Империя Шончан - Молот Тьмы

[Sovin Nai]

1.Оригинальный вывод из того чтоб именно Императрицу отрёкшиеся уничтожили чтоб создать хаос.
1а. Но написано что Алвиаран отдавала приказы Амерлин, и та выполняла. + только Алвиаран появилась в хранилище когда там Фейн развлёкся. Эта - ещё большая власть чем та что нужна для взятия ангриалов.
2.Плиз хоть один момент в той битве когда Шончан обержали победу.
3. Они знали что это за артефакт. Остальные шончан не знали даже о его существовании. Так что тут они или заслужили звание героев Шончан, или петлю за измену свету. Т.к. данный айдам никак иначе кроме для попытки удержания Дракона использоваться не мог. И это им объяснили.
3а.Как раз значит. И отрёкшиеся пытались этим что-то доказать той эпохе. и Эгинин - Туон. Если б она на деле вышла из Шончан - ей бы на мнение и клички Туон было - с высокой палубы. Как минимум пока это не так.
4.После того как их обучили. В битве же Ранда с Шончанами не было показано ни одного момента, когда именно Тирские Лорды били Шончан.
6.Нету? А то что её сынок - первый кто там партизанские планы строил?! Или то что не без её помощи Мэт сбежал в такой компании?!!! Это тоже чтоли верноподданическое настроение.
7.Ал Тор в Белой Башне! Где найти такую траву?? По книгам он ни разу там не был. Отношени АлТора к Шончанам. Есть как минимум 2 факта говорящие против твоих слов.
  а) он восхищается их воинским искуством(по моему на тот момент никак не заслуженно)
  б) после страшнейшей подставы с Семираг он всё равно идёт на перемирие с ними.
5.8.9 Согласен - но они показывали что в данном мире нет Абсолютов. И соответственно нельзя считать Шончан чистым злом(приспешниками)
11.Тайлин расчитывала на какую-то жизнь и возможности. Их она и получила.

1. Ничего оригинального не вижу. У ни'блиса в голове помещается более одной мысли, он рассматривает разные варианты планов.
1а. Ты ошибся. Фейн не бывал в Хранилище. Алвиарин застукала его в комнате для хранения злых вещей. Так же она шантажировала Элайду, но не могла отдавать ей любых приказов. И бесполезно спорить с фактом что отрекшиеся ангриалов не получили, так что давай прекратим, тем более не в тему.
2. Не к месту.
3.

Сердце зимы, гл.21, Эгинин Тамарат: "...- нет ничего плохого в том, что этот ошейник и браслеты оказались у Сюрот. Их нельзя на него надеть, если только не подобраться совсем близко, и я ничего не слышала о том, чтобы кто-то пытался или намеревался так сделать. - Она воздержалась от замечания, что даже если кто-то и подберется, это не важно. Байл не слишком хорошо знал даже варианты Пророчеств, известные по эту сторону Мирового Моря, но был тверд как кремень в том убеждении, что ни в одном из них не упоминалось, что Дракон Возрожденный должен преклонить колени перед Хрустальным Троном. Последнее могло бы послужить доказательством, для чего нужен тот мужской аидам..."

Ложное пророчество нельзя поставить в вину лично Эгинин. Так же она не считала что на Дракона могут надеть айдам.
3а. А разве отрекшимся было не плевать на мнение ничтожных людишек давших им новые имена?? Но они их приняли.
4. Это не требуется показывать специально.
6. Мэт всего лишь Игрушка. Про компанию Тайлин и знать не знала. Планы Беслана были нереальными, и нигде не написано что Тайлин их одобряла.
7. Белая Башня присутствует там где ступает нога Айз Седай. ал'Тор теперь всегда будет среди Айз Седай, ехать в Тар Валон и падать в ноги Элайде нет никакой необходимости. Поверь мне - он в Башне.
Насчет шончан: Лорд Дракон не восхищается чем бы то ни было шончанским, а то что он их считает кое на что способными, не противоречит моим словам: Ранд терпеть ненавидит шончан и шончанщину. Он хочет их по возможности использовать, для того и переговоры, так же как готов использовать даже Приспешников Тьмы. А если не получится - уничтожит.

5.8.9 Я не считаю шончан-людей абсолютным злом, считаю просто испорченными дурными порядками. Они могут выйти к Свету. Но Шончан-империя - Молот Тьмы.

