Опрос
Вопрос:
Ваше отношение
Вариант 1: Нравится
голосов: 35
Вариант 2: Так себе
голосов: 35
Вариант 3: Поскорей бы загнулся!
голосов: 17
Обсуждаем Джона Коннингтона и его поступки. Воздержитесь от гомофобских воплей.
Пока не увижу переведенный ПОВ Коннингтона, он для меня просто глупый гомосек, которого развели и продолжают разводить как лоха.
Ну да же прочитав, непереведеный ПОВ я с тобой во многом согласен.
Ну с чего он ну любил Рейгара, но тот сам больше на девушку похож чем на мужчину.
Пока он мне кажется хорошим мужиком от лица которого интересно читать.
Не знаю, я какой он мужик, мало для этого двух глав, но для меня очевидно, что он, как тут уже было сказано, очень легкая цель для манипуляций.
Это своего рода облегченная версия Сэма Тарли. Романтичный тонко чувствующий гей, которого совершенно не понимал, грубый мужлан отец «который любил только земли».
Страсть к Рейгару, попытка «поймать звезду» (так он выражается дожив до седых волос) и ссылка на чужбину с разбитым сердцем.
Очень удачная мишень для интриг Вариса. Такому под нужным соусом можно продать все что угодно. Хоть чудесно спасшегося Эйгона VI, хоть реинкарнацию его предка Завоевателя.
Ответил "так себе". ИМХО Тирион не ошибался когда Коннингтона ещё в самом начале знакомства увидел очень похожим на Тайвина. "Да, отец"))) К Тайвину отношение "так себе", вот и к Грифону будет такое же.
Насчёт него самого после Танца остался вопрос - то есть Куэйта была неправа, когда сказала Дени что к ней придёт в числе прочих Грифон? Он ведь отправился в противоположную от Меерина сторону...
мне он чем то понравился, Тириона опять же спас
Коннингтона развели? Технически выполнимо: подсунули двухлетнее дите с валирийскими признаками и объявили Страшную Тайну. Фокус, однако, в том, что неважно, настоящий ли Аэгон у Грифа - те, кто хочет видеть Тарга на престоле, его примут. Потому как соответствует, а парень всем хорош, и В+И в эту карту действительно вкладывались. Вклад, пожалуй, поменьше, чем в Дени: алмазов Санси, т.е. драконовых яиц, Аэгон не получал, но зато пятнадцать лет был на полном содержании, достойном крепкого лорда... и плюс контракт Золотого Отряда, а это десять тысяч профессиональных мечей.
С Коннингтоном интереснее другое: он много вспоминает о Раэгаре (ну понятно), чуток об Элии - но ни звука о Лианне. А мы-то надеялись совокупными показаниями Коннингтона и Рида чего-то прояснить...
Скучный ПОВ, имхо.
Цитата: Kail Itorr от 23 июля 2011, 00:46С Коннингтоном интереснее другое: он много вспоминает о Раэгаре (ну понятно), чуток об Элии - но ни звука о Лианне. А мы-то надеялись совокупными показаниями Коннингтона и Рида чего-то прояснить...
Видимо до сих пор не дают ему покоя эти воспоминания. "Малыш, я же лучше собаки!" Взяли и предпочли его какой-то северянке - печаль и унижение(
Цитата: Теон Грейджой от 22 июля 2011, 23:44
Насчёт него самого после Танца остался вопрос - то есть Куэйта была неправа, когда сказала Дени что к ней придёт в числе прочих Грифон? Он ведь отправился в противоположную от Меерина сторону...
А можно точную цитату тенезаклинательницы? Походу Грифон в числе прочих собирался к Дени, но планы имеют тенденцию меняться.
Цитата: Rubanok от 23 июля 2011, 00:08
А можно точную цитату тенезаклинательницы? Походу Грифон в числе прочих собирался к Дени, но планы имеют тенденцию меняться.
Пожалуйста: "Hear me, Daenerys Targaryen. The glass candles are burning. Soon comes the pale mare, and after her the others. Kraken and dark flame, lion and griffin, the sun's son and the mummer's dragon. Trust none of them. Remember the Undying. Beware the perfumed seneschal." Куэйта однозначно говорит, что Грифон придёт, а не собирается прийти.
Цитата: Теон Грейджой от 23 июля 2011, 00:24
Пожалуйста: "Hear me, Daenerys Targaryen. The glass candles are burning. Soon comes the pale mare, and after her the others. Kraken and dark flame, lion and griffin, the sun's son and the mummer's dragon. Trust none of them. Remember the Undying. Beware the perfumed seneschal." Куэйта однозначно говорит, что Грифон придёт, а не собирается прийти.
Ну, пророки и провидцы у Мартина не всеведущие. Существует вероятность того или иного события. Вероятность что Гриф и так называемый Эегон дойдут до Дени была высока. Или же мы имеем дело просто с интерпретацией видения будущего Куэйтой.
до этого казался весьма интересным типом .теперь видится ,как уже сказали - глупым гомосеком не тянущим даже на боевого ....
Предлагаю присвоить отписавшимся в этой ветке про Коннигтона звание поЧЕТНЫХ литературных психоаналитиков.
Ибо они выполнили один из важных этапов подготовки-взяли некий роман и интерпретировали его в психоаналитическом ключе, подведя литературных героев под нужный комплекс.
Правда, далее грядет весьма неприятный этап самодиагностики,но его можно опустить,ведь не практиковать же люди будут. А для интертрепации персонажей -хватит.
Просим руководство сайта удостоить их соответствующими званиями типа "старший комплексостроитель" или ...
:D :D :D :D :D :D :D
Цитата: AD от 23 июля 2011, 10:30
Предлагаю присвоить отписавшимся в этой ветке про Коннигтона звание поЧЕТНЫХ литературных психоаналитиков.
Ибо они выполнили один из важных этапов подготовки-взяли некий роман и интерпретировали его в психоаналитическом ключе, подведя литературных героев под нужный комплекс.
Правда, далее грядет весьма неприятный этап самодиагностики,но его можно опустить,ведь не практиковать же люди будут. А для интертрепации персонажей -хватит.
Просим руководство сайта удостоить их соответствующими званиями типа "старший комплексостроитель" или ...
:D :D :D :D :D :D :D
Извините, но лично я не понял о чем вы ???
Увы, несмотря на призыв открывшей данную ветку Леди Боли воздержаться от гомофобных воплей, большинтсво комментариев посвящены именно этой проблеме.
(как можно наблюдать в саге, отношение к однополым союзам в Вестеросе гораздо более терпимее, чем то, которое демонстрируют многие форумчане)
Для меня Коннингтона не лох-гомосек, каким его видят другие, а образ человека, готового на все ради любови, даже неразделенной. Вдоволь натерпевшись от лбимого ему человека, который возможно даже и не подозревал о наклонностях друга, Джон сам готов сделать теперь все ради сына человека, которо он безответно и беззаветно любил всю жизнь.
Цитата: Rubanok от 23 июля 2011, 11:42Извините, но лично я не понял о чем вы
О четырех интерпретациях Коннингтона,вращающихся вокруг polus posterior....
:D
Счел их вполне достойным ЗИГМУНДА нашего....
Цитата: AD от 23 июля 2011, 11:09
О четырех интерпретациях Коннингтона,вращающихся вокруг polus posterior....
:D
Счел их вполне достойным ЗИГМУНДА нашего....
А чего там интерепретировать, еси открыто заявлено, что Коннингтон гомосек? ??? Собственно это не претензия к нему как таковая. Я себя гомофобом не считаю и вполне незлобливо отношусь к людям нетрадиционной ориентации. Иногда это даже мило. Пусть бы даже Гриф там на пару с Рейегарам оргиям и садомии придавались с первого же дня их знакомства. Это можно переварить. Но переварить соплежуйство и глупые поступки на почве любви к серебряному принцу - нет. Ведь Коннингтон давно уже не мальчишка как тот же Лорас.
Цитата: Rubanok от 23 июля 2011, 12:23и глупые поступки на почве любви к серебряному принцу - нет.
Это какие например?
Кстати о Дейне, раз уж тема близка - я когда изначально читала первые 3 книги, то из немногочисленных упоминаний о нём, у меня создалось впечатление что он гей - слишком уж "показательно правильный". Я просто сталкивалась с таким в реале, самый "показательно правильный" из всех моих знакомых мужского пола тоже "такой".:D
Хотя Дейн вряд ли был влюблён в Рейгара, скорей уж в Хоуленда... :2funny:
Цитата: Mikka от 23 июля 2011, 12:01Для меня Коннингтона не лох-гомосек, каким его видят другие, а образ человека, готового на все ради любови, даже неразделенной. Вдоволь натерпевшись от лбимого ему человека, который возможно даже и не подозревал о наклонностях друга, Джон сам готов сделать теперь все ради сына человека, которо он безответно и беззаветно любил всю жизнь.
Соглашаюсь. Редкая преданность. И не дурак он которого все поимели :D Он прожил так долго за границей в весьма жестких условиях и без возможности выбирать служить Иллирио или нет. Он не глупец, видит какие Варис и Иллирио, у него просто не было выбора. А на почве большой и чистой увидеть знакомые черты можно в ком угодно.
За преданность он получает мою симпатию, надоели уже предатели и лжецы и простое физическое влечение.
Цитата: dargl от 23 июля 2011, 12:03
Это какие например?
Читайте спойлеры.
Цитата: dargl от 23 июля 2011, 12:10
Кстати о Дейне, раз уж тема близка - я когда изначально читала первые 3 книги, то из немногочисленных упоминаний о нём, у меня создалось впечатление что он гей - слишком уж "показательно правильный". Я просто сталкивалась с таким в реале, самый "показательно правильный" из всех моих знакомых мужского пола тоже "такой".:D
О Дейне нам мало что известно. Точно так же как о Белом Быке и Уэнте. А меньше всего о Демоне Дарри. Барристан вон тоже по девкам не шляется, но нам-то известно, что он не голубой, а вполне обычный.
Цитата: Леди Боли от 23 июля 2011, 12:37
Соглашаюсь. Редкая преданность. И не дурак он которого все поимели :D Он прожил так долго за границей в весьма жестких условиях и без возможности выбирать служить Иллирио или нет. Он не глупец, видит какие Варис и Иллирио, у него просто не было выбора. А на почве большой и чистой увидеть знакомые черты можно в ком угодно.
За преданность он получает мою симпатию, надоели уже предатели и лжецы.
Ну да, ну да. У Виллема Дарри была возможность выбирать кому служить, а у Коннингтона нет, поверил сыроторговцу и человеку, который теперь шпионит для Узурпатора, да, мужик совсем в безвыходном положении... Пичаль :D
Цитата: Rubanok от 23 июля 2011, 02:15Ну, пророки и провидцы у Мартина не всеведущие. Существует вероятность того или иного события. Вероятность что Гриф и так называемый Эегон дойдут до Дени была высока. Или же мы имеем дело просто с интерпретацией видения будущего Куэйтой.
Ну, пока что по ходу саги пророчества большей частью имели особенность сбываться. И я вот навскидку могу назвать кучу сбывшихся, но чего-то не могу вспомнить ни одного несбывшегося(не пока, а именно что было предсказано, а случилось по-другому или уж точно не случится). Честно.
Хотя в принципе для Мартина это очень даже удобно - дал пророчество что Гриф приедет к Дени, читатели его прочли, миллиарды клеток мозга сожгли в размышлениям а что бы это могло быть, миллионы копий сломали в холиварах того что же это всё-таки будет - а пророчество вдруг раз и не сбылось) Круто)
Еще мне понравилось как у него описаны высокие чувства. Он по крайней мере действительно любит, а не играет со змеей воображая серебряного принца :D. Тирион в некоторым моментах достал. :-X
И потом он силен духом. Не зря его тирион сравнил с Тайвином.
В саге стало так мало искренних, позитивных чувств, которых и прежде то было немного совсем, что теперь даже любовь Коннингтона к Рейегару и преданность его сыну кажутся едва ли не единственным упоминанием о чем-то действительно прзитивном.
Все остальное - смерть, убийство, беспредельная :uglystupid2: жестокость, издевательства, секс, чревоугодие... Такое впечатление, что читаешь не фэнтези, а какую-то тягомогину для озабоченных и психически неуравновешенных людей. :uglystupid2: :crazy2:
Полагаю, что изучение саги с позиций психоанализа было бы неплохи вариантом для темы диссертации :D
Цитата: Rubanok от 23 июля 2011, 13:39Читайте спойлеры.
Зачем это, если я прочитала его главы?;)
Так что конкретики не будет? Обидно... а то можно было б сравнительный анализ якобы глупостей Коннигтона с откровенно идиотскими поступками Дени устроить. :D
Цитата: Леди Боли от 23 июля 2011, 14:07И потом он силен духом. Не зря его тирион сравнил с Тайвином.
Кстати Тайвин на каком-то этапе весьма однозначно попал под влияние Мизинца, тот им манипулировал, а сам Тайвин этого не замечал и не понимал всей потенциальной опасности Бейлиша. Похожий на него Коннингтон точно также мог бы подпасть под манипуляции Вариса/Иллирио и быть ими обманутым.
Цитата: dargl от 23 июля 2011, 13:14
Зачем это, если я прочитала его главы?;)
Так что конкретики не будет? Обидно... а то можно было б сравнительный анализ якобы глупостей Коннигтона с откровенно идиотскими поступками Дени устроить. :D
Если прочитали, то тем более странно, что не увидели очевидного.
А зачем их сравнивать? Шоб було? 16-летнюю девушку с вроде бы зрелым мужчиной, который когда-то даже Десницей был? Как это не печально, но сравнение явно не в пользу коннингтона.
Во. Я поняла, некоторые читатели отчего-то, абсолютно безосновательно, считают что Коннигтон изначально лох - ему притащили ребёнка, обозвали Эйгоном и он тут же несомневаясь бездоказательно поверил. Однако подобная ТЗ является не более чем домыслом. :P :-X :-*
Я таки считаю, что Грифф потребовал твёрдых доказательств трушности Эйгона и получил абсолютно железобетонные. :coolsmiley:
ЦитироватьКак это не печально, но сравнение явно не в пользу коннингтона.
