Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитата: Lady_Seline от 17 ноября 2006, 15:31
Возможно, дело в том, что Найнив, Илэйн и Эгвейн умеют Направлять, в смысле полностью владеют своими способностями, отсюда и обостренная чувствительность. Ведь сул`дам даже помыслить не могут, что сами способны направлять.
Кроме того, возможно чувства Шончанских дамани несколько иные, чем у любой из плененных АСок. Все Шончан знают, что дамани не должны жить иначе как под руководством сул`дам. Может, они не испытывают такого явного отвращения и ужаса, когда на них одевают ай`дам.

Цитата: Aleksej_3000 от 17 ноября 2006, 17:30
Однако сул'дам ходили на поводке с АСсками и что еще серьезней с Повелительницами ветров. А уж от них не исходило желания быть направляемыми

Цитата: Lady_Seline от 17 ноября 2006, 17:42
А что касается Найнив, Илейн и Эгвейн - у них вообще же еще мало опыта в обращении с ЕС... Возможно более опытные АСски действительно способны отгородиться от этого потока эмоций, передаваемого через ай`дам.

Цитата: Lady_Seline от 17 ноября 2006, 17:42
Ходили, но при этом разве АСкам или Повелительницам не передавался негатив от сул`дам?
А вообще ведь практически неизвестно о подготовке сул`дам, возможно в начальной стадии обучения им тоже было не по себе.

А что касается Найнив, Илейн и Эгвейн - у них вообще же еще мало опыта в обращении с ЕС... Возможно более опытные АСски действительно способны отгородиться от этого потока эмоций, передаваемого через ай`дам.

Цитата: Tire от 18 ноября 2006, 18:12
Просто даже у Аски и Стража узы без подчинения и то как они переживают тяжего один гибель другого. По-моему так и сул'дам должны быть в шоке от горя при смерти дамани.

Цитата: Den Stranger от 19 ноября 2006, 13:29
Не знаю как сул'дам но дамани в случаи гибели сул'дам погибают сами. Читайте Великую охоту.

ЦитироватьТак же как и стражи. Но сул'дам и АСски выживают. А как переживают сул'дам тоже извесно - почти так же как АСски.

Цитата: Den Stranger от 19 ноября 2006, 17:22
Все таки связь неравноценная

Цитата: Tire от 17 ноября 2006, 13:00
Все эти предметы вызывают интерес.
И все их можно побсуждать в этой темке, но в первую очередь меня интересуют ай'дамы. Их ношение создает нечто похожее на узы, только односторонние и с большей степенью подчинения. Но по поводку к сулдам поступают все эмоции дамани, как они не сходят с ума? Ведь негативные чувства должны быть очень сильны, в первое время особенно. Когда Найнив, Илэйн и Эгвейн носили браслет от поводка Могидин их порой просто выворачивало от того, что передавалось по айдаму.
Какие варианты?

Цитата: Tire от 21 ноября 2006, 12:12
То-то Бергитте шла напиваться, когда Ранд с Илэйн развлекались....

Цитата: Tire от 21 ноября 2006, 14:48
Не факт, может у всех так, просто их узы более подробно описаны

Цитировать- Хочу ли я сбежать? Когда я делаю что-нибудь, что им нравится, сул'дам дает мне сладости. И я обнаруживаю, что с нетерпением жду этих наград. - В ее голос прокрался ужас. - Не из-за того, что мне нравится сладкое, а потому, что я угодила сул'дам. - Одинокая слезинка соскользнула по ее щеке. Она глубоко вздохнула. - Если ты поможешь мне сбежать, я сделаю все, что ты попросишь, и что не будет изменой Белой... - ее зубы крепко сжались, и она неястественно прямо села, уставившись сквозь него. Она резко кивнула, соглашаясь сама с собой. - Помоги мне сбежать, и я сделаю все, что ты попросишь. - сказала она.

Цитата: Ингтар от 21 ноября 2006, 20:04
Хм... Вообще-то дамани Майлен, она же бывшая Шерайне Айз Седай, просто обожает свою дрессировщицу - Туон. Период ненависти сравнительно быстро проходит, по крайней мере он все-таки пропадает. Чувствительность айдама дает чувствовать ненависть, он же дает возможность наказать за это. Разум человека - хитрая штука, не зря же:
А подождать пару-другую месяцев для сулдам не проблема

Цитата: Tire от 21 ноября 2006, 14:48
Не факт, может у всех так, просто их узы более подробно описаны

Цитата: Ингтар от 21 ноября 2006, 20:04
Хм... Вообще-то дамани Майлен, она же бывшая Шерайне Айз Седай, просто обожает свою дрессировщицу - Туон.

Цитата: Элхе от 22 ноября 2006, 07:07
Сломать человека, чтобы он подчинялся - это одно. Но чтобы он тебя ещё и обожал?!

Цитата: Sovin Nai от 22 ноября 2006, 07:26
Если её удовольствие она посылает тебе и это становится твоим удовольствием, и наоборот, я думаю это любовь.   ;)

Цитата: Элхе от 22 ноября 2006, 07:29
Больше на наркоманию похоже... Только в другой форме... Семираг предпочитала не действовать удовольствием, человек бесполезен становился... Кто быстрей сломает человека - Семи или сул'дам?...

Цитата: Sovin Nai от 22 ноября 2006, 07:51
А любовь и есть наркомания. Что физиологически, что психологически.   :D
Так приятно заторчать, несмотря на ломки    :D

Цитата: Элхе от 22 ноября 2006, 07:29
Кто быстрей сломает человека - Семи или сул'дам?...

Цитата: Элхе от 22 ноября 2006, 07:53
О да...
Но все-таки:Только не запугает и заставит выложить его нужную информацию, а именно сделает так, что человек будет жить радиеё милости.

Цитата: Sovin Nai от 22 ноября 2006, 08:08
Я думаю Семираг. У неё куча инструментов воздействия, а у сул'дам один - ай'дам. Правда придется ей занятся дрессировкой на какое-то время, это же не грендалево принуждение - сплела и готово. Впрочем качество работы Семираг выше, даже если она будет работать дольше, её жертве никакая привязь или связь потом не нужна.

Цитата: Элхе от 22 ноября 2006, 07:07
РД часто подчеркивает непохожесть уз (точнее, не уз - они как раз одинаковы - а их проявления) у Ил и БергиттеИнтересно, как они это делают? Сломать человека, чтобы он подчинялся - это одно. Но чтобы он тебя ещё и обожал?!

Цитата: Ингтар от 22 ноября 2006, 09:18
Еще раз скажу - мозг человека - странная штука...

ЦитироватьЭто неинтересное объяснение

Цитата: Den Stranger от 22 ноября 2006, 13:27
Интересное думаю потянет на диссертацию)

Цитата: Pillowfriend от 22 ноября 2006, 13:29
Интересная диссертация? А такое бывает? ;D

Цитата: Ингтар от 22 ноября 2006, 09:18
мозг человека - странная штука...

Цитата: Элхе от 22 ноября 2006, 13:55
Вот-вот.
Так всего РД объяснить можно. И незачем споры разводить на нескольких страницах.

Цитата: Ингтар от 22 ноября 2006, 09:18
мозг человека - странная штука...

Цитата: Ингтар от 22 ноября 2006, 09:18
... - мозг человека - странная штука...

ЦитироватьВернемся к нашим баранам, то есть ай'дамам.
Скорее всего этот тер'ангриал частично создает Принуждение, иначе невозможно объяснить столь разительные перемены в отношении дамани к своей сул'дам, да еще и за пару месяцев. Не зря же есть поговорка: сколько волка не корми, он все равно в лес смотрит. Невозможно так быстро примирить человека с поводком без Принуждения, одним кнутом и пряником. Можно научить скрывать и не проявлять чувство ненависти, а не подавлять волю настолько чтобы отпущенная дамани в ошейник просилась.

Цитата: Tire от 22 ноября 2006, 18:25
... а не подавлять волю настолько чтобы отпущенная дамани в ошейник просилась.

Цитата: Tire от 22 ноября 2006, 18:25
Скорее всего этот тер'ангриал частично создает Принуждение

Цитата: Tire от 22 ноября 2006, 18:25
Невозможно так быстро примирить человека с поводком без Принуждения, одним кнутом и пряником.

ЦитироватьРинна поучает обузданную Эгвейн: "...Когда дамани  и сул'дам соединены. какую бы боль ни испытала сул'дам,  дамани почувствует ее вдвое..."

Цитата: Элхе от 22 ноября 2006, 09:08
Но Семираг люди боятся, а если она действовала удовольствием - то они бесполезны. А дамани любят своих сул'дам

Цитата: Tire от 22 ноября 2006, 18:25
Вернемся к нашим баранам, то есть ай'дамам.
Скорее всего этот тер'ангриал частично создает Принуждение, иначе невозможно объяснить столь разительные перемены в отношении дамани к своей сул'дам, да еще и за пару месяцев. Не зря же есть поговорка: сколько волка не корми, он все равно в лес смотрит. Невозможно так быстро примирить человека с поводком без Принуждения, одним кнутом и пряником. Можно научить скрывать и не проявлять чувство ненависти, а не подавлять волю настолько чтобы отпущенная дамани в ошейник просилась.

Цитата: Элхе от 23 ноября 2006, 07:22
Ну шончанские дамани меня не удивляют - у них культура такая. Они сами боятся, что могут натворить, если ими не будет управлять сул'дам.
Но АС?! Предположительно шаль получает та, которую нельзя сломать, которая не согнется. А из них после недолгих тренировок делают собачку, которая прыгает от счастья при виде хозяйки (Что ещё раз подтверждает неправильность критериев отбора в ББ)

Цитата: Sovin Nai от 23 ноября 2006, 08:06
Критерии отбора в Белую Башню самые правильные. Причем тут это?? Любому можно мозги перекоротить силой или скальпелем!

Цитата: Элхе от 23 ноября 2006, 07:22
Но АС?! Предположительно шаль получает та, которую нельзя сломать, которая не согнется. А из них после недолгих тренировок делают собачку, которая прыгает от счастья при виде хозяйки (Что ещё раз подтверждает неправильность критериев отбора в ББ)

Цитата: Pillowfriend от 23 ноября 2006, 08:25
Люди не могут не сломаться, а Айз Седай - тоже люди....

Цитата: Pillowfriend от 23 ноября 2006, 08:25
Вообще глупо говорить, "вот они-то сломались, а вот те бы точно не сломались", на себя сначала нужно примерить, если изьяна не обнаружится - тогда судить...

Цитата: Элхе от 23 ноября 2006, 08:33
Да! Да! Да! Вы сказали это!
Они люди и не имеют права считать себя выше и умнее остальных

Цитата: Элхе от 23 ноября 2006, 08:33
Да! Да! Да! Вы сказали это!
Они люди и не имеют права считать себя выше и умнее остальныхЯ не считаю себя самой умной и сильной и в ББ не прошусь

Цитата: Sovin Nai от 23 ноября 2006, 09:17
Почему? Они люди выше и умнее остальных.  8)
Намного.

Цитата: Элхе от 23 ноября 2006, 08:33
Я не считаю себя самой умной и сильной и в ББ не прошусь

Цитата: Pillowfriend от 23 ноября 2006, 09:04
А Айил имеют ??? ??? ??? ??? ??? ???

Цитата: Sovin Nai от 23 ноября 2006, 09:42
Найнив тоже не просилась...   ;)

Цитата: Pillowfriend от 23 ноября 2006, 09:20
Просто никто не подвергает обычных людей такому отбору какому подвергаются будущие Айз Седай, на этом основании они и превосходят всех...

Цитата: Tire от 23 ноября 2006, 16:01
Но та же Аливия, если ее посадить снова на цепь, мне кажется вернется в прежнее состояние. Раскается, попросит прощения и будет вести себя лучше прежнего. Что-то такое есть в ай'даме...

Цитата: Tire от 23 ноября 2006, 16:09
Могидин была не в настоящем ай'даме, а в том что навоображала себе Найнив в ТАРе. Может то что она не знала всего эффекта тер'ангриала сделало его таким - действующим не в полную силу.

ЦитироватьТак повторюсь, Илэйн тоже не знала всего об ай'дамах. Не сидела на поводке, только в руках подержала и сразу прямо все-все-все об нем и поняла. Все хитрости ей может и не поддались, вот и получился у нее ущербный поводок

ЦитироватьНу разве это срок месяц-два, даже при прямом воздействии на чувства.

ЦитироватьА как можно быть уверенной что она с абсолютной точностью скопировала этот поводок? Она и первый тер'ангриал для попадания в ТАР скопировала, но вспомните что получилось. Некоторые не работали вообще, некоторые вполсилы...

Цитата: Den Stranger от 23 ноября 2006, 18:56
Поправка. Не работал тер'ангриал разработанный ею самой)

Цитата: Den Stranger от 23 ноября 2006, 18:56
Поправка. Не работал тер'ангриал разработанный ею самой)
А копии для похода в Мир Снов работали отлично)
Что же касается кольца, то это был настолько серьезный тер'ангриал, что Илэйн никак не могла его скопировать полностью тем не менее он работал.
Ай'дам же она сумела понять принцип работы буквально за вечер и воссоздать изз подручных материалов.

ЦитироватьНи одно из этих колец не могло сравниться с подлинником, но, худо-бедно, они действовали. С этими тер'ангриалами Илэйн повезло больше, чем с любыми другими: из четырех попыток изготовить копии только одна закончилась неудачей. По сравнению с тем, что она делала вначале, результаты совсем неплохие.

ЦитироватьА как они вообще смогли за ночь сделать айдам?Где нашли столько серебра?И чтобы случилось очухайся Могидин раньше?

Цитата: Den Stranger от 23 ноября 2006, 19:09
Переплавили украшения отданные Аматерой.
Что касается Могидин, то ее поили Вилочником до тех пор пока не создали ай'дам

ЦитироватьОткуда у них вилочник?И насколько я помню украшений было не так уж и много и были они из золота.

Цитата: Den Stranger от 23 ноября 2006, 19:22
Найнив спец по травам. Могла найти.

ЦитироватьОна ведь только чай видела, а не само растение.

Цитата: Den Stranger от 23 ноября 2006, 19:42
Хммм. По моему они запас Ронде Макуры стащили)))

ЦитироватьНет вроде кроме куриного перчика они ничего не брали.

Цитата: Den Stranger от 23 ноября 2006, 19:51
В любом случае Найнив там все изучила, и могла позже найти эти травы. Тем более они находились примерно в том же регионе, так что трава должна была быть.

Цитата: страж Белдейн от 23 ноября 2006, 21:59
Найнив знает это растение только о таких свойствах не догадывалась.

Цитировать...– Туда ее. – Найнив кивком указала в угол, где, обхватив колени руками, по-прежнему дрожала Люци. – И помоги Илэйн. Никогда не слыхала о вилочнике, но похоже, если походить, действие настоя ослабевает быстрее. Подвигаешься побольше, так и совсем пройдет.

Цитата: Necros от 23 ноября 2006, 22:12
Нет не знает.

Цитата: Den Stranger от 23 ноября 2006, 19:22
.... А что они со стрелой Бергитте сделали?

ЦитироватьКто-нибудь помнит могут ли обычные люди, не направляющие, пользоваться .....ангриалами?

ЦитироватьКакими?
Где написано?

ЦитироватьПро двери к финнам согласна, а кольцом Эг пользовались лишь Аски и ХМ, кажется

Цитата: Tire от 07 декабря 2006, 18:48
Какими?
Где написано?

ЦитироватьНа свет показался тер'ангриал, сверкающий красный стержень не длиннее указательного пальца, абсолютно гладкий, не считая нескольких глубоких линий, образующих волнистый узор. Обняв Источник, она дотронулась до поверхности с двух концов стержня потоками Огня и Земли, толщиной с волосок. В Эпоху Легенд этого не требовалось, но нечто, называемое «постоянный ток» больше не существовало. Мир, где любой человек, даже не способный направлять, мог пользоваться тер'ангриалом, был странным и вне ее понимания. Почему такое оказалось возможно?
   Нажав на один конец стрежня большим пальцем – одной Единой Силы было недостаточно – она тяжело села и откинулась в кресле, уставившись на штуковину в руке. Дело сделано. Теперь она чувствовала опустошение, теперь в пустоту хлынул страх, прорываясь сквозь темноту словно чудовищные летучие мыши.

Цитата: Tire от 07 декабря 2006, 19:30
Приведенный отрывок наволит меня на мысль что все-таки теперь терангриалами невозможно воспользоваться без Силы

ЦитироватьВозрожденный дракон, гл.13: "...Многие из них работали лишь для тех, кто мог направлять, требуя подлинного обращения к Силе, в то время как другие тер'ангриалы готовы были работать на любого человека.

Цитата: Sovin Nai от 07 декабря 2006, 23:32
Бергитте воспользовалась кольцом когда Могидин поймала Найнив.

ЦитироватьЦитата
Вряд ли медальон Мэта - это терангриал. Его же скорее всего создали не с помощью Единой Силы и Источника.

ЦитироватьПочему то сомневаюсь и что Рог Валир терангриал. Ну если конечно не называть ими все непонятные штуковины в мире.

Цитата: Tire от 08 декабря 2006, 19:46
Вряд ли медальон Мэта - это терангриал. Его же скорее всего создали не с помощью Единой Силы и Источника.
Почему то сомневаюсь и что Рог Валир терангриал. Ну если конечно не называть ими все непонятные штуковины в мире.

ЦитироватьБергитте не сновидица, пока жива она не имеет в Мире Снов большой силы, слаба скорее всего, а после смерти вероятно следует определенным ограничениям. Так что ей лучше в Мир Снов не соваться.

Цитата: Den Stranger от 09 декабря 2006, 09:46
В Мире Снов важен навык а не Сила)

Цитата: Sovin Nai от 09 декабря 2006, 16:24
Не скажи. Важнее всего талант. Как у Эгвейн. Эмис и Могидин подтвердят. Сколько не учись, но если нет большого таланта с Могидин в Мире Снов лучше не встречаться. Она там сильнейшая, сильнее Ланфир. Ни разу не упомянуто, что в какой-то из жизней Бергитте была Сновидицей, ни намёка. А отрекшиеся по большей части имеют способности.

Цитата: Necros от 09 декабря 2006, 16:38
А какие ещё в Мире Снов бывают таланты?Кроме сновидения. ???

Цитата: Sovin Nai от 09 декабря 2006, 16:24
Не скажи. Важнее всего талант. Как у Эгвейн. Эмис и Могидин подтвердят. Сколько не учись, но если нет большого таланта с Могидин в Мире Снов лучше не встречаться. Она там сильнейшая, сильнее Ланфир. Ни разу не упомянуто, что в какой-то из жизней Бергитте была Сновидицей, ни намёка. А отрекшиеся по большей части имеют способности.

ЦитироватьНе скажи. Важнее всего талант. Как у Эгвейн. Эмис и Могидин подтвердят. Сколько не учись, но если нет большого таланта с Могидин в Мире Снов лучше не встречаться. Она там сильнейшая, сильнее Ланфир. Ни разу не упомянуто, что в какой-то из жизней Бергитте была Сновидицей, ни намёка. А отрекшиеся по большей части имеют способности.

Цитата: Necros от 09 декабря 2006, 16:38
А какие ещё в Мире Снов бывают таланты?Кроме сновидения. ???

Цитата: Aleksej_3000 от 09 декабря 2006, 23:02
Эгвейн например в ТАР перемещалась, да и Перрин телесно там ранил Люка

Цитата: Necros от 09 декабря 2006, 23:38
Для того что бы переместится и ранить ни какими особыми способностя обладать не нужно, достаточно обладать терангриалом.

Цитата: Aleksej_3000 от 10 декабря 2006, 00:05
Нет - надо уметь попадать в этот самый ТАР, а это либо тер'ангриал, либо врожденное и доведенное тренировками

Цитата: Necros от 10 декабря 2006, 00:08
Но тот кто имеет терангриал и соответствующий опыт будет на равных со сноходцем.

Цитата: Sovin Nai от 10 декабря 2006, 08:14
Эгвейн без всякого обучения проявила свою сновидческую силу в отношении Эмис. Эгвейн избежала ловушки Могидин, сильнейшей в мире снов. Если она разовьет свой талант, к ней ни с какими тер'ангриалами и опытом не подступишся. С отрекшимися таже самая проблема, что хотят то и делают.

Цитата: Necros от 10 декабря 2006, 13:55
И что она сможет сделать такого, что не может человек с терангриалом, кроме сновидения.

Цитата: Rubanok от 10 декабря 2006, 13:58
С тер'ангриалом можно ходить только в ТАР и работать исключительно с Миром Снов. Все иные манипуляции со снами и способность видеть пророческие сны дотупна только людям обладающим Талантом Сновидения.

Цитата: Necros от 10 декабря 2006, 14:13
Но при непосредственном противостоянии в Таре они же будут на равных? ???

Цитата: Rubanok от 10 декабря 2006, 16:57
Это будет зависеть от технических характеристик тер'ангриала (есть такие которые требует направлять Силу, а есть такие которые срабатывают при обычном телесном контакте. Также следует помнить, что разные тер'ангриалы дают разную степень доступа в ТАР. В некоторых случаях человек не полностью погружается в Мир Снов и возможно таким образом влияние его там будет иметь свои ограничения) и опыта в работе с самим ТАРом. Поскольку Эг обладала врожденным Талантом Сновидицы, то при посещении ТАРа во время прибывания в Твердыне, смогла удивить даже ХМ, хотя та и обладала недюжим опытом - работа с Миром Снов далась Эг достаточно легко. Так или иначе более квалифицированных чем ХМ, Эгвейн, Могидин, Ланфирчик и Иша в этой области на данный момент нет.

