Грендаль

[Tweety]

Мне показалось упущением, что на Форуме отсутствует отдельная тема про Грендаль, хотя в книге она несомненно занимает более важное место, чем, скажем, Асмодиан. К тому же, нашла очень интересный разбор ее образа:
Грендаль. Цитирую по Dr. Saidin, который провел очень глубокое исследование ее образа:
Ее имя произошло от Гренделя, монстра-людоеда из «Беовульфа». В поэме Грендель терзал Данию на протяжении 12 лет. Беовульф убил его, а затем и его мать, которая пришла чтобы отомстить за сына. Хотя монстр – мужского пола, а Грендаль без сомнения женщина, она безусловно является людоедом во всех смыслах этого слова. Даже ее коллеги не избежали ее зубов, она убила Асмодиана и явилась причиной смерти Арангара.
Ее имя также отражает идеи РД о том, как мифы меняются со временем – два монстра мать и сын превратились в женщину-людоеда, которая убивала детей, чтобы избавить их от судьбы сирот, когда она похищала и порабощала их родителей.
Другие легендарные параллели Грендаль – это Мессалина Поппея Сабина и Семирамида.
Валерия Мессалина.
Валерия Мессалина – третья жена римского императора Клавдия. Прославилась своим непристойным поведением, а также как мастер смертельно опасных интриг.
Ювеналий описывал как Мессалина в  парике под блондинку ночами подрабатывала в борделе, принимая клиентов до рассвета.
Блондинка Грендаль также не отказывает себе в удовольствиях. Биргитте о Грендаль «использует в своих любимцев в оргиях, от которых самый грубый солдат принял бы целибат». The Fires of Heaven, A Silver Arrow
Поппея Сабина
Жена императора Нерона также не отказывала себе в удовольствиях, особенно в роскошной одежде. Явилась причиной убийства Нероном своей матери Агриппины. Согласно Плинию принимала ванны из ослиного молока.
Грендаль также отличается расточительными вкусами. Необходимо также вспомнить, что древнеримская мебель часто имела декоративную резьбу эротического характера. Достаточно вспомнить кресло Грендаль «она восседала на кресле из слоновой кости, резьба которого представляла обнаженных акробатов, Найнив впыхнула, поняв, что некоторые изображали отнюдь не акробатические трюки» The Fires of Heaven, A Silver Arrow
Семирамида
Ассирийская царица, прославившаяся своими интригами и убийствами для получения власти. Многое из того, что о ней известно – это легенды, но тем лучше, поскольку РД любит показывать, как история превращается в легенду, а легенда в миф.
В случае Семирамиды, один миф был разбит на два, и эти части были использованы для прорисовки различных персонажей. Хотя имя Семирамиды и некоторые аспекты ее характера ассоциируются с Семираг, многие из ее действий напоминают Грендаль. Например:
Семирамида захватила царя Вавилона и вышла за него замуж после того, как ее первый муж совершил самоубийство. Грендаль также манипулирует людьми, принуждает их и доводит их до самоубийства: в ЭЛ странное и несвойственное поведение некоторых высокопоставленных лиц, а также самоубийства других приписывались ей. Robert Jordan's The World of the Wheel of Time.
Известна легенда о Семирамиде, где она получила от царя «регентство на день» и казнила его. Также известна легенда о ее многочисленных любовниках, которых казнили после ночи страсти, чтобы никто не угрожал ее трону. Грендаль предпочитает порабощать, но также любит манипуляции и убийства.
Семирамиду связывают с расцветом строительства в Вавилоне и с захватом соседних государств. Грендаль обожает дворцы и захватывала территории для Тени:
Один источник пишет: «Грендаль захватывала территории с таким же успехом, как и другие военачальники Тени, но ее настоящим полем битвы было сознание ее врагов»
Jahi (Джехай?)
Демон похоти, спутница Аримана, злого божества зороастрийской религии, ее имя можно перевести как «куртизанка». Ариман – может рассматриваться как параллель Шайдар Харану.
Цирцея.
Дочь солнца, живущая в изолированном от остального мира дворце на острове в Эгейском море. Любого мужчину, которого она обнаруживала на острове, превращала в животное (волков, львов и свиней). Тех, кого она превращала в свиней – поедала за обедом – людоедка, как и Грендаль.
Золотистые волосы Грендаль проводят параллель с солнцем. Это также объясняет ее связь с Саммаэлем, у него также можно найти параллели с солнцем (Аполлон). И Цирцея и Грендаль имели дворцы в изолированных областях, где ждали своих «гостей», а тайное убежище Грендаль находится на отдаленном острове в океане Арит. Грендаль также порабощает мужчин с помощью магии, и поскольку она: «использует в своих любимцев в оргиях, от которых самый грубый солдат принял бы целибат», можно сказать, что она превращает их в свиней...
В характере Грендаль также можно проследить отдельные аспекты Афродиты (ее темной стороны), Эроса и Психеи (Грендаль была психиатром)...
Продолжение следует...