??? ::) :facepalm:
Цитата: dargl от 23 июля 2011, 14:37Грифф потребовал твёрдых доказательств трушности Эйгона и получил абсолютно железобетонные.
Наверняка потребовал. Как он Тириона допрашивал.
Цитата: Теон Грейджой от 23 июля 2011, 12:52
Ну, пока что по ходу саги пророчества большей частью имели особенность сбываться. И я вот навскидку могу назвать кучу сбывшихся, но чего-то не могу вспомнить ни одного несбывшегося(не пока, а именно что было предсказано, а случилось по-другому или уж точно не случится).
"Твой сын станет жеребцом, который покроет весь мир".
Цитата: TheMalcolm от 23 июля 2011, 13:48
"Твой сын станет жеребцом, который покроет весь мир".
Да, пожалуй это единственный случай. Хотя позднее в Доме Бессмертных в Кварте одно из видений Дени очень похоже на Рейего, так что видимо образ сына Дени-дотракийского Чингизхана был для разных пророков знаковым.
Ок, но возвращаясь к данному пророчеству Куэйты - всё-таки странно что она даёт цельное предсказание со списком тех кто приедет к Дени и при этом насчёт кого-то права, а насчёт кого-то нет. То есть предсказание наполовину правда, наполовину нет - как-то это нелогично.
Цитата: Теон Грейджой от 23 июля 2011, 14:26
Ок, но возвращаясь к данному пророчеству Куэйты - всё-таки странно что она даёт цельное предсказание со списком тех кто приедет к Дени и при этом насчёт кого-то права, а насчёт кого-то нет. То есть предсказание наполовину правда, наполовину нет - как-то это нелогично.
Можно предположить, что это не цельное пророчество, а сводка. Что Куэйте было несколько независимых видений, которые она просуммировала.
Цитата: TheMalcolm от 23 июля 2011, 14:48"Твой сын станет жеребцом, который покроет весь мир".
А если это дракон Дрогон?
Или позже родившийся (в следующей книге) сын?
немножко рано еще говорит о несбывшимся пророчестве..
Цитата: AD от 23 июля 2011, 15:27
А если это дракон Дрогон?
Или позже родившийся (в следующей книге) сын?
Увы, но речь шла конкретно о том сыне, которым Дейнерис была на тот момент беременна.
А мне почему то сразу казалось, что в случае со старухами Дош Кхалина мы не можем и не должны говорить о пророчества. Старухи были всего лишь бывшими женами бывших дотракийских кхалов, неизвестно у кого находившиеся на содержании. Чтобы выбить для себя что-нибудь полезное от Дрого эти старые лохотронщицы могли ему предсказать ему все, что угодно. Один черт большинство этих ведьм не дожило бы до времени исполнения такого лже-пророчества, а потому и отвечать за обман было бы некому.
Видение Дени? Так вроде бы в тексте говорилось, что некоторые видение о прошлом, другие о будущем, а третьи о том, чего никогда не было...
Цитата: TheMalcolm от 23 июля 2011, 16:52Увы, но речь шла конкретно о том сыне, которым Дейнерис была на тот момент беременна.
Если ,конечно ,старухи кхалиси действительно пророчицы,а не шарлатанки-то они могли (или одна-две из них) прочувствовать,что в Дени таится какая-то мощь,которая изменит мир.Они это интерпретировали как беременность будущим кхалом всего мира.
В Дени действительно таилась эта мощь,только вышло как с рекой Галис.
Если же старухи льстят из пресмыкательства,то пророчеством это назвать нельзя.
Цитата: TheMalcolm от 23 июля 2011, 14:37
Можно предположить, что это не цельное пророчество, а сводка. Что Куэйте было несколько независимых видений, которые она просуммировала.
Или что названные таки прибудут в будущем.::)
С уважением этот человек действительно умеет бескорыстно любить, что даже для нашей реальности редкость
Вот я тут почитала про глупого гомосека и задумалась.. Ну будь на месте любимого Рейегара, скажем, та же Элия. И храни Коннингтон верность этой погибшей,несбышейся и, в общем-то, невозможной любви - как бы его характеризовали? Уж едва ли так резко-то.
А будь на месте Рейегара Элия эта любовь была бы так же невероятна, таки жена принца. И верность их детенку - понятна. И он, конечно, романтик. Но, насколько я понимаю, далеко не такой уж дурак.
Так что даже те, кто уверены, что они ни разу не гомофобы, все-таки палятся. И это сказвается, если не на смысле, то уж на тоне высказываний точно.
Цитата: Эри от 23 июля 2011, 20:52
С уважением этот человек действительно умеет бескорыстно любить, что даже для нашей реальности редкость
Поддерживаю. У каждого свои пристрастия, главное, чтоб человек был хороший:) А за то, что Эйегона не бросил - уважаю. Вряд ли он, заботясь и воспитывая ребенка, руководствовался только корыстными мотивами
Ну где он гомосек любовь у него вроде к Рейгару и то чисто платоническая
Давайте сначала. Коннингтон далеко не обделен способностями. Он прекрасный боец и хороший командир. Заметим, что даже Тайвин оценивал его высоко и по поводу назначения Коннигтона Десницей сказали лишь "слишком рано".
Коннингтон быстро выдвинулся в капитаны в Золотой Роте и имел все шансы стать ее следующим командиром. Отказаться от неплохой карьеры (лучшей для изгнанника), ради воспитания сына своего мертвого друга с весьма туманными перспективами, да еще и вдобавок пожертвовать своим честным именем - на это способны далеко не многие. Коннингтом был действительно настоящим и преданным другом Раегара и его преданность ничить не меньше, чем преданность Неда Роберту.
Заметим еще и то, что Гриф человечем. Он сожалеет о том, что не сжег Каменную Септу, укрывавшую Роберта, но лишь из за того, что знает о последствиях. Однако в настоящем он по прежнему стремится избегать ненужных жертв. И это касается не только его родичей (которые его ненавидят), но и простых слуг и солдат - Коннингтон искренне рад, что все они приносят ему присягу и ему не надо казнить никого из них.
Так что Джон Коннигтон определенно симпатичный персонаж. Трагический, но тот на ком лежит тень принца Раграра иным быть не может.
Джон Коннигтон, прежде всего разносчик вирусной инфекции.
Кажется, Илирио рассказывал, как в Пентос прибыла галера из Браавоса, на которой был больной гребец. Горожане с боем удержали пристань, но с корабля проскользнула крыса, и после эпидемии умерло 2 тысячи человек.
Так что, на мой взгляд, ведет он себя очень безответственно.
Есть теория, что каменные драконы, которых видела Дени такая же аллегория эпидемии, как и белая кобыла.
Инфекция передается при касании и Коннингтон это знает. И что он должен был сделать, когда узнал, что болен? Обьявить об этом, бросить воспитанника на произвол судьбы и уползти умирать в какой нибудь уголок?
Цитата: Mezeh от 31 июля 2011, 15:03
Инфекция передается при касании и Коннингтон это знает. И что он должен был сделать, когда узнал, что болен? Обьявить об этом, бросить воспитанника на произвол судьбы и уползти умирать в какой нибудь уголок?
Хотя бы отрезать пальцы попробовать стоило. Так конечно далеко не факт что получится, но когда Коннингтон делает то что делает шансов не получить полное заражение дальше просто нет.
ЦитироватьИнфекция передается при касании и Коннингтон это знает. И что он должен был сделать, когда узнал, что болен? Обьявить об этом, бросить воспитанника на произвол судьбы и уползти умирать в какой нибудь уголок?
Люди
думают, что она передается при касании. Сомневаюсь, что крыса с кем-то обнималась.
А Коннигтону стоило хотя бы отсечь два пальца, чтобы получить хоть какой-то шанс.
Он ведь в Вестерос подорвался потому что решил, что умирает.
Он понял, что это ничего не решит он умирает и отрубленные пальцы делу не помогут+инфекция могла распостранится дальше. А отрубленные пальцы вызовут много ненужных вопросов
Цитата: godar от 31 июля 2011, 16:08Сомневаюсь, что крыса с кем-то обнималась.
Укусила кого-то, скорей всего.
Ну а две тысячи умерших тоже друг друга покусали.
Кстати, как заразилась крыса?
Крысы обычно заражаются через блох.
Как и люди, то есть у нас уже минимум два пути заражения.
Интересно этот так называемый Эйегон заболеет? Если заболеет, то возможно он и не Тарг, ведь Тарги вроде как не болеют.
Цитата: Rubanok от 31 июля 2011, 16:16
Интересно этот так называемый Эйегон заболеет? Если заболеет, то возможно он и не Тарг, ведь Тарги вроде как не болеют.
Ну вообще то весенняя эпидения между "МЖ" и "ВМ" проредила Таргариеновское семейство весьма изрядно.
Цитата: Mezeh от 31 июля 2011, 16:26
Ну вообще то весенняя эпидения между "МЖ" и "ВМ" проредила Таргариеновское семейство весьма изрядно.
Странно, что Дени никогда не болела. Да и Визерис ей говорил о том, что зараза к ним не липнет... ??? Может дело в чистоте крови из-за близкородственных браков? У кого-то с чистой имеются нужные антитела, а у тех, у кого десятая вода на киселе, иммунитета нет или он ослаблен...
Цитата: Rubanok от 31 июля 2011, 17:39Да и Визерис ей говорил о том, что зараза к ним не липнет...
Визерис как бы не особо авторитет.
Но если он прав - это
очень сильный аргумент в пользу того, что Тирион тоже Таргариен.
Цитата: Mezeh от 31 июля 2011, 17:26Ну вообще то весенняя эпидения между "МЖ" и "ВМ" проредила Таргариеновское семейство весьма изрядно.
Цитата: Rubanok от 31 июля 2011, 17:39Странно, что Дени никогда не болела. Да и Визерис ей говорил о том, что зараза к ним не липнет... Может дело в чистоте крови из-за близкородственных браков? У кого-то с чистой имеются нужные антитела, а у тех, у кого десятая вода на киселе, иммунитета нет или он ослаблен...
Из чего можно сделать обкурительный вывод,что эпидемию наслали магически.
Цитата: Вл от 31 июля 2011, 17:21
Из чего можно сделать обкурительный вывод,что эпидемию наслали магически.
Тааак, теперь надо рабозобраться кто. Кандидаты есть? :D Могёт Кронворон? Раскопали какой-нибудь моглильник на севере с сибирской язвой... Или алхимики чего-то в КГ нахимичили. Может протестировали для врености на последнем драконе, а потмо уже за Таргов взялись... Да, теории заговоров, такие теории ;)
Могли и безликие, раз уж они Рок Валирии вызвали то какую-то эпидемию раз плюнуть.
Цитата: godar от 31 июля 2011, 19:00Могли и безликие, раз уж они Рок Валирии вызвали
Обоснуйте?
Спойлер
— Присядь, дитя, посиди со мной. Я хочу рассказать тебе одну сказку.
— Какую? — с подозрением спросила она.
— О том, как всё у нас начиналось. Если ты станешь одной из нас, тебе нужно знать, кто мы и откуда взялись. Люди шепчутся о Безликих из Браавоса, но мы старше самого города тайн. Мы были и до Титана, и до разоблачения Утеро, и до основания города. В этих северных туманах мы достигли расцвета, но зародились мы в Валирии, среди рабов, что надрывались в глубоких шахтах под Четырнадцатью Огнями, освещавшими некогда ночи Республики. Почти во всех рудниках сыро и холодно, и прорублены они в мертвом холодном камне, но Четырнадцать Огней были живыми горами с огненным сердцем и жилами, по которым струилась лава. В рудниках старой Валирии всегда было жарко — чем глубже, тем жарче, а углублялись они постоянно. Рабы трудились в раскаленной печи. До стен нельзя было дотронуться, воздух, разящий серой, обжигал легкие. Даже самые толстые сандалии не спасали ноги от ожогов. Порой из стены, пробитой в поисках золота, вырывалась струя пара. Кипящая вода или лава. Некоторые забои были такими низкими, что там работали на четвереньках или скрючившись в три погибели. А еще в этой красной тьме водились черви.
— Земляные? — нахмурилась Арья.
— Огненные. Говорили, что они сродни драконам, поскольку тоже выдыхают пламя, — но драконы парили в небе, а черви буравили почву и камень. Если верить старым сказаниям, эти черви жили в Четырнадцати Огнях еще до того, как появились драконы. В раннем возрасте они не больше твоей ручонки, но матерые могут разрастаться до чудовищной величины, и человека они не любят.
— Они убивали рабов, да?
— Там, где в стенах имелись трещины или дыры, часто находили обугленные тела. Тем не менее рудники продолжали углубляться. Рабы гибли десятками, но хозяевам до этого не было дела. Красное золото, желтое золото и серебро ценились больше человеческих жизней, ибо рабы в старой Валирии стоили дешево. Во время войн валирийцы брали тысячи пленных, а в мирные времена те плодили новых рабов. Тех, кто в чем-нибудь провинился, отправляли умирать в красную тьму.
— Почему же они не восставали?
— Рудничные бунты не были редкостью, но они, как правило, заканчивались ничем. Повелители драконов владели магией, и всех, кто восставал против них, ждала гибель. Лишь первому из Безликих удалось чего-то достичь.
— Кто же он был? — выпалила, не подумав, Арья.
— Никто. Одни говорят, что он сам был рабом, другие — что он родился свободным гражданином и принадлежал к знатному роду. Некоторые уверяют даже, будто он служил в руднике надсмотрщиком, и в его сердце проникла жалость к невольникам. Как бы там ни было, он постоянно находился среди рабов и слышал, как они молятся. В шахтах работали люди ста разных народов, произносившие молитвы, обращенные к разным богам, на своих языках, но молились они об одном и том же. О свободе и прекращении страданий. Простая, казалось бы, вещь — но боги оставались глухи к их молитвам, и люди продолжали страдать. Быть может, эти боги мертвы? — спрашивал себя тот человек, и однажды ночью в красной тьме он испытал озарение.