Цитата: Necros от 10 декабря 2006, 17:59
Я имею виду если он будет использовать кольцо(подлинник). ;)

Цитата: Necros от 10 декабря 2006, 14:13
Но при непосредственном противостоянии в Таре они же будут на равных? ???

Цитата: Sovin Nai от 11 декабря 2006, 03:35
Нет, не будут. Кольцо даёт лишь возможность попасть в Мир Снов. Сновидица может подчинять там реальность своей воле и сделает с противником что захочет. Или Сновидец. Могидин может делать с кольценосцами что захочет.

Цитата: Necros от 11 декабря 2006, 12:16
Практика показывает обратное, да и носители терангриала могут подчинять реальность своей воле.

Цитата: Rubanok от 11 декабря 2006, 13:20
Где это она показывает обратно? Да, использующие тер'ангриалы также как и те кто обладает Талантом Сновиденья и прибывает в ТАРе во плоти могут манипулировать Миром Снов, но в открытом противостоянии значение имеет Талант и опыт. Тер'ангриал лишь открывает доступ в ТАР. Если носитель тер'ангриала опытен в работе с ТАРом, то он может попытатся противостоять имеющему Талант Сновидца, но равными такие условия я не назвал бы. Достаточно отобрать у пользователя тер'ангриал и все.

ЦитироватьПочему тогда Могидин, так лоханулась?У неё и талант и опыт а у Найнив не было не того не другого.Могидин же не продеманстрировала ни каких новых трюков, почти всё что она делала, было совершено с помощью ЕС.

Цитата: Necros от 11 декабря 2006, 14:02
Почему тогда Могидин, так лоханулась?У неё и талант и опыт а у Найнив не было не того не другого.Могидин же не продеманстрировала ни каких новых трюков, почти всё что она делала, было совершено с помощью ЕС.

Цитата: Necros от 11 декабря 2006, 14:34
Вероятно у неё есть Колодезь.

Цитата: Rubanok от 11 декабря 2006, 14:53
Из темы по ОгирКолодезь не Колодезь, но ничего подобного у Верин до сих пор замечено не было. Только ангриал. К тому же Сила по идее должна вытечь из того же Колодезя когда направляющий пересекает границу стеддига. На я понял Колодези создавались как некая форма защиты в случае если направляющего отгородили от Источника: он просто черпал Силу из тер'ангриала и пробивал щит или крошил аппонента.

ЦитироватьА что Могидин могла ожидать от вчерашней послушницы? При первом столкновении Найнив спаслась только благодаря Бергитте, а во второй раз та тоже сыграла не последнюю роль. Вот и лопухнулась Моги как и многие Избранные до нее не посчитав Найнив противников, а просто досадной помехой. Такова участь Отрекшихся - быть всегда битыми

Цитата: Necros от 11 декабря 2006, 14:58
Тогда либо ляп, либо ИС, ну или какое нибудь достижение ЭЛ специально приспособленное для стедингов, также хоть и маловероятно, но возможно у Верин есть подобный талант.

Цитата: Necros от 09 декабря 2006, 16:38
А какие ещё в Мире Снов бывают таланты?Кроме сновидения. ???

Цитата: Whisper от 11 декабря 2006, 04:44
Мне кажется сравнивать возможности сновидцев с носителями артефакта то же самое как сравнивать дельфина с аквалангистом, пускай даже акваланг очень продвинутый. Сновидец живет в ТАРе, а не посещает его.

Цитата: Whisper от 11 декабря 2006, 04:44
Поэтому сновидцы из айил не очень то испугались встречи с Отрекшимися несмотря на опасения Эгвейн.

Цитата: Элхе от 13 декабря 2006, 08:57
Вхождение в чужие сны. Вытаскивание души человека в ТАР. Способность влиять на чужой сон.Я думаю тут дело не втом - врожденная способность или нет, а в опыте. Опыт манипулирования с ТАРом решает все в сражении в ТАРе. Они же Айил. "Кто боится смерти? - Мне такой неведом"

Цитата: Rubanok от 13 декабря 2006, 10:00
Перечисленные Вами возможности относятся к единому Таланту Сновиденья. Конечно в большенстве случаев всегда решает опыт, но без Таланта в даной области далеко не уедеш. Эг только только начав ходить по ТАРу встретив ХМ смогла ее порядком удивить своими способностями при этом опыта у нее было самую малость.

Цитата: Элхе от 13 декабря 2006, 11:08
Ну Эг у нас вообще мега-звезда  :)
Просто насколько мы знаем - Ланфир не сновидица. Она просто хорошо знает ТАР. И я не дмаю что ХМ-Сновидица сможет справиться с ней одним мизинцем левой руки.
А современные АС не обладают знаниями о ТАРе и конкуренцию ХМ, естественно составить не смогут.
(я рассматриваю только ХМ потому что мы не знаем других Сновидиц, обладающих их опытом и знаниями)

Цитата: Rubanok от 13 декабря 2006, 12:01
Почему же не Сновидица? У Ланфирчик не было никаких тер'ангриалов и все это время она спокойно шастала по ТАРу.

Цитата: Rubanok от 13 декабря 2006, 12:01
Конечно может и во плоти, но считать Мир Снов своей вотчиной может только человек имеющий определенный Талант.

ЦитироватьМогидин тоже хорошо ориентируется в ТАРе, Иша проводит там собрания, Равин с Рандом там сражался. Они что, все Сновидцы?

Цитата: Den Stranger от 13 декабря 2006, 14:00
В Эпоху Легенд было очень хорошее и многосторонее образование)

ЦитироватьВот и я про то же. Что хорошо обученный, но без способностей (да еще такой сильный как Отрекшийся) может победить того, кто обладает Талантом. Так современные хоть и знают о Таланте, но развить его толком не могут (разве что кроме ХМ, но и тут мы не знаем точно их умения и умения Отрекшихся, так что сравнивать сложно)

Цитата: Den Stranger от 13 декабря 2006, 14:34
Следует не забывать, что за время их заточения было открыто немало новых умений)
Вполне возможно что ХМ могут преподать им пару уроков)

ЦитироватьВ сражении в ТАРе один на один между Отрекшейся (-имся) и ХМ я бы поставила поровну на обоих.
Я думаю что Хранительницы немного больше знают, но сражаться в ТАРе они не учились точно.

ЦитироватьЕсли отрекшиеся будут во плоти, у них преимущество. Отрекшиеся боятся оставлять свое тело без присмотра.

Цитата: Элхе от 13 декабря 2006, 13:38
А может во плоти?Могидин тоже хорошо ориентируется в ТАРе, Иша проводит там собрания, Равин с Рандом там сражался. Они что, все Сновидцы?

Цитироватьа если они наткнулись на накопители, кажется, где сохраняли все ценное и не очень?платье то меняющее цвет под настроение на одной отрекшейся то было...

Цитата: Eledwen от 13 декабря 2006, 18:34
а если они наткнулись на накопители, кажется, где сохраняли все ценное и не очень?платье то меняющее цвет под настроение на одной отрекшейся то было...

Цитата: Den Stranger от 13 декабря 2006, 17:23
Придется снова бить из засады)

Цитата: Whisper от 13 декабря 2006, 22:19
Мне кажется Ишамаэль изменял собственные сны парней и никуда не вытаскивал их. По первости парни были неопытны и это было возможно. ведь вторжения Иши прекратились довольно быстро. Перрина начал охранять прыгун, а так как у людей-волков свои отношения с ТАРом(кстати какие?), то имхо Перрин раньше всех оказался защищен от Иши. Ранд мог неосознанно защищать себя ЕС, а Мэта возможно защищала ненависть Шадар Логота. У Темног может оказаться отдельная методика вербовки сторонников через сны, о чем говорила Морейн в "Оке мира". Мол достаточно уступить тьме во сне, чтоб предать собственную душу.

Цитата: Whisper от 13 декабря 2006, 23:07
А не может ли быть так что все люди-волки по умолчанию сновидцы.

Цитировать"...Они также имеют способность входить в Тел'аран'риод, хотя они называют это Волчьим Сном..."

Цитировать"...Браслет  Авиенде  подарил  Ранд, и он  не  был  уверен,  что девушка простила его за такой дар. Так или иначе, глупо ревновать.
     -  Я не  видел  тебя десять  дней,  -  сказал  он. -  Мне  уж казалось, Хранительницы  тебя  к  моей руке  привяжут,  как  только  обнаружат, что  я отгородил от них свои сны.
     Асмодиана позабавило, когда он узнал, чему первым делом хочет обучиться Ранд,  а затем  он  расстроился, обнаружив, как  долго тому пришлось учиться такой простой вещи..."

Цитата: Sovin Nai от 14 декабря 2006, 04:51
Они и есть сновидцы, в путеводителе написано
алТор начал защищать сны когда научился от Асмодиана, это он у него первое что спросил. Чтобы от хранительниц отгородиться.

Цитата: Whisper от 14 декабря 2006, 14:31
Если организм АС стареет медленно, то я не вижу причин почему они немогут вынашивать детей. Клятвенный жезл тут не причем, ведь нарожала детей Сеталль Анан.

Цитата: Eledwen от 14 декабря 2006, 18:26
там где нет айз седай, есть их слово, скрепленное единой силой, той что вращает колесо времени, такой клятве нельзя не верить.

Цитата: Rubanok от 14 декабря 2006, 18:46
Истинная АС сама по собственной воле должна брать на себя ответственность за свои деяния, а не полагатся на какойто Светом забытый артефакт точного назначения которого не известно, но который избавляет ее от части груза ответственности. Аськи лишили себя естественного человеческого выбора лгать или не лгать, таким образом снимая с себя ответственность морального выбора с помощью тер'ангриала, а как известно полуправда под час бывает более горькой чем ложь.

Цитата: Eledwen от 14 декабря 2006, 19:13
если решение проблемы-молоток, то все проблемы-гвозди
кого айз седай, не черная, убила своими руками?морейн не считается.
айз седай пользуются своим наследием так, как считают нужным, и терангриалами в том числе,что испытание на принятую, ято на айз седай так же. и жезл не учит их лжи, просто каждый слышит то, что он хочет услышать. жезл-это основа, неотъемлимая часть того понятия айз седай, которое вкладывается в это имя в эту эпоху

Цитата: Eledwen от 14 декабря 2006, 19:13
если решение проблемы-молоток, то все проблемы-гвозди
кого айз седай, не черная, убила своими руками?морейн не считается.
айз седай пользуются своим наследием так, как считают нужным, и терангриалами в том числе,что испытание на принятую, ято на айз седай так же. и жезл не учит их лжи, просто каждый слышит то, что он хочет услышать. жезл-это основа, неотъемлимая часть того понятия айз седай, которое вкладывается в это имя в эту эпоху

Цитата: Eledwen от 14 декабря 2006, 19:53
а народ дракона в руидине все терангриалы использует по назначению?

Цитата: Eledwen от 14 декабря 2006, 19:53
я просила назвать не черных, а раз они "удавили", то преступили клятву :(
сознание модально, это факт, это правда, написанная черным по белому, и если кто-то из-за этого свойства играет словами айз седай, то не клятвы принесенные на жезлы, тому виной. хорошо, а народ дракона в руидине все терангриалы использует по назначению? если так рассуждать, то ранда надо заковать в тот мужской айдам  >:(

Цитата: Rubanok от 14 декабря 2006, 20:50
Вот еще один вопрос. Трудно сказать насколько он касается артефактов Силы, но отдельную тему создавать как то...их уже и так слишком много, тем более что вопрос касается созданного с помощью Единой Силы.
Как мы знаем саидин возможно было очистить, что и было успешно проделано Рандом, а можно ли очистить Пути созданые АС во время Разлома? Казалось бы это тоже прейдется делать ал'Тору: во-первых так как Пути созданы с помощью саидин, а опыт очищения от порчи у Ранда уже имеется, да и надаже както перетянуть на свою сторону огир доказав им возможность успешного противостояния силам Тьмы. Но вот вопрос - как? Шадар Логот канул в лету и врядли в мире есть нечто подобное. Так как же это осуществить? Какие будут идеи?

Цитата: Rubanok от 14 декабря 2006, 20:50
Вот еще один вопрос. Трудно сказать насколько он касается артефактов Силы, но отдельную тему создавать как то...их уже и так слишком много, тем более что вопрос касается созданного с помощью Единой Силы.
Как мы знаем саидин возможно было очистить, что и было успешно проделано Рандом, а можно ли очистить Пути созданые АС во время Разлома? Казалось бы это тоже прейдется делать ал'Тору: во-первых так как Пути созданы с помощью саидин, а опыт очищения от порчи у Ранда уже имеется, да и надаже както перетянуть на свою сторону огир доказав им возможность успешного противостояния силам Тьмы. Но вот вопрос - как? Шадар Логот канул в лету и врядли в мире есть нечто подобное. Так как же это осуществить? Какие будут идеи?

Цитата: Necros от 14 декабря 2006, 21:10
Пути чистить некспеху, ну может после ПБ, а если их очистить сейчас это послужит только к радости тролоков.

Цитата: Rubanok от 14 декабря 2006, 22:46
В свое время в Путях были установлены множественные ловушки против животных и прочей нечести, но вместе с начавшимся разрушением Путей они ослабли, а затем сошли на нет. Троллоки в любом случае шастают Путями, несмотря на темноту и Черный Ветер. Что ловушки, что Мачин Шин - троллокам не то ни другое особой радости не доставляет.

Цитата: Necros от 14 декабря 2006, 23:19
А какой толк Ранду их сейчас чистить?Войска он может перебрасывать перемещением, а остальные подождут пока не очистят пути.

Цитата: Aleksej_3000 от 14 декабря 2006, 23:40
Первое это обновить ловушки и прекратить возможноть переброски тролоков себе в тыл. Кроме того он обещал их очистить

Цитата: Rubanok от 14 декабря 2006, 11:02
Не Сновидцы. Волки снят в ТАРе, который они и нызывают волчьим сном или снами. Именно в ТАРе души волков после смерти ждут своего перерождения.
Ранд защитил сны от всех, кто мог или хотел за ними наблюдать, а не только от Хранительниц.

ЦитироватьПутеводитель: "..В то время как многие могут случайно посетить на мгновение этот мир, очень и очень немногие во все времена были способны входить в него по собственному желанию. Такие люди известны как Ходящие по Снам..."

Цитата: Rubanok от 14 декабря 2006, 18:46
Скажите это Чадам Света ;D
Вообще то я поднял этот вопрос, так как полагаю что АС делает таковой никакие то сумбурные клятвы или умение владение Силой (хоть это для настоящей Аськи и немаловажно), а сила духа и ума.

Цитата: Rubanok от 14 декабря 2006, 18:46Аськи лишили себя естественного человеческого выбора лгать или не лгать, таким образом снимая с себя ответственность морального выбора с помощью тер'ангриала, а как известно полуправда под час бывает более горькой чем ложь.

Цитата: Ингтар от 14 декабря 2006, 18:51
А насчет использования ими жезла и его важность как доказательство правоты Айз Седай... Он учит их лжи! Когда Айз Седай не хочет сказать правды, ее слова означают ложь, т.к. она знает, что ее слова поймут так, как буд-то она сказала правду.

Цитата: Ингтар от 14 декабря 2006, 18:51
Они не убивают Силой, но это не запрещает им убивать голыми руками. Они не делают оружие, а ведь слова не могут спасти человека от троллока или муррдраала.

Цитата: Ингтар от 14 декабря 2006, 19:48
Тер'ангриал используют при испытании на Принятую, при этом совершенно не зная как он работает.

Цитата: Ингтар от 14 декабря 2006, 19:48
Айз Седай ЗНАЮТ как истолкуют их слова, при этом стыдливо прикрываются тем, что люди сами неправильно трактуют их слова! Разве это не ложь?

ЦитироватьПути невозможно очистить, потому что они больные. Саидин с порчей не смешивалась, сама по себе была нормальной.

ЦитироватьОт хранительниц в первую очередь.

ЦитироватьВолчьи братья могут это делать, следовательно они Сновидцы.

ЦитироватьПо поводу клятв Айз Седай и действия клятвенного жезла:
Айз Седай не дряхлеют до самой смерти, в отличии от дичков. Айз Седай могут рожать детей, это есть в тексте. Айз Седай полагают что умные люди понимают слова которые им говорят, и будут уверены что слова Айз Седай правдивы. Дураки все равно не понимают ничего и думать могут что угодно, поэтому на их реакцию в любом случае нельзя рассчитывать. "Зарабатывать поступками" репутацию может только глупец, и за всю жизнь не заработает, встречаются такие люди. Айз Седай лучше других людей, умнее, образованней, опытней и всегда правду говорят. Каждый может тратить жизнь как захочет, у Айз Седай долгая жизнь, с другой стороны простые люди тратят свои коротенькие жизни на всякую ерунду типа рожания детей или поисков Рога Валир, заслуживания джи и выплачивания тоха, и еще многими способами. Клятвы Айз Седай относятся к тем областям где они превосходят сильно обычных людей: к использованию ума и Единой Силы, существуют чтобы немного ограничить всемогущество. 

ЦитироватьТак можно про кого угодно сказать, причем тут именно Айз Седай, это не их определение, хотя конечно у них уровень духа и ума гораздо выше.

ЦитироватьОни стали в отношении честности идеальными. Какой еще моральный выбор? Врать нехорошо!

ЦитироватьЕсли небе сказали чистую правду как ты можешь быть обманут? Если ты не простофиля.

ЦитироватьГолыми руками Айз Седай убивают как все, а так же для них убивают стражи, это нормально. Но сила - это страшное оружие массового поражения, на её использование в этом качестве должны быть наложены ограничения.

ЦитироватьЭто не ложь, это глупость неправильно трактующих играет с ними злые шутки. Зачем они неправильно трактуют? Пусть трактуют правильно!

Цитата: Sovin Nai от 15 декабря 2006, 06:56
Пути невозможно очистить, потому что они больные. Саидин с порчей не смешивалась, сама по себе была нормальной.

Цитата: Den Stranger от 15 декабря 2006, 14:10
Нет ничего невозможно)
Если это зараза то выжечь)

Цитата: Den Stranger от 15 декабря 2006, 14:10
От Ланфир)

Цитата: Den Stranger от 15 декабря 2006, 14:10
А не ограничивали бы клятвами, жили бы раза в три дольше и сделали бы раз в пять больше) Причем работая с большей эффективностью)
Кстати интеллект Айз Седай равен среднестатистическому) Это так для примера)

Цитата: Den Stranger от 15 декабря 2006, 14:10
Если такие люди есть, им я буду доверять больше чем сестрам)

Цитата: Den Stranger от 15 декабря 2006, 14:10
Идеала не существует. И честно говоря лучше бы они врали, чем заставляли людей думаьб какой именно смсыл они вкладывают в то или иное слово.

Цитата: Den Stranger от 15 декабря 2006, 14:10
Было бы желание, можно и безо всякой Силы таких дел наворочить. Так что глупо себя ограничивать.
Кстати клятва не убивать она дана как бы напрямую,  но что мешает сестрам использовать обходной путь?

Цитата: Rubanok от 15 декабря 2006, 14:30
Именно больны, а не мертвы. Значит можно подлечить. Если Вас перефразировать, то получается что живое существо, например человека, нельзя выличить потому что он болен?  ;D

Цитата: Rubanok от 15 декабря 2006, 14:30
Что касется всемогущества АС, то очень странно, что при этом они сами не могут справится с многими проблемами. Оставим рождаемость в покое.  Давайте по существу, а то сплошной оффтоп.
Как Вы счтитаете стоит освободить сестер от Дурацких Клятв и выкинуть куда подальше тер'ангриал или нет? О его негативном влиянии говорилось выше.

ЦитироватьВолчьи братья могут это делать, следовательно они Сновидцы.

Цитата: Вист от 15 декабря 2006, 17:29
Есть разница между Ходящими по Снам и Сновидицами. Сновидицы могут влазить в чужие сны. Кстати Ланфир Сновидица. Она же влазила в чужие сны.

ЦитироватьТогда и болезни алТора надо выжечь, чтобы не болел.

ЦитироватьЧтобы она опять во сне к нему голая не прижималась. А то перед Илэйн неудобно. 

ЦитироватьАга, уничтожая силой всех несогласных. При рождении может быть интеллект и равен, но они его развивают очень сильно.

ЦитироватьЭто не разумно. 

ЦитироватьПорядочность.

Цитата: Rubanok от 14 декабря 2006, 20:50
Вот еще один вопрос. Трудно сказать насколько он касается артефактов Силы, но отдельную тему создавать как то...их уже и так слишком много, тем более что вопрос касается созданного с помощью Единой Силы.
Как мы знаем саидин возможно было очистить, что и было успешно проделано Рандом, а можно ли очистить Пути созданые АС во время Разлома? Казалось бы это тоже прейдется делать ал'Тору: во-первых так как Пути созданы с помощью саидин, а опыт очищения от порчи у Ранда уже имеется, да и надаже както перетянуть на свою сторону огир доказав им возможность успешного противостояния силам Тьмы. Но вот вопрос - как? Шадар Логот канул в лету и врядли в мире есть нечто подобное. Так как же это осуществить? Какие будут идеи?

