Парадокс с именами Ишамаэля

[Гролл]

В Грядущей бури есть такой момент.

Спойлер

    – Я видел, как ты погиб, – произнес Ранд. – Я вонзил в твою грудь Калландор, Иша...
    – Это не мое имя, – оборвал его мужчина, продолжая смотреть в огонь. – Теперь меня зовут Моридин.

[свернуть]

И тут же через несколько минут

Спойлер

     – Поэтому ты принял его сторону? – спросил Ранд. – У тебя всегда было слишком много идей, Элан. Разве не собственная логика тебя же и погубила? 
   – Нет пути, ведущего к победе, – сказал Моридин. – И потому единственный верный путь – следовать за Великим Повелителем и править до тех пор, пока не настанет конец всему. Глупцы те, кто этого не понимают. Они хотят получить в награду вечную жизнь, но никакой вечности не будет. Только настоящее, самые последние дни.

[свернуть]

Что за ерунда, то есть Ишимаэль ему уже не нравиться, а против Элана Морина он нечего не имеет. К чему бы это?

[Rubanok]

Что за ерунда, то есть Ишимаэль ему уже не нравиться, а против Элана Морина он нечего не имеет. К чему бы это?

Элан Морин Тедронай - настоящее его имя. Имя "Моридин" было дано ему самим ВПТ. А вот "Ишамаэль" имя данное ему людьми, после его предательства, в попытке оскорбить и унизить. Перечитайте пролог "ОМ", где ЛТТ говорит с Эланом и реакция того на "Предателя" в устах Дракона. Отрекшиеся использовали данные им людьми имена, как таковые, что ознаменовали их, так сказать, "возрождение в Тени". Кроме Тедроная, который имени "Ишамаэль" никогда не принимал и весьма... ммм... недоброжелательно относился к тем, кто таковое употреблял в его отношении. Вероятно это его как-то задевало/раздражало/злило. Так что никакого парадокса тут нет и загадки тоже. Тему можно закрывать

[Гролл]

Да все вполне логично, спасибо буду знать.

[JustAMan]

Все это, к сожалению, ерунда Потому что именно этот момент в прологе к ОМ переведен с точностью до наоборот, в оригинале Ишамаэль говорит ЛТТ: "Я - не ты, я принял новое имя, и они ещё склонятся перед ним и будут благоговеть перед ним" (примерно так, по памяти пишу).

Вы не стесняйтесь заглядывать в разделы с ляпами перевода Там таки да много познавательного может быть

[игорь]

Может это он о Баалзамон ,а не Ишамаэль))) Потому что к прологу - его уже во всю прозывали Ишамаэлем и говорить ЛТТ, что он принял это имя, как то незнаю...

[Гролл]

Есть и такой вариант, что имя Ишимаэль он не любил все же изначально, ибо делал все возможное, чтобы те кто его дал почуяли как правы были в прямом смысле слова. Морридин понятное дело почему ему нравиться, а вот насчет Элана Морина тут может быть дело в том что имя это Ранд называет в связи с думками Моридина и тому взгрустнулось: "Вот мол прав же я все таки, а некоторые все еще не верят".

Мне вот интересно почему за все тысячи битв на колесе ни кто не извел дракона или Ишимаэля погибельным огнем?

[Симмах]

Мне вот интересно почему за все тысячи битв на колесе ни кто не извел дракона или Ишимаэля погибельным огнем?

ПО не уничтожает душу. Так что Дракона и Ишамаэля могли уже сотни раз убить ПО. Это ничем не помешает им возродиться с новым оборотом Колеса.

[Гролл]

А ну в таком случаи я бы тоже принял точку зрения Тедроная, что дело то в любом случаи закончиться фиаско.

Вопрос другой  Создатель мир за миром творить новый мир и в каждом из них гипотетически есть Темный и можно к нему пробиться. Получается что Творец сам увеличивает вероятность того, что Колесо будет в конце концов сломано. Ибов  одном из миров Тёмный да победит.

[Rubanok]

Мне вот интересно почему за все тысячи битв на колесе ни кто не извел дракона или Ишимаэля погибельным огнем?

Может и извели, а дальше-то что? Хотя тема не об этом.

Все это, к сожалению, ерунда Потому что именно этот момент в прологе к ОМ переведен с точностью до наоборот, в оригинале Ишамаэль говорит ЛТТ: "Я - не ты, я принял новое имя, и они ещё склонятся перед ним и будут благоговеть перед ним" (примерно так, по памяти пишу).

Вы не стесняйтесь заглядывать в разделы с ляпами перевода Там таки да много познавательного может быть

Ну, я оригинал в руках не держал и даже электронного не видел, так что звыняйтэ пановэ

[Rubanok]

Вопрос другой  Создатель мир за миром творить новый мир и в каждом из них гипотетически есть Темный и можно к нему пробиться. Получается что Творец сам увеличивает вероятность того, что Колесо будет в конце концов сломано. Ибов  одном из миров Тёмный да победит.

ЕМНИП Темный как и Создатель - одни-единственный и неповторимый Но заточен он одновременно во всех мирах. Стоит ему вырваться в одном мире, значит вырвется во всех остальных. 

[JustAMan]

Хм, опять-таки это верно для миров данного конкретного Колеса... Кто сказал, что Колесо - одно во всех возможных вселенных?
Правда, к данной теме это отношения мало имеет.

Кстати, особой ярости и неприятия старого имени я за Ишамаэлем/Моридином не заметил. Просто он констатировал факт, что теперь "позывной" у него сменился Имя-то как было "по паспорту" Элан Морин, так и осталось. И, кстати, не совсем понятно, зачем нужна отдельная тема, если есть тема по Отрёкшимся в общем и, вроде бы, по Ишамаэлю в частности (хотя если есть только про План Тени, то туда это не очень вписывается).

[lionel]

Кстати, особой ярости и неприятия старого имени я за Ишамаэлем/Моридином не заметил. Просто он констатировал факт, что теперь "позывной" у него сменился

Может быть это таверенство Ранда в очередной раз сработало и Моридин попросту проговорился? Есть мнение, что Возрожденному Дракону важно знать, что его врага теперь зовут Смерть, особенно в свете его знания, что для того чтобы жить, ему нужно Умереть.

[Rubanok]

Может быть это таверенство Ранда в очередной раз сработало и Моридин попросту проговорился? Есть мнение, что Возрожденному Дракону важно знать, что его врага теперь зовут Смерть, особенно в свете его знания, что для того чтобы жить, ему нужно Умереть.

Вот вам кстати очередная, так сказать, метафора. Возможно Ранд уже, так сказать, умер, пересекшись (в прямом смысле) с Моридином в ШЛ. Т.е. Моридин = Смерть ВД, не как явление, а как субъект с ВД просто связанный.

[Джорадин]

Парадокса нет!!!!!! И у преступников несколько имен и кличек.
А тут такой человечище " Профессор Мориарти"- и всего то три имени)))))
Вот если бы его назвали Исаев М. М. , тогда да было бы о чем размышлять)))

[Shagull]

Вопрос другой  Создатель мир за миром творить новый мир и в каждом из них гипотетически есть Темный и можно к нему пробиться. Получается что Творец сам увеличивает вероятность того, что Колесо будет в конце концов сломано. Ибов  одном из миров Тёмный да победит.

Шайи`Тан, как и Создатель, находится вне сотворенных миров, поскольку по отношению к ним первичен. Он действительно один на всю вселенную, как и Создатель.