[Tweety]

Продолжение...
Параллели с нацистскими преступниками:
Йозеф Менгеле – его характер можно разделить на три персонажа: главным образом он послужил основой для описания Семираг (я тоже об этом писала – значит, параллель очевидна и многим бросается в глаза!), Агинора и Грендаль.
Йозеф Менгеле и его «любимцы»:
Нацистский врач в Освенциме, который решал кто из заключенных будет казнен в газовой камере и проводил медицинские эксперименты на заключенных.
Как и Грендаль держал любимцев, а его процедуры отбора проходили следующим образом:
«Иногда стоял часами неподвижно, с легкой улыбкой, его элегантная рука в перчатке указывала, куда идти заключенным – направо или налево... Когда попадался интересный образец, Менгеле буквально оживал...выдергивая заключенного из общего строя. У охранников был приказ искать необычный генетический материал – карликов, гигантов, горбунов – и немедленно приводить их к Менгеле. Но больше всего его интересовали близнецы.» Lucette Matalon Lagnado and Sheila Cohn Dekel, Children of the Flames
Удивительно красивые люди также представляли интерес для Менгеле. Также как и для Грендаль...
Менгеле питал особое удовольствие казня беременных женщин, говоря о том, что в Освенциме нет надлежащих условий для содержания детей и считал что он поступает гуманно Lucette Matalon Lagnado and Sheila Cohn Dekel, Children of the Flames
Грендаль хвасталась то же "добротой» - она убивала детей своих любимцев, чтобы они не страдали от сиротства. Lord of Chaos, A New Arrival
Менгеле использовал своих любимцев для псевдо-научных и медицинских экспериментов (тут параллели с Агинором и Семираг) а также:
Некоторые близнецы вспоминали что они были мишенью жутких психологических экспериментов, но полученные психологические травмы стерли воспоминания о деталях. Lucette Matalon Lagnado and Sheila Cohn Dekel, Children of the Flames
Подходящая параллель для Грендаль, бывшего психиатра, прославленной наложением принуждения. Иногда, однако, Йозеф Менгеле держал любимцев просто так, за их красоту или необычную внешность.
Другим источником образа Грендаль является Эльзе Кох.
Муж Эльзе Кох был комендантом Бухенвальда, а Эльзе приобрела репутацию садистки и нимфоманки, избивала заключенных хлыстом и использовала их в оргиях.
Ее хобби было – коллекционирование человеческих черепов и изделий из человеческой кожи, а также убийство заключенных. Из материалов Нюрбергского процесса: «Готовую продукцию (татуированную кожу) передавали жене Коха, которая использовала их для изготовления абажуров и других украшений для дома...»
Грендаль собирает людей как трофеи и использует своих живых любимцев как мебель. Она сидела на своем любимце как на стуле во время одной из встреч Отрекшихся: «устроившись на спине мужчины, стоящего на четвереньках...» The Fires of Heaven, Prologue
А другого использовала в качестве столика для напитков... Люди существуют только для удовлетворения ее потребностей и являются для нее дичью...
Геббельс послужил источником для образов троих Отрекшихся: Ишамаэль, Раввин и Грендаль.
Геббельс и манипуляция сознанием:
Являлся министром пропаганды Третьего рейха, циник, не верящий в нацистскую идеологию, но нашедший свое призвание в построении красивого имиджа Гитлера немецкому народу. Презрение Геббельса к человеческой расе вообще и особенно к евреям, и его полный цинизм являлись выражением его собственного комплекса неполноценности, его превалирующей потребности разрушать все святое и возбуждать в других людях чувства ненависти и отчаяния.
Грендаль крайне скептична по отношению к вечному кругу переродений мира КВ «Может быть и так, как многие верят, что все мы рождаемся и перерождаемся с поворотом Колеса...» The Fires of Heaven, Prologue
Она презирает других людей, особенно тех, кто не умеет направлять, и считает себя выше них: «Сейчас, когда мы проснулись в мире, где мы должны стоять выше обычных смертных, как будто мы относимся к отдельному виду» Lord of Chaos, Threads Woven Of Shadow
Посему она обращается с людьми как с вещами...
Геббельс всегда жаждал власти, и эту жажду с трудом могли удовлетворить те властные посты, которые он занимал, хотя он себя умело контролировал. Грендаль такая же:
«На поверхности казалось, что ее интересует только собственное удовольствие, что почти полностью маскировало ее желание уничтожить любого, кто обладал хоть крупицей власти. И это, в свою очередь, почти полностью прятало ее собственную жажду власти, которую она демонстрировала очень редко. Lord of Chaos, Threads Woven Of Shadow
Коньком Геббельса было его мастерство в манипуляции другими: как их сознанием, так и их поступками. Его глубокий выразительный голос и искусство риторики он использовал чтобы вызвать страх, ненависть, возбуждение и растерянность. Он поднимал безработные массы во время Депрессии, и взывал к самым низменным инстинктам. Своих противников он или устранял, либо клеветал на них...
Грендаль владеет подобными навыками, и она использует те же методы в достижении целей Тени:
Она использовала свои навыки и знание человеческого сознания для продвижения целей Тени - Robert Jordan's The World of the Wheel of Time
Она так часто использовала Принуждение подобно молоту, что можно было забыть, что она мастерски владеет более слабыми формами, искажая человеческие мысли таким образом, что даже самое внимательное исследование может их пропустить. Lord of Chaos, Threads Woven Of Shadow
Продолжение следует...

