Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитата: PLUTON от 02 сентября 2011, 12:11Следовательно, любое его "возвращение" будет ЭпикФэйлом (большим роялем и неудачным ходом).

Цитата: zaregaus от 03 сентября 2011, 16:47
Предположить будущее Джона крайне сложно.
Однако мне хочется все ж, чтобы он погиб безвозвратно.

Цитировать
А персонажей в саге и без Джона хватает. С чего бы вдруг главным среди них быть Джону?

Цитировать
Он - всего лишь одна из главных линий саги, которую пора закончить.

Цитата: zaregaus от 03 сентября 2011, 17:47Предположить будущее Джона крайне сложно. Думаю что этого не знает даже Мартин. Ситуация позволяет ему повернуть ситуацию любым образом. Однако мне хочется все ж, чтобы он погиб безвозвратно. И не потому что мне не нравится читать линию Джона, а потому что это логично исходя из ситуации.

Цитата: Вл от 03 сентября 2011, 18:08Зачем вообще тогда было писать про Джона?

Цитата: Вл от 03 сентября 2011, 18:08Дунк с Эггом,к примеру,не померли от рук разбойников посреди рассказа про них

Цитата: Rubanok от 03 сентября 2011, 17:52Я намекну:

Цитата: zaregaus от 03 сентября 2011, 19:08
Робб Старк, Джоффри, Тайвин Ланистер

Цитата: Rubanok от 03 сентября 2011, 20:13У нас нет ни одного их ПОВа

Цитата: zaregaus от 03 сентября 2011, 19:29
Что такое ПОВ?

Уж не знаю по каким критериям вы выбираете главных персонажей, для меня все вышеперечисленный являются главными. А критерий мой таков - им уделялось много внимания автором до их смерти.

Цитата: Rubanok от 03 сентября 2011, 20:51
Ну, для вас они может и главные персонажи, но по факту они таковыми не являются ибо у автора свой критерии главности перса и перечисленные вами ему не соответствуют.

Цитата: Вл от 06 сентября 2011, 10:42
Но имха,лучше б это было сделать посередине книги,а не в конце.

Цитата: Lady Sansa от 06 сентября 2011, 22:21
Надо было разрешить 2 выбора в голосовании, потому что какова бы ни была дальнейшая судьба ДЖона, скорее всего, мы не узнаем о ней из следующей книги :D

Цитата: Lady Sansa от 07 сентября 2011, 05:13
Северная битва это вроде та, что под Винтерфеллом между Болтоном и Станнисом, где Джона точно не было. И думаю, Мартин справится с задачей написать про север и при этом оставить нас в неведении о судьбе Джона. Более того, скорее всего, даже если Джон выживет, ПОВа его больше не будет, так что наблюдая за севером глазами других ПОВов мы, видя к примеру живого Призрака, не будем знать есть там внутри него Джон али нет :) Или глядя на какого-нибудь одичалого не ведать, что там под мелиссандровыми чарами загримирован воскрешённый ею Джон :D

Цитата: godar от 07 сентября 2011, 11:25
В следующей книге Мартин может запросто не показывать севера. Или ограничится только битвой между Станисом и Болтоном. Легко.
Ну а если дедушка начнет извращаться по описываемому Леди сценарию, то я просто переключусь на писателей которые еще не впали в маразм.

Цитата: dargl от 08 сентября 2011, 12:40Мартин, в ответах на вопросы, заверял фанатов что Джон узнает правду о своих родителях.

Цитата: bladdefurry от 08 сентября 2011, 22:26
Джон : "Как мне остановить иных?"
Мелиссандра :"Используй силу,Джон"
Бран :"Используй силу,Джон"

Цитата: pate от 08 сентября 2011, 23:31
Вопрос, кто бы мог подготовить заговорщиков к такому  резкому выпаду.

Торне? Вроде он какой-никакой рыцарь. Повешенный Слинт ? вроде слабоват он для этаких интриг.
Может мелькал в тексте какой ни будь мутный персонаж?

Цитата: godar от 09 сентября 2011, 00:12
Нечего себе списочек, а главное нечего себе разброс.

Цитировать
Ну да ладно. В если прикинуть, то на Марша могли повлиять только два человека. Болтон и королева.
Болтон выглядит вероятней. Но сидя в Винтерфеле организовать заговор на Стене нелегко.

Королева кажется очевидной подозреваемой – но какой у нее мотив?
Хорошо предположим она как Серсея, но тут есть и второй момент. Королева фанатичка и ничего не сделает не посоветовавшись с Мелисандрой.

ЦитироватьНу и последней каплей была сцена в столовой.
Отсюда и все последующие действия. За Дозор.

Цитата: bladdefurry от 09 сентября 2011, 14:36А сцену вызвало что?Письмо.

Цитата: Big-Bag от 09 сентября 2011, 21:25
Против Рамси говорит то, что с письмом не пришло никаких частей тел/кожи пойманных или убитых людей Станниса или Манса.

Цитата: Egoshua69 от 10 сентября 2011, 10:34
Так считать мне  дает право тот факт, что я пристально слежу за манерой изложения автора. Если по остальным погибшим он старался вести изложение от третьего лица, то по Джону непосредственно от первого (как от Брана или Рикона или Теона или от Дэни).

Цитата: Egoshua69 от 10 сентября 2011, 16:19Боюсь Вас огорчить, но Кэт воскрешена. Так что правило работает, как минимум, наполовину.

Цитата: Egoshua69 от 11 сентября 2011, 00:17.Кстати, Вы не ответили на действительно главный для меня вопрос, как впрочем и не пояснили кучу шелухи, связанной в узел персоной Сноу, - а это вся книга или только первая часть?

Цитата: Egoshua69 от 10 сентября 2011, 23:17
а это вся книга или только первая часть?

Цитата: Lady Sansa от 11 сентября 2011, 03:49
Мы же не знаем что именно вы прочитали. Если книгу из 71 главы + пролог + эпилог, то вся, если читали перевод на русском на нашем сайте, то он пока выложен не полностью, а приблизительно 1/3 от книги.

Цитата: AnyMany от 12 сентября 2011, 10:16
Luiza999, если всё так банально и ожиданно окажется, я разочаруюсь в Мартине...

Цитата: amaranta от 11 сентября 2011, 02:10
При чем тут колесо времени, которое я не читала и не претендую?)

Цитата: Luiza999 от 11 сентября 2011, 01:39
Азор Ахай на самом деле или Дени, или Джон, на мойвзгляд, Мел попутала со Станисом, и кажется на стене она это поняла...вы так не думаете?

Цитата: Egoshua69 от 12 сентября 2011, 23:08
Если по легенде - Азор Ахай Мужчина. Если не Джон, то Тирион.

Цитата: Egoshua69 от 12 сентября 2011, 23:58Кстати, Леди Санса - а когда ожидать следующую книгу? Через три года?

Цитата: Egoshua69 от 13 сентября 2011, 00:53
Не за что. Вам спасибо. А Уважаемой Амаранте не помешает знать, что она почти успешно пыталась оттоптать ногу человеку, который приходит на этот ресурс в поисках информации на три года больше, чем срок ее регистрации и который не только есть действующим полковником, но и очень много читает, как, например, Толкиена в первоисточике в 87 году. Не правда ли это было вчера? Не правда ли Сильмариллион - легкая книжечка?

Цитата: Egoshua69 от 12 сентября 2011, 22:58
Если по легенде - Азор Ахай Мужчина. Если не Джон, то Тирион.

Цитата: Rubanok от 13 сентября 2011, 08:31Если по легенде - Азор Ахай Мужчина. Если не Джон, то Тирион.

Цитата: Злобный карлик от 13 сентября 2011, 12:43
Мелисандра просит огонь показать ей Азор Ахая, ждет увидеть Станиса, а огонь показывает ей Джона. Мне кажется что все предельно понятно что Джон и есть Азор Ахай. И Джон родился не в Винтерфелле, а как раз где-то там где и должен родиться этот Азор Ахай

Цитата: Rubanok от 13 сентября 2011, 13:57А раньше когда она просила показать ей АА пламя небось показывало ей Станниса...

Цитата: AnyMany от 13 сентября 2011, 17:23
Ну
Ну ясен красен, кто ближе, того ипоказывает))) Локатор на Азора действует в определённом радиусе ;D

Цитата: Luiza999 от 15 сентября 2011, 17:47Мормонт сказал перед смертью Сэму, чтоб он сказал его сыну, что простил его и ОН должен править в Дозоре,

Цитата: Тэль от 15 сентября 2011, 17:58
И такое было? :o

Цитата: Тэль от 15 сентября 2011, 17:58
И такое было? :o

Цитата: vvvlad от 15 сентября 2011, 18:38
Если Мелисандра пытается «вести» Джона не по его воле, то возможно, что убили человека в образе Джона. Почему-то М осталась на Стене. Т.е. м.б. Джон для ее планов более важен. И уйти перед самым покушением!? Странно. Вероятно выберут нового Лорда- командующего.

Цитата: PouK от 17 сентября 2011, 21:38
А где это последнее интервью можно почитать?

Цитата: goblin от 20 сентября 2011, 02:003) Некому станет описывать стену, на описание которой было потрачено столько времени, некому описывать вторжение иных.

Цитата: godar от 20 сентября 2011, 12:47кому он нужен

Цитата: Laelli от 20 сентября 2011, 13:02
Даешь ПОВ Станниса!

Цитата: abba65 от 20 сентября 2011, 21:08На случай, если Мартин читает этот форум:
Джон Сноу убит, но будет воскрешен Мелисандрой. Затем сожжен ею же - за "подходящее" происхождение (заодно выяснится, чей именно он сын). И снова воскрешен - из пепла.
После чего ему будет Узкое море по колено, Иные скулят от страха, драконы служат комнатными собачками... конец ПЛиО  

Цитироватьа как же тогда быть с его ожогами при драке с жмуриком в начале?

Цитироватьподохшего Джона суют в костер, освобождают от клятв, а он оттудова вылазит целенький и здоровенький с доказательством царского происхождения и свободный, как весенний ветер

Цитата: bladdefurry от 21 сентября 2011, 00:47
Ну если так на вещи смотреть,то Джон мог и сам на себя покушение организовать :-3

Цитата: Мистер_Ланнистер от 21 сентября 2011, 01:47Или валирийская кровь не защищает идиотов, которые суют лапы в огонь.

Цитата: AnyMany от 21 сентября 2011, 13:10Неа... защищает...)))

Цитата: Tolik_sos от 21 сентября 2011, 14:49уже показали Мелисандру, она оказалась не злой и палить Джона не хочет

Цитата: Ilmenni от 21 сентября 2011, 15:39Да уж, добрая, как сама Мать Тереза  Оттого уже и пожгла кучу народу
Палить Джона вроде как пока действительно не собирается, однако не факт, что не передумает - она фанатичка, а таковым не угадаешь, какое очередное откровение в пузырь ударит.

ЦитироватьВернёмся к Джону) Меня просто разрывает, как не понимаю.
+0,5 к тому, что АА - Джон, и то, слабо, ибо ничего как просто показали его в огне Мел, из фактов не показывается.

ЦитироватьДжон Сноу был просто ранен и поправится самостоятельно.

Цитата: kardinal_brest от 22 сентября 2011, 10:40
Самый наивный пункт. Т.е. кто-то на самом деле считает, что люди из НД настолько криворуки, что с 3-х ударов не могут прикончить Джона (первый удар не в счет) - это если на 4-м ударе все закончилось

Цитата: kardinal_brest от 22 сентября 2011, 11:40Самый наивный пункт. Т.е. кто-то на самом деле считает, что люди из НД настолько криворуки, что с 3-х ударов не могут прикончить Джона (первый удар не в счет) - это если на 4-м ударе все закончилось

Цитата: Tolik_sosУбить человека холодным оружием довольно сложно, не зная анатомии

Цитата: Kail Itorr от 22 сентября 2011, 14:04Убить мгновенно, дабы ни одна скорая и гениальный хирург-реаниматор уже не помогли - да, непросто.
Нанести рану, которая станет смертельной, если скорой и/или гениального хирурга в пределах досягаемости не - уже куда проще.
А когда этим по одной тушке занимается сразу несколько человек, да еще не по разу (убийство Цезаря скорее из области ритуальных), то вопрос переходит из плоскости анатомии в плоскость статистики...

Цитата: Tolik_sos от 22 сентября 2011, 14:17Думаю все это сделано чтобы развалить стену, междуусобной войной. И Иные прорвуться.

Цитироватькстати вполне таки возможно, иначе возня с иными шла бы по ту сторону стены. ибо без дозора стена есть стена и иные ни как сквозь/через не пройдут

Цитата: Tolik_sos от 22 сентября 2011, 14:17Может Джон станет Иным.

Цитата: Мистер_Ланнистер от 22 сентября 2011, 16:55Думаю, стать Иным невозможно.

Цитата: Kail Itorr от 22 сентября 2011, 17:13
Не стал он Иным. Он завел любовницу-зомби.

Цитата: Мистер_Ланнистер от 22 сентября 2011, 20:39Именно так. Король Ночи - не Иной, а только их приспешник.

Цитата: Murazor от 23 сентября 2011, 10:56Сколько нам рассказывали о варге живущем в теле своего питомца или в теле другого человека, вряд ли Мартин рассказывал это просто так. Джон вряд ли умрет, он будет жить в теле Призрака или переселится в другое, или же он вылечится попросту.

Тем более столько не раскрыто в его прошлом, убивать его крайне нездоровая мысль. Да и сравнивать его с Тайвином или кем то другим не корректно, про Джона здесь треть книги наверное, а про них нет.

Цитата: Murazor от 23 сентября 2011, 10:56Сколько нам рассказывали о варге живущем в теле своего питомца или в теле другого человека, вряд ли Мартин рассказывал это просто так. Джон вряд ли умрет, он будет жить в теле Призрака или переселится в другое, или же он вылечится попросту.

Цитата: Мистер_Ланнистер от 23 сентября 2011, 12:50
По-моему, Мартин уже отверг эту версию, разве нет?

