План Кадсуане Айз Седай

[AndreyZ]

[admin]Актуально! [/admin]

Отсюда:

Laenare: Some people think "Rand trying to kill Tam" - is part of Cadsuane's Plan. So, meeting with Tam in tGS:47 was planned to "soften" Rand or to purposely provoke him (by mention Cadsuane's name) and cause emotional outburst that had led him to catharsis after all?
Brandon Sanderson: Cadsuane did not expect what happened to happen.

Лэйнир: Кое-кто полагает, что "попытка Ранда убить Тэма" была частью Плана Кадсуане. Итак, встреча с Тэмом в ГБ:47 была спланирована для того, чтобы "смягчить" Ранда, или для того, чтобы специально спровоцировать его (из-за упоминания имени Кадсуане) и вызвать эмоциональный взрыв, который в конце концов привёл к катарсису?
Брэндон Сандерсон: Кадсуане не ожидала, что произойдёт то, что произошло.

Как раз в самом конце книги Кадсуане сделала все правильно. Ранду нужен  был какой-то якорь из прежней жизни, Тэм - идеальный вариант. Срыв произошел только из-за недоработки - плохо подготовила Тэма к разговору. (но это вообще какая-то общая беда всех персонажей РД - они не умеют между собой разговаривать, вдаваясь во все детали )

В теме "Как заставить Ранда плакать и смеяться и зачем это вообще" есть пост АВОСЬ от 24 июня 2009г.

Насчет Кадсуаны мое мнение, так как она является сильной женщиной и пытается научить Дракона быть сильным мужчиной, то вынося за скобки, так сказать, такое понятие как «сильный», получим – женщина пытается научить мужчину быть мужчиной, это, на мой взгляд, все равно, что женщина направляющая саидар пытается научить мужчину направлять саидин. Так как нет в его окружение, мужчины способного его этому обучить, то он должен научится всему сам. И максимум что Кадсуана может в таком случае сделать это подтолкнуть его в такую ситуацию, в которой вся его твердость разлетится в дребезги. А фактором такой ситуации может служить: появление Морейн, рождение его детей от Илэйн, да и любой другой случай где бы было его непосредственное столкновение с фактом того что он живой человек, и у него есть за что бороться, есть цель зачем жить, а не рассматривать себя как, средство или инструмент воплощения какой-то цели.

Насколько я понимаю, нет мыслей Кадсуане по поводу встречи с Тэмом, поэтому вполне вероятно что все получилось именно так, как она и расчитывала.

[Shaidar_Haran_v.3.0]

В теме "Как заставить Ранда плакать и смеяться и зачем это вообще" есть пост АВОСЬ от 24 июня 2009г.

Modus Operandi Кадсуане понятен любому, кто читал КВ (внимательно) Или Вы имели в виду что-то еще, что я не уловил, приведя эту цитату?

Насколько я понимаю, нет мыслей Кадсуане по поводу встречи с Тэмом, поэтому вполне вероятно что все получилось именно так, как она и расчитывала.

Есть; просто еще не переведены все главы, наверное.

А что, в нашем мире как-то иначе?

В нашем мире это, слава ВПТ, не настолько гипертрофированно.

[AndreyZ]

Есть; просто еще не переведены все главы, наверное.

Извините, но последний POV Кадсуане в 31 главе оканчивается на намерении объяснить Сорилее свой план. И вообще, я думаю что Джордан не мог не позволить Кадсуане научить плакать и смеятся Ранда.

[Rubanok]

Извините, но последний POV Кадсуане в 31 главе оканчивается на намерении объяснить Сорилее свой план. И вообще, я думаю что Джордан не мог не позволить Кадсуане научить плакать и смеятся Ранда.

Джордан уже не при делах. Хз что там РД в записях оставил и что стукнет в башку Сандерсону.

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Извините, но последний POV Кадсуане в 31 главе оканчивается на намерении объяснить Сорилее свой план.

Ок тогда, если проблемы с переводом нет, тогда тем более не должно быть вопросов.

Спойлер

Ведь по плану Кадсуане как раз Найнив и была послана на поиски Тэма.

"He tried to kill me," Tam said in a level voice. "My own son. Once he was as gentle and faithful a lad as a father could hope for. Tonight, he channeled the One Power and turned it against me."
...
"Interesting," Cadsuane said, her voice cold. "And did you speak the words I prepared for you?"
"I began to," Tam said, "but I realized that it wasn't working. He wouldn't open up to me, and well he shouldn't. A man using an Aes Sedai script with his own son! I don't know what you did to him, woman, but I recognize hatred when I see it. You have a lot to explain to —"

Вряд ли Кадсуане рассчитывала, что Ранд попытается убить Тэма - она рассчитывала его размягчить, что и вышло бы, не упомяни Тэм ее имя (это я и имел в виду, говоря о недостаточной подготовке беседы).

[свернуть]

[AndreyZ]

Спойлер

Это не мысли Кадсуане, это только её слова Тэму (а нам известно что такое слова Айз Седай).

