среди людей древнее зло? Шадар Логот?

Прыгун не человек, а раз даже волкам это зло представляется почти забытым...


Half-Elf

Прыгун не человек, а раз даже волкам это зло представляется почти забытым...

Хотел сказать тоже самое. Прям мысли читаеш=). Фейн-Изам - вот это интерестная связка выходит

Так то так, на Щадар Логот меня клинки его навели... но ШЛ - зло новое, появилось во время троллоковых войн вроде 300 лет назад.


Rubanok

Так то так, на Щадар Логот меня клинки его навели... но ШЛ - зло новое, появилось во время троллоковых войн вроде 300 лет назад.

Не 300, а примерно 2.000. Так или иначе волки помнят многое из того о чем у людей даже сказаний не сохранилось. Изамолюк может работать на Тень, но недумаю, что к его преображению приложил руку Темный (во всяком случае не только он). То, что его ПРОСЯТ об услугах даже Избранные заставляет о многом задуматся. Чем они интересно расплачиваются с ним? Что нам известно о Финах? Только то что они существуют и обладают очень большими возможностями, но насколько они похожи или непохожи на человеческое общество судить трудно. Может и в их рядах есть доброжелатели ВПТ с которыми и сотрудничает Изамолюк.


Half-Elf

Не 300, а примерно 2.000. Так или иначе волки помнят многое из того о чем у людей даже сказаний не сохранилось. Изамолюк может работать на Тень, но недумаю, что к его преображению приложил руку Темный (во всяком случае не только он). То, что его ПРОСЯТ об услугах даже Избранные заставляет о многом задуматся. Чем они интересно расплачиваются с ним? Что нам известно о Финах? Только то что они существуют и обладают очень большими возможностями, но насколько они похожи или непохожи на человеческое общество судить трудно. Может и в их рядах есть доброжелатели ВПТ с которыми и сотрудничает Изамолюк.

Что раньше было - Империя АЯКа, Столетняя Война или Троллоковы Войны?

Мы и впрямь не знаем и Финнах многого, так что все возможно... А зло ли они?

[Grey]

Rubanok

Что раньше было - Империя АЯКа, Столетняя Война или Троллоковы Войны?

Мы и впрямь не знаем и Финнах многого, так что все возможно... А зло ли они?

Короткая хронология событий:
3.000 лет назад и последующее тысячелетие - Разлом, формирования из пепла прошлого новых государств, строительство ББ и распространение ее влияния, появление первых (может просто первого) Лжедраконов, формирование Союза Десяти Государств.
2.000 лет назад и чуть более 300 лет после - начало и конец Троллоковых Войн, распад Союза и исчезновение с карты мира почти всех Десяти Госудаоств (на месте Аридола возникает Шадар Логот, а в последнии годы Войн Драконом себя объявляет Юриэн Каменный Лук).
Далее следуют столетия в течении которых формируется множество новых держав на осколках уже канувших в лету.
1.000 лет назад и последующее столетие - приход к власти и начало завоеваний Лжедраконом Гвайром Амаласаном, возвышение АЯКа и начало образования единой Империи, начата Великая Охота за Рогом Валир (рождаются (заново) прославленные герои - Бергитте, Кейн, Рогош и т.д.), конфликт с Тар Валоном, начало Войны Ста Лет после смерти Верховного Короля, формирование стран современности, Пути притерпевают изменения, появляется Мачин Шин.
Проходит лет 900 и вот они главные герои цикла готовятся дать Теному пинка под зад

Говорят, что Фины чужды людям, хоть и не являются злом в том смысле в каком это употребимо по отношению к ВПТ. Возможно Фины не намного отличаются от людей в плане разделения на идущих в Свете и прислуживающих Тени. Изамолюку надо было только выйти на доброжелателей Тени среди Финов и вот ОНО готовится нанести удар кинжалом


Half-Elf
Финны, возможно, не раса вовсе, а изменненые, перешедшие на какой то другой уровень восприятия люди. Но если принять, что И-Л сделали финны, то тогда все логично. Вопрос в том, где они взяли и Люка, и Изама?


Rubanok

Вопрос в том, где они взяли и Люка, и Изама?