ЦитироватьУбить человека холодным оружием довольно сложно, не зная анатомии

ЦитироватьУбить мгновенно, дабы ни одна скорая и гениальный хирург-реаниматор уже не помогли - да, непросто.
Нанести рану, которая станет смертельной, если скорой и/или гениального хирурга в пределах досягаемости не - уже куда проще.
А когда этим по одной тушке занимается сразу несколько человек, да еще не по разу (убийство Цезаря скорее из области ритуальных), то вопрос переходит из плоскости анатомии в плоскость статистики...

Цитата: kardinal_brest от 27 сентября 2011, 12:55Почему бы Джону не возглавить одичалых и не двинуть на Винтерфелл? Правда, для всего этого надо чтоб вся сцена с "кинжалами во тьме" была видением...

ЦитироватьХм, так ведь именно последствием того, что Джон решил возглавить одичалых и пойти войной на Рамси, и явилось покушение. Разве нет? Джон предал Ночной Дозор, за что и поплатился. Если это видение, то Сноу обязан сделать из него вывод: не предавай и не умрёшь.

Цитата: kardinal_brest от 27 сентября 2011, 14:15Это было бы мудро, и он не был бы предателем.

ЦитироватьНочной Дозор не вмешивается в дела остального мира. Об этом говорит вся история НД. НД живёт по своим правилам, Джон их нарушил и поплатился за это.

Цитироватькаждый умерший Старк отдалил/потерял своего волка(( кроме Неда за наимением оного. а вот почему Арья до сих пор жива?

Цитироватьа как же Джон?

Цитата: kardinal_brest от 27 сентября 2011, 16:26Ну на момент конца его последней главы из него только кровь вытекала...и вроде Призрак при нем.Тут вспомнил одичалого-варга (с кабаном который). Может это его прибили вместо Джона?Все равно хочется вариант где Джон жив и не предатель. Ну или на крайняк мертв и не предатель((Как-то странно: Робб идет на Север мстить за отца - и Джон остается. Теон захватывает Винтерфелл - и Джон остается. А тут Рамси убивает Станниса - и Джон летит в бой...

ЦитироватьДык вот в том то и дело, что не за НД, а за одичалых он туда решил попереться. Ну и в дозоре мол "Ни фига себе... столько лет борьбы с ними коту под хвост, а он ещё и спасать их бежит..." Вот и пощекотали ножичками, чтоб ещё и иных за стол  обеденный не посадил чего доброго)

Цитата: kardinal_brest от 28 сентября 2011, 10:48Да, если честно, какой-то странный Джон становится в ТД. Прямо как настоящий Тарг

ЦитироватьКак Эйерис Безумный?

ЦитироватьНо то, что Джонни жив, это и так уже ясно,

Цитата: kardinal_brest от 28 сентября 2011, 12:15Вот еще что. если смерть Джона - не видение, а реальность, что же со Стеной будет? Ведь поубивают же друг друга все - и одичалые, и НД, и люди Станниса

Цитата: Tolik_sos от 28 сентября 2011, 12:30Возможно для этого все и сделано, пришло время вводить в Игру Престолов новых игроков - Иных.

Цитата: AnyMany от 28 сентября 2011, 12:36Это могло бы быть так если бы не было бессмысленным так долго беречь Джона, чтобы убить его в итоге.

Цитата: Tolik_sos от 28 сентября 2011, 12:42Необязательно он мертв, но на какое - то время его вывели из игры, возможно чтобы он не умер когда падет Стена.

Цитата: Tolik_sos от 28 сентября 2011, 12:42А может он уже мертв. Это очень в стиле Мартина убить одного из самых обсуждаемых персонажей. Робб был таким же и умер очень схоже, наделавши кучу ошибок и ставши предателем.

Цитата: AnyMany от 28 сентября 2011, 12:50Эм... Бессмысленно. Зачем его "хранить", если он в итоге один из основных борцов против Иных?

Цитата: AnyMany от 28 сентября 2011, 12:50И в чём похожи?

ЦитироватьРобб был таким же и умер очень схоже, наделавши кучу ошибок и ставши предателем.

Цитироватьпредали честь своих домов, они оба не доверились своим волкам, они оба наделали кучу ошибок

Цитата: AnyMany от 28 сентября 2011, 11:50
Эм... Бессмысленно. Зачем его "хранить", если он в итоге один из основных борцов против Иных?

ЦитироватьЧтобы можно было "обрушить" и обрушить Стену. Иным все равно ходу на юга нет, пока стоит Стена. Нужны условия, чтобы она пала во всех смыслах слова. Каждой борьбе свое время. Время Сноу еще не настало. Чтобы оно наступило, нужны определенные условия. Сидеть же на Стене и плевать вниз на Иных, которые ничего им сделать не могут - это не борьба, а анекдот.

Цитата: AnyMany от 28 сентября 2011, 12:04
Что-то уж слишком хитровыдуманно...

Цитата: AnyMany от 28 сентября 2011, 12:50*Ну я бы тоже пошла войной против тех, кто убил бы моего папу, а сестёр держал бы в заложницах...

ЦитироватьЧто-то уж слишком хитровыдуманно...

Цитата: Tolik_sos от 28 сентября 2011, 13:09тогда когда по всем законам чести его отца он должен умереть во спасение НД.

Цитата: kardinal_brest от 28 сентября 2011, 13:11может рог Джорамуна уже у Иных?

Цитата: kardinal_brest от 28 сентября 2011, 12:58По моим ощущениям Робб, Санса и Рикон - второстепенные персонажи, так что смерть Робба не такое уж важное событие.

Цитата: Tolik_sos от 28 сентября 2011, 13:16Именно он должен был наказать врагов за 4 книги, а не за 7.

Цитата: AnyMany от 28 сентября 2011, 13:15Вот щас этот момент не поняла... В письме угроза направлена непосредственно к одичалым и самому Джону. А НД никто не угрожает,моя не понимаэ...

Цитата: AnyMany от 28 сентября 2011, 13:19Ох... Тогда мне боязно, что будет в последних книгах... А ведь выйдет через несколько лет только, а читать от силы дня три((((

Цитата: Tolik_sos от 28 сентября 2011, 13:19Он не должен втягивать НД в эту войну, он стоял на своих законах тысячу лет, а Джон разрушает эти законы и вводит НД в войну в которой очень маленькие шансы на победу, за это на него и совершаеться покушение.

ЦитироватьЭх, сразу видно что не ждал ты Бурю Мечей полтора года

ЦитироватьИменно он должен был наказать врагов за 4 книги, а не за 7.

ЦитироватьВ свое время когда я прочитал о Кровавой Свадьбе, я на месяц закинул книжку.

Цитата: kardinal_brest от 28 сентября 2011, 13:27Мне намного больше жаль Неда, потому что все надежды на счастливый для Старков исход улетучились с его смертью

Цитата: kardinal_brest от 28 сентября 2011, 13:27Не ждал. ПЛиО 2 года назад начал. Закончу лет так через 10

Цитироватьцарские особы мочат Старков почём зря

ЦитироватьЭто ты как?О_о

ЦитироватьДжон жив по-крайней мере в рамках этой темы, раз уж у Джона есть будущее

Цитата: kardinal_brest от 28 сентября 2011, 12:58По моим ощущениям Робб, Санса и Рикон - второстепенные персонажи

Цитата: kardinal_brest от 28 сентября 2011, 13:42Какие они там царские, одно название)

ЦитироватьРикон может обьединить Север, а Санса:
1. Как ближайшая родственица Роберта Арена, стать его регентом и править Долиной Аррен. Особено если с Мизинцем что - то станет.
2. Как дочка Талли может обьединить речные земли.
3. Как Старк может править севером от имени своего брата или от своего имени.
4. Как жена Тириона, являеться законой правительницой БОБРОВОГО УТЕСА.
И как результат, вполне возможен такой вариант. Санса Ланистер - хранительница Севера, Запада и Востока.

ЦитироватьНутк до того, как Неда убили, другие "царевичи" мочили его родственников)

ЦитироватьСтоп-топ-топ, когда это Теон мочил старков?

Цитата: Tolik_sos от 28 сентября 2011, 13:44Санса Ланистер - хранительница Севера, Запада и Востока.

Цитата: kardinal_brest от 28 сентября 2011, 14:16Рикон - вряд ли (больно мал).

Цитата: Мистер_Ланнистер от 28 сентября 2011, 14:31Тут надо исключить одно из трех. Наследником маленького Робина является Гарольд Хардинг, и Долину Санса получит только через свадьбу с ним. В свою очередь, для этого она должна перестать быть женой Тириона, т.е. лишившись прав на БУ.

Цитата: AnyMany от 28 сентября 2011, 14:38Прав на БУ у неё нету, ибо как лишь у сына от Тириона могли бы быть права, так что.... В общем Санса останется Сансой...)

ЦитироватьЯ уверен на 100% что Рикон сыграет, или кто - то от его имени.

ЦитироватьВойна затянулась и Лорды утеса устали и уехали домой, что будет если Серсея их снова призовет воевать с Лордами Долины и Лордами Риверана? А с другой стороны Санса с мощьной армией, как жена Тириона, и очень закоными правами? Особенно если безумие Серсей доведет до конфликта с Тирелами!

Цитата: Tolik_sos от 28 сентября 2011, 15:08А кто сказал что Робин умрет, что будет если он будет жить, а Мизинец умрет?

ЦитироватьНичего не могу поделать, но не вижу Джона Сноу в образе короля всея Вестероса.

Цитата: kardinal_brest от 28 сентября 2011, 15:33Эйегона в короли! Для Джона и Севера хватит. Плюс еще земли за Стеной, если проблема Иных отпадет

Цитата: Tolik_sos от 28 сентября 2011, 17:24Для многих будет обидно если левый человек станет королем.

ЦитироватьДля многих будет обидно если левый человек станет королем.

Цитата: kardinal_brest от 28 сентября 2011, 16:29
Чего сразу левый? Ничего с ним не ясно. А я своим постом выражаю не мнение многих, а мое собственное. Для меня Эйегон на троне был бы идеальным вариантом

ЦитироватьВ чем же идеальность этого варианта? Пока что так называемый Эйегон показан не слишком умным амбициозным юнцом и только.

Цитата: Astarel от 30 сентября 2011, 16:06А если поставить вопрос что будет с ночным дозором если Джон умрет? За последнюю книгу он сделал очень многое, впустил одичалых (коих в несколько раз больше чем ворон), восстановил замки, укомплектовал гарнизоны с тех же самых одичалых, составил контракты с железным банком, и хотя нигде прямо не говорится но Джон стал королем за стеной. Он единственный кто держит весь этот сброд под контролем. А его смерть принесет только один результат - резню, вражда ворон и одичалых еще очень свежа, дозора как такового не станет, силы не те, одичалые их затопчут числом.
Так что смерть Джона мнимая или истинная положит конец стене и рассказа про неё.

Цитата: AnyMany от 30 сентября 2011, 16:44НД не выстоит в таком случае))) Запасов абсидиана у них нет, убивать всех только огнём - трудно, + встают покойнички-то... К тому жевспомним, кто в НД служит, и какие поступки прославили их до Стены XD
Да и вопрос, как продолжать им войну, если стена пала. Стена не только не пропускала иных, но и охраняла самих дозорных. Без стены бывшие преступники+недисциплинированные одичалые, ну может пара-тройка нормальных воинов не выживут... А что-то я не наблюдала, чтобы кто-то спешил к стене помогать... (после Станниса)

Цитата: Astarel от 30 сентября 2011, 17:253. Джон поправился\воскрес\переселился в другое тело. Ночной дозор объединился с одичалыми и держит стену до штурма её мертвяками. Джон остался лорд командующим.

Цитата: Тэль от 09 сентября 2011, 12:36
Мне все же кажется , что  Марш действовал сам по себе. Без влияния с чей-либо стороны.
Его в конец уже достал Джон со своими выходками, как то- пропуск одичалых, передача замков, кормежка людей не относящихся к НД. Чем еще он был недоволен- посланием отрядов в разведку и т.д.
Ну и последней каплей была сцена в столовой.
Отсюда и все последующие действия. За Дозор.

Цитата: Astarel от 30 сентября 2011, 17:25З.Ы. мне ближе судьба абаддона, великий герой стал еще большим злом

ЦитироватьКстати! Возможно он вообще в человека переселится. А пролог с Варгом, где Верамир не смог переселиться в человека, намёк, что Джон смогёт))) о как)

ЦитироватьВ Вун Вуна

Цитата: Astarel от 30 сентября 2011, 17:25Потеря стены, все королевство (вы не забили в каком оно плачевном состоянии?) вынуждено сражаться с иными и трупами, возможен исход как великого иного.

Цитата: Тэль от 01 октября 2011, 19:00Что тогда делать Ночному Дозору?

Цитата: AnyMany от 04 октября 2011, 10:14sivsoft, это вот щас к чему был весь этот монолог?

Цитата: sivsoft от 04 октября 2011, 12:07Мартин его прибивает

Цитата: sivsoft от 04 октября 2011, 00:47В реальном мире упорство, мужество, храбрость, трудолюбие - что-то да делают

Цитата: TheMalcolm от 04 октября 2011, 12:40А на результаты опроса не пробовали посмотреть? 99% читателей думают иначе.

Цитата: TheMalcolm от 04 октября 2011, 11:40
А на результаты опроса не пробовали посмотреть? 99% читателей думают иначе.

Цитата: abba65 от 04 октября 2011, 11:47
В реальном мире средневековья властвует, мне кажется, случай. Блестящий император Барбаросса не отвоевал Палестину у неверных, а глупейшим образом утонул в речке. Пороховой заговор сорвался случайно. Победа при Гастингсе висела на волоске. "Не существует, Постум, правил". Это уж потом, в веке 18-19, когда массы стали вовлекаться в политику, снизилась роль личности (и случая)...

Если позволит случай, может сыграть ум (в широком смысле, включая расчетливость, хитрость, отсутствие излишней чистоплотности). Людовик XII, Борджиа, Сфорца... лорд Тайвин, Мизинец, Тирион (да-да, если позволит случай).

А что же упорство, мужество, храбрость, трудолюбие? Полезные качества, кто спорит. Но не решающие. Особенно в обществе, где человек "внезапно смертен". Умный Тирион еще имеет (неиспользованный) шанс распознать готовящееся отравление короля, но мужественный Нед Старк - без шансов.

