Является ли Джон Сноу предателем?

[eg]

Вот как-то так...

[mary]

Хороший опрос
Нет, конечно, не является.

[Ром]

Нет  [off-topic]Является ли eg провокатором? (Шучу  ) Давайте объединим темы, даже Ранд не мог сражаться на 2 фронта, я не смогу и здесь спорить с Толиком     Назовем - Является ли Джон Сноу предателем, или кто еще ненавидит этого бастарда и почему этих людей так прискорбно мало?    [/off-topic]

[Xolo]

Предательства нет, нарушение обетов налицо. Непонятно, правда, как организация с таким уставом вообще просущестовала столько лет.

[AnyMany]

Да хтё блюдёт эти обеты... В кротовий городок ходют все и так...
Но Джон точно никого не предавал

[Мефистошик]

Нет, не является. А очень даже наоборот - сам стал жертвой предательства.

[AllX]

Почему нет опроса: нарушил ли Джон присягу? "Предательство", слишком уж субьективное понятие. Давайте вопрос по-существу...

[Xolo]

Опрос и создан для сбора субъективных мнений. Если начнем обсуждать положения присяги, ветка утонет в словоблудии.

[AllX]

Напротив - присяга, предельно конкретна. А вот "предательство" можно трактовать по-разному. Тут куда большее поле для словоблудия.
Поэтому считаю, что данная форма опроса создана что-бы "обелить" поступки Джона. Предательство слишком громкое заявление, мало кто решится проголосовать "за", отсюда ложная статистика. А вот нарушение присяги - неоспоримый факт, тут были-бы другие показатели.
Короче, вы грамотно поступаете - для получения нужного результата, нужно задавать правильные вопросы, а не удобные - игнорировать, де словоблудие и т.д...

[Mara Jade Palpatyne]

Моё субьективное мнение - версия "Джон Сноу - предатель" могла появиться только у сильно пьяного человека в горячечном бреду.

[Xolo]

Напротив - присяга, предельно конкретна.

Да уж, конкретней некуда:

Слушайте мою клятву и будьте свидетелями моего обета. Ночь собирается, и начинается мой дозор. Он не окончится до самой моей смерти. Я не возьму себе ни жены, ни земель, не буду отцом детям. Я не надену корону и не буду добиваться славы. Я буду жить и умру на своем посту. Я - меч во тьме; я - Дозорный на Стене; я - огонь, который разгоняет холод; я - свет, который приносит рассвет. Я - рог, который будит спящих; я - щит, который охраняет царство людей. Я отдаю свою жизнь и честь Ночному Дозору среди этой ночи и всех, которые грядут после нее.

А теперь укажите, какие именно положения присяги были нарушены  

[Tolik_sos]

А теперь укажите, какие именно положения присяги были нарушены

Я буду жить и умру на своем посту.

я - Дозорный на Стене;

я - щит, который охраняет царство людей.

Я отдаю свою жизнь и честь Ночному Дозору

[Xolo]

Аргументы?

[Tolik_sos]

Аргументы?

1. Джон покинул свой пост.
2. Он не на Стене.
3. Он не защищает царство людей.
4. Он не следует интересам НД.

[Mara Jade Palpatyne]

Джон покинул свой пост?

Когда?

Он не на Стене.

Крайняя сцена Джона произошла, фактически, на Стене - в замке НД

Он не защищает царство людей.

Такие, как Рамси Болтон - не меньшая угроза для царства людей, чем Иные.

Он не следует интересам НД.

Только ими и живет.
ЗЫ, мое мнение достаточно аргументировано, посему все попытки вызвать полемику я буду игнорировать как демагогию.