Думаю, мы либо узнаем это в финальной книге цикла или в обещанном РД (дай Бог ему здоровья!) приквеле. А может и неузнаем никогда. Должан же сохранится некая интрига!


whirlwind
Думаю, что скорее Изама/Люка действительно финны слегка подкорректировали - незря же он вокруг Башни Генджей ошивается. Хотя, Великий Повелитель похоже тоже с ним "поработал" - какое-то совместное творчество получается - ха, может он а-ля "посол Великого Повелителя при дврое Финляндии" 
Кстати, вопрос - чего он делал в Двуречье? Ладно Фейн - у этого план был страданием двуреченцев притащить туда Ранда, а Изам... троллоками-то он командовал (его имя они кричали - идя на приступ).


Rubanok

Кстати, вопрос - чего он делал в Двуречье? Ладно Фейн - у этого план был страданием двуреченцев притащить туда Ранда, а Изам... троллоками-то он командовал (его имя они кричали - идя на приступ).

Он делал там, тоже что и Фейн: старался выманить Ранда и ко в родные края. Было ли это сделано по приказу свыше или его собственная инициатива непонятно. Он сам собрал войско животных и провел его через Путевые Врата.

[Grey]

Half-Elf
А почему они кричали Изам - он же живет только в ТАРе? Или они знают его под именем Изама? Вряд ли.


Elayne
А как Изамолюк связан с Тёмным? О непосредственных приказах, вроде бы, неизвестно; избранным он помогает лишь по своей прихоти и за плату... Возможно, он в некотором роде свободен в своих поступках... Тогда он, скорее всего, детише финнов...
А можт радиация какая, али мутация...


Half-Elf
Напомню, что ВСЕ приспешники, включая отрекшихся, подчиняются строгой иерархии. А И-Л стоит вне иерархии. Подобно послу. Значит, скорее всего он представляет еще какую то сторону, очень может быть, что и Финнов. Вопрос, где они Изама и Люка взяли и почему именно их?


Rubanok

А почему они кричали Изам - он же живет только в ТАРе? Или они знают его под именем Изама? Вряд ли.

Изам как и Люк может присутствовать в мире яви. Например в Твердыне именно Изам убил двух ЧА, а вот в Эмондовом Лугу мы могли увидеть Люка.


Half-Elf

Изам как и Люк может присутствовать в мире яви. Например в Твердыне именно Изам убил двух ЧА, а вот в Эмондовом Лугу мы могли увидеть Люка.

Если не трудно, приведи цитату насчет Тира. Знаю, что там ЧА прибили языками к доске, а кто, не помню.

[Grey]

Rubanok

Если не трудно, приведи цитату насчет Тира. Знаю, что там ЧА прибили языками к доске, а кто, не помню.

Пожалуйста

Особое наслаждение он получил от тех двух Айз Седай в Тирской Твердыне. Какие у них были лица, когда он возник из ниоткуда, словно материализовался из воздуха, и потом, когда они поняли, что он пришел вовсе не спасать их, неверие сменилось паническим ужасом... Эти воспоминания  -  из самых дорогих. Тогда убивал Изам, а не он, но воспоминания от этого не становились менее ценными. И тому, и другому не часто доводилось убивать Айз Седай.

Ну а то, что Изамолюк работает на Тень говорит вот это

О его услугах всегда просили, за исключением самого Великого Повелителя, а в последнее время Избранные просили все чаще

Посол в Финляндии он или нет можно только догадыватся. Будет интересно если Мэт и ко встретятся с Изамолюком в Башне Генджей


whirlwind
Еще тоже интересно - они как друг с другом: когда один действует - второй просто наблюдает?


Elayne
Я думаю, у них разум "единый" что ли? не знаю, какое слово лучше подобрать... скорее память "единая" + постоянно обновляется.  Когда живёт один из них, второго просто нет, но, вот появлется второй, и ... нет первого... куда делся? Не знаю... И вряд ли это как у Ранда с ЛТТ... Здесь они вместе просто не могут существовать что ли..


Rubanok

Еще тоже интересно - они как друг с другом: когда один действует - второй просто наблюдает?

Это что-то вроде проклятия. Днем лягушка, ночью царевна    Пока один действует, второй как бы спит в сознании первого, а просыпаясь помнит ВСЕ происходившее с первым и действует явно не только в своих интересах, но и в интересах того первого.