Джон вынужден принимать крутые решения, не умея как следует рассчитать их последствия. "Ничего ты не знаешь, Джон Сноу". Тут бы сам Цезарь прокололся (он и прокололся), куда уж юному бастарду...

Цитата: sivsoft от 04 октября 2011, 19:08ну не 99% положим - 38,6+5,4 = 44%, потому как во всех остальных случаях он убит.

Цитата: TheMalcolm от 04 октября 2011, 18:31
И чем Вас не устраивает ситуация, в которой он будет убит, но воскреснет?

Цитата: sivsoft от 04 октября 2011, 19:35зачем его вообще убивать, чтобы потом воскрешать?с реальностью это имеет явно мало общего...

Цитата: TheMalcolm от 04 октября 2011, 18:57
А это ничего, что сага - фэнтэзи?

Цитата: sivsoft от 04 октября 2011, 20:32а ничего что уже прибили почти всех героев в саге-фэнтези, из-за призрачной "реальности"

Цитироватьа ничего что уже прибили почти всех героев в саге-фэнтези, из-за призрачной "реальности"

ЦитироватьВ реальном мире средневековья властвует, мне кажется, случай.

Цитата: Kail Itorr от 06 октября 2011, 12:01
Самый сильный варг и полу-Тарг - это Кроворон.

Цитата: Нипанятно от 06 октября 2011, 16:26Ну на счет самого сильного я погорячился, но то что варг с сильным даром, в книге не раз указывалось. Вообще пролог в этом плане интересно выглядит к чему бы это..

Цитата: Lady Sansa от 06 сентября 2011, 23:21Вообще, я удивлена количеством оптимистов, которые верят, что он ранен и выздоровеет. В общем, это конечно хорошо, даже прочитав 5 книг ПЛиО, люди всё равно верят в лучшее

Цитата: Azrael от 25 октября 2011, 17:34Единственное что точно можно утверждать

Цитата: godar от 27 октября 2011, 12:19Логический? Ну если результат маразма называть логическим...

Цитата: godar от 27 октября 2011, 13:38Версию, конечно, сбрасывать нельзя, но тогда... смотри варант выше.

ЦитироватьИнтересно что вы имеете ввиду под словом маразм.
   Если дейстия Джона в последней главе, то я полностью с вами согласен.
   Если попытку его убийства, то я полностью с вами не согласен.
   А если то что я считаю что самым логичным вариантом развития событий будет смерть Джона. То это очень спорный вопрос. Конечно если брать цикл в целом то Джон должен выжить. А вот если брать ТСД то он наделал достаточно ошибок чтобы умерерть.
   Вероятнее всего Джон выживет, но и сбрасывать версию что он мертв глупо на мой взгляд.

Цитата: kardinal_brest от 27 октября 2011, 20:35Сбрасывать его сейчас слишком глупо. Ведь что дальше получится? Одичалые хлопнут НД, попрут на Винтерфелл, отобьют Манса (не факт) и помрут смертью храбрых либо на Севере, либо дальше. Весело..

Цитата: godar от 28 октября 2011, 01:43Надеюсь это не так.

Цитироватьможет здесь звучала уже эта мысль. На мой взгляд, убийство Джона, это официальное, юридическое оправдание его ухода с поста главнокомандующего :
"Ночь собирается, и начинается мой дозор. Он не окончится до самой МОЕЙ СМЕРТИ. Я не возьму...."
Очень недосказанная глава по многим моментам:
-очень долго совещались и сразу после совещания он пошел в чертог произносить речь. Не в духе Джона. Обычно по тексту он что-нибудь "делает" существенное прежде чем толкать громкую речь.
- не обсудил/не поставил в известность данный момент с братьями по дозору, я не помню такое по тексту, хотя по другим моментам он всегда им первым говорил.
- так легко бросил "умирающих женщин и детей в доле", на спасение которых уже угробил десяток кораблей и хотел еще гнать пеших спасать. А это не в духе Джона поменять 1000 женщин и детей на личные желания и оскорбления.

Цитата: Old archer от 28 октября 2011, 21:54По-моему, Мартин уже утомил со своими штампами в главах, в конце которых герой якобы "гибнет". То утонувший Тирион, то казненный Давос, то вот Джон...

Цитата: Superradge от 04 ноября 2011, 19:37убийство / покушение очень может оказаться сном , отсюда и проблемы с движениями ( попытка достать меч )

Цитата: vvvlad от 09 ноября 2011, 23:55Насчет попытки убийства м.б. и агент Серсеи- ведь она,кажется, послала кого-то с похожим заданием.

Цитата: Superradge от 04 ноября 2011, 19:37бийство / покушение очень может оказаться сном

Цитата: игорь от 19 ноября 2011, 06:20
Если Мел ментально воздействует ,то зачем такие комбинации???

Цитата: eg от 19 ноября 2011, 07:49
- чувачек у тебя конечно есть потенциал, но посмотри что ты без меня стоишь... - итд. Ну а то, что она ментально воздействует так это ясен пень - хотя бы в той главе где ей призрак руки лизал наглядно показано..

Цитата: lexxuse от 21 ноября 2011, 16:50
А в какой главе Джона убили??? В 53-й он еще был живой...

Цитата: Azrael от 21 ноября 2011, 21:00Обсуждение его возможной смерти также бессмысленно как и голосование на выборах президента!

Цитата: Azrael от 21 ноября 2011, 21:00Да ладно, Мартин в последних интервью подтвердил что Джон жив и убивать одного из главных персонажей и повов саги он не собирается. Обсуждение его возможной смерти также бессмысленно как и голосование на выборах президента!

Цитата: Лорд Квиберн от 22 ноября 2011, 15:11
Давайте договоримся о термине "живой", к примеру, в отношении

Коннингтона- жив/нет?
Леди Кейтилин - Каменное Сердце,
сэр Дондаррион,
Бринден-Чардрево,
"рыцарь" Роберт Стронг?
Насчет Станниса, я одно время думал, что он голем или манекен, но он пару раз мрачно съязвил, так что - живой (насколько Станнис вообще может быть таковым, на максим.настройках).

Цитата: Лорд Квиберн от 22 ноября 2011, 16:11Давайте договоримся о термине "живой", к примеру, в отношении Коннингтона- жив/нет? Леди Кейтилин - Каменное Сердце, сэр Дондаррион, Бринден-Чардрево, "рыцарь" Роберт Стронг? Насчет Станниса, я одно время думал, что он голем или манекен, но он пару раз мрачно съязвил, так что - живой (насколько Станнис вообще может быть таковым, на максим.настройках).

Цитата: Superradge от 23 ноября 2011, 07:14
ещё Ширен - болела когда то и под подозрением у Вель

Цитата: Rubanok от 22 ноября 2011, 16:27Цитата: Лорд Квиберн от 22 Ноября 2011, 15:11:26
Давайте договоримся о термине "живой", к примеру, в отношении

Коннингтона- жив/нет?
Леди Кейтилин - Каменное Сердце,
сэр Дондаррион,
Бринден-Чардрево,
"рыцарь" Роберт Стронг?
Насчет Станниса, я одно время думал, что он голем или манекен, но он пару раз мрачно съязвил, так что - живой (насколько Станнис вообще может быть таковым, на максим.настройках).
Ну, давайте:

Смертник (недолго осталось)
Зомби
Воскрешенный из мертвых. С последствиями.
Явный мутант, но пока живой (недолго осталось)
Чудовище доктора Франкенштейна Квиберна
Смертник (недолго осталось)

Цитата: Тэль от 23 ноября 2011, 22:37
А как это влияет на будущее Сноу?
Или его тоже надо классифицировать согласно схеме?

Цитата: Azrael от 24 ноября 2011, 21:08Значит, он не может стать зомби, упырем, мутантом или чем то подобным, так как это оборвет важную часть сюжета, правильно?

Цитата: Azrael от 24 ноября 2011, 21:08Ну, во-первых, он выберется из Стены, так как делать там ему уже нечего,

Цитата: Azrael от 24 ноября 2011, 21:08Возможно он примкнет к партии Джейме и Бриенны, которые пойдут все вместе выполнять квест по спасении чего то там или поиска очередного Священного Грааля.

Цитата: Tolik_sos от 24 ноября 2011, 21:20Война с Иными - это такая мелочь.

Цитата: Tolik_sos от 24 ноября 2011, 21:20Джон договориться с Джейме? Интерестно будет посмотреть на такой союз. Это даже фантастичнее чем Эйегон и Тиреллы.

Цитата: Azrael от 24 ноября 2011, 21:34Война с Иными уже "начинается" шесть книг.

Цитата: Azrael от 24 ноября 2011, 21:34Политический авторитет среди братьев он потерял.

Цитата: Azrael от 24 ноября 2011, 21:34то ироническое сравнение ещё более не точное, чем сравнивать демократию с Божьими чудесами.

Цитата: Azrael от 24 ноября 2011, 21:34Стараниями ёвнуха

Цитата: Azrael от 24 ноября 2011, 21:34Ланнистеры и Тиреллы

Цитата: Azrael от 24 ноября 2011, 21:34Так что может сюжет их ещё сведет вместе.

Цитата: Tolik_sos от 24 ноября 2011, 23:06Пока не пересорились. Мейс даже стал десницей.

Цитата: Tolik_sos от 24 ноября 2011, 23:06Старания ёвнуха мы увидим в следующей книге а пока только стараниями Серсей.

Цитата: Мистер_Ланнистер от 25 ноября 2011, 02:36При этом Серсея вчистую подставила и Лораса, и Маргери.))

Цитата: Superradge от 25 ноября 2011, 06:02Десниц - Ланнистеров

Цитата: Superradge от 25 ноября 2011, 06:02кого чужими руками

Цитата: Tolik_sos от 25 ноября 2011, 13:12Киван не был десницей.

Цитата: Kail Itorr от 25 ноября 2011, 13:41Варис, Варис. Не послал бы Тириона - Тайвин сдох бы на том же горшке от яда, вызывающего смертельный запор.

Цитата: Superradge от 25 ноября 2011, 13:50суть - то это не меняет

Цитата: Tolik_sos от 25 ноября 2011, 14:06В чем то живой Тайвин полезен Варису.

Цитата: Tolik_sos от 25 ноября 2011, 14:06Прощитать действия Джейме и Тириона на мой взгляд Варис просто не мог.

Цитата: Мистер_Ланнистер от 25 ноября 2011, 14:45В чем? Тайвин - последний носитель мозгов во власти. Без него неминуемо начался бы хаос.

Цитата: Мистер_Ланнистер от 25 ноября 2011, 14:45С другой стороны, без арбалета все выглядело бы не хуже.

Цитата: Superradge от 25 ноября 2011, 15:25Думаю , если бы Джейме не пришёл к Варису - всё закончилось бы также - Тирион бежал , Тайвин мёртв , Варис так и готовил , а тут Джейме подвернулся - будет теперь себя винить

Цитата: Kail Itorr от 25 ноября 2011, 18:58(и могут дорыться до Вариса),

Цитата: Kail Itorr от 25 ноября 2011, 18:58во-вторых, не срастается никаких рычагов,

Цитата: Tolik_sos от 25 ноября 2011, 18:49Зачем Дорану/Дени рисковать жизнями если все их враги мертвы.

Цитата: Tolik_sos от 25 ноября 2011, 18:49Тирион как законый наследник Тайвина довольно сильный союзник.

Цитата: Мистер_Ланнистер от 25 ноября 2011, 19:48Какбэ реставрация Таргов. Забыли?)

Цитата: Мистер_Ланнистер от 25 ноября 2011, 19:48А с чего вы взяли, что Тирион к тому времени остался бы жив?

Цитата: Мистер_Ланнистер от 25 ноября 2011, 19:48К тому же, кто сказал, что будь он на свободе и в относительной безопасности, он выступил бы на стороне Таргов?

Цитата: Tolik_sos от 25 ноября 2011, 20:21А кто ему еще даст БУ?

Цитата: PLUTON от 26 ноября 2011, 00:18он мог бы искать помощи и на стороне.

Цитата: PLUTON от 26 ноября 2011, 00:18А так ему просто не оставили шансов такую помощь найти где-то кроме лагеря Таргариенов.

Цитата: Tolik_sos от 26 ноября 2011, 00:36У Серсей?

Цитата: Tolik_sos от 26 ноября 2011, 00:36А так он одной шуткой сказаной Эйегону, натворил столько бед столько...

Цитата: PLUTON от 26 ноября 2011, 00:50У Дорана

Цитата: PLUTON от 26 ноября 2011, 00:50Станниса

Цитата: PLUTON от 26 ноября 2011, 00:50Бейлиша

Цитата: PLUTON от 26 ноября 2011, 00:50хоть у Его Воробейства.

Цитата: PLUTON от 26 ноября 2011, 00:50То есть Тириона нужно было утопить в Узком Море, или просто не спасать?

Цитата: Tolik_sos от 26 ноября 2011, 03:21Не надо было Варису давать Тириону убивать Тайвина.

Цитата: Tolik_sos от 26 ноября 2011, 03:21Доран с Таргами.

Цитата: Tolik_sos от 26 ноября 2011, 03:21После черноводной?

Цитата: Tolik_sos от 26 ноября 2011, 03:21После историй с кинжалом?

Цитата: Tolik_sos от 26 ноября 2011, 03:21Тирион убивший своего отца, потерял в ценности в трое от того кто был до убийства Тайвина. Не надо было Варису давать Тириону убивать Тайвина.

Цитата: PLUTON от 26 ноября 2011, 10:45Тирион этого не знает, да и благодаря его уму Доран мог бы оказаться с другими Таргами . Следовательно Тирион у Дорана помеха Плану Паука.

Цитата: PLUTON от 26 ноября 2011, 10:45Тиреллы с Львами же оказались вместе "в одной лодке".

Цитата: PLUTON от 26 ноября 2011, 10:45И?

Цитата: PLUTON от 26 ноября 2011, 10:45То есть не убей Тирион Тайвина, у него помимо "ВиИ" были бы варианты куда пойти. А так его в угнетённом состоянии тихо-мирно передают из рук в руки, как подарок и трофей.

