В "Танце" путешествие Брана закончилось, и Кроворон рассказал ему об инфосети из чардрев всея Вестероса, при помощи которой он наблюдал за Браном с самого детства. В свете этого, имхо, любопытно взглянуть на некоторые отрывки из предыдущих книг.
"Игра престолов"Сон Брана:
ЦитироватьВ сердце богорощи огромное чардрево размышляло над своим отражением в черной воде, листья его шелестели под холодным ветром. Ощутив, что Бран наблюдает за ним, оно подняло свои глаза от тихих вод и ответило ему понимающим взглядом.
ЦитироватьЛето лакнул воды и уселся возле Брана. Мальчик почесал волку шею, и на мгновение оба они ощутили покой. Бран всегда любил богорощу – даже до того, – но в последнее время он обнаружил, что его все больше и больше влечет сюда. Даже сердце-дерево более не пугало его, как прежде. Глубокие красные очи, врезанные в белый ствол, все еще следили за ним, но их взгляд теперь почему-то приносил утешение. Боги глядят на него, сказал он себе, старые боги, боги Старков, Первых Людей и Детей Леса, боги его отца. Под их взглядом он ощущал себя в безопасности, а глубокое молчание деревьев помогало ему думать. Бран много размышлял после своего падения. Он думал и мечтал, разговаривал с богами.
Итого, после падения Брана начинает тянуть к чардреву, но пока без особой конкретики.
"Битва королей"Тут уже связь Брана, чардрев и Детей Леса становится яснее (кмк, уже в этой книге Марин определился с развитием сюжетной ветки Брана).
Цитировать– А вот и снятся, – с внезапной уверенностью сказал Бран. – Им снятся свои сны. Мне иногда снится дерево. Чардрево, как у нас в богороще. Оно зовет меня. Только волчьи сны лучше. Я чую разные запахи, а иногда чувствую вкус крови.
Цитировать«Зря она спросила о волчьих снах», – думал Бран, пока Ходор нес его по лестнице в спальню. Он старался не засыпать как можно дольше, но в конце концов сон всегда его одолевал. В эту ночь ему приснилось чардрево. Оно смотрело на него своими глубокими красными глазами, звало его своим кривым деревянным ртом. Трехглазая ворона слетела с его бледных ветвей, клюнула Брана в лицо и выкрикнула его имя голосом острым как меч.
Рассказ мейстера Лювина:
ЦитироватьДети Леса ушли из мира, и мудрость их ушла с ними. Мы думаем, что это было как-то связано с ликами на деревьях. Первые Люди верили, что видящие сквозь зелень каким-то образом способны смотреть глазами чардрев. Потому-то люди и рубили деревья, когда воевали с Детьми Леса. Считается также, что древовидцы имели власть над лесными зверями, птицами и даже рыбами.
И, наконец, самый интересный момент, связанный с чардревом в этой книге - сон Джона:
ЦитироватьОн закрыл глаза, и ему приснились лютоволки.
Их было пятеро вместо шестерых, и все они были разделены, одиноки. Он чувствовал щемящую пустоту, тоску незавершенности. Лес огромен и угрюм, а они так малы. Он потерял следы братьев и сестры, не чуял их запаха. Он сел, задрал голову к темнеющему небу и огласил лес своим скорбным одиноким зовом. Вой замер вдали, и он насторожил уши в ожидании ответа, но только вьюга отозвалась ему.
Джон... донеслось откуда-то сзади легче шепота, но внятно. Может ли крик быть беззвучным? Он повернул голову, ища своего брата, поджарую серую тень между стволами, но позади не было ничего, кроме... чардрева.
Оно росло на голом камне, вцепившись бледными корнями в едва заметные трещины, совсем тонкое по сравнению с другими известными ему чардревами, – но оно крепло у него на глазах, ветви утолщались и тянулись к небу. Он с опаской обошел гладкий белый ствол, чтобы увидеть лицо. Глаза, красные и свирепые, обрадовались ему. У дерева лицо его брата – но разве у брата три глаза?
«Не всегда было три, – произнес беззвучный голос. – Так стало после вороны».
Он обнюхал кору, пахнущую волком, деревом и мальчиком, но за этими запахами скрывались другие: густой бурый дух теплой земли, резкий серый – камней и еще что-то, страшное. Он знал: так пахнет смерть. Он отпрянул, ощетинившись, и оскалил клыки.
«Не бойся! Я люблю, когда темно. Они тебя не видят, а ты их – да. Но сначала надо открыть глаза. Вот так, смотри», – и дерево, склонившись, коснулось его.
Он снова оказался в горах. Увязнув лапами в снегу, он стоял на краю глубокой пропасти. Перед ним обрывался в воздух Воющий перевал, а внизу, как стеганое одеяло, лежала длинная клинообразная долина, играя всеми красками осени.
Кроворон в "Танце" сказал Брану, что прошлое изменить нельзя. Видимо, он ошибается?
"Буря мечей"1. На Высоком сердце множество пней чардрев, и Призрак ВС каким-то образом узнает через них информацию (от Кроворона?):
Цитировать— Твоего брата может не оказаться в замке, и матери тоже. Их я в пламени не видел. Старуха говорила о свадьбе в Близнецах... у нее есть свои пути узнавать такие вещи. Чардрева нашептывают их ей на ухо во сне. Если она говорит, что твоя мать отправилась в Близнецы...
2. В пещере Берика корни чардрева, но существенно ли это - непонятно.
3. Покинув Харренхолл, Джейме засыпает на пне от чардрева ("Луна освещала пень, головой к которому лежал Джейме. Пень густо оброс мхом, и поэтому Джейме только сейчас рассмотрел, что он белый") и видит сон про Бриенну (пророческий?), после которого возвращается за ней.
Цитировать— Я поклялась охранять тебя, — упрямо сказала женщина. — Я дала клятву. — Нагая, она протянула к Джейме скованные руки. — Прошу вас, сир, будьте так добры...
Стальные звенья распались, как шелк.
— Меч, — умоляюще сказала Бриенна, и меч явился вместе с поясом и ножнами. Она опоясала им свою толстую талию. Свет был так слаб, что Джейме едва ее видел, хотя они стояли в нескольких футах друг от друга. При таком освещении она могла бы сойти за красавицу — или за рыцаря. Ее меч тоже загорелся серебристо-голубым светом, и тьма отступила чуть дальше.
— Огонь будет гореть, пока ты жив, — услышал Джейме голос Серсеи. — Когда он погаснет, умрешь и ты.
— Сестра! — крикнул он. — Останься со мной. Останься! — В ответ послышались тихие удаляющиеся шаги.
и т.п.
Очевидно, сон Джейме как-то связан с чардревом, но как именно - мне пока не ясно. Нужен ли Джейме Кроворону?
Итого, вопреки некоторым упадническим мнениям, что Мартин сам не знает, куда он ведет героев, сюжет Брана у него был продуман как минимум с БК (1998 год!).
Дополнения, предложения, гипотезы? ::)
Еще был интересный сон у Джона. Вернее два. Один про пир мертвецов. Другой, где он ходил по опустошенному Винтерфелу. Вещие сны... интересно гринсирские или Тарговские?