Цитата: страж Белдейн от 15 декабря 2006, 19:06
Проблема путей фактически решена Аша с Лоайлом посрывали листочки (убили Пути)  со всех известных Врат так называемых Путей.

Цитата: Rubanok от 15 декабря 2006, 19:26
Где точно об этом сказанно? Непомню такого. Насколько понял я они просто разместили у Путевых Врат ловушки, которые срабатывают на животных Темного. Листы можно и не срывать, а просто поместить их оба снаружи, так что Врата открыть изнутри никто не сможет. Если листы сорвать, то Пути не погибнут, Путевые Врата тоже не умрут (хотя это слово можно употребить из-за неимения другого более точного). В этом случае Врата можно открыть только с помощью Талисмана Роста, того самого тер'ангриала которым и ветвят Пути выращивая новые Врата. Сами Пути никуда не денутся. Проблема Путей отнюдь не решена. Возможно потребуется быстро перебросить войска или грузы не применяя Перемещение или Скольжение и в этом случае Пути единственная альтернатива.

Цитата: Whisper от 15 декабря 2006, 21:06
Зачем закрывать врата везде, когда можно провести рейд в запустение. Получиться гораздо быстрее и пути могут использоваться союзными силами. Изменились ли пути с очищением саидина?

Цитата: Necros от 15 декабря 2006, 22:39
У света нет сил что бы проводить такие ркйды, притом тролоки могут предпринемать рейды через теже врата.Проще уж перемещением.

Цитата: Aleksej_3000 от 16 декабря 2006, 00:16
Не помню где но подчитывали силы Света - там только порубежников искавших ранда насчитали 200 000 (правда считала АСска, а математику в ББ не преподают), так что войск у Света вполне достаточно, и в отличии от Перемещения, их переброску не выдает всплеск силы

Цитата: Aleksej_3000 от 16 декабря 2006, 00:16
правда считала АСска, а математику в ББ не преподают

Цитата: Den Stranger от 15 декабря 2006, 17:54
Почему то в Эпоху Легенд да и после нее они как то никого не уничтожали)

Цитата: Den Stranger от 15 декабря 2006, 17:54
Развитие интеллекта вижу лишь у единиц. У большинства он так и застыл на зачаточном уровне.

Цитата: Den Stranger от 15 декабря 2006, 17:54
Не разумно доверять тем кто привык мир видеть в определенных рамках)
Я лучше к тем же Отрекшимся пойду чем буду выслушивать этот источник нафиг никому не нужных поучений.

Цитата: Den Stranger от 15 декабря 2006, 17:54
Порядочность должна идти изнутри а не навязываться внешне.

ЦитироватьХодящие по Снам и есть Сновидцы.

ЦитироватьТогда времена были очень гуманные. Люди гораздо добрее.

ЦитироватьДа, Айз Седай единицы. 

ЦитироватьВот, кто Айз Седай не слушается, тех отрекшиеся забирают. Хоть поучительную басню пиши! 

ЦитироватьТак она и идет изнутри. Не хочешь, не клянись.

Цитата: Den Stranger от 16 декабря 2006, 06:04
Айил добряками не назовешь, но почему то ХМ чужие холды файерболлами не выносят)

Цитата: Den Stranger от 16 декабря 2006, 06:04
Да и Морской народ что то не насылает ураганы и шквалы, что бы приморские страны снизили им пошлины) 

Цитата: Den Stranger от 16 декабря 2006, 06:04
Айз Седай примерно 1000-1200. Интеллект развит нормально примерно у 5-6% У остальных он на среднем уровне. 

Цитата: Den Stranger от 16 декабря 2006, 06:04
Боюсь всех Отрекшихся не хватит что бы забрать всех тех кто их не слушается) 

Цитата: Den Stranger от 16 декабря 2006, 06:04
Не хотят, но заставляют. Мол все клялись, клиянись и ты.

ЦитироватьВ порядке исключения, аил и так все очень-очень воинственные. Хранительницы вообще не воевали, ни силой, ни копьями.

ЦитироватьТогда с ними вообще водится никто не будет, клиентов запугивая, да и гнева Белой Башни боятся, как боялись что Башня заберет всех Ищущих. Так и будет, правильно боялись.

ЦитироватьУ кого конкретно из хорошо обрисованных в книжках интеллект средний?

ЦитироватьМда... проблемка...     От того и нравы испортились....

ЦитироватьЕсли кто не хочет становится Айз Седай, то найдет возможность откосить, просто нету таких сумасшедших.

Цитата: Вист от 16 декабря 2006, 06:00
Нет. Ходящие по снам не могут проникать в чужие сны, а Сновидицы могут. Это единственное отличие

ЦитироватьДавайте не будем до изобретения специальных терангриалов, измеряющих IQ или хотя бы EQ, кидатся такими заявлениями

Цитата: Sovin Nai от 16 декабря 2006, 05:19
Возмутительно! Преподают, белые занимаются математикой.

Цитироватьда и гнева Белой Башни боятся, как боялись что Башня заберет всех Ищущих

Цитата: Aleksej_3000 от 16 декабря 2006, 21:55
И где это было прописано? Как историю учили писали, как биологию и географию - писали, даже как огоньки зажигать писали - как математику ни слова.  Так что не знают АСски математики, не знают.  :'(  :'(  :'(

ЦитироватьИ настолько сильно боялись, что с кораблей Морского народа АСсок посылали далеко и надолго. А когда одна переодевшаяся в деву попыталась пробраться на корабль так ей выстрел перерезали. Лишь приход Ранда допустил АСсок на корабли, да и то, чтобы ПРИСЛУЖИВАТЬ, чаи там разносить и МОЛЧАТЬ.

ЦитироватьЗнают у них целая секция в книгохранилище отведена под арифметику, наверное что-то более сложное там не слишком востребованно.
Кстати являются ли джокары терангриалами?

Цитата: Necros от 16 декабря 2006, 22:01
Кстати являются ли джокары терангриалами?

Цитата: Rubanok от 17 декабря 2006, 00:00
Нет. Это обычные электромобили, как крылопланы и стрелокрылы - самолеты, а махалеты - вертолеты. Конечно некоторые материалы которые использовались в их производстве могли создаватся с помощью ЕС.

ЦитироватьЭнергия, рассеянная повсюду, позволяла каждому, владеющему специальным оборудованием, подключать устройства и заправлять транспортные средства.

Цитата: Den Stranger от 16 декабря 2006, 08:02
Среди ХМ немало бывших Дев Копья)

Цитата: Den Stranger от 16 декабря 2006, 08:02
Проще перечислить тех у кого он нормально развит.
Большинство описанных сестер весьма ограничены в интеллектуальном развитии.
Хотя чаще имеет случай быть стереотипность мышления.

ЦитироватьБывших.

ЦитироватьНе ответ. Ничего конкретного.

Цитата: Necros от 17 декабря 2006, 00:20
Мне кажется здесь идёт речь о терангриалах заряжающих бытовые приборы и транспорт.

Цитата: Rubanok от 17 декабря 2006, 12:10
Обычные солнечные батареи и всякое такое прочее. Например упомянутые световые колбы (по нашому лампочки) тер'ангриалами не являются. Аськи обычно на мелочи не разменивались. Конечно они участвовали в создании различных технологий и многие открытия были сделаны именно ими, но тер'ангриалы это не те вещи которые можно было бы поставить на конвеер.

Цитата: Aleksej_3000 от 17 декабря 2006, 15:02
Световых колб почти не осталось, а Асски не размениваются лиш потому что не умеют восоздавать. И как мне кажется что любой предмет который как либо связан с ЕС (при создании, или при использовании) является в меньшем случае тер'ангриалом

Цитата: Rubanok от 17 декабря 2006, 17:01
Тер'ангриал это предмет который использует ЕС строго определенным способом, в то время как ангриалы и са'ангриалы это уселители потока Силы. Созданный с помощью ЕС меч или просто железная болванка, которые саму Силу не для каких действий не используют, тер'ангриалом не станет.

Цитата: Aleksej_3000 от 17 декабря 2006, 20:35
По поводу Мечей - Меч который не ломается это что? просто железка или все-таки тер'ангриал способный серьезно ранить Ишу?
Да и сами колбы (лампы) они предназначены светить а не быть просто болванками, и я бы их назвал тер'ангриалом

Цитата: Aleksej_3000 от 17 декабря 2006, 20:35
По поводу Мечей - Меч который не ломается это что? просто железка или все-таки тер'ангриал способный серьезно ранить Ишу?
Да и сами колбы (лампы) они предназначены светить а не быть просто болванками, и я бы их назвал тер'ангриалом

Цитата: Whisper от 19 декабря 2006, 13:40
... И те и другие могут пассивно пользоваться единой силой. Хотя бы для постоюнной самозаточки. :)

Цитата: страж Белдейн от 15 декабря 2006, 19:06
проблема путей фактически решена Аша с Лоайлом посрывали листочки (убили пути)  со всех известных врат так называемых путей.

Цитата: Aleksej_3000 от 17 декабря 2006, 20:35
По поводу Мечей - Меч который не ломается это что? просто железка или все-таки тер'ангриал способный серьезно ранить Ишу?

Цитата: Rubanok от 17 декабря 2006, 12:10
Обычные солнечные батареи и всякое такое прочее. Например упомянутые световые колбы (по нашому лампочки) тер'ангриалами не являются.

Цитата: Элхе от 20 декабря 2006, 08:21
Они не убивали Пути, Лойал никогда не пошел бы на такое зверство. Они стражей ставили.

Цитата: Sovin Nai от 20 декабря 2006, 08:33
Не стражей, а просили старейшин охранять врата.

Цитата: Элхе от 20 декабря 2006, 08:40
Но есть же еще врата в заброшенных стеддингах, в Запустении. Там Огир обеспечить охрану не могут.

Цитата: Sovin Nai от 20 декабря 2006, 08:47
В запустении Лойал и Карлдин не были, а заброшенных стеддингов нет, есть те которые не стали возрождать, соответственно там и врат нет. Ловушки ставил сам Ранд у врат при человеческих городах.

ЦитироватьВ запустении Лойал и Карлдин не были, а заброшенных стеддингов нет, есть те которые не стали возрождать, соответственно там и врат нет. Ловушки ставил сам Ранд у врат при человеческих городах.

Цитата: Rubanok от 20 декабря 2006, 12:00
Нет. Есть и такие которые являются заброшенными. По крайней мере два стеддинга были поглощены Запустеньем, которые былидо того заселены. Читайте.

Цитата: Den Stranger от 20 декабря 2006, 13:53
А как же врата у Погибших городов?

ЦитироватьалТор должен обезопасить, для этого он сбил с верного пути знаменитого огирского Профессора Старейшину Хамана, чтобы тот расположение врат искал.

Цитата: Sovin Nai от 20 декабря 2006, 17:21
Я так понимаю, что поглощенные это не заброшенные. Возможно их даже вообще теперь не существует, отродья в стеддинг заходить боятся, но если уж запустение проникло на их территорию...

Цитата: Den Stranger от 20 декабря 2006, 14:01
Не факт) Это всего лишь предположение АСсок)

ЦитироватьЭто скорее предположение наших форумчан  Клятвенные Жезлы Жезлами Владычиства ЛТТ не являются. Жезлы, кольца и прочее им подобное это достаточно простые тер'ангриалы, которые скопировать (в зависимости от их особенностей) представляется достаточно легким делом. Вот например Покаянное Сиденье или гигантский тер'ангриал Руидина воссоздать и даже настроить и использовать трудно.

Цитата: Den Stranger от 20 декабря 2006, 19:18
Мое ИМХо это инструмент судьи)

ЦитироватьВозможно.
Судья Аське: "Вы клянетесь говорить правду, только правду и ничего кроме правды?".
Та покорно вздыхает с дрожью беря в руки Жезл: "Да ваша честь"
Возможно, что это инструмент и наказания. Семираг упоминала о связывании, которое вполне могли проводить с помощью этой штуки.

Цитата: Sovin Nai от 20 декабря 2006, 17:21
Я так понимаю, что поглощенные это не заброшенные. Возможно их даже вообще теперь не существует, отродья в стеддинг заходить боятся, но если уж запустение проникло на их территорию

Цитата: Rubanok от 20 декабря 2006, 19:00
Это скорее предположение наших форумчан ;D Клятвенные Жезлы Жезлами Владычиства ЛТТ не являются.

Цитата: Den Stranger от 20 декабря 2006, 19:34
Именно с помощью этой штуки.
Там говорилось о медленном угасании и быть лишенным всех желаний. Как раз работа для жезла

Цитата: Den Stranger от 20 декабря 2006, 17:41
Тогда два варианта
Либо ал'Тор посла Лойала что бы он перекрыл все пути
Либо он их посылал совсем с левым поручением.

ЦитироватьПерекрестки сумерек, гл.24, Лойал: "... - Карлдин и я посетили все стеддинги, Ранд. Все, конечно, кроме стеддинга Шангтай. Я не мог пойти туда, но везде, где мы были, я оставил послание, и Дайцин находится не так уж далеко от Шангтай. Кто-нибудь обязательно его туда отнесет... ...я посетил все стеддинги, кроме Шангтай. Карлдин не заходил внутрь. Он предпочел бы спать каждую ночь под кустами, чем хоть на минуту остаться отрезанным от Источника...  ...Я сделал все, что было в моих силах, но я не знаю, достаточно ли этого. В стеддингах в Пограничных Землях мне велели идти домой, и предоставить решать старшим и мудрым. Так же поступили Шэдун и Мардун в горах на побережье Тени. Прочие стеддинги согласились охранять Путевые Врата. Я не думаю, что они действительно уверены в том, что существует какая-либо опасность, но они согласились, так что теперь ты можешь быть спокоен – Врата будут надежно охраняться. И я уверен, что кто-нибудь донесет сообщение в Шангтай. Старейшинам Шангтай всегда не нравились Путевые врата прямо на границе стеддинга..."

Цитата: Элхе от 21 декабря 2006, 08:31
Если уж на то пошло - Врата находятся за территорией стеддинга

Цитата: Sovin Nai от 21 декабря 2006, 08:37
Но созданы огир для этого стеддинга и навряд ли кто захочет с этим спорить.

Цитата: Sovin Nai от 20 декабря 2006, 17:21
Я так понимаю, что поглощенные это не заброшенные. Возможно их даже вообще теперь не существует, отродья в стеддинг заходить боятся, но если уж запустение проникло на их территорию...

Цитата: Sovin Nai от 21 декабря 2006, 08:37
Беднягу Лойала Лорд Дракон наградил работенкой - уговаривать Старейшин, с его то статусом.

Цитата: Sovin Nai от 21 декабря 2006, 08:37
Беднягу Лойала Лорд Дракон наградил работенкой - уговаривать Старейшин, с его то статусом.Но созданы огир для этого стеддинга и навряд ли кто захочет с этим спорить.

Цитата: Aleksej_3000 от 25 декабря 2006, 21:52
один из немногих кто может говорить с деревьями

Цитата: Rubanok от 25 декабря 2006, 22:00
Вообщето не говорить ;D с деревьями, а петь им ;) Древопение, с помощью которого можно деревья и, насколько мне кажется, прочие растение лечить, растить и преобразовывать получая так называемое воспетое дерево, Талант среди Огир Рандландии уже ставший редкостью. Судь по-всему, именно с помощью Древопесни активируется тот самый Талисман Роста, тер'ангриал с помощью которого ветвят Пути.

Цитата: olorin от 03 января 2007, 23:30
А чем был посох, который Морейн использовала в "Око Мира"?

Цитата: olorin от 03 января 2007, 23:30
А чем был посох, который Морейн использовала в "Око Мира"?

Цитата: Rubanok от 04 января 2007, 15:36
Обычная палка украшенная цветочками ;D Она об этом так и сказала Эг, но до той с первого раза недошло.
Про Борнхальда непонятно, но против животных по пути следования и навеняка против Черного Ветра, точно в ход была пущена статуэтка-ангриал в кармане.

Цитата: Aleksej_3000 от 04 января 2007, 21:37
Против Борнхольда был применен посох и ЕС, только странно как эта деревяшка согнула попалам клинок Капитана?

Цитата: Aleksej_3000 от 04 января 2007, 21:37
Против Борнхольда был применен посох и ЕС, только странно как эта деревяшка согнула попалам клинок Капитана?

Цитата: Necros от 04 января 2007, 22:28
Возможно она обвила жезл потокоми воздуха, что бы он не сломался, а другим потоком согнула сам клинок.Надо же было, что то сделать для паказухи.

Цитата: Whisper от 04 января 2007, 23:18
Самое показушное было бы использовать меч из воздуха перевитый потоками огня.

Цитата: Rubanok от 04 января 2007, 15:36
Обычная палка украшенная цветочками ;D Она об этом так и сказала Эг, но до той с первого раза недошло.

Цитата: olorin от 07 января 2007, 23:29
Обычная палка?! Да она с помощью этой палки врата Путей открыла, когда ключ был утерян. Гэндальф в обличии АС какой-то.

Цитата: warmage от 07 января 2007, 23:31
на не может прямо лгать. А про палку она точно сказала что это никакой не усилитель. А только помогает сконцентрироваться.

Цитата: olorin от 07 января 2007, 23:34
А кто тебе сказал, что Морейн не могла снять с себя 3 клятвы. Так что про палку ничего не понятно. И когда посох сломался она сказала, что ей за это влетит.

Цитата: olorin от 07 января 2007, 23:34
А кто тебе сказал, что Морейн не могла снять с себя 3 клятвы. Так что про палку ничего не понятно. И когда посох сломался она сказала, что ей за это влетит.

Цитата: olorin от 07 января 2007, 23:34
И когда посох сломался она сказала, что ей за это влетит.

Цитата: Rubanok от 07 января 2007, 23:42
Вы о том, что леди Мо проплавила дыру во Вратах ПО используя посох как фокусирующую точку? ;D

Цитата: Aleksej_3000 от 08 января 2007, 00:03
Дыру лна не ПО праплавила - обычный феербол. Лан потом плечами доделывал дуры. Еслибы был ПО то помощ не потребовалась. И кстати а почему Морейн не попробывала ПО против этого ветра?

Цитата: Aleksej_3000 от 08 января 2007, 00:03
Дыру лна не ПО праплавила - обычный феербол. Лан потом плечами доделывал дуры. Еслибы был ПО то помощ не потребовалась. И кстати а почему Морейн не попробывала ПО против этого ветра?

Цитата: Aleksej_3000 от 08 января 2007, 00:03
Дыру лна не ПО праплавила - обычный феербол. Лан потом плечами доделывал дуры. Еслибы был ПО то помощ не потребовалась. И кстати а почему Морейн не попробывала ПО против этого ветра?

Цитата: Aleksej_3000 от 08 января 2007, 00:03
И кстати а почему Морейн не попробывала ПО против этого ветра?

Цитата: Rubanok от 08 января 2007, 18:03
Вообще-то непонятно было то что она под конец направила на Мачин Шин ПО или нет. Тем более непонятно как она дырку во вратах обычным файерболом проделала, так как Врата просто так неразрушиш (даже будь та палка са'ангриалом сделать это она просто так несмога бы). Аськи только несколько раз разрушали Врата. Первый раз потребывался круг из 13+са'ангриал, а во втором - круг из 9, но хоть врата и были повреждены АС затянуло внутрь и они сгинули. Конечно РД может как-то отмазатся, мол, это она смогла сделать потому как Врата были "мертвы", т.е. листы на обоих половинках отсутствовали (опять же не факт) ???

Цитата: Phoenix_1973 от 08 января 2007, 18:27
А где сказано что Морейн разрушила Врата у Фал Дара ? Она только пробурила в них Окно на время , а затем отверстие заросло благодаря свойствам Врат . Чтоб запечатать Врата навсегда нужно изъять оба листа Авендесоры , как с наружной стороны Врат ,так и с внутренней , именно это сделал Лойал в Двуречье по просьбе Перрина . А Морейн ничего подобного не делала и , более того , предупредила Агельмара что Отродья Тени могут воспользовать путевыми Вратами , которые к югу от Фал Дара .

Цитата: Rubanok от 08 января 2007, 18:03
Вообще-то непонятно было то что она под конец направила на Мачин Шин ПО или нет. Тем более непонятно как она дырку во вратах обычным файерболом проделала, так как Врата просто так неразрушиш (даже будь та палка са'ангриалом сделать это она просто так несмога бы). Аськи только несколько раз разрушали Врата. Первый раз потребывался круг из 13+са'ангриал, а во втором - круг из 9, но хоть врата и были повреждены АС затянуло внутрь и они сгинули. Конечно РД может как-то отмазатся, мол, это она смогла сделать потому как Врата были "мертвы", т.е. листы на обоих половинках отсутствовали (опять же не факт) ???

ЦитироватьНо посох был всё-таки необычным. В этом я уверен. Может и не са"ангреал, но уж тер"ангриал точно.

Цитата: Den Stranger от 14 января 2007, 17:44
Я бы сравнил его с мечом Ранда...

Цитата: olorin от 15 января 2007, 00:51
С тем, что с цаплей? Может меч и необычный, но не са"ангриал и не тер"ангриал это точно.