Цитата: PLUTON от 26 ноября 2011, 10:45В ценности он птерял для остальных. Для ВиИ его ценность нисколько не изменилась, т.к. теперь только "истинный король Таргариен" сможет даровать карлику прощение и родовой замок, тобишь Тирион оказался в зависимом от Реставрации положении. Если бы он мог надеяться получить БУ от другой стороны, то был бы для Плана Реставрации ненадёжным. Сейчас же именно благодаря убийству Тайвина и обвинению в нём Тириона, Бес зависит от Таргов. Красивый ход Вариса.

Цитата: Мистер_Ланнистер от 26 ноября 2011, 10:43Я устал говорить, что Варис создает хаос. Вестерос с Тайвином это совсем не то, что Вестерос без Тайвина, простите за банальщину.))

Цитата: Tolik_sos от 26 ноября 2011, 13:28Хаос создает Мизинец. Варис для этого ничего не сделал. Войну начал Мизинец. Джофри убил Мизинец. А что сделал Варис? Ничего.    Ему не нужен хаос ему нужны условия для победы Таргов. Эти два понятия близки даже очень но все таки они разные.

Цитата: Tolik_sos от 26 ноября 2011, 12:28
   Хаос создает Мизинец. Варис для этого ничего не сделал.

Цитата: Azrael от 26 ноября 2011, 17:47Мне одно не понятно, как это обсуждение относится к Джону и его будущему?

Цитата: Tolik_sos от 25 ноября 2011, 20:21Будущее Джона напрямую зависит от его происхождения, которое ему даст автор.

Цитата: ЗараТМ от 26 ноября 2011, 20:57
Автор, уже не то что намекает, а просто конкретно говорит в главе Мелисандра, "Я прошу  показать мне Азора Ахаи, а пламя показывает мне Сноу"... На мой взгляд, это вектор... и судьба и происхождение Сноу  более или менее приобретают какие то очертания..

Цитата: Rubanok от 26 ноября 2011, 22:39Автор, уже не то что намекает, а просто конкретно говорит в главе Мелисандра, "Я прошу  показать мне Азора Ахаи, а пламя показывает мне Сноу"... На мой взгляд, это вектор... и судьба и происхождение Сноу  более или менее приобретают какие то очертания..

Цитата: Farion от 27 ноября 2011, 22:08дополнение к выше сказанному глава 58 начало

Цитата: TheMalcolmСаммерхолл случился с леди Дженни, а не с карлицей - последняя жива, мы её видели

Цитата: kardinal_brest от 08 декабря 2011, 22:37
Дело в другом - почему все считают, что Рглор - добро?
Почему бы к примеру ему не быть одним из обличий Иного? Я-то лично в нем добра немного вижу.

ЦитироватьКто считает?
Нет 100% доказательств существования Рглора и Иного как разумных сверхсущностей. Скорее боги ПЛИО это персонификация явлений и черт живых существ. Всякую разную Силу человеческое сознание может воплощать в некий образ - бог огня, бог смерти и т.д. Люди сами могут создавать себе богов.

Цитата: kardinal_brest от 09 декабря 2011, 06:49
Для меня лично религия Севера на данный момент является наиболее праведной, т.к. не требует сожжения, утопления и т.д.

С другой стороны (согласно Мел) выходит, что Кроворон - одно из обличий Иного, либо его слуга, либо еще что-то в этом роде

Цитата: Farion от 09 декабря 2011, 12:40
Ритуалы, связанные с поклонением Старым богам: принесение клятв, обетов, заключение брачных союзов, своеобразное крещение младенцев, которых приносили в богорощи, чтобы получить благословение богов...

Цитата: Rubanok от 09 декабря 2011, 14:27и усекновение людишек серпами по горлу в глубокой древности

Цитата: Avatarra от 09 декабря 2011, 15:01так что мартиновские боги, имхо вопрос весьма интересный -  может, их и вовсе не существует, а магия тех же огнепоклонников, например, не более чем собственные способности человека, пробужденные с помощью специальных ритуалов

ЦитироватьА Мел может говорить что угодно, но истинной из последней инстанции это не станет.

ЦитироватьОч похоже на то как Тирион упал в реку и вроде бы утонул, а в след. главе ан нет, Гриф его спас.

Цитата: kardinal_brest от 09 декабря 2011, 23:58Может, это личное впечатление, но мне кажется, что Тириона Мартин уронил в воду только для того, чтобы заразить Коннингтона

Цитата: PLUTON от 09 декабря 2011, 17:45
Мартин сам отвечал на этот вопрос. В его мире богов нет. Читал это в интервью, много раз многим на эти слова указывал. Так что лучше данную тему закрыть.

ЦитироватьМартин сам отвечал на этот вопрос. В его мире богов нет.

Цитата: елений от 14 декабря 2011, 18:33Т.е теперь мы увидим Джона только в обличии Призрака?

Цитата: Саванна от 15 декабря 2011, 13:23
Кстати Джон почему то вспоминает Робба перед покушением, и в контексте у него появляется странная мысль: «Убей мальчишку и пусть родится мужчина». Это он о чем вообще? Вроде разговора с самим собой или чей-то голос в его голове (кровавого ворона??).

Цитата: Саванна от 15 декабря 2011, 14:23Плюс явный акцент на то, что Джон не может вытащить меч по непонятной для него причине (явная магия - ворона или мелисандры).

Цитата: елений от 15 декабря 2011, 17:09там ещё был акцент на то, что убивавшие его люди тоже явно действовали под воздействием магии, а не по личному желанию.

Цитата: елений от 15 декабря 2011, 17:46"Вик снова замахнулся. На этот раз Джон схватил его за запястье и выворачивал руку, пока тот не выронил кинжал. Долговязый стюард отступил, воздев руки, будто говоря: «Не я, это был не я»"

Цитата: Azrael от 15 декабря 2011, 18:19Думаю все согласны что Джон выживет/будет воскрешен, после чего покинет дозор и стену в частности. Лично мне интересно что случится тогда?

Цитата: Саванна от 15 декабря 2011, 22:14Скорее всего в Суровый Дол. А оттуда два пути. Менее вероятный вариант - это Скагос и встреча с Риконом, более вероятный - корабль работорговцев и Вольные Города.

Цитата: Azrael от 24 ноября 2011, 21:08во время странствий он раскроет тайну своего рождения и судьбу членов приемной семьи, так как кроме него это сделать некому

Цитата: Azrael от 15 декабря 2011, 18:19Думаю все согласны что Джон выживет/будет воскрешен, после чего покинет дозор и стену в частности. Лично мне интересно что случится тогда? Идти ему некуда - Винтерфел разрушен, а Севером заправляют Болтоны, которые, к тому же, точат на него не шуточный зуб. В идеале хорошо бы чтобы с ним пошли все изгнанные новым начальством одичалые с великанами, в таком случае с такой армией можно было бы что то сообразить, но возможен также что он будет сам по себе, максимум с небольшой группой :  Вель, пару воинов, хиллер и друид(оборотень) Веселый

Цитироватьтам ещё был акцент на то, что убивавшие его люди тоже явно действовали под воздействием магии, а не по личному желанию.

Цитироватьубивавшие его люди тоже явно действовали под воздействием магии, а не по личному желанию

Цитата: Old archer от 15 декабря 2011, 23:39Мда, похоже у Старков слить политику в угоду своей чести и гордости - это фамильное.
Сначала Нед, потом Робб, и вот под конец Джон.

Цитата: Лорд Квиберн от 16 декабря 2011, 01:01Да нет, Джон не из тех, что бросает на произвол судьбы своих близких. Север и Боги, что движут его страстями, они манят его Винтерфеллом, рыжими копьеносицами, "принцессой одичалых". Заморские дела, Рглор и драконы могут подождать. Железо и кровь, месть Болтонам, Фреям, Ланнистерам, война с Иными - это его удел.

Цитата: Avatarra от 15 декабря 2011, 20:17кстати, куда делся другой варг -  Боррок (который с кабаном)? а вдруг причастен? или версия совсем бредовая?

Цитата: Саванна от 16 декабря 2011, 04:44Вряд ли Боррок настолько сильный варг. Тот же Варамир не смог вселиться в человека, хотя управлял аж 6 зверьми. А Боррок вдруг двух или более людей подчинил? Не, слабо верится.
Вот кто реально мог это сделать - Трехглазый Ворон. Но у меня есть сомнения, что он способен будет потом Джона воскресить. Мог ли он понадеяться на Мелисандру? Или в чем мог быть его интерес?

Цитата: kardinal_brest от 16 декабря 2011, 02:40
На морозном ночном воздухе рана словно дымилась.
А может просто дымилась (намек на принадлежность Мел к огню)?
Да, доказательств в пользу того, чтоможно собрать много..

ЦитироватьЭта версия вполне реальна, к тому же объясняет действия Вуна

Цитироватьэто Скагос и встреча с Риконом

Цитата: avgustus от 16 декабря 2011, 14:52эмс...я что то пропустил? когда это Рикон там оказался, и что это вообще за место?
дико извеняюсь за оффтоп, но больно интересно

Цитата: Avatarra от 16 декабря 2011, 11:20Уж если перебирать всех, кто умеет заводить друзей и оказывать влияние на людей, пусть список будет полным: Мел, Кроворон, Бран, другие варги.

Цитата: godar от 16 декабря 2011, 10:41
Что касается королевы, то я не знаю какой идиот будет с ней о чем либо договариваться после сообщения о смерти Станиса.

Цитата: godar от 16 декабря 2011, 10:41
Опять эта сказка про белого бычка. Тут уже не раз повторялось, что слово «дымилось» на английском это не совсем то, которое обычно употребляют в отношении крови.
Что касается королевы, то я не знаю какой идиот будет с ней о чем либо договариваться после сообщения о смерти Станиса.

Цитата: Lady Sansa от 17 декабря 2011, 00:55Кто знает, может дозорные поже на колени упадут, если Джон у них на глазах воскреснет.

Цитата: Old archer от 17 декабря 2011, 00:21
Дозорные и так видят слишком много воскресших магией Иных мертвяков ...

ЦитироватьНу тогда мб кто-то решил повязать жену Станниса и его дочь, чтобы было чем торговать с Болтоном и ЖТ. Джон допустил бы подобное? Нет конечно. Вот его и кикнули, чтоб не мешался.

ЦитироватьМне кажется никакой магической составляющей в убийстве Джона нет.

ЦитироватьВся сцена навевает мысли об убийстве Цезаря, думаю такая аналогия Мартином проведена не случайно.

Цитата: godar от 17 декабря 2011, 01:27
Кровь которая дымится. Меч который не вынимается. Люди которые боятся того что делают.

ЦитироватьДа Джон, конечно, такой Цезарь, такой Цезарь...

ЦитироватьИ убить его нужно было непременно среди бела дня, у всех на глазах.

Цитата: Lady Sansa от 17 декабря 2011, 05:37меч не вынимался, потому что уже первая рана была очень серьёзная и руки перестали слушаться,

Цитата: kardinal_brest от 27 сентября 2011, 16:26Как-то странно: Робб идет на Север мстить за отца - и Джон остается. Теон захватывает Винтерфелл - и Джон остается. А тут Рамси убивает Станниса - и Джон летит в бой...

Цитироватькровь - красивый оборот, меч не вынимался, потому что уже первая рана была очень серьёзная и руки перестали слушаться, люди, которые не хладнокровные убийцы, вполне логично себя ведут, когда ради принципа бьют ножом своего товарища, с которым через многое прошли и против которого лично ничего не имеют.

ЦитироватьВ масштабах Вестероса Джон вполне исторически может оказаться личностью уровня Цезаря.

ЦитироватьДа, как и Цезаря надо было убить в Сенате среди бела дня.

Цитата: godar от 17 декабря 2011, 11:12
Насколько я помню точно так же кровь «дымится» если речь идет о магических действиях. И вообще для английского слово использовано возможное, но не совсем характерное. Что наводит на размышления...

ЦитироватьЧто касается раны, то я тут уже не мало копий сломал с нашим штатными медиком. Странная какая-то рана. Будь рана на шее серьезной, Джону сразу стало бы не до драки. Если рана легкая, то почему он не может вытащить меч совершенно непонятно.

Цитировать
Насчет фанатиков. Я готов поверить, что Марш способен пожертвовать собой ради уничтожения Джона, но остальные когда успели стать такими патриотами дозора?

ЦитироватьВы сами обратили внимание. Цезаря убили, когда он стал Цезарем. А Джон пока просто – кто-то с севера.

Цитировать
У убийц Цезаря не было особого выбора. Пришлось ждать пока тот явится в место полное людей, которые заговору либо сочувствуют, либо не будут мешать.

Цитата: Rubanok от 17 декабря 2011, 12:57Своя шкура дороже. Логика проста: прирежем бастарда, договоримся с Болтоном и ЖТ, может еще какие бонусы выторгуем. Это как вариант.

Цитата: Эри от 17 декабря 2011, 05:44
У Цезаря не было личной предсказательницы в отличии от Джона

Цитата: Вл от 17 декабря 2011, 12:02
И еще надо договорится с Вун Вуном, Тормундом и друзьями Джона в Дозоре.Такое впечатление,что там все так и было, но мозги им реально отшибло.

Цитировать...о том, что Мартин как обычно троллит читателей...

ЦитироватьРуку свело?

ЦитироватьНе в патриотизме речь, а в шкурном интересе. Марш может и патриот, а вот остальные просто могли обделаться от одной мысли, что НД, каким он сейчас является, будет противостоять Болтону.

ЦитироватьОн не кто-то с севера, а л-к НД.

ЦитироватьРазве в другое время за Джоном не таскается Призрак? Никому не хочется что бы лютоволк его загрыз.

Цитата: godar от 17 декабря 2011, 12:11
Ну положим Болтон где-то там, а пьяные одичалые с мечами и трезвые друзья Джона вот они. Устроить такое на их глазах явная попытка проверить действительно ли ты бессмертный.

Цитировать
Ась? Это та шобла уголовников, где сейчас ажно две тыщи воинов? Ну да, ну да, Цезарь шо в фас шо в профиль.

Цитировать
Одичалых мы не боимся, а от Призрака у нас слабость во всех членах делается...
Блин, а может этого Джона просто отравить? Недаром же стюард в заговоре.
Покушает Лорд командующий овсянки и привет.