[свернуть]

Джордан уже не при делах. Хз что там РД в записях оставил и что стукнет в башку Сандерсону.

Если считать что такие важные детали это отсебятина Сандерсона, то вообще не стоит читать эту книгу.
Если не Кадсуане научит плакать и смеятся, то не было смысла включать этот персонаж в цикл.

[Shaidar_Haran_v.3.0]

.

Спойлер

Это не мысли Кадсуане, это только её слова Тэму (а нам известно что такое слова Айз Седай).

[свернуть]

Спойлер

Если буквально перевести ее фразу:

Повторил ли ты те слова, что Я ДЛЯ ТЕБЯ ПРИГОТОВИЛА?

Какие тут могут быть сомнения в том, что она действительно готовила Тэма к этой встрече? Разве в этой фразе есть какая-то Айзседайская двусмысленность?

[свернуть]

[AndreyZ]

Спойлер

Если буквально перевести ее фразу:Какие тут могут быть сомнения в том, что она действительно готовила Тэма к этой встрече? Разве в этой фразе есть какая-то Айзседайская двусмысленность?

[свернуть]

Спойлер

Самое главное - здесь нет мыслей Кадсуане о том что она хочет добиться этой встречей. А если посмотреть ответ Тэма на её слова в вашей цитате, то (если не считать её дурой) она должна была предполагать реакцию Тэма на её наставления и то, что он может упомянуть о роли Кадсуане.

[свернуть]

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Спойлер

Самое главное - здесь нет мыслей Кадсуане о том что она хочет добиться этой встречей. А если посмотреть ответ Тэма на её слова в вашей цитате, то (если не считать её дурой) она должна была предполагать реакцию Тэма на её наставления и то, что он может упомянуть о роли Кадсуане.

[свернуть]

Спойлер

Тогда объясните, что она хотела, по-вашему, добиться этой встречей:
- чтоб Ранд размягчился (и забыла предупредить об отношении к ней Ранда)
- чтоб Ранд размягчился (думая, что Ранд вообще никак не прореагирует, узнав, что Тэм подослан ею)
- чтоб Ранд убил Тэма и уничтожил мир
- другой вариант

[свернуть]

[Noal Charin]

Насколько я понимаю, нет мыслей Кадсуане по поводу встречи с Тэмом, поэтому вполне вероятно что все получилось именно так, как она и расчитывала.

Чуть что, так сразу Кадсуане виновата, а своей головой думать не надо?

Спойлер

На мой взгляд, насколько можно судить по спойлеру, в первую очередь в провале операции "Встреча с сыном" виноват сам Тэм. Он получил чёткие инструкции от Кадсуане, согласился с ними, а потом вдруг начал пороть отсебятину. В чём виновата Кадсуане? Не предусмотрела самодеятельности Тэма?
Перед ней взрослый мужик, с сединой в волосах, опытный, тёртый, битый жизнью. Военный человек, очень давно дослужившийся до должности Второго Капитана, теперь Первый Капитан у Перрина, т.е. ветеран, хорошо знающий, что такое дисциплина - и вдруг начинает самовольно менять согласованный план операции. Это, по-Вашему, можно было предусмотреть?
Понять ошибку Тэма можно, он считает, что знает своего сына лучше, чем какая-то там АС. Вот только Тэм не учёл, что последний раз он видел своего сына два года назад, и теперь это совсем другой человек. И второй момент: Тэм, как и почти все в мире КВ, не слишком доверяет АС (хотя та же Морейн спасла его от неминуемой смерти). Так это не повод своевольничать! Что-то непонятно - спроси и добейся вразумительного ответа. Не согласен с планом операции - приведи свои возражения, но ДО операции, а не меняй самовольно план ВО ВРЕМЯ операции. Если уж согласился с планом - выполняй!
А после того, как сам провалил правильный план операции, не нужно обвинять в этом Кадсуане.

[свернуть]

[lionel]

Чуть что, так сразу Кадсуане виновата, а своей головой думать не надо?

Спойлер

На мой взгляд, насколько можно судить по спойлеру, в первую очередь в провале операции "Встреча с сыном" виноват сам Тэм. Он получил чёткие инструкции от Кадсуане, согласился с ними, а потом вдруг начал пороть отсебятину. В чём виновата Кадсуане? Не предусмотрела самодеятельности Тэма?
Перед ней взрослый мужик, с сединой в волосах, опытный, тёртый, битый жизнью. Военный человек, очень давно дослужившийся до должности Второго Капитана, теперь Первый Капитан у Перрина, т.е. ветеран, хорошо знающий, что такое дисциплина - и вдруг начинает самовольно менять согласованный план операции. Это, по-Вашему, можно было предусмотреть?
Понять ошибку Тэма можно, он считает, что знает своего сына лучше, чем какая-то там АС. Вот только Тэм не учёл, что последний раз он видел своего сына два года назад, и теперь это совсем другой человек. И второй момент: Тэм, как и почти все в мире КВ, не слишком доверяет АС (хотя та же Морейн спасла его от неминуемой смерти). Так это не повод своевольничать! Что-то непонятно - спроси и добейся вразумительного ответа. Не согласен с планом операции - приведи свои возражения, но ДО операции, а не меняй самовольно план ВО ВРЕМЯ операции. Если уж согласился с планом - выполняй!
А после того, как сам провалил правильный план операции, не нужно обвинять в этом Кадсуане..