Цитата: Mysh от 14 августа 2011, 03:33
Очевидно, сон Джейме как-то связан с чардревом, но как именно - мне пока не ясно. Нужен ли Джейме Кроворону?
Кроворон общался бы более... ммм... конкретно что ли. Риверс использовал бы Джейме, если бы посчитал нужным, но на самом деле сдается мне тут что-то другое. Может и вправду старые боги севера. Мб что-то вроде глобального сознания сформировавшегося из душ/духов тех людей и/или Детей Леса, которые ушли что называется в землю, слившись с окружающим миром, став некой сверхсущностью? Мне кстати так и непонятно какого черта Кроворон вообще затеял всю эту возню с Браном и т.д. Внезапно патриотические чувства? Спасать подлых людишек, за которыми он мог наблюдать и наблюдал сотню лет и которые свергли его родственников Таргов? С чего бы это? Я бы понял, если бы он помогал скажем другим своим родичам (Блэквудам), проникая им лучами в мозг в Приречьи, а так... Сидел бы себе в пещере и не чирикал. Так или иначе скоро может скопытится. Или зачем это нужно Детям - парится и помогать людишкам, которые когда-то их выжили с юга? Что-то незаметно, чтобы зомби и Иные доставляли неприятности Детях в местах их нынешнего обитая... Разве что мы имеем какой-то заговор Детей Леса с целью уничтожения всех людей на континенте, в попытке вернуть Вестерос себе! ;D
Цитата: Rubanok от 14 августа 2011, 11:10Мне кстати так и непонятно какого черта Кроворон вообще затеял всю эту возню с Браном и т.д. Внезапно патриотические чувства? Спасать подлых людишек, за которыми он мог наблюдать и наблюдал сотню лет и которые свергли его родственников Таргов? С чего бы это? Я бы понял, если бы он помогал скажем другим своим родичам (Блэквудам), проникая им лучами в мозг в Приречьи, а так... Сидел бы себе в пещере и не чирикал. Так или иначе скоро может скопытится. Или зачем это нужно Детям - парится и помогать людишкам, которые когда-то их выжили с юга? Что-то незаметно, чтобы зомби и Иные доставляли неприятности Детях в местах их нынешнего обитая... Разве что мы имеем какой-то заговор Детей Леса с целью уничтожения всех людей на континенте, в попытке вернуть Вестерос себе!
Кроворон может чувствовать долг перед государством ,которым некоторое время рулил, может надеяться на реставрацию Таргов, может ему просто скучно смотреть и хочется поучавствовать в Игре престолов. Что касается Детей, то зачем им было помогать Первым Людям ,которые их вырезали, и НД который состоит опять таки из людей? Месть их по мнению Брана не интересует, они у на по типу эльдар ,поют грустные песни и с героическиим выражением на лице вымирают.
Цитата: Rubanok от 14 августа 2011, 11:10Кроворон общался бы более... ммм... конкретно что ли. Риверс использовал бы Джейме, если бы посчитал нужным, но на самом деле сдается мне тут что-то другое. Может и вправду старые боги севера. Мб что-то вроде глобального сознания сформировавшегося из душ/духов тех людей и/или Детей Леса, которые ушли что называется в землю, слившись с окружающим миром, став некой сверхсущностью?
А зачем Кроворону быть более конкретным и материализованным? Это Брану он должен показаться в виде учителя и наставника к которому Бран бы пошел. И плюс Кроворон такая же часть обьединенных сознаний внутри чардрев как и все остальные. Некоторые влившиеся туда Дети Леса, еще даже способны возвращаться в свои тела, хотя те уже и пришли в негодность.
Цитата: Mysh от 14 августа 2011, 04:33Кроворон в "Танце" сказал Брану, что прошлое изменить нельзя. Видимо, он ошибается?
Так с Джоном же связывался не Бран из будущего ,а нынешний(Бран с ним связался пока сидел в крипте, и потом об этом вспоминает). Сделал он это через чардрева ,поэтому попутно Джон получил еще и файл с пророческой информацией.
Цитата: Rubanok от 14 августа 2011, 11:10Мне кстати так и непонятно какого черта Кроворон вообще затеял всю эту возню с Браном и т.д.
Он постепенно умирает, пора обзавестить наследником.
Цитата: Rubanok от 14 августа 2011, 11:10Или зачем это нужно Детям
И Детям тоже нужен древовидец.
Цитата: Elenlot от 14 августа 2011, 10:35
Кроворон может чувствовать долг перед государством ,которым некоторое время рулил, может надеяться на реставрацию Таргов, может ему просто скучно смотреть и хочется поучавствовать в Игре престолов.
Что касается Детей, то зачем им было помогать Первым Людям ,которые их вырезали, и НД который состоит опять таки из людей? Месть их по мнению Брана не интересует, они у на по типу эльдар ,поют грустные песни и с героическиим выражением на лице вымирают.
Реставрация династии, представитель которой лишил его сана Десницы и отправил на Стену? В патриотические чувства я верю еще меньше. Скучно стало? Это когда одной ногой стоишь в могиле?
Вот то-то и оно, что непонятно. Если только Иные и им в то время угрожали. А сейчас этого незаметно. Да и мнение Брана это не последняя инстанция. Серсея для Сансы тоже была добренькой и понимающий, а Джофф благородным золотым львом. Эвона как обернулось. Бойся данайцев дары приносящих, а тут Брана спровадили в какую-то Пещеру Черепов и устроили интенсивный тренинг его варговских способностей, читай - научили летать... Небось когда Бринден скопытится, то Детишечки попытаются засунуть Брана на его место, мало интересуясь мнением пацана - видать нужен им просто биологический приемопередатчик.
Цитировать
А зачем Кроворону быть более конкретным и материализованным? Это Брану он должен показаться в виде учителя и наставника к которому Бран бы пошел. И плюс Кроворон такая же часть обьединенных сознаний внутри чардрев как и все остальные. Некоторые влившиеся туда Дети Леса, еще даже способны возвращаться в свои тела, хотя те уже и пришли в негодность.
Ну, Кроворон мог использовать более конкретные видения/образы, которые бы подтолкнули Джейме в нужном ему направлении. С чего бы Бриндену желать спасения Бриенны или морально-этического перерождения Цареубийцы? Если только Бриенна не потомок Дункана Высокого и не должна вернуть Кроворону долг межевого рыцаря и если только Джейме не сын Эйериса :D Вот тогда сходится, а так непонятно почему Кроворон обрабатывает каких-то других людей на севере и юге.
Цитата: TheMalcolm от 14 августа 2011, 10:49
Он постепенно умирает, пора обзавестить наследником. И Детям тоже нужен древовидец.
В том то и дело, что в планы Брана это может не входить и непонятно какой вообще им понт в древовидце. С какой целью они вообще их юзают? Это какое-то извращенное реалити-шоу "Вестерос - 2"? Дети сидят у себя в пещере, ловят сигнал и жрут попкорн наблюдая за тем, что там творится на континенте?
Цитата: Rubanok от 14 августа 2011, 11:57В том то и дело, что в планы Брана это может не входить
В теории да, а на практике - какие у него могут быть другие планы? Быть древовидцем - лучшее, что его в жизни ожидает.