Цитата: Necros от 15 января 2007, 00:53
Вся его необычность заключается в высокой прочности. ;)

Цитата: olorin от 15 января 2007, 00:59
Высокая прочность, но не неразрушимость. А сможет ли Илейн наделить простой клинок свойствами терангриала Мэта (лисий медальон), чтобы можно было прикончить голама?

Цитата: Necros от 15 января 2007, 01:03
Может и можно, а может случится так, что только предмет в форме лисьей головы способен нейтрализовать силу.Ведь для терангриалом очень важны цвет и форма.

ЦитироватьВся его необычность заключается в высокой прочности.

Цитата: Den Stranger от 15 января 2007, 09:19
В бою с Ишей он показал вполне особые свойства при взаимодействии с Силой)

ЦитироватьПросто направляющий может наполнить матрицы меча силой для улудшения его пробивных качеств.

Цитата: Den Stranger от 15 января 2007, 17:34
Если у Иши был подобный посох, то что ему мешало при помощи тех же свойств  нанести удар с Силовой присадкой.

Цитата: Den Stranger от 15 января 2007, 17:34
Если у Иши был подобный посох, то что ему мешало при помощи тех же свойств  нанести удар с Силовой присадкой.

Цитата: Den Stranger от 15 января 2007, 17:58
Кто о чем а Аша'маны об оружии)))))
Хотя все таки видимо Иша действительно не хотел убивать Ранда. Тот ему специально открылся, подставился, а этот тип его только подранил. Даже Ланфир наверняка попросил подлечить, что бы ласты не склеил раньше времени)
Но посох у него все таки явно был особый. Так же как и меч. Предназначеный для владеющего Силой.

ЦитироватьА мжет посох был сотворён как меч белала или Ранда или как ломик Найнив.

ЦитироватьКороче чувак много чего мог, но не подрассчитал
Интересно в Памяти Света всплывут новые навороченные ....гриалы? Или автор обойдется уже имеющимися

Цитата: Tire от 15 января 2007, 18:25
Короче чувак много чего мог, но не подрассчитал :)
Интересно в Памяти Света всплывут новые навороченные ....гриалы? Или автор обойдется уже имеющимися

ЦитироватьА чем же Темного запечатывать или удалять?
Мне кажетсядолжно что-то всплыть

Цитата: Den Stranger от 15 января 2007, 18:43
Льюс Тэрин своими силами обошелся)

Цитировать+ Спутники + армия

ЦитироватьУ Ранда не печатей, и он не знает точного нахождения при запечатывании (теории).

Цитата: Phoenix_1973 от 15 января 2007, 19:23
  Печати сделать есть кому . Илэйн знает как создаются Тер'ангриалы , Эгвейн знает как превращать металл в Квейндияр , а Ранду ЛТТ подскажет каким образом он запечатал Темного в его Узилище .

Цитата: Aleksej_3000 от 15 января 2007, 22:37
Ага, сравнил трехлетнию послушницу с АСсами ЭЛ. Что умеет Илейн? да у нее даже кольцо сновидений нормально не получалось

Цитата: Phoenix_1973 от 16 января 2007, 08:33
  C первого раза не получалось , но Илэйн это не остановило , у этой девушки настоящая страсть к изучению предметов Силы .

Цитата: Tire от 16 января 2007, 16:25
Если это будут делать три таверена ;), то случайно и кустарная работа Ил всем на зависть приобретет уникальные свойства.

ЦитироватьПолучится отпугиватель крыс.

Цитата: Den Stranger от 16 января 2007, 16:49
Или штука которая ненароком снесет пол Кэймлина!!!))
- Упс!!! - Вот и все что могла сказать в тот момент Илэйн.  ;D

ЦитироватьА самое главное все начнут гнать на Дракона, Ашаманов,Отрёкшихся.И именно в таком порядке.

Цитата: Aleksej_3000 от 15 января 2007, 22:37
Ага, сравнил трехлетнию послушницу с АСсами ЭЛ. Что умеет Илейн? да у нее даже кольцо сновидений нормально не получалось

Цитата: Rubanok от 16 января 2007, 18:07
Во-первых у нее получился ай'дам новой модели, а во-вторых она сама придумала и создала диск для формирования Свернутого Света, так что ненадо ля-ля. Илэйн не может науится создавать тер'ангриалы у кого-то, так как единственная кто владеет подобным Талантом, поэтому все нароботки и не могут быть идеальными.

Цитата: Necros от 16 января 2007, 18:10
Есть ещё дамани обладающие подобным талантом.

Цитата: Rubanok от 16 января 2007, 18:13
Они знают только как создавать ай'дамы и всё, а учится у них не получится по всем понятным причинам :)

Цитата: Den Stranger от 15 января 2007, 17:58
Кто о чем а Аша'маны об оружии)))))
Хотя все таки видимо Иша действительно не хотел убивать Ранда. Тот ему специально открылся, подставился, а этот тип его только подранил. Даже Ланфир наверняка попросил подлечить, что бы ласты не склеил раньше времени)
Но посох у него все таки явно был особый. Так же как и меч. Предназначеный для владеющего Силой.

Цитата: Rubanok от 16 января 2007, 18:13
Они знают только как создавать ай'дамы и всё, а учится у них не получится по всем понятным причинам :)

Цитата: Aleksej_3000 от 16 января 2007, 21:58
А где с Металлами научилась работать Эг?
Не надо, дамани сейчас наиболее грамматные в ЕС, во первых они не скрывают свои знания, и во вторых живут гораздо дольше

Цитата: Phoenix_1973 от 17 января 2007, 16:53
  Кое в чем грамотные , а кое о чем понятия не имеют . Разные группы ченнелером развили различные Таланты .
  А у Эгвейн Талант Искательства и работы с металлами еще в Башне заметили , Сулдам всего лишь форсировали события .

Цитата: Aleksej_3000 от 17 января 2007, 22:21
В башне заметили , а обучать не стали. У дамани сразу обучение

Цитата: Sovin Nai от 15 декабря 2006, 16:46
Чтобы она опять во сне к нему голая не прижималась. А то перед Илэйн неудобно.  ;)Ага, уничтожая силой всех

Цитата: Aleksej_3000 от 13 марта 2007, 12:03
1. Застежка не хитрая - достаточно на нее правильно нажать. Что касательно набарасывания, так на ожидающего и удавку не накинеш, а в расплох запрасто.
2. Возможно ошейник именно парализует в определенных пределах, и лишь Сул'дам позволяет дамани вообще двигаться. Ошейник как дополнительный но главный нейрон к подкорке
3.Дамани вообще борются за право остаться связаной, и другой снимать не будут. А пока они ропщут за ними следят особенно тчательно
4.Потому что застежка механическая. Ранду не удалось потому что он направлял, там где не надо.
6. Потому что ошейник работает как усилитель сигнала в одном направлении.
7. Возможен ответ в материале, да и размещение ошейника у саммой подкорки
8. Навярняка опыты в ЭЛ ставились. Вот один и сохранился
9 В ЭЛ на добровольцах. Так как Моридин о нем столько знает, то наверняка она и состав группы входила

Цитата: Aleksej_3000 от 13 марта 2007, 12:34
Как ошейник охватывает шею мы не знаем, да и возможно он как карабин работает
Обычная боль - ага а с места сойти не могла
Хорошо не борятся - но делают все возможное лишь бы ошейник не снимали
Механическим дабы Сулдам не боялись - по определению Шончан сулдам не направляют
Просто напросто в ошейник еще предохранитель встроен
А для чего опыты в вакуолях? для чего отверстие - из-за любопытства и безответственности Светлых.
И не обязательно дракона, достачно мужщину

Цитата: warmage от 13 марта 2007, 12:54
5.Неясен момент когда Сулдам позволяет направлять например для исследования способностей что мешает дамани захватить слишком много силы и тупо сжечь всё вместе с собой ничего не направляя.

Цитата: warmage от 13 марта 2007, 12:54
1.Возможно, но и в этом случае объяснения как возно успеть накинуть ошейники сразу на троих - нет Тем более изначально ошейников в руках у Туон не было + Айз Седай не были в непосредственной близости от неё.
2.Это на других также не действует. Почему не может забраться кто-нибудь не челенер и не спереть всех дамани, или освободить их. Он же поводок может трогать + силу они не могут направлять а физическая сила у дамани обычно никакая.
3.Предохранитель не давал бы отдавать приказы сильным дамани на какое-то глобальное действие. Ведь именно действие убивает всякую мелочь. Но этого не происходит.
4.Одно дело мужчина - другое Дракон. Да тут просто от случайно повеситься только от действия таверена можно.
5.Неясен момент когда Сулдам позволяет направлять например для исследования способностей что мешает дамани захватить слишком много силы и тупо сжечь всё вместе с собой ничего не направляя.

Цитата: Tire от 22 марта 2007, 17:39
Извините, забыла, а из чего сделаны айдамы?

ЦитироватьИз серебра, правда не совсем обычного, что не имеет большого значения.

Цитата: Кадсуане от 25 марта 2007, 20:42
как это не совсем....самое обычное серебро..они же деньги на айдам переплавили.

Цитата: olorin от 25 марта 2007, 21:38
какие деньги? на какой айдам? для Могидин что ли?

Цитата: Necros от 25 марта 2007, 22:10
Скорее всего они просто придали обычному серебрянному ожерелью свойство айдама.

Цитата: Rubanok от 25 марта 2007, 22:35
Нет Илэйн сделала ай'дам из серебра. С помощью ЕС конечно.

Цитата: olorin от 25 марта 2007, 23:30
А можно ли будет создать терангриал для того, чтобы к финнам попасть?

Цитата: Aleksej_3000 от 25 марта 2007, 23:36
Так они сбеланы уже, и даже в двух экземплярах

Цитата: olorin от 25 марта 2007, 23:57
один экземпляр сгорел. И арки то разные, т. е. для разных миров. Скопировать теперь не с чего.

Цитата: Кабриана Мекандес от 26 марта 2007, 06:02
Остался один, тоесть можно скопировать ту рамку, что ведет к змеям, но можно ли по нему сделать проем ведущий к лисицам?  :o

Цитата: Денис II от 26 марта 2007, 17:50
Интересный вопрос. Насколько больше Силы позволяет направлять ангриал?
а) на определённое количество - грубо говоря, на N единиц, N зависит от ангриала;
б) на N% от способностей использующего;
в) до N единиц, вне зависимости от способностей использующего?

Цитата: Rubanok от 26 марта 2007, 18:26
будь у двоих направляющих два одинаковых ангриала (или са'ангриала) сильнее из двоих человек оказался бы тот, кто сильнее в Силе и без этих побрякушек.

Цитата: Денис II от 26 марта 2007, 17:50
Интересный вопрос. Насколько больше Силы позволяет направлять ангриал?
а) на определённое количество - грубо говоря, на N единиц, N зависит от ангриала;
б) на N% от способностей использующего;
в) до N единиц, вне зависимости от способностей использующего?

Цитата: Порубежник от 26 марта 2007, 19:21
Я думаю, что вещички разные бывают, при чем всех трех типов. Ведь для самых мощных ангриалов не имело бы значения, кто их направляет, если бы сила просто прибавлялась бы, а это не так.

Цитата: Lanfear от 26 марта 2007, 19:20
А как насчет схватки Асмо и Ранда? Ранд сильнее в Силе, чем Асмо, однако смог того одолеть тока из-за "завалявшегося" ангриальчика))

Цитата: Порубежник от 26 марта 2007, 19:26
Так я их и имею ввиду. Если бы сила ченелера не влияла на результат, ими мог бы воспользоваться любой. А это не так, нужны были самые сильные направляющие - Ранд и Найнив.

Цитата: Lanfear от 26 марта 2007, 19:35
Какая изобретательность! Он про второй ангриал вообще сразу не помнил)) Чистая случайность... Да и ваще... мож Асмо сам поддался)) надо было же план в действие приводить))

Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 28 марта 2007, 00:32
Дело тут не в правильности! А в различиях калибровки предметов Силы под мужские и женские. Логично, что и для мужчин свои Жезлы были. Это выплывает из логичности различий между мужчинами и женщинами, саидин и саидар, мужскими и женскими тер'ангриалами. Жезл ведь тер'ангриал!

Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 28 марта 2007, 01:00
А вот и нет! Во второй книге, или в третьей говорится о разных тер'ангриалах для мужчин и женщин.

Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 28 марта 2007, 01:03
А ещё я думаю, что калибровка тут зависит от того, какая из сил тут использовалась при изготовлении: саидин или саидар, или обое вместе. Не думаю, что с помощью саидар можна изготовить артефакт, предназначеный для саидин или наоборот. Что же до предметов для неченеллеров, то возможно их тоже делали сообща, а возможно и как-то по-другому.

Цитата: Rubanok от 28 марта 2007, 10:12
А с помощью чего был тогда изготовлен медальон Мэта? :) Данный тер'ангриал блокирует как потоки саидин и саидар и не требует от человека способности направлять, потому им может воспользоватся каждый желающий.

Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 28 марта 2007, 13:14
А про цитату - буду перечитывать ВО и ВД - найду и обязательно здесь вывешу!

Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 28 марта 2007, 13:14
Думаю, он был изготовлен при помощи обеих, и саидин, и саидар, так как блокирует оба типа потоков. А для активации нужно лишь чтобы он прикасался к человеческому телу. Думаю тут в основе тот же принцып, что был использован при создании голамов. Когда потоки направлены в сторону голама (человека с тер'анграилом), голам (тер'ангриал)втягивает потоки в себя и растворяет их. Это можна вычеслить уже по той особенности, что голама можно ранить только тер'ангриалом Мета. Тоесть предмет при встрече с аналогичной к собственной системой, "отдает" потоки, когда-либо в него направленные. Или же не так. А... Тер'ангриал и голам созданы по одному принципу, но вступив во взаимодействие, тер'ангриал, будучи сильнее, наносит повреждение более слабому аналогу. Или же в Эпоху Легенд создавались тер'ангриалы-охранники, которые рассеивали потоки саидин и саидар и могли быть задействованы против голамов. Возможно это их скрытое свойство.
А про цитату - буду перечитывать ВО и ВД - найду и обязательно здесь вывешу!

Цитата: Aleksej_3000 от 30 марта 2007, 23:28
Вообще при обсуждении свойств медальона пришли к мнению, что он защищаеть только от женской половины ЕС, и Равин, убив Мэта, докаказал что Саидин запрасто пробивает его

Цитата: Rubanok от 30 марта 2007, 23:44
Нет, все дело в способе которым был убит Равином Мэт. Плетение Силы в этом случае использовалось опосредственно - с помощью Силы Равин влиял на атмосферное явление, а не самого Мэта, т.е. молния НЕ была сама по себе плетением о которого может защитить медальон, а его следствием.

Цитата: Денис II от 30 марта 2007, 23:47
А ведь направлял кто-то на Мэта саидин, и устройство его замечательно поглощало. Вот вспомнить бы ещё, кто, где и когда...

Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 01 апреля 2007, 01:03разьве не долг ли каждой АС отнести любой найденый предмет силы в Башню?!

Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 01 апреля 2007, 14:42
Но тер'ангриалы у Кадсуане - далеко не ангриал Верин! Могла ли ПА дать его Верин на более чем десяток лет?! Все таки сия деталь подозрительна!!! Уж не намекает ли это на то, что Верин - Чёрная?

Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 01 апреля 2007, 14:46
А какой ангриал у Кадсуане?

Цитата: Rubanok от 01 апреля 2007, 14:44
У Кадсуане тоже есть ангриал и она его также неторопится кому-то отдавать. Кадсуане Черная? :)

Цитата: Катерина от 01 апреля 2007, 20:22
Кроме того упоминается, что почти у каждой девушки которую отсылают из Белой Башни обнаруживают какой нибудь придмет силы, а так же что множество сестёр не торопится сдавать ангриалы.Вспомните ведь это послужило началом вражды между айя. :(

Цитата: Aleksej_3000 от 01 апреля 2007, 20:13
У Кадс вообщето колодез, а это скорее тер'ангриал. Впрочем и его она тоже должна была отдать.

Цитата: Aleksej_3000 от 01 апреля 2007, 20:36
Чаша ветров - этот тер'ангриал направленного действия, и для использования его требуется огромный поток силы, и женщины
даже вступили в соединение. Но почему они решили менять погоду немедленно, даже не попытавшись зделать  какую либо простую пробу

Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 01 апреля 2007, 23:46
У меня тоже вопрос по поводу Чаши. Откуда в плетении Погоды взялась тогда саидин? Ведь мужчины в нее не напрвляли!!!

Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 01 апреля 2007, 23:46
У меня тоже вопрос по поводу Чаши. Откуда в плетении Погоды взялась тогда саидин? Ведь мужчины в нее не напрвляли!!!

Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 01 апреля 2007, 23:46
У меня тоже вопрос по поводу Чаши. Откуда в плетении Погоды взялась тогда саидин? Ведь мужчины в нее не напрвляли!!!

Цитата: Темный Ракот от 02 апреля 2007, 00:32
А откуда ты знаешь,что нет?может где-нибудь и сыщется.

Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 02 апреля 2007, 00:12
Но нет ведь ай'дама для мужчин, где обе стороны - мужчины! Как же их тогда Шончане на привязь будут садить?

Цитата: Темный Ракот от 02 апреля 2007, 00:32
А откуда ты знаешь,что нет?может где-нибудь и сыщется.

Цитата: Суан Санчей от 11 апреля 2007, 02:28
Есть там такое... Ринна Эгвейн говорит, когда ее споймали, что если у нее обнаружиться склонность к созданию ай'дамов, то она будет всячески обласкана. Из сего следует, что в Шончании Талант к созданию предметов Силы сохранился, в отличие от Рандландии!

Цитата: JustAMan от 11 апреля 2007, 23:09
Сохранилась технология создания ай'дам. Т.е. вполне конкретного предмета Силы. Дело ведь не только в Таланте. Так что как обстоит дело в Шончании с созданием других предметов Силы, неизвестно. Не думаю, кстати, что они бы стали их делать, даже если бы умели :)

Кстати, насчет проверки на способность создавать ай'дам, вроде в книгах никак не описано, как именно она происходит

Цитата: JustAMan от 11 апреля 2007, 23:09
Кстати, насчет проверки на способность создавать ай'дам, вроде в книгах никак не описано, как именно она происходит

Цитата: Egwene от 12 апреля 2007, 04:55
Жаль если так. Но насколько я помню с Илейн. Когда она увидела айдам она сама сказала Найнив, что понимает как он создан, а разобравшись в нем, стала создовать и другие предмет силы.
Айдам помог понять принцып создания таких вещей. А от сул'дам такое не скроешь, дамани сама все расскажет.
Если его показать и другим способным направлять, явно нашлись бы талантливые.

Цитата: olorin от 12 апреля 2007, 21:52
Думаешь, что создавать предметы Силы так просто?

Цитата: Суан Санчей от 12 апреля 2007, 02:15
Без Таланта ни одна женщина и ни один мужчина ничего из предметов Силы не создаст! Вспомните хоть те же жалкие попытки учениц Илейн в Салидаре!

Цитата: Суан Санчей от 12 апреля 2007, 02:15
Без Таланта ни одна женщина и ни один мужчина ничего из предметов Силы не создаст! Вспомните хоть те же жалкие попытки учениц Илейн в Салидаре!

Цитата: Денис II от 20 апреля 2007, 14:53
Вот интересно, если направлять через ангриал столько Силы, сколько мог бы направить и без, устанешь меньше?

Цитата: Суан Санчей от 20 апреля 2007, 22:42
А зачем тогда ангриал, если направлять через него столько же, сколько и без него?

Цитата: Денис II от 20 апреля 2007, 14:53
Вот интересно, если направлять через ангриал столько Силы, сколько мог бы направить и без, устанешь меньше?

Цитата: Rubanok от 20 апреля 2007, 23:19
Думаю устанет меньше, т.к. собственно направляющий зачерпнет сам только немного ЕС, а артефакт усилит поток, т.е. хотя человек устанет, но не так быстро и наверняка не так сильно, если бы черпал такое количество ЕС при такой же длительности времени без ангриала.

Цитата: zakm от 21 апреля 2007, 12:12
Логично.
Интересно, насколько устал бы ченнелер, сделав упражнение для Послушниц ББ (типа сотворения цветных огненных шариков как Эг), черпая ЕС с помощью Чойдан Кэл? ;)

Цитата: zakm от 21 апреля 2007, 12:12
Логично.
Интересно, насколько устал бы ченнелер, сделав упражнение для Послушниц ББ (типа сотворения цветных огненных шариков как Эг), черпая ЕС с помощью Чойдан Кэл? ;)

Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 08 мая 2007, 01:10
1) Можно разбиться на Круги, мельче чем в 72 учасника, и все их потоки направить в са'ангриал (не обязательно Чойдан Кэл) или использовать отдельные ангриалы.
2) Можно накрыть всю Башню разом одним щитом. Или каждый Круг накрывает отдельную ее часть. Башнь то они видят. Щит будет действовать в Башне, а за ее приделы мало кто выйти догадаеться.

Цитата: Aleksej_3000 от 09 мая 2007, 02:31
почему направляла одна  Найнив?

Цитата: Garun al-Rashid от 09 мая 2007, 03:02
В ВО отмечалось, что ЧКом (женским) могут пользоваться лишь единицы из ББ - Морейн, Суан, Элайда, мб еще кто-то. Илейн, Эгвейн, Авиенда значительно сильнее Морейн, а Найнив значительно сильнее их 3-их, так какая же для опасность?