У всех богов есть свои орудия, мужчины и женщины, которые служат им и исполняют их волю здесь, на земле. Рабы вопреки очевидности молятся не ста разным богам, а одному богу, имеющему сто разных ликов... и орудие этого бога — он. В ту же ночь он выбрал самого несчастного из страдальцев, молившегося горячее всех остальных, и освободил его из неволи. Так был вручен первый дар.
— Он убил этого раба?! — отпрянула Арья. Такой поступок представлялся ей крайне неправильным. — Лучше бы он хозяев убил!
— Он одарил и их тоже... но это уже другая история, и вряд ли следует ее кому-то рассказывать.
Цитата: Теон Грейджой от 31 июля 2011, 16:07Хотя бы отрезать пальцы попробовать стоило. Так конечно далеко не факт что получится, но когда Коннингтон делает то что делает шансов не получить полное заражение дальше просто нет.
Эта хворь очень похожа на проказу.Инфекция,но очень медленная.
Если Мартин брал ее за основу,то отсечение пальцев совсем не поможет.
Не припоню эпидемий проказы. На западных формах считают, что болезнь вымышленная - смесь проказы и быть может оспы (поражает детей и оставляет их изородованными, у взрослых всегда смертельна).
Цитата: godar от 31 июля 2011, 19:23
Не припоню эпидемий проказы. На западных формах считают, что болезнь вымышленная - смесь проказы и быть может оспы (поражает детей и оставляет их изородованными, у взрослых всегда смертельна).
Сходство в передаче инфекции и в потере чувствительности в пораженных тканях. Поэтому и проверяют- чувствуют ли пальцы. Плюс оочень медленное развитие.
Хотя фантазия Мартина не исключена.
Цитата: Rubanok от 31 июля 2011, 16:39
Странно, что Дени никогда не болела. Да и Визерис ей говорил о том, что зараза к ним не липнет... ??? Может дело в чистоте крови из-за близкородственных браков? У кого-то с чистой имеются нужные антитела, а у тех, у кого десятая вода на киселе, иммунитета нет или он ослаблен...
Эг был кажется третьим сыном четвертого сына. Большая часть наследников от эпидемии умерло. А он в это время с Дунком кажется в Дорне был. А там санитарный контроль - никого нипускали и эпидемии не было.
.....
Кстати у Ширин зараза дальше не пошла.
Цитата: eg от 31 июля 2011, 22:50
Эг был кажется третьим сыном четвертого сына. Большая часть наследников от эпидемии умерло. А он в это время с Дунком кажется в Дорне был. А там санитарный контроль - никого нипускали и эпидемии не было.
.....
Кстати у Ширин зараза дальше не пошла.
А точно от эпидемии? Что скрывают тайны истории? :D Да и не про них речь была, а о Дени и Визерисе. А может серая хворь исключение из правил для Таргов. Кто знает?
.....
Говорится, что мол дети переживают серую хворь и приобретают иммунитет.
Цитата: eg от 31 июля 2011, 23:50Кстати у Ширин зараза дальше не пошла.
Читайте внимательнее - у нее была легкая форма типа коровьей оспы и она дает иммунитет к тяжелой форме болезни.
Цитата: Rubanok от 31 июля 2011, 17:39Странно, что Дени никогда не болела. Да и Визерис ей говорил о том, что зараза к ним не липнет... Может дело в чистоте крови из-за близкородственных браков? У кого-то с чистой имеются нужные антитела, а у тех, у кого десятая вода на киселе, иммунитета нет или он ослаблен...
Нет, не проходит - Даерон Добрый тоже умер от весенньего поветрья, а он был чистокровный Тарг.
Возможно у Таргариенов повышенный иммунитет, но не против каждой болезни. А вообще это как раз тот вопрос, который стоит задать Мартину при следующей возможности.
От болезней также умерли Аэнис, Джаэхаэрис 2й и, возможно, Аэрис Книжник.
А еще Валарр и еще один принц.
Цитата: Kail Itorr от 01 августа 2011, 17:22
От болезней также умерли Аэнис, Джаэхаэрис 2й и, возможно, Аэрис Книжник.
Цитата: Леди Боли от 01 августа 2011, 17:26
А еще Валарр и еще один принц.
А где было сказано что Эйенис умер от болезни? Я вот что-то не помню такого... И про Джейехериса 2ого кстати тоже не помню. Они оба правили не так много, но этому могли быть другие причины, не только болезни. А упоминаний в тексте что причинами смертей стали болезни я не помню.
Эйерис книжник вроде как наполовину дорнийцем был(если думать что у него и Бейэлора Сломи Копьё была общая мать, что весьма вероятно), то есть его тарговская кровь была размыта и иммунитет от болезней он мог потерять.
Валарр и его брат были дорницами минимум на четверть, об их матери нам ничего не известно.
Так что согласен с Mezeh'ом - единственное однозначное доказательство того что тарги могут болеть - Дейэрон Добрый.
Аэнис и Джаэхаэрис 2й описываются как "товарищи весьма болезненные", равно как и королева Наэрис.
Цитата: Kail Itorr от 01 августа 2011, 19:05
Аэнис и Джаэхаэрис 2й описываются как "товарищи весьма болезненные", равно как и королева Наэрис.
Могли ли это быть врожденные недуги, что-то на генетическом уровне? Во всяком случае крыша у разных Таргов ехала не из-за какого-то вируса/микроба...
Цитата: Rubanok от 31 июля 2011, 17:16Интересно этот так называемый Эйегон заболеет? Если заболеет, то возможно он и не Тарг, ведь Тарги вроде как не болеют.
Кстати.
Тирион упал в воду и не заболел. Коннингтон достал его оттуда и заболел.
...И ничто в тексте не намекало, что Тирион - Таргариен... :2funny:
Заканчиваю оффтоп.
Бог с ним с Тирионом. У Джона даже насморка кажется не было на Стене, а ведь там ой как холодно! Тоже Тарг!
Мда, я в очередной голубизны недопонял, в прошлый раз Лораса-Ренли, в этот раз Коннингтона. Где там намекается на голубизну, то? Я, как человек выросший на Трёх Мушкетёрах, дальше мужской дружбы ничего не углядел.
Цитата: Duncan от 02 августа 2011, 09:19Где там намекается на голубизну, то?
Как он говорит о Рейегаре, потом сам Мартин подтвердил.
Цитата: Леди Боли от 02 августа 2011, 09:30
Как он говорит о Рейегаре, потом сам Мартин подтвердил.
Говоря о том, что один из ПОВов гей, Мартин вполне мог иметь ввиду и Варамира.
А что до Коннингтона, то мы можем лишь утверждать о том, что он испытывал огромную привязанность к принцу Рейегару, симпатию и уважение. Но он сним не спал! И это непреложный факт! Какой же он к черту гей??? ???
Цитата: Mikka от 02 августа 2011, 09:46
Говоря о том, что один из ПОВов гей, Мартин вполне мог иметь ввиду и Варамира.
Варамир в худшем случае би, но не гей.
Спойлер
Колокола звонили по всем нам в тот день. По Эйресу, и его королеве, по Элии Дорнийской и ее маленькой дочери, по каждому верному мужчине и честной женщине в Семи Королевствах. И по моему серебряному принцу.
***
Однако, когда они разошлись, Джон Коннингтон не пошел в септу. Вместо этого ноги привели его на крышу восточной башни – высочайшую точку Насеста Гриффона. Когда он поднялся, то вспомнил сотни прошлых восхождений со своим лордом отцом, которому нравилось стоять и смотреть на леса скалы и море, смотреть и знать, что все, что он видел, принадлежало дому Коннингтон, и одно (только одно!) с Рейгаром Таргариеном. Принц Рейгар возвращался из Дорна. Он и его эскорт задержались здесь на две недели. Он был настолько молод тогда, и я был моложе. Мы оба были мальчиками. На приветственном пире принц взял свою среброструнную арфу и сыграл для них. Песня любви и рока, Джон Коннингтон помнил, и каждая женщина в зале плакала, когда принц отложил инструмент. Не мужчины, конечно. И особенно не его родной отец, который любил только землю. Лорд Армонд Коннингтон провел весь вечер, пытаясь перетянуть принца на свою сторону в споре с лордом Морригеном.
Дверь на крышу башни оказалась настолько тугой, что было ясно, никто не открывал ее за эти годы. Ему пришлось надавить на нее плечом. Но когда Джон Коннингтон вышел к высокой зубчатой стене, вид был столь же опьяняющим, как он помнил. Скала с ее вырезанными ветром камня и зазубренными шпилями, море, рычащее и волнующуюся и подножия замка, словно беспокойный зверь, бесконечные лиги неба и облаков, лес в осенних цветах.
- Земли вашего отца красивы, - сказал принц Рейгар, стоя там, где Джон стоял теперь.
И мальчик, каким он был, ответил:
- Однажды они все будут моими.
Как будто это могло произвести впечатление на принца, который был наследником всего королевства, от Арбора до Стены.
Насест Гриффона стал его, в конечном счете, хотя лишь на несколько коротких лет. Отсюда, Джон Коннингтон управлял обширными землями, простирающимися на много лиг на запад, север, и юг, как его отец и отец его отца перед ним. Но его отец и отец его отца никогда не теряли земель. Он потерял.
Я поднялся слишком высоко, любил слишком сильно, отважился на слишком многое. Я попытался схватить звезду, надорвался и пал.
Ну шо тут говорить... он просто очень его уважал.
Цитата: Mikka от 02 августа 2011, 10:46Но он сним не спал! И это непреложный факт! Какой же он к черту гей??? Непонимающий
Ну чтобы считаться гомосексуалистом достаточно испытывать влечение к человеку своего пола.
По тексту-то судя, ДжейКей испытывал.
Трагичная история, без шуток.
Справедливости ради нужно отметить, что скажем в эпоху Возрождения, дружба между мужчинами выражалась в выражениях для нас совершенно не привычных. Но у Мартина подобное не представлено ни единым примером.
К слову говоря, даже читая каноничные тексты возрождения невольно проникаешься сомнениями относительно чувств автора.
Спойлер
Лик женщины, но строже, совершенней
Природы изваяло мастерство.
По женски ты красив, но чужд измене,
Царь и царица сердца моего.
Твой нежный взор лишен игры лукавой,
Но золотит сияньем все вокруг.
Он мужествен и властью величавой
Друзей пленяет и разит подруг.
Тебя природа женщиною милой
Задумала, но, страстью пленена,
Она меня с тобою разлучила,
А женщин осчастливила она.
Пусть будет так. Но вот мое условье:
Люби меня, а их дари любовью.
***
Сравню ли с летним днем твои черты?
Но ты милей, умеренней и краше.
Ломает буря майские цветы,
И так недолговечно лето наше!
То нам слепит глаза небесный глаз,
То светлый лик скрывает непогода.
Ласкает, нежит и терзает нас
Своей случайной прихотью природа.
А у тебя не убывает день,
Не увядает солнечное лето.
И смертная тебя не скроет тень —
Ты будешь вечно жить в строках поэта.
Среди живых ты будешь до тех пор,
Доколе дышит грудь и видит взор.
***
На радость и печаль, по воле рока,
Два друга, две любви владеют мной:
Мужчина светлокудрый, светлоокий
И женщина, в чьих взорах мрак ночной.
Чтобы меня низвергнуть в ад кромешный,
Стремится демон ангела прельстить,
Увлечь его своей красою грешной
И в дьявола соблазном превратить.
Не знаю я, следя за их борьбою,
Кто победит, но доброго не жду.
Мои друзья — друзья между собою,
И я боюсь, что ангел мой в аду.
Но там ли он, — об этом знать я буду,
Когда извергнут будет он оттуда.
Цитата: amaranta от 02 августа 2011, 10:25
Ну чтобы считаться гомосексуалистом достаточно испытывать влечение к человеку своего пола.
По тексту-то судя, ДжейКей испытывал.
Трагичная история, без шуток.
Да что вы говорите?! А чтобы считаться насильником достаточно глазами понравившуюся девушку раздеть? Так выходит что ли?
Цитата: Mikka от 02 августа 2011, 11:30Да что вы говорите?! А чтобы считаться насильником достаточно глазами понравившуюся девушку раздеть? Так выходит что ли?
Раз нет ничего лучше, спросим Википедию:
"Гомосексуали́зм (лат. homosexualismus, от др.-греч. ὁμός, homos — тот же, одинаковый и лат. sexus — пол), изначально — термин, введённый в употребление в качестве обозначения сексуального влечения индивида к лицам одного с ним пола и сексуальных связей между ними;"
_Влечение_ и _связи_. Может быть, только влечение.
Это не я, это значение термина.
Цитата: amaranta от 02 августа 2011, 10:34
Раз нет ничего лучше, спросим Википедию:
"Гомосексуали́зм (лат. homosexualismus, от др.-греч. ὁμός, homos — тот же, одинаковый и лат. sexus — пол), изначально — термин, введённый в употребление в качестве обозначения сексуального влечения индивида к лицам одного с ним пола и сексуальных связей между ними;"
_Влечение_ и _связи_. Может быть, только влечение.
Это не я, это значение термина.
Читайте до конца!
" в настоящее время многими специалистами считается, что термин является устаревшим и неточным, а также получил распространение в качестве идеологического клише"
:facepalm: :facepalm:
А давайте совсем совсем до конца читать не пропуская слов :D :D :D.
изначально — термин, введённый в употребление в качестве обозначения сексуального влечения индивида к лицам одного с ним пола и сексуальных связей между ними; в настоящее время многими специалистами считается, что термин в современной России приобрёл негативную окраску, и является устаревшим и неточным, а также получил распространение в качестве идеологического клише, но в русском языке по прежнему встречается как в научной литературе, так и в средствах массовой информации. Кроме русского языка, идентичный термин употребляется в научной и учебной литературе в польском и украинском языке.
Я конечно понимаю, что уважаемым ЛГБТ овладевшим википедией в современной России многое не нравится (парадами ходить не дают), но иногда их активность выглядит немного смешно.