[Tweety]

Но главным источником ее образа являлся Герман Геринг:
Партийный лидер и один из главных архитекторов нацистского государства в Германии
Являлся официальным политическим наследником Гитлера
И Геринг и Грендаль рано вступили в ряды, и никто из них особо не интересовался идеологией. По собственным словам Геринга:
«Я вступил в партию по причине ее революционности, а не по идеологическим мотивам» Herman Goering, 12/11/45
По собственным словам Грендаль: «Может быть и так, как многие верят, что все мы рождаемся и перерождаемся с поворотом Колеса...» The Fires of Heaven, Prologue
Даже то, что Создатель сотворил вечным,  может быть уничтожено Темным. «Башни Полуночи» Пролог
То есть возвращение Темного – и есть высшая революция. Чуть ли не единственной верой Грендаль является приобретение большей власти.
Геринг использовал события в свою пользу и манипулировал людьми ради продвижения дела наци и уничтожал соперников. Он предпочитал такую тактику открытому противостоянию. Грендаль использовала события в свою пользу и манипулировала людьми для продвижения дела Темного, подставляя и уничтожая соперников. Такую тактику она предпочитала открытому противостоянию.
Геринг использовал свое влияние на 84-летнего президента Гинденбурга и использовал свое положение, переиграв канцлеров, особенно Курта фон Шлейхера и Франца фон Папена, и, наконец, заставил Гинденбурга пригласить Гитлера на должность канцлера 30 января 1933 г.
Геринг создал тайную полицию (Гестапо), организовывал концентрационные лагеря для политических противников, уничтожая всякое сопротивление, демонстрировал большие способности подставляя своих противников, чтобы их убивали., использовал пожар Рейхстага для уничтожения остатков гражданских прав в Германии, был руководителем Ночи Длинных Ножей для уничтожения своего соперника Эриха Рома и СА, добился смещения фон Фритша и фон Бломберга в тщетной надежде получить их должности, сыграл важную роль в аншлюсе Австрии и в оккупации Чехословакии, Богемии и Моравии и сыграл важную роль в наложении финансовых штрафов и ограничении прав еврейского населения. Telford Taylor, Anatomy of the Nuremberg Trials
Одним из наименее известных, но наиболее значительным агентством Геринга было ФА. Его роль в установлении положения Геринга во властной структуре Гитлера, окружаемого завистливыми врагами, было значительным. Результат его работы за 12 лет: почти полмиллиона докладов о подслушанных телефонных разговоров и расшифрованных депеш  оказали значительное влияние на историю Третьего рейха. David Irving, Goering
Грендаль безжалостна в устранении других Отрекшихся: убила Асмодиана, обрекла на смерть Арангар и случайно явилась причиной уничтожения Месааны. Ее шпионская сеть получает столько полезной информации, что Демандред считает, что она знает слишком много и ее надо держать под наблюдением (Сердце Зимы, Чудесная весть). Оперативники Геринга были неподкупными, и Грендаль опасается использовать ДТ, поскольку они ненадежны (Lord of Chaos, Threads Woven Of Shadow). До Войны Силы Грендаль инициировала ряд мятежей.
Хотя она и не была военачальником, Грендаль видимо одержала несколько крупных побед и успешно проводила подрывные операции. The World of Robert Jordan's The Wheel of Time