[warmage]

1. Ничего оригинального не вижу. У ни'блиса в голове помещается более одной мысли, он рассматривает разные варианты планов.
1а. Ты ошибся. Фейн не бывал в Хранилище. Алвиарин застукала его в комнате для хранения злых вещей. Так же она шантажировала Элайду, но не могла отдавать ей любых приказов. И бесполезно спорить с фактом что отрекшиеся ангриалов не получили, так что давай прекратим, тем более не в тему.
2. Не к месту.
3. Ложное пророчество нельзя поставить в вину лично Эгинин. Так же она не считала что на Дракона могут надеть айдам.
3а. А разве отрекшимся было не плевать на мнение ничтожных людишек давших им новые имена?? Но они их приняли.
4. Это не требуется показывать специально.
6. Мэт всего лишь Игрушка. Про компанию Тайлин и знать не знала. Планы Беслана были нереальными, и нигде не написано что Тайлин их одобряла.
7. Белая Башня присутствует там где ступает нога Айз Седай. ал'Тор теперь всегда будет среди Айз Седай, ехать в Тар Валон и падать в ноги Элайде нет никакой необходимости. Поверь мне - он в Башне.
Насчет шончан: Лорд Дракон не восхищается чем бы то ни было шончанским, а то что он их считает кое на что способными, не противоречит моим словам: Ранд терпеть ненавидит шончан и шончанщину. Он хочет их по возможности использовать, для того и переговоры, так же как готов использовать даже Приспешников Тьмы. А если не получится - уничтожит.
5.8.9 Я не считаю шончан-людей абсолютным злом, считаю просто испорченными дурными порядками. Они могут выйти к Свету. Но Шончан-империя - Молот Тьмы.

1.Ниблис руками Семираг уничтожил Молот Тьмы(т.е. привёл его к тому состоянию что было до сына Артура) - звучит.
1а.Ты прав и не прав, прав в том что это оказалось не хранилище, не прав в том что там не было вариаций ангриалов. Ибо из текста вещи которые там хранились могли быть опасными только если они являлись ангриалами в какой-то модификации.
----------
Фейн затворил за собой дверь и, высоко подняв свечу, огляделся. Вдоль стен тянулись полки, на которых стояли простые ящики и богато инкрустированные ларцы всевозможных форм и размеров, маленькие фигурки из обычной и драгоценной поделочной кости, статуэтки из каких то материалов потемнее; в пламени свечи поблескивали предметы из металла и стекла, хрустальные и кристаллические вещицы. С виду ни одна опасной не казалась. На полках и на всех сокровищах тонким слоем лежала пыль. Сюда даже Айз Седай заходили редко, и никого другого в эту кладовую они не пускали.
----------------------------------------------------
3.Это её слова чтобы успокоить того кто в этом вообще не разбирается. Но вся империя Шончан построена на противоположном факте. Т.е. на том что эти ошейники именно набрасывались на шеи, вне зависимости от начальной защиты объекта. Так что её слова - пыль на ветру. И обвинение, поощрение, не снимается.
3а. Им было не плевать на Мнение Зала Слуг. Они хотели всем доказать что именно их выбор самый верный. Еслиб было плевать - то они бы имена придумали сами, или оставили прежние.
4.Тоже вариант. Но раз не показано. То могло и не быть. А вот некомпетентность или злой умысел, из-за которой Шончан прорвались к Ранду именно показаны.
6. Ты прав, но это показывает что Тайлин - реалистка. И понимает что она может сделать - а что нет. Аматера подобной чертой характера не владела - за что и поплатилась. А то что Мэт игрушка - раскажи этот прикод голаму - он оценит.
------------
— Освободим мы кого то из дамани или нет, — продолжал Мэт, — если восстанут горожане, Шончан превратят Эбу Дар в бойню. Они жестоко подавят восстание, Беслан. Очень жестоко! Мы могли бы убиь каждую дамани на чердаке, но они приведут еще больше с собой. Твоя мать вернется и найдет только гору щебня вместо стен и твою голову на вершине этой горы. Где ее голова вскорости присоединится к твоей. Ты думаешь, они решат, что она не знала, что планировал ее собственный сын? — Свет, а может она знает? Она женщина достаточно храбрая, чтобы попробовать. Он не считал, ее слишком глупой чтобы пытаться, но....
— Она сказала, что мы — мыши, — горько произнес Беслан. — «Когда приходят волки, мыши тихо сидят по норам или бывают съедены», — процитировал он. — Мне не нравиться быть мышью, Мэт.
----------------
7.Я не говорил о том что он должен падать в ноги Элайде. Но даже сама мысль поехать в Башню - его страшит. Кстати идея отправить в Башню Ранда страшит и тех Айз Седай что с ним. Как минимум Верин. По крайней мере её наиболее ярко. А если уж говорить о Башне метафизически - то на последний момент она вообще не существует. Т.к. нет ни одного законодательного органа Айз Седай, чьи указания исполняли бы все.
Про то что Ранд теперь ненавидит Шончан и Шончанщину - цитаты в студию. А то голословно получается. Причём не цитаты типа Эгинин - по расказам которой получается что вообще непонятно как эти поводки набрасывают.
5.8.9 И именно по этому Отрёкшиеся уничтожили империю Шончан. Не кажется это странным.

