Железная сила.

[hima]

Кто сказал, что эта тысяча не просто пример?

Это просто пример.

Там не говорилося что у нас есть тысяча кораблей, там говорилося: - Если в путь отправится тысяча кораблей, едва ли триста из них преодолеет Узкое море... и что же потом?
   Это две разные вещи.

вот еще нашел в тексте
фразу "тысяча кораблей", произнесенную Мартином из уст разных персонажей (по другую сторону конфликта):

— Тысяча кораблей?! — Каштановые кудри маленькой королевы растрепались, щеки горели, словно она только что покинула чьи-то объятия. — Мы должны ответить на это сокрушительным ударом, ваше величество!
...
— Тысяча кораблей? — отдуваясь, повторил сир Харис Свифт. — Быть не может. Ни у одного лорда нет тысячи кораблей.
— Кто-то так перепугался, что умножил их на два, — согласился Ортон Мерривезер. — Или же знаменосцы лорда Тирелла намеренно раздувают численность вражеских сил, чтобы мы не сочли их трусами.
...
— Даже разделив тысячу на два, мы получим пятьсот, милорд, — заметил Уотерс Ортону Мерривезеру. — Только у Бора достаточно сил, чтобы сразиться с таким большим флотом.
...
— Ошибаетесь, — сказала Маргери Тирелл. — Морские разбойники не могут обладать такой силой. Подумать только, тысяча кораблей! Лорд Хьюэтт и лорд Честер убиты, сын и наследник лорда Серри — тоже.
...
— От Железных островов до Щитовых долгий путь, — указала Серсея. — Как могла тысяча кораблей преодолеть его незамеченной?

так что? таки тысяча?!
или это тоже всё для примера?

У Пакстера Редвина двести боевых кораблей и впятеро больше торговых и китобойных.

ну как бы тоже тысяча и никто не удивлён...

[Tolik_sos]

так что? таки тысяча?!

Это из источника который может быть не точным. Вон Ренли тоже считал что у Робба 40К солдат. Кол - во кораблей там вероятнее всего завышено:

— Кто-то так перепугался, что умножил их на два, — согласился Ортон Мерривезер. — Или же знаменосцы лорда Тирелла намеренно раздувают численность вражеских сил, чтобы мы не сочли их трусами.

ну как бы тоже тысяча и никто не удивлён...

Не военых кораблей 1000, а военых 200 и это один из сильнейших флотов Вестероса.

[hima]

Не военых кораблей 1000, а военых 200 и это один из сильнейших флотов Вестероса.

ну так и у железяк не вся тысяча боевые корабли

Кол - во кораблей там вероятнее всего завышено

ну да, конечно, одни сказали для примера, другие завысили от испуга...
а может, все таки, когда обе стороны признали что кораблей тысяча - это считается доказанным?

[Tolik_sos]

ну так и у железяк не вся тысяча боевые корабли

У них все корабли боевые.

ну да, конечно, одни сказали для примера, другие завысили от испуга...

Кто вторые? У нас один источник - вассалы Тиреллов. Кто ещё?

[hima]

Кто вторые? У нас один источник - вассалы Тиреллов. Кто ещё?

вторые - это те самые первые, с которых начался спор - сами железяки:

Если в путь отправится тысяча кораблей, едва ли триста из них преодолеет Узкое море... и что же потом?

вот эти ребята.

У них все корабли боевые.

конечно нет. корабль кораблю рознь.
используют всякие (в т.ч. захваченные) суда как боевые да, но там и рыбацкие и торговые...
нормальные боевые корабли, способные соперничать с королевским флотом - это Железный Флот Виктариона.

[Tolik_sos]

вот эти ребята.

Это вообще оборот речи. Здесь не говориться что у них тысяча кораблей.

суда как боевые да, но там и рыбацкие и торговые...

Можно цитату, что там не все суда боевые.

[hima]

Можно цитату, что там не все суда боевые.

перед Вече

На песчаном берегу, сколько хватал глаз, выстроились ладьи с торчащими, словно копья, мачтами. На глубине стояли баркасы, карраки и другие трофейные корабли, слишком большие, чтобы вытаскивать их на берег. Всюду виднелись знакомые знамена.