[свернуть]

Noal Charin, по-моему Вас немного занесло с этими... э... спецоперациями

Спойлер

1. Если Кадсуане считает, что спецоперация против супертаверена может пройти как запланировано, то это значит, что ее гордыня превышает гордыню всех Отрекшихся вместе взятых.
2. Если Кадсуане считала, что первая встреча отца с сыном пройдет по ее плану, то это значит, что она совсем ничего не смыслит в жизни.

[свернуть]

[Noal Charin]

Noal Charin, по-моему Вас немного занесло с этими... э... спецоперациями

Всё может быть, у нас ведь пока нет полного перевода, а я (вопреки своим же принципам) пытаюсь реконструировать ситуацию по спойлерам.
По существу:

Спойлер

Безусловно, Кадсуане идёт на определённый риск, но как всегда у неё:
а) Цель оправдывает этот риск.
б) Продумано и сделано всё возможное, чтобы этот риск минимизировать.
В процессе операции проявились факторы, которых Кадсуане, на мой взгляд, не могла предусмотреть (она ведь всё-таки не сестра Создателя), а именно, что закалённый ветеран Тэм, в которого дисциплина вбита на уровне инстинктов (а Кадсуане, на мой взгляд, именно так его и оценивает) вдруг самовольно изменит план операции.
Да и катастрофы ведь не произошло - сработал предохранитель следующего уровня: Ранд, воспитанный Кадсуане, всё-таки сумел в последний момент удержаться от роковой ошибки.

[свернуть]

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Спойлер

Безусловно, Кадсуане идёт на определённый риск, но как всегда у неё:

б) Продумано и сделано всё возможное, чтобы этот риск минимизировать.

Не все - Кадсуане НЕ предупредила Тэма о том, что отношения между ней и Рандом достигли уровня плинтуса, и он ее не просто ненавидит, а НЕНАВИДИТ.

В процессе операции проявились факторы, которых Кадсуане, на мой взгляд, не могла предусмотреть (она ведь всё-таки не сестра Создателя), а именно, что закалённый ветеран Тэм, в которого дисциплина вбита на уровне инстинктов (а Кадсуане, на мой взгляд, именно так его и оценивает) вдруг самовольно изменит план операции.

Закаленный ветеран Тэм поменял план не просто так, от балды - а только потому, что заготовка привела в тупик.

Да и катастрофы ведь не произошло - сработал предохранитель следующего уровня: Ранд, воспитанный Кадсуане, всё-таки сумел в последний момент удержаться от роковой ошибки.

Катастрофы не произошло вопреки "воспитанию" Кадсуане, а никак не благодаря ей. От роковой ошибки нынешнего Ранда спас Ранд прежний, который существовал и до Кадсуане (и, благодаря Озарению в главе 50, вернувшийся навсегда).

[свернуть]

[AndreyZ]

Спойлер

Тогда объясните, что она хотела, по-вашему, добиться этой встречей:
- чтоб Ранд размягчился (и забыла предупредить об отношении к ней Ранда)
- чтоб Ранд размягчился (думая, что Ранд вообще никак не прореагирует, узнав, что Тэм подослан ею)
- чтоб Ранд убил Тэма и уничтожил мир
- другой вариант

[свернуть]

Спойлер

Еще раз повторю (обратите внимание на выделение жирным шрифтом)

В теме "Как заставить Ранда плакать и смеяться и зачем это вообще" есть пост АВОСЬ от 24 июня 2009г.

И максимум что Кадсуана может в таком случае сделать это подтолкнуть его в такую ситуацию, в которой вся его твердость разлетится в дребезги. А фактором такой ситуации может служить: появление Морейн, рождение его детей от Илэйн, да и любой другой случай где бы было его непосредственное столкновение с фактом того что он живой человек, и у него есть за что бороться, есть цель зачем жить, а не рассматривать себя как, средство или инструмент воплощения какой-то цели.

Кадсуане специально создала очень рискованную ситуацию в которой Ранд пережил психический шок. Он вполне мог в приступе гнева убить своего отца. И это заставило его произвести переоценку своих целей и методов их реализации.

Для примера такой же метод применяется в филме "Управление гневом".

[свернуть]

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Спойлер

Он вполне мог в приступе гнева убить своего отца. И это заставило его произвести переоценку своих целей и методов их реализации.

[свернуть]

Спойлер

Я Вас правильно понимаю - Вы считаете, что Кадсуане сознательно подставила под удар Тэма, и готова была принести его в жертву, лишь бы Ранд "научился смеяться и плакать"? (плакать, убив отца - это еще понятно, а вот смеяться-то тут о чем? )

[свернуть]