[Tire]

Извините, госпожа Tire, я Вас очень люблю и уважаю, но в данном вопросе Вы не правы. Ни один шончанин нигде и никогда не говорил об объединении народов . И никаких практических действий в этом направлении, кроме разбойничих нападений, не совершал. Они начали завоевание и уничтожение народов под надуманным предлогом возвращения мифического наследства. И если Вы считаете, что то, как они поступили с Морским Народом или Наблюдающими, можно назвать объединением народов, то тогда с таким же успехом можно принять точку зрения Отрекшихся. Они желают примерно такого же объединения .

Что значит разбойничьих? Они считают, что возвращают то, что им принадлежит по праву. Можно спорить о правомочности или правомерности. Но цель-то хоть и не оправдывает средства, но не является завоеваниями в чистом виде. И ни один шончанин нигде не говорил, что "вот когда мы дойдем до Последнего моря...."
И я никоим образом не оправдываю средства которыми они (Шончан) свою цель достигают. Хотя по всей видимости Коринне представлялось Императрице более легким делом. То ли они думали что все резко вспомнят АЯКа и преклонят колени перед его потомками, то ли сочли земли на которых дамани разгуливают без поводков более легкой добычей....
С чьей-то точки зрения (тех же тирцев) и айил тоже были Молотом Тьмы, пришли, захватили.... Но настоящим Молотом Тьмы была бы (или есть, кто знает) Империя Троллоков. Ибо кем и для чего она создана, и как используется....

[Порубежник]

Что значит разбойничьих? Они считают, что возвращают то, что им принадлежит по праву. Можно спорить о правомочности или правомерности. Но цель-то хоть и не оправдывает средства, но не является завоеваниями в чистом виде. И ни один шончанин нигде не говорил, что "вот когда мы дойдем до Последнего моря...."
И я никоим образом не оправдываю средства которыми они (Шончан) свою цель достигают. Хотя по всей видимости Коринне представлялось Императрице более легким делом. То ли они думали что все резко вспомнят АЯКа и преклонят колени перед его потомками, то ли сочли земли на которых дамани разгуливают без поводков более легкой добычей....
С чьей-то точки зрения (тех же тирцев) и айил тоже были Молотом Тьмы, пришли, захватили.... Но настоящим Молотом Тьмы была бы (или есть, кто знает) Империя Троллоков. Ибо кем и для чего она создана, и как используется....

Я считаю разбойничим примерно такое поведение. Плывет себе кораблик Морского Народа... Красиво плывет, никого не трогает. Тут выскакивает Шончанская громадина и давай фейрболами шарахаться. Из морячек - кого убили, кого на цепь посадили. Объединили значит 2 народа .
Опять же, мало кто и чего своим считает и возвратить желает. Все права и свободы одной личности заканчиваются возле носа или других частей тела другой. А иначе бандитизм и разбой называются. Притязания Шончан абсурдны, а их действия являются завоеванием именно в чистом виде. Для справки. Ни одна современная граница не выдержит проверку на тысячелетнюю законность. При этом Россия уменьшится до размеров Московской области, Штаты вообще исчезнут, а на месте Европы останется целый муравейник крошечных баронств.

