Лан Мандрагоран, Король без королевства

[Корлан Дашива]

Тема про Лана, наследного короля Малкири, Стража, и просто интересного персонажа.

Но он был Королем, пусть и не коронованным, а король должен править в этом его предназночение.

Я согласен. Вот только чем он мог править? Малкири нет, а в конце Новой Весны у Лана появились более серьезные цели, чем даже возрождение своей страны.

[Necros]

Тема про Лана, наследного короля Малкири, Стража, и просто интересного персонажа.

Я согласен. Вот только чем он мог править? Малкири нет, а в конце Новой Весны у Лана появились более серьезные цели, чем даже возрождение своей страны.

У него теоретически был шанс возродить Малкир пусть и не на том же месте но с теми же людьми.А почему этого не было сделано? Так я думаю что причина в его учителях.Его учили телохранители, и они обучили его всему что сами знали т.е воинскому искуству, но ничему более они его научить не могли, о том как стать и быть правителем-лордом ему никто не  говорил, следовательно он и занялся тем в чём самом деле знал толк т.е стал воином одиночкой.

И в чем подвох этой земли? Почему она свободная?

И один Лан для малкирцев мало что сделать может, ему нужна помощь. До сих пор этой помощи ему никто оказать не мог, или не хотел. Но сейчас с появлением Найнив дело явно сдвигается с мертвой точки.

В Рандландии вообще полно свободной земли, а земли за Шайнаром после падения Хардан никто не заселил, только крохотные деревушки и разбойники.
А помощи он мог попросить хотя бы у Агельмара, думаю тот бы ему не отказал.

[Корлан Дашива]

У него теоретически был шанс возродить Малкир пусть и не на том же месте но с теми же людьми.А почему этого не было сделано? Так я думаю что причина в его учителях.Его учили телохранители, и они обучили его всему что сами знали т.е воинскому искуству, но ничему более они его научить не могли, о том как стать и быть правителем-лордом ему никто не  говорил, следовательно он и занялся тем в чём самом деле знал толк т.е стал воином одиночкой.

Ну да. Но я все же считаю, он не стал даже пытаться возродить Малкир, потому что не хотел. Ему передали наказ сражаться с Тенью, а не страну восстанавливать. И меч оставили. Вот он и воевал, один.

[Necros]

Ну да. Но я все же считаю, он не стал даже пытаться возродить Малкир, потому что не хотел. Ведь не э. Ему передали наказ сражаться с Тенью, а не страну восстанавливать. И меч оставили. Вот он и воевал, один.

Хотеть или не хотеть дело его, но вот родство хочешь не хочет, а обязывает, на то они благородные господа. А вот я не думаю что он правильно понял наказ, ему передали королевские регалии, меч королей, для того что бы он стал королем и дальше продолжал бится с Тенью, а от одного мечника толку не особо много даже от мастера меча, как говорится один в поле не воин, а в запустенье и подавно.

[Корлан Дашива]

Хотеть или не хотеть дело его, но вот родство хочешь не хочет, а обязывает, на то они благородные господа. А вот я не думаю что он правильно понял наказ, ему передали королевские регалии, меч королей, для того что бы он стал королем и дальше продолжал бится с Тенью,

Да к чему обязывает? Где весь народ был? Где было желание и просьбы этого народа?

а от одного мечника толку не особо много даже от мастера меча, как говорится один в поле не воин, а в запустенье и подавно.

Ну это уже совсем другой вопрос. Лан исходил все Запустение, и был, скажем, ценнейшим проводником.

[Necros]

Да к чему обязывает? Где весь народ был? Где было желание и просьбы этого народа?

Служил народ кому попало ибо другие Лорды набирали людей, а Лорд Семи Башен был один и заботится ему приходилось только о себе, а народ просил поднять хотя бы стяг с золотым журавлем, но это просили воины, желания же остальных слоёв общества показаны не были, но это не значит, что у них нет подобных желаний, не думаю что бы крестьяне отказались от клочка земли под защитой малкирского лорда.

Ну это уже совсем другой вопрос. Лан исходил все Запустение, и был, скажем, ценнейшим проводником.