после взятия Щитов

«Победа» огибала мыс. Вид замка над гаванью напомнил ему Лордпорт, но этот город был вдвое больше. В гавани стояло около двадцати ладей с золотым кракеном на парусах. Еще сотни лежали на галечном берегу и выглядывали из доков. У каменного мола покачивались три больших баркаса и с дюжину мелких — на них грузили добычу и продовольствие.
...
На палубе одного из больших баркасов стояли в ряд женщины и дети — кое-кто со связанными сзади руками и все с веревочными петлями на шее.
— Кто они? — спросил он людей, которые помогли пришвартовать его шлюпку.
— Вдовы и сироты. Их продадут в рабство.

после штормов

Виктарион вышел в море с Щитовых островов с девяносто тремя кораблями, оставшимися от сотни, некогда составлявшей Железный Флот. Флот, который принадлежал не кому-то из лордов, а самому Морскому Трону, флот, чья команда набиралась со всех островов. Эти корабли были меньше огромных боевых дромонов зелёных земель, но втрое больше любой обычной ладьи. С крепким корпусом и мощным тараном, они могли достойно встретить королевский флот в битве.
...
Они захватили ещё пять судов в Редвинских Проливах и у побережья Дорна – три кога, галеас и галеру, и это увеличило флот до девяносто девяти единиц.
...
Кроме того, флот пополнился девятью судами, добытыми в море, таким образом, всего набралось пятьдесят четыре... но захваченные корабли были когами, рыбацкими лодками, торговыми и рабовладельческими судами, а не боевыми ладьями. В битве они представляли собой плохую замену потерянным кораблям Железного Флота.
...
«Это не военный корабль, – понял Виктарион. – Торговая галера. Большая». Прекрасная добыча. Он дал знак капитанам начать преследование, взять судно на абордаж и захватить его.
...
– «Заря Гискара» – неподходящее имя для корабля Железного Флота. Ради тебя, маг, я переименую его в «Гнев Красного Бога».
Его маг наклонил голову.
– Как капитан прикажет.
И кораблей Железного флота вновь стало пятьдесят четыре.

что-то многовато уже цитат...
так было приятно снова прочитать главы Вика)

[Tolik_sos]

перед Вече

Это всё о трофейных кораблях. Захваченых в боях.

[hima]

Это всё о трофейных кораблях. Захваченых в боях.

само собой, но они входили в состав флота, в ту тысячу.

[Tolik_sos]

само собой, но они входили в состав флота, в ту тысячу.

Вообще о чём мы спорим? Да, если они набрали все рыбацкие лодки по дороге, то потенциально смогли бы набрать тысячу кораблей, но из них та же половина если не больше не имеют и 5 моряков на борту.

[hima]

Вообще о чём мы спорим?

ну начали с того, что Станнис подомнёт под себя Железные Острова ДО похода на юг.

если они набрали все рыбацкие лодки по дороге ... 5 моряков на борту

ну зачем сразу рыбацкие лодки...
думаю бОльшую часть флота, оставшуюся у Эурона, составляют небольшие галеры по 12-15 человек на борту.
как раз для набегов по Мандеру.

- С этих островков, если позволит ваше величество, Железные Люди могут грозить Староместу и Бору. Могут подняться вверх по Мандеру в самое сердце Простора, как они делали в старину. С достаточным числом бойцов они даже для Хайгардена будут угрозой.

с 12-15 тысячами железных зольдат запросто.

[eg]

Сколько всего бойцов у железных? И почему?

[Kail Itorr]

Бойцы железян - "судовая рать", которая разделает вестеросское ополчение не вспотев, гарнизонную пехоту - чуть повозившись. С ратниками-профи плюс-минус на равных при условии, что те пешие. С профи-рыцарями способны сражаться на равных лишь лучшие бойцы железян вроде Виктариона.
В процентной численности Железные острова способны дать много воинов, где-то пятую часть населения, как всякие там кочевники. Но поскольку сам домен мал и не слишком плотно населен, 10-15 тыс это максимум возможного.

[werty]

Проголосовал 15-20. Исходя из населения тыс. 100 максимум. Но это больше относится к временам восстания Бейлона.
Теперь наверняка меньше - тыс. 10. Эщё не прошло 20-25 лет, чтобы военный потенциал островов восстановился полностью

[Tolik_sos]

ну начали с того, что Станнис подомнёт под себя Железные Острова ДО похода на юг.

Правда? И как он это сделает?

с 12-15 тысячами железных зольдат запросто.

Да. При определенном везений они могут взять и разграбить Хайгарден. Удержать крепость правда они не смогут.