Дракон = Великий Змей?

[Anton]

Мне тут пришла в голову интересная мыслишка. А что если под великим змеем скрывается сам Дракон?

Он и время движет.

И если испортить Дракона, миру конец.  Думаю, что те, кто прочел Преддверье Бури, догадались, зачем Моридину капать Ранду на могз.

Помните в седьмой книге, начало:

И нет здравия в нас, и  не прорастет добрых всходов, ибо  земля едина с
Драконом Возрожденным, а он  - един с землею. Душа из огня, сердце из камня,
в гордыне покоряет он, принуждая высокомерие уступать.  Он  горы поставит на
колени, и моря  расступятся пред ним,  и  склонятся самые  небеса. Молитесь,
дабы сердце из камня помнило слезы, а душа из огня не забыла любовь.
    Из  спорного перевода "Пророчеств о  Драконе", сделанного поэтом Кисрой
Термендалом из Шиоты;


То есть если Ранду плохо, то и миру не особо: испорченная еда, удача работает в обратном направлении.

И в итоге мы получаем следующие:

Темный должен сам убить Ранда, либо пожрать его душу. Думаю, что поэтому его нельзя ни убивать ни калечить.

Есть одно НО. Можно ведь было его столько раз захватить. Если бы отрекщиеся не тупили, как Семираг, возможностей пруд пруди.

[Phoenix_1973]

  Дракон - это человек , да - критически важный для Узора , но всё-таки человек . А Великий Змей - это и есть сам Узор , вспомним Око Мира , там Морейн рассуждает об Узоре , разделяя Великий Узор , охватывающий все Эпохи и Узор конкретной Эпохи . Там же упоминается желание Тёмного " Убить Великого Змея " , а всем читателям известно , что победа Тёмного является уничтожением Узора .

[Rubanok]

  Дракон - это человек , да - критически важный для Узора , но всё-таки человек . А Великий Змей - это и есть сам Узор , вспомним Око Мира , там Морейн рассуждает об Узоре , разделяя Великий Узор , охватывающий все Эпохи и Узор конкретной Эпохи . Там же упоминается желание Тёмного " Убить Великого Змея " , а всем читателям известно , что победа Тёмного является уничтожением Узора .

Великий Змей это не Узор. Великий Змей - время, т.е. Колесо. Во многом Великий Змей это просто символ цикличности. ВПТ не просто собирается уничтожить Узор, он собирается сломать Колесо, уничтожить время как физическую величину и философскую концепцию.

[Phoenix_1973]

Великий Змей это не Узор. Великий Змей - время, т.е. Колесо. Во многом Великий Змей это просто символ цикличности. ВПТ не просто собирается уничтожить Узор, он собирается сломать Колесо, уничтожить время как физическую величину и философскую концепцию.

  Вы просто другими словами выразились , сломать Колесо , убить Великого Змея и уничтожить Узор это одно и тоже

[31сникшаС]

Мне тут пришла в голову интересная мыслишка. А что если под великим змеем скрывается сам Дракон?

Теория интересная, очень даже интересная.
Лойал в ОМ приводит слова Джейна Далекоходившего.

Он сказал, что Темный вознамерен ослепить Око Мира и убить Великого Змея, уничтожить само время.

Потом Лойал у Морейн спросил

под силу ли Темному совершить такое? Уничтожить само время? И об Оке Мира? Может ли он ослепить глаз Великого Змея?

Око мира было предназначено для возражденного дракона (ведь там хранилась одна из печатей, а также знамя дракона). Темный делает попытку для иничтожения ВД у Ока Мира, иначе зачем там его поджидали 2 Отрекшихся.
План Темного удался наполовину. ОМ было уничтожено, однако убить ВД не удалось. Я считаю, что Великий змей не был убит и время также не было уничтожено, иначе писать не о чем  было бы РД. Возможно убив ВД у ОМ Темный одержал бы победу, поскольку дракон был бы иничтожен, Темный захватил бы полную власть, цикличность (победа Дракона и заточение Темного как было в предыдущих эпохах) была бы нарушена, само время было бы уничтожено. Получается что преждевременное уничтожение дракона иничтожает само время.

[Эг-Ави]

А может, РД застрял на моменте перемещения в Фалме... 
Ранд оень круто победит (или очень сильно наоборот), а поотом окажется, что это всем пригрезилось!  :2funny:

[Пингвинчег]

Завязывайте с флудом! Последние три сообщения удалены, ПОКА без минусов. Следующие будут минусоваться.

[Rubanok]

Тему вообще следует прикрыть или хоть бы переименовать. В цикле объясняется что есть Великий Змей и кто такой Дракон и между собой они связаны только постольку поскольку.

Великий Змей - символ времени и вечности, древний, существовавший еще до того, как началась Эпоха Легенд, представляет собой изображение змея, кусающего свой хвост.

Дракон - имя, под которым был известен Льюс Тэрин Теламон во время Войны Тени.

Поэтому все спекуляции на тему Дракон = Великий Змей несостоятельны.

[Rand007]

У меня лично сложилось мнение, что Великий Змей это первоначальный древнейший символ предшествующий представлению о цикличности Колеса с 7 спицами - Эпохами.

[Rubanok]

У меня лично сложилось мнение, что Великий Змей это первоначальный древнейший символ предшествующий представлению о цикличности Колеса с 7 спицами - Эпохами.

Ну, так оно и есть.

[Эг-Ави]

У меня дурацкое предположение.
А что, если Великий Змей крутит Колесо? 

[Rubanok]

У меня дурацкое предположение.
А что, если Великий Змей крутит Колесо? 

Великий Змей и ЕСТЬ Колесо. Это просто иная символика времени и вечности. Что тут непонятного?
Время в мире КВ циклично, а "Великий Змей" и "Колесо" это те категории-символы, которыми оперируют люди для определения таких понятий время и вечность. Это не более чем философские категории.

[missisida]

В цикле объясняется что есть Великий Змей и кто такой Дракон и между собой они связаны только постольку поскольку.

Великий Змей - символ времени и вечности, древний, существовавший еще до того, как началась Эпоха Легенд, представляет собой изображение змея, кусающего свой хвост.

Дракон - имя, под которым был известен Льюс Тэрин Теламон во время Войны Тени.

Интересно что это объясняет. Вот пример:

Кошка - мелкий хищник семейства кошачих. Могу с ходу превести употребление этого слова не связаного не с хищниками ни с кошачими. К тому же нигде не говориться о происхождении имени Дракон для Терина. Может в эпоху предыдущую и жили драконы или хотябы представления о них, но в эту эпоху явно ни каких огнедыщащих ящеров не наблюдается, между тем имя Дракон существует и даже не переводиться с древнего наречия подобно имени Айз Седай. Потому равенство понятий "Дракон=Великий Змей" вполне заслуживает рассмотрения, возможно даже это тот самый ключ что открывает ТГ ее сущность и последствия.

[Iehbr]

Дракон и есть Великий Змей

О, нет. Не думаю, что это так. В книге не один раз указывалось, что Великий змей - это время, в нашей мифологии это Уроборос, символ переходящей природы мира, возрождения и бесконечности, т.е. змей себя ест и за счет этого растет, настоящий вечный двигатель. А Ранд ал Тор, я уверен, здесь ни при чем.

[Phantom]

Ранд да, но Дракон возрождается каждую эпоху. Он тоже цикличен как колесо. Можно сказать, он олицетворяет собой всю эпоху, так что в принципе я считаю что Дракон есть воплощение Великого Змея