Тирион - водяной зомби?

[Syringa]

 В ТСД он утонул, и Хэлдон потом рассказывал:

http://www.bookmobi.ru/view.php?cat=0&file=djordj_martin_tanec_s_drakonami.txt&p_=19 ...Лемора и откачала тебя, а Грифф вытащил. Ты был холодный как лед, губы синие...

Подозрительно напоминает "железных" утопленников, Пестряка, а тж Ланселя и аббата Тихого Острова.

Интересно, Лемора откачала его естественным путем, или с какой-то магией?

Сам он думал:

http://www.litmir.net/br/?b=187535&p=59 ...Если по правде, он утонул уже давно, в Королевской Гавани. Это его дух, маленький мстительный призрак, задушил Шаю и послал стрелу в кишки великому лорду Тайвину...

Как это понимать?! :crazy2:

[Kail Itorr]

Так его же утопили еще во время штурма столицы. А потом вытащили и откачали. Освод форэвер.

[Мефистошик]

[off-topic]

Как это понимать?! :crazy2:

Похоже на СПГС [/off-topic]

[Syringa]

Так его же утопили еще во время штурма столицы

Но почему он называет себя "призраком"?! В Битве на ЧВ он тонул совсем недолго, и захлебнуться насмерть не успел бы.

Похоже на СПГС

Вы ж знаете, как это характерно для фанатов ПЛИО. ГС в ней действительно много

[wRAR]

Идея не нова, если я не ошибаюсь.

[Syringa]

Идея не нова, если я не ошибаюсь.

Ссылки?

[wRAR]

Ссылки?

Ссылок не будет, просто показалось что я такую идею уже видел.

[нап]

Тирион, водяной зомби?
О Тирионе есть одно из предсказаний, которое уже частично исполнено.

— Я ведь только что родился — чего вы могли от меня ожидать?
— Немыслимого ужаса. Вы были малы, но слава о вас разнеслась далеко. Когда вы родились, мы находились в Старгороде, и весь город толковал о чудовище, которое произвел на свет королевский десница, и о том, какие это беды сулит всему государству.
— Голод, чуму и войну, — невесело усмехнулся Тирион. — Это всегда входит в перечень. Следует добавить еще зиму и ночь, которой нет конца.
— Все эти бедствия действительно упоминались, и к ним причислялось падение вашего отца. Лорд Тайвин вознес себя выше короля Эйериса, как вещал один нищенствующий брат, а между тем выше короля может стоять один только бог. Вы объявлялись его проклятием, карой, посланной богами, чтобы напомнить ему, что он ничем не лучше прочих смертных.

Т.е. :
1. война- война 5 королей началась с похищения Тириона  и из-за его кинжала. Этот пункт исполнен.
2. Голод- голодный бунт в КГ во время осады, тогда, когда Тирион был десницей и находился в КГ. Этот пункт исполнен.
3. Падение Тайвина Ланнистера. Этот персонаж убит лично Тирионом. Этот пункт исполнен.
4. Чума. Еще не исполнен, но перспектива исполнения имеется. Тирион тонул в Горестях и Лорд в Саване пытался его поцеловать. По словам полу-мейстера Тирион мог начать каменеть изнутри и когда-нибудь зараза может выйти, а Тирион может стать источником эпидемии смертельной болезни.
5. Наступление ДН и Зимы. Этот пункт близок к исполнению: уже встали Иные и началась зима.

[wRAR]

Ичо?

[нап]

Ичо?

Ну, типо того, что как-то он связан с подводным миром: дважды тонул, дважды откачивали («что мертво- помереть не может»), а он вставал сильнее и крепче. . И папаня после смерти определен к подводной жизни (подводная преисподняя, как для Старков- ледяная?) на должности Скрытого господина.