Кстати если старое определение вам не нравится попробуйте предложить свое.
Хватит оффтопить.
Коннингтон гей, подтверждено Мартином. Но как видно там была платоническая любовь.
ЦитироватьОн был настолько молод тогда, и я был моложе. Мы оба были мальчиками
Хотя после этой фразы не уверена. МОжет и был эксперимент. ::)
Я понял! я понял! Вот он, признак истинного дракона! Как там говорил мейстер Аэмон - "dragons are neither male nor female", - т.е. всякий истинный дракон должен быть бисексуалом! Дени подходит :))
Так постельная тема плавно перетекает из треда в тред...
Не согласен. Какая из Дени бисексуалка? Так развлекается девчонка, а сама то о Дарио то о Мормонте мечтает.
Цитата: Kail Itorr от 02 августа 2011, 11:31
Я понял! я понял! Вот он, признак истинного дракона! Как там говорил мейстер Аэмон - "dragons are neither male nor female", - т.е. всякий истинный дракон должен быть бисексуалом! Дени подходит :))
Возможно, что все Таргариены и бисексуальны, но это не означает, что все бисексуалы - Таргариены.
Цитата: Леди Боли от 02 августа 2011, 09:30
Как он говорит о Рейегаре, потом сам Мартин подтвердил.
В таком случае считаю, что Мартин должен прямо ответить на вопрос о том в какой роли в своих сексуальных мечтах с Рейегаром представлял себя Коннингтон - мечтал ли он оказаться в пассивной роли или может хотел сам поиметь принца либо же Джон выращенный универсал? Это имхо многое бы прояснило.
А платонический вариант вас не устраивает, а то смотрю всех только и волнует что да как и в какой позиции
Цитата: Эри от 02 августа 2011, 13:47
А платонический вариант вас не устраивает, а то смотрю всех только и волнует что да как и в какой позиции
Категорически не устраивает!
Раз уж Мартин сказал А, нужно говорить и Б. Что значит Коннингтона - гей? Если он испытывал чувства к Рейегару, то мне интересно теперь узнать, какие именно, в какой сексуальной позиции он себя представлял.
Вон, с Варамиром все понятно! Он скорее пассив, раз во время секса внедрялся в тело самки, когда над ней пыхтел другой волк. А что с Джоном? Он хотел принца? Или же хотел, чтобы принц его?
Ну вон Ренли и Лорас геи, но мы тоже не знаем кто там пассив или актив
Осталось до кучи задаться вопросом, в какой позиции Барристан представлял себя с Эшарой: миссионерской, она сверху или что-нибудь ещё?
Осмысленность та же.
Цитата: Эри от 02 августа 2011, 15:22Ну вон Ренли и Лорас геи, но мы тоже не знаем кто там пассив или актив
По сериалу это однозначно понятно: Лорас - актив, Ренли - пассив. Да и по книге реакция Лораса на смерть любимого гораздо больше напоминала то как ведёт себя актив потерявший партнёра, чем наоборот.
Надо попросить у автора больше подробностей, а то одни намеки
Цитата: Теон Грейджой от 02 августа 2011, 14:40
По сериалу это однозначно понятно: Лорас - актив, Ренли - пассив. Да и по книге реакция Лораса на смерть любимого гораздо больше напоминала то как ведёт себя актив потерявший партнёра, чем наоборот.
Вы говорите как человек со знанием дела :)
Но если серьезно, то все верно. Будь Ренли активом или в крайнем случае уни, проблем с лишением невинности Маргери у него бы наверняка не было.
Цитата: TheMalcolm от 02 августа 2011, 14:40
Осталось до кучи задаться вопросом, в какой позиции Барристан представлял себя с Эшарой: миссионерской, она сверху или что-нибудь ещё?
Осмысленность та же.
Из текста и так следует, что позиция Барристана была бы активной по отношению к Эшаре. А ее соответственно пассивной. В отношении Коннингтона все совершенно иначе.
Цитата: Mikka от 02 августа 2011, 16:10проблем с лишением невинности Маргери у него бы наверняка не было.
Уверены, что не лишил?
Цитата: Mikka от 02 августа 2011, 16:12Из текста и так следует, что позиция Барристана была бы активной по отношению к Эшаре.
Этого недостаточно. Не останавливайтесь на полдороге. Выяснять, так уж до конца.
Цитата: Mikka от 02 августа 2011, 16:10Будь Ренли активом или в крайнем случае уни, проблем с лишением невинности Маргери у него бы наверняка не было.
Насчет Маргери еще ничего не ясно... Джофф и Томмен точно вне подозрений, а вот Ренли или .... *ваш вариант ответа))))* вызывает вопросы.
Кстати, если уж про то, что Коннингтон сохнет по принцу, было известно Барристану, то вне всяких сомнений подобная информация была и у Вариса. А раз так, то не слишком ли опрометчиво поступал мастер над шептунами, когда вверял младенца Эйегона Джону на воспитание. Мало ли как могли проявиться наклонности Джона в дальнейшем...
Может он перенесет свою чрезмерную привязанность к принцу на его наследника... И что тогда? Вырастит мальчик-гей? :-X
Не велик ли риск? ???
Цитата: Niksa от 03 августа 2011, 10:07
Насчет Маргери еще ничего не ясно... Джофф и Томмен точно вне подозрений, а вот Ренли или .... *ваш вариант ответа))))* вызывает вопросы.
По поводу Маргери. В тексте разве не проскальзовало, что Джоффри должна была достаться девственница? И это вроде бы сам Мейс Тирелл утверждал. Или я что то путаю ...
Ну король гей. Ну не он первый не он последний.
Вы так говорите как будто это что-то плохое.
Цитата: Mikka от 03 августа 2011, 11:17И что тогда? Вырастит мальчик-гей?
Геями не становятся, а рождаются. По крайней мере, так считают в США.
Цитата: Mikka от 03 августа 2011, 11:19И это вроде бы сам Мейс Тирелл утверждал. Или я что то путаю ...
А Мейс у нас соврать не способен?
Цитата: godar от 03 августа 2011, 10:24
Ну король гей. Ну не он первый не он последний.
Вы так говорите как будто это что-то плохое.
Наверное я неверно выразился. Я и в мыслях не имел что-то такое! Я имел ввиду, не могло ли в случае с Коннингтоном и Эйегоном оказаться так, что меджду ними возникнет чрезмерная привязанность, не как между нормальным отцом и сыном. Надеюсь Вы понимаете, о чем я говорю.
Имхо, Варис просто обязан был учитывать такую вероятность. Не мог не учитывать.
Цитата: TheMalcolm от 03 августа 2011, 10:37
Геями не становятся, а рождаются. По крайней мере, так считают в США.А Мейс у нас соврать не способен?
По поводу первого утверждения, ничего говорить не буду, ибо не вдавался никогда в такого рода проблемы.
Что касается якобы вранья Тирелла, то ведь тот же Джоффри после первой брачной ночи мог бы все прояснить и раскрыть ложь, коли такая была.
Да и вообще, я не виду особого смысла в такого рода лжи. Ну что из того, что девочку лишил невинности ее первой муж? В этом едва ли есть что-то негативное. Так что Тиреллу проще было сказать правду, чем ждать вскроется ложь или нет...
Цитата: Mikka от 03 августа 2011, 12:24ведь тот же Джоффри после первой брачной ночи мог бы все прояснить
Возможно, это одна из причин, почему его убили.
На самом деле, Мейс может и искренне заблуждаться - не держал же он свечку. А вот бабушка, вероятно, в курсе.
Цитата: Mikka от 03 августа 2011, 12:24Да и вообще, я не виду особого смысла в такого рода лжи.
Там был серьёзный торг между Ланнистерами и Тиреллами. Девственная невеста ценится выше.
Цитата: TheMalcolmДевственная невеста ценится выше
- Значит так. Двадцать баранов...
- Двадцать пять.
- Двадцать. Холодильник "Роза и Лев"...
- ?
- Хороший, финский.
- И бесплатная путевка.
- В Сибирь!
(с) :))
Цитата: Mikka от 03 августа 2011, 12:24Так что Тиреллу проще было сказать правду, чем ждать вскроется ложь или нет...
Если Тиррел лгал, то онрисковал тем, что всегда будет повод признать брак недействительным... а быть постоянно на крючке у Ланнистеров ему было бы оччень неприятно.
Теоретически у Маргари были способы обмануть неопытного Джоффа и создать видимость невинности.
Цитата: TheMalcolm от 03 августа 2011, 12:39
Возможно, это одна из причин, почему его убили
Да, согласна с существованием такой версии. Особенно этого хотелось бы бабушке, которая была наслышана о новом родственничке))) от Сансы. Тогда возникает вопрос о сговоре Оленны и Мизинца, но слабо верится, т.к. Мизинец обычно творит интриги в одиночестве.
Цитата: Kail Itorr от 03 августа 2011, 11:56
- Значит так. Двадцать баранов...
- Двадцать пять.
- Двадцать. Холодильник "Роза и Лев"...
- ?
- Хороший, финский.
- И бесплатная путевка.
- В Сибирь!
(с) :))
Будешь жарить шашлык из этой невеста - не забудь пригласить...(просьба к Мелисандре)
Цитата: Niksa от 03 августа 2011, 12:01
Да, согласна с существованием такой версии. Особенно этого хотелось бы бабушке, которая была наслышана о новом родственничке))) от Сансы. Тогда возникает вопрос о сговоре Оленны и Мизинца, но слабо верится, т.к. Мизинец обычно творит интриги в одиночестве.
А вот тут не согашусь. Санса получила сетку для волос от Донтоса - агента Бейлиша. Но яд из сетки досталась именно Оленна. Следвательно, в данном кокретном случае Оленна и Мизицец действовали заодно.
Цитата: Mikka от 03 августа 2011, 12:05
А вот тут не согашусь. Санса получила сетку для волос от Донтоса - агента Бейлиша. Но яд из сетки досталась именно Оленна. Следвательно, в данном кокретном случае Оленна и Мизицец действовали заодно.
Я просто как-то ен представляю, что они могли договориться. Случайно совпали - да, но были в сговоре...
Цитата: Kail Itorr от 03 августа 2011, 11:56
- Значит так. Двадцать баранов...
- Двадцать пять.
- Двадцать. Холодильник "Роза и Лев"...
- ?
- Хороший, финский.
- И бесплатная путевка.
- На Стену!
(с) :))
Для того чтобы рассуждать что Варис должен был предусмотреть, а чего опасаться нужно прежде всего понять цели самого Вариса. А они в данный момент далеко не очевидны.
Послушать его, так больше всего Главпаук заботился о том чтобы Эйегон стал хорошим рыбаком.
Кстати, а как собственно Коннигтон собирается удостоверять подлинность претендента?
Тут до выхода танца были разговоры, что дескать сам Коннигтон послужит самым веским доказательством.
Однако Тирелы и Ланистеры говорят исключительно об авантюристе Коннигтоне и каком-то фальшивом мальчике у него на посылках.
Цитата: godar от 03 августа 2011, 13:23Однако Тирелы и Ланистеры говорят исключительно об авантюристе Коннигтоне и каком-то фальшивом мальчике у него на посылках.
А что им еще остается говорить? Не признавать же его в самом деле))))
Цитата: godar от 03 августа 2011, 12:23
Для того чтобы рассуждать что Варис должен был предусмотреть, а чего опасаться нужно прежде всего понять цели самого Вариса. А они в данный момент далеко не очевидны.
Послушать его, так больше всего Главпаук заботился о том чтобы Эйегон стал хорошим рыбаком.
Кстати, а как собственно Коннигтон собирается удостоверять подлинность претендента?
Тут до выхода танца были разговоры, что дескать сам Коннигтон послужит самым веским доказательством.
Однако Тирелы и Ланистеры говорят исключительно об авантюристе Коннигтоне и каком-то фальшивом мальчике у него на посылках.
Да . Но они при власти.
МОжет весь вопрос в том, что кто-то поверит, кто-то нет.
Смотря по ситуации. Доказательств разумеется никаких нет и быть не может.
Ну какие доказательств? Код ДНК?
Цитата: Niksa от 03 августа 2011, 13:01Теоретически у Маргари были способы обмануть неопытного Джоффа и создать видимость невинности.
С Джоффом могло пройти или не пройти, а вот с Томменом почти наверняка проканало бы. Тем более что у Томмена она будет первой, а Джоффри наверняка успел побаловаться со служаночками. И более того, добрый и слабохарактерный Томмен промолчит, даже если заметит обман.
Цитата: Niksa от 03 августа 2011, 13:01Тогда возникает вопрос о сговоре Оленны и Мизинца, но слабо верится,
Это уже десять лет считается подтверждённым фактом. В конце "Бури" Мизинец прямым текстом говорит Сансе о сговоре. И Мартин писал, что больше он к этой истории возвращаться не будет.
Цитата: DIMASYD от 03 августа 2011, 12:51
Смотря по ситуации. Доказательств разумеется никаких нет и быть не может.
Ну какие доказательств? Код ДНК?
Таким доказательством могли служить драконы. Так называемый Эйегон получение доказательства прошляпил, послушавшись карлика. Не факт, что он бы смог таки приобрести это доказательство, но шанс у него был. Еще одним, хоть и не неоспоримым, доказательством мог бы служить Темный Пламень в его лапках. Но его тоже незаметно.
ЦитироватьА что им еще остается говорить? Не признавать же его в самом деле))))
Они говорят то что думают. Киван до самой свой смерти считает, что Эйегон мертв, а Коннигтон притащил какого-то самозванца.
В конце концов про подвиги Клигана знает все семь королевств, а на кого будет ссылать воскресший пьяница? На Вариса?
Цитата: godar от 03 августа 2011, 13:02
Они говорят то что думают. Киван до самой свой смерти считает, что Эйегон мертв, а Коннигтон притащил какого-то самозванца.
В конце концов про подвиги Клигана знает все семь королевств, а на кого будет ссылать воскресший пьяница? На Вариса?