Цитата: Саванна от 17 декабря 2011, 11:46Специально перечитала этот момент. Может в переводе получилось невнятно, но Вик нанёс один удар, который "слегка поцарапал ему кожу". Потом Джон вывернул ему руку (а на это нужна сила), а потом пальцы вдруг перестали слушаться. И меч почему-то не вынимался (не от боли, не от раны, а специально подчеркнуто, что по непонятной причине!).
Нет, я уверена, что на Джона было осуществлено магическое влияние.

ЦитироватьКогда он положил руку на шею сбоку, между пальцев хлынула кровь.

Цитата: godar от 17 декабря 2011, 11:12
Насчет фанатиков. Я готов поверить, что Марш способен пожертвовать собой ради уничтожения Джона, но остальные когда успели стать такими патриотами дозора?

ЦитироватьВы сами обратили внимание. Цезаря убили, когда он стал Цезарем. А Джон пока просто – кто-то с севера.У убийц Цезаря не было особого выбора. Пришлось ждать пока тот явится в место полное людей, которые заговору либо сочувствуют, либо не будут мешать.

Цитата: Azrael от 17 декабря 2011, 13:58Лично я бы для его убийства использовал яд или несчастный случай, так без всякой шумихи и без осуждения от братьев можно убрать его из дороги, а уже новый командующий мог исправить все что он бы посчитал неудачными реформами.
Такое очевидное покушение вряд ли вызовет симпатии бунтовщикам, даже среди тех кто не очень любил Джона.

Цитата: Саванна от 17 декабря 2011, 11:46Правда возникает вопрос - как заговорщики так быстро успели принять решение (пока Джон бежал к башне Хардина)?

Цитата: Вл от 17 декабря 2011, 12:02
И еще надо договорится с Вун Вуном, Тормундом и друзьями Джона в Дозоре.Такое впечатление,что там все так и было, но мозги им реально отшибло.

ЦитироватьДжон просто неправильно оценивает ранение, что вполне возможно. Ему кажется что его слегка поцарапали, на самом деле его сильно порезали, так что пошло обильное кровотечение. Что подтверждается текстом

ЦитироватьКосвенно - показать, что ты имеешь в виду, чтобы читатель понял, но не назвать это в лоб, вот это ювелирная работа.

ЦитироватьДа никто из них собой не жертвует ради дозора, Джон нарушил закон дозора. Его казнят, а не убивают. Так же как никто из убий Цещаря собой не жертвовал. Это не фанатики.

ЦитироватьКак уже верно отметили выше, он Лорд-Коммандующий НД. А НД сейчас ключевой место, где человечеству противостоит основная угроза.

Цитата: godar от 17 декабря 2011, 20:16
Опять начинаются споры о характере ранения. «Хлынула» это всего лишь фигура речи, будь поражена артерия Джон бы в кратчайшие сроки потерял сознание и скончался, вместо того чтобы сначала пытаться выдернуть меч, а потом вытаскивать из живота кинжал.

ЦитироватьНу и нафига козе баян? Мартин, к слову, пишет от третьего лица. А вся это сцена, как и глава в целом, написана на редкость невнятно.

ЦитироватьВ замке соотношение дозорных к одичалым четыре к одному. Далеко не все дозорные в оппозиции Джону.

ЦитироватьДа. Боюсь сами дозорные об насчет этого не в курсе :D.

ЦитироватьДа вообще-то вся сцена - это считанные секунды, после которых Джон отключается.

ЦитироватьМартин пишет об ощущениях и мыслях Джона, и показывает сцену глазами Джона. И сцена написана прекрасно, одна из лучших в книге.

ЦитироватьСмотрим на вопрос со стороны заговорщиков. Формально они правы

ЦитироватьСелиса на стороне заговорщиков, её люди тоже поддержат их

ЦитироватьБоуэн Марш наиболее вероятный лидер в период безвластья до выборов нового НК, больше в дозоре сейчас вообще нет сильных личностей, которые могут взять командование в свои руки.

ЦитироватьУ одичалых взяты заложники, которые в руках дозора. Кроме того Тормунд дал слово что его люди не поднимут оружие на дозорных. И дал он его не Джону лично, а лорду-командующему НД, так что должен выполнять его в независимости от того, кто в данный момент на этой должности.

ЦитироватьЕсли аналогия с убийством Цезаря проведена Мартином специально, то вполне возможно, что и дальше всё пойдёт по тому же сценарию.

ЦитироватьА им зачем-то надо быть об этом в курсе?

Цитата: godar от 17 декабря 2011, 22:21
Формально они обыкновенные заговорщики и убийцы.

ЦитироватьМясорубка во дворе закрутится прямо с ходу.

ЦитироватьКак говориться понятно и ежу, что любые клятвы этой публики писаны вилами на воде.

ЦитироватьПублика это буйная и совершенно не контролируемая. Сейчас соотношение в сил в Дозоре один к четырем. Рассчитывать, что одичалые будут помнить про клятвы, а не, скажем, просто перережут всех ворон и займут замки может быть только очень наивный человек.

ЦитироватьУтомили вы меня уже с этой аналогией.

ЦитироватьФормально клятву нарушил Джон. Наказание за это - смерть.

ЦитироватьЭто мы узнаем только кода выйдет следующая книга. Пока никаких определённых выводов сделать нельзя.

ЦитироватьТормунд с вами не согласится  А Тормунд своих людей держит под контролем. Вы ещё про заложников забыли.

ЦитироватьВы сейчас об одичалых говорите приблизительно так, как обычно говорит Боуэн Марш

ЦитироватьКто ж вас неволит - не утомляйтесь, не читайте форум, отдохните

Цитата: godar от 18 декабря 2011, 02:21Формально Марша и Ко никто судьями не назначал.

Цитата: Lady Sansa от 17 декабря 2011, 23:05Впрочем, это не означает что лично я с этой предпосылкой согласна. Что будет в реальности неизвестно. Если аналогия с убийством Цезаря проведена Мартином специально, то вполне возможно, что и дальше всё пойдёт по тому же сценарию.  Цезаря убивали ради республики, но смерть Цезаря привела к прямо противоположному результату, чем тот, к чему стремились заговорщики.

Цитата: Tolik_sos от 18 декабря 2011, 02:30Вон Нед в начале книги тоже особых церемоний с дезертирами не вел.

Цитата: Morpheus от 18 декабря 2011, 03:03Все идет к тому, что Станис когда узнает

Цитата: Вл от 18 декабря 2011, 10:53А как же "Я лорд Эддард Старк,Хранитель Севера от имени короля Роберта Баратеона,Первого этого имени,владыки андалов,ройнаров и Первых людей,Хранителя Областей и Защитника государства,выношу тебе смертный приговор."?

Цитата: redno от 18 декабря 2011, 14:52А что, если именно именно из за известия о смерти Станиса, зачитанного самим Джоном, и заключалась та поспешность, у них развязались руки...

Цитата: godar от 18 декабря 2011, 01:21
Формально Марша и Ко никто судьями не назначал. Следовательно все их действия можно определить как заговор и мятеж.

ЦитироватьИ чо?

ЦитироватьИ оставить вас и дальше в темном царстве :D?!

Цитата: Lady Sansa от 18 декабря 2011, 19:24Насчёт закона о дезертирах, я думаю действия Арьи  в Браавосе, когда она лично казнила дезертира, дают нам неплохое представление об этом законе. Видимо, если доказано, что дезертир, казнить может практически кто угодно и без официального суда, если суд собрать возможности нет

ЦитироватьФормально Джон дезертир. По закону дезертир должен быть казнён. Марш второй человек в ЧЗ после Джона, так что кому, как не ему, назначать судей? Так что никакого заговора и мятежа, лишь приведение приговора в исполнение.

ЦитироватьА то, что Марш хорошо подсчитывает количество еды, но очень плохо оценивает ситуацию и людей.

Цитироватьесли вы ставите перед собой такие задачи, то лучше поискать аргументы, а не жаловаться на усталость

ЦитироватьНасчёт закона о дезертирах, я думаю действия Арьи в Браавосе, когда она лично казнила дезертира, дают нам неплохое представление об этом законе. Видимо, если доказано, что дезертир, казнить может практически кто угодно и без официального суда, если суд собрать возможности нет

Цитата: Lady Sansa от 18 декабря 2011, 19:24Насчёт закона о дезертирах, я думаю действия Арьи  в Браавосе, когда она лично казнила дезертира, дают нам неплохое представление об этом законе. Видимо, если доказано, что дезертир, казнить может практически кто угодно и без официального суда, если суд собрать возможности нет

Цитата: МормонтТы еще не дезертировал... пока. Ты стоишь передо мной. Если бы мы казнили каждого парня, который ночью удирал в Кротовый городок, то на Стене давно уже остались бы одни только призраки.

Цитата: godar от 18 декабря 2011, 23:09Он только что был клятвопреступником. А теперь уже дезертиром стал. Вы уж определитесь.

Цитата: godar от 18 декабря 2011, 23:09Ну вы представьте – любой заместитель лорда командующего может убить шефа по любому движению души. А потом объявить, что лорд де замышлял недоброе.
В дозоре судебная власть принадлежит лорду командующему. Чтобы осудить командующего его нужно сначала сместить.

Цитата: svarjich от 18 декабря 2011, 23:59н маленький нюанс: Джон еще не убежал, а только собирался уйти со стены.

Цитата: гогоплиз от 19 декабря 2011, 01:18Во-первых, Джон никуда не дезертировал, это есть по фактам говорить.

Цитата: гогоплиз от 19 декабря 2011, 01:18Во-вторых, опять же нужен суд.

Цитата: гогоплиз от 19 декабря 2011, 01:18По поводу вторго человека в дозоре, кому как не ему и т.д. ну нету такой должности "второй человек в дозоре" нету, брать нож и резать лорда командующего без предупреждения - измена в любом случаее

Цитата: гогоплиз от 19 декабря 2011, 01:24несогласные братья окружают Джона, выходит Марш и задает вопрос "мол братья интересуются , правильно ли мы поняли, что вы хотите нарушить клятву"

Цитата: гогоплиз от 19 декабря 2011, 01:24Ну плин никак не тыкать кинжалами в спину причем непонятно каким составом.. какие-то стюарды хз кто -шалупонь

Цитата: godar от 19 декабря 2011, 14:17Ну собсно, как не юли, а дозорная шобла действовала не по закону, а, в лучшем случае, по понятиям.

Цитата: Kail Itorr от 19 декабря 2011, 15:40Для НД каким он стал за последние столетия - да, но вот для НД каким он был задуман изначально...

Цитата: Kail Itorr от 19 декабря 2011, 17:33А он не собирался вести Дозор на юга, у него для этого имелась целая армия товарищей, не принесших присяги...

Цитата: AnyMany от 19 декабря 2011, 17:52Думается мне, что речи о дезертирстве как таковом не было. Скорее он нарушает клятву, в которой дозор не вмешивается в дела, не касающиеся дозора. Он вроде бы и не говорил, что не вернётся в дозор.

Цитата: godar от 19 декабря 2011, 18:26Самая большая угроза... А когда жил тот чувак который провозгласил себя королем?

Цитата: godar от 19 декабря 2011, 18:26Хотя, как бы там ни было, если Джон такая большая угроза для Дозора то это куда больше говорит о Дозоре, чем о Джоне.

Цитата: godar от 19 декабря 2011, 18:26В действиях Марша и Ко никакими законами и не пахнет.

Цитата: godar от 19 декабря 2011, 18:26Если Марш чем-то недоволен, то должен собрать сходняк и что он имеет предъявить.

Цитата: Tolik_sos от 19 декабря 2011, 18:33А как уже много раз говорилось в Вестеросе нет законов. Есть обычай и примеры. А какие обычай смешения командуещего мы не знаем.

Цитата: Tolik_sos от 19 декабря 2011, 18:33Дозор вымирает, а Джон добивает а не спасает.

Цитата: Azrael от 19 декабря 2011, 20:54В любом случае нужны были реформы

Цитата: Tolik_sos от 19 декабря 2011, 20:59Не о реформах идет речь, а о том что Джон собираеться на юг воевать. Чем нарушает главный закон выживания НД - НЕ УЧАСТВОВАТЬ В ВОЙНАХ СЕМИ КОРОЛЕВСТВ.    Это главное его преступление, а одичалые второстипеное.

ЦитироватьПо - этому и поставил пару тысяч лет. Может одну. Да у Джона есть конкурент который его уел но похоже за 3000 лет он единственый.

ЦитироватьДозор вымирает, а Джон добивает а не спасает.

ЦитироватьА как уже много раз говорилось в Вестеросе нет законов. Есть обычай и примеры. А какие обычай смешения командуещего мы не знаем.

ЦитироватьА вот это в виде фона как раз мы и видели если не ошибаюсь, в виде: Марш с кем то шепчеться, Марш на собраниях выступает против тех или иных решений Джона.

Цитата: godar от 19 декабря 2011, 21:16В любом случае и до Джона существовала куча командующих, при которых дозор превратился в готовую разбежаться банду.

Цитата: godar от 19 декабря 2011, 21:16Ну, положим, в имеющихся условиях его спасти и не возможно.

Цитата: godar от 19 декабря 2011, 21:16На тему вестроских законов я в свое время накатал целую простыню.

Цитата: godar от 19 декабря 2011, 21:16А что касается выступал... ну так он своим выступлением ничего не достиг. Поэтому и обратился к бандитизму.

Цитата: Azrael от 19 декабря 2011, 21:04Таки правда, но он мог назвать это "совместными военными учениями" и прокачкой скиллов, вдруг прокатило бы.

ЦитироватьНе факт.

ЦитироватьНо не добивать же его?

ЦитироватьНо наличие этих законов как не было так и нет.

ЦитироватьСвоим выступлением он убедил братьев в том что Джону наплевать на НД, а Джон своим дезертирством не оставил шансов Дозорным. У них просто нет шанса кроме как убить Джона и возможно умереть под мечами одичалых, но все таки спасти НД.

Цитата: godar от 19 декабря 2011, 22:05То есть Ренли не был мастером над законом (или как там правильно называлась его должность)? Чем дальше тем больше открытий.

Цитата: Гролл от 19 декабря 2011, 22:15ь подозрение, что Дозор уже не спасти...

ЦитироватьДа был но законов не было.

Цитата: godar от 19 декабря 2011, 22:52Это печально .

Цитата: heyhey от 20 декабря 2011, 00:00отому что другой причины убивать единственного человека,

Цитата: heyhey от 20 декабря 2011, 00:00и свободным от клятв.