Вопрос только в том, к какой воде Тирион относится: к морской или пресной.
Если брать за основу ройнарскую версию ДН, то там конфликт произошел между божествами Крабом (морская стихия) и Речным старцем (пресноводье).  С точки зрения дотракийцев- морская вода ядовита. Не, понятно, что ее пить нельзя- помрешь.
Правда, один из персонажей, таки пил (или не пил, но как выжил, если живой человек?) морскую воду- Мокорро. Но он Рглоровец, и возможно тоже упырь, только огненный, а возможно, Рглоровская магия имеет происхождение от магии морских глубоководников. хз

Т.е. имеем 2 варианта отношения водной магии к жизни:
- для морских жителей (Железные острова) морская вода источник жизни, силы и мудрости. Они слушают Утонувшего бога (ЖО и сам бог одна из ипостасей Смерти, раз он мертв), или Сардиньего короля (одна из ипостасей бога Смерти), или считают крабов своими родичами, хоть и кушая их (сестринцы). С этим перекликается (дарение смерти и возрождение к жизни) культ Триоса- трехглавого существа (дракона?). Пример ожившего водного упыря- Пестряк. Он тонул в море. Не  стал сильнее, но мозгов лишился и он вроде как живой (нет упоминаний о том, что он не есть и не спит), в отличие от огненных упырей- те не едят и не спят (Беррик, Мел и Кет, а так же как упырь имени Квиберна- зомбоГора).

-для жителей пресноводья пресная вода источник жизни, силы и мудрости. Они слушают Ройну, поклоняются ее отпрыску Речному Старцу в ипостаси черепахи, магией поднимают водные стены в борьбе с драконами валирийцев. Водой дракона не убьешь- он рептилия и может находиться в любой из сред (водной, на суше и в воздухе, т.е. триедин, как Утонувший, Штормовой и боги земли Чардрева. Возможно, они олицетворяют единство этих сил. ХЗ.). Однако убивать драконов начали именно ройнарские боги: они наслали на них чары и драконы и драконовсадники стали каменеть. Есть упырь из человека, утонувшего в пресной речке- Кэт, но она оживлена огненной магией, а не водной.  У магии пресноводных упырями можно считать только каменных людей- не просто так Вель назвала Ширен мертвой.

Тирион тонул дважды и оба раза в пресной воде- его откачивали- это не лишило его аппетита и сна.
Тонул и Давос. И он – живой: есть и спит. В случае с Давосом есть интересный нюанс: он разговаривал с Семерыми, которые отвечали ему из-под воды. Семеро перекликаются и в случае с Тирионом: он принял эссоско- западное имя – Хугор Хилл. Именно Хугора сделали Семеро королем в Эссосе. Хугор- андал и королем он стал на землях Андалоса, а не на Секире. Т.е. в тех местах, где берет начало и текут притоки Ройны : Малая Ройна и Верхняя Ройна, а так же в тесном соприкосновении с ройнарами. Возможно, Семеро, это некая ипостась отпрысков Ройны, вроде Царя Краба и Речного старца, только в человеческом образе.

Кто его знает, может быть Давос- андальского происхождения. Тирион, то точно- андальского. Одним из его предков был некий Джоффри Лидден.  Андалы и ройнары покинули Эссос спасаясь от валирийцев и их драконов. Т.е. по определению эти два народа- враги валирийцев.

Может именно по этому есть одно из пророчеств:

В старину говорили: богатство Западных земель равно жадности Валирии до драгоценных металлов. Тем не менее, нет никаких доказательств того, что повелители драконов когда-либо устанавливали связи с правителями Утеса, будь то Кастерли или Ланнистеры. Септон Барт размышлял над этим вопросом и, ссылаясь на впоследствии утраченный валирийский свиток, предположил, что чародеи республики предрекли, будто золото Утеса Кастерли погубит их. Архимейстер Перестан выдвинул другую, более правдоподобную догадку: он допустил, что в древности валирийцам удалось достичь Староместа, но там их постигла какая-то трагедия или серьезный провал, и это заставило их в дальнейшем вовсе сторониться Вестероса.