[Sovin Nai]

1.Ниблис руками Семираг уничтожил Молот Тьмы(т.е. привёл его к тому состоянию что было до сына Артура) - звучит.
1а.Ты прав и не прав, прав в том что это оказалось не хранилище, не прав в том что там не было вариаций ангриалов. Ибо из текста вещи которые там хранились могли быть опасными только если они являлись ангриалами в какой-то модификации.
----------
Фейн затворил за собой дверь и, высоко подняв свечу, огляделся. Вдоль стен тянулись полки, на которых стояли простые ящики и богато инкрустированные ларцы всевозможных форм и размеров, маленькие фигурки из обычной и драгоценной поделочной кости, статуэтки из каких то материалов потемнее; в пламени свечи поблескивали предметы из металла и стекла, хрустальные и кристаллические вещицы. С виду ни одна опасной не казалась. На полках и на всех сокровищах тонким слоем лежала пыль. Сюда даже Айз Седай заходили редко, и никого другого в эту кладовую они не пускали.
----------------------------------------------------
3.Это её слова чтобы успокоить того кто в этом вообще не разбирается. Но вся империя Шончан построена на противоположном факте. Т.е. на том что эти ошейники именно набрасывались на шеи, вне зависимости от начальной защиты объекта. Так что её слова - пыль на ветру. И обвинение, поощрение, не снимается.
3а. Им было не плевать на Мнение Зала Слуг. Они хотели всем доказать что именно их выбор самый верный. Еслиб было плевать - то они бы имена придумали сами, или оставили прежние.
4.Тоже вариант. Но раз не показано. То могло и не быть. А вот некомпетентность или злой умысел, из-за которой Шончан прорвались к Ранду именно показаны.
6. Ты прав, но это показывает что Тайлин - реалистка. И понимает что она может сделать - а что нет. Аматера подобной чертой характера не владела - за что и поплатилась. А то что Мэт игрушка - раскажи этот прикод голаму - он оценит.
------------
— Освободим мы кого то из дамани или нет, — продолжал Мэт, — если восстанут горожане, Шончан превратят Эбу Дар в бойню. Они жестоко подавят восстание, Беслан. Очень жестоко! Мы могли бы убиь каждую дамани на чердаке, но они приведут еще больше с собой. Твоя мать вернется и найдет только гору щебня вместо стен и твою голову на вершине этой горы. Где ее голова вскорости присоединится к твоей. Ты думаешь, они решат, что она не знала, что планировал ее собственный сын? — Свет, а может она знает? Она женщина достаточно храбрая, чтобы попробовать. Он не считал, ее слишком глупой чтобы пытаться, но....
— Она сказала, что мы — мыши, — горько произнес Беслан. — «Когда приходят волки, мыши тихо сидят по норам или бывают съедены», — процитировал он. — Мне не нравиться быть мышью, Мэт.
----------------
7.Я не говорил о том что он должен падать в ноги Элайде. Но даже сама мысль поехать в Башню - его страшит. Кстати идея отправить в Башню Ранда страшит и тех Айз Седай что с ним. Как минимум Верин. По крайней мере её наиболее ярко. А если уж говорить о Башне метафизически - то на последний момент она вообще не существует. Т.к. нет ни одного законодательного органа Айз Седай, чьи указания исполняли бы все.
Про то что Ранд теперь ненавидит Шончан и Шончанщину - цитаты в студию. А то голословно получается. Причём не цитаты типа Эгинин - по расказам которой получается что вообще непонятно как эти поводки набрасывают.
5.8.9 И именно по этому Отрёкшиеся уничтожили империю Шончан. Не кажется это странным.

1. Состояние вовсе не то. Нет Айз Седай, нет государств, дикие имперские обычаи и война по всему континенту. А главное удар Молота уже нанесен. Так же планировалось руками приспешников возвести Сюрот на трон империи очевидно объединив какую-то её часть, чтобы из шончании точно никакого толку для Света не было.
1а. Могли быть опасные устройства, но во-первых неочевидно что были, во-вторых неочевидно что от них был бы толк. Злой кинжал для Ланфир тоже был опасен. Так что это не аргументы, тем более что отрекшиеся ничего не получили.
3. И кто бы одел айдам на Дракона?? Помнится как-то раз мыши решили одеть колокольчик на кота...  Во-вторых у Эгинин не было выбора, и она не собиралась умирать из-за каких-то домыслов.
3а. Вот и Эгинин так же.
4. Таким же образом можно обвинить Дракона в попытке самоубийства. Битва есть битва.
6. Ага, предатели по большей части реалисты. Мэт для Тайлин игрушка, не более, и он как обычно мало понимал что происходит.
7. Башня существует до тех пор пока существует хоть одна Айз Седай - такова Башня и таковы Айз Седай. Дракон более Айз Седай не боится, это есть в тексте, при надобности может и в Тар  Валон съездить.