Цитата: Tolik_sos от 20 декабря 2011, 00:09Проблема в том что после письма Рамси он перестал думать. Он втягивает НД в войну с Болтонами-Ланистерами/Баратеонами, хотя у них под боком война с Иными.

Цитата: Tolik_sos от 20 декабря 2011, 00:09Как мне эти клятвы надоели. Они что магические или Джон будет ходить и говорить всем я умер по этому освобожден от клятв, я зомби и на какие-то клятвы которые я давал живым мне наплевать.

Цитата: heyhey от 20 декабря 2011, 00:13Ну как бы... Смерть у нас освобождает от всех грехов - так что после нее Джона можно начинать рассматривать с чистого листа.

Цитата: Tolik_sos от 20 декабря 2011, 00:25Он что будет всем кричать что он зомби и по - этому он не обязан выполнять клятвы.

Цитата: heyhey от 20 декабря 2011, 00:13Я разгона с походом на войну вообще не поняла, честно говоря. Потому что вся произошедшая истерика в принципе идет наперекор характеру Джона за все 5 книг. И с Тормундом он о чем-то долго разговаривал, да и покушение какое-то странное - моя ничего не поняла...

Цитата: Lady Sansa от 20 декабря 2011, 00:44вот полностью согласна, давно хочу поднять  этот вопрос, но наверное лучше в отдельной теме

Цитата: heyhey от 20 декабря 2011, 00:32Да зачем кричать? Встанет и пойдет себе спокойно, как собирался. Раз его хотели убить - сильно удерживать не должны. Все отлично получается.

Цитата: heyhey от 20 декабря 2011, 00:32Ну и очень мне лично не хочется, чтобы Джон оказался предателем.

Цитата: heyhey от 20 декабря 2011, 00:32Но тут еще раз повторю - вся история с походом на Рамси для меня стоит под большим вопросом, потому что абсолютно внехарактерно для Джона это нашего Сноу.

Цитата: heyhey от 20 декабря 2011, 00:32Ну и с Иными кто-то бороться должен, а без Джона НД и до следующего дня не доживет - их одичалые просто перережут.

Цитата: Tolik_sos от 20 декабря 2011, 00:52В таком случае он будет дезертиром.

Цитата: Tolik_sos от 20 декабря 2011, 00:52Всем не хочеться, не поверите мне тоже.

Цитата: Tolik_sos от 20 декабря 2011, 00:52Это подымалось в какой - то теме(но не очень сильно), но все упираеться в то КАКОЙ у него план. Придумать что - то логичное и понятное ни у кого не получилось, у меня так точно хотя думал не раз.

Цитата: Tolik_sos от 20 декабря 2011, 00:52На это все есть мысля. Что Мартин это сделал по - тому что ему нужно чтобы Иные прошли стену и одержали пару побед по южную сторону стены. А Джон будет как - бы не при чем, залечивать раны или варганеться в волка а потом опять в человеческое тело, вообщем будет занят на пол - года или год. Пока Иные будут всех уделывать.

Цитата: heyhey от 20 декабря 2011, 00:57ли умрет - по протоколу не будет. Дозор-то только до смерти действует... по протоколу.

Цитата: heyhey от 20 декабря 2011, 00:57Но должны еще выстрелить ружья с завещанием Робба и таинственным происхождением самого Джона.

Цитата: Tolik_sos от 20 декабря 2011, 01:11Для того чтобы соблюсти протокол ему нужно признаться в том что он умер. А если он публично признает что он зомби...

Цитата: Tolik_sos от 20 декабря 2011, 01:11Завещание Робба не делает его впереди Рикона, он все равно уступает ему в близости к Винтерфелу. А очень похоже что скоро Рикон вступит в игру и возможно раньше чем Джон разбереться со своими делами.

Цитата: heyhey от 20 декабря 2011, 01:14Та же Мел рядом ходит...

Цитата: heyhey от 20 декабря 2011, 01:14Ну может не зомби - вариантов воскрешения тьма...

Цитата: heyhey от 20 декабря 2011, 01:14Если Роббб узаконил Джона как Старка, то, как я поняла, он просто вступает в права наследования по очереди старшинства - а Джон самый старший из всей семьи на данный момент.

Цитата: heyhey от 20 декабря 2011, 01:14А если Робб в завещании прямым текстом указал, что отдает корону Джону - то уже никакие Риконы погоды сделать не смогут. Такова воля Робба и все тут.

Цитата: Tolik_sos от 20 декабря 2011, 01:23Откуда Мел зомби?

Цитата: Tolik_sos от 20 декабря 2011, 01:23Все равно кричать о таких вещах очень не логично.

Цитата: Tolik_sos от 20 декабря 2011, 01:23Это уже обсуждалось формально он будет новорожденым Старком который младше Рикона.

Цитата: Tolik_sos от 20 декабря 2011, 01:23Робб что отрекся от престола?

Цитата: heyhey от 20 декабря 2011, 01:32Если он минут 10 дышать не будет - уж кто-нибудь это да заметит

Цитата: heyhey от 20 декабря 2011, 01:32Это уж смотря, чего Робб написал...

Цитата: heyhey от 20 декабря 2011, 01:32Нет, он его завещал.

Цитата: Tolik_sos от 20 декабря 2011, 01:48Если этот кто - то посчитает что Джон зомби, то и действовать будет сообразно

Цитата: Tolik_sos от 20 декабря 2011, 01:48Такого в Вестеросе нету. Когда лорд Тарли хочет убрать Сэма он заставил его надеть черное чтобы он не стоял на дороге у его младшего брата.

Цитата: heyhey от 20 декабря 2011, 01:58А если глаза не голубые? И одно очень большое и недовольное белое животное?

Цитата: heyhey от 20 декабря 2011, 01:58Если Робб призвал всех лордов поклониться Джону, то скорее всего так они и сделают...

Цитата: Tolik_sos от 20 декабря 2011, 00:14В Вестеросе нет историй о добрых мертвяках. Все мертвяки зомби без разбору.

Цитата: mary от 20 декабря 2011, 11:04Уже забыли о Холодных руках, который помог Брану и компании?

Цитата: Tolik_sos от 20 декабря 2011, 12:33Смысл в том что никто не сможет в открытую быть ожившим мертвяком без того чтобы его считали монстром.

Цитата: mary от 20 декабря 2011, 14:40Вспомним Берика? Он был не очень натурально живым, и тем не менее статуса Робин Гуда добился.

Цитата: mary от 20 декабря 2011, 15:03Вот и с Джоном может произойти что-то типа того как продолжение мантры "убить мальчика дабы родился мужчина".

Цитата: Трикстер от 20 декабря 2011, 15:25а)На лицо апокалипсис в виде ядерной, тьфу Долгой зими и стройных рядов Иных которые убьют всех.

Цитата: Трикстер от 20 декабря 2011, 15:25Если НД не придет к Рамси, Рамси придет к НД и этого уже никто не переживет. И тот же Марш с компанией в лучшем случае окажеться в петле.

Цитата: Трикстер от 20 декабря 2011, 15:25Любой ценой.

Цитата: Tolik_sos от 20 декабря 2011, 15:42Для этого нужно идти на юг а не удерживать Стену?

Цитата: Tolik_sos от 20 декабря 2011, 15:42А может Рамси будет лучшим защитником Стены чем Джон. Особенно если НД оправдаеться от содействия Станису списавши всю вину на Джона и одичалых.

Цитата: Tolik_sos от 20 декабря 2011, 15:42Любой ценой. Да именно любой ценой. В том числе и склонить свой головы перед Рамси и Томеном. Ведь у Томенна Драконий Камень и запасы обсидиана, ведь именно томен после смерти Станиса один из тех кто может послать подкрепления на Стену.
  Война на юге это год или два вдали от Стены, а что произойдет за это время со Стеной?

Цитата: Трикстер от 20 декабря 2011, 16:01Да для этого нужно идти на юг.

Цитата: Трикстер от 20 декабря 2011, 16:01Самому не смешно?

Цитата: Трикстер от 20 декабря 2011, 16:01Тыла нет.

Цитата: Трикстер от 20 декабря 2011, 16:01Какие год, два?

Цитата: Tolik_sos от 20 декабря 2011, 16:10Нет.

Цитата: Tolik_sos от 20 декабря 2011, 16:10Так нужно его делать, а значит договариваться с Рамси, если он выиграл ту войну.

Цитата: Tolik_sos от 20 декабря 2011, 13:42Свою смерть если она случиться он не будет делать обьектом общеизвестным, он будет держать ее в тайне.

Цитата: Трикстер от 20 декабря 2011, 16:17С бешеными собаками не договариваються.

Цитата: Трикстер от 20 декабря 2011, 16:17Задача  при создания тыла не взять Дредфорт и выиграть войну вобще, а устранить угрозу с тыла что дает возможность защитить стену. Для этого нужно чтобы коалиция которая поддерживает Рамси посыпалась. Это нетрудно на самом деле. Одного поражения хватит скорее всего.

Цитата: Трикстер от 20 декабря 2011, 16:17Одного поражения хватит скорее всего.

Цитата: Трикстер от 20 декабря 2011, 16:17Ночного Дозора при этом уже конечно нет потому что в сложившейся ситуации он уже никому в старом формате не сплющился.

Цитата: mary от 20 декабря 2011, 16:56Честно говоря мне кажется, что если он таки возродится, а не просто оправится от ран, случилось то это на глазах у всего НД, так что много выбора у Джона не будет, оглашать или нет.

Цитата: Tolik_sos от 20 декабря 2011, 02:14Они ему поклоняться как Старку, но править ими будет Рикон или Бран.

Цитата: heyhey от 20 декабря 2011, 19:58А если Робб назвал конкретно имя своего наследника?

Цитата: Tolik_sos от 20 декабря 2011, 20:01Зачем чтобы лишить права своих детей на его трон. Джон был дополнительный вариант но не основной. Основной все таки сын от Жойены. А вот запустивши стандартную процедуру узаконивания бастарда своего отца он решал все проблемы идеально.

Цитата: heyhey от 20 декабря 2011, 20:13Кстати, что с сыном-то будет?

Цитата: heyhey от 20 декабря 2011, 20:13Мальчики-то официально мертвы, значит до тех пор, пока они не обнаружатся, права Джона незыблемы в глазах общественности.

Цитата: Киприана от 20 декабря 2011, 21:01Таки стоят. Бастард как бы рождается законнорожденным именно в момент узаконивания. И Бран и Рикон родились раньше, значит, по закону, они стоят в линии наследования впереди Джона.

Цитата: Саванна от 21 декабря 2011, 14:43Объясните, пожалуйста, а разве Робб был уполномочен признать незаконного сына своего отца законным?

Цитата: Tolik_sos от 21 декабря 2011, 15:03Но он король. А король может все. Для его подданых он король а все остальные "короли" это наглые завоеватели.

Цитата: Саванна от 21 декабря 2011, 15:14Его восстание провалилось, он погиб. Значит не король, а узурпатор. И политической силы его решения не имеют. Разве нет?

Цитата: Azrael от 21 декабря 2011, 15:29У Робба, даже после его смерти, остаются последователи

Цитата: Саванна от 21 декабря 2011, 15:41Т.е. считать Джона Старком, а не Сноу будут только эти последователи?

Цитата: Саваннаразве Робб был уполномочен признать незаконного сына своего отца законным? Я что-то запуталась. Он ведь самопровозглашенный король

Цитата: Kail Itorr от 21 декабря 2011, 15:46Тут момент непростой. Формально что Робб, что Станнис СЕЙЧАС являются самопровозглашенными королями, и с позиции ЖТ произведенная кем-либо из них легитимизация Джона Старка нелегитимна %) то бишь для подданных короля Томмена он остается Джон Снег.

Цитата: Саванна от 21 декабря 2011, 15:14Его восстание провалилось, он погиб. Значит не король, а узурпатор. И политической силы его решения не имеют. Разве нет?

Цитата: Azrael от 21 декабря 2011, 16:44
Да уж, красавец из него уже не выйдет

Цитата: Kail Itorr от 21 декабря 2011, 16:53
Угу, первые красавцы Вестероса - Берик, Пес и Тирион...

Цитата: Трикстер от 21 декабря 2011, 17:14
Да это наши, правильные мужики. ;) Не то что всякие ЛорАсы с Ренли :D

Цитата: Вэль от 21 декабря 2011, 20:03Нет, я не верю, что Джона убили! Может это Призрака убивали, а Джон почувствовал так? Надо перечитать...

Цитата: Superradge от 21 декабря 2011, 18:23а что ЛОРАС - поехал бы к Горе его усмирять , как просился , бог с ним , его ориентацией , забил бы Гору , глядишь , Оберин живой бы что полезное сделал

Цитата: Саванна от 23 декабря 2011, 13:54В начале 70-ой главы (которая идет сразу за покушением на Джона) есть интересная фраза в размышлениях Селми: "Зачастую, даже когда разрез глубок, кровь выступает наружу прежде, чем раненый почувствует боль." Я думаю, Мартин отметил это не случайно - это явный намек на то, почему Джон не смог вытащить меч. Значит скорее всего верен самый скучный и простой вариант - никакого постороннего вмешательства не было, просто покушение. Меня эта обыденность даже опечалила

Цитата: Саванна от 23 декабря 2011, 13:54никакого постороннего вмешательства не было, просто покушение. Меня эта обыденность даже опечалила

Цитата: Вэль от 24 декабря 2011, 21:25Может, потому что Стена каким-то образом препятствует зомбообразованию?

Цитата: godar от 24 декабря 2011, 14:49Глава получилась такой невнятной, что Мартину пришлось пояснять ее через Селми facepalm

Цитата: toldforc от 25 декабря 2011, 05:54Учитывая некоторые моменты, здается мне, что письмо выманившее Джона на действия, может быть умным ходом со стороны Станниса.

Цитата: Luu от 26 декабря 2011, 11:37Совершенно не в характере Станиса такая хитрость. Вот просто никак не вписывается.

Цитата: Superradge от 26 декабря 2011, 12:30
   банкир мог ему подсказать

Цитата: heyhey от 26 декабря 2011, 19:53во-вторых, реакцию Джона на письмо было предугадать невозможно с точностью

Цитата: Саванна от 26 декабря 2011, 20:44- одичалых (что Манс жив и значит Джон их обманул).

