Куда делся Фейн?

[Дамер]

Просьба пока здесь не постить-тема на реконструкции.

AL
Есть идеи?
Моя версия - раз все события стекаются к Арад Домону, то и ждать его следует там. Кроме того, там уже довольно мутно, поэтому он вполне может уже быть там.
Енешма 
Согласна--- события пока разворачиваются все как- то в отдалении от Арат Домана, но с другой стороны там сплошные волнения...
Trydent   
Более важно не куда он делася, а где объявится. И когда. Ощущение, что встреча его с Мэтом неминуема. Может, он за ним тайно следит, подбирается поближе?
Aleksej_3000 

Более важно не куда он делася, а где объявится. И когда. Ощущение, что встреча его с Мэтом неминуема. Может, он за ним тайно следит, подбирается поближе?

А Мэт с какого бока - у него ненависть к Ранду (он бывший ищейка и гончая), и к Перрину (это Лорд Златоокий не дал стиреть с лица земли Двуречье). Мет не причем
dn   
Круче всего Фейну появится у огир, пырнуть кинжалом Лойала, подарить что-нибуть Хаману, и позаботиться, что б во время Последней Битвы огир были подальше от основных событий.

Правда ИМХО Джордан врят-ли так поступит.

[Дамер]

AL
Для этого им не надо ничего дарить. Просто пугнуть и они откроют врата в другое измерение или куда там они хотели смыться?
dn
Сорри за коряво выраженую мысль. "Подарить" имелась ввиду отнють не взятка. Подкупить огрир на мой взгляд весьма проблемотично. Имелось ввиду нечто типа того, что он дал Элайде и Найолу, после чего, как он говорил: Может родной матери они ещё и поверят, а вот Возражденному Дракону уж точно нет.(цитирую по памяти).
Запугать огир. Хм, интересно чем, впрочем "чем можно запугать огир?" на мой взгляд мало связано с темой "Куда делся Фейн?"
Varcom
Подождите. А он разве не в Пограничных Землях сидит?
Кто, кроме него, мог в больших количесвах загонять троллоков в Пути, чтобы потом выпустить их в Тире?
gost 
Последний раз Фейна видели в Фар Мэддинге. Далеко на юг от пограничных земель. Троллоков, как предполагается, послал Саммаэль или кто-то, притворяющийся им. Все отрекшиеся говорили, что на него это похоже. Да и кто даст троллоков Фейну в таких количествах, если ещё в WH Демандред открыто говорил, что Фейна надо убить?
Varcom

Последний раз Фейна видели в Фар Мэддинге. Далеко на юг от пограничных земель. Троллоков, как предполагается, послал Саммаэль или кто-то, притворяющийся им. Все отрекшиеся говорили, что на него это похоже. Да и кто даст троллоков Фейну в таких количествах, если ещё в WH Демандред открыто говорил, что Фейна надо убить?

Ну, во-первых, троллоков этому кому-то никто не давал, он сам их взял и послал.
Теперь вопрос - зачем отрекшемуся загонять их в Пути, где большая их часть сгинет, когда можно воспользоваться Перемещением? 
Учитываем и обстоятества гибели Саммаэля - "сожран" в Шадар Логоте.
Довабим к этому родство заразы Шадар Логота (читай Мордета, который сейчас притворяется Фейном) и Черного Ветра в Путях, а также панический ужас троллоков перед самим Фейном, то невольно приходим к указанным выше выводам.

[Дамер]

gost 

Теперь вопрос - зачем отрекшемуся загонять их в Пути, где большая их часть сгинет, когда можно воспользоваться Перемещением?

Троллоки вообще-то умирают при проходе через врата (см. KoD). Их нельзя просто Переместить.

И не факт, что зараза Шадар Логота родственна Чёрному Ветру - ветер-то появился из-за порчи на саидин, а Машадар - фиг знает, откудаего Мордет принёс:

Не враг погубил Аридол, а сам Аридол. Подозрительность и ненависть породили нечто, пожравшее своих создателей, породили нечто, запертое в скалах, на которых стоит город.

А Саммаэль всё-таки должен появиться - не просто же так РД заставил читателя усомниться в его гибели...
AL   
Шадар Логот не имеет к Черному Ветру никакого отношения - источник РД.
Порча Путей результат воздействия порчи на мужскую половину Силы. А так как Пути полуразумные и условно живые - они породили это нечто (Мачин Шин)
old_redneck   

Последний раз Фейна видели в Фар Мэддинге. Далеко на юг от пограничных земель.