Цитата: Rubanok от 14 августа 2011, 11:57непонятно какой вообще им понт в древовидце.
Этот вопрос занимает и меня.
Можно предположить, что древовидцы способны и на какие-то активные действия, но Брану этому уиться пока рано.
Цитата: Rubanok от 14 августа 2011, 11:53Реставрация династии, представитель которой лишил его сана Десницы и отправил на Стену? В патриотические чувства я верю еще меньше. Скучно стало? Это когда одной ногой стоишь в могиле?
Реставрация династии представителем которой ты был ,и представителя которой считал драконом.
Цитата: Rubanok от 14 августа 2011, 11:53Вот то-то и оно, что непонятно. Если только Иные и им в то время угрожали. А сейчас этого незаметно.
То есть как незаметно? Они там фактически в осаде мертвяков, и это еще сами Иные не подошли.
Цитата: Rubanok от 14 августа 2011, 11:53Эвона как обернулось. Бойся данайцев дары приносящих, а тут Брана спровадили в какую-то Пещеру Черепов и устроили интенсивный тренинг его варговских способностей, читай - научили летать... Небось когда Бринден скопытится, то Детишечки попытаются засунуть Брана на его место, мало интересуясь мнением пацана - видать нужен им просто биологический приемопередатчик.
Ну собственно они от Брана его будущее и не скрывают, сказали прямым текстом.
Цитата: Rubanok от 14 августа 2011, 11:53Ну, Кроворон мог использовать более конкретные видения/образы, которые бы подтолкнули Джейме в нужном ему направлении. С чего бы Бриндену желать спасения Бриенны или морально-этического перерождения Цареубийцы? Если только Бриенна не потомок Дункана Высокого и не должна вернуть Кроворону долг межевого рыцаря и если только Джейме не сын Эйериса Вот тогда сходится, а так непонятно почему Кроворон обрабатывает каких-то других людей на севере и юге.
Кроворону нужен честный Джейме для спасения Тириона, для того чтобы испортить настроение Тайвину ,для того чтобы Джейме перевоспитал Лорваса для того чтобы... Вариантов масса.
Цитата: Elenlot от 14 августа 2011, 11:16
Реставрация династии представителем которой ты был ,и представителя которой считал драконом.
Риверс никогда не был представителем династии Таргариенов. Он бастард, хоть и признанный. Да, какое-то время он был Десницей и как говорили фактически правил страной. Но шара кончилась и одноглазого сослали на Стену. Так чего ему так хотеть, чтобы Тарги вновь воцарились? Что-то за долгие лета он не сподобился как-то наладить контакты или помочь детям Безумного Короля.
ЦитироватьТо есть как незаметно? Они там фактически в осаде мертвяков, и это еще сами Иные не подошли.
Трупы под снегом? Ну, так можно подумать, что это как-то мешает Детишечкам. Почему-то о сих пор орды зомби не заполонили их пещеры, а Иные, хоть уже и выходят по ночам, не вломились в их родную хату. И не видно никаких ответных действий Детей на якобы осаду зомби. Иные возможно просто не хотят, чтобы Детишечки вмешивались, вот и пасут их под дверью.
Цитировать
Ну собственно они от Брана его будущее и не скрывают, сказали прямым текстом.
Ну, конечно, когда он у них уже в руках... Со сломанных позвоночником не побегаешь, да :'(
Цитировать
Кроворону нужен честный Джейме для спасения Тириона, для того чтобы испортить настроение Тайвину ,для того чтобы Джейме перевоспитал Лорваса для того чтобы... Вариантов масса.
Всё это слишком сложно. Джейме и так любил карлика-брата и "перевоспитывать" его в этом плане никак не надо было.
Цитата: TheMalcolm от 14 августа 2011, 11:06
В теории да, а на практике - какие у него могут быть другие планы? Быть древовидцем - лучшее, что его в жизни ожидает.
Провести жизнь в пещере черепов связанным со специфическим растением, чтобы провидеть для Детей, вместо того, чтобы быть лордом Вентерфелла и Хранителем Севере, иметь семью, возможно даже стать рыцарем... Ну да, конечно первое предпочтительней! :2funny: Я так думаю, что в "Ветрах зимы" Бран как раз таки навострит лыжи и постарается в дальнейшем держаться подальше от Детей и Риверса.
Цитата: Rubanok от 14 августа 2011, 12:46Провести жизнь в пещере черепов связанным со специфическим растением, чтобы провидеть для Детей, вместо того, чтобы быть лордом Вентерфелла и Хранителем Севере, иметь семью, возможно даже стать рыцарем... Ну да, конечно первое предпочтительней!
И откуда же у Брана появится семья? Ног то как не было так и нет.
Цитата: Rubanok от 14 августа 2011, 12:39Риверс никогда не был представителем династии Таргариенов. Он бастард, хоть и признанный. Да, какое-то время он был Десницей и как говорили фактически правил страной. Но шара кончилась и одноглазого сослали на Стену. Так чего ему так хотеть, чтобы Тарги вновь воцарились? Что-то за долгие лета он не сподобился как-то наладить контакты или помочь детям Безумного Короля.
А зачем с ними связываться если так явятся? Плюс почему шара ,правил он благодаря свои талантам ,а не благодаря тому что власть ему кто то дал.
Цитата: Rubanok от 14 августа 2011, 12:39Трупы под снегом? Ну, так можно подумать, что это как-то мешает Детишечкам. Почему-то о сих пор орды зомби не заполонили их пещеры, а Иные, хоть уже и выходят по ночам, не вломились в их родную хату. И не видно никаких ответных действий Детей на якобы осаду зомби. Иные возможно просто не хотят, чтобы Детишечки вмешивались, вот и пасут их под дверью.
это не меняет того факта ,что зомби детям мешают. Так бы они могли выйти поиграть в снежки, слепить снеговика а из-за зомби увы увы)))
Цитата: Rubanok от 14 августа 2011, 12:39Ну, конечно, когда он у них уже в руках... Со сломанных позвоночником не побегаешь, да
Брана оно вполне устраивает.
Цитата: Elenlot от 14 августа 2011, 12:21
И откуда же у Брана появится семья? Ног то как не было так и нет.
Полистайте другие темы. Я там подробно расписал, что поврежденный позвоночник не обязательно должен вести к утрате потенции и репродуктивной функции. И это не мои фантазии, а вполне реальные факты. Так что, чтобы заиметь семью, не обязательно быть ходячим. Со специальным седлом Барн даже рыцарем стать может, ведь те в первую очередь с коня сражаются.
ЦитироватьА зачем с ними связываться если так явятся? Плюс почему шара ,правил он благодаря свои талантам ,а не благодаря тому что власть ему кто то дал.
А с чего это они и так явятся? Уверенности нет и быть не может. Если бы Эйерис I был бы сильным правителем, то никогда бы не сделал бы Кроврона своим Десницей, а не будь Эйегон V таким идиотом, то никогда бы не признал бы своих бастардов и Бринден стал бы никем и звать бы его было никак. То, что Бринден был умным мужиком это факт. Но этого мало. Тирион вон тоже умный. И где он в конечном счете оказался?