Цитата: Vandien от 26 декабря 2011, 20:58Согласен с тем фактом, что письмо - липа.

Цитата: Vandien от 26 декабря 2011, 21:33Но можно посмотреть на один момент - а что рыцарь королевы делал в башне где был великан??? ..... Хотел к Принцессе пробраться

Цитата: Vandien от 26 декабря 2011, 20:47
Прикольно. Очухивается Джон весь такой раненный, а вокруг куча трупов...

Цитата: Rubanok от 26 декабря 2011, 22:29свои холодные черные руки =)))

Цитата: Саванна от 26 декабря 2011, 20:441. Письмо было написано с учетом характера Джона. Никто его в Винтерфеле не ждал. Оно должно было спровоцировать кого-то другого:
- Мелисандру (что её АА погиб);
- Селису (что погиб её муж и теперь ей пинка дадут со Стены, а идти то некуда);
- одичалых (что Манс жив и значит Джон их обманул).

Цитата: alekc909 от 27 декабря 2011, 01:47как вариант умирающего Джона предадут Рглору типа как предателя, но тут у него в мозгу идет "сценка" и он такой выходит с пламени и говорит :"вы убили ЛК Джона Сноу, мальчишку, и с данного пепла возродился мужчина Джон Старк/Таргариен"

Цитата: Superradge от 28 декабря 2011, 08:02разве письмо им адресовано , или Джон обязан его всем был огласить ?

ЦитироватьМб Мелиса всё спланировала, увидев события в огне? Т.е. воскресит Сноу, получив удобный инструмент?

Цитата: Vandien от 28 декабря 2011, 22:23Может Джон и есть раздрожитель для Мел???

Цитата: alekc909 от 29 декабря 2011, 02:50а в друг вся глава вещий сон?

Цитата: Diethiswayer от 29 декабря 2011, 12:26Вот бы я ржал, если бы Сноу ссал со стены, подскользнулся и разбился нахрен.
Или если бы вся ПЛиП была предсмертной галлюцинацией Безумного короля.

Цитата: адекват от 28 апреля 2012, 22:33
Мне кажется, что Джон это обещанный принц из видения Дейнерис. Так как если он сын Лианы и Рейгара, то имя у него могло быть и Эйгон. А имя Джон дал ему Эддар, для большей конспирации.   

Цитата: Rubanok от 28 апреля 2012, 23:03
И как же одно связанно с другим? Может Рейегар и думал так, но у того же Эйемона было иное мнение на этот счет и он считал обещанной принцессой Дени (дракон может менять пол и пророчество в этом плане не очевидно). К тмоу же давайте всопмним слова возможно Рейегара о том, что "должен быть еще один", сказанные предположительно родившей сына Элии. У дракона три головы. Кто сказал, что обещанный принц и/или АА это один человек, а не трое? Идея не нова и её высказывали в самых разных темах. Формат троицы тоже рассматривали в теме про возможных драконьих всадников (драконов у Дени как никак три штуки - предположительно по одному на обещанное рыло).

Цитата: Гролл от 30 апреля 2012, 01:26да с чего это оно в тело то зверя перемещается? Это Варамир сознательно к волкам тянулся вот и пересился, а если бы не стал бы этого делать так и помер бы в своем теле.

Цитата: Elenlot от 30 апреля 2012, 01:40Джок как раз перед смертью сказал "Призрак" ,а Мелисандра видела ДЖона ,как человека ,волка и опять человека.

Цитата: Qrifon от 30 апреля 2012, 09:47
В конце концов Джон возвратится на Стену либо простым черным братом либо ЛК. Королем он не станет. Отказаться от черного он мог как минимум 2 раза, первый перед присягой, второй когда Станнис предлагал приказом короля изменить его фамилию на Старка и дать ему  статус Лорда Винтерфела. (Арья бы была не против, а Санса 50 на 50). И конечно указ самого Робба, о котором Джон не знал. Вообщем Джон откажется от королевских почестей. Я бы сказал что он не будет наездником Дракона, если конечно Призрак не погибнет. Зачем Джону 2 зверя                                                             

Цитата: Rubanok от 30 апреля 2012, 12:22зачем Бран и Кроворон вселяются почти что в любого зверя, а не юзают какого-то одного, типа Лета или одного ворона?

Цитата: Qrifon от 30 апреля 2012, 12:36
Они древовидцы  их ещё меньше чем варгов. Джон может вселяться лишь в Призрака, в дракона врядли сможет вселиться. А то бы это было вообще фантастика. Хочет быть ЛК на стене будет сидеть в своем теле, захочет выйти на охоту вселиться в призрака и пошел гулять, захочет полетать вселиться в Рейгара (Визериона или Дрого) и полетит в Валирию =) Ему же ничто не мешает. Он ЛК НД, Лорд Винтерфела, Хранитель Севера, Кронпринц (или Король). Короче ещё та шишка + избавитель от иных. Этакой Джеймс Бонд, Горец,  и ещё парочку знаменитостей в одном флаконе. Нет Мартин не настолько увеличит роль Джона.

Цитата: Qrifon от 01 мая 2012, 18:11
Я вообще-то о Воромире не говорил, а говорил о бране и вороне, учителе брана

Цитата: Rubanok от 01 мая 2012, 22:49Ну и? В любом случае оборотничество прямо уж так с древовидением не связано. Скорее наоборот.

Цитата: TheMalcolm от 04 мая 2012, 17:04
Как я понимаю, каждый древовидец - оборотень.
Но не каждый оборотень - древовидец.

Цитата: Ka3aX_B_HocKaX от 08 июня 2012, 18:50
Мне кажется, там кого-то другого завалили под личиной Джона

Цитата: касатка от 18 мая 2012, 14:31Я считаю,что Джона оживит Мел...Заметно,что у автора со счастливыми избавлениями и чудесными заживлениями не густо.

Цитата: wRAR от 08 июня 2012, 19:33
И глава подложная, да.

Цитата: Ka3aX_B_HocKaX от 09 июня 2012, 17:28
А чем моя версия нереальна?

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 10 июня 2012, 19:26
Проголосовала за то, что ранен и поправится. Я оптимистка, я не хочу зомби-Джона!

Цитата: TheMalcolm от 10 июня 2012, 20:13Дейнерис Таргагиен, сгоревшая на погребальном костре Дрого - зомби?

Цитата: Эоэлла от 10 июня 2012, 19:56
Она сгорела?!!!

Цитата: Эоэлла от 10 июня 2012, 21:20Воскрешенные" Рглора - если и не зомби, то недалеко от них ушли.

Цитата: TheMalcolm от 10 июня 2012, 21:43А вот Берик не имеет с зомби ну совершенно ничего общего.

Цитата: TheMalcolm от 10 июня 2012, 20:43родиться в слезах и крови под знаком кометы

Цитата: TheMalcolm от 10 июня 2012, 20:43Меня всегда умиляли попытки строить теорию на одном-единственном примере. Кейт - недалеко ушла от зомби, да. А вот Берик не имеет с зомби ну совершенно ничего общего

Цитата: Эоэлла от 10 июня 2012, 20:37
Я еще от Берика в шоке была,

Цитата: TheMalcolm от 10 июня 2012, 21:32Ваше законное право, не могу отрицать. Но не чувствую себя обязанным согласиться.

Цитата: Эоэлла от 10 июня 2012, 22:01Родиться можно и фигурально, не умирая до этого физически, а претерпев некое кардинальное изменение состояние духа, например,

Цитата: Qrifon от 10 июня 2012, 23:16Слушайте кто может привести точный перевод пророчества Азор Акхая?

Цитировать"There will come a day after a long summer when the stars bleed and the cold breath of darkness falls heavy on the world. In this dread hour a warrior shall draw from the fire a burning sword. And that sword shall be Lightbringer, the Red Sword of Heroes, and he who clasps it shall be Azor Ahai come again, and the darkness shall flee before him." И придет день после длинного лета, когда звезды начнут истекать кровью и холодное дыхание тьмы падет на землю. В этот страшный час воин вытащит из огня горящий меч. И меч этот будет Несущим Свет, Красный Меч Героев, и тот, кто будет держать его и будет Азором Ашаем пришедшем снова, и тьма бежит от него

Цитировать
"When the red star bleeds and the darkness gathers, Azor Ahai shall be born again amidst smoke and salt to wake dragons out of stone." Когда красная звезда начнет кровоточить и соберется тьма, Азор Ашай родится снова среди дыма и соли, чтобы разбудить драконов из камня

Цитата: Qrifon от 12 июня 2012, 17:57Это из какой главы? подскажите хочется почитать.

Цитата: Qrifon от 12 июня 2012, 17:57Так как драконы родились/пробудились из камня.

ЦитироватьFrom a smoking tower, a great stone beast took wing, breathing shadow fire. От башни в дыму, взетел огромный каменный зверь, выдыхая призрачный огонь

Цитата: Qrifon от 12 июня 2012, 17:57Да это разбило мои надежды относительно Джона.

Цитироватьa hero reborn in the sea

ЦитироватьBurning shafts hissed upward, trailing tongues of fire. Scarecrow brothers tumbled down, black cloaks ablaze. "Snow," an eagle cried, as foemen scuttled up the ice like spiders. Jon was armored in black ice, but his blade burned red in his fist.  Горящие стрелы летели с шипением вверх, оставляя за собой шлейф пламени. Чучела братьев падали, их черные плащи охвачены пламенем. "Сноу", закричал орел, а враги ползли вверх по льду, как пауки. Джон был одет в черный лед, но лезвие его меча горело огнем в его руке.

ЦитироватьGlowing like sunset, a red sword was raised in the hand of a blue-eyed king who cast no shadow. Сияя как закат, красный меч был в руке голубоглазого короля, который не отбрасывал тени.

Цитата: Maria от 12 июня 2012, 21:20a hero reborn in the sea

Цитата: Maria от 12 июня 2012, 21:20А цвет глаз у Джона какой, я не помню?

Цитата: Maria от 12 июня 2012, 19:204. Есть еще одна фраза, но я ее не понимаю

Цитата: wRAR от 12 июня 2012, 19:07
Серые старковские.

Цитата: TheDrugSS от 15 июня 2012, 02:26
Вроде упоминалось, что глаза у Джона были тёмные, почти чёрные.

Цитата: Dayegon от 15 июня 2012, 14:34так как Иных на стене может встретить только она.

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 15 июня 2012, 21:42Да ладно! Ночной Дозор уже пуганный, уже знает, чем встречать Иных. А Мел чай не АйзСедай, огонь плести не умеет.

Цитата: wRAR от 12 июня 2012, 20:31Это откуда?

Цитата: Симмах от 12 июня 2012, 20:46Это Станнис, скорее всего. Цвет глаз подходит, меч подходит, отсутствие тени в какой-то степени тоже подходит.

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 15 июня 2012, 21:42Да ладно! Ночной Дозор уже пуганный, уже знает, чем встречать Иных. А Мел чай не АйзСедай, огонь плести не умеет

Цитата: CHE_GUEVARA от 20 июня 2012, 11:01Знает -то знает,но встречать по-прежнему нечем) Из валирийских клинков только Джонов Коготь,Обсидиана как не было так и нет( а ДК уже тю-тю,так что поступлений не предвидится),так что знание им мало чем поможет...

• Джон возглавит одичалых и будет избранный их королем(титул король-за-стеной).
• По завещанию Робба ему приходят новые обязательства, из-за чего он будет вынужден наводить порядок на севере.
• Возникают романтические отношения Джон/Мел, Джон/Вель или Вель/Мел
• Джон зарешает Рамси, происходит эпическая битва двух Сноу

Цитата: Azrael от 01 июля 2012, 13:44На соседнем острове Скагосе полно обсидана

Цитата: Azrael от 01 июля 2012, 13:44На соседнем острове Скагосе полно обсидана, так что проблем с поставками проблем возникнуть не должно.

Цитата: Azrael от 01 июля 2012, 13:44Джон возглавит одичалых и будет избранный их королем(титул король-за-стеной).

Цитата: Azrael от 01 июля 2012, 13:44По завещанию Робба ему приходят новые обязательства, из-за чего он будет вынужден наводить порядок на севере.

Цитата: Azrael от 01 июля 2012, 13:44Джон зарешает Рамси, происходит эпическая битва двух Сноу

Цитата: PLUTON от 01 июля 2012, 13:51
Это откуда такая информация?!

Цитата: CHE_GUEVARA от 01 июля 2012, 11:50Очень хочется  что бы Джон самостоятельно вычухался после этого покушения,хватит уже зомби,насмотрелись...

Цитата: Andrewf от 01 июля 2012, 15:30Характер нанесенных Джону ранений заставляет сильно сомневаться в таком исходе. Конечно есть еще вариант ночного кошмара или видения, но это уже полный бред.
Так что или магическое воскрешение, переселение в другое тело, либо смерть. На мой взгляд лутше смерть, хватит уже зомби,насмотрелись...

Цитата: CHE_GUEVARA от 01 июля 2012, 15:36Дык а что там за раны? Там же вопрос в том продолжилась ли эта поножовщина или нет! А те раны которые нам описали вполне могут и сами зажить,у Мартина ребята с половиной черепушки еще по полдня ходят,разговаривают,сражаются

Цитата: CHE_GUEVARA от 01 июля 2012, 15:21Сомнительно,ведь никаких "за стеной" уже нет и пока не предвидится...

Цитата: CHE_GUEVARA от 01 июля 2012, 15:21Вынудить его никакие обязательства не могут,Станнис предлагал ему Винтерфелл не раз,но Джон выбрал Дозор,ничего завещание не изменит

Цитата: CHE_GUEVARA от 01 июля 2012, 15:21Ну к этому скорее всего дело и идет,хотя по идее Станнис и сам должен Рамси решать

Цитата: Azrael от 01 июля 2012, 13:44Возникают романтические отношения Джон/Мел, Джон/Вель или Вель/Мел

Цитата: PLUTON от 01 июля 2012, 15:15Это откуда такая информация?!

Цитата: CHE_GUEVARA от 01 июля 2012, 15:21Сомнительно,ведь никаких "за стеной" уже нет и пока не предвидится...