По словам Геринга: «Мои действия не связаны юридическими ограничениями. Вы должны привыкнуть к идее, что я здесь не для отправления правосудия, но для разрушения и уничтожения» David Irving, Goering ...
Геринг и Грендаль схожи характерами: на вид просты, но в действительности сложные. Как и Грендаль, Геринг мастер манипуляций и навязывал свою волю другим...Среди американских охранников он был самым популярным пленником...
Грендаль также знает как манипулировать людьми – с помощью Принуждения или без него. Возможно, она лучшая в тонких манипуляциях над человеческим сознанием. Robert Jordan's The World of the Wheel of Time и Ранд предсказывал что она либо сбежит, либо сдастся, либо вотрется к нему в доверие (как пытался сделать Геринг с союзниками), если дело дойдет до прямой конфронтации между ними. Она подавила свою первую мысль бежать, когда была обнаружена Рандом ради вознаграждения з то, что причинит ему боль.
Ни Гитлер, ни союзники не сомневались в мужестве Геринга.
Про Грендаль также известно, что она храбра: «Хотя она никогда и не командовала армиями, как другие, она не чуралась опасности, и не была трусом...» (Путь кинжалов, Новые Союзы).
«Ты храбрее многих. И мудрее... До тех пор, пока ты не позволишь своей храбрости взять верх над своим страхом» - Шайдар Харан (Путь кинжалов, Новые Союзы).
И Геринг и Грендаль любили роскошь...

В общем информация показалась мне интересной, хотя, может быть, кое-где и не без натяжек
зы. Такой же детальный разбор есть и про Семираг, если интересно, могу перевести.

[Fallingstranger]

очень интерестно. Или вы уже перевели?)
Грендаль прям монстром выходит) хоть она и есть тьма, но в абсолютное зло тяжело поверить.
Это даже похоже на правду (т.к. Джордан интересовался историей), но жестокости типичны и я надеюсь в Избранных символизма не так много (а то не зю. Монстры всея Земля ужас подземелий грядет.. Человечности добавлено... монстры в обличии человека? Опираюсь на их прошлое, чтоб сказать наоборот. Люди в обличьи монстров)

[Shagull]

Избранные - это элита среди тех, кто служит Великому Повелителю, поэтому они и должны превосходить остальных последователей Тени в том, что люди называют пороками.

[Nick]

поэтому они и должны превосходить остальных последователей Тени в том, что люди называют пороками.

Зачем? Они должны быть особенно эффективны в служении Тёмному, а пороки к делу отношения не имеют.

[Tweety]

очень интерестно. Или вы уже перевели?)

В теме про Семираг. http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,115.180.html

Грендаль прям монстром выходит) хоть она и есть тьма, но в абсолютное зло тяжело поверить.Это даже похоже на правду (т.к. Джордан интересовался историей), но жестокости типичны и я надеюсь в Избранных символизма не так много (а то не зю. Монстры всея Земля ужас подземелий грядет.. Человечности добавлено... монстры в обличии человека? Опираюсь на их прошлое, чтоб сказать наоборот. Люди в обличьи монстров)

А меня вообще поразил тот факт, что женщины Отрекшиеся превосходят по своим порокам и отвратительным качествам Отрекшихся-мужчин.