Цитата: Aleksej_3000 от 09 мая 2007, 02:31
Я кстати не понимаю почему АСски так боятся ключей? Ведь они могли объединится в круг и управлять потоками как сами , так и направлять потоки Ашей. И еще почему направлял только Ранд это понятно, ему ведь сил хватало, но вот почему направляла одна  Найнив? ведт объеденившись с Кадс или Аливией им было бы гораздо безопасней.

Цитата: Денис II от 09 мая 2007, 12:02
...  - Со мной соединится Найнив. - Он не доверял больше никому.

СЗ:35

Цитата: Rubanok от 09 мая 2007, 12:02
Аливия мало что знает о ЕС, кроме как о боевых ее плетениях, а научить женщину как вступать в Соединение и как вести себя при этом за несколько минут достаточно сложно. Да и вообще ненастолько Ранд доверяет Аливии или Кадс, чтобы позволить им воспользоватся ЧК.

ЦитироватьТак это АС так только думают, но и они не уверены. Никто полевых испытаний до очищения Рандом Источника с ЧК не проводил. Даже АС Эпохи Легенд эксперементы с ЧК не ставили.

Цитата: Aleksej_3000 от 09 мая 2007, 12:59
Так это не оправдывает Ранда - Направлять то потоки могла Найнив, и знаний Аливии вполне достаточно войти  в соединение (как я помню МН о соединение до работы с Чашей тоже ничего не знал). То есть Ранд бы все также даверял бы только НАЙНИВ

Цитата: Garun al-Rashid от 09 мая 2007, 13:10
А зачем соединяться, если Найнив может это спокойна сделать одна? Она силой +- некоторых Отрекшихся, они были самыми сильными? о_О

ЦитироватьВ ВО отмечалось, что ЧКом (женским) могут пользоваться лишь единицы из ББ - Морейн, Суан, Элайда, мб еще кто-то. Илейн, Эгвейн, Авиенда значительно сильнее Морейн, а Найнив значительно сильнее их 3-их, так какая же для опасность?

Цитата: Aleksej_3000 от 09 мая 2007, 12:59
Так это не оправдывает Ранда - Направлять то потоки могла Найнив, и знаний Аливии вполне достаточно войти  в соединение (как я помню МН о соединение до работы с Чашей тоже ничего не знал). То есть Ранд бы все также даверял бы только НАЙНИВ

Цитата: Garun al-Rashid от 09 мая 2007, 13:24
Если Найнив силой с Отрекшихся, то полный абсурд, что опасно, т.б.  >.< В Ударе говорилось, что его использовали против Тени, и везде говорилось, что Отрекшиеся - сильнейшие АС Эпохи. Мое конечное мнение - ЧК для Найнив опасен приблизительно в той же степени в той же степени, что и для Ранда.

Цитата: Катерина от 09 мая 2007, 14:08
Не согласна, если Ранд только вспотел, то Найнив при использовании ЧК была чуть ли не в полуобморочном состоянии.

Цитата: Aleksej_3000 от 09 мая 2007, 15:47
Да, но зачерпни она чуть (на 1-2%) больше, чем зачерпнула, и все Найнив бы небыло. Вот поэтому и стоило подставить еще одну подпорку

Цитата: Rubanok от 09 мая 2007, 15:25
но Ранд испольсозовал ЧК на полную катушку, на пределе возможностей как Найнив, так и артефакта.

Цитироватьвходящие в него не могут быть выжжены

Цитата: Aleksej_3000 от 09 мая 2007, 15:47
Да, но зачерпни она чуть (на 1-2%) больше, чем зачерпнула, и все Найнив бы небыло. Вот поэтому и стоило подставить еще одну подпорку

Цитата: Garun al-Rashid от 09 мая 2007, 16:31
И еще. О том, что она спокойно могла использовать ЧК говорят ее слова "Еще, еще! 

Цитата: Garun al-Rashid от 09 мая 2007, 18:44
Прочитай пост выше о_О
Если бы она при соединении с ЧК использовала максимум силы, она ощутила сильную боль и уж никак не говорила еще о_О. Но не важно, и так все ясно.

ЦитироватьСтоит ли говорить об этом дальше и ждать Асунавы, если тема раскрыта (:

Цитата: Aleksej_3000 от 10 мая 2007, 12:42
Точно также и с Силой - Ключи открыли поток такой мощности, что запросто смогли сжечь Найнив, а она бы не успела ничего почувствовать.

Цитата: Aleksej_3000 от 10 мая 2007, 17:14
Там не должно быть предохранителя - иначе они бы не рассыпались. Да и их мощность не предполагает каких либо ограничений

Цитата: Порубежник от 11 мая 2007, 10:45
Я не думаю, что лишь Ранд подвергался опасности, а Найнив исполняла лишь пасивную роль придатка в объединении. Поскольку происходило одновременное направляние женской и мужской составляющей Силы, наверняка и Найнив должна была быть активным участником события.

Цитата: Порубежник от 11 мая 2007, 10:45
Если рассматривать са'ангриалы как усилители (что-то типа транзистора - можем обратиться к Рыцарю Грааля за помощью как к специалисту ;) ), то получим, что наверняка лишь не многие ченелеры могли бы обеспечить "сигнал" достаточной мощи, чтобы управлять ЧК.
Кроме того, факт разрушения женского устройства указывает на то, что предохранителя в нем не было или же он пришел в негодность ;). Так что угроза для жизни и здоровья Найнив была вполне реальной. Я не думаю, что лишь Ранд подвергался опасности, а Найнив исполняла лишь пасивную роль придатка в объединении. Поскольку происходило одновременное направляние женской и мужской составляющей Силы, наверняка и Найнив должна была быть активным участником события.

Цитата: Денис II от 11 мая 2007, 12:36
Са'ангриал тоже разрушился.

Цитата: Egwene от 11 мая 2007, 15:56
А где это сказано. С острова никаких сообщений не поступало

Цитировать«Яд, Госпожа Волн», – ответила Семейлле. Она попыталась взять себя в руки, но слезы продолжали стекать по её лицу. – «Везде, где я побывала, одно и тоже. Они дали детям яд, погрузив их в глубокий сон, от которого уже не очнуться. И, словно этого было недостаточно, взрослые тоже приняли медленный яд. Некоторые прожили достаточно долго, чтобы их нашли и смогли поведать историю. Великая Рука на Тремалкине расплавилась. По слухам, холм, на котором она находилась, превратился в глубокую яму. Кажется, у Амайяр были пророчества, связанные с Рукой. Когда она разрушилась, они решили, что это означает приход конца времен или, как они это называют, конец Иллюзий. Они полагали, что настало время покинуть эту... эту иллюзию» – горько усмехнулась она, – «что мы называем миром».

Цитата: Родмар от 11 мая 2007, 11:52
Что же касается того, почему при очищении саидин разрушился женский ключ... насколько я могу предполагать, имело место следующее. Как мы все помним, из саидар сформировалось плетение, игравшее роль "трубы" для потока саидин. Насколько я понимаю, давление потока саидин на плетение саидар каким-то образом передалось на физический объект, т.е. сам са'ангриал, через который и шел поток саидар. Сама конструкция выдержала, но вот наиболее хрупкий элемент - ключ, - при этом разрушился.

Цитата: Родмар от 11 мая 2007, 20:36
Не... не совсем саидин. Точнее, не напрямую. Саидин оказывала давление на плетение саидар - а это значит, что на женскую часть ЧК нагрузка шла как бы двойная - от самого потока саидар, и от потока саидин, текущего через плетение саидар.

А еще, если уж на то пошло, то мужская половина ЧК - она же не разрушилась. Я предполагаю что она уцелела потому, что работала "в штатном режиме", в отличие от женской.

Цитата: Родмар от 11 мая 2007, 11:52
Что же касается того, почему при очищении саидин разрушился женский ключ... насколько я могу предполагать, имело место следующее. Как мы все помним, из саидар сформировалось плетение, игравшее роль "трубы" для потока саидин. Насколько я понимаю, давление потока саидин на плетение саидар каким-то образом передалось на физический объект, т.е. сам са'ангриал, через который и шел поток саидар. Сама конструкция выдержала, но вот наиболее хрупкий элемент - ключ, - при этом разрушился.

Цитата: Родмар от 11 мая 2007, 20:36
Не... не совсем саидин. Точнее, не напрямую. Саидин оказывала давление на плетение саидар - а это значит, что на женскую часть ЧК нагрузка шла как бы двойная - от самого потока саидар, и от потока саидин, текущего через плетение саидар. Пусть даже давление от потока саидин передавалось не полностью - перегрузка все равно оказалась настолько значительной, что запаса прочности устройства просто не хватило.

А еще, если уж на то пошло, то мужская половина ЧК - она же не разрушилась. Я предполагаю что она уцелела потому, что работала "в штатном режиме", в отличие от женской.

Цитата: SCARFACEFM от 15 июля 2007, 19:18
Я на форуме  человек  новый,и  меня  мучает  один  мааленький  вопрос: Для  направления  потоков  Силы  нужно  либо  видеть  обьект,либо  знать  его точное  местоположение.Ангриалы  и са'ангриалы  способствуют  увеличению  способностей в Силе,вот  только каким  образом?К примеру:в бою с  применением  Силы  те  же  самые  АС  должны  сначала  пропустить  потоки через  ангриал,или  просто  дотронуться  до  ангриала  достаточно? Обьясните мне  непонятливому. :-[

Цитата: zakm от 11 мая 2007, 21:16
Это противоречит... всему это противоречит.
Откуда вдруг взялась идея об обратной связи ЕС с ангриалом?
Даже если предположить на секунду, что порча могла каким-то образом подействовать на саидар при соприкосновении с саидин (что само по себе я считаю ересью - тогда порча действовала бы на всё, чего касались бы саидин), так вот если это допустить, то всё равно отдачи на са-ангриал от этой порчи быть не могло. Отдачи ни от чего не может быть. Ведь через ангриалы гонят потоки ЕС, после чего их сплетают и делают с ними всё, что хотят. Подчёркиваю - ПОСЛЕ.
То есть их уже зачерпнули через Предмет Силы, больше они с ним не связаны. Даже если их испортить, в обратную сторону они никак не потекут.
С нагрузкой - та же картина, что и с порчей. Что с потоками не делай, как их не нагружай, через ангриал идёт поток из Истинного источника, а в обратную сторону не идет ничего.
Вот.

Цитата: Родмар от 27 августа 2007, 15:36
Ангриал и са'ангриал между собой *принципиально* не отличаются - отличие между ними скорее количественное, нежели качественное.

Цитата: Родмар от 26 августа 2007, 11:02
Именно поэтому, к примеру, светились сферы на больших статуях ЧК при очищении и Калландор в руке Ранда в 3-й книге. Именно влияние потока Силы на матчасть са'ангриала, через который он течет, и стало причиной разрушения ключа.

Цитата: Денис II от 28 августа 2007, 11:51
Это с точки зрения эксплуатации. А что там с точки зрения производства, нам неизвестно.

Цитата: damer от 28 августа 2007, 12:02
точнее не всего ключа а лишь его половины.

Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 06 сентября 2007, 12:38
Господа, вы обратите внимание, что у всех трех слов "ангриал, са'ангриал и тер'ангриал" один корень. Из чего можно сделать вывод, что некоторые элементы принципа строения всех трех в чем-то сходны.

Цитата: Родмар от 06 сентября 2007, 12:24
Согласен. Но есть еще такой момент - причинно-следственную связь еще никто не отменял. Как на мой взгляд, достаточно очевидно, что устройство, предназначенное для определенной цели, будет иметь определенное устройство - а отсюда вполне логично следует, что два устройства, имеющие сходное предназначение, будут иметь и сходное устройство.

Цитата: Родмар от 06 сентября 2007, 12:24
Кроме того, РД не дает достаточной информации в книгах - потому-то мне и приходится действовать, при нехватке прямой информации, исходя из физики, логики и здравого смысла, которые РД, конечно же, не отменяет :)

Цитата: Родмар от 06 сентября 2007, 12:24
В данном случае я имел в виду статуэтку-ключ к женской половине ЧК - которая, конечно же, сама по себе является саангриалом.

Цитата: Денис II от 06 сентября 2007, 16:42
И аэроплан братьев Райт и Тe-144 предназначены для одной цели - летать по воздуху, и устроены в каком-то смысле сходно. То технологии производства са-авсем разные.

Цитата: Денис II от 06 сентября 2007, 16:42
Логика и здравый смысл подсказывают, что другое название даётся не просто так. Почему-то же ввели новый термин - са'ангриал.

Хотя, конечно, это не доказательство. Как, впрочем, нет доказательств и обратного.

Цитата: Денис II от 06 сентября 2007, 16:42
Тер'ангриалом.

Цитата: Родмар от 06 сентября 2007, 17:04
Нет, конечно, не спорю, технологии производства са-авсем разные. Но почему-то и у того, и у того есть фюзеляж, крылья, хвостовое оперение, двигатель... а что они разные - так оно и неудивительно, поскольку они и рассчитаны на совершенно разные режимы полета. Противоречия с ранее сказанным мною не вижу - сравнение ангриала и са'ангриала с самолетом и сверхзвуковым самолетом будет вполне корректной и достаточно прозрачной аналогией.

Цитата: Денис II от 06 сентября 2007, 17:53
Отсюда вывод: для производства ангриалов и са'ангриалов также могут быть нужны разные технологии.

Цитата: Ronnie от 15 сентября 2007, 21:07
А в чем принципиальная разница ангриалов и са'ангриалов, кроме мощности?

Цитата: Ronnie от 15 сентября 2007, 21:41
По-крайней мере по имеющимся у нас данным (скажем, глоссарий), разницы кроме как в мощности я нигде не нашел. Из того же глоссария, кстати, получается, что са'ангриал - это ангриал "в квадрате".

Цитата: Grey от 16 сентября 2007, 05:11
А откуда получается мощь? Откуда супрепроводимость Силы? Если в них разницы нет, то почемы не создавали только саангриалы? По-моему всё таки они немного различны.

Цитата: Ronnie от 16 сентября 2007, 14:21
А почему, скажем, колонки есть 10-ваттовые, а есть 350-ваттовые?? Принцип один, так почему же не делают только 350-ваттовые?

Цитата: Grey от 16 сентября 2007, 14:48
Принцип один. Но колонки есть совершенно разные. Одни отделаны пластиком, другие деревом. Есть саб и сателиты и т.д. А не делают потому что спрос будет небольшой, из-за высокой цены. Но ведь у саангриалов нет цены. И какие затраты? Только сила вроде расходуется. Дак зачем тратить своё время на малюсенькие ангриалы, если можно создать намного более сильные саангриалы.

Цитата: Ronnie от 16 сентября 2007, 15:02
Именно, что принцип один, а из чего они сделаны - какая разница? Ангриалы тоже могут быть из разных материалов.
Только вот не делают не потому, что спрос будет маленький из-за большой цены (хотя и этот аспект тоже отражен - са'ангриал сделать значительно сложнее, чем ангриал). Не делают потому, что, например, никто себе домой в комнату такие покупать не будет. У каждых колонок, в зависимости от мощности, своя целевая направленность. То же и с ангриалами. Глупо использовать са'ангриал в каких-то бытовых повседневных целях, тогда как для сооружения какого-нибудь архитектурного шедевра нехилых масштабов ангриалы будут бесполезны.

Цитата: Ronnie от 15 сентября 2007, 21:41
По-крайней мере по имеющимся у нас данным (скажем, глоссарий), разницы кроме как в мощности я нигде не нашел. Из того же глоссария, кстати, получается, что са'ангриал - это ангриал "в квадрате".

Цитата: Aleksej_3000 от 16 сентября 2007, 15:15
Изменение мощности в разы уже в корне меняет устройство. Для мощностей ДВС до 50 л.с. с 1 литра рабочего объема гораздо выгодней карбюратор, если сабираемся снимать больше делаем впрыск. Еще больше делаем наддув еще больше переходим на двухтактную  схему.
так что простое изменение мощности приводит к кореному изменению технологии и самого механизма.
Наверно подобное вполне годится и для сравнени ангриалов и са'ангриалов.

Цитата: Grey от 16 сентября 2007, 15:14
По-моему для бытовых целей достаточно врождённых спосоюностей, а для остального есть саангриалы.

Цитата: Ronnie от 16 сентября 2007, 15:20
....Технология может отличаться, но основной принцип думаю все же тот же.

...

Цитата: Aleksej_3000 от 16 сентября 2007, 15:34
да как раз нет - целиком меняются принципы работы. Хотя аэроплан Райт, Як-141 и Су-47 летают, но они используют заведомо разные принципы поддержания .
Кстати а что касательно мощности то мы тоже делаем легковушки, самосвалы, автобусы, тягачи и так дале. Просто для разных целей нужны разные механизмы

Цитата: Ronnie от 16 сентября 2007, 15:47
Вообще-то, все самолеты, аэропланы и прочее используют подъемную силу крыла. Остальное - дело технологии. С машинами аналогично.

Цитата: Grey от 16 сентября 2007, 15:57
Грузовики и легковушки сильно отличаются. Для грузовиков надо больше места, больше бензина и они не такие манёвренные и быстрые.
Саангриалы же обладают всеми свойствами ангриалов, но на более высоком уровне. Что мешает с помошью саангриала высушить бельё? да ничего, но им ешё можно сделать себе замок, упраялть погодой да вообще ОЧЕНЬ многое. Дак зачем же набирать целую колекцию предметов силы. если можно обойтись одним?

Цитата: Grey от 16 сентября 2007, 15:57
Но двигатели, и вообщевсё внутреннее устройство разное.

Цитата: Ronnie от 16 сентября 2007, 16:11
Однако это не имеет значения, если ты хочешь узнать, почему самолет летает. Различные внутренние устройства влияют на мощность и возможность набитрать большую скорость, но подъемная сила все та же.

Цитата: Grey от 16 сентября 2007, 16:16
Этого никто и не отрицает. Ангриалы и саангриалы используют силу. Но устроины то не одинаково.

Цитата: Grey от 16 сентября 2007, 14:48
Но ведь у саангриалов нет цены. И какие затраты? Только сила вроде расходуется. Дак зачем тратить своё время на малюсенькие ангриалы, если можно создать намного более сильные саангриалы.

Цитата: Мартина Гейл от 16 сентября 2007, 17:43
Правильно сказано расходуется СИЛА. А как известно, люди КВ наделены разными способностями в Силе: величина потока, умения - это все индивидуальные возможности.
И са'ангриалы они действительно более сложные (иначе ангриалов бы элементарно не существовало).
Почему тогда делали ангриалы? Может вопрос не в том "как?" а  "кто?". Это в нынешнюю эпоху предметы Силы являются чем-то сверхестественным, а в ЭЛ, возможно многие умели их делать. Вот кто на что способен тот и делал. Как школьники на уроке труда мостырят табуретки, хотя практически из такого же колисества материала можно было бы сделать приличный, еще и красивый стул. Он был бы удобнее, эстетичнее, но для этого нужно уже умение, время... Что теперь не делать совсем табуреток и сидеть на полу?
Вот ченеллеры в и делали каждый на что способен был. Если ему и надо было что дать возможность жене белье сушить, то зачем ему мучатся искать того кто создаст для слабой женщины мощный предмет Силы, если можно было обойтись собственными способностями и создать ангриал?

Цитата: Grey от 16 сентября 2007, 17:55
Для более сложных работ (а в ЭЛ наверняка все ими занимались) требуются саангриалы. Дак почему сразу не взять себе и больше не мучаться?
А если человек очень слаб, то видимо у него и ангриал слабы получается. Один фиг толку мало.

Цитата: Мартина Гейл от 16 сентября 2007, 18:03
Это особенность человеческого менталитета, а персонажи РД не сильно отличаются то земных людей, "А мне больше и не надо (с)". Если человеку нужен предмет Силы только для бытовых мелочей, зачем ему разыскивать мастера, способного сделать са'ангриал, когда он может элементарно заказать у соседа ангриальчил и быть довольным.
Ведь как известно, в настоящее время в нашем мире тоже достаточно приличных машин, но некоторые же продолжают пользоваться созданиями отечественного автопрома.

Цитата: Grey от 16 сентября 2007, 18:08
Тут есть маленькие нюансы. Во-первых если бы у людей было бы достаточно денег-все бы ездили на офигенных машинах, жили бы в офигенных домах и т.д.
А саангриалами как раз можно было бы обеспечить всех ченнелеров в ЭЛ. Наверняка.

Цитата: Ronnie от 16 сентября 2007, 18:15
Насчет саангриалов я очень сильно сомневаюсь. Ангриалами еще может быть, но саангриалы... как посмотришь на то, что вытворяет Калландор и ЧК... нет уж, вряд ли

Цитата: Grey от 16 сентября 2007, 18:17
Ну зачем сразу Калландор и ЧК? Средненькие такие саангриалы. Сделать специальную команду (или несколько) по производству саангриалов. И за 20-30 лет(а для ЭЛ это не срок) все ченнелеры будут ими обеспечены.

Цитата: Grey от 16 сентября 2007, 18:17
Ну зачем сразу Калландор и ЧК? Средненькие такие саангриалы. Сделать специальную команду (или несколько) по производству саангриалов. И за 20-30 лет(а для ЭЛ это не срок) все ченнелеры будут ими обеспечены.