А почему это я должен цитаты про шончан приводить? Он их бил и собирается бить или подчинить, приведи лучше цитаты к твоим словам что он их вдруг возлюбил. Интересно, если он признаёт силу Тени, по твоему он Тенью восхищается??

5.8.9 смотри пункт 1

[warmage]

1. Состояние вовсе не то. Нет Айз Седай, нет государств, дикие имперские обычаи и война по всему континенту. А главное удар Молота уже нанесен. Так же планировалось руками приспешников возвести Сюрот на трон империи очевидно объединив какую-то её часть, чтобы из шончании точно никакого толку для Света не было.
1а. Могли быть опасные устройства, но во-первых неочевидно что были, во-вторых неочевидно что от них был бы толк. Злой кинжал для Ланфир тоже был опасен. Так что это не аргументы, тем более что отрекшиеся ничего не получили.
3. И кто бы одел айдам на Дракона?? Помнится как-то раз мыши решили одеть колокольчик на кота...  Во-вторых у Эгинин не было выбора, и она не собиралась умирать из-за каких-то домыслов.
3а. Вот и Эгинин так же.
4. Таким же образом можно обвинить Дракона в попытке самоубийства. Битва есть битва.
6. Ага, предатели по большей части реалисты. Мэт для Тайлин игрушка, не более, и он как обычно мало понимал что происходит.
7. Башня существует до тех пор пока существует хоть одна Айз Седай - такова Башня и таковы Айз Седай. Дракон более Айз Седай не боится, это есть в тексте, при надобности может и в Тар  Валон съездить.

А почему это я должен цитаты про шончан приводить? Он их бил и собирается бить или подчинить, приведи лучше цитаты к твоим словам что он их вдруг возлюбил. Интересно, если он признаёт силу Тени, по твоему он Тенью восхищается??
5.8.9 смотри пункт 1

1. Из твоего первого пункта следует и опровержение твоим же словам.
 а)Нет Айз Седай, нет государств, дикие имперские обычаи это всё было и до великого мятежа.
 б)война по всему континенту - Молодец Иша - свою же игрушку сломал.
 в)Так же планировалось руками приспешников возвести Сюрот на трон империи очевидно объединив какую-то её часть, чтобы из шончании точно никакого толку для Света не было.
     !) А старая истина что кто первый того и тапки уже не действительна? Сюрот находилась очень далеко от места событий. И верные ей войска находились да и находятся не ближе.
     !!) Если ж эта империя Тени - то зачем Сюрот оставлять только её кусочек?
     !!!) А чем Молот Тьмы мог вообще помочь Рандландии, напомню, без Корине, оттуда вообще никто не приплывал. Незачем было.
1а) Чем опасна может быть статуэтка? Если она не относится к силе. А несколько статуэток, неужели это всё кинжалы Фейна, или их аналоги. Если да - то что они делают в Башне. Или у бедных Айз Седай уже не хватает сил чтобы уничтожать любые из этих полностью вредоносных предметов? Отрёкшиеся не получили, а собирались ли они получать? Ни про одну попытку не известно.
3) Если нескольким Айз Седай удалось Дракона вообще пленить без никаких внешних предметов, то сулдам у Шончан для этих целей вполне хватит. Эгинин могла элементарно утопить АйДам до того как за ней корабль погнался, во время этого, даже как её остановили. Но нет, ей захотелось стать предвестником ихних же пророчеств, заодно и поторговаться.
3а) Это и говорит что Эгинин не отринула Шончан. И что она пытается что-то доказать Туон.
4) Тирцев послали именно туда откуда потом пришли Шончан. Тирцы - остались в живых. Отсюда вывод. Это или их некомпетентность, или предательство что в военных условиях наказывается одинаково.
6) Пока большинство народа считающего что Мэт мало понимает что происходит(что часто бывает), поплатились, и часто своими жизнями.
7) Если есть - приведи этот текст. Я помню, что из Айз Седай в Башне он доверяет одной Алвиаран, что делает ему честь, гы-гы.
Так ведь ты ж обвинитель Шончан, а тут презумпция невиновности, будь она неладна.
5.8.9 - см 1.