Half-Elf

Это что-то вроде проклятия. Днем лягушка, ночью царевна    Пока один действует, второй как бы спит в сознании первого, а просыпаясь помнит ВСЕ происходившее с первым и действует явно не только в своих интересах, но и в интересах того первого.

И я больше с этим согласен. Пока в теле Изам, Люк скорее всего в ТАРе, а когда Люк в теле, Изам убивает в ТАРе волков.

[Grey]

whirlwind

Это что-то вроде проклятия. Днем лягушка, ночью царевна    Пока один действует, второй как бы спит в сознании первого, а просыпаясь помнит ВСЕ происходившее с первым и действует явно не только в своих интересах, но и в интересах того первого.

Да, проклятье - это очень похоже на правду! А теперь они мстят всему миру - находя лишь одно утешение: в убийствах кого бы то ни было.  Вот только кого из них прокляли - и наложили другую душу?


Half-Elf

Да, проклятье - это очень похоже на правду! А теперь они мстят всему миру - находя лишь одно утешение: в убийствах кого бы то ни было.  Вот только кого из них прокляли - и наложили другую душу?

Не просто прокляты. Возможно, обмануты, как Падан Фейн Темным. А возможно, добровольно пошли на это, из жажды мести и так далее. Интересно как Люк дошел до такого?


whirlwind

Не просто прокляты. Возможно, обмануты, как Падан Фейн Темным. А возможно, добровольно пошли на это, из жажды мести и так далее. Интересно как Люк дошел до такого?

Может его, как когда-то Джеина Чарина, перехватил Ишамаэль и провел "воспитательную работу" То же и с Изамом...


Elayne
Да Иша, я гляжу, везде руку приложил... Но чтоб такое придумать...


Half-Elf

Может его, как когда-то Джеина Чарина, перехватил Ишамаэль и провел "воспитательную работу" То же и с Изамом...

Да, вполне вероятно. Джейн, извините, вообще каким то придурком был:( Только это наверняка с Люком он тпак, а Изам был воспитан в таких традициях, и пошел по стопам отца. Но, в принципе, может и над ним поработали, если он хорошим человеком вырос. Кстати, они оба могли шагнуть в раму из краснокамня и так оказались у финнов, а потом че то не так спросили....

[Grey]

Порубежник

Да, вполне вероятно. Джейн, извините, вообще каким то придурком был:( Только это наверняка с Люком он тпак, а Изам был воспитан в таких традициях, и пошел по стопам отца. Но, в принципе, может и над ним поработали, если он хорошим человеком вырос. Кстати, они оба могли шагнуть в раму из краснокамня и так оказались у финнов, а потом че то не так спросили....

Извините, я чего-то не понимаю. Отец Изама погиб в походе против Запустения. Поход был глупый, но приспешником он не был. Троллоки захватили Изама младенцем. Воспитывали или чего друго с ним делали силы Тьмы.
Может у Изама и Люка потому и одно тело на двоих, что ребенок в застенках Темного вырасти не мог, а после захвата в плен Люка к нему и "подселили" истерзанную душу Ланового родственника? Такую подлянку Темный вполне мог устроить.


portroyale
Уж не знаю, кто это сделал из них Джекила и Хайда, но вот то-что Люк-Изам не обычный приверженец тени это точно он скорей такой себе независимый профессионал  (киллер, чистильщик, специалист по вне штатным ситуациям) правда со съехавшей крышей, который работает на тех, кто больше заплатит.   


whirlwind
Во всей замечательной концепции убийцы-профессионала, киллера - один не понятный мне момент... но очень хотелось бы знать - чем же ему таким платят, уж на Тар Валонскими кронами же


KilGur
Очевидно "завтраками"... Одному обещают вернуть сестру, другому возродить Малкири

Если честно, мне кажется что Изам и Люк разными путями пришли к башне Ганджей, где фины над ними основательно пошутили... Т.к. Изам скорее всего уже служил Тени, он переманил Люка обещаниями вернуть Тигрейн... А Элфин и Илфин только слили их во-единно и дали возможность перевоплощаться...


Rubanok

А Элфин и Илфин только слили их во-единно и дали возможность перевоплощаться...