Цитата: Ronnie от 16 сентября 2007, 18:19
Вот у меня стойкое ощущение, что ангриалы и есть эти самые "средненькие саангриалы"..

Цитата: Мартина Гейл от 16 сентября 2007, 18:24
а смысл? Зачем кухарке, которая использует спички чтоб поджечь плиту давать в руки огнемет?
И к тому же это придется людей с хорошими способностямии в ЕС оторвать от более полезных дел, чтоб заниматься бесмысленным занятием, только для того чтоб у всех были крутые игрушки, хотя они, эти игрушки большинству и нафиг не нужны.
Вот в этом и стоит эквивалент Силы - наши финансовые возможности. Почти ВСЕ при желании могли бы ездить на Бэхах, Авдотьях, и Мэрсах, вместо наших пепелацов, но пришлось бы пожертвовать квартирой и прочими другими необходимыми вещами.

Цитата: Grey от 16 сентября 2007, 18:40
Неее. Средненький саангриал на мой взгляд - это среднее между обычнвм ангриалом и Калландором.

Цитата: Ronnie от 16 сентября 2007, 18:52
А мне кажется, что между ними пропасть... то есть, са'ангриал изготовить гораздо сложнее и уж если его делать, то действтитльно мощным, а для всего остального - ангриалы.

Цитата: Grey от 16 сентября 2007, 19:10
Калландор, на мой взгляд, слишком силён. Поэтому я считаю, что основную часть должны составлять экземпляры послабее. Но для каких-либо особенных случаев можно сделать что-то типа ЧК и Калландора.

Цитата: Мартина Гейл от 16 сентября 2007, 19:11
Вот эти экземпляры послабее и есть заурядные ангриалы

Цитата: Grey от 16 сентября 2007, 19:15
Нет. Саанграиалы - это саангриалы. У них тоже есть градация по силе. Дак вот для большинства хватит среднего саангриала.

Цитата: Ronnie от 16 сентября 2007, 19:19
А что мы знаем про са'ангриалы кроме Калландора и ЧК?

Цитата: Grey от 16 сентября 2007, 19:23
Знаем, что Калландор и ЧК самые сильные. Что они намного сильнее ангриалов.

Цитата: Ronnie от 16 сентября 2007, 19:41
Вот именно, все остальное что нам изветсно - это исключительно ангриалы! Наводит на мысль..

Цитата: Ronnie от 16 сентября 2007, 19:41
Вот именно, все остальное что нам изветсно - это исключительно ангриалы! Наводит на мысль..

Цитата: [Mr.]Max от 18 сентября 2007, 00:06
Есть еще белый жезл. Самый мощный саангриал ББ, его использовала Суан, когда исцеляли Мэта.

Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 18 сентября 2007, 01:24
Самый мощный ангриал Белой Башни...

Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 18 сентября 2007, 01:40
Я так понимаю, что имелся в виду случай, когда Мэта исцеляла Морейн в Кэймлине, я права? Так вот, тогда Морейн не могла использовать са'ангриал, потому что в Башне ей его не выдавали, а выдавали ангриал. И об этом говорила Суан во время их с Морейн встречи в Фал Дара.

Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 18 сентября 2007, 02:15
Ладно... Здалась... Признаю вашу правоту! А все потому, что неправильно прочитала пост Макса... Там Суан, а я прочитала Морейн...

Но все равно, этот са'ангриал не дает представления о градации женских са'ангриалов. По одному образчику судить трудно!

Цитата: Grey от 18 сентября 2007, 02:59
Читая книгу я лично думал, что саангриалов достаточно много, но нам показывалась лишь малая часть.
Их что всего 4 на весь мир? Да не может быть. и если их выделяют в отдельную группу предметов силы, значит они достаточно СИЛЬНО отличаются т остальных.

Цитата: [Mr.]Max от 18 сентября 2007, 23:21
По всем известному закону философии - количественные изменения переходят в качественные. Так вот, увеличивается предел ангриала, увеличивается... и далее происходит какое-то качественное изменение. Должно быть либо отличие структуры, либо еще чего-нибудь. ИМХО отличен метод создания, в чем не знаю, не Белал, но в чем-то оно есть. Изготовляли-изготовляли ангриалы, а потом открыли новую технику и стали делать новые вещи и назвали са'ангриалами, но много сделать не успели, случился Разлом.

Цитата: Grey от 19 сентября 2007, 03:00
Логично. Сначала делали слабенькие ангриалы, а потом научились делать са.

Цитата: Мартина Гейл от 19 сентября 2007, 07:33
Да, но это не значит что после изобретения са перестали делать ангриалы. Они были традиционны и понятны многим. Поэтому, даже если са научились делать задолго до Разлома они не смогли бы вытеснить более простые предметы силы, как не смогли вилки вытеснить бамбуковые палочки на востоке.

Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 19 сентября 2007, 16:22
-Их делали под заказ и ограниченое количество

Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 19 сентября 2007, 16:22
Что ж до отличия от ангриалов... Как по-вашему, оличия между планером и самолетом велики? Да. Но принцип один и тот же.

Цитата: Grey от 16 сентября 2007, 18:40
Ээээээ. Ченнелер-кухарка? в ЭЛ многие(если не все) ченнелеры занимались важными делами. Так что наличие важных инструменто очень бы помогло.

Цитата: Ronnie от 15 сентября 2007, 21:41
По-крайней мере по имеющимся у нас данным (скажем, глоссарий), разницы кроме как в мощности я нигде не нашел.

Цитата: PLUTON от 06 октября 2007, 14:45
Хочу порассуждать о квендияре, точнее о возможности создания доспехов из квендияра. Возможно и насколько эффективно по вашему?
Квендияр поглащает направленную на него Силу и если он будет на человеке, облегать человека, защищать, то будет вбирать направленную на человека Силу. Таким образом одетые в квендияровые доспехи Легионеры станут идеальным оружием против дамани, а Стражи в таких доспехах - идеальными защитниками.
Развивая мысль, могу предположить, что к примеру АМ вполне могут носить такие доспехи. Или нет? Выпустит ли квендияр Силу из АМ или впитает её в себя?
С помощью саидар можно создавать белый квендияр... или это зависит от исходного материала, на который накладывают плетение создания квендияра? Не помню. АМ смогут создать чёрный квендияр?
Только представьте себе АМ в чёрном квендияровом доспехе и плаще Стража из фанклота...8)

Цитата: Элан Морин Тедронай от 06 октября 2007, 14:47
А как вы думаете, почему Эгвейн хотела заблокировать гавань ББ, превратив цепь в квендийяр?  ;) ;) ;)  ;D ;D ;D

Цитата: PLUTON от 06 октября 2007, 15:06
невозможно было бы убрать/разрушить/опустить ::)

Цитата: PLUTON от 06 октября 2007, 15:06
Чтобы заблокировать гавани, т.к. цепь из квендияра невозможно было бы убрать/разрушить/опустить ::). А причём тут доспехи из квендияра? ??? :)

Цитата: Элан Морин Тедронай от 06 октября 2007, 15:42
При том, что такие доспехи невозможно будет снять, А следовательно... делать их нецелесообразно...

Цитата: Элан Морин Тедронай от 06 октября 2007, 15:42и вообще, какое отношение квендияровые доспехи имеют к тер'ангриалам, са'ангриалам и ангриалам?  ???

Цитата: Grey от 06 октября 2007, 15:45Неудобные они бы были. Снять то их можно, но двигаться в них будет оооочень неудобно. Да и силу можно направить в незащещённые части тела.

Цитата: PLUTON от 06 октября 2007, 17:26
Это почему? Отличия квендияровых доспехов от обычных лишь в материале. В остальном всё так же. Объясните, пожалуйста, "на пальцах" причины неудобства ношения таких доспехов.

Цитата: Grey от 06 октября 2007, 17:45
Они не подвижны. Обычно доспехи - это соединение многих элементов. В случае с квейндияром это не получится.

Цитата: Grey от 06 октября 2007, 17:45Да и потом, само изготовление такого количества квейндияра весьма затруднительно.

Цитата: PLUTON от 06 октября 2007, 17:57
Почему не получится? Я же не предлагаю превращать в квендияр готовый доспех.
Соединения можно выполнить из "обычных" материалов.

Цитата: PLUTON от 06 октября 2007, 17:57
С помощью саидар возможно и затруднительно, но мы не знаем как дело будет обстоять для саидин.

Цитата: Эдарна Нореговна от 19 октября 2007, 18:50
Тогда кто-то должен будет все время направлять в эту диковинку. Смысл?

Цитата: Den Stranger от 19 октября 2007, 18:48
Главное иметь представление о том каким образом это происходить должно на мой взгляд.
Вообще в теории если все правильно пойдет то Илэйн может создать целую контору по изготовлению тер'ангриалов.

Цитата: Den Stranger от 19 октября 2007, 18:59
Ну почему? В ЭЛ очень активно использовали Силу. Вон каких штук понастроили. Мне лично кажется что в теории они должны были к этому прийти. Тем более плюсов куча. Безопасность, экологичность, экономичность....

Цитата: Эдарна Нореговна от 19 октября 2007, 19:04
А как тогда?

ЦитироватьНу штук то изобрели много, но каких-то аккумкляторов энергии не сделали.

ЦитироватьЯ сомневаюсь, что они способны будут как-то взаимодействовать с Силой. Сколько таких терангриалов мы знаем? По-моему, они все связаны с ТАРом, что само по себе не связано с владением ЕС. То, что Вы предлагаете, напрямую связано с ЕС. Думаю, оно не сработает.

Цитата: Den Stranger от 19 октября 2007, 18:45
Я вот что думаю.
Есть тер'ангриалы с которыми обращаться может любой. Прчием есть такие для активации которых вовсе не надо использовать ЕС.
Но ведь тогда получается что в теории мы можем создать ну если не Вечный двигатель до достаточно порядочный источник энергии если создать тер'ангриал переводящий силу саидин/саидар в обычную электроэнергию. Как вы думаете?)

Цитата: Den Stranger от 19 октября 2007, 19:11
Требую одного. Доказательств в студию.

ЦитироватьЭто не мне надо доказывать. Во всех книгах об этом нигде не указано. Значит не сделали.

ЦитироватьНо, ИМХО, я не думаю, что его можно создать. Ведь не сделали же его в ЭЛ, а ведь если провести параллель, то они, ИМХО, стояли практически на таком же техногенном уровне, что и мы. Раз уж Айз Седай из ЭЛ его не сделали, то Илэйн с Ко и подавно...

Цитата: Den Stranger от 20 октября 2007, 08:57
То что я не вижу тебя это вовсе не значит что ты не видишь меня)
Так что это не аргумент)

ЦитироватьВ книге указано много на что, но на магические аккумуляторы - нет. Если о них ничего не говорится лучше считать, что их не было.
А насчёт источников энергии, их есть много. Солнце, вода, ветер, разные материалы . Без ЕС вполне могли обойтись.

Цитата: Den Stranger от 20 октября 2007, 08:57
А почему мы так думаем? Только потому что про это нигде не упоминалось?
Я просто опять же логически думаю. В ЭЛ было очень много энергоемких сооружений, тот же летающий Шаром, все эти машины и т.д. и пи этом АС были сильны как никогда. Так почему бы им не создать источники энергии на осное ЕС? Преимущества я уже говорил какие.

ЦитироватьЕсть одно серьезное возражение против того, что в Эпоху Легенд смогли создать "вечный двигатель" на основе Единой Силы. Энергии не хватало и древние Айз Седай искали альтернативные источники. Этим занималась группа Майрин и мы знаем, к чему это привело...

Цитата: Den Stranger от 20 октября 2007, 09:35
Про ЭЛ вообще мало говорится.
Насчет источников энергии, человечество изучило многие, сейчас ищутся еще больше. Что мешало ЕС использовать. И солце и ветер и вода слишком стихийны что бы быть надежными источниками.

Цитата: Den Stranger от 20 октября 2007, 08:57
А почему мы так думаем? Только потому что про это нигде не упоминалось?
Я просто опять же логически думаю. В ЭЛ было очень много энергоемких сооружений, тот же летающий Шаром, все эти машины и т.д. и пи этом АС были сильны как никогда. Так почему бы им не создать источники энергии на осное ЕС? Преимущества я уже говорил какие.

Цитата: Эдарна Нореговна от 20 октября 2007, 16:59
А преобразование саидар/саидин в электроэнергию можно считать вечным двигателем?

Цитата: Lewis от 20 октября 2007, 17:37
Прошу прощения, не могу уловить мысль. Зачем в Рандляндии электричество, когда есть ЕС? И причем здесь вечный двигатель?

Цитата: Den Stranger от 20 октября 2007, 17:52
Я вообще то имел в виду что по аналогии с ГЭС где энергия воды преобразуется в электричество созать ну скажем... ЕИЭС преобразующую Единую Силу в электричество. Эдакая электростанция. Не обязательно вечный двигатель.
Схем может быть много, вплоть до специальных плетений поддерживающих себя в течении некоторого времени.

Цитата: Эдарна Нореговна от 20 октября 2007, 17:42
Электричество может быть общедоступным, тогда как ЕС доступна лишь направлятелям.

Цитата: Lewis от 20 октября 2007, 23:46
Знаете, а зачем, собственно, электричество? Если я не ошибаюсь, вся техника в ЭЛ была основана на ЕС. А уж если они обходились без электричества, то нынешние жители Рандляндии и подавно...

Цитата: Эдарна Нореговна от 21 октября 2007, 10:44
В том-то и дело, что в Эпоху Легенд электричество былоТо есть в ЭЛ ток зачастую использовался вместо ЕС, так что необходимости преобразования одного в другое, по-видимому, не было.

Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 28 октября 2007, 23:19
Но если Ранду потребуется уточнить что-то в руидинских "сверкающих коллонах", то он пойдет.

Цитата: Денис II от 22 октября 2007, 20:35
Ранд знал плетения (кажется, Асмодиан научил) для отопления помещения. Их можно закрепить, т. е. не поддерживать постоянно. Вот вам и тепло.

Цитата: Денис II от 29 октября 2007, 12:02
А что там уточнять? ??? Историю в общих чертах он знает. Что ещё полезного там можно узнать?

Цитата: Galgan от 29 октября 2007, 12:39
там также говорилось, что оставлять такое плетение весьма опасно.. Поэтому там нужен будет человек, который бы наблюдал за ним, т.е. который видит потоки, тобишь без направляющего все равно не обойтись..

Цитата: Grey от 29 октября 2007, 13:33
Я как-то высказывал теорию, что в том терангриале он может восстановить дракона на руке вместе с рукой.

Цитата: Денис II от 29 октября 2007, 13:41
Мысль, я бы сказал... неожиданная. Мягко говоря.
Но вопрос в другом: С чего он вообще туда полезет? ???

Цитата: Grey от 29 октября 2007, 13:47
Ну захочет руку восстановить и полезет. Я бы любую возможность использовал.

Цитата: Денис II от 29 октября 2007, 14:29
А откуда у него должна появиться мысль, что там можно руку восстановить? ???

Цитата: Grey от 30 октября 2007, 08:34
Ну может Семираг подскажет. Или Морейн. Или ХМ. Да дофига вариантов.

Цитата: Эдарна Нореговна от 30 октября 2007, 21:43
а где такая мысль? Речь не о теранграле-двери, а о терангриале, показывающем прошлое и делающем драконов на руках

Цитата: Grey от 30 октября 2007, 16:02
Морейн тем более это может знать. Она же у финнов сидит.

Цитата: Эдарна Нореговна от 31 октября 2007, 05:33
Вы страницы 2-3 почитайте в теме про Рандовы руки. Сюда просто перенесли обсуждение. Там конкретно говорится, что пишущий имел в виду, что Ранд может отрастить руку в лесу колонн, вместе с новым драконом (хотя я и не согласна). Фраза про Морейн относилась к тому, что она, сидя у Финнов, может знать многое, если не все, именно потому, что сидит у Финнов. То, через какой терангриал прошла она, не имеет отношения к тому, какой терангриал будет выращивать руку.

Цитата: PLUTON от 02 ноября 2007, 10:55
ЗЫ К тому же Три Арки ИМХО создают мир, на основе знаний человека.

Цитата: Денис II от 02 ноября 2007, 15:05
Это кто сказал?

Цитата: Egwene от 11 ноября 2007, 09:38
Вообще под фразой "создовать предметы силы" я имела ввиду создание чего-то нового.

Цитата: Egwene от 11 ноября 2007, 09:38
А Верин я в пример бы не ставила. Она знает и делает такое, что не знает ни одна другая АС. Она одна из выдающихся АС этого времени :) Как Кадсуане и Морейн. :)

Цитата: Den Stranger от 12 ноября 2007, 14:46
По идее порча как деструктивная сила должна разрушать любые физические объекты...

Цитата: Кабриана Мекандес от 25 ноября 2007, 16:51
Ключ от Чойдан Кэл даже держать необязательно, он может просто находится рядом. Да и с Калландором думаю также, достаточно будет носить его на поясе, Верин же использовала свой ангриал, когда он лежал у нее в кошеле.

Цитата: Grey от 25 ноября 2007, 17:03
А где-нибудь упоминалось, что бы мужчина направлял через ангриал или саангриал не прикасаясь к нему? Может мужчины этого не умеют.
И можно цитатку про Верин?

ЦитироватьНа миг оказавшись в результате очередного толчка поверх Асмодиана, Ранд
почувствовал,  как  его что-то  кольнуло, -  будто  между ним  и  Отрекшимся
оказался камень.  Ангриал, вспомнил Ранд. Фигурка  толстячка с мечом,  так и
оставшаяся  у  него  за  поясом.....Ранд потянулся к Источнику через маленький ангриал, и в него устремился
поток  Силы.  Крохотный ручеек в  сравнении  с  тем,  что  он  черпал  через
са'ангриал,  но  его оказалось достаточно,  чтобы  нанести  последний  удар,
действительно последний, ибо  на  другой Ранда бы  уже не хватило. И вот меч
Силы, меч Света рассек черную паутину.

ЦитироватьВ те считанные мгновения замешательства, которое владеет всякими после Исцеления, пока Белдейн по-прежнему моргала и приходила в себя, Верин открыла себя большему потоку Силы - через резной цветок-ангриал в кошеле

Цитата: Rubanok от 15 марта 2008, 13:12
Где говорится? Са'ангриалы были настолько велики, что единственный способ ими воспользоваться из необходимой точки это Ключи. Действительно, попытка прямого черпания без задействования тер'ангриалов скорее всего будет фатальной, но я непомню, чтобы объяснялись причины. Наоборот, АС утверждают что таковыми можно воспользоваться, при этом они о Ключах и знать не знают.

1. А где говорится что с са'ангриалами? Не говорится значит без таковых. Он 100% был одним из Ста Спутников, но о возможном "вооружении" нигде и ничего не говорится. Скатыватся в область фантазий и догадок особого желания у меня нет.
2. Ну, это о них так говорят, что сильнейшие. Таже Могидин в мощи не выше Найнив. Не очень на сильнейшую похожа. Они были очень талантливыми людьми (большинство), но врядли самыми сильными или даже гениальными. Да и не стремятся они вызывать разрушения. Чем они тогда будут править? Грудой мусора? Уничтожение близлежащих гор и разрушения в самом Руидине были не целью, а следствием поединка Ранда и Асмодиана, которые старались достать конкретно друг друга. Аналогия: два сердитых слона в посудной лавке.

Положить несколько десятков тысяч человек (вероятно, так как смысла отступать будь потери невели у Шончан небыло) одним ударом... Конечно это не город в котором бы разрушения были столь явны, но количество жертв для удара в слепую достаточно велико, чтобы говорить о масштабе разрушений.
Ну, Калландор просто усилитель. Наришма и близко не так силен как Ранд, не говоря уже о АС. Да и какими по-вашему должны быть разрушения при нанесении точечных ударов по предполагаемому противнику на пересеченной местности? Уж точно не как от ядерного взрыва.


Тема окончательно уехала в оффтоп. Предлагаю продолжить в теме о артефактах Силы в соответствующей разделе.

ЦитироватьДругой план был связан с использованием двух огромных са'ангриалов, один был настроен на саидин, другой на саидар. Оба они были столь мощными проводниками, что для их безопасного использования требовались специальные тер'ангриалы, напоминавшие миниатюрные копии больших са'ангриалов, и созданные специально для этой цели.

Цитата: Яманэко от 15 марта 2008, 13:51
Вот цитата из Путеводителя

То есть Ключи требовались для безопасной работы, как я и говорил.

1. Про са'ангриал. Возможно его на вооружении и не было (хотя сомневаюсь я что такое возможно было) но оружие у них быть должно. Война все таки.

2. Про Ишамаэля и Ланфир четко говорится что они сильнейшие. Вспомним бои Ранда против них. Всякий раз особо катастрофических разрушений нет. Разве что при помощи Ока Мира РАнд устроил небольшое землятресение и се. Остальное гораничилось локальными катаклизмами.

Шончан могли отступать не сколько от потерь сколько от психологического  удара)
А удары Наришмой можно было сделать в виде могли бы быть и посштабнее)))

ЦитироватьНо из цитаты неясно ПОЧЕМУ Ключи требовались для безопасной работы. Точнее почему была опасна работа с артефактами без Ключей. К тому же перевод Путеводителя местами не точен.

