Убийство Тайвина

[ellemire]

Простите, я конечно, могла что-то пропустить. Но по-моему Тайвин скончался от болта в брюхе, а не от яда. Может, конечно, это было слабительное, которое засадило Тайвина туда (сделав его очень уязвимым), где его нашёл Тирион с арбалетом. Где в тексте намёки на то, что Тайвин был отравлен.
Бастет +1! Теория очень интересная.
Но что касается Богов... по-моему Мартин весьма скептичен относительно богов и их вмешательства в жизни людей. И, читая книги в н-й раз, у меня сложилось чёткое впечатление, что автор как раз хочет раскрыть глаза людям на то, что Богам глубоко до лампочки, кто отравил принца. Тем более, что на территории данного мира развелось столько богов, божков, псевдобогов,старых, новых, деревянных, каменных,  ликов одного бога и прочей религиозной чуши, что и не знаешь, кто вмешался -- Бог огня или неведомый.
Мартин толкает мысль, что всё, что происходит в стране и вообще в жизни каждого отдельно взятого персонажа является ничем иным, кроме как причинно-следственными связями. Простой пример. Казнь Неда и падение дома Старков. Кейтлин отпускает Неда, Санса выкладывает информацию, Нед объявляет принца бастардом и подписывает себе смертный приговор. В момент помилования Мизинец намекает Джоффу, что было бы неплохо устроить зрелище. Итог -- Нед погиб, его семья -- семья предателя. На расход!.
Тоже самое в поединке. Ведь это исключительно человеческий фактор. И никакого вмешательства. Если бы там солнце выглянуло и ослепило глаза Оберина или ещё что-то в таком духе, то да -- боги.
Тирион вообще в данной паутине оказался пешкой. И логичнее всего предположить, что его обвинение случилось потому что нужно было одному из игроков.

[AD]

А Роберт тоже был убит вепрем,но для верности ему добавили яду...
Понос или запор -тоже проявления отравления (см выше о каломели и опиуме ).Доказательств этого пока нет (до весны минимум),есть только подозрения.

[игорь]

Тоесть в принципе Тайвин не имел привычки ходить в туалет обычно его желудок все перерабатывал без остатка, а вот с ядом то сразу - что бы так вот подловить при помощи яда надо по минутно рассчитать его действие, а в Средневековье (в наше) практиковалось постепенное прикармливание ядами, что бы организм мог бороться с некоторыми из них.

[AD]

Не будем отказывать покойнику в необходимости хождения в туалет.
Яд можно дать с запасом(как и слабительное или проотивопоносное).В принципе по наиболее ходовым ядам уже есть четкие указания-как быстро действует яд,сколько нужно и тд.(см.ПОВ Арьи в храме.Даже Мизинец,не учившийся в Цитадели, дает совет применить "сладкий сон" и в какой дозе.Есть и получше специалисты.)
Минуты здесь не важны.Если есть нужда убить Тайвина,то задача попроще - он должен умереть к утру.чтобы утром его нашли мертвым (либо со стрелой,либо без,но после побега Тириона).
Митридатизм (т.е. достижение привыкания к ядам) достаточно легко обходится.Ибо замучаешься привыкнуть ко всем наличным ядам.Кроме того,это тоже укорачивает жизнь.

[игорь]

Слишком мне кажется такое изощрение, и получается, что Варис тут не при чем, а если не он то кто.
Мизинец много времени провел, кажется в Браавосе и кто знает чего он там набрался.

[ellemire]

По-моему версия надуманная. Я не нашла ни одного подтверждения в тексте.. Где говорилось, что Тайвин не ходил в туалет? Где говорилось, что кто-то хотел отравить Тайвина.
То, что Варис желал ему смерти -- это факт. Он так любезно проводил Тириона в покои батюшки (и вряд ли это было мотивированно страхом перед красавчиком Джейме). Тем более, кто-то подсунул Шаю в койку к Тайвину. Не могло так случиться, что из всех женщин в замке, Тайвин решил согрешить именно с ней. А этого уже было достаточно, чтобы у Тириона приснесло крышу.. а тут ещё и арбалет.. ))) Тайвин не верил в сына. Если бы он не сидел в отхожем месте, а, скажем, лежал рядом с Шаей, он бы даже не встал на ноги при виде Тириона. Он не боялся Тириона, не верил в Тириона, не видел в сыне угрозы. Это стоило ему жизни.
Так что версия с каким-то ядом, слабительным -- надуманная. Смысла ноль, а риск возрастает. Вдруг, Тайвин всю ночь просидит на горшке, Шая заскучает и уйдёт, тогда ярость Тириона будет не такой сильной и он, быть может, помилует батюшку )

[AD]

Вот тогда-то и сработает яд.
А Тириону все равно припишут смерть отца....

[игорь]

Получается Варис не интриган, а маньяк какойто - если и это не помогло то Шая должна была ему наверное горло перерезать...

[redneck]

Тем более, кто-то подсунул Шаю в койку к Тайвину.

А никто не рассматривал версию, что именно с подачи Тайвина Шая попала в койку Тириону?
А так, да - согласен. Версия с ядом - надуманная.

[игорь]

Да кстати вполне, Тавин переманил Бронна еще перед битвой с Болтоном, это кстати может обьяснить почему Бронн так нагл и дерзок став сиром, скажем имея поддержку Кивана.

[Kail Itorr]

Нет, Тирион подобрал Шаю совершенно вне связи с Тайвином. Обычная шлюшка, которая по ходу возмечталась о большем и получила.
Что касается яда... тут ключевой момент в том, что Тайвин оказался на горшке именно тогда, когда из камина вылез Тирион (не будь он на горшке, и хрен бы Бес так вот просто добрался до арбалета). Заранее обеспечить это совпадение можно было чем-то вроде "усиленного слабительного", чтобы клиент сидел в сортире два часа, пока не полегчает. А был ли яд помимо - неизвестно.

[игорь]

Возможно, а почему Бронн так явно нагл и дерзок, особенно зная нрав Серсеи.

[ellemire]

И всё-таки по-моему это сплетение обстоятельств. Вообще-то это было поздно ночью. И Тайвин был бы безопаснее, если бы спал рядом с Шаей. Тут уж есть где разгуляться. Так что Шая могла подлить ему снотворного.

[игорь]

Это уже не Варис, а доктор Фу Манчу, какой то! Такая проработка до мелочей! Да еще практически без подготовки...

[Petrovich]

Да ребята, на мой взгляд, с отравлением Тайвина, чтобы Бес достаточно разозлился и добрался до арбалета, немного переборщили. Конечно в инете можно все, но если руководствоваться бритвой Оккама, Тирион действительно случайно застал отца в сортире, а развязка, это закономерный итог их взаимоотношений, учитывая их характер, выраженный в предыдущих поступках. То есть я  хочу сказать, это не проклятье постигло Тайвина за "свадьбу", просто с его характером и мировоззрением, он не мог по другому поступить с Фреями и не мог по другому обойтись с Тирионом. Закономерный итог - смерть