И власть над Миром Снов.

[Grey]

Кабриана Мекандес
Хорошо хоть неуязвимость ему не дали, по крайней мере своих кинжалов он опасается, поцарапаться боиться


JustAMan

Также известно, что именно Люк прикончил отца Ранда (Джандуина, который сложив с себя обязанасти вождя после смерти жены (Шайиль/Тигрейн) поперся в Запустенье портить шкуры Отродьям).

Можно пояснение? Вот цитата:

Но как рассказывали те, кому удалось вернуться из этого похода, погиб он от руки человека, а не троллока. Будто бы этот человек был так похож на Шайиль, что у Джандуина не поднялось копье. А вот у того человека поднялось, и Джандуин был пронзен насквозь.

В Башнб Генджей он приспокойно зашел и отсиделся когда за ним погнался Перрин. О том, что он именно зашел в Башню Перрину сообщила Бергитте, когда тот в свою очередь искал туда вход. Лучница сказала, что Башня вход в обиталища Элфин и Илфин, а Губитель (Изамолюк) хоть и не стар, но его питает древнее зло. С свою очередь Прыгун заметел, что  сам Изамолюк - какое-то древнее, почти забытое, зло.

Если мы еще вспомним точные мысли Прыгуна в этот момент...

Глупый щенок, ты хочешь сунуть голову в осиное гнездо! Это место само по себе зло, а загнав зло во зло, ты усугубил его. Губитель смертельно опасен

Т.е. Прыгун считает, что башня Генджей - зло... Как это понимать?


Couthon

Т.е. Прыгун считает, что башня Генджей - зло... Как это понимать?

Башня Генджей чужда этому мира, поэтому для них она зло.Как говорится что для русского хорошо, то для немца-смерть.


zakm
Если предположить, что это Темный приложил руку (или что-то другое) к созданию ИзамоЛюка, то возникает вопрос - почему его (И-Л) финны не грохнули за близость к Тени? Или у них только вопросы о Тени запрещены, а приспешники, отродья, Отрекшиеся и т.д. могут свободно на рюмку чая заглядывать?
А волкам Башня Генджей даже теоретически ничего хорошего принести не может - ни вопросов задать, ни желаний загадать они не способны. Потому и считают совершенно чуждых существ злом - небось видели немало примеров типа повешенья Мэта...

По поводу природы И-Л.
Раз волки говорят о нем как о почти забытом древнем зле, логично предположить, что подобные твари появлялись и раньше. Но последний раз - крайне давно. Врядли под злом подразумевается ШЛ, т.к. о нем помнят даже люди. Мне кажется, что по той же причине можно исключить воздействие Темного.
Мое мнение - либо Люк, либо Изам откопал где-то в Запустении что-то... скажем, какой-то артефакт, зарытый в древние времена, и попользовался им немножко, предварительно уговорив партнера. Т.е. ИзамоЛюк - совершенно независимая сила.


zakm

Мое мнение - либо Люк, либо Изам откопал где-то в Запустении что-то... скажем, какой-то артефакт, зарытый в древние времена, и попользовался им немножко, предварительно уговорив партнера. Т.е. ИзамоЛюк - совершенно независимая сила.

Не представляется реальным.... Такой артефакт должен быть даже древнее портальных камней... А они по словам Ланфир, Верин и Лойала были очень древними даже в Эпоху Легенд... Скорее это зло идет из башни Ганджей, которая не менее древняя... Илфин и Элфин тоже существуют давно, и возможно когда-то они причинили зло волкам... И те это помнят...
Вывод: И-Л порождение финов, принявшее сторону Тени...

[Grey]

Порубежник

Вывод: И-Л порождение финов, принявшее сторону Тени...

А как это можно согласовать с тем фактом, что Изам наверняка является воспитанником Тени? Он наверное на пару лет старше Лана, но когда его с матерью поймали троллоки ему было никак не больше 5-7 лет.


Rubanok

А как это можно согласовать с тем фактом, что Изам наверняка является воспитанником Тени? Он наверное на пару лет старше Лана, но когда его с матерью поймали троллоки ему было никак не больше 5-7 лет.

Ненастолько старше. В ТАРе Найнив было приняла его за самого Лана.Изамолюк ведь шастает в ТАРе во плоти. Значит старше года на 2 или они одногодки.