Цитировать
это не меняет того факта ,что зомби детям мешают. Так бы они могли выйти поиграть в снежки, слепить снеговика а из-за зомби увы увы)))
Лол.
Цитировать
Брана оно вполне устраивает.
Цитатку не подкините? Такое положение его может устраивать до определенного момента. Люди имеют тенденцию менять свое мнение.
Не-не вы ничего не понимаете, а я наконец понял. Главный Игорок в Вестеросе это ЧАРДРЕВА. Они уже давно заховали моск эльфам, а теперь вынашивают хитрый план с целью убить всех человеков. Только сначала им нужно чтобы человеки убили всех Иных. Потому что от ледышек один дискомфорт, а компост совсем никудышный.
ЗЫ не уверен, что Эйгон пятый был такой уж идиот. Мартин как-то называл его «трагической фигурой» так что вполне возможно это был тихий застенчивый интеллигент, которому испортили жизнь злые люди.
Цитата: godar от 14 августа 2011, 12:41
Не-не вы ничего не понимаете, а я наконец понял. Главный Игорок в Вестеросе это ЧАРДРЕВА. Они уже давно заховали моск эльфам, а теперь вынашивают хитрый план с целью убить всех человеков. Только сначала им нужно чтобы человеки убили всех Иных. Потому что от ледышек один дискомфорт, а компост совсем никудышный.
Угу, Лес vs человечество. Не так часто аниме про Агито смотреть надо ;)
Цитата: TheMalcolm от 14 августа 2011, 10:49
Он постепенно умирает, пора обзавестить наследником.
О наследнике он может думать только если ему не плевать, что будет после его смерти, а это как раз требует упомянутых патриотических чувств или чего-нибудь аналогичного.
Цитата: godar от 14 августа 2011, 15:41Главный Игорок в Вестеросе это ЧАРДРЕВА.
Бинго!
Цитата: godar от 14 августа 2011, 12:43
ЗЫ не уверен, что Эйгон пятый был такой уж идиот. Мартин как-то называл его «трагической фигурой» так что вполне возможно это был тихий застенчивый интеллигент, которому испортили жизнь злые люди.
Угу, тихий застенчивый интеллигент трахающий всё что движется и отдающий фамильный меч-реликвию дома Таргариенов одному из своих бастардов... Не, ну я просто преклоняюсь пред его гением! :2funny:
Цитата: Rubanok от 14 августа 2011, 13:34А с чего это они и так явятся? Уверенности нет и быть не может. Если бы Эйерис I был бы сильным правителем, то никогда бы не сделал бы Кроврона своим Десницей, а не будь Эйегон V таким идиотом, то никогда бы не признал бы своих бастардов и Бринден стал бы никем и звать бы его было никак. То, что Бринден был умным мужиком это факт. Но этого мало. Тирион вон тоже умный. И где он в конечном счете оказался?
Причина по которой Эйегон Четвертый ,а не пятый признал своих бастардов нам неизвестна, и опять таки Эгг Кроворону понравился, почему он не может поддерживать его потомков?
Цитата: Rubanok от 14 августа 2011, 13:34Полистайте другие темы. Я там подробно расписал, что поврежденный позвоночник не обязательно должен вести к утрате потенции и репродуктивной функции. И это не мои фантазии, а вполне реальные факты. Так что, чтобы заиметь семью, не обязательно быть ходячим.
А вот Эддард почему то уверен ,что детей у Брана не будет.Скорей всего узнал об этом от Лювина.
Цитата: Rubanok от 14 августа 2011, 13:34Цитатку не подкините? Такое положение его может устраивать до определенного момента. Люди имеют тенденцию менять свое мнение.
Flying was even better than climbing.
What was he now? Only Bran the broken boy, Brandon of House Stark, prince of a lost kingdom, lord of a burned castle, heir to ruins. He had thought the three-eyed crow would be a sorcerer, a wise old wizard who could fix his legs, but that was some stupid child's dream, he realized now. I am too old for such fancies, he told himself. A thousand eyes, a hundred skins, wisdom deep as the roots of ancient trees. That was as good as being a knight. Almost as good, anyway.
Цитата: Mysh от 14 августа 2011, 04:33В пещере Берика корни чардрева, но существенно ли это - непонятно.
Возможно ,что при поединке Берика и Сандора меч сломал ,не Рглор а Бринден.
Цитата: Elenlot от 14 августа 2011, 12:59
Возможно ,что при поединке Берика и Сандора меч сломал ,не Рглор а Бринден.
Ради чего, напомните?
Цитата: wRAR от 14 августа 2011, 14:03Ради чего, напомните?
А зачем было ломать мечь Рглору? Просто вмешательство Бриндена убирает единственное доказательство сущевствования Рглора как реального божества.
Цитата: Rubanok от 14 августа 2011, 12:46Провести жизнь в пещере черепов связанным со специфическим растением, чтобы провидеть для Детей, вместо того, чтобы быть лордом Вентерфелла и Хранителем Севере, иметь семью, возможно даже стать рыцарем...
Рыцарем ему точно не стать. Разве что формально.
Семью в принципе можно создать и с одной из лесових.
Что Брану интересно быть "лордом руин" - сомневаюсь.
А вот прожить как минимум раза в три-четыре дольше обычного - за такую перспективу лично я бы мно-огое отдал.
И вообще - какая разница, где лежит твоё бренное тело, если ты 99% времени собираешься проводить в виртуале? Это ж Матрица, в чистом виде. :)
Цитата: Elenlot от 14 августа 2011, 12:59
Причина по которой Эйегон Четвертый ,а не пятый признал своих бастардов нам неизвестна, и опять таки Эгг Кроворону понравился, почему он не может поддерживать его потомков?
Ох shit! Букву в посте проглядел! Да да, не пятый! Эгг то Кроворону понравился. но папаша Эгга позднее Риверса на Стену отправил. ОТ любви до ненависти один шаг.
ЦитироватьА вот Эддард почему то уверен ,что детей у Брана не будет. Скорей всего узнал об этом от Лювина.
Мейстер такой мейстер. Они там в Вестеросе только хорошими средствами от нежелательной беременности похвастаться могут, а в других сферах во многом просто лузеры, не смотря на триста лет с высадки Эйегона и тысячи до того, и скорее шаманят над пациентами с бубном, чем занимаются адекватным лечением или нормальными исследованиями. Помните того кадра, который думал, что сможет излечить кого-то из родичей одного из правящих дворян железян и чем там все закончилось? Неуд. Уже одно то, что Бран очнулся и неплохо себя чувствует, для Лювина чудо. Пфф, то же мне врач. Так что если у Брана внезапно встанет - о, чудо! Хотя реально чудом это по большому счету не будет.
Цитировать
Flying was even better than climbing.
What was he now? Only Bran the broken boy, Brandon of House Stark, prince of a lost kingdom, lord of a burned castle, heir to ruins. He had thought the three-eyed crow would be a sorcerer, a wise old wizard who could fix his legs, but that was some stupid child's dream, he realized now. I am too old for such fancies, he told himself. A thousand eyes, a hundred skins, wisdom deep as the roots of ancient trees. That was as good as being a knight. Almost as good, anyway.