Это тоже частично исполнилось:
-золотой Тайвин приказал грохнуть детей Рейгара -последнего дракона,
-золотой мальчик Тайвина грохнул последнего драконьего короля,
-золотая девочка Тайвина грохнула кузена Таргов- своего мужа Роберта. Кроме того, она приказала истребить его потомство (бастарды), воевала с братом мужа, тоже частично валирийцем Станнисом.
-к Дени и к ЮГ направлена бомбочка с бактериологической начинкой- Тирион. Тоже из этой семьи. Т.е. процесс истребления валирийцев Ланнами- в самом разгаре.
И путешествие Тириона с родины своих ессоских предков (холмов Андалоса) с верховий Ройны до гискарских земель Залива работорговцев нужно для чего-то или является частью некого пророчества, которое Тирион должен исполнить. ХЗ.

Там много каких-то пророчеств. Есть еще одно, которое не обсуждается: дитя Гарпии и Дракона. Чье дитя? Какого персонажа? Если ЮГ, то тот не поперся в ЗР. Квартиец и миеринец сватались за Дени. Дени вышла замуж за миеринца.  Может быть, еще вернется и родит от Гарпии? ХЗ. Но если, считать Тириона за бастарда Эйриса... То это Тирион может кого-то там родить. ХЗ.
Остальное позже. Как выберу время.

[wRAR]

Опять СПГС.

[нап]

Продолжим

Окружение Тириона в последних книжках.

Чтобы понять, что же ждет Триона, надо смотреть его окружение и те обязательства, которые он на себя возложил, а так же те отношения, которые у него сложились с теми, кто его окружает.

В ТсД и в спойлерных главах, у Тириона следующее окружение:
-Джорах Мормонт. Джорах везет Тириона «в подарок» для Дени. Нельзя сказать, что у них сложились дружеские отношения. Но они немного сблизились, не став друзьями. До какого-то времени они могут взаимодействовать, но они слишком разные и каждый использует другого  в своих целях.
-Пенни. Тут больше вопросов. Возможно, Пенни не та, за кого себя выдает. Мы знаем, что она с братом была на  свадьбе Джоффри. Она явно, что-то не договаривает. У нее что-то общее с Шаей, у которой тоже было темное прошлое. Пенни по-своему манипулирует Тирионом, и пытается его соблазнить. Есть упоминания о разных карликах (когда Тирион интересовался каким делом могли заниматься карлики), кроме карлика-септона- воробья (его потом убьют, а голову его попытаются выдать за голову Тириона), там упоминалась карлица-проститутка, сношающаяся со псом (Пенни ездила на псе) и карлик- проститут, который тоже занимался непотребством. Эту пару знал Мизинец- владелец борделей, и за ними же выслал своего доверенного слугу, когда планировал турнир карликов, а кроме того Мизинец прятал их в своих борделях...Поэтому, я допускаю, что Пенни о Тирионе знает гораздо больше, чем он о ней.
- Бурый Бен Пламм. Этот персонаж показан двумя ПОВами, и поэтому его образ более выпукло нарисован.  Поэтому, подробнее остановимся на нем.


Тирион и Пламм.
О Буром Бене мы узнаем из описаний Дени (он там милый дядюшка, рубака и правдоруб) и из описаний Тириона (он там как раз не то, о чем думала Дени- алчный, рассудочный и безжалостный, осторожный, а потому особенно опасный).
Бен понял, что Тирион его раскусил
""