Ну и что? По Путям Фейн до Приграничья быстро доберется.
Тем более, что Фейн сумел как-то с Мачин Шин договориться. Так что его защита вполне может распространяться и на троллоков, которых он за собой потащил.

Учитываем и обстоятества гибели Саммаэля - "сожран" в Шадар Логоте.

Вот-вот. А Машадар - детище Мордета. Так может быть какие-то фичи Саммаэля, сожранного Машадаром, передались-таки Фейну? Например, способность прикинуться для троллоков Саммаэлем

[Дамер]

Trydent 
Если бы у сожранных Машадаром (кстати - по тексту - безмозглая тварь) что-то передавалось Мордету - Фейну, тогда бы это уже был СуперФейн с Та-а-акими возможностями... Фейну нипочем Мачин Шин, потому что у него раз-не-знаю-сколько-дво-троение личности, как мне кажется - и безумие Фейна куда сильнее безумия Черного Ветра. Что лесному пожару зажженная спичка? А у остальных такой защиты нет - безумие массовым не бывает, это только гриппом вместе болеют!
old_redneck

Если бы у сожранных Машадаром (кстати - по тексту - безмозглая тварь) что-то передавалось Мордету - Фейну, тогда бы это уже был СуперФейн с Та-а-акими возможностями...

Ну, это была просто теория
Хотя, с другой стороны - до сих пор Машадару еще не приходилось счавкивать кого-нить, равного по уровню Саммаэлю.

Фейну нипочем Мачин Шин, потому что у него раз-не-знаю-сколько-дво-троение личности,

Тогда, наверно, и Ранду плевать на Мачин Шин. У него-то точно раздвоение личности. Сам РД сказал.
А Иша тогда вообще вне конкуренции. С его-то безумием никакой Фейн не сравнится

- безумие массовым не бывает, это только гриппом вместе болеют!

Спорное утверждение. В Аридоле, перед падением в Тень, безумие было именно что массовым.  И сейчас, в Хо Хэбо (вроде так?).
Trydent 
А кто сказал, что Мачин Шин когда-то догонял или пытался поглотить Фейна? Фейн безумнее самого Черного Ветра. И еще вопрос кто кого поглотит, если встретит на узкой дорожке.

[Дамер]

old_redneck

А кто сказал, что Мачин Шин когда-то догонял или пытался поглотить Фейна?

Я так думаю, что Роберт Джордан
В "Оке Мира", когда вся тусовка отправилась в Приграничье, Фейн по Путям проследовал за ними. И Мачин Шин там тоже тусовался.
Trydent 
Но догнал или нет - такого описания Джордан тоже не дает. Вроде бы догнал, но никто не знает точно. А если догнал, то что сделал? Почему Фейн стал таким каким стал? Из его воспоминаний - только Темный и визиты к нему, но ни слова о Мачин Шине. И о Машадаре тоже, кстати.
Ингтар   
Он не мог его не догнать тогда, в Путях.
О Машадаре он не вспоминает, но вспоминает о Шадар Логоте и то, какой силой он стал обладать.
Асмодиан   
Первые путешествия Ко по путям, затем стало ясно что их Фейн приследует. И после этого в Пути не получалось зайти Ранду. Кто-то подумал, что Фейн МШ контролирует.
Он был в ШЛ, где ошивается Машадар, чьим порожденьем был Мордет, чьей "болезнью" заразился Фейн. К Машадару имеет далековатое, но всё же отношение.
Antratil
Скорее не просто заразился, но остался единственным обладателем силы Мордета (не забыли про очистку саидин?) ШД больше нет! так шо все что есть теперь в фейне.... любопытный образец....(был бы бабой стал бы коричневой Айя:D , интересно а у АшАманов есть специализации?)

[Дамер]

Aleksej_3000

  ШД больше нет! так шо все что есть теперь в фейне.... любопытный образец....(был бы бабой стал бы коричневой Айя:D , интересно а у АшАманов есть специализации?)

Сила и зараза осталась не только в Фейне, но и в Кинжале.