Посмотрит, что он подумает следующей книге. Серьезно начинаешь задумываться над перспективами, только когда она из туманных переходят в разряд реальных.
Цитата: Rubanok от 14 августа 2011, 15:07но папаша Эгга позднее Риверса на Стену отправил
Папаша его бросил в темницу. А на Стану отправил уже сам Эгг, в числе прочих узников.
Цитата: TheMalcolm от 14 августа 2011, 13:27
Рыцарем ему точно не стать. Разве что формально.
Семью в принципе можно создать и с одной из лесових.
Что Брану интересно быть "лордом руин" - сомневаюсь.
А вот прожить как минимум раза в три-четыре дольше обычного - за такую перспективу лично я бы мно-огое отдал.
И вообще - какая разница, где лежит твоё бренное тело, если ты 99% времени собираешься проводить в виртуале? Это ж Матрица, в чистом виде. :)
Бабушка на двое сказала. Даже инвалиды могут становится мастерами боевых искусств.
Зачем лесовые, если есть Мира, к которой похоже Бран начинает не ровно дышать?
Это просто камни. Замок можно отстроить. В конце концов как там всем известного Строителя звали? Не Брандоном часом? :D
Будучи прикованным к какому-то кусту в темной пещере в окружении чьих-то человеческих и не человеческих остатков? Это фильм ужасов какой-то.
То-то я смотрю люди чего-то там стремились из Матрицы вырваться. Не все конечно, но где доказательство, что Брани принадлежит именно к этой категории? Его то пока к Матрице не подключили и всех прелестей и "прелестей" её он не познал.
Цитата: TheMalcolm от 14 августа 2011, 14:14
Папаша его бросил в темницу. А на Стану отправил уже сам Эгг, в числе прочих узников.
Тем более у Кроворона нет причин любить родственников Таргариенов!
Цитата: Rubanok от 14 августа 2011, 15:16Не все конечно, но где доказательство, что Брани принадлежит именно к этой категории?
Доказательство очевидно: в реале он калека, человек второго сорта. В реале ему недоступно исполнение желаний.
Цитата: Rubanok от 14 августа 2011, 15:16Его то пока к Матрице не подключили
Хм? Подключили.
Цитата: Rubanok от 14 августа 2011, 15:16Зачем лесовые, если есть Мира, к которой похоже Бран начинает не ровно дышать?
А вот у Миры, в отличие от Брана, реальная жизнь очень даже есть. И она-то не захочет провести её в пещере.
Цитата: Rubanok от 14 августа 2011, 15:07Мейстер такой мейстер. Они там в Вестеросе только хорошими средствами от нежелательной беременности похвастаться могут, а в других сферах во многом просто лузеры, не смотря на триста лет с высадки Эйегона и тысячи до того, и скорее шаманят над пациентами с бубном, чем занимаются адекватным лечением или нормальными исследованиями. Помните того кадра, который думал, что сможет излечить кого-то из родичей одного из правящих дворян железян и чем там все закончилось? Неуд. Уже одно то, что Бран очнулся и неплохо себя чувствует, для Лювина чудо. Пфф, то же мне врач. Так что если у Брана внезапно встанет - о, чудо! Хотя реально чудом это по большому счету не будет.
Эйемон успешно лечит обморожения, делает операцию Джону, из чего вы делаете выводы что у мейстеров плохо с медициной?
Цитата: Rubanok от 14 августа 2011, 15:17Тем более у Кроворона нет причин любить родственников Таргариенов!
У него нет причин любить Мейекара и только его. Отправка его на Стену освободила его от гниения в тюрьме. На Стене все же гораздо лучше чем в застенках.
Цитата: TheMalcolm от 14 августа 2011, 14:45
Доказательство очевидно: в реале он калека, человек второго сорта. В реале ему недоступно исполнение желаний.
В реале он как бэ дворянин и наследник своего брата. Джейме Ланнистер вон тоже калека, как и Железная Рука, как и другие без глаз, носов, членов и разных конечностей. Тысячи их. Был бы он каким-нибудь простолюдином - дело другое.
Цитировать
Хм? Подключили.
Так же как и Бриндена корни подсоединили? Признаться я пропустил этот момент, если таковой был. А жрать кашу из семечек и сока дерева это другое дело.
Цитировать
А вот у Миры, в отличие от Брана, реальная жизнь очень даже есть. И она-то не захочет провести её в пещере.
И я о том же. Поэтому и говорю, что Бран ИМХО скорее всего навострит таки лыжи из той пещеры в следующей книге. Как ветром сдует.
Цитата: Elenlot от 14 августа 2011, 15:30
Эйемон успешно лечит обморожения, делает операцию Джону, из чего вы делаете выводы что у мейстеров плохо с медициной?
Обморожение и ожоги сравнимы с повреждениями позвоночника? Это как бэ разные вещи. И если мейстерам приходится иметь в основном дело с открытыми колото-резаными ранами, переломами конечностей, ожогами и т.д., то про лечение внутренних повреждений, вирусных и не очень заболеваний, каких-то сложных операций или даже постановки четкого диагноза в таких случаях, я как-то не заметил. Кроме попытки пришить ЕМНИП усекновенную руку, которая закончилась фэйлом. За 300 лет можно было развить медицину и другие отрасли мама не горюй, а вестеросцы топчутся на месте. И это не только Цитадель касается. Потому то в постановке диагноза Лювиным я и сомневаюсь. Для него и магия вместе с Детьми Леса была сказочкой. Серая овца, хоть и образованная.
Цитировать
У него нет причин любить Мейекара и только его. Отправка его на Стену освободила его от гниения в тюрьме. На Стене все же гораздо лучше чем в застенках.
Ну да, отморозить себе член и еще что-нибудь на Стене, вместо того, чтобы сгнить в подземелье... Радужные перспектива. Ну прям как Одиссей между Сциллой и Харибдой.
Цитата: Rubanok от 14 августа 2011, 16:53Обморожение и ожоги сравнимы с повреждениями позвоночника? Это как бэ разные вещи. И если мейстерам приходится иметь в основном дело с открытыми колото-резаными ранами, переломами конечностей, ожогами и т.д., то про лечение внутренних повреждений, каких-то сложных операций или даже постановки четкого диагноза в таких случаях я как-то не заметил. Кроме попытки пришить ЕМНИП усекновенную руку, которая закончилась фэйлом. За 300 лет можно было развить медицину и другие отрасли мама не горюй, а вестеросцы топчутся на месте. И это не только Цитадель касается.
А сколько топталось реальное человечество? Гораздо дольше. Плюс если Бран вылечится это будет такой рояль который я бы у Мартина видеть не хотел.
Цитата: Rubanok от 14 августа 2011, 16:53Ну да, отморозить себе член и еще что-нибудь на Стене, вместо того, чтобы сгнить в подземелье... Радужные перспектива. Ну прям как Одиссей между Сциллой и Харибдой.
Разве Бринден себе что то отморозил? Заключение в камере 3 на три метра и заключение в замке с удобствами с возможностью посещать другие замки ,и практически безграничные территории за стеной ,это разве нечто равнозначное?