[Fallingstranger]

умгу. Женщины в КВ изобретательнее?) есть предположение, что просто идут к цели(мужчины). Она для них - всё. И удовольствие в т.ч. А у Грендаль и пр. четкой цели нет (кст, когда есть, пример Семираг/Ранд, особо не отвлекаются) да, Н'иблисом быть приятно, но мне кажется, Грендаль, Могидин и Семираг в частности, предают этому меньшее значение, нежели Демандред, Саммаэль. Только выжить/поиздеваться/показать превосходность, ум. От и получается. Потом, личная огромная ненависть к ЛТТ у женщин порядком меньше. Вывод, Демандред и К зациклены по самое на Ранде и н'иблистстве, а у Грендаль К присутствуют и другие планы (или вариативность поинтересней), увлечения и мысли.
Спасибо за перевод)

[Shagull]

У женщин другой принцип мышления и целепостановки, поэтому и кажется, что они более... расхлябаны. На самом деле ВСЕ Избранные стремятся к верховной власти. Исключений тут нет.
Что же касается пороков, в которых женщины-Избранные превосходят мужчин, вспомним Белтамела, Агинора...

[Noal Charin]

А меня вообще поразил тот факт, что женщины Отрекшиеся превосходят по своим порокам и отвратительным качествам Отрекшихся-мужчин.

На мой взгляд, ничего поразительного. Женщины, в среднем, психологически гораздо устойчивее мужчин и гораздо реже вступают на "стезю порока". Но если уж женщина встала на этот путь, то она погружается на самое дно стремительнее и глубже, чем мужчины (опять же, в среднем).

[Amaranth]

Ещё один возможный кандидат в спутники Ранда : сильная, хитрая, гедонистическая и честолюбива, именно такой должна быть подружка ГГ. С её уровнем принуждения Ранд мог бы заставить Амерлин следовать за ним, не говоря уже об королях. 

[Nick]

Ещё один возможный кандидат в спутники Ранда : сильная, хитрая, гедонистическая и честолюбива, именно такой должна быть подружка ГГ. С её уровнем принуждения Ранд мог бы заставить Амерлин следовать за ним, не говоря уже об королях.

Ну и каким боком она в его компании? Зачем ей терять призрачную надежду править миром и поворачиваться против Тёмного, который эту надежду и даёт? И зачем ей идти на плаху за свои преступления?

[Amaranth]

Ну и каким боком она в его компании? Зачем ей терять призрачную надежду править миром и поворачиваться против Тёмного, который эту надежду и даёт? И зачем ей идти на плаху за свои преступления?

.
Она облажалась, в не лучшем положении нежели Ланфир в данный момент. Я догадываюсь как наказывает её Муаадраал (пытки), так что если есть шанс стать полезной ДВ и избежать этой участи, ей наверное стоит им воспользоваться.

[Nick]

Она облажалась, в не лучшем положении нежели Ланфир в данный момент. Я догадываюсь как наказывает её Муаадраал (пытки ёпт), так что если есть шанс стать полезной ДВ и избежать этой участи, ей наверное стоит им воспользоваться.

И пойти на плаху. И как она будет выдерживать просветление Ранда? И думаете Ранд примет эту гадину?

пытки ёпт

Давайте без этого. Админы тут справедливо карают за мат и намёки на него.

[Плетущий сети]

И пойти на плаху. И как она будет выдерживать просветление Ранда? И думаете Ранд примет эту гадину?

Что-то не уверен, что Ранд отправит Грендаль на плаху. Грендаль хитра, изобразит раскаяние. А Ранд женщин не убивает. Так что допускаю, что пристроит ее Ранд на полезное дело. Ошейники и другие инструменты контроля еще никто не отменял. И для Грендаль уж лучше Ранд, чем мурдраал. Если Ранд пойдет выручать Майрин и наткнется на Грендаль, он же ее не бросит в беде Будет у Ранда три жены, бывшая подружка, домашний психотерапевт. Полный набор, что еще для счастья надо
А про просветление вопрос интересный, но все же Грендаль и Ланфир не ДТ, кто знает, как они на присутствие Ранда реагировать будут?