[Порубежник]

Кажется обсуждение перешло в очень специфическую фазу, когда никто, кроме двоих участников спора, уже не может удерживать в голове предмет обсуждения , а может и те не всегда ?
То, что Отрекшиеся поломали "игрушку Иши", можно объяснить следующим:
1.  Игрушка частично выполнила задачу и осуществляется попытка перехода к следующему этапу операции - полный захват контроля над игрушкой (попытка пока неудачная, но Отрекшиеся от неудач не застрахованы).
2. Иша долгое время был нетрудоспособен и в его отсутствие некоторые отрекшиеся проявили самовольство и глупую инициативу.

По моему Ранд ни капли Алвиарин не доверяет. Не он ли заметил, что она из той же команды, что и Галина (кажется так?).

[warmage]

Кажется обсуждение перешло в очень специфическую фазу, когда никто, кроме двоих участников спора, уже не может удерживать в голове предмет обсуждения , а может и те не всегда ?
То, что Отрекшиеся поломали "игрушку Иши", можно объяснить следующим:
1.  Игрушка частично выполнила задачу и осуществляется попытка перехода к следующему этапу операции - полный захват контроля над игрушкой (попытка пока неудачная, но Отрекшиеся от неудач не застрахованы).
2. Иша долгое время был нетрудоспособен и в его отсутствие некоторые отрекшиеся проявили самовольство и глупую инициативу.
По моему Ранд ни капли Алвиарин не доверяет. Не он ли заметил, что она из той же команды, что и Галина (кажется так?).

1.Иша к тому времени вполне функционировал в виде Моридина. + За время от АЯК до Фалме у него было время пояснить непонятливым что к чему. С другой стороны - а хватало ли ему сил переноситься к Шончан и одновременно контролировать ЧА?
Тем более к чему полный крнтроль над Шончан - когда Кориине уже здесь, под боком? Как раз больше смахивает на месть. И чтобы Шончан из Корине занимались своими делами, а не продолжали на месте устанавливать свой порядок.
2. За подобные инициативы Ланфир и Могидин получили по элегантной клетке. В то время как Семираг сходило даже отсутствие на совещаниях.
3. Напомню слова Верин, которая говорила, что Ранд непонятно почему кому-то в Башне доверяет. И на роль кого-то из книг подходит только Алвиаран.

[Sovin Nai]

Порубежник прав, слишком невнятно пишем.

1. Из твоего первого пункта следует и опровержение твоим же словам.
  а)Нет Айз Седай, нет государств, дикие имперские обычаи это всё было и до великого мятежа.
  б)война по всему континенту - Молодец Иша - свою же игрушку сломал.
  в)Так же планировалось руками приспешников возвести Сюрот на трон империи очевидно объединив какую-то её часть, чтобы из шончании точно никакого толку для Света не было.
      !) А старая истина что кто первый того и тапки уже не действительна? Сюрот находилась очень далеко от места событий. И верные ей войска находились да и находятся не ближе.
      !!) Если ж эта империя Тени - то зачем Сюрот оставлять только её кусочек?
      !!!) А чем Молот Тьмы мог вообще помочь Рандландии, напомню, без Корине, оттуда вообще никто не приплывал. Незачем было.

а) ты говорил ранее о доимперских временах, так что не подменяй предмет

Оружие может быть одноразовым. Так же был известный  приказ о правлении властелина хаоса. У Сюрот были бы войска в шончании - армия приспешников рассеяная по всем армиям и поселениям шончании и плевали они на любые тапки. Контролировать весь континент не обязательно явно, достаточно сильнейшую часть которая не даст подняться другим.

Дракон так больно бил шончан, что дело могло дойти до его переговоров с императрицей, с невыгодными для Тени последствиями, либо до захвата им Хрустального Трона.

1а) Чем опасна может быть статуэтка? Если она не относится к силе. А несколько статуэток, неужели это всё кинжалы Фейна, или их аналоги. Если да - то что они делают в Башне. Или у бедных Айз Седай уже не хватает сил чтобы уничтожать любые из этих полностью вредоносных предметов? Отрёкшиеся не получили, а собирались ли они получать? Ни про одну попытку не известно.