Порубежник

Ненастолько старше. В ТАРе Найнив было приняла его за самого Лана.Изамолюк ведь шастает в ТАРе во плоти. Значит старше года на 2 или они одногодки.

Ну я по максимуму отвалил. Согласен, что разница в возрасте небольшая. Просто превалирует мнение, что Изамолюк создание финнов, а я указываю на факт, который с этой теорией слабо стыкуется.


Rubanok

Ну я по максимуму отвалил. Согласен, что разница в возрасте небольшая. Просто превалирует мнение, что Изамолюк создание финнов, а я указываю на факт, который с этой теорией слабо стыкуется.

Ну, о том, что мать Изама бежала с ребенком и ее якобы настигли троллоки, рассказывает Агельмар. Конечно врать он небудет, но ведь он это не своими глазами видел, а слухи как известно... Пока нет никаких полностью достоверных сведений о произошедшем, т.е. воспоминаний самого Изамолюка по этому поводу. Что там в действительности произошло и как это стыкуется с уже известными фактами можно только догадыватся.


KilGur
Согласен... Есть еще вариант, уже будучи воспитаником Тени, Изам был специально послан в башню Ганджей вместе с Люком... Для какой цели остается только гадать, пока РД сам не даст ответы...

[Grey]

Half-Elf

Согласен... Есть еще вариант, уже будучи воспитаником Тени, Изам был специально послан в башню Ганджей вместе с Люком... Для какой цели остается только гадать, пока РД сам не даст ответы...

Вряд ли такой вариант реалистичен. И-Л не смог бы попасть в Башню Генджей, будучи приспешником. Или погиб бы там. Вероятнее он сначала побывал в Башне, а потом уже перешел на сторону Тени. Вона что финны сделали с Мэтом - что нибудь в этом духе они могли отчекрыжить и с И-Л. Темному такой слуга не помешает, и тут вопрос уже стоит в том, чем он их привлек?
А возможно, они дошли до ШГ из Башни Генджей по отдельности, и уже там Темный их соединил. Возможно, с помощью ТАРа.


Couthon

Вряд ли такой вариант реалистичен. И-Л не смог бы попасть в Башню Генджей, будучи приспешником. Или погиб бы там. Вероятнее он сначала побывал в Башне, а потом уже перешел на сторону Тени. Вона что финны сделали с Мэтом - что нибудь в этом духе они могли отчекрыжить и с И-Л. Темному такой слуга не помешает, и тут вопрос уже стоит в том, чем он их привлек?
А возможно, они дошли до ШГ из Башни Генджей по отдельности, и уже там Темный их соединил. Возможно, с помощью ТАРа.

Гипотеза в пользу того, что они были сначала в Башне: Люк слышал про такую штуковину, в которую входишь и там какие-то существа дают правдивые ответы на три вопроса (разумеется Люк ухватился бы за возможность узнать где его сестра).А уже внутри тер'ангриала получил такие ответы, что вынужден был пойти к ШГ (как Мэт в Руидин).Теперь Изам:он слышал, что есть такая штуковина, в которую входишь и там какие-то создания дают все, чего попросишь (и еще что-то там про цену).И его желания были связаны с Малкир (которую поглотила Тень), что привело его к ШГ. Ну как вам такая идея?


zakm
А как Изам попал в Руидин?
Вряд ли он смог найти туда дорогу.
Люк тоже ушел в Запустение, а не в Тир (где тоже к тер"ангриалу просто так не попадешь).


Couthon

А как Изам попал в Руидин?
Вряд ли он смог найти туда дорогу.
Люк тоже ушел в Запустение, а не в Тир (где тоже к тер"ангриалу просто так не попадешь).

А кто сказал, что такой тер'ангриал один?Судя по воспоминаниям Мэта, там должно было побывать ОЧЕНЬ много народа и вряд ли они проходили все в одну дверь.


zakm
Слишком много натяжек.
Да и было бы известно про другие дверные рамы. Ходили бы слухи. Ведь про Тирскую многие знали.
Правда, если предположить, что две разные рамы стоят себе рядышком в Запустении, то твоя версия имеет шансы...
Но тогда неясно, откуда о них узнали Л и И.