Первую игру выиграл Тирион. Во второй, с удвоенной ставкой, победил Пламм. Когда они взялись за третью партию, карлик уже хорошо изучил своего противника. Смуглый, с щеками и челюстью, покрытыми коротко остриженной колючей бородой с проседью; с лицом, испещренным тысячью морщин и несколькими старыми шрамами, Пламм выглядел довольно дружелюбным, особенно когда улыбался. Верный слуга, решил Тирион. Может быть любимым дядюшкой кому угодно, полный шуток, старых поговорок и житейской мудрости. Вот только все это было обманом. Улыбки никогда не касались его глаз, где пряталась жадность под покровом осторожности. Алчный, но недоверчивый тип.
Наемник оказался почти таким же плохим игроком, как и юнкайский лорд, но играл он скорее бесстрастно и настойчиво, чем дерзко. Его исходные построения хоть и различались в каждой партии, но все равно оставались теми же — консервативными, оборонительными, пассивными. Он играет, не чтобы победить, понял Тирион. А чтобы не проиграть. Это сработало в их второй игре, когда маленький человек перехитрил сам себя с ошибочной атакой. Но не сработало ни в третьей игре, ни в четвертой, ни в пятой, которая, как выяснилось, стала их последней.

,,,

— Пришел сыграть еще одну партию в кайвассу, Йолло?
— Если хочешь. Я прям наслаждаюсь, когда тебя обыгрываю. Слышал, ты дважды перевертыш, Пламм. Такой человек мне по душе.
Улыбка Бурого Бена никогда не касалась его глаз. Он изучал Тириона, как если бы перед ним возникла говорящая змея.

--
Поэтому имеет смысл присмотреться к этому персонажу, тем более, что Тирион связал себя кучей обязательств перед Пламмом и он опасен.

Самое интересное- это загадка происхождения Пламма. Сам Пламм называет себя внуком Визериса Пламма, а Тирион- считает его младшим сыном Визериса. Пламмы- западники и Тирион хорошо знает историю Пламмов. Кроме этого есть сомнения в личности Пламма- тот ли он, за кого себя выдает.

У Бурого Бена было обветренное лицо в шрамах, кожа цвета старого тикового дерева, седые волосы и морщины в уголках глаз. Дени так обрадовалась, увидев это жесткое коричневое лицо, что обняла капитана. Его глаза весело прищурились.
***

Дени попыталась что-нибудь сказать, но не нашла слов. Она вспомнила лицо Бена, когда видела его в последний раз. Это было приятноелицо, лицо человека, которому я доверяла. Темная кожа и белые волосы, сломанный нос, морщины в уголках глаз. Даже драконам нравился старый Бурый Бен, который любил похвастаться, что и в нем есть капля драконьей крови

Свое происхождение Пламм описал так (со слов Дени)

— В тебе? — удивилась Дени. По виду этот наемник — настоящая дворняжка. У него широкое коричневое лицо, сломанный нос, спутанные пегие волосы, а мать-дотракийка наделила его большими темными миндалевидными глазами. Он утверждает, что в нем есть доля Браавоса, Летних островов, Иббена, Квохора, дотракийских степей, Дорна и Вестероса, но о крови Таргариенов Дени слышала впервые. — Как это так?
— Был такой Пламм в Семи Королевствах, который женился на драконьей принцессе. Мне о нем бабушка рассказывала. Он жил во времена короля Эйегона.

Т.е. У Пламма должны быть в предках :
-персонаж из Браавоса, незнамо какой расы.
-персонаж из Летнийских островов- негритянская раса.
-иббенийцы (отдельная раса, которая не скрещивается с другими расами), белокожи, волосаты, коренасты, квадратные зубы, развитые надбровные дуги. Упомянута бабушка полу-иббенийка, полу квохорянка.
-квохоряне. По описанию Варго Хоута- белокожи.
-Дотракийцы. Медная кожа и миндалевидные глаза. Упомянуты миндалевидные глаза Пламма, которые он получил от матери дотракийки.
Рассмотрим 2 варианта версий Пламма о его родителях.
Вариант 1. Допустим, что Пламм считает, что пра-дед- Оссифер Пламм, а не Недостойный.
- Оссифер + Элейна= Визерис Пламм. Оба родители – вестеросцы и можно допустить наличие дорнийской крови у Оссифера Пламма, допустим, мама его была дорнийкой. У Элейны не было дорнийской крови.
-Визерис + иббено-квохорянская бабушка Бена= отец Пламма,
-Отец Пламма+мать-дотракийка Бена= Бен.
Вопрос: а где, собственно доля Браавоса и Летних островов?  Их нет Пламмы- не темнокожи, во всяком случае, Мейнард Пламм из Таинственного рыцаря белокож. У Вестеросских Пламмов внешность:

И нашёл бы несколько метких словечек для Харвина Пламма, но уж точно не «рыцарственный». Братья у Пламма – здоровые мясистые парни с толстыми шеями, красными рожами, шумные, сладострастные, смешливые, легко выходящие из себя и так же легко остывающие. Харвин был из другого теста, безжалостный, молчаливый, злопамятный... и смертельно опасный со своим молотом в руках. Отличный комендант гарнизона, но никудышный любовник. «Хотя...» Джейме глянул на леди Амарею.

Ну, рожи у Вестеросских Пламмов не коричневые и на выходцев из Летних островов они не тянут.
А вот рожа у Бурого Пламма- темно- коричневая, т.е. он мулат.

Варант2: Допустим, что Пламм знал о настоящем пра-деде. Это был Тарг. Смотрим по поколениям.
-Тарг+ Элейна= Визерис Пламм. Оба родители – вестеросцы и у обоих не было дорнийской крови.
--Визерис + иббено- квохорянская бабушка Бена= отец Пламма,
-Отец Пламма+мать-дотракийка Бена= Бен.
Вопрос: а где, собственно доля Дорна,  Браавоса и Летних островов?  Их нет.

Теперь, посмотрим что сказал Тирион:

...

— Я тоже тебя знаю, милорд, — продолжил Тирион. — Ты более бурый и менее фиолетовый, чем Пламмы на родине, однако если твое имя не лжет, ты — вестероссец, может, не по рождению, но по крови точно. Дом Пламмов присягнул на верность Утесу Кастерли, и как это случилось, я немного знаю из истории. Без сомнения, твоя ветвь дала побеги из каменной косы через Узкое море. Держу пари, ты младший сын Визериса Пламма. Ты ведь понравился драконам королевы, правда?

Т.е. тут Тирион прямо говорит о том, что цветом кожи Бен явно не в Вестеросскую родню- он коричневый. И называет его не внуком, а младшим сыном Визериса Пламма.  Тогда получается, что Визерис Пламм уже сильно в преклонном возрасте покинул Вестеросс  там породил Бена Пламма. Т.е. из рассказанной Пламмом своей собственной генеалогии, вылетают не только дорнийцы, браавосийцы, летнийцы, но квохоряне  и иббенийцы... Т.е. Пламм врал о своем происхождении- он не тот за кого себя выдает.
Пламм врал Дени, и если Тирион встретится с Дени, то ложь Пламма может вылезти наружу. 

Пламм очень сильно заинтересован в Тирионе. Да, Тирион наподписывал много чего для Пламма. Да, Пламм, который пытался купить Тириона, рассчитывал на лордство от Серсеи. Т.е. Тирион- это ключик от Утеса Кастерли и от замка, который хотел получить Пламм. Он старый и хочет спокойной жизни в замке, а не шараханья по Спорным землям и в ЗР.
И вряд ли Пламм добровольно расстанется с Тирионом, но и вряд ли допустит встречи Тириона с Дени.
Есть еще один вопрос. А захочет ли Пламм сам встречаться с Дени?
Вот, что говорит Джорах:

— Лучше быть похожим на шута, чем быть им, — ответил карлик. — Мы на стороне проигравших.
— Полумуж прав, — сказал Джорах Мормонт. — Нам не следует сражаться на стороне работорговцев, когда Дейнерис вернется... а она вернётся, можете не сомневаться. Ударьте сейчас и ударьте как следует — и королева этого не забудет. Разыщите её заложников и освободите их. Я готов поклясться честью моего дома и самим домом, что Бурый Бен планировал это с самого начала.