Походу Тирион своим советом убил "еще одного" короля =))) Джейме - Эйериса, Серсея - Роберта, Тирион - Эйегона. Семья цареубийц! :D
Ну, большинство ведь здесь верит, что Дени в Вестерос рано или поздно попадёт. Если так, то Тирион лишь отсрочил их встречу.
Цитата: Rubanok от 03 августа 2011, 14:07Походу Тирион своим советом убил "еще одного" короля =))) Джейме - Эйериса, Серсея - Роберта, Тирион - Эйегона. Семья цареубийц!
Причем судя по реакции Тириона на новости об Эйегоне в Волантисе, он был абсолютно уверен, что нормальный человек на такое не купится (это булыжник в огород мудрого, воспитанного рыбаками Эйегона). Интересно, Тирион имел какой-то план за душой для Эйегона или просто развлекался? Мне кажется, что второе. :D
Цитата: TheMalcolm от 03 августа 2011, 13:26
Ну, большинство ведь здесь верит, что Дени в Вестерос рано или поздно попадёт. Если так, то Тирион лишь отсрочил их встречу.
К тому времени так называемый Эйегон скорее всего будет почить в бозе.
Цитата: Rubanok от 03 августа 2011, 14:31К тому времени так называемый Эйегон скорее всего будет почить в бозе.
Неочевидно.
Если Мартелл (и возможно церковь) его поддержат, а Тиреллы насмерть поссорятся с Ланнистерами - у него очень приличные шансы выиграть.
Цитата: TheMalcolm от 03 августа 2011, 13:41
Неочевидно.
Если Мартелл (и возможно церковь) его поддержат, а Тиреллы насмерть поссорятся с Ланнистерами - у него очень приличные шансы выиграть.
Мартелл далеко. И он ничего не знает об этом новоявленном Эйегоне. Так сразу дорнийцам к штормовым землям и КГ не попасть. Тиреллам и Ланнистерам враждовать не с руки в такой ситуации, но даже если и так, одних только сил Роз вполне хватит, чтобы раздавать Золотую Компанию. Т.е. так называемый Эйегон может преставится гораздо раньше, чем Дорн, Долина или еще кто-нибудь успеет рыпнуться в его поддержку.
Цитата: Mysh от 03 августа 2011, 14:31воспитанного рыбаками Эйегона). Интересно, Тирион имел какой-то план за душой для Эйегона
избавился от конкурента(ов)
Цитата: Rubanok от 03 августа 2011, 14:49Мартелл далеко. И он ничего не знает об этом новоявленном Эйегоне.
А вороны у нас на что?
И у нас есть ещё украденный Аураном флот. На кого он работает? Если на Вариса, этот флот можно использовать для доставки дорнийцев в штормовые земли.
Цитата: Rubanok от 03 августа 2011, 14:49одних только сил Роз вполне хватит, чтобы раздавать Золотую Компанию.
У Тирелов силы сейчас распылены. Часть завязана на иронменов, часть охраняет границу с Дорном где весят 50тысяч копий, часть осталась на Трезубце и значительная часть поддерживает вооруженную дружбу с Ланистерами в КГ. Если они все-таки возьмут Штормовой предел то автоматически становятся крупными игроками. Дальше брак или с Арианной Мартел, или с дочкой лорда Харенхола, наместника долины.
Тем более Варис к тому времени их рассорит. да так что они друг дружку в горло вцепятся. Ланы м Тиреллы не надежный союз чуть только запахнет жаренным Мейс кинет Серсею.
Мейс - вероятный регент и десница при короле-Ланнистере, а больше Ланнистеров в столице не осталось, Серсея одна ничего не стоит.
Цитата: eg от 03 августа 2011, 14:15
У Тирелов силы сейчас распылены. Часть завязана на иронменов, часть охраняет границу с Дорном где весят 50тысяч копий, часть осталась на Трезубце и значительная часть поддерживает вооруженную дружбу с Ланистерами в КГ. Если они все-таки возьмут Штормовой предел то автоматически становятся крупными игроками. Дальше брак или с Арианной Мартел, или с дочкой лорда Харенхола, наместника долины.
Драконов у так называемого Эйегон нет. Тенезаклинателя тоже. Пушек еще не изобрели. Вывод - ШП он ну никак не сможет взять штурмом. Осада? Пока он там будет топтаться, Розы и ЛЬвы соберут силы в кулак. До того, чтобы его поддержали Мартеллы или Долина ему еще дожить надо. И с чего вы вообще взяли, что Питер сможет, захочет, а имея желание решиться поддержать этого Эйегона?
Тирелы считают, что Коннигтон не возьмет Предел даже если он второй Эйгон Завоеватель. Ну а даже если возьмет – что с того? Сейчас крепость за Станисом. Значит она просто перейдет от одного претендента к другому.
Цитата: wRAR от 03 августа 2011, 15:10
Мейс - вероятный регент и десница при короле-Ланнистере, а больше Ланнистеров в столице не осталось, Серсея одна ничего не стоит.
Варису нужно чтобы прпавила Серсея значит так и будет
Не все, что Варису нужно, осуществляется... Он однако не ДжРРМ.
Что до Коннингтона и Штормового Предела - тут возможны варианты. Вплоть до "сами ворота откроют".
Цитата: TheMalcolm от 03 августа 2011, 13:53Это уже десять лет считается подтверждённым фактом. В конце "Бури" Мизинец прямым текстом говорит Сансе о сговоре. И Мартин писал, что больше он к этой истории возвращаться не будет.
Спасибо, перечитаю, пропустила...
Цитата: Kail Itorr от 03 августа 2011, 15:43
тут возможны варианты. Вплоть до "сами ворота откроют".
Возможно, но ОЧЕНЬ маловероятно.
Цитата: Эри от 03 августа 2011, 16:39Варису нужно чтобы прпавила Серсея
Да не лично Серсея, а кто-нибудь, кто правил бы аналогичным образом. Мейс сойдёт.
Цитата: RubanokЕще одним, хоть и не неоспоримым, доказательством мог бы служить Темный Пламень в его лапках. Но его тоже незаметно
А вот где Черный Пламень - вопрос интересный, клинок этот обязан либо всплыть в ближайшем будущем, либо оказаться утраченным при обстоятельствах эпического масштаба (необязательно известных в Вестеросе). В 213 ВА меч еще был в у Аэгора Реки, а в 262 ВА Маэлис Чудовищный его НЕ имел, иначе Селми отхватил бы себе императорский трофей - т.е. Злой Клинок клиночек где-то заиграл.
Дата смерти Злого Клинка непонятна, умирал он "один и познавшим горечь поражения" (вероятно, третий мятеж Блэкфайров? во втором Золотой Отряд не отметился, до четвертого и последнего Злой Клинок скорее всего не дожил)...
Цитата: TheMalcolmкто-нибудь, кто правил бы аналогичным образом. Мейс сойдёт
О нет. Мейс Тирелл конечно Дутая Рыба, и косяков за ним водится, но по размеру оных ему до Серсеи как до Асшая раком. Мейс Тирелл не годится в строители империй и в успешные кризис-менеджеры, но и нельзя сказать чтобы он разваливал все, за что брался...
Kail, так ведь и Серся казалась сносно-адекватной, пока не дорвалась.
Власть развращает, абсолютная власть развращает абсолютно.
Цитата: Kail Itorr от 03 августа 2011, 16:03
А вот где Черный Пламень - вопрос интересный, клинок этот обязан либо всплыть в ближайшем будущем, либо оказаться утраченным при обстоятельствах эпического масштаба (необязательно известных в Вестеросе). В 213 ВА меч еще был в у Аэгора Реки, а в 262 ВА Маэлис Чудовищный его НЕ имел, иначе Селми отхватил бы себе императорский трофей - т.е. Злой Клинок клиночек где-то заиграл.
Дата смерти Злого Клинка непонятна, умирал он "один и познавшим горечь поражения" (вероятно, третий мятеж Блэкфайров? во втором Золотой Отряд не отметился, до четвертого и последнего Злой Клинок скорее всего не дожил)..
Кайл, при всем уважении, учитывая важность и актуальность вопроса можно все тоже самое изложить удобоваримым языком, а то после прочтения цитаты вопросов стало даже больше, чем хотелось бы :-\
Цитата: Mikka от 03 августа 2011, 16:15
Кайл, при всем уважении, учитывая важность и актуальность вопроса можно все тоже самое изложить удобоваримым языком, а то после прочтения цитаты вопросов стало даже больше, чем хотелось бы :-\
А что именно непонятно?
Что произошло в 213 году?
Кто такой аэгор реки?
Что произошло в 262 году?
Кто такой Маэлис?
Почему императорский? В Вестеросе были императоры?
Кто там что заиграл?
Четвертый и третий мятежи - это когда?
И как все это выстраивается в единую картину?
Цитата: Mikka от 03 августа 2011, 16:25
1. Что произошло в 213 году?
2. Кто такой аэгор реки?
3. Что произошло в 262 году?
4. Кто такой Маэлис?
5. Почему императорский? В Вестеросе были императоры?
6. Кто там что заиграл?
7. И как все это выстраивается в единую картину?
1. Это не скажу - не помню.
2. Эйегор Риверс/Река это один из Великих Бастардов, брат короля Дейерона Доброго, Ширы Морской Звезды, Бриндена Риверса (Кровавый Ворон, бывший Десница и бывший лорд-командующий Ночного Дозора, чья жизнь теперь поддерживается чардревом и кто обучает Брана) и Дейемона Уотерса/Воды/Блэкфайера (поднял мятеж против короля Дейерона в попытке оспорить ЖТ). Именно Эйегор организовал Золотую Компанию после неудавшегося мятежа и бегства в Вольные Города.
3, 4. С 255-260 разразилась Война Девятигрошевых Королей, когда компашка предприимчивых людей во главе с таким себе Алекво Адарисом, решили устроить в Эсосе передел власти и вдобавок захапать и Вестерос, посадив на ЖТ потомка Блэкфайеров - Мейелиса Чудище, потомка Дейемона. Эйегон V не стал дожидаться интервентов и послал армию на Ступени (группа спорных островов), которые к тому времени захапала Золотая Компания, которой тогда и командовал Мейелис.
5, 6. Меч валирийской стали Темный Пламень, который принадлежал в свое время Эйегону Завоевателю, был фамильной реликвией Таргариенов, а потом и Блэкфайеров (король Эйегон Недостойный передал меч Дейемону Уотерсу/Блэкфайеру, а не законному сыну Дейерону, что фактически дало первому возможность попробовать оспорить ЖТ у брата). После смерти Дейемона меч достался Эйегору, который с цацой смылся в Вольные Города. По всякому меч должен был достаться кому-то из выживших сыновей Дейемона, а через них и его потомкам, но по всякому выходит, что у Мейелиса, которого в поединке зарубил Селми и который был последним признанным представителем Блэкфайеров по мужской линии, клинка не было. Иначе Барристан не преминул бы вернуть его Таргариенам. Значит либо Эйегор сам куда-то дел меч, либо куда-то цацу дел кто-то из потомков Блэкфайеров и Мейелису она по наследству не досталась.
7. Таким, что меча у так называемого Эйегона, поддерживаемого Золотой Компанией, не видно. А наличие таковой цацы могло быть кое-каким доказательством настоящести прынца, т.к. такую вещь кому попало не передадут/отдадут.
ЗЫ. Меня уже куда больше интересует куда это Кровавый Ворон дел Темную Сестру :)
1. 213 ВА - второй мятеж Блэкфайров, описан в повести "Таинственный рыцарь", претендент - Джон Скрипач, он же Даэмон-младший, которому дядя Аэгор отцовского клинка НЕ отдал и свежесколоченный Золотой Отряд на помощь НЕ повел. Мятеж был задавлен совместными силами Дунка и Глендона Огнецвета при маячащей на горизонте армии Кроворона, которой потребовалось по сути повесить проигравших, за что Дунк получил право попросить у Кроворона двадцать золотых взаймы :)
3. Война Девятигрошовых королей имела эпизодом еще и десант на Трезубце, но силами армии Маэгора (или, возможно, Эгга - пересменка происходит во время войны, а до десанта или после, пока неясно) этот десант был сброшен обратно в море.
5. Императоров в Вестеросе не было. Так ить валирийский меч Черный Пламень - тарговская реликвия еще до завоевания Вестероса, валирийских времен.
7. Война Девятигрошовых королей вроде как и есть четвертый мятеж Блэкфайров. Возможно, пятый. Третий был где-то в промежутке, и где-то там на стороне Блэкфайров участвовали в том числе Айронвуды.
Цитата: RubanokМеня уже куда больше интересует куда это Кровавый Ворон дел Темную Сестру
Меня тоже. По идее - на Вал бы ему с собой такое сокровище забрать не разрешили, т.к. меч входил в родовое достояние Таргов и лорду-деснице был выдан на время...
Может,в промежуточном мятеже встретились опять Темный пламень и Темная Сестрица и сломались друг об друга ?
Или оба их владельца вместе грохнулись в ров или море и клинки не всплыли ? :D
Цитата: ADв промежуточном мятеже встретились опять Темный пламень и Темная Сестрица и сломались друг об друга?
Не, валирийские клинки так не ломаются (поединок Даэмона Блэкфайра с Гвейном Корбреем длился с полчаса, рубились активнейшим образом, но Черный Пламень и Покинутая этот бой пережили без каких-либо фикусов)
Цитата: ADИли оба их владельца вместе грохнулись в ров или море и клинки не всплыли?
Будь там РОВ - осушили бы, валирийский меч (тем более - две фамильных тарговских реликвии!) стоит дороже замка, Ланнистеры свидетели. В море - есть вероятность, да... ты что, намекаешь, что Кроворона бросили в темницу за утрату родового меча? Интересная версия.
Ну, может клинки просто переплавили. Вон как обошлись со Льдом Старков Ланнистеры. И плевать последние хотели на всю древность меча, сделали себе новые :)
Цитата: Mikka от 03 августа 2011, 20:34
Ну, может клинки просто переплавили. Вон как обошлись со Льдом Старков Ланнистеры. И плевать последние хотели на всю древность меча, сделали себе новые :)
Смысла не было. Да и где эти новые клинки? Не видать.