Цитата: Elenlot от 14 августа 2011, 15:58
А сколько топталось реальное человечество? Гораздо дольше. Плюс если Бран вылечится это будет такой рояль который я бы у Мартина видеть не хотел.
Речь не о излечении, а о правильной постановке диагноза, т.е. о якобы невозможности Браном продолжить род и иметь боле-менее нормальные отношения с противоположным полом.
Цитировать
Разве Бринден себе что то отморозил? Заключение в камере 3 на три метра и заключение в замке с удобствами с возможностью посещать другие замки ,и практически безграничные территории за стеной ,это разве нечто равнозначное?
Кто его знает? Лорд-командующий НД мало когда покидает ставку. Для каких-то активных действий на северных просторах существует Первый Разведчик.
Цитата: Rubanok от 14 августа 2011, 17:06Кто его знает? Лорд-командующий НД мало когда покидает ставку. Для каких-то активных действий на северных просторах существует Первый Разведчик.
Мы пока сравнивали жизнь в заключении на рядовых позициях. Пост Лорда командующего лучше чем жизнь обычного Дозорного, хотя бы потому что дает ему власть над ними.
Цитата: Rubanok от 14 августа 2011, 17:06Речь не о излечении, а о правильной постановке диагноза, т.е. о якобы невозможности Браном продолжить род и иметь боле-менее нормальные отношения с противоположным полом.
Так из чего следует что Лювин не правильно его поставил. В его профессионализме врача сомневаться не приходится, принимал у Кейтилин всех ее детей кроме Робба, и все дети и Кет живы.
Цитата: Elenlot от 14 августа 2011, 16:15
Мы пока сравнивали жизнь в заключении на рядовых позициях. Пост Лорда командующего лучше чем жизнь обычного Дозорного, хотя бы потому что дает ему власть над ними.
Тем не менее это не так кошерно, как нежится под южным солнышком и потягивать летнее вино. Кроворон ведь не кем-нибудь, а Десницей был, т.е. вторым человеком в государстве. Мы говорили о любви/не любви и желании Риверса помогать кому-то из Таргов после заключения и ссылки. Не вижу оснований для того, чтобы этот человек воспылал родственными чувствами к кому-нибудь из своих родичей-драконов и действовал бы из патриотических соображений. Еще неизвестно чего там точно в Летнем Замке случилось. Может то был пламенный привет от Риверса.
Цитировать
Так из чего следует что Лювин не правильно его поставил. В его профессионализме врача сомневаться не приходится, принимал у Кейтилин всех ее детей кроме Робба, и все дети и Кет живы.
Акушер и травматолог опять же разные вещи. Принимать роды и повивальная бабка может, для этого мейстерская цепь не обязательна. Надо перефразировать: со средневековой медициной - откуда следует, что Лювин
правильно поставил диагноз? Вообще-то никто и не думал, что Бран выживет, а не ноги протянет, а поди ж ты выкарабкался и кромя отнявшихся ног вроде никаких проблем не испытывает.
Цитата: Rubanok от 14 августа 2011, 17:31Тем не менее это не так кошерно, как нежится под южным солнышком и потягивать летнее вино. Кроворон ведь не кем-нибудь, а Десницей был, т.е. вторым человеком в государстве. Мы говорили о любви/не любви и желании Риверса помогать кому-то из Таргов после заключения и ссылки. Не вижу оснований для того, чтобы этот человек воспылал родственными чувствами к кому-нибудь из своих родичей-драконов и действовал бы из патриотических соображений. Еще неизвестно чего там точно в Летнем Замке случилось. Может то был пламенный привет от Риверса.
Я не вижу причин почему Риверс перестал отличать одного родственника от другого. В разговоре с Браном ,он вполне отличает: брат которого я любил ,брат которого я ненавидел ,женщина ,которую хотел.
Цитата: Rubanok от 14 августа 2011, 17:31Акушер и травматолог опять же разные вещи. Принимать роды и повивальная бабка может, для этого мейстерская цепь не обязательна. Надо перефразировать: со средневековой медициной - откуда следует, что Лювин правильно поставил диагноз? Вообще-то никто и не думал, что Бран выживет, а не ноги протянет, а поди ж ты выкарабкался и кромя отнявшихся ног вроде никаких проблем не испытывает.
Лювин как раз говорил, что если Бран сразу не умер ,то велика вероятность что он выживет. И Бран выжил)))
Цитата: Rubanok от 14 августа 2011, 16:53Джейме Ланнистер вон тоже калека, как и Железная Рука, как и другие без глаз, носов, членов и разных конечностей.
И? Полагаю, большинство из них были бы счастливы переселиться в виртуальность.
Цитата: Rubanok от 14 августа 2011, 16:53Так же как и Бриндена корни подсоединили?
Нет.
Как я понимаю, корни - это не к Матрице подключение, она доступна и так. Это медицинское оборудование, система жизнеобеспечения.
Цитата: Elenlot от 14 августа 2011, 16:43
Лювин как раз говорил, что если Бран сразу не умер ,то велика вероятность что он выживет. И Бран выжил)))
Не ну Лювин конечно лол! Если человек не мертв, то логично предположить, что он жив! )))
Цитата: TheMalcolm от 14 августа 2011, 16:45
И? Полагаю, большинство из них были бы счастливы переселиться в виртуальность.
Незаметно.
Цитировать
Нет.
Как я понимаю, корни - это не к Матрице подключение, она доступна и так. Это медицинское оборудование, система жизнеобеспечения.
Хм, может и так, но тогда логика подсказывает, что Брану тем более нет смысла торчать в этой пещере, если точка входа доступна отовсюду. Надо просто рецепт чардревовой каши знать )))
Цитата: Rubanok от 14 августа 2011, 17:50Хм, может и так, но тогда логика подсказывает, что Брану тем более нет смысла торчать в этой пещере, если точка входа доступна отовсюду. Надо просто рецепт чардревовой каши знать )))
Ну так одного желания рвать когти Брану будет недостаточно. Он сейчас находится в неделях пути от стены, весь путь до родимой стеночки его будут радостно приветствовать местные упыри да вурдалаки, а может и Иные. Жрать там особо нечего - в пещере он грибочками хоть питается. Температура с каждым днем становится все ниже и ниже. Рэйнджера-мертвяка с ним не будет, скорее всего, а значит заблудиться Брану будет легче легкого. Лошадей у них нет, и если сам-то Бран поедет верхом на Ходоре, то вот Ходору придется всю дорогу утопать в снегу, тащиться еле-еле, а потом просто упасть где-нибудь с голоду-холоду и сдохнуть вместе с Браном. Это если зомби не успеют раньше.
Так что не все так просто. :D
Цитата: Rubanok от 14 августа 2011, 13:34Полистайте другие темы. Я там подробно расписал, что поврежденный позвоночник не обязательно должен вести к утрате потенции и репродуктивной функции. И это не мои фантазии, а вполне реальные факты. Так что, чтобы заиметь семью, не обязательно быть ходячим
У Брана недержание мочи и кала.Практически это означает одновременно и расстройства половой функции, причем необратимые.