Лорд это лидер, хозяйственник, а не проводник, проводником может кто то другой, а титул передается в основном по наследству в месте с правом и я бы сказал обязанностью повелевать.

[Ал Эллисанде]

Клятва была - защитить, а за то, что не уцелело - отомстить..
Лан не повел людей на смерть...он защитил как раз жизнь этих крестьян тем, что не повел их на смерть...крестьяне все-таки не войны...
тем более сначала он был мал, а потом стал Стражем...

а возраждать страну, погибшую..на другом месте..имхо-бред...это уже совсем другая будет страна

[Корлан Дашива]

Служил народ кому попало ибо другие Лорды набирали людей, а Лорд Семи Башен был один и заботится ему приходилось только о себе, а народ просил поднять хотя бы стяг с золотым журавлем, но это просили воины, желания же остальных слоёв общества показаны не были, но это не значит, что у них нет подобных желаний, не думаю что бы крестьяне отказались от клочка земли под защитой малкирского лорда.

Я все же считаю, что Лорд, да и любой человек, не должен за всех додумывать и решать.
Вот представь - объявляет он возрождение Малкири, призывает всех.. А крестьяне отвечают, что им и тут хорошо живется. Зачем хозяйство да добро бросать? Такое вполне могло быть.

Лорд это лидер, хозяйственник, а не проводник, проводником может кто то другой, а титул передается в основном по наследству в месте с правом и я бы сказал обязанностью повелевать.

А помнишь, что Башир говорил? "Творец не создавал Лордов и Великих Домов... Покопайся в родословной каждого Лорда - и увидишь что, что предком его был крестьянин, в нужный момент понявший, что нужно делать..." Это не дословно, просто смысл передается.

[Necros]

Клятва была - защитить, а за то, что не уцелело - отомстить..
Лан не повел людей на смерть...он защитил как раз жизнь этих крестьян тем, что не повел их на смерть...крестьяне все-таки не войны...
тем более сначала он был мал, а потом стал Стражем...

а возраждать страну, погибшую..на другом месте..имхо-бред...это уже совсем другая будет страна

Вот крестьян и надо было защищать взяв их под свою опеку, обеспечить их жизнь, что бы никто больше не считал малкирцев разбойниками с большой дороги, а некоторые так и считают, потому что некоторыми ими и являются судя по всему, потому что некому представлять их интересы, у мести же должна быть цель, а в одиночку Лану отомстить неудастся.

Страна возрожденная на по сути пустом месте будет иметь теже культурные ценности т.к как народ тот же, только география чуть другая.

Я все же считаю, что Лорд, да и любой человек, не должен за всех додумывать и решать.
Вот представь - объявляет он возрождение Малкири, призывает всех.. А крестьяне отвечают, что им и тут хорошо живется. Зачем хозяйство да добро бросать? Такое вполне могло быть.

Это их право идти или не идти, но вот что то слабо верится что всем замечательно живется возле запустения в чужой стране, где своих крестьян навалом, это был бы их шанс на лучшую долю.

А помнишь, что Башир говорил? "Творец не создавал Лордов и Великих Домов... Покопайся в родословной каждого Лорда - и увидишь что, что предком его был крестьянин, в нужный момент понявший, что нужно делать..." Это не дословно, просто смысл передается.

Простолюдин может стать лордом, но и дворян воспитывают лордами,  их объединяет одно всё тоже право и умение повелевать, отказ от него по сути это отказ от своих обязанностей данных тебе вместе с титулом народом.

[Ал Эллисанде]

Страна возрожденная на по сути пустом месте будет иметь теже культурные ценности т.к как народ тот же, только география чуть другая..

но география и влияет на культурные ценности...другая же совсем геополитика, климат, и прочее прочее..можно перечислять и перечислять...

ну а вообще, я считаю, что с Найнив он восстановит Малкир причем на ее прежнем месте

[Лютиэн Тинувиэль]

ну а вообще, я считаю, что с Найнив он восстановит Малкир причем на ее прежнем месте

Ну да, востанавливать, как и зарождать должны двое... Я с этим согласна. Да и вообще, в чем вы обвиняете Лана, если горстка ошайнареных малкирцев без ходори - это врядли его народ, тот народ, что охранял границы Запустенья на равне с другими пограничниками и , как манетеренцы, бал "занозой в ладони Темного и куманикой на стопах его"! Как можно вообще предствить малкирца без хадори, а малкирку - без ки'сайн?! А лишь одна Найнив носит ки'сайн в эти дни!