Цитировать1. Было иль небыло об этом не говорится. Но ничего подобного не упоминается. Тут можно только гадать, но если не упоминается значит вероятность такового наличия артефакта уж очень невелика. Мысли Ранда о том, что Таим достаточно силен, чтобы уничтожить тогда еще ферму (будущее место ЧБ) и испепелить все в пределах видимости говорят о том, что масштабные разрушения могут быть произведены и без артефактов. Яркий пример - смерть ЛТТ: значительная тектоническая активность, образование Драконовой Горы, изменение течения русла реки и

Цитировать2. Так потому что они сражались друг с другом, а не стремились к массовым разрушениям. Говоря о поединке с Асмо я говорил конкретно о ненамеренных разрушениях походя, которые были не самоцелью, а только следствием, что говорит о мощи ЧК как такового.

Цитата: Яманэко от 15 марта 2008, 14:18
Ну тогда ваши версии почему была опсна прямая работа с артефатками? Почему Ланфир стремилась увести Ранда от статуи?

Цитата: Яманэко от 15 марта 2008, 14:18
Вот что и следовало доказать. С Чойдан Кэл Ранд нечаянно разносил все вокруг вдребезги, зато без него разрушения локальны! И это сильнейший человек который по Силе равен сильнейшим АС Эпохи Легенд!

ЦитироватьНо из цитаты неясно ПОЧЕМУ Ключи требовались для безопасной работы. Точнее почему была опасна работа с артефактами без Ключей. К тому же перевод Путеводителя местами не точен. Скорее тут дело в "пропускных способностях" подобных са'ангралов (каждый направляющий имеет свой предел мощи, т.е. количество ЕС которое можно зачерпнуть различно, но так или иначе ограниченно. ТОже и с "усилителями". Есть слабее, есть сильнее и до бесконечности они не "усиливают". Возможно внутреняя архитектура ЧК такова, что любой "канал"-направляющий будет слишком незначителен в сравнении с самой нижней границей пропускной способности артефакта, что ведет к смерти направляющего, а значит нужно некое "фокусирующее" устройство).

ЦитироватьХех. Все зависит от того КАК использовать ЕС. Такой направляющий как Ранд может создать с дюжину отдельных плетений одновременно, а уж каковыми они будут это вопрос. Обычная молния значительных разрушений не создаст, а вот что-то навроде Огненных Цветов или погибельного огня (ПО) может за короткое время и город с землей сравнять.

Цитата: Яманэко от 15 марта 2008, 14:34
Кроме того вполне возможно что какие то нарушения в работе ключа могут вызвать выброс Силы.

Цитата: Яманэко от 15 марта 2008, 14:34
Тем не менее Ранд-Льюс в одиночку не могли остановить орду троллоков. То есть все опять сходится на том что их действия локальны. В то же время в том случае имело место именно полное уничтожение города!

ЦитироватьПроблема в том, что будь именно Ключи "предохранителями" их наверняка попытались бы сделать более прочными. Из того же квейндияра например или не менее прочными чем сталь. А что мы видим? Просто упустив статуэтку её можно легко разбить. Неизвестно какие правила техники безопасности существовали в Эпоху Легенд, но быть настолько беспечными чтобы делать "предохранителем" хрупкий Ключ было бы безумием. Небрежность или случайность могут привести в таком случае мягко говоря к катастрофическим последствиям учитывая что из себя представляет ЧК. Это был бы конец света.

ЦитироватьНу, просто нам не показали плетений которыми можно оперировать в данном случае... Хотя нет, показали! Кольцо Зели и Огня у Колодцев Дюмай, хотя там и действовало несколько сот человек. Почему один не может проделать чего-то подобного в одиночку? По-моему это вполне возможно, просто случая не представилось.

Цитата: Яманэко от 15 марта 2008, 21:03
Ну как мы видим ключей было несколько. То есть были и запасные это раз. Второе а почему мы считаем что они непрочные? Потому что Эгвейн разбила одну в ТАРе? Так это же ТАР в нем вещи приоретают разные свойства. Кроме того опять же не следует забывать что это было экспериментальное оружие не прошедее всех испытаний)

Цитата: Яманэко от 15 марта 2008, 21:03
Почему? Как раз представилось, когда троллоки атаковали поместье. Ранд вместо того что бы выжечь все вокруг бил хотя и по площадям но выборочно.

ЦитироватьУмпф. Так значит прочными сделать статуэтки немогли, а кучу копий наштамповать пожалуйста? Выглядит неубедительно. В первых главах "Огней Небес" Ранд извлекал Ключи из тайника раздумывая разбить один из них или нет. Что касается ТАРа, то он как раз отражает реальный мир со всеми особенностями свойственными предметам этого мира, т.е. предмет из стекла разобьется также как и в реальном мире.

ЦитироватьЧтобы воздействовать на что-то Силой нужно видеть это. Ранд бил из дома. Возможно заберись он на крышу все выглядело бы по другому. Да и знает ли он массовые плетения? Какие нюансы могут существовать у подобных плетений? Мне кажется мы опять опускаемся до переливания из пустого в порожнее. Я привел пример уничтожения города мужчиной без всяких артефактов (это я к вопросу о значительных и не значительных разрушениях, с артефактами и без). Конечно же таковые массовые разрушения не были мгновенны. В конце-концов это не ядерная бомба, но ясно видно на что способен человек без всяких подручных средств. Чего еще надо непонимаю.

Цитата: Яманэко от 16 марта 2008, 09:47
Значит так надо было. Вполне вероятно что расчитали что из сломанной статуэтки вряд ли кто будет направлять. ТБ при обращении с Силой тогда изучили. Кому могло прйити в голвоу что все таки придется направлять через испорченую?

Цитата: Яманэко от 16 марта 2008, 09:47
Там как раз упоминается одномоментное разрушение! Что город был очень быстро исчез с лица земли. Причем город крупнейший!
Можно вспомнить Колодцы Дюмай где Ранд особо ничего не предпринимал. А штурм Иллиана, где Саммаэль тоже уничтожал отряды локально вместо тогоч то бы шарахнуть чем-нибудь посильнее.
А плетения Ранд должен был знать. В тот момент им управлял Льюс Тэрин а он использовал то что наиболее оптимально на тот момент.

ЦитироватьЧто значит "надо было"? Отталкиваясь от ваших утверждений хрупкость статуэтки раз ОНА "предохранитель" противоречит всем правилам техники безопасности. Потому-то единственный вывод: не статуэтки являются "предохранителями", а сами са'ангриалы. Тер'ангриалы служат для "фокусировки", т.е. безопасного использования са'ангриалами для направляющего.

ЦитироватьВообще-то не одномоментное. Там не написано "Тзора вспыхнула и сгорела", а сказано "и Тзора заполыхала". Сколько там она полыхала неясно. Может час, может 15 минут, а может и день.

ЦитироватьЛТТ псих. Кто знает почему он использовал такие приемы, а не другие?

Цитата: Яманэко от 16 марта 2008, 12:09
Тогда к чему все эти утверждения о том что без статуэток Чойдан Кэл опасны? Почему потеряв ключи была потеряна и возможность использования статуй?

Цитата: Яманэко от 16 марта 2008, 12:09
Просто вопрос. А почему его не остановили если он такой маньяк был? Почему были использованы силы Айил а не отряда Айз Седай женщин вооруженных са'ангриалами? Почему то это наводит на мысль что тот маньяк был гораздо опаснее и мог бы испепелить целую толпу АС одним движением брови.

ЦитироватьВот почему я отвергаю идею использования Элдрин именно ЧК. Попадись ей Ключ с дефектом погибла бы она, а не все вокруг. Да и сказано, что она "перебрала" ЕС. Если у нее был са'ангриал, то он был сродни Калландору, а не ЧК который явно из последних событий при его юзании дефектов не имеет.

ЦитироватьПотому что не могли. Некому было прийти на помощь. Сто Спутников самые сильные из мужчин АС и гарантированно справится с психом можно было возможно либо с са'ангриалом либо в Соединении. Попробуй найди подходящий артефакт или собери группу 13 в кратчайшие сроки! Псих вообще может гасить ПО, против которого защиты нет, на право и на лево. Так что тут лучше держатся подальше пока четкого плана обезвреживания не выработают.

Цитата: Яманэко от 16 марта 2008, 15:18
Если АС могли собрать людей что бы спрятать артефакты, причем сразу несколько групп, то почему бы не собрать ветеранов для нейтрализации безумца?

ЦитироватьКаких таких ветеранов? Безумие затронуло ВСЕХ мужчин. Если и были какие-то женщины-АС, которые воевали наравне с мужчинами, то таких наверняка было немного. Ну и что могут они сделать против Спутника "со стажем", с его знанием боевых плетений и других жутких вещей?

Цитата: Яманэко от 22 марта 2008, 14:35
А вот здесь ошибка. Безумие затронуло на тот момент только Спутников.
Спяртать Калландор и создать Око Мира успели с теми мужчинами кого безумие не затронуло. Так что были мужчины - это раз!

Второе, опять же, были боевые Айз Седай - женщины коли война затронула всех. Послать небольшую группу вооруженную ангриалами. Даже са'ангриал можно было выделить. Одно дело риск погибнуть другое потерять целый город. Они выбрали потерять город причем вмсете с городом погибло очен много Айил (счет идет похоже на десятки тысяч)
Нерационально же...

ЦитироватьНо те кого порча почти не коснулась в самом начале были еще совсем неопытными и наверняка не только в ратном деле (если вообще что-либо знали о исскустве войны - сомнительно чтобы ВСЕХ мужчин-АС как и женщин поставили "под ружье". Кто же тогда будет Исцелять и созидать?). Посылать на верную гибель женщин и недоучек? Мда...

ЦитироватьНедоказуемо. Вообще-то никто ничего не выбирал. Известие наверняка пришло ПОСЛЕ разрушения города вместе с потоком беженцев. Кто знает может Джарика и пытались остановить (те же женщины и недоучки), но судя по описанным событиям таковые действия успехом не увенчались.

Цитата: Яманэко от 22 марта 2008, 15:11
Пару тройку бойцов можно было наскрести для такого дела. Повторяю соотношение или потерять несколько Айз Седай или целый город. А если снабдить соответсвующими ангриалами то шансы был увеличились во много раз.

Судя по действиям айил им удалось сдерживать безумца пока жители не покинули город. Учитывая что это был неслабы йтакой мегаполис то эвакуация потребовала солидное количество времени. Значит АС были в курсе.
Кроме того время от времени им удавалось приводить его в чувство или хоть как то огранчить разрушающую мощь. В такие минуты его вполне можно было подловить.

ЦитироватьНу да, дать ангриалы и са'ангриалы неопытным-новичкам мужчинам, которые могут через минуту сойти с ума?! Блин, это было бы просто гениально!

ЦитироватьСредства передвижения существовали тогда самые разные. Говорится что удалось бежать многим, но не говорят какая часть населения города эта была (может половина, может больше, может меньше). Да и добирались они явно не час и не два до какого-нибудь безопасного места (другого мегаполиса). Не факт что они вообще пользовались воздушным или наземным транспортом. Может на своих двух добирались. Сколько там Айил пели? Последнего Джарик слушал почти час, но сколько времени он слушал их до этого? Сколько жителей успело бежать и как быстро они добрались до безопасного места и как быстро эти новости дошли до Зала Слуг? Об этом вообще ничего толком неизвестно! Какая информированность может быть в мире где царит такой хаос?

ЦитироватьВообще-то мы опять отдалились от темы...

Цитата: Яманэко от 22 марта 2008, 16:45
Примерные оценки есть. Несколько часов было. Безпроводная связь там была так что донести новость могли мгновенно)

ЦитироватьЕсли на тот момент она как таковая еще существовала. Детали нам неизвестны, а значит можно предположить что и связи небыло. А ввиду такого поворота событий любые меры возможного пресечения и обсуждать нечего.

Цитата: JustAMan от 03 сентября 2008, 13:20А Отрекшиеся... Может, искали плохо, а скорее всего, это просто не было первоочередной задачей ;)

Цитата: PLUTON от 03 сентября 2008, 20:16
Нет, искали очень даже тщательно: Саммаэль нашёл один стасис-накопитель, Грендаль - другой, Месана проверяла хранилища в ББ и Тирской Твердыне. Избранные очень жаждали са'ангриалов и даже простых ангриалов.

Цитата: olorin от 03 сентября 2008, 22:16
Почему Месана не нашла ничего стоящего в ББ? Там-то точно целые залежы предметов Силы.

ЦитироватьPLUTON
Наместник
Шайол Гул
Лейтенант
  Тем не менее действительно, не понятно ПОЧЕМУ Месана не сопрёт из ББ са'ангриал?!? Ведь она это может сделать и сбежать так, что её не поймают! Ведь стражи лишь оповещают о том, что в хранилища кто-то вошёл!

Цитата: Виктор от 03 сентября 2008, 23:11
   А почему Белал не прочесал хранилище в Тирской твердыне? Там-то ни охраны, ни стражей.

Цитата: PLUTON от 03 сентября 2008, 22:46

Тем не менее действительно, не понятно ПОЧЕМУ Месана не сопрёт из ББ са'ангриал?!? Ведь она это может сделать и сбежать так, что её не поймают! Ведь стражи лишь оповещают о том, что в хранилища кто-то вошёл!

Цитата: roma от 09 сентября 2008, 17:06
На мой взгляд будь в ББ са'ангриал Элаида использовала его для укрепления своей власти либо для пленения Ранда

Цитата: Карай ан Калдазар от 14 сентября 2008, 12:29
у меня 2 вопроса! кто к знает кто создал амулет который у Мэта ! и как он так киляет голама!

Цитата: Карай ан Калдазар от 14 сентября 2008, 12:29
и еше Откуда у каллнаддора изьян????

Цитата: PLUTON от 03 сентября 2008, 22:46
Тем не менее действительно, не понятно ПОЧЕМУ Месана не сопрёт из ББ са'ангриал?!? Ведь она это может сделать и сбежать так, что её не поймают! Ведь стражи лишь оповещают о том, что в хранилища кто-то вошёл!

Цитата: Хорнвал от 07 марта 2009, 12:02
Сравнение с современными устройствами здесь неуместно. К тому же есть отдельная тема про ай'дамы.
Меня же больше интересует Хрустальный Трон, ведь по словам Мираджа  в нём что-то есть:
"А служить он станет - всякого, кто представал пред Хрустальным Троном, охватывали благоговейный трепет и жажда повиновения."(24 глава ПК)
По словам Саммаэля, было устройство со схожим действием:
"Конечно, - продолжал Каддар, - если ты имеешь в виду другого мужчину... Есть одна вещь... Ее еще называют связывающим креслом. Связать того, кто не способен направлять, труднее, чем тех, кто может. Возможно, связывающее кресло уцелело после Разлома, но тебе придется подождать, пока я отыщу его."            (40 глава КМ)
Возможно, Хрустальный Трон и есть связывающее кресло.

Цитата: Хорнвал от 08 марта 2009, 13:46
На "Кресле Раскаяния" допрашивали не всю Чёрную Айю, а только Талене.

Цитата: Хорнвал от 08 марта 2009, 13:46
Само оно предназначено для вызывания у сидящего(ей) ярких галлюцинаций, воспринимаемых, как реальность:
"Она вся в крови, а Троллоки стегают её, - хрипло ответила Дозин. В её голосе послышался акцент родного Кайриэна, что редко случалось с ней в обычное время. - Когда они закончат... она видит котёл Троллоков, кипящий на огне, и Мурдраала, смотрящего на неё. Значит должна понимать, что её ожидает."
Не очень похоже на связывание.

Цитата: Хорнвал от 08 марта 2009, 13:46
Тем более, что Каддар/Саммаэль говорил о воздействии на  не способных направлять. На других этот тер"ангриал, очевидно, будет действовать неправильно(в лучшем случае - ничего, а в худшем - отъединение или смерть).

Цитата: Хорнвал от 08 марта 2009, 16:35
3)Для того, чтобы связать женщину нужен Клятвенный Жезл, а обычного человека - связывающее кресло. Очевидно, что раз обычных людей нельзя связать Клятвенным Жезлом, то и способных направлять - связывающим креслом.

Цитата: Хорнвал от 09 марта 2009, 09:02
Связывание Стражей мало чем напоминает связывание Клятвой, а в случае с Бергитте - ничем(Обязанность подчиняться(в том числе Клятве) не является составной частью Уз).

Цитата: Хорнвал от 09 марта 2009, 11:39
А в случае с Бергитте?

Цитата: Властелин Хаоса, Глава 52, Плетения Силы
    - Тише, - шикнула на нее Мирелле и позвала:
    - Иди ко мне.
    Конь остался стоять на месте - волкодав, оплакивающий погибшую хозяйку, не сразу привыкает к новой. Мирелле осторожно сплела поток Духа и коснулась той части его естества, в которой была заключена их связь. Приходилось действовать весьма осторожно, чтобы он ни о чем не догадался, - одному Творцу ведомо, чем это в противном случае кончится.
    - Иди ко мне, - повторила Мирелле. На сей раз конь двинулся вперед, а потом всадник соскочил на землю и последние шаги прошел пешком. В тусклом лунном свете его худощавое лицо казалось высеченным из камня Возвышаясь как башня, он подошел к Мирелле, и та, взглянув в холодные голубые глаза Лана Мандрагорана, увидела в них смерть.
    Помоги мне Свет, взмолилась Мирелле, гадая, что же ей делать, чтобы он достаточно долго оставался в живых.

Цитата: Хорнвал от 07 марта 2009, 12:02
Сравнение с современными устройствами здесь неуместно. К тому же есть отдельная тема про ай'дамы.
Меня же больше интересует Хрустальный Трон, ведь по словам Мираджа  в нём что-то есть:
"А служить он станет - всякого, кто представал пред Хрустальным Троном, охватывали благоговейный трепет и жажда повиновения."(24 глава ПК)
По словам Саммаэля, было устройство со схожим действием:
"Конечно, - продолжал Каддар, - если ты имеешь в виду другого мужчину... Есть одна вещь... Ее еще называют связывающим креслом. Связать того, кто не способен направлять, труднее, чем тех, кто может. Возможно, связывающее кресло уцелело после Разлома, но тебе придется подождать, пока я отыщу его."            (40 глава КМ)
Возможно, Хрустальный Трон и есть связывающее кресло.

Цитата: Haman от 29 мая 2009, 16:15
Возможно Хрустальный Трон - Тер ангриал делающий невозможным покушение на  того , кто на нем находится , для всех кто  хоть раз увидит  сидящего на Хрустальном Троне.

Цитата: zakm от 29 мая 2009, 17:54
Вы полагаете, что Анат-Семираг никогда не видела Императрицу на Хрустальном Троне? Будучи ставленницей этой самой Императрицы и являясь Говорящей Правду Наследницы, Дочери Девяти Лун?
100% - видела много раз. Но это не помешало ей убить всю императорскую семью.

Цитата: Haman от 29 мая 2009, 16:15
На центральной площади Руидина было несколько кристаллических кресел. Даже после того как там порезвился Ранд.
Возможно Хрустальный Трон - Тер ангриал делающий невозможным покушение на  того , кто на нем находится , для всех кто  хоть раз увидит  сидящего на Хрустальном Троне.

Цитата: Haman от 31 мая 2009, 06:30
  Даю отдельным постом , потому что с предыдущим не связано.
Как известно, существуют Тер ангриалы , для активации которых не  нужно использовать силу. В то же время известно - что в самих тер ангриалах никакой силы нет - Сила есть лишь в живом разуме .
Отсюда 2 варианта, либо  :
1.Е.Сила  свойственна всем разумам Мира Колеса -  просто  некоторым(точнее подавляющему большинству) в такой малой степени, что это не "ловится " при проверке, но достаточной  для запуска терангриала.
Возможно уровень владения Силой определяется способностью человека к фантазии, мечте.
2.Либо эти терангриалы работают на совершенно ином принципе - т.е не на Е.Силе.          

Цитата: Око Мира, Глава 12, Через Тарен
     Эгвейн взглянула на камень, глаза ее расширились, и она несколько раз провела языком по губам.
     - Это... в нем есть Сила?
     - Разумеется, нет, - отрезала Морейн. - В предметах нет Силы, дитя мое. Даже ангриал - всего лишь инструмент. Это просто красивый голубой камень. Но он может испускать свет. Давай.

Цитата: Око Мира, Глава 18, Кэймлинский Тракт
     - Я же говорила тебе, дитя мое, вещи не обладают силой. Единая Сила приходит из Истинного Источника, и лишь живой разум может владеть ею. Это даже не ангриал, а просто предмет, помогающий сосредоточиться. - Усталым движением она сунула жезл за подпругу. - Лан?

Цитата: Огни Небес, Глава 3, Бледные Тени
     - Земля, Огонь, Воздух, Вода и Дух. - Для каждой Силы у Натаэля нашелся свой аккорд. - Верно, они равны, и столь же верно, что любое действие, на которое способен мужчина с помощью одной из Стихий, под силу и женщине. По крайней мере, отчасти. Но это не имеет ничего общего с тем, что мужчины сильнее. Если Морейн что-то считает правдой, то и говорит, как об истине, так оно или нет. Вот одно из тысячи слабых мест в этих дурацких Обетах. - Он сыграл что-то и впрямь звучавшее глупо. - Кое у кого из женщин руки посильнее, чем у некоторых мужчин, но в общем все наоборот. Так же и в случае с Силой и, пожалуй, в сходных пропорциях.
     Ранд медленно кивнул. Сказанное Асмодианом имело некоторый смысл и звучало разумно. Илэйн с Эгвейн считались чуть ли не сильнейшими женщинами из обучавшихся в Башне за тысячу, а то и более лет, а он однажды проверил на них свой дар, и позже Илэйн призналась, что почувствовала себя котенком, которого схватил мастифф.