Аши специализируются на Воинов и Лекарей, которые Воины
Элхе 
Фейн отлеживается. Представляете, как его должно колбасить после уничтожения Шадар Логота?
Aleksej_3000
Сомневаюсь, кинжал при нем, и он уже с Шадар Логотом не связан
Antratil
угу, ну я так и так лекарь правда пока не волшебник -учусь
Элхе 
Тогда его колбасит из-за уз, которые на Ранда троица наложила. Он же почувствовал, когда Аланна сделала Ранда своим стражем.
А в Арад Домане ему что делать? Там же нет Дракона Возрожденного (утверждаю с высоты прочитанных 10 книг и недочитанной 11ой, так что не судите строго)

[Дамер]

kitovras
не по теме, конечно, но ветер догнал Фейна в Путях, это еще Морейн после допроса сказала, мол, Черный ветер общался с Фейном
Aleksej_3000

... Там же нет Дракона Возрожденного (утверждаю с высоты прочитанных 10 книг и недочитанной 11ой, так что не судите строго)

С моей высоты - Ранд может быть в любом месте, типичный пример после нападения в Кайриэне, кто мог предположить про Фар Мэддинг. Так и сейчас Фейн ползет туда, где высветится неожидано Ранд
kitovras
честно говоря, уже несколько книг считал, что Фейн у Шончан, а, когда пришли известия о гибели императорской семьи, я уверился в этом
разве это не так?
old_redneck 

честно говоря, уже несколько книг считал, что Фейн у Шончан, а, когда пришли известия о гибели императорской семьи, я уверился в этом
разве это не так?

Скорее всего нет. К убийству императорской семьи причастна Семираг, а у Фейна _очень_ сложные отношения с Отрекшимися.
kitovras
логично.. из-за того, что последнюю книгу читал на английском, не все отложилось в памяти, действительно Семираг

[Дамер]

Элхе

Первые путешествия Ко по путям, затем стало ясно что их Фейн приследует. И после этого в Пути не получалось зайти Ранду. Кто-то подумал, что Фейн МШ контролирует.

Скорее уж Мачин Шин заразился одержимостью Фейна догнать Ранда. Ведь Фейн хотел чтобы Ранд как можно быстрее последовал за ним и даже пытался натравить на него Лорда Турака, так что не было смысла заставлять МШ караулить врата.

Он был в ШЛ, где ошивается Машадар, чьим порожденьем был Мордет, чьей "болезнью" заразился Фейн. К Машадару имеет далековатое, но всё же отношение.

Ну, во-первых, Мордет - не порождение Машадара.
Во-вторых, связи между Машадаром и МШ нет точно:
1. Они возникли обсолютно в разное время
2. Если Машадар проник в Пути и стал МШ, то почему МШ не выбрался из путей и не стал чем-то ещё?
Trydent
А как выбраться из Путей? Они же в гиперпространстве зависают... Только Живые могут пройти сквозь врата.
Aleksej_3000

А как выбраться из Путей? Они же в гиперпространстве зависают... Только Живые могут пройти сквозь врата.

МШ пытался вылезти из путей - так по крайней мере и Ранду и Логайну показалось

[Дамер]

Элхе

МШ пытался вылезти из путей - так по крайней мере и Ранду и Логайну показалось

Ключевое слово - ПОКАЗАЛОСЬ, а когда кажется - креститься надо. Не вышел же за несколько тысяч лет существования
Tire
Зато раньше никому так и не казалось, и вообще встречи с ним никто не пережил
Элхе

Зато раньше никому так и не казалось, и вообще встречи с ним никто не пережил

Цитирую фразу из "Пиратов Карибского моря": "А если никто не выжил - откуда тогда слухи ходят?".
Око мира, рассказ Лойала: "...Около тысячи лет назад...Пути начали изменяться...Кое-кого из тех, кто вошел туда, больше никогда не видели. Путники рассказывали, что из темноты за ними следили. Число исчезнувших росло, а некоторые вернувшиеся сошли с ума, в бреду повторяя о Мачин Шин, о Черном Ветре. Целительницам Айз Седай удалось выходить нескольких, но даже с помощью Айз Седай они никогда не стали прежними. И они никогда не вспоминают о том, что произошло. Тьма будто осела на их кости и въелась в них. Они никогда не смеются и боятся шума ветра..."

[Дамер]

Trydent
Мне кажется, что между ответным ударом - порчей на саидин - безумием направляющих мужчин и Мачин Шин есть прямая связь. Может быть, Черный ветер - древний страж, созданный мужчинами и подпитывающийся саидин? Или это - один из Ста Спутников? Во всяком случае, что теперь, когда саидин очищена - придет ли само постепенно все в норму? И выживет ли Черный ветер без подпитки путниками - ведь Ранд постарался организовать закрытие Путей. 
Элхе

Мне кажется, что между ответным ударом - порчей на саидин - безумием направляющих мужчин и Мачин Шин есть прямая связь.

Ну-у-у, портиться-то Пути стали из-за порчи (простите дурное построение фразы). А насчёт МШ - есть ведь предположение, что это просто паразит, обитающий в Путях, т.к. они живые. Хотя лично я думаю что это тоже порождение порчи.

Или это - один из Ста Спутников?