Цитата: Rubanok от 03 августа 2011, 20:39
Смысла не было. Да и где эти новые клинки? Не видать.
Смысла мы много в чем можем не найти. Смысл зачастую видит тот, кто делает. Так что это не шибко весомый аргумент.
Потом, то, что новых клинков мы не увидели не говорит нам о том, что старых не существует.
И, наконец, последнее, я вовсе не считаю, что клинки постигла учесть Льда, просто убежден в том, что отсутствие фамильного меча у Эйегона вовсе не означает, что он самозванец.
Цитата: Mikka от 03 августа 2011, 21:54
просто убежден в том, что отсутствие фамильного меча у Эйегона вовсе не означает, что он самозванец.
Речь шла о том, что наличие меча, могло быть расценено некоторыми как доказательство подлинности Эйегона. А так слово Коннингтона и Паука против слова тех, кто видел мертвых младенца и дочку Элии.
Цитата: Kail Itorr от 03 августа 2011, 20:33Не, валирийские клинки так не ломаются (поединок Даэмона Блэкфайра с Гвейном Корбреем длился с полчаса, рубились активнейшим образом, но Черный Пламень и Покинутая этот бой пережили без каких-либо фикусов)
А что было на Кровавом поле,что был намек ,что клинок с женским именем начал сдавать ? И звучал как-то жалобно,чтоли?
Цитата: Kail Itorr от 03 августа 2011, 20:33В море - есть вероятность, да... ты что, намекаешь, что Кроворона бросили в темницу за утрату родового меча? Интересная версия.
Вручил кому-то вроде Дунка,который полез в бой и утоп вместе с клинком.
А великого одноглазого-на Стену за это....
И был это не принц,что усугубило вину....
Так после Горы понадобиласьбы современная судмексэпертиза, он же того мальчику голову разбил об стенку.
Цитата: Эри от 03 августа 2011, 23:38
Так после Горы понадобиласьбы современная судмексэпертиза, он же того мальчику голову разбил об стенку.
Ха! Интересно Роберт Сильный может свидетельствовать о том, кого он там пришиб будучи в прошлом Горой? :D
Вроде Горе голову отпили и в Дорн послали, так что вряд ли это Греголем
Цитата: Эри от 04 августа 2011, 01:23
Вроде Горе голову отпили и в Дорн послали, так что вряд ли это Греголем
А зачем ему голова? Он же больше не ест? :)
Ну шлем надо на что-то надевать и говорить да и видеть ему надо как- то .
Цитата: Эри от 04 августа 2011, 01:48
Ну шлем надо на что-то надевать и говорить да и видеть ему надо как- то .
Ну шлем можно и просто к панцирю прикрутить, а вот видеть - это аргумент. Впрочем у Квиберна недостатка в головах не было - пришил какую-нибудь, леди Фаллисы например. :)
Нету у Греголема головы.
Over them both loomed a giant in armor made of stone, but when he opened his visor, there was nothing inside but darkness and thick black blood. - видение Брана в первой книге.
Цитата: Rubanok от 03 августа 2011, 23:34Речь шла о том, что наличие меча, могло быть расценено некоторыми как доказательство подлинности Эйегона. А так слово Коннингтона и Паука против слова тех, кто видел мертвых младенца и дочку Элии.
Киван в эпилоге вспоминает, что тело младенца вблизи мало кто рассматривал и опознать его не было никакой возможности.
Цитата: Эри от 04 августа 2011, 01:48
Ну шлем надо на что-то надевать и говорить да и видеть ему надо как- то .
Сер Роберт принял священный обет молчания, говорить ему не надо.
Цитата: wRAR от 04 августа 2011, 13:09
Сер Роберт принял священный обет молчания, говорить ему не надо.
Тогда пусть НАПИШЕТ! :D Клиган умел читать/писать? :D
Если у ГреГолема нет головы, то как же он будет сражаться? На интуиции? Он конечно был сильным, но не слишком умным. Может якваберн переоценил свои усилия и создание голема никакой выгода ни ему, ни Сересеей не принесет?
а может это Роберт
Рефлексы сидят в спинном мозгу, поэтому драться ГреГолем могет и так.
Опять же хрен его знает этого экспериментатора Киберна, куда он ему центр управления запихнул - может, и в шлем, только на всяких там процессорах вместо хилой мозговой ткани...
Цитата: Kail Itorr от 04 августа 2011, 14:07
Рефлексы сидят в спинном мозгу, поэтому драться ГреГолем могет и так.
Опять же хрен его знает этого экспериментатора Киберна, куда он ему центр управления запихнул - может, и в шлем, только на всяких там процессорах вместо хилой мозговой ткани...
На darkness and thick black blood.
Цитата: Mikka от 04 августа 2011, 15:00Если у ГреГолема нет головы, то как же он будет сражаться?
Магия, сэр.
Ну он как то должен сказать что мол я вписываюсь за Серсею.Бедный гора если это он и после смерти его не отправят на отдых
Хватит оффтопить.
Интересный типаж у Джона- больной брутальный гей.
Да еще и однолюб
А вот насчет этого не уверена. Т.е только Рейегара он мог любить, но он не белогвардеец чтобы хранить целомудрие. Может быть в Лиссе как Иллирио вызвал себе похожего на Рейегара мужчину.
Ну он не Мормонт все таки это он спец по заменителям
Нет, без мозгов драться Греголем не сможет.
Поэтому,скорее всего,у него будут иметься родные мозги,возможно дополнительно измененные,чтоб слушался нужных команд.
А пока они лежали в сосуде,сохраняемые магией. :D
теперь же их вставят в самодельную :D голову.
Вот вам и Среднековье
Pаньше в воспоминаниях было, что во время Колокольной Битвы Баратеон "убил бы Коннингтона, но битва их развела", мы это понимали, что они в городской сутолке не нашли друг друга, а теперь, судя по воспоминаниям Джона, похоже, что ему просто повезло- Роберт не успел нанести решающий удар, что-то случилось
Одни и те же события в воспоминаниях разных людей могут выглядеть различно тем более по прошествии многих лет.
Цитата: TheMalcolm от 23 июля 2011, 13:48
"Твой сын станет жеребцом, который покроет весь мир".
В заметках по ПЛиО, которые лежат у нас в библиотеке, было отличное объяснение этого пророчества. Жеребец - это сама Дени, а не её сын, на момент пророчества, они единое целое - она беременна им, и старухи в принципе видят внутри неё этого "жеребца" и дают правильное предсказание, а трактовка уже не правильная, все воспринимают это как предсказание о сыне Дени (и сами старухи тоже), но на самом деле, это предсказание о самой Дени.
ну она по любому не жеребец
Цитата: Эри от 13 августа 2011, 23:48
ну она по любому не жеребец
Верно - она дракон :)
А меднокожий лорд с горящим жеребцом на знамени?
Цитата: wRAR от 14 августа 2011, 13:59
А меднокожий лорд с горящим жеребцом на знамени?
А его вообще могло еще не появится... Как с бледной кобылой гадали-гадали кто это по гербам. А оказалось реально кобыла. Мартин он такой...
Гм.А не появится ли он вскоре и сожжет Меерин ? После того.как Дени плюнет на это гнездо порока и уйдет оттуда.
Цитата: AD от 14 августа 2011, 22:28
Гм.А не появится ли он вскоре и сожжет Меерин ? После того.как Дени плюнет на это гнездо порока и уйдет оттуда.
Кхал Поно, которым всех пугали?
Цитата: AD от 14 августа 2011, 22:28
Гм.А не появится ли он вскоре и сожжет Меерин ? После того.как Дени плюнет на это гнездо порока и уйдет оттуда.
Не, он ведь там вроде рассыпался прахом. Если это кхал Поно то как бэ намек, что с ним случится. Дени ведь там грозилась показать кузькину мать за Ероих и вообще вздрючить всех недоброжелателей =)
A tall lord with copper skin and silver-gold hair stood beneath the banner of a fiery stallion, a burning city behind him.
Про прах нету. Другой вопрос что раз это идёт в рубрике "дочь смерти" вместе с братом и другим братом, то...
Цитата: wRAR от 15 августа 2011, 00:45Про прах нету. Другой вопрос что раз это идёт в рубрике "дочь смерти" вместе с братом и другим братом, то...
Про прах ьбыло в другом сне Дени. Скорее всего это ее сын, каким он мог бы быть.
Жеребец это может быть еще и красный конь Бракенов. Не зря тут целую главу практически про них написали
Хотя непонятно, они тут вроде ни пришей ни пристегни...
Цитата: kwint от 15 августа 2011, 00:26
Жеребец это может быть еще и красный конь Бракенов. Не зря тут целую главу практически про них написали
Хотя непонятно, они тут вроде ни пришей ни пристегни...
Эйегор Риверс, брат Кроворона и Блэкфайера, основатель Золотой Компании, был сыном Эйегона Недостойного от девушки дома Бракен и имел герб красный жеребец с крыльями дракона и пламенем из ноздрей на золотом поле... Сейчас Компания возглавляется другими людьми и про потомков/возможных потомков Эйегора ни гу-гу.
Более того, Биттерстил умирал "сломленным и в одиночестве", т.е. типа потомков не оставил. Абыдна.
Цитата: TheMalcolm от 23 июля 2011, 14:48"Твой сын станет жеребцом, который покроет весь мир".
А почему речь не может идти о Дрогоне (черном драконе)? ТОже - сын типа, она ж - Матерь драконов и тыпы
Цитата: Rubanok от 15 августа 2011, 01:49Эйегор Риверс, брат Кроворона и Блэкфайера, основатель Золотой Компании, был сыном Эйегона Недостойного от девушки дома Бракен и имел герб красный жеребец с крыльями дракона и пламенем из ноздрей на золотом поле... Сейчас Компания возглавляется другими людьми и про потомков/возможных потомков Эйегора ни гу-гу.
Что, еще кого-то воскресят из небытия? Или из кустов вытащат? О-о-о... как же тут версии строить.
А Джон Коннингтон мне в принципе интересен - своими воспоминаниями. Хотя ничего "такого" пока не вспомнил, но - что-нибудь расскажет, если не помрет раньше от серой хвори.
Мне вот интересно - как он не боится соратников своих заразить и Молодого Дракона?
Серая хворь неконтактна. По крайней мере так полагают южнее Вала.
Цитата: V!ol@n@ от 22 августа 2011, 23:03
Что, еще кого-то воскресят из небытия? Или из кустов вытащат? О-о-о... как же тут версии строить.
Ну, могут не воскрешать, а вытащить потомка/родственника.
Цитата: Kail Itorr от 22 августа 2011, 23:11
Серая хворь неконтактна. По крайней мере так полагают южнее Вала.
И как же тогда ею заражаются, тот же Коннингтон? И "ни в коем случае не давайте им прикасаться к вам" и т.д.
От Ширен, которая переболела/больна серой хворью, никто за десять лет не заразился. А "они", т.е. каменные люди - это уже сплошная зараза, которая пока еще не сдохла.
Ну вот, т.е. переболевшие не заразны, а Коннингтон по идее ничем от каменных людей не отличается, кроме степени распространения поражения.
Вроде как по тексту "ежели отчекрыжить и дальше не идет - будешь здоров", т.е. на этой стадии ты уже заражен, но сам вектором не являешься.
А в тексте нет случайно каких-нибудь упоминаний о связи между домами Коннигтонов и Тарли?
Цитата: dargl от 01 сентября 2011, 13:11
А в тексте нет случайно каких-нибудь упоминаний о связи между домами Коннигтонов и Тарли?
Нет.
Обидно. Будь они корешами - то переход Тарли под знамёна М.Г. был бы делом практически решённым. :)
Цитата: dargl от 01 сентября 2011, 13:38
Обидно. Будь они корешами - то переход Тарли под знамёна М.Г. был бы делом практически решённым. :)
Из эпилога Танца - Тарли весьма вероятно поведет армию на Эйгана/Коннингтона и будет с треском разбит из за недооценки оппонентов.
Цитата: Mezeh от 01 сентября 2011, 13:40
Из эпилога Танца - Тарли весьма вероятно поведет армию на Эйгана/Коннингтона и будет с треском разбит из за недооценки оппонентов.
Это по сути означает конец Томмена и победу Эйгона без Дени. Тогда какую роль Мартин отводит Станнису ? Против Эйгона у него в нынешней ситуации шансов вообще нет.
Может,все не так плохо :D и поражение потерпит только авангард Тарли. А затем подошедшие основные силы Тирелла под командой Гарлана сделают все наоборот?
Я в принципе не вижу предпосылок к тому, чтобы Тарли был разбит. Коннингтон по показанному не лучше Эдмара, а каков сам Эйегон показала его игра с Тирионом. Скорее уж остатки Золотой Компании загонят в ШП.
Цитата: Rubanok от 03 сентября 2011, 10:30Я в принципе не вижу предпосылок к тому, чтобы Тарли был разбит. Коннингтон по показанному не лучше Эдмара, а каков сам Эйегон показала его игра с Тирионом. Скорее уж остатки Золотой Компании загонят в ШП.
Может разбежаться какой-то отряд на фланге,и так не любящий Тиреллов,да еще увидевших перед собой знамя с Драконом.
Или Коннигтон подошлет переговорщика к какому-нибудь лорду,который за обещание поставить его на....от имени короля Эйегона сложит оружие,перевернет фронт,убьет Тарли (нужное подчеркнуть).
Цитата: AD от 03 сентября 2011, 13:08
Может разбежаться какой-то отряд на фланге,и так не любящий Тиреллов,да еще увидевших перед собой знамя с Драконом.
Или Коннигтон подошлет переговорщика к какому-нибудь лорду,который за обещание поставить его на....от имени короля Эйегона сложит оружие,перевернет фронт,убьет Тарли (нужное подчеркнуть).
Таки недовольных скорее всего либо отправят в первых рядах, либо их не будет вовсе.