Джорах хорошо знает Дени, и знает, что в заложники Дени отдала тех, кто ей дорог. Поэтому только их спасение, может как-то реабилитировать предательство, которое совершено по отношению к ней. Она не будет верить словам- ей нужны дела.
И если заложники погибнут, или их освободят, а скорее перехватят конкуренты : Рваный принц или наемники Даарио, то у Младших сынов и их командира Пламма не будет  ни каких шансов для получения от Дени прощения   их предательства.

Вот реакция Дени на предательство Пламма:
   

Бурый Бен рассмеялся:
— Я был молодым глупцом. Похвастался одному человеку, которого считал другом, а он сообщил нашему сержанту, и мои братья по оружию пришли и освободили меня от бремени. Сержант сказал, что я слишком молод и только растрачу все на шлюх или что-нибудь вроде того. Но он разрешил мне оставить камзол, — он сплюнул. — Миледи, никогда не доверяйте наемникам.
— Это я уже усвоила. И однажды обязательно отблагодарю тебя за урок.
Глаза Бурого Бена прищурились:
— Не стоит. Я знаю, какого рода благодарность вы имеете в виду, — он снова поклонился и пошел прочь.

:::

— Сир Барристан? — сказала она тихо.
Белый рыцарь сразу же появился.
— Ваше Величество.
— Как много вы слышали?
— Достаточно. Он прав. Никогда не доверяйте наемникам.
Или королевам, подумала Дени.
— Есть ли среди Младших Сыновей люди, которых можно убедить... избавиться... от Бурого Бена?
— Так же, как Даарио Нахарис однажды избавился от других капитанов Воронов-Буревестников? — старому рыцарю, казалось, было не по себе. — Возможно. Я не знаю, Ваше Величество.
Нет, подумала она, ты слишком честен и слишком благороден.
— Если нет, у юнкайцев есть еще три отряда.
— Разбойников и головорезов, отбросов сотен сражений, — предупредил сир Барристан, — с капитанами, такими же коварными, как Пламм.
— Я всего лишь юная девушка и мало знаю о таких вещах, но разве мы не хотим, чтобы они были коварными? Однажды, как вы помните, я убедила Младших Сыновей и Воронов-Буревестников присоединиться к нам.
— Если Ваше Величество желает тайно поговорить с Гило Реганом или Оборванным Принцем, я бы мог привести их в ваши покои.
— Сейчас не самое подходящее время. Слишком много глаз, слишком много ушей. Их отсутствие заметят, даже если вам удастся осторожно отозвать их от юнкайцев. Нам нужен более скрытый способ связаться с ними... не сегодня, но скоро.

Т.е. Дени собиралась при случае расправиться с Беном за предательство. Кроме того, и Даарио собирался убить Бена. Т.е. Бена хотели убить многие.
продолжение чуть попозже

[Kail Itorr]

С происхождением Бурого Бена все просто. Ну, относительно. Т.е. технически стыкуется.
Ему лет пятьдесят плюс-минус лапоть, т.е. родился ок. 250 ВА.
Мать-дотракийка вполне могла быть полукровкой (дотракийский дедушка и бабушка из Иббена), папа-Пламм рожден в 225 ВА от мамочки опять же полукровки (летнийский торговец согрешил с кохорской бабушкой).
Пламм-дедушка рожден ок. 200 ВА от мамочки снова же полукровки дорнийско-браавосских кровей. Почему нет - в 200 ВА Дорн уже входит в Семь королевств, а для вестеросского аристократа супруга из Вольных городов явление совершенно нормальное.
Ну а Пламм-прадедушка получается тот самый Визерис Пламм, рожденный в 176-177 ВА сын Элаэны и Оссифера Пламма (или не Оссифера, а Аэгона Недостойного, что в данном контексте пофиг).