Поскольку он получил их еще в детском возрасте,то возможно,он на всю жизнь останется мальчиком без пубертатного развития.
И еще- неработающие мыщцы,оставшиеся без иннервации, будут атрофироваться.С органами тоже такое происходит.Поэтому посидит еще годик в пещере и не сможет ездить даже на том специальном седле.
Поэтому возвращение его в Винтерфелл возможно только если кто-то магически вылечит ему атрофированное....
Цитата: Rubanok от 14 августа 2011, 17:50Незаметно.
Так они просто не знают о такой возможности. В Вестеросе интернет-зависимость - удел избранных.
Цитата: Rubanok от 14 августа 2011, 17:50но тогда логика подсказывает, что Брану тем более нет смысла торчать в этой пещере,
А какой смысл не торчать? Чего ему не хватает в этой пещере? В его распоряжении система, способная удовлетворить любые желания, которые у него могут возникнуть - а тут встава-ать, куда-то идти, подвергать тело опасностям - да нафига?
Цитата: AD от 14 августа 2011, 17:14
У Брана недержание мочи и кала.
Пруф?
Цитата: Rubanok от 14 августа 2011, 18:35Пруф?
Увы,из-за ремонта книги где-то в завалах. Но помню ,когда он остался на
хозяйстве в Винтерфелле,что он заснул,проснулся, его помыли,переодели и только тогда понесли в гостиную.
Но и отец и мейстер однозначно говорили,что не быть ему ни отцом,ни рыцарем....
И если бы как-то начала восстанавливаться проходимость спинного мозга,то это отразилось бы в тексте.
А вялый паралич как был ,так и остается.Если бы был центральный паралич,функция была бы кое-как возможна- при старании жены.
Цитата: AD от 14 августа 2011, 18:19
Увы,из-за ремонта книги где-то в завалах.
Но помню ,когда он остался на хозяйстве в Винтерфелле,что он заснул,проснулся, его помыли, переодели и только тогда понесли в гостиную.
Но и отец и мейстер однозначно говорили,что не быть ему ни отцом,ни рыцарем....
Что я могу на это сказать?
А в дальнейшем где-то описывается как Бран делал под себя?
Отец ни разу не доктор, а мейстер не всеведущий. Я уже свое мнение про серых овец высказал.
Цитата: Rubanok от 14 августа 2011, 20:23Отец ни разу не доктор, а мейстер не всеведущий. Я уже свое мнение про серых овец высказал.
Но подобные травмы могли видеть.И последствия оных.
Цитата: AD от 14 августа 2011, 19:40
Но подобные травмы могли видеть.И последствия оных.
Где и когда? Указаний в тексте на это я не вижу. А раз так, то это всё домыслы.
Цитата: Rubanok от 14 августа 2011, 21:41Где и когда? Указаний в тексте на это я не вижу. А раз так, то это всё домыслы.
А мнение Лювина которого медицине проффесионально учили это тоже домыслы? И главное с каких пор у Мартина появились хэппи-энды?
Аргументы пошли один круче другого. К слову и современные врачи ошибаются на раз. А тут обращаемся к мнению некоего мейстера неизвестной квалификации. Кстати, насколько я помню любимейшим его занятием была не медицина, а астрономия.
Ну а что касается апелляции к духу Мартина, то только хрустального шара не хватает. Как показывает практика, предсказать сюжет саги не проще чем выиграть спортлото.
Апеллировать нужно к нейрофизиологии.Имеется вялый паралич обоих ног с потерей функций мышц и потерей чувствительности.
Хотя с момента травмы прошло свыше года,но прогресса нет.
К сожалению,я уже не точно помню на каком уровне произошло нарушение проводимости и будет ли при этом точно страдать половая функция,а атласы глубоко в куче всего.
Но ходить он будет только при жутком магическом вмешательстве. Без него-однозначно ходить не будет.Будут ли у него дети- поищу.
Будь Бран на момент травмы взрослым, дети были бы технически возможны. Произойдет ли развитие нужных функций в нынешнем его состоянии - глубоко не факт.
Цитата: Elenlot от 14 августа 2011, 11:35Цитата: Mysh от 14 Августа 2011, 04:33:32
Кроворон в "Танце" сказал Брану, что прошлое изменить нельзя. Видимо, он ошибается?
Так с Джоном же связывался не Бран из будущего ,а нынешний(Бран с ним связался пока сидел в крипте, и потом об этом вспоминает). Сделал он это через чардрева ,поэтому попутно Джон получил еще и файл с пророческой информацией.
Что-то я это подзабыла. ??? Не напомните ли, пожалуйста, где говорится о том, что с Джоном связывался Бран нынешний (времени БК)?
А то я этот сон истолковала как "Бран после обучения у Кроворона (будущий, т.е. после "Танца") через чардрево заглядывает в сон Джона в прошлом, чтобы открыть ему глаза". Ну и отсюда гипотезы, что:
а). ограничения Кроворона /= ограничения Брана;
б). возможно, менять план реальности в прошлом нельзя, но воздействовать на сны (и, в конечном итоге, на реальность можно).
Цитата: Rubanok от 14 августа 2011, 11:10Кроворон общался бы более... ммм... конкретно что ли. Риверс использовал бы Джейме, если бы посчитал нужным, но на самом деле сдается мне тут что-то другое. Может и вправду старые боги севера. Мб что-то вроде глобального сознания сформировавшегося из душ/духов тех людей и/или Детей Леса, которые ушли что называется в землю, слившись с окружающим миром, став некой сверхсущностью? Мне кстати так и непонятно какого черта Кроворон вообще затеял всю эту возню с Браном и т.д.
Я согласна и тоже не знаю, зачем Кроворону связываться с Джейме (и не думаю, что сон - дело мозга Риверса). Опять же, зачем ему "сливать инфу" Призраку ВС? Сплошные вопросы. :)
Цитата: Mysh от 15 августа 2011, 00:31
Я согласна и тоже не знаю, зачем Кроворону связываться с Джейме (и не думаю, что сон - дело мозга Риверса). Опять же, зачем ему "сливать инфу" Призраку ВС? Сплошные вопросы. :)
Если Бран из будущего мог заглядывать в сон Джона из прошлого и как-то на него влиять, то Бран же мог и в сон Джейме заглянуть. В отличие от Риверса, для Брана Джейме не абы кто, а человек, выкинувший его из окна, поломавший жизнь, в общем представляющий некий интерес. Я бы на месте Брана, поглядев, как дела у родственников, сразу бросился бы смотреть, как поживает "благодетель" Цареубийца.
Цитата: Mysh от 15 августа 2011, 01:26Что-то я это подзабыла. Не напомните ли, пожалуйста, где говорится о том, что с Джоном связывался Бран нынешний (времени БК)?
А то я этот сон истолковала как "Бран после обучения у Кроворона (будущий, т.е. после "Танца") через чардрево заглядывает в сон Джона в прошлом, чтобы открыть ему глаза". Ну и отсюда гипотезы, что:
а). ограничения Кроворона /= ограничения Брана;
б). возможно, менять план реальности в прошлом нельзя, но воздействовать на сны (и, в конечном итоге, на реальность можно).