Ко времени создания Путей Ста Спутников уже в живых не было

И выживет ли Черный ветер без подпитки путниками - ведь Ранд постарался организовать закрытие Путей. 

До этого Путями тоже на каждый день ходили.
Ингтар

Скорее уж Мачин Шин заразился одержимостью Фейна догнать Ранда. Ведь Фейн хотел чтобы Ранд как можно быстрее последовал за ним и даже пытался натравить на него Лорда Турака, так что не было смысла заставлять МШ караулить врата.Ну, во-первых, Мордет - не порождение Машадара.
Во-вторых, связи между Машадаром и МШ нет точно:
1. Они возникли обсолютно в разное время
2. Если Машадар проник в Пути и стал МШ, то почему МШ не выбрался из путей и не стал чем-то ещё?

Я не думаю, что Фейн хотел, чтобы Дракон так быстро пришел за ним. Ему, воплощению Шадар Логота, нужно время, чтобы подстроить общество (глав общества) под себя, под Шадар Логот. Чем он собственно и начал заниматься в Фалме.

[Дамер]

Элхе

Я не думаю, что Фейн хотел, чтобы Дракон так быстро пришел за ним. Ему, воплощению Шадар Логота, нужно время, чтобы подстроить общество (глав общества) под себя, под Шадар Логот. Чем он собственно и начал заниматься в Фалме.

Он сказал Лорду Тураку, что сюда (в Фалме) в ближайшее время могут прибыть Приспешники Темного. Он рассчитывал на скорое прибытие Ранда.
"- Верховный Лорд, есть те, кто гонятся за мной. Они хотят забрать Рог Валир. Приспешники Темного, а то и кое-кто похуже, Верховный Лорд, и, верно, отстают они не больше чем на день или два."
Aleksej_3000

....Ко времени создания Путей Ста Спутников уже в живых не было...

Не совсем верно - мы точно не знаем сколько пережило запечатывание -

Льюс Тэрин и шестьдесят восемь уцелевших из Ста Спутников обезумели в тот же миг. Уже через несколько дней они сеяли смерть и разрушение на своем пути.

Возможно кто-то мог прожить и долго (например укрывшись в стединге)
Элхе

Не совсем верно - мы точно не знаем сколько пережило запечатывание -  Возможно кто-то мог прожить и долго (например укрывшись в стединге)

Укрыться в стеддинге мог здравомыслящий человек, а не буйно помешанный ченеллер. К тому же далеко не сразу поняли, из-за чего произошло помешательство.

[Дамер]

Trydent
Мужчины Айз Седай, спасаясь от безумия нашли укрытие в стеддингах, у огир и в благодарность за это и создали Пути. А потом не выдержали и ушли. В том числе, по Путям. оставив Старейшинам терангриал, позволяющий выращивать новые врата...
Tire

Мужчины Айз Седай, спасаясь от безумия нашли укрытие в стеддингах, у огир и в благодарность за это и создали Пути. А потом не выдержали и ушли. В том числе, по Путям. оставив Старейшинам терангриал, позволяющий выращивать новые врата...

Может тогда кто-то из них и стал Мачин Шин, или хотя бы разбудил его
Элхе

Мужчины Айз Седай, спасаясь от безумия нашли укрытие в стеддингах, у огир и в благодарность за это и создали Пути. А потом не выдержали и ушли. В том числе, по Путям. оставив Старейшинам терангриал, позволяющий выращивать новые врата...

Не спорю. Я лишь говорю что вряд ли среди них был кто-либо из Ста Спутников.
Trydent
Да, может эта группа была и не из 100 спутников - но из их современников, ничуть не хуже владеющих силой. Мужчины Айз Седай. Просто смешались в веках понятия. Мужчин перестали называть АС, а сто спутников - на устах остались.. Как собирательный образ. 

А пути стали портиться 2000 лет спустя после создания. Тогда же был замечен Мачин Шин.
Так что, почесав голову, думаю, что наверное погрячился - вряд ли кто из этих сумсшедших столько прожил.... Только дух...

Aleksej_3000

Да, может эта группа была и не из 100 спутников - но из их современников, ничуть не хуже владеющих силой. Мужчины Айз Седай. Просто смешались в веках понятия. Мужчин перестали называть АС, а сто спутников - на устах остались.. Как собирательный образ. 

А пути стали портиться 2000 лет спустя после создания. Тогда же был замечен Мачин Шин.
Так что, почесав голову, думаю, что наверное погрячился - вряд ли кто из этих сумсшедших столько прожил.... Только дух...