Обещаниями сыт не будешь. Кто будет пускаться в авантюру без хоть каких-то гарантий? В частности даже неизвестно настоящий Эйегон или нет. Что может мальчишка на данный момент предложить сверх того, что у какого-то лорда уже имеется? Только обещания. Было бы войско Грифа изначально больше раза в два-три, чем оно есть, и/или драконы, тогда еще можно о чем-то говорить, а так...
Цитата: Rubanok от 03 сентября 2011, 14:19Таки недовольных скорее всего либо отправят в первых рядах, либо их не будет вовсе.
А почему не будет? Тиреллы во время мятежа поддерживали Таргов.А тут сами захотели всем владети и выступили уже против Таргов.Неизвестно отношение к этому всему их вассалов.
Цитата: Вл от 03 сентября 2011, 13:26
А почему не будет? Тиреллы во время мятежа поддерживали Таргов.А тут сами захотели всем владети и выступили уже против Таргов.Неизвестно отношение к этому всему их вассалов.
Если б вассалы были как-то против, то стали бы Тиреллы вообще в ввязываться в Войну Пяти Королей? Если Тиреллы займут место по-выше, то и у их вассалов значит будет возможность с этого чего-то поиметь. Что будет если на ЖТ сядет Гриф неизвестно. Они его не знают, а то что он якобы сын Рейегара, что еще доказать надо, это просто слова. Может это второй Безумный Кроль. В конце ТСД Тирелл весьма недвусмысленно отзывается об Эйерисе и его дочери, хотя Безумного поддерживал до последнего. Кто захочет терять власть, когда он в дамках? Это же справедливо и для его вассалов. Если у Ренли были в свое время штормовые лорды, у Ланнистеров вся мощь запада, у Старков вся мощь Севера, а у Ареннов вся мощь Долины, то что есть у Эйегона? Золотая Компания и только. Что есть Золотая Компания не секрет. Там хватает людей, которые хотели бы вернуть себе утраченное ими или их потомками в Вестеросе (земли, титулы и т.д.). Но таковое (земли, титулы и т.д.) надо для начала у кого-то отобрать, ведь эти утраченные владения не пустовали пока эти люди и их потомки были в изгнании. Позволят ли нынешние лорды и леди обирать себя, ради кучки агрессоров, которые некогда были изгнаны/бежали из Вестероса?
Цитата: Rubanok от 03 сентября 2011, 15:12Там хватает людей, которые хотели бы вернуть себе утраченное ими или их потомками в Вестеросе (земли, титулы и т.д.). Но таковое (земли, титулы и т.д.) надо для начала у кого-то отобрать, ведь эти утраченные владения не пустовали пока эти люди и их потомки были в изгнании. Позволят ли нынешние лорды и леди обирать себя, ради кучки агрессоров, которые некогда были изгнаны/бежали из Вестероса?
Доменов после войны Пяти Королей хватит на всех.Если уж 2 грандлордства разыграли...
Цитата: Вл от 03 сентября 2011, 14:20
Доменов после войны Пяти Королей хватит на всех.Если уж 2 грандлордства разыграли...
Может и хватит. Только зачем делится?
Цитата: Rubanok от 03 сентября 2011, 14:19Таки недовольных скорее всего либо отправят в первых рядах, либо их не будет вовсе. Обещаниями сыт не будешь. Кто будет пускаться в авантюру без хоть каких-то гарантий? В частности даже неизвестно настоящий Эйегон или нет. Что может мальчишка на данный момент предложить сверх того, что у какого-то лорда уже имеется? Только обещания. Было бы войско Грифа изначально больше раза в два-три, чем оно есть, и/или драконы, тогда еще можно о чем-то говорить, а так.
Мы видели гражданскую Войну в России. в которой все стороны отделывались обещаниями,и люди на них клевали.
Что же касается конкретных лордов,то многие из них сейчас владеют отнятым у жертв восстания Блекфайров,а многие стали лордами именно тогда.Поэтому им могут сказать.что их могут оставить лордами,но манор себе надо бы получить.воткнув клинок в спину другому лорду.
Собственно,мы имеем Русе Болтона ,который сделал тоже самое.Если Фрей еще может говорить о какой-то обиде,то Болтон -чистый предатель.
Есть лорды,который конфискация сто лет назад почти разорила,и они многое дадут за восстановление старых добрых времен.
Так что у Молодого Грифа есть шанс расшатать единый строй вассалов Тирелла. Вот сможет ли...
Джон наверняка рассчитывает на помощь одного из великих домов. Да, захват замков и принуждения их лордов приносить присягу это хорошо, но в реальном конфликте они не станут рисковать переходя на сторону чужака.
Вопросов у меня остается два - удастся ли ему перетянуть на свою сторону Дорн и сможет ли он официально сделать Юного Грифа претендентом на престол, чтобы к нему начали тянутся знамена.?
Цитата: Azrael от 02 июля 2012, 15:11Джон наверняка рассчитывает на помощь одного из великих домов. Да, захват замков и принуждения их лордов приносить присягу это хорошо, но в реальном конфликте они не станут рисковать переходя на сторону чужака.
Вопрос у него остается один - удастся ли ему перетянуть на свою сторону Дорн и сможет ли он официально сделать Юного Грифа претендентом на престол, чтобы к нему начали тянутся знамена.
Скорее уж он на Дени рассчитывает, кто примкнет к Эйегону для меня совершенно непонятно...
Только Дорн...
Цитата: Azrael от 02 июля 2012, 15:11Вопросов у меня остается два - удастся ли ему перетянуть на свою сторону Дорн и сможет ли он официально сделать Юного Грифа претендентом на престол, чтобы к нему начали тянутся знамена.?
Скорее всего да. Убийство Кивана разрушит союз Ланнистеров и Тиреллов и приведет к бардаку в столице, который весьма вероятно будет стоить жизни Томммену. Не исключено, что и Мэйсу Тиреллу тоже. При таком раскладе поддержка Дорна Коннингону и Эйгану практически гарантирована, а вслед за этом претендента поддержат и другие, благо он вылитый Таргариен и показывает себя неплохо.
Цитата: Mezeh от 08 июля 2012, 11:40Скорее ввсего да. Убийство Кивана разрушит союз Ланнистеров и Тиреллов и приведет к бардаку в столице, который весьма вероятно будет стоить жизни Томммену. Не исключено, что и Мэйсу Тиреллу тоже. При таком раскладе поддержка Дорна Коннингону и Эйгану практически гарантирована, а вслед за этом претендента поддержат и другие, благо он вылитый Таргариен и показывает себя неплохо.
Боюсь что не все пройдет так гладко, Мартин любит подбрасывать сюрпризы. Тиреллы могут захватить власть, если Серсея сфейлится, после чего маршем пойдут в Штормовые земли. Но да, согласен, пока перспективы хорошие.
Цитата: Mezeh от 08 июля 2012, 10:16
При таком раскладе поддержка Дорна Коннингону и Эйгану практически гарантирована, а вслед за этом претендента поддержат и другие, благо он вылитый Таргариен и показывает себя неплохо.
Дорн один не справится в сложившейся ситуации. Долина выжидает, Север плевать с высокой колокольни по большому счету хотел на то, кто сейчас сядет на ЖТ (со своими проблемами разобраться бы), Приречье обескровлено, а Западу и Простору нет резона поддерживать этого якобы Эйегона. Доран ждал целые годы, чтобы осуществить месть, но мальчишка Конингтона для него темная лошадка. Доран знает кое-что об играх Вариса и чтобы он вот так поверил Пауку и Грифу в вопросе с так называемым Эйегоном, а тем более принял бы участие в их игре или позволил бы использовать себя как фигуру - очень маловероятно.
Цитата: Rubanok от 08 июля 2012, 14:22Дорн один не справится в сложившейся ситуации. Долина выжидает, Север плевать с высокой колокольни по большому счету хотел на то, кто сейчас сядет на ЖТ (со своими проблемами разобраться бы), Приречье обескровлено, а Западу и Простору нет резона поддерживать этого якобы Эйегона. Доран ждал целые годы, чтобы осуществить месть, но мальчишка Конингтона для него темная лошадка. Доран знает кое-что об играх Вариса и чтобы он вот так поверил Пауку и Грифу в вопросе с так называемым Эйегоном, а тем более принял бы участие в их игре или позволил бы использовать себя как фигуру - очень маловероятно.
Я практически не сомневаюсь что Дорн поддержит Джона и Эйгона, особенно когда придут вести об кончине его сына, выжидать Дорану просто не получится, так как больше вариантов не осталось (Дени вряд ли согласится на Тристана, да и Доран не станет испытывать удачу ещё раз). У объеденных сил Дорна и Золотой Компании будет где то 30-40 тысяч, а это большая армия чем то с чем начинали Робб или Станнис. Кроме того у них вместе все юго-восточное королевство и неплохое стратегическое местоположение.
P.S. Думаю Ауран Воттерс, со своим флотом, присоединится именно к Эйгону, но это мое ИМХО.
Цитата: Azrael от 08 июля 2012, 14:07
Я практически не сомневаюсь что Дорн поддержит Джона и Эйгона, особенно когда придут вести об кончине его сына, выжидать Дорану просто не получится, так как больше вариантов не осталось (Дени вряд ли согласится на Тристана, да и Доран не станет испытывать удачу ещё раз). У объеденных сил Дорна и Золотой Компании будет где то 30-40 тысяч, а это большая армия чем то с чем начинали Робб или Станнис. Кроме того у них вместе все юго-восточное королевство и неплохое стратегическое местоположение.
P.S. Думаю Ауран Воттерс, со своим флотом, присоединится именно к Эйгону, но это мое ИМХО.
Не факт. Дорану нужна была только месть. Желания садить на ЖТ кого-то у него незаметно. То что он рассчитывал на брак дочери с Визиресом, а затем через брак сына с Дени это скорее не попытка получить профит, а своего рода гарантия для обоих сторон. Чтобы никакого кидалого в принципе не могло возникнуть и чтобы стороны шли до конца, несмотря что там ждало бы их в конце. Мартелл в курсе об интригах Вариса и не думаю, что он хоть бы на секунду поверит евнуху или Коннингтону. Если мальчик настоящий, то Доран таки его поддержит, но попытается сам влиять на племяша, если не настоящий - то все как бэ очевидно. Доран кроме мести заботится о благополучии Дорна и будет руководствоваться прежде всего этим и благом своего дома.
Цитата: Rubanok от 08 июля 2012, 16:58Не факт. Дорану нужна была только месть. Желания садить на ЖТ кого-то у него незаметно. То что он рассчитывал на брак дочери с Визиресом, а затем через брак сына с Дени это скорее не попытка получить профит, а своего рода гарантия для обоих сторон. Чтобы никакого кидалого в принципе не могло возникнуть и чтобы стороны шли до конца, несмотря что там ждало бы их в конце. Мартелл в курсе об интригах Вариса и не думаю, что он хоть бы на секунду поверит евнуху или Коннингтону. Если мальчик настоящий, то Доран таки его поддержит, но попытается сам влиять на племяша, если не настоящий - то все как бэ очевидно. Доран кроме мести заботится о благополучии Дорна и будет руководствоваться прежде всего этим и благом своего дома.
А предлагая связать браком выживших Таргов и Мартелом за спиной у новых властей, а взамен свою помощь и армию (По данным Квентина 50 тыс. мечей) он чем руководствовался? Но вариант с Дени сделал великий пшик, сын мертв, но тут высаживается ещё один валириец с претензией на трон и Таргариенской родословной, как он утверждает, и что Доран забьет на своего возможного племянника только из-за того что он не Дени? Он вполне может предложить тому те же условия - брак с Арианной, взамен на армию, и все пойдет по ранее созданному плану.
Цитата: Azrael от 08 июля 2012, 15:56
А предлагая связать браком выживших Таргов и Мартелом за спиной у новых властей, а взамен свою помощь и армию (По данным Квентина 50 тыс. мечей) он чем руководствовался? Но вариант с Дени сделал великий пшик, сын мертв, но тут высаживается ещё один валириец с претензией на трон и Таргариенской родословной, как он утверждает, и что Доран забьет на своего возможного племянника только из-за того что он не Дени? Он вполне может предложить тому те же условия - брак с Арианной, взамен на армию, и все пойдет по ранее созданному плану.
Я ж говорю: чтобы никто не смог пойти на попятную. Визерису было куда отступать/бежать, а вот Дорану нет - Дорн ведь на горбу не утащишь за океан. Если бы Доран хотел просто получить профит, то у него для этого было овер9000 возможностей. Дорн мог бы поддержать Визериса или Дени и без всякого брака. Но Мартеллу судя по всему нужны были какие-то гарантии, что его не кинут, что он сможет воплотить в жизнь свою месть. Что там высадилось в штормовых землях - непонятно. Тарги не обладают моноплией на валирийкую внешность, а учитывая кто те люди, что стоят за так называемым Эйегоном, Доран 100500 раз подумает прежде чем поддерживать мальчишку даже буде он его настоящий племянник. Доран знаете ли правитель Дорна, на котором лежит ответственность перед вассалами и подданными. Он годы назад отдал сына на воспитание Айронвуда, пожертвовав семейным счастьем и душевным спокойствием и он же отправил Квентина на восток, прекрасно понимая. что тот может и не вернуться (мало ли какие опасности его там ждут - по тексту он десяток раз мог и без всяких драконов помереть). Раз он готов был собственным сыном пожертвовать, то с чего ему очертя голову кидаться расписываться за племянника, подлинность которого сомнительна и которого он в первый раз видит? Где доказательства подлинности Эйегона? Слово евнуха и больного гомосека для многих не будут аргументом. Кто стоит за мальчишкой кроме Золотой Компании? Сыроторговец Вольных Городов? Вряд ли все забыли Войну Девятигрошевых Королей, когда один типус в компании прочих подобных пытался спихнуть с ЖТ Таргов и посадить на него Чудище Блэкфайера. Так что кто-то аналогию может усмотреть и заподозрив, что заморский торгаш хочет состричь купоны с Вестероса, отправят так называемого Эйегона на дыбу, буде он даже настоящий.
toRubanok, Ваша точка зрения ясно, но что по-вашему должен делать Доран? Появился парень по имени Эйгон, со своей легендой, подходящим возрастом и претендующий на железный трон и племяшество князя Дорна, со своей личной армией, и высадился недалеко от Дорнийских марок. Игнорировать такое он не может, а если долго выжидать то пацана могут и убить, что в случае если он действительно сын любимой сестры - плачевно, или преуспеть и занять трон без помощи дядюшки, который его так жестоко опрокинул. Также, хочу напомнить, армия Дорна которая выжидает на северных границах это заряженное ружье, которое у автора всегда стреляет, а учитывая что Дени сейчас далеко, то остается только Эйгон.