"Он помнил это слишком хорошо. Он мальчик, сломанный мальчик. Уж лучше быть зверем. Можно ли удивляться тому, что ему нравится смотреть волчьи сны? Здесь, в сырой холодной тьме гробницы, его третий глаз наконец открылся. Он мог соединиться с Летом, когда хотел, а однажды даже до Призрака добрался и поговорил с Джоном. Хотя это тоже могло быть сном. Он не понимал, почему Жойен так старался вернуть его назад. Бран оперся на руки и сел."-Это последняя глава БК
Цитата: Mysh от 15 августа 2011, 01:31Я согласна и тоже не знаю, зачем Кроворону связываться с Джейме (и не думаю, что сон - дело мозга Риверса). Опять же, зачем ему "сливать инфу" Призраку ВС? Сплошные вопросы.
Если Призрак ВС варг ,то она и сама эту инфу добывает. У Джейме же таких способностей явно нет.
Цитата: Симмах от 15 августа 2011, 01:40для Брана Джейме не абы кто, а человек, выкинувший его из окна,
Только Бран этого не помнит.
Цитата: TheMalcolm от 15 августа 2011, 08:23Только Бран этого не помнит
Может и вспомнить. Заблокированные стрессом воспоминания могут всплыть.
Глянет в чардрево на Речные Земли и увидит Джейме с Бриенной....И что-то переключится в мозгу....
Цитата: AD от 15 августа 2011, 20:14
Может и вспомнить. Заблокированные стрессом воспоминания могут всплыть.
Не стрессом, а Бладрейвеном.
Бладрейвен тоже может являться стрессом. :D
Цитата: Elenlot от 15 августа 2011, 01:18
"Он помнил это слишком хорошо. Он мальчик, сломанный мальчик. Уж лучше быть зверем. Можно ли удивляться тому, что ему нравится смотреть волчьи сны? Здесь, в сырой холодной тьме гробницы, его третий глаз наконец открылся. Он мог соединиться с Летом, когда хотел, а однажды даже до Призрака добрался и поговорил с Джоном. Хотя это тоже могло быть сном. Он не понимал, почему Жойен так старался вернуть его назад. Бран оперся на руки и сел."-Это последняя глава БК.
Спасибо большое за цитату, я о ней совершенно не помнила. В таком случае, возможно, Вы правы, и с Джоном связывался Бран времени БК. Буду перечитывать.
Хотя вот что слегка меня смущает: связывался-то через лютоволка, а во сне выглядит как чардрево. ???
Цитата: Mysh от 16 августа 2011, 00:20Хотя вот что слегка меня смущает: связывался-то через лютоволка, а во сне выглядит как чардрево.
Нет же. Он добрался до волка в котором Джон, через 3-ий глаз. Мог с Летом, а однажды не с Летом а с Призраком. :)
Цитата: Mysh от 16 августа 2011, 00:20Джоном связывался Бран времени БК. Буду перечитывать.
Хотя вот что слегка меня смущает: связывался-то через лютоволка, а во сне выглядит как чардрево.
Так я же говорю связывался то через чардрево, и непреднамерено законектил к нему и Джона. Дерево пахнущее смертью это Браново будущее, (или настоящее вроде алегории на крипту), а взгляд на войско одичалых уже подарок от Бладрейвена)
А Бладрейвен мог иметь связь с деревьями в бытность Десницей? Или его "глаза" это лишь шпионская сеть, а "волшебство" - лишь слухи? Или его дар позволяет нечто иное?
Одного из его врагов убила тень.
Цитата: Mysh от 14 августа 2011, 03:33И, наконец, самый интересный момент, связанный с чардревом в этой книге - сон Джона:
Цитировать
Он закрыл глаза, и ему приснились лютоволки.
Их было пятеро вместо шестерых, и все они были разделены, одиноки. Он чувствовал щемящую пустоту, тоску незавершенности. Лес огромен и угрюм, а они так малы. Он потерял следы братьев и сестры, не чуял их запаха. Он сел, задрал голову к темнеющему небу и огласил лес своим скорбным одиноким зовом. Вой замер вдали, и он насторожил уши в ожидании ответа, но только вьюга отозвалась ему.
Джон... донеслось откуда-то сзади легче шепота, но внятно. Может ли крик быть беззвучным? Он повернул голову, ища своего брата, поджарую серую тень между стволами, но позади не было ничего, кроме... чардрева.
Оно росло на голом камне, вцепившись бледными корнями в едва заметные трещины, совсем тонкое по сравнению с другими известными ему чардревами, – но оно крепло у него на глазах, ветви утолщались и тянулись к небу. Он с опаской обошел гладкий белый ствол, чтобы увидеть лицо. Глаза, красные и свирепые, обрадовались ему. У дерева лицо его брата – но разве у брата три глаза?
«Не всегда было три, – произнес беззвучный голос. – Так стало после вороны».
Он обнюхал кору, пахнущую волком, деревом и мальчиком, но за этими запахами скрывались другие: густой бурый дух теплой земли, резкий серый – камней и еще что-то, страшное. Он знал: так пахнет смерть. Он отпрянул, ощетинившись, и оскалил клыки.
«Не бойся! Я люблю, когда темно. Они тебя не видят, а ты их – да. Но сначала надо открыть глаза. Вот так, смотри», – и дерево, склонившись, коснулось его.
Он снова оказался в горах. Увязнув лапами в снегу, он стоял на краю глубокой пропасти. Перед ним обрывался в воздух Воющий перевал, а внизу, как стеганое одеяло, лежала длинная клинообразная долина, играя всеми красками осени.
Кроворон в "Танце" сказал Брану, что прошлое изменить нельзя. Видимо, он ошибается?
Все-таки я не понял, какое прошлое имеется в виду? :-\
Цитата: MASTROYANI от 16 августа 2011, 17:22Все-таки я не понял, какое прошлое имеется в виду?
С Джоном разговаривал Бран из пещеры. Но на момент этого разговора/сна Джона Бран даже еще не пересек стену.
Ясно, спасибо.
Цитата: eg от 17 августа 2011, 00:06С Джоном разговаривал Бран из пещеры.
Обычный Бран с ним разговаривал, обычный. Иначе приходится предположить что Бран связывался с Джоном еще раз, о чем Джон почему то забыл. Если бы прошлое можно было менять с помощью снов, то Бран мог бы убедить Эддарда не говорить Серсее о ее детях, даже дать Эддарду шанс выжить, следовательно война Пяти Королей не начинается , следовательно Винтерфелл не разрушается ,следовательно Бран никуда не идет, следовательно не может предупредить Эддарда и так по кругу)))
Если бы прошлое МОЖНО было менять с помощью зеленой магии, от которой людям, включая гениев-подвижников типа Кроворона и Брана, перепали только жалкие крохи - древопевцы давно сделали бы это и до сих пор благоденствовали, а не вымирали.
Цитата: TheMalcolm от 14 августа 2011, 12:06Цитата: Rubanok от 14 Августа 2011, 11:57:13
непонятно какой вообще им понт в древовидце.
Тоже интересно. Может Бран будет вместо Эйвы. Сгонит мамонтов на Иных, пока Турук Макто с дракона будет уничтожать остальных.