Отцы и сыновья в Вестеросе

[Mezeh]

Игорь, у Мартина Ланнистеры всегда платят свои долги, а Тирион весьма четко осознает кому он чего должен.

Тайвин "лечил дурь" у Тириона именно издевательством, и задание вычистить канализацию в день совершеннолетия тому подтверждение. Но в семье к Тириону плохо относился только Тайвин и Серсея, остальнеы родственники к нему относились скорее хорошо. Киван был к нему обьективен, Тугета Тирион вспоминает тепло, Герион тоже вроде неплохо к нему относился, Дженна определенно видела в нем задатки лидера, а прочих он был выше по рангу. И именно поэтому Тирион даже после всего заявляет, что он отнюдь не намерен уничтожать всех своих родственников.

[игорь]

Игорь, у Мартина Ланнистеры всегда платят свои долги, а Тирион весьма четко осознает кому он чего должен.

А ни кому он ничего не должен - он "убил" сына Джейме...

Тайвин "лечил дурь" у Тириона именно издевательством, и задание вычистить канализацию в день совершеннолетия тому подтверждение.

Не надо из Тайвина делать опять изверга - Тайвин прописал лечение со своей Знатной Очень колокольни и никакого издевательства не было - слишком мелочно для Тайвина получать от такого удовольствие не Фрей это ,а тем более унижать человека (как бы не относился к нему) с фамилией Ланнистер - будь по другому - Тирион бы помер вместе с матерью не родившись.

[Mezeh]

Да, но на самом деле Тирион Джоффа не убивал, хотя счетов к тому было более, чем достаточно.

И о Ланнистерах, Игорь, Вы можете представить для Ланнистера нечто более унизительное, чем чистить ланализационные трубы? Да и еще и в качестве "подарка" на совершеннолетие?

[игорь]

Вы можете представить для Ланнистера нечто более унизительное, чем чистить ланализационные трубы?

В виде урока - вполне ,тем более если он сам уже весь обвалялся в грязи с какой то Тишей.

[Дмитрий]

В виде урока - вполне ,тем более если он сам уже весь обвалялся в грязи с какой то Тишей.

А в чем великий смысл такого урока?

[Kail Itorr]

В том, что even Lannister do not shit with gold.

[Дмитрий]

А Все ли Ланистеры чистли канализацию в совершеннолетие?

[BaraTheon]

игорь-

Тайвин НЕ ЛЮБИЛ Тириона. Это ведь никто не будет отрицать? Но его нелюбовь, вкупе с тем, что он винил именно младшего сына в смерти жены, плюс уродство, плюс еще какие-то факторы, которые еще нам кингонгоборец не раскрыл - все это привело к презрению со стороны Тайвина к Тириону, презрению, близкому к ненависти. Уверяю, если бы Джейме сбежал с девушкой, Тайвин не стал бы приказывать гарнизону насиловать ее на его глазах, не стал бы он приказывать Джейме мыть сортиры. Тайвин НЕОДНОКРАТНО ПУБЛИЧНО УНИЖАЛ Тириона.

[игорь]

Повторяю - тогда бы Тирион НЕ носил фамилию Ланнистер или не жил бы. Тайвин преподал урок - а унизил Тирион себя сам.

[mary]

Повторяю - тогда бы Тирион НЕ носил фамилию Ланнистер или не жил бы.

Игорь, перечитывать всё у меня нет сил, но если я ещё не потеряла нить, то вкратце ты говоришь что Тириону бы постыдится, что не ценит папину любовь, ведь если бы его не любили, от него запросто могли избавится ещё при рождении?

[игорь]

Именно, и причем - по приведенным выше причинам (мать померла и т.д.) - вполне логично по рождении уродца придушить. ))

[mary]

...вполне логично по рождении уродца придушить. ))

Ладно, более пространный вопрос - как ты оцениваешь поступки персонажей, по каким моральным меркам, общепринятым или со скидкой на псевдо-средневековье?

[игорь]

Ладно, более пространный вопрос - как ты оцениваешь поступки персонажей, по каким моральным меркам, общепринятым или со скидкой на псевдо-средневековье?

Единственно по каким критериям не оцениваю - это общепринятые и моральные нормы.
Основные персонажи это не лучники крестьяне, а люди знатные и занимающие определенные статусы и должности.

[Дмитрий]

Тайвин преподал урок

Имхо. Если эти издевательства рассматривать как урок - то с позиции Тайвина это глупо и рисковано и он мог поплатиться за это раньше...  отцеубийство собственно так же как и братоубийство не было редкостью в средневековье.

[BaraTheon]

игорь, приведите хоть один пример из истории, когда "уродец", родившийся в знатном роде, был по этой причине придушен? Детоубийство - тяжкий грех, во всех культурах, не так просто было бы избавиться от Тириона даже в мире Вестероса.