[Necros]

Ну да, востанавливать, как и зарождать должны двое... Я с этим согласна. Да и вообще, в чем вы обвиняете Лана, если горстка ошайнареных малкирцев без ходори - это врядли его народ, тот народ, что охранял границы Запустенья на равне с другими пограничниками и , как манетеренцы, бал "занозой в ладони Темного и куманикой на стопах его"! Как можно вообще предствить малкирца без хадори, а малкирку - без ки'сайн?! А лишь одна Найнив носит ки'сайн в эти дни!

Этот народ но уже без хадори по прежнему охраняет границы запустения служа другим лордам Пограничья, а женщины Малкир всё так же посылают своих людей на битву, потому что живут они по прежнему в приграничье и там так делают все, что и является залогом их выживания.

но география и влияет на культурные ценности...другая же совсем геополитика, климат, и прочее прочее..можно перечислять и перечислять...
ну а вообще, я считаю, что с Найнив он восстановит Малкир причем на ее прежнем месте

Геопалитика действительно влияет на многое, но учитывая что от запустения малкир не сильно то и утащишь, то и геопалитика мало изменится, всё тоже приграничье, где запустенье единственный враг.
Найнив может помочь в восстановлении Малкир, но он мог сделать это и сам и гораздо раньше.

[Egwene]

Что бы восстановить страну нужно в нее очень много всего вложить, по сути ты предлагаешь им прийти на пустое место и начать строить там дома, а Лану нужен город-крепость. На все это требуется время, а троллоки то не спят, где гарантии что они эту стройку на корню по камешкам не разнесут? А ведь обязательно будут туда толпами ходить, так как это в первую очередь вызов им. На данный момент другие государства сами еле выживают и большую помощь оказать Лану не смогут.
Так что он правильно действует, сначало нужно избавится от Темного пережить ТГ, а уж тогда и обустраивать страну. Без угрозы того что все твои начинания пойдут прахом из-за сложившейся обстановки.
Так как собравшихся вместе оставшихся малкири очень легко будет уничтожить разом, и народ перестанет существовать вообще.

[Necros]

Что бы восстановить страну нужно в нее очень много всего вложить, по сути ты предлагаешь им прийти на пустое место и начать строить там дома, а Лану нужен город-крепость. На все это требуется время, а троллоки то не спят, где гарантии что они эту стройку на корню по камешкам не разнесут? А ведь обязательно будут туда толпами ходить, так как это в первую очередь вызов им. На данный момент другие государства сами еле выживают и большую помощь оказать Лану не смогут.
Так что он правильно действует, сначало нужно избавится от Темного пережить ТГ, а уж тогда и обустраивать страну. Без угрозы того что все твои начинания пойдут прахом из-за сложившейся обстановки.
Так как собравшихся вместе оставшихся малкири очень легко будет уничтожить разом, и народ перестанет существовать вообще.

А кто говорил что будет легко, Малкир хотите? Извольте потрудится.Первое это свободная земля которая находится за Шайнаром и набеги тролоком до неё не доходят, поэтому строительство крепости не является основной задачей, так как их прикрывает Шайнар, после того, как малкирцы обустроятся они смогут оказывать помощь Шайнару, как соседи и как народ по прежнему считающийся пограничниками.Унитожать же их никто не будет так как на первых парах они не будут представлять серьезной угрозы.
А Лан для возрождения Малкир не делал ничего, он ждал у моря погоды, так как не знал что Возрожденный Дракон появится на его веку.

[julik]

Лан не ждал у моря погоды. Он делал то, что считал нужным. И как вы себе представляете восстановление государства через 15 лет после его падения? Когда оставшиеся малкир рассеяны по всему континенту?
Он пытался отомстить, в каком-то смысле. И был готов остаться в Запустенье навсегда. Его выбор стоит уважать