Цитата: Haman от 31 мая 2009, 06:23
Понимаете , в Шончан более 900 лет  нет Императора мужчины. Я полагаю , что управляет  ХТ сама Императрица -(Да живет она вечно!),  именно поэтому (кроме всего прочего)  она выбрала Туон, что ее можно научить направлять.
Просто еще одна  тайна Империи .
Уж очень педалируется у Джордана  немыслимость покушения  для Шончан на именно на  Императрицу(Да живет она вечно!) . А вот на членов ее семьи неприкосновенность  вовсе не распространяется -  их режут - мама не горюй.
Что же до Семираг - согласен с предыдущим постом.Добавлю только , что лично Императрицу могла убить и не Семираг - точно , что произошло в Шондаре нам не известно.

Цитировать
Кстати, очень интересная гипотеза... С другой стороны, Императоры-мужчины существовали, по крайней мере после прибытия экспедиции Лютейра, точно, а тогда порча уже была. Поэтому, сознательно или нет, вряд ли они могли пользоваться этим тер'ангриалом. С другой стороны, вполне возможно, что Трон реагирует просто на такого человека, который потенциально может касаться Источника...

Цитата: Око Мира, Глава 50, Встречи у Ока
     - Я всегда гадал, - стесненно произнес Лойал. - Когда я читал о нем, то всегда гадал, что же это такое. Зачем? Зачем они создали его? И как?
     - Никому из живущих сие не ведомо. - Морейн больше не смотрела в пруд. Она наблюдала за Рандом и двумя его друзьями, изучая их оценивающим взглядом. - Ни того как, ни тем паче зачем, кроме того, что однажды он понадобится и что нужда в нем будет величайшей и самой отчаянной из тех, что доселе обрушивались на мир. Возможно, такой даже и не было прежде.

Цитата: JustAMan от 07 июня 2009, 22:38
Отсюда мне вполне очевидно, что о существовании тер'ангриалов-колодцев Морейн, скорее всего, неизвестно. ;)

ЦитироватьДругой конец  перевала заполняли войска Темного. По сравнению с этими  полчищами армия  Шайнара  казалась карликовой. Вдоль фронта троллочьих орд сотнями  скакали Исчезающие...
Ветер взметнулся с его  голосом, завыл его голосом, взревел его голосом
по перевалу, раздув языки пламени  в стену огня, которая устремилась от него
к троллочьему  воинству  быстрее конского  галопа.  Огонь  ворвался  в  ряды
троллоков, и горы задрожали от их воплей, воплей столь же громких, как ветер
и его голос...
    Ранд молотил кулаками по земле, и та отзывалась мерным звоном гонга. Он
разбил руки о каменистую почву, и  земля задрожала. Рябь побежала  по  почве
впереди него,  поднимаясь  все  растущими  волнами, волнами  перемешанных  с
песком  и  глиной  валунов,  вздымающихся  над  троллоками   и  Исчезающими,
захлестнув их,  обрушившись на них,  когда  под  ногами-копытами разверзлись
горы. Бурлящая  масса плоти  и камней прокатилась  по троллоковой армии. То,
что устояло после нее, по-прежнему оставалось сильным войском, но теперь оно
не больше чем вдвое превышало по численности человеческую армию, и уцелевшие
полки закружило в страхе и смятении.

Цитата: Mamajoe от 18 июня 2009, 05:45
И я согласен, что колодец и ОМ - вещи разные слегка. ОМ похоже на саангриал, а колодец - терангриал.

Цитата: Mamajoe от 18 июня 2009, 19:51
И Ранд был способен учинить с ним такое, едва ухватившись за источник?
К тому же, было высказано предположение о том, что они похожи, а не являются одним и тем же.

ЦитироватьТак это не Ранд учинил, это скорее Сила учинила с помощью Ранда

ЦитироватьВ этом случае даже задействуй Ранд женскую половину ЧК на 100% поток ЕС будет меньшим нежели если бы ал'Тор работал в паре скажем с Аливией.

Цитата: Mamajoe от 28 июля 2009, 17:15
Ответ на сообщение by Rubanok от
27 Июля 2009, 08:43:03 в теме про ЧК.
Если предположить, что потенциал плетуна = Х Mrn, то есть два варианта:
А) ангриал-мультипликатор даст силу Х*n. Но беда в том, что ченнеллер может переченнеллить, т.е. он может зачерпнуть X+1Mrn, X+2Mrn и т.д. пока не помрет. Строго говоря, предела плетуна не существует, он каждый раз разный у одного и того же плетуна, т.е. ангриал должен сам определять потенциал ченнеллера, а потом высчитывать поток, чтобы плетун не перенаправил ЕС сверх нормы, но в ангриалах и саангриалах нет Силы и разума, и, по логике вещей, ничто не может помешать плетуну зачернуть (Х+1)*n, что может стать смертельным. Это, если не брать в расчет такие неприятности, как-то: недомогание (усталость) ченнеллера, нераскрытый потенциал и т.д. Т.е. ангриал-мультипликатор получается далеко не безопасным и требует многих предположений, чтобы быть работоспособным.

Б) аддитивный ангриал, имеет собственный предел, не зависящий от обстоятельств и равный YMrn. Тогда ченнеллер при помощи ангриала может зачерпнуть только YMrn и не больше. Он не сможет зачерпнуть Y+1Mrn или Y+2Mrn и т.д. Т.е. он не сможет выжечь себя. Это проще, чем первая опция и гораздо удобнее. Да и в систему КВ интегрируется легче, по мне так.

Забыл сказать... Я придерживаюсь опции Б), т.е. ангриал должен давать фиксированный поток. Вот. Прошу прощения за недопонимание. :D

ЦитироватьКто-то может зачерпнуть больше, а кто-то меньше. Например, ангриал позволяет зачерпнуть в два раза больше. Но это значение должно быть взято от любого максимального уровня Силы направляющего.

ЦитироватьТ.е. Найнив с ангриалом должна быть сильнее чем Морейн с ангриалом.

Цитироватьто АС ББ в виду своей малой мощи в Силе не смогли бы пользоваться артефактами.

Цитата: Mamajoe от 13 сентября 2009, 21:40
Тогда, как ни крути, это значит, что вы за мультипликативный вариант(=нефиксированный). Т.к. даже ЧК ограниченный поток разрешает пользовать. + повторюсь, почему/зачем это штука, которая тупо расширяет канал должна ещё что-то оценивать, не имея в себе НИКАКОЙ Силы? Это как черпать воду кружкой 0.3л или бидоном 5л. Если у кого-то нет сил, то бидон они не поднимут, но не потому, что бидон будет их жечь, кусать и обливать водой, а потому, что он изготовлен ёмкостью 5 литров и его не поднять тем, кто может держать только кружку. Условно говоря. Но кто бы им не черпал воду, он всегда будет нести не более 5 литров за раз. С чегой-то бидон будет сжиматься и расширяться?

Цитировать
Эмм... Ну... да. С этим, по-моему, любой согласен. Не только я.  :coolsmiley: Т.е. Найнив слегка недосягаема для Морейн даже с ангриалом.

Цитировать
Тарарам... Почему? Это что так трудно, черпать саидар ангриалом, учитывая, что они изготовлены для безопасности ченнеллера, а не подвержения его риску каждым экземпляром? Это ж не ЧК, и даже не подобие Калландору. Почему Дайгиан, например, не смогла бы воспользоваться ангриалом на 5 Mrn? Если Морейн могла бы пользоваться ЧК на тысячи Mrn. М?

Цитата: JustAMan от 17 сентября 2009, 14:18
Ну почему же, есть ещё вариант аддитивного ангриала, который даёт фиксированную прибавку +n Морейн. Хотя лично я всё же за мультипликативный вариант ::)

ЦитироватьНу значит и вы тогда за первый вариант

Цитироватьт.е. каждая могла бы зачерпнуть не более того количества ЕС, что и 10 Морейн. Смысл тогда в таком артефакте?

ЦитироватьТ.е. артефакт дате прибавку мощь направляющего*N, где N фиксированное количество.

ЦитироватьА почему или плюс, или умножение? Может быть и комбинация одного и второго, к примеру
Res = x + 1/4*Mrn + x/5, где x = сила ченнелера, использующего ангриал.

Цитировать
Это просто "усилители". Они не дают никаких способностей

Цитата: Mamajoe от 17 сентября 2009, 18:40
Гм.  :coolsmiley: Неа. И объяснил, почему. И никак мои посты не интерпретировать, кроме того, что я считаю, что ангриал даёт только прибавку в виде одинаковой для всех мощности.
Вы, просто, сравнили Найнив и Морейн. Кабэ это не совсем близкие по Силе АС. Найнив слегка недосягаема для Морейн.

ЦитироватьМне показалось, или Вы, действительно, не находите 20 кратную разницу в силе между обычной сестрой и саангриалом достаточным аргументом их использования хотя бы даже в таком "бестолковом" виде. М?  :D

ЦитироватьЯ к тому, что по-вашей теории выходит, что если дать им в руки один и тот же ангриал, то мощь их будет равной.

ЦитироватьКакая разница есть ангриал или нет, если с его помощью можно будет выжать меньше, чем без него?

Цитата: Mamajoe от 17 сентября 2009, 21:22
Как, пардон, это выходит?   ???
Точно по моей теории?  :coolsmiley:
А это как?   :o

Я говорю: если дать Илейн ангриал на 2Mrn, то и Найнив через него направит те же 2Mrn. Что здесь неясного? Если Вы не согласны с моим предположение, это одно. Но, если Вы трактуете мои предположения неясным мне образом, это другое, и я интересуюсь, что Вы имели в виду.

Цитата: Mamajoe от 17 сентября 2009, 23:07
Ах, вотоночто!.. Млин, я же имел в виду суммарный поток.  Почему ангриал должен тут же наполнять самого ченнеллера Силой до краёв? Ясное дело, что никто в здравом уме и доброй памяти не будет ченнеллить только через ангриал, если нужно много Силы.
Что мешает той же Илейн черпать через ангриал и самой. М? Они же все так делают. Ангриал не запрещает ей направлять.

Хорошо. Последний раз:
Ангриал на 3Mrn.
1) Морейн (1Mrn) черпает из него и сама = 1+3 = 4Mrn;
2) Найнив (6Mrn) черпает из него и сама = 6+3 = 9Mrn.

Ferstehen Sie?  ;)

ЦитироватьКак вы вообще себе это представляете? Можно попробывать работать с Источником через пару ангриалов, но работать с одним и в тоже время без него... Такого в книгах еще не было

Цитата: PLUTON от 18 сентября 2009, 09:29
Я целиком и полностью согласен с Mamajoe. Подтверждение его словам: поединок Ранда с Асодианом, когда Ранд черпал Силу сам, потом добавил поток из ЧК и под конец присоединил поток из своего маленького ангриала. Или же вспомните объяснение работы Круга в ПК. Говорилось, что Круг работает также как ангриал. Факты очевидны.

Цитата: PLUTON от 20 сентября 2009, 11:15
о_О Мда... Понятно, что тебе ничего не докажешь... РД же должен был бы упомянуть об этом.. Да и какая логика у Ранда? Сначало начинает черпать сам, а потом бросает это дело и черпает через ангриал??? Зачем!? Не проще ли, если верна твоя теория, начинать черпать сразу из ангриала??
Бритва Оккама в действии же.

Цитата: Rubanok от 20 сентября 2009, 15:40
За весь цикл нет ни одной строчки где говорилось бы и намекалось бы, что ангриалы юзаются параллельно с работой с Источником напрямую. То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего. Вот она твоя бритва Оккама. А посему зачем усложнять работу с Источником посредствам параллельного использования ангриала - непонятно :)

ЦитироватьА посему зачем усложнять работу с Источником посредствам параллельного использования ангриала - непонятно

Цитата: Mamajoe от 20 сентября 2009, 16:37
Кто сказал про "усложнять", кроме Вас? Ангриал это не Источник Силы, это проводник,который позволяет черпать больше, чем может ченнеллер без него. В чём сложность управления двумя потоками? И почему можно, по Вашему управляться с 2 ангриалами, но нельзя трогать Источник?

Цитата: Mamajoe от 20 сентября 2009, 16:37
+ Да, мне тоже интересно, зачем Ранд тянулся к Источнку, чтобы потом черпать только ангриалом? И объясните, почему Верин из слабого ангриала получала такую большую добавку, а Грендаль из своего аналогично несильного - непропорционально малую, когда, судя по Вашей теории, Грендаль д.б. иметь силы в разы (даже, пусть, в два всего) более обычного.

ЦитироватьИсточником с усилителем, выжечь или погибнуть перебрав ЕС невозможно, в то время как работая напрямую и то и другое вполне может случится. Каким образом в Вашей теории эти противоречивые вещи уживаются я лично непонимаю.

ЦитироватьГрендаль не боевик. Она могла и не знать супер-пупер убийственных плетений.

ЦитироватьАнгриал Грендаль мог быть слабее ангриала Верин.

Цитата: Mamajoe от 21 сентября 2009, 01:22
Ангриал даёт стабильную прибавку. Всё, что сверху - исключительно ченнеллерское желание зачерпнуть побольше. Через ангриал себя не выжечь, но если черпать ангриалом, а потом ещё полностью выбрать потенциал, то получится максимум Силы, который можно удержать+ангриал. Что сложного в том, чтобы выжечь себя, зачерпнув больше самому?
Конечно. Откуда ей вообще что-то знать, если она всего лишь психиатр, балующийся диверсиями... Уф. Вы, действительно, верите, что женщина, направляющая сотни лет не может убить с помощью Силы?
Он усиливал Грендаль довольно ощутимо, но не в разы. А Верин - в разы. Минимум, в два. И тот, и тот зовутся в книгах слабыми. Ну, м.б. у Грендаль был просто несильный. Т.е. он никак не мог быть слабее того, с чем ходила Верин. Судя по Вашей теории, нужны новые предположения, типа "у Грендаль был совсем дешёвый ангриал, который давал + 20-30%", а у Верин - "слабый, но всё ж таки сильнее, чем то, что усиливает неслабую Грендаль". По моей теории - прибавка у той, и той = 1-2Mrn, м.б. больше. И всё сходится тогда. И не придётся вводить отдельную градацию слабых ангралов.

ЦитироватьУбить-то может, но не так просто, тогда когда потенциальная жертва тоже умеет направлять и умирать как бэ не хочет

ЦитироватьНа мой взгляд слишком сложно и нелогично. Зачем вообще тогда у ангриала безопасный режим, если в конечном счете он ничего не решает? Ну усиливал бы себе также как и Калландор, а так...

Цитата: Mamajoe от 21 сентября 2009, 09:53
Кабэ лично мне понятно, что там произошло, но я не согласен с тем, что Вы говорите об их гм... противостоянии. И как раз-таки "мои"
Грендаль может убивать таких, как Верин по 5-6 за раз, и ничего они ей не сделают.

Цитата: Mamajoe от 21 сентября 2009, 09:53
Ну, как? Цель ангриалов - расширить возможности ченнеллера, не подвергая его дополнительному риску. "Мои" ангриалы делают и то, и то. Так что, всё логично, по мне так. Цель-то ведь не в безопасности самой по себе, а в эффективности, во-первых.

ЦитироватьА какая разница подвергать риску или нет если в конечном счете риск при использовании "Ваших" ангриалов всеравно есть?

ЦитироватьНо на многое не  надейся. Сейчас,  даже  с  ним, мне  не  удастся сделать  намного
больше,  чем  я смогла  бы  вчера без него

ЦитироватьОдним из способов, помогающих снизить вероятность несчастного случая при Направлении Силы, является использование ангриалов и са'ангриалов (предметов, созданных в Эпоху Легенд, или даже ранее), благодаря которым у Направляющего возрастают возможности в Направлении и контроле за Единой Силой.
С ангриалом Направляющий способен безопасно контролировать значительно большее количество Силы, нежели не имея его.

ЦитироватьСохранилось так мало, что Престол Амерлин скрепя сердце позволила мне взять ангриал с собой.
Эмондову Лугу и твоему отцу  повезло,  что она дала свое  разрешение.  

Цитировать
И  при самых благоприятных  обстоятельствах, даже с помощью ангриала,  совместная работа  с  другой Айз Седай  - соединяя
вместе  свои  дарования, направляя поток  Единой Силы на одну задачу, - была утомительной,

ЦитироватьХватит тебя и меня, и еще двоих, если воспользоваться моим ангриалом.

Цитата: Mamajoe от 21 сентября 2009, 18:23
Здесь же ясно сказано, что можно работать в круге и с ангриалом. + Опять-таки Суан+10АС+саангриал. Зачем тогда им понадобился круг, если саангриал мощней его?

ЦитироватьРанд потянулся к Источнику через маленький ангриал, и в него устремился поток Силы. Крохотный ручеек в сравнении с тем, что он черпал через са'ангриал, но его оказалось достаточно, чтобы нанести последний удар

Цитировать— Теперь я контролирую поток саидар Илэйн, так же, как и свой, — продолжала Найнив, стараясь не встречаться взглядом с подругой, — и буду контролировать, пока не отпущу ее. Не бойтесь, кто бы ни возглавлял круг, — она кинула хмурый взор на Кайре и фыркнула, — она не зачерпнет слишком много. Это и вправду похоже на ангриал. Он оберегает вас от излишней Силы, и круг тоже убережет. На самом деле, в круге вы попросту не сумеете зачерпнуть столько, чтобы…

ЦитироватьЗачем? Это следует из определения самого понятия круга. Са'ангриал дает усиление, а круг дает возможность легче и быстрее сплетать столь мощные потоки.

ЦитироватьЭто к спору о том, что ангриал не дает человеку безопасность в направлении ЕС. Судя по именно этой цитате, при использовании ангриала (и круга тоже) человек не может переступить какой-то порог, отделяющий его от возможности выжигания себя. Этакий предохранитель.

ЦитироватьГм... А что АС часто себя выжигают, когда им захочется понаправлять? По-моему, такие случаи происходят очень, О Ч Е Н Ь редко. Почему они тут же должны подвергаться какому-то большущему риску, просто открываясь Источнику?
К тому же усиление в несколько раз, по-моему, стоит того, чтобы использовать ангриалы и черпать самим. Это мы уже проходили.

Цитировать
т.к. любые ограничения в са- и ангриалах не играют при этом никакой роли, т.е. не имеют смысла, т.к. человек работает с Источником еще и напрямую.

Цитата: manao от 22 сентября 2009, 12:58
Может я не в тему, но мне интересно почему Морейн в ВТ, когда Ранд переносился с помощю Порталних Камней она так беспокоилась. Она же дольжна была знать, что у каждого анграила есть предохранитель. И она не могла предпологать, что у этого конкретного анграила его нет. И еще сцена после переноса, когда Ранд чуть коньки не отбросил, Морейн сделала замечание только насчет силы и анграила, о предохранителе ни слова.

ЦитироватьТы едва не погиб, — холодно промолвила Морейн. Пожалуй, слишком холодно для такого заявления. — Твой ангриал недостаточно силен. Больше этого не делай. Для того чтобы испытывать удачу, должна быть серьезная причина. Очень серьезная...
...
Усталость от того, что направляешь Силу, не сравнима ни с какой другой, — промолвила Морейн. — Полностью избавить тебя от нее я не смогу, особенно если учесть, что ты направил столь мощный поток, но кое-чем помочь постараюсь. Возможно, ты не вполне оправишься, но маленькое напоминание о том, что необходимо соблюдать осторожность, тебе не повредит. — Морейн была сердита, и в голосе ее слышалось некоторое ехидство.

Цитата: Mamajoe от 21 сентября 2009, 18:23
Т.е. у сильных ченнеллеров не наблюдается такого скачка в Силе (кроме Илейн и её черепашки, с которой (черепашкой) беда какая-то происходит  :D)

ЦитироватьНапомните, что с этим ангриалом не так.

ЦитироватьСорвав ветхую ткань,  она обнаружила маленькую янтарную брошку в виде черепашки. Та
походила на янтарь, но когда девушка через эту брошь открыла себя Источнику,
саидар хлынул  в нее: поток,  сравнимый  с тем, что она могла  бы без опаски
зачерпнуть сама. Не очень  сильный ангриал, но куда лучше, чем ничего. С его
помощью  она  могла управлять  вдвое большим количеством  силы, чем  Найнив.
Отпустив  дополнительный  поток Силы, Илэйн сунула  черепашку  в  кошель  на
поясе, довольно  улыбнулась  и  вновь принялась  за поиски.

ЦитироватьИлэйн словно  воочию увидела, как  в  голове  подруги
шевелится  мысль,  как бы половчее отказаться  от подарка. -  Авиенда,  тебе
известно,  что это означает  -  зачерпнуть  столько саидар, сколько тебе под
силу?  Подумай, каково  будет, если ты сумеешь ухватить вдвое больше? Только
представь. Воспользуйся им, пожалуйста. Хорошо?