[нап]

Ему лет пятьдесят плюс-минус лапоть, т.е. родился ок. 250 ВА.
Мать-дотракийка вполне могла быть полукровкой (дотракийский дедушка и бабушка из Иббена), папа-Пламм рожден в 225 ВА от мамочки опять же полукровки (летнийский торговец согрешил с кохорской бабушкой).

Не, у него бабушка- полу-кхорянка и полу-иббенийка, а матушка- дотракийка, а пра-бабушка- Тарг.
Для того, чтобы дополнительно  влепить : дорнийцев, летнийцев и браавосийцев, Бен должен быть Визерису не внуком, а правнуком. Но Тирион почему-то считает Бена младшим сыном Визериса. Т.е. цепочка поколений еще короче. Что касается летнийцев, то летнийское происхождение написано на роже Бена. У него цвет кожи летнийский. Т.е. хочешь- не хочешь, а цвет кожи надо объяснять.
Бена можно зачислить в потомки Недостойного, но от другой женщины- Черной Жемчужины. Да, тогда могут вписаться все остальные народности.
У Черной Жемчужины от Недостойного было трое детей (две девочки и один парень).

[нап]

С происхождением Бурого Бена все просто. Ну, относительно. Т.е. технически стыкуется.

Вот из БМ его родословная, рассказанная им самим:

— Ты ему нравишься, Бен, — сказала Дени.
— Оно и понятно, — засмеялся он. — Во мне ведь тоже есть капля драконьей крови.
— В тебе? — удивилась Дени. По виду этот наемник — настоящая дворняжка. У него широкое коричневое лицо, сломанный нос, спутанные пегие волосы, а мать-дотракийка наделила его большими темными миндалевидными глазами. Он утверждает, что в нем есть доля Браавоса, Летних островов, Иббена, Квохора, дотракийских степей, Дорна и Вестероса, но о крови Таргариенов Дени слышала впервые. — Как это так?
— Был такой Пламм в Семи Королевствах, который женился на драконьей принцессе. Мне о нем бабушка рассказывала. Он жил во времена короля Эйегона.
— Которого из Эйегонов? В Вестеросе их было пятеро. — Сын ее брата мог бы стать шестым, если бы люди узурпатора не разбили его голову о стену.
— Пятеро, говорите? Экая путаница. Не могу вам сказать, которым по счету был тот, моя королева. Но Пламм был лордом и, думаю, пользовался немалой славой в свои дни. Все дело, прошу прощения, в том, что его мужское естество было шести футов длиной.
Дени рассмеялась, звеня тремя своими колокольчиками.
— Ты хочешь сказать — дюймов?
— Э, нет — футов. Будь это шесть дюймов, кому бы он запомнился.
Дени хихикала, как маленькая девочка.
— Твоя бабушка собственными глазами видела эту достопримечательность?
— Нет, видеть она не могла. Она была наполовину иббенийка, наполовину квохорка и в Вестеросе никогда не бывала. Ей, должно быть, дед рассказывал — но деда убили дотракийцы, когда я еще на свет не родился.
— А дед от кого это узнал?
— Должно быть, ему тоже рассказывали — еще в детстве. Боюсь, это все, что мне известно об Эйегоне Неизвестном и мужских достоинствах лорда Пламма. Пойду-ка я лучше к своим Сыновьям.

Т.е. Бен получил от:
-бабушки иббенийко-квохорянки пегие волосы,
-матери дотракийки- миндалевидные глаза,
- и фиг знает от кого темную кожу... Но явно не от Тарго-принцессы. Однако, он упоминает от куда она взялась: летнийско- браавосийское происхождение одного из его предков.
Напрашивается : Бен, скорее всего Отерис, или плод союза Пламмов (от Визериса) и Отерисов. Тогда, он не сын и не внук Визериса, а его пра-внук. Но, тогда возникает вопрос: зачем он врет?