А почему ученые не уничтожают сверхопасные возбудители заболеваний, хранят в лабораториях? Ты переходишь от смелых мыслей к безрассудно смелым, поэтому более я этот вопрос не комментирую.

3) Если нескольким Айз Седай удалось Дракона вообще пленить без никаких внешних предметов, то сулдам у Шончан для этих целей вполне хватит.

Шончане - враги в отличии от Айз Седай, близко бы их не подпустили.

Эгинин могла элементарно утопить АйДам до того как за ней корабль погнался, во время этого, даже как её остановили. Но нет, ей захотелось стать предвестником ихних же пророчеств, заодно и поторговаться.
3а) Это и говорит что Эгинин не отринула Шончан. И что она пытается что-то доказать Туон.

Если бы Эгинин утопила айдам, она бы умерла вместе с Домоном, а Семираг его могла и достать со дна.

Нормальный шончанин на её месте ничего бы доказывать не стал, даже и мысли не возникло бы. Следовательно отринула.

4) Тирцев послали именно туда откуда потом пришли Шончан. Тирцы - остались в живых. Отсюда вывод. Это или их некомпетентность, или предательство что в военных условиях наказывается одинаково.
6) Пока большинство народа считающего что Мэт мало понимает что происходит(что часто бывает), поплатились, и часто своими жтзнями.
7) Если есть - приведи этот текст. Я помню, что из Айз Седай в Башне он доверяет одной Алвиаран, что делает ему честь, гы-гы.
Так ведь ты ж обвинитель Шончан, а тут презумпция невиновности, будь она неладна.
5.8.9 - см 1.

Не аргументы.

[warmage]

Порубежник прав, слишком невнятно пишем.
а) ты говорил ранее о доимперских временах, так что не подменяй предмет
Оружие может быть одноразовым. Так же был известный  приказ о правлении властелина хаоса. У Сюрот были бы войска в шончании - армия приспешников рассеяная по всем армиям и поселениям шончании и плевали они на любые тапки. Контролировать весь континент не обязательно явно, достаточно сильнейшую часть которая не даст подняться другим.

Дракон так больно бил шончан, что дело могло дойти до его переговоров с императрицей, с невыгодными для Тени последствиями, либо до захвата им Хрустального Трона.
А почему ученые не уничтожают сверхопасные возбудители заболеваний, хранят в лабораториях? Ты переходишь от смелых мыслей к безрассудно смелым, поэтому более я этот вопрос не комментирую.
Шончане - враги в отличии от Айз Седай, близко бы их не подпустили.
Если бы Эгинин утопила айдам, она бы умерла вместе с Домоном, а Семираг его могла и достать со дна.

Нормальный шончанин на её месте ничего бы доказывать не стал, даже и мысли не возникло бы. Следовательно отринула.
Не аргументы.

а) О доимперских временах я не говорил ничего, ибо не успел.
  Оружие конечно бывает одноразовым. Но не тогда когда им являются люди которые после воздействия остаются в живых и ничем не меняют своих взглядов. У Сюрот войска в Шончании? Что ж они там бедные делали? Дожидались повестки из Башни Воронов или расстрела со стороны любого из претендентов на престол? Которых вместе с их войсками сейчас там немало. И плевать можно на что угодно, но инициатива из-за времени и расстояния Сюрот в любом случае утрачена. + от Империи остались обломки. Даже обидно за такой Молот, который Тёмные разломали, и своим же даже преемственность не обеспечили.
  А какая часть будет сильшейшей? Корине по твоим словам Дракон утопил в крови. Войска на континенте в основном принадлежат претендентам? Где тут найти центр власти?!
 Напомню, в своё время Иша был обеими руками за то чтобы лояльных Ранду Айз Седай(полуайзседай), вроде Эгвейн отправят в Шончан и соответственно хоть на время уберут из зоны активных действий. А уж если такое произойдёт с самим Драконом. Так большего подарка Ише и не нужно. Тем более переговоры с молотом тьмы невыгодные тьме ... знаешь а это прикольно.
  А потом и не замечаем как под влиянием эманаций того же кинжала Башня плавно становится Шадар Логотом. Опасные предметы вполне можно хранить, и хранят - если из них можно извлечь какую-то пользу. Как из ангриалов. Или тех же спор чумы.
 А переговоры на что. На них от близости всё равно никуда не денешься. Кстати именно на переговорах Дракон с Айз Седай и прокололся.
 А никто бы и не узнал о том что АйДам у Эгинин был. Как раз наоборот со стороны Семираг, да и любого дрогого, нелогично оставлять Эгинин в живых как свидетельницу того что данный АйДам поменял владельцев.
 Много мы знаем про нормальных Шончан? Я - маловато для таких утверждений.
 Семираг чтобы достать его со дна должна знать примерно где его уронили, что он существовал. А чтобы уничтожить свидетелей ей и такие усилия не нужны были.
 Не аргументы - значит по этим пунктам ты признал своё поражение.