Не знаю что Мартин решит, но ситуация может разрешится самым неожиданным способом.
Цитата: Azrael от 08 июля 2012, 17:19
но что по-вашему должен делать Доран? Появился парень по имени Эйгон, со своей легендой, подходящим возрастом и претендующий на железный трон и племяшество князя Дорна, со своей личной армией, и высадился недалеко от Дорнийских марок. Игнорировать такое он не может, а если долго выжидать то пацана могут и убить, что в случае если он действительно сын любимой сестры - плачевно, или преуспеть и занять трон без помощи дядюшки, который его так жестоко опрокинул. Также, хочу напомнить, армия Дорна которая выжидает на северных границах это заряженное ружье, которое у автора всегда стреляет, а учитывая что Дени сейчас далеко, то остается только Эйгон.
Не знаю что Мартин решит, но ситуация может разрешится самым неожиданным способом.
Разные варианты. Парень появился из ниоткуда и так же может уйти в никуда. Когда Доран узнает, что мальчишка ставленник Вариса, то это вызовет у него ряд вопросов с очень неприятными ответами, которые вряд ли станут аргументом в пользу подлинности мальчишки. Он может поддержать мальчишку, но сразу он этого не сделает, а захочет подтверждения подлинности якобы племянника. Он может продолжить ждать с моря погоды, займет выжидающую позицию и посмотрит как оно пойдет - вернется ли Квентин (он уже знает о смерти сына?) с Дени или же Дени прибудет сама или же так называемый Эегон добьется какого-то значительного успеха. Что касается армии на севере Дорна, которую вы рассматриваете как ружье на стене, то она не обязательно должна выстрелить от нажатия курка именно Дорана. Кто там командует? Айронвуд? Это политический конкурент принца, который ЕМНИП любил Квентина как сына. Есно после известия о смерти принца и выжидающей позиции Дорана он может взбунтоваться и повести армию на север в помощь так называемому Эйегону вопреки воле Дорана. Мартин не расписал внутренние разборки в отдельных регионах и вряд ли Дорн будет исключением. Сцепившиеся друг с другом дорнийцы станут просто еще одним штрихом картины полного хаоса, царящего в Государстве. Останется только прописать разборки в Долине и можно будет описывать нашествие Иных =)
Гм... Если Эйган - это Генрих Седьмой, то он во первых конечно ж Блэкфаер, а потом должен жениться на Дейнерис (Елизавете Йоркской), чтобы зацементировать свое право на трон.
Цитата: Mezeh от 08 июля 2012, 11:40Скорее всего да. Убийство Кивана разрушит союз Ланнистеров и Тиреллов и приведет к бардаку в столице, который весьма вероятно будет стоить жизни Томммену. Не исключено, что и Мэйсу Тиреллу тоже. При таком раскладе поддержка Дорна Коннингону и Эйгану практически гарантирована, а вслед за этом претендента поддержат и другие, благо он вылитый Таргариен и показывает себя неплохо.
Умер Киван? Дап слава богу! Он никогда не являлся Игроком в Игре,Ланнистеры уже свое отыграли,и со смертью Тайвина их Игра была проиграна! Тиреллы на престоле в КГ? Да ради бога! Только никто не станет воспринимать бывших стюардов Гарднеров,как Королей Вестероса,это точно!
Цитата: Azrael от 08 июля 2012, 17:20А предлагая связать браком выживших Таргов и Мартелом за спиной у новых властей, а взамен свою помощь и армию (По данным Квентина 50 тыс. мечей) он чем руководствовался? Но вариант с Дени сделал великий пшик, сын мертв, но тут высаживается ещё один валириец с претензией на трон и Таргариенской родословной, как он утверждает, и что Доран забьет на своего возможного племянника только из-за того что он не Дени? Он вполне может предложить тому те же условия - брак с Арианной, взамен на армию, и все пойдет по ранее созданному плану.
Это все глупости! 50000 якобы имеющихся у Тиреллов солдат ничего в Вестеросе не решат,Север например им не видать никогда,дай бог хоть запад и КГ сохранить!
Цитата: Azrael от 08 июля 2012, 18:43Появился парень по имени Эйгон, со своей легендой, подходящим возрастом и претендующий на железный трон и племяшество князя Дорна, со своей личной армией, и высадился недалеко от Дорнийских марок. Игнорировать такое он не может, а если долго выжидать то пацана могут и убить, что в случае если он действительно сын любимой сестры - плачевно, или преуспеть и занять трон без помощи дядюшки, который его так жестоко опрокинул. Также, хочу напомнить, армия Дорна которая выжидает на северных границах это заряженное ружье, которое у автора всегда стреляет, а учитывая что Дени сейчас далеко, то остается только Эйгон.
Не знаю что Мартин решит, но ситуация может разрешится самым неожиданным способом.
Не думаю что мы увидим что-то неожиданное,Дорн поддержит Эйгона? Пусть так,но опять же кроме КГ(за которую придется с Тиреллами половину войска положить) они ничего не увидят! Долина шлет всех подальше,Север вообще лет на 5-7 стоит особняком(или я хочу проорать с того как южане пойдут его завоевывать!),вот и все как бы...
ЦитироватьЭто все глупости! 50000 якобы имеющихся у Тиреллов солдат ничего в Вестеросе не решат,Север например им не видать никогда,дай бог хоть запад и КГ сохранить!
Да кому тот Север то вср....ся? Кроме Белой Гавани нечего и нет ценного, тем более там сейчас зима...А Запад удержат лишь бы железных разогнать.
ЦитироватьУмер Киван? Дап слава богу! Он никогда не являлся Игроком в Игре,Ланнистеры уже свое отыграли,и со смертью Тайвина их Игра была проиграна! Тиреллы на престоле в КГ? Да ради бога! Только никто не станет воспринимать бывших стюардов Гарднеров,как Королей Вестероса,это точно!
Так других то и нету ти более достойных кандидатов же. Так хоть лучше Тиреллы будут они ближе к народу!
Цитата: игорь от 23 июля 2011, 02:28теперь видится ,как уже сказали - глупым гомосеком не тянущим даже на боевого ....
У Золотых Мечей он считается человеком храбрым и мужественным :)
Цитата: Леди Боли от 04 августа 2011, 15:51Рейегара он мог любить, но он не белогвардеец чтобы хранить целомудрие.
В плане секса Коннингтон больше похож не на гея, а на асексуала и ханжу:
http://www.e-reading-lib.org/chapter.php/1012662/10/Martin_-_Tanec_s_drakonami._Grezy_i_pyl.html "... — Я похож на человека, который их(проституток) посещает?
— Где ему, — засмеялся Утка. — Лемора его заругает, парень захочет пойти вместе с ним, Грифф отрежет ему хрен и засунет в глотку..."
Хотя он может мыслить и так: "у нас с Рэйгаром была ЛЮБОВЬ! А Утка бездуховно спит с продажными женщинами и подает дурной пример ребенку!" :-)
И он абсюлютно прав. Походы по шлюхам Эейгона только испортят- вспомните Роберта.
Ну справедливости ради, не в шлюхах дело.
Цитата: Леди Боли от 11 июня 2013, 12:13Походы по шлюхам Эейгона только испортят- вспомните Роберта.
Тириона вроде не испортили.
А Роберт просто не знал, куда себя деть на троне. "Ржавый меч на стене..." :-/
То, что в Тирионе испортили, испортили не шлюхи. Но Эйегон - совсем другой коленкор, и его действительно желательнее занять делом, а не прожиганием жизни.
Цитата: Кошка-Кет от 12 июня 2013, 00:50Эйегон - совсем другой коленкор, и его действительно желательнее занять делом, а не прожиганием жизни.
Все хорошо в меру.
А Коннингтон, по словам Утки, запрещал ходить по бабам даже Хелдону :)
И насколько успешно? ;)
Коннингтон там, по-моему, что-то вроде старшины. Отчитать отчитает, может, даже на губу отправит, но не съест :) В конце концов, должен же кто-то поддерживать подобие порядка в компании раздолбаев!
Цитата: Кошка-Кет от 12 июня 2013, 02:05должен же кто-то поддерживать подобие порядка в компании раздолбаев!
Когда это в средневековых армиях от солдат требовалось(по моральным причинам :)) хранить целомудрие? Другое дело, если это личное моралфажество Коннингтона.
Да не в целомудрии дело, а в порядке! И вообще у них тут ребенок на попечении! Хотя стоп... сколько там этому "ребенку"? Какой он, на фиг, ребенок, ему лет восемнадцать вроде, да? Тьфу, а производит впечатление двенадцатилетнего. "Юный", ха.
Но порядок все равно нужОн.
Ну да, порядок нужон: не больше одной шлюхи одномоментно и не больше двух походов в бордель в неделю Ж)
Если серьезно: сам Коннингтон живет монахом, как Джон после разлуки с Игритт? :)
Ну если он гей, то с кем ему, извините? Компания-то замкнутая. Такой человек к шлюхам любого пола не пойдет просто.
Цитата: Кошка-Кет от 13 июня 2013, 01:12Ну если он гей, то с кем ему, извините?
Он любил Рейегара и не заводит новых любовников в память о нём. Сам в это не особо верю, но версия такова.
Цитата: Tolik_sos от 13 июня 2013, 02:00Сам в это не особо верю, но версия такова.
Чья?
Цитата: Syringa от 13 июня 2013, 02:10Чья?
Чья - то. Она уже давно ходит и не только здесь.
А откуда следует-то, что они с Рейгаром были любовниками?
У мня была гипотеза о "нетрадиционной" ориентации Рейгара; но совсем по другому поводу, и я в ней очень сомневаюсь :)
Цитата: Syringa от 13 июня 2013, 02:11А откуда следует-то, что они с Рейгаром были любовниками?
В основном из - за нескольких воспоминаний Джона о Рейегаре. В которых слишком много теплоты. И это не следует, а просто теория.
Я так поняла, что Мартин подтвердил Коннингтонскую ориентацию. Я почти уверена, что любовниками эти господа не были (на Рейегара непохоже), но лорд Джон мог испытывать к нему подобие влюбленности, страстное восхищение от этого недалеко. Теплота в это вписывается.
Цитата: Кошка-Кет от 13 июня 2013, 02:35Я так поняла, что Мартин подтвердил Коннингтонскую ориентацию.
Откуда вы это поняли?
Да здесь же, в теме, кто-то писал. Я их честно стараюсь прочитывать сначала, прежде чем вступать в дискуссию.
Цитата: Кошка-Кет от 13 июня 2013, 02:35Я почти уверена, что любовниками эти господа не были (на Рейегара непохоже)
А я месяца 2 назад смотрела ролик про драку Горы с Лорасом(где тот дарит Сансе
венок розу), и пришло в голову: "а если Лианна Рейгару была нужна только для производства "третьей головы дракона"?!" Но сомнительно.
А на кой ему было тогда ТАК все усложнять?! Что, поближе дамы не нашлось? ;)
Цитата: Кошка-Кет от 13 июня 2013, 04:38А на кой ему было тогда ТАК все усложнять?!
Лианна - прямой потомок Королей Зимы. При ее скрещении с Рэйгаром получается "дитя льда и огня". Что могло импонировать странному Рэйгарову мышлению :-/
Но это версия.
Мне он не видится ни соблазнителем, ни насильником. А вариант, что он ей все откровенно вывалил, тоже как-то душу не греет :) Все же любовь и побег вероятнее. Хотя и не исключает вашего варианта. Лианна не та девушка, которую легко умыкнуть против ее воли.
Повторяю- Джон и Рейегар не были любовниками. Джон был влюблен в Рейегара безответно.
Цитата: Леди Боли от 13 июня 2013, 10:03Джон и Рейегар не были любовниками. Джон был влюблен в Рейегара безответно.
Так сказал Мартин?
Да он именнт так и сказал.
Цитата: Леди Боли от 15 июня 2013, 11:48Да он именнт так и сказал.
А есть ссылка?
БОлее чем достаточно его интервью на различных сайтах. Его регулярно спрашивают о Джоне.
А он вообще был влюблен в Рейгара, или это чисто дружеское? ::)
Цитата: Syringa от 17 июня 2013, 00:56он вообще был влюблен в Рейгара, или это чисто дружеское?
О-о-о, прочтите тему :) Тут уже сломали пару десятков копий по этому поводу.
Цитата: Syringa от 17 июня 2013, 00:56Тарги обычно называли детей валирийскими именами
Там был один такой, кажется, Валарр. Не очень по-валирийски звучит, то есть корень да, а образовано как-то отлично от других тарговских имен. Ну и Дункан Юный Стрекозел - тоже прецедент. И тоже, что характерно, в честь близкого друга.
Цитата: Syringa от 17 июня 2013, 00:56Кстати. Обычно считается, что Нед назвал сына в честь своего приемного отца, Джона Аррена. А теперь выходит, что Рейгар мог его так назвать в честь Коннингтона(хотя я сомневаюсь. Тарги обычно называли детей валирийскими именами.)
На момент рождения Джона Рейегар давно умер
Цитата: kardinal_brest от 17 июня 2013, 03:08На момент рождения Джона Рейегар давно умер
Но если хотя бы знал о беременности, мог озвучить свою волю матери.
[mod]Обсуждения имен, их происождения и перевода отныне нашли собственную тему. (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,19273.0.html)[/mod]
Я прочла на westeros.org слова Мартина, что Джону Сноу имя дал Нед. Так что снимаю версию "Сноу назван в честь Коннингтона" ;)