Мачин Шин тоже не совсем плотью обладает, может это Приведение погибшего Спутника в Путях 

[Дамер]

Ингтар

Он сказал Лорду Тураку, что сюда (в Фалме) в ближайшее время могут прибыть Приспешники Темного. Он рассчитывал на скорое прибытие Ранда.
"- Верховный Лорд, есть те, кто гонятся за мной. Они хотят забрать Рог Валир. Приспешники Темного, а то и кое-кто похуже, Верховный Лорд, и, верно, отстают они не больше чем на день или два."

Признаю свою ошибку!
Antratil 
ну думаю все не так просто Мачин шин это то безумие - та пленка темного которая была на саидин и так же как сводила с ума людей так и привнесла свой отпечаток в их творение в пути
Layna 
Где-то  я раньше  читала, что  МШ - это   от Шадар Логота. Вроде бы Пути  изначально  были  светлыми,  и там  даже  какая-то  растительности  имелась. а потом  постепенно  все  померкло,  и  там  стало  темно. Это  считали  проявлением  порчи  саидин. а МШ - это  что-то  особенное,  сходное с  Машадаром,  и  именно  поэтому  оно  не  пожрало  Фейна. Это  не  мое  мнение,  я  просто  теорию  пересказываю.
А  если  честно,  то  идея  о  том,  что  Мш - это  спятивший  дух  кого-то  из  мужчин  АС  мне  очень  даже  нравится. мне  кажется,  что  Фейн  остался  в  живых  из-за  того,  что,  соединившись  с  Мордетом, стал  сильнее,  и  просто  смог  МШ  противостоять.
Согласна, что  МШ  заразился  от  него стремлением  убить  Ранда - не  даром  только  Дракон,  когда  открывает  пути,  встречает  МШ. У Перрина  таких  проблем  не  было,  и  у  Троллоков  тоже. Вероятность  встречи,  конечно,  оставалась,  но  все-таки  сравнительно  небольшая.  А Ранда  он  каждый  раз  стерег  у  входа - чувствовал,  подобно  Фейну,  надо  полагать.

[Дамер]

AL 
Джордан опроверг эту версию, сказав, что тк Пути полуразумные, их порча породила нечто полуразумное, но чудовищное и извращенное по сути.
Sovin Nai

Джордан опроверг эту версию, сказав, что тк Пути полуразумные, их порча породила нечто полуразумное, но чудовищное и извращенное по сути.

Звучит пугающе даже когда они были здоровыми. Влезть в них вроде как вовнутрь к гигантскому существу.    Бр-р-р...
Tire
Никто же не боится лазить в дупло
Особенно зная, что дерево настроено благодушно (читай ему все равно )
Sovin Nai

Никто же не боится лазить в дупло
Особенно зная, что дерево настроено благодушно (читай ему все равно )

О-о-о!     В троекратной земле нету того что мокроземцы называют.... м-м-м... ду-п-ло...    я видел одну мокроземскую девушку... она забралась в дупло...    очень храбрая девушка... за медом, но там были пчелы...   
Tire
Так то пчелы , дупло-то не виновато
Думать надо когда куда-то лезешь, но называть это страхом необоснованно. Скорее опасение
Отвлеклись однако Удивительный Вы человек, постоянно всех в споры втягиваете
Голосую за то, чтобы Фейна убил Ранд и что их поединок будет значительным событием если не в ТГ, так перед ней

[Дамер]

Aleksej_3000

Так то пчелы , дупло-то не виновато
Думать надо когда куда-то лезешь, но называть это страхом необоснованно. Скорее опасение
Отвлеклись однако Удивительный Вы человек, постоянно всех в споры втягиваете
Голосую за то, чтобы Фейна убил Ранд и что их поединок будет значительным событием если не в ТГ, так перед ней

Фейна должен убить Перрин, или Фейли. Они должны отомстить за Двуречье
Rubanok

Фейна должен убить Перрин, или Фейли. Они должны отомстить за Двуречье

Интересно будет увидеть Фэйли против такого противника с ножами в действии.
Aleksej_3000

Интересно будет увидеть Фэйли против такого противника с ножами в действии.

Тут уже давали много советов о поединках - и лучший это удар ножа из-за спины. Влрочем Фейли может нох и метнуть в спину 
Sovin Nai

Фейна должен убить Перрин, или Фейли. Они должны отомстить за Двуречье

Фейну невозможно отомстить, он теперь уже не человек, а нечто иное. Как отомстишь чумным микробам? Да и грандиозного сражения наподобие Дракон vs Ба'алзамон SkyFightingSuperShow не получится. С другой стороны система наведения на Ранда все ещё действует... Вот интересно, могущество Фейна со временем увеличивается?
Antratil
возможно да!