[Риббонс Альмарк]

Наверное мы читали какие-то разные книги, поскольку я ничего подобного в прочитанных мною книгах не обнаружил. Напротив, в отличие от, например, Андора, Тира и Иллиана, единственная возможность даже не захватить власть в Империи, а хотя бы вывести ее из игры - это уничтожить правящую верхушку и погрузить страну в гражданскую войну.

А что, разве кто-то доказал, что Империя Шончан ( как и ББ ) не могла быть на протяжении всего своего существования инструментом в руках Ишамаэля? Что касается слов Порубежника - не считаю, что путь Шончан неизбежно ведет к торжеству Тени, просто Империя, как и ББ, была использована для достижения целей ВПТ. Если же говорить о морали и моральном облике среднестатистического шончанина, то здесь, как я считаю, и Айз Седай и Шончан в равной степени аморальны.

[Rubanok]

А что, разве кто-то доказал, что Империя Шончан ( как и ББ ) не могла быть на протяжении всего своего существования инструментом в руках Ишамаэля? Что касается слов Порубежника - не считаю, что путь Шончан неизбежно ведет к торжеству Тени, просто Империя, как и ББ, была использована для достижения целей ВПТ. Если же говорить о морали и моральном облике среднестатистического шончанина, то здесь, как я считаю, и Айз Седай и Шончан в равной степени аморальны.

ББ АС - просто многонациональная организация, а Шончан целая страна. Этак и Айил аморальными назвать можно и огир. Ненадо стравнивать общество и тех кто даже не является частью общества.

[Бастет]

А что, разве кто-то доказал, что Империя Шончан ( как и ББ ) не могла быть на протяжении всего своего существования инструментом в руках Ишамаэля? Что касается слов Порубежника - не считаю, что путь Шончан неизбежно ведет к торжеству Тени, просто Империя, как и ББ, была использована для достижения целей ВПТ.

И тогда не логично ли было бы предположить, что Шончан должны быть Приспешники? Тогда ими было бы легче управлять, ведь как известно у ВПТ есть ключ к каждому посягнувшему ему. Но из книг мы ничего подобного не наблюдаем.

[DolByc]

А что, разве кто-то доказал, что Империя Шончан ( как и ББ ) не могла быть на протяжении всего своего существования инструментом в руках Ишамаэля? Что касается слов Порубежника - не считаю, что путь Шончан неизбежно ведет к торжеству Тени, просто Империя, как и ББ, была использована для достижения целей ВПТ. Если же говорить о морали и моральном облике среднестатистического шончанина, то здесь, как я считаю, и Айз Седай и Шончан в равной степени аморальны.

Из порядка престолонаследия у Шончан ясно, что в этом случае Хрустальный Трон всегда занимала бы Приспешница (или занимал бы Приспешник). Что явно не соответствует действительности. Под конец Тенью был составлен таки план по приведению Приспешницы на Трон, впрочем разработан он был с явным пренебрежением и сил в него практически не вкладывалось, то есть и в этом случае понятно, что соответствующая Отрекшаяся не слишком-то расчитывала на успех и, в результате, предательница была таки разоблачена и помещена куда положено.

Что же касается морали, то понятия Шончан о чести несравнимо превышают таковые у любого народца Рандланда, за исключением, может быть, порубежников.

[Бастет]

Что же касается морали, то понятия Шончан о чести несравнимо превышают таковые у любого народца Рандланда, за исключением, может быть, порубежников.

А что касается традиций... А какими они еще могли стать в чисто военном обществе, еще и в условиях боевых действий? Вспомните мусульманский мир с их Шариатом