Цитата: CHE_GUEVARA от 01 июля 2012, 15:21Вынудить его никакие обязательства не могут,Станнис предлагал ему Винтерфелл не раз,но Джон выбрал Дозор,ничего завещание не изменит

Цитата: Andrewf от 01 июля 2012, 15:41Я не врач и могу ошибаться, но ранения в шею и живот должны быть фатальными без донорской крови и хирургического вмешательства.

Цитата: Andrewf от 01 июля 2012, 15:41Я не врач и могу ошибаться, но ранения в шею и живот должны быть фатальными без донорской крови и хирургического вмешательства.

Цитата: Qrifon от 01 июля 2012, 15:43Само по себе завещание не сможет изменить решение Джона. К тому же его не освобождали от клятвы НД и вряд ли кто освободит. Но возможно для борьбы с Иными Джону потребуется помощь Северян.

Цитата: Azrael от 01 июля 2012, 15:48Верно, но одичалым нужен будет лидер в ближайшем будущем и, я подозреваю, что Манс не сможет выполнять свои обязанности, после чего Вель, скорее всего, толкнет на этот шаг Джона. Ко всему этому также подводит мятеж в НД, после которого в любом случае будет раскол.

Цитата: CHE_GUEVARA от 01 июля 2012, 15:56Шея вроде не очень пострадала,а ранения в живот 50/50 думаю,+ учитываем что это мир Мартина,и все почти как "горцы" и убить одного из ГГ можно только голову отрубив(ну или порубать начисто)

Цитата: CHE_GUEVARA от 01 июля 2012, 16:04там уже посмотрим что Мартин придумает,тут некоторые прочат Джона в Вождя Иных

Цитата: Qrifon от 01 июля 2012, 16:05Согласен  на 100 %. Джон Сноу- Маклауд Мартина

Цитата: Qrifon от 01 июля 2012, 16:11Ребята поменьше курите. Джон вождь иных это нечто.

Цитата: Qrifon от 01 июля 2012, 16:11Ребята поменьше курите. Джон вождь иных это нечто.

Цитата: eg от 19 января 2011, 21:19Нэд, Тирион, Джейме уже сидели. Серсея конечно на какое-то время взгромоздится. Петир, насколько я помню, пусть и шатко и формально, но уже властвуют над двумя грандлордствами. Только руку протянуть. Кейтлин представитель неких могущественных мистических сил. Так что вполне  возможно на какое-то время как и Петир займет трон. Зачем а то ее было оживлять? Ну и затем, конечно, Дартвейдер ака ДаркЛорд, тфу - Джон. Ну дарклорда конечно сместит Драконледи освободительница.

Цитата: CHE_GUEVARA от 01 июля 2012, 16:04Лидер одичалых? Ну хз,скорее уж просто лидер для всех защитников Стены,а там уже посмотрим что Мартин придумает,тут некоторые прочат Джона в Вождя Иных

Цитата: Azrael от 01 июля 2012, 16:26он начнет свою политическую карьеру, ака Ранд.

Цитата: Сэм от 01 июля 2012, 16:16Почему же?

Цитата: Azrael от 01 июля 2012, 16:26Вы видимо не читали предыдущие 38 страниц Подмигивающий Джон на Стене - это дохлая сюжетная линия. Так или иначе он уйдет из дозора, после чего он начнет свою политическую карьеру, ака Ранд.

Цитата: Qrifon от 01 июля 2012, 16:36Джон вождь иных это даже не верблюжий, а драконий плевок в читателя. Это перечеркивает надежды множества читателей. Все кем и чем был Джон сразу приобретает отрицательный знак. Старки защитники по природе.

Цитата: Qrifon от 01 июля 2012, 16:36Курение убивает. Джон вождь иных это даже не верблюжий, а драконий плевок в читателя. Это перечеркивает надежды множества читателей. Все кем и чем был Джон сразу приобретает отрицательный знак. Старки защитники по природе.

Цитата: Сэм от 01 июля 2012, 16:41Да, разумеется. Пока что такой фигуры вообще не видно. И Станнис не подходит тоже.

Цитата: Qrifon от 01 июля 2012, 16:46А по-моему мнению этот рог сейчас у капитана, который перевозил Сема в старомест.

Цитата: Qrifon от 01 июля 2012, 16:46Название серии книг не забыли песнь льда и пламени. А стена пока ещё единственная сила способная удержать Иных. Ибо окутана  заклятиями которые не позволяют проходить иным и их творениям. Стену может разрушить лишь рог Джорамунда. А по-моему мнению этот рог сейчас у капитана, который перевозил Сема в старомест. Значит стену могу разрушить лишь люди или огонь. И тут встает вопрос в чем цель Мел?

Цитата: Сэм от 01 июля 2012, 15:24
Вроде его оставили Сэму?

Цитата: Qrifon от 01 июля 2012, 17:26Рог у Сэма остался, значит я ошибался

Цитата: Maria от 01 июля 2012, 22:42Единственное, наверное, что можно сказать о его будущем с большей или меньшей уверенностью, - это то, что если он выживет сейчас, то вряд ли погибнет в конце: две эпических смерти одного и того же персонажа - это явный перебор.

Цитата: CHE_GUEVARA от 02 июля 2012, 10:10Только рог разрублен и звуков не издает) Если это и есть рог Джарамунда,то Иным от него толку мало,разве что Меллисандра сама его подклеет и подудит,ибо лично мне не вполне ясно что она вообще на Стене делает...Ради Станниса? Смешно...

Цитата: Qrifon от 02 июля 2012, 14:08Знаю я про сломанный рог. Но он пока не уничтожен значит потенциальная опасность есть. Про Мел это вообще темная лошадка. Истинные её цели не раскрыты для читателя.

Цитата: meetingsoul link=topic=11442.msg683487#msg683487 date=1347211777.6Возможно все идет к тому, чтобы Джон был способен противостоять Иным. А для этого ему надо быть не просто человеком.))

Цитата: CHE_GUEVARA от 02 июля 2012, 13:24
Вспоминая судьбу Ренли,она у меня не ассоциируется с силами добра или света ,да и Тень эта опять же...

Цитата: CHE_GUEVARA от 01 июля 2012, 16:43Джон на Стене(на которую наступают Иные) это "дохлая сюжетная линия" Это шутка такая?   А предыдущие 38 страниц наполнены чудными предположениями в стиле "Джон лидер одичалых","Джон вождь Иных",уж простите что не стал читать такое...

Цитата: Azrael от 12 сентября 2012, 23:23Вам будет интересно читать две книги как Джон облагораживает Дозор и постреливает из лука в Иных? Эта линия исчерпала себя ещё в Танце, кроме того не сулит никакого развития для Джона, так как он достиг своего потолка в братстве.

Цитата: Qrifon от 09 сентября 2012, 23:54Он и так не обычный человек. Он варг

Цитата: osanna от 30 сентября 2012, 23:47обозначили Джона как оборотня.. всего лишь первая смерть... очухается как это у них у варгов принято

Цитата: osanna от 01 октября 2012, 00:47очухается как это у них у варгов принято

Цитата: osanna от 01 октября 2012, 00:47поэтому я уже год никак не могу понять, о чем можно 40 страниц говорить в этой теме )
нам дали пролог.. обозначили Джона как оборотня.. всего лишь первая смерть...
при чем тут Меллисандра? очухается как это у них у варгов принято, через час или через день, и пойдет дальше реформаторством заниматься

Цитата: Эоэлла от 01 октября 2012, 01:06А поконкретнее можно?

Цитата: AnyMany от 01 октября 2012, 17:52это что ещё за?

Цитата: Qrifon от 02 октября 2012, 17:00человек перепутал Мартиновского оборотня с оборотнями из голливудских фильмов про вампиров и оборотней.

Цитата: Superradge от 10 октября 2012, 12:11
А кто рулит - Торне ?

Цитата: TheDrugSS от 10 октября 2012, 02:50По-моему, чтобы определить будущее Джона, неплохо было бы сразу разобраться с организатором и мотивами. Мне одному кажется, что Марш всего лишь пешка?

Цитата: Superradge от 10 октября 2012, 12:11
А кто рулит - Торне ?

Цитата: Azrael от 10 октября 2012, 17:16
Марш не пешка, он скорее всего в этом заговоре королева, королева это пешка, Торне это конь, Тормунд офицер, а Мел это король!

В будущем Джон Сноу может стать родоначальником собственного дома, с гербом в виде Белого лютоволка. Без всяких там трехголовых драконов и черных лютоволков. Джон ценен сам по себе, по своему влиянию и репутации, так что высокое происхождение вовсе не нужное.

Цитата: Azrael от 10 октября 2012, 18:44Марш не пешка, он скорее всего в этом заговоре королева, королева это пешка, Торне это конь, Тормунд офицер, а Мел это король!

Цитата: kardinal_brest от 16 октября 2012, 12:08Само убийство - ритуал, освобождающий Джона от клятвы, поэтому раны не смертельны, и Джон оправится (ну либо будет воскрешен - в данном контексте не суть)

Цитата: Tolik_sos от 16 октября 2012, 11:24
   Убийство и раны не смертельны - две фразы которые противоречат друг другу. Не находите?

Цитата: kardinal_brest от 16 октября 2012, 13:01Вы правы, хотя смысла это не меняет

Цитата: Tolik_sos от 16 октября 2012, 13:13На мой взгляд меняет полностью. В тексте ПЛиО, нет инфы на такую ритуальную смерть без смерти, и она по своей сути, какае - то неправильная, нелогичная.

Цитата: kardinal_brest от 16 октября 2012, 13:36Нет, но может появиться.

Цитата: kardinal_brest от 16 октября 2012, 13:36В любом случае, не представляю, как Мартин объяснит жизнь Джона, если НД эту жизнь не одобрит

Цитата: osanna от 30 сентября 2012, 23:19
. обозначили Джона как оборотня.. всего лишь первая смерть...
при чем тут Меллисандра? очухается как это у них у варгов принято, через час или через день, и пойдет дальше реформаторством заниматься

Цитата: yolo от 16 октября 2012, 17:31судьбы с волками их переплетены

Цитата: Tolik_sos от 16 октября 2012, 15:25Ну немного запачкает Джона дезертирстом, не так страшно. Арья уже наемный килер, Санса замужем за Ланистером и тд, у Дени руки по локоть в крови, про Станниса вообще молчу, так что даже в таком случае Джон не будет выпадать из общего списка.

Цитата: yolo от 16 октября 2012, 16:03
...Джон последний из старков, Бран деревом станет, младший еще очень мал,

Цитата: kardinal_brest от 16 октября 2012, 12:08Скажите, по-Вашему, Марш - идиот? Думаете, он не понимает, что Одичалые перебьют весь Дозор сразу же после смерти Джона, как только Тормунд даст отмашку - и вовсе не ради мести из-за Джона, а просто потому что они Одичалые. Джон - одна из немногих весьма непрочных нитей...вернее, ниточек, удерживающих мир на Стене. Если бы Марш руководил всем, он грохнул бы Джона еще до прихода Одичалых.
Предлагаю такой вариант: об "убийстве" Джона заранее было известно всем (кроме разве что людей королевы), включая самого Джона. Само убийство - ритуал, освобождающий Джона от клятвы, поэтому раны не смертельны, и Джон оправится (ну либо будет воскрешен - в данном контексте не суть)

Цитата: kardinal_brest от 16 октября 2012, 17:41Никто из перечисленных ничего страшного, по сути, не совершил

Цитата: kardinal_brest от 16 октября 2012, 16:12
Волчица Сансы давно мертваНаоборот, "так" страшно. Никто из перечисленных ничего страшного, по сути, не совершил (Станниса оставим за скобками)

Цитата: Электродрель от 16 октября 2012, 16:17
А Арья уже не Старк или уже не жива? Ну и Санса там ещё вообще-то не сказала последнее слово.

Цитата: yolo от 17 октября 2012, 02:32так что Джон поправится

Цитата: Azrael от 16 октября 2012, 17:59То есть, по вашему, это не Марш штрыкал ножем в Джона, а его злой близнец? Раз он пытался убить Джона, значит не думал о последствиях, или считал их, на фоне разложения дозора, не значительными.
И какой ещё такой ритуал? Не существует вообще процедуры по которой можно увильнуть от службы на дозоре!

Цитата: Ром от 17 октября 2012, 01:18В том социуме, где сейчас Арья, заказанное убийство - это Дар и все такое.

Цитата: Ром от 17 октября 2012, 01:18ИМХО, никто Джона уже (после 5 книг) заменить в Песне не может, останется дыра.

Цитата: Ром от 17 октября 2012, 01:18Вообщем, у Мартина были непростые задачи - освободить Джона от клятв НД и оставить в действующих персонажах.

Цитата: kardinal_brest от 17 октября 2012, 11:15Гипотетическое участие НД в лице Марша в заговоре очевидно выгодно:

Цитата: kardinal_brest от 17 октября 2012, 11:15Джон, Марш, Мел и Тормунд согласовывают все действия.

Цитата: Tolik_sos от 17 октября 2012, 11:53Это не то что не выгодно, это вредно. НД - не принимал ничьей стороны тысячелетия и по этому выжил принимать сейчас сторону которая явно проигрывает нерозумно. Это действие делает им целый ряд врагов, и одного очень слабого союзника, который ещё пару лет будет воевать только за Север. Захватывая Винтерфел, Дретфорт, Рой Кейлин - это все не один день, это месяцы и даже годы.

Цитата: Tolik_sos от 17 октября 2012, 11:53Безликие это очень маленький социум.

Цитата: kardinal_brest от 17 октября 2012, 13:15Здесь как раз получается наоборот: НД прощается с Джоном и сбрасывает все проблемы одним махом.

Цитата: Ром от 17 октября 2012, 14:11Например - воры в законе

Цитата: Tolik_sos от 17 октября 2012, 14:23это совсем не оправдывает ее.

Цитата: Ром от 17 октября 2012, 13:24
пожертвовал (вернее, готов был пожертвовать) своей присягой НД и отправится воевать с Рамси, в значительной степени во имя того же НД

Цитата: Rubanok от 17 октября 2012, 15:13Это его трактовка, его понимание обетов.

Цитата: Ром от 17 октября 2012, 13:52
В общем согласен, но, ИМХО Джон понимает в тоже время, что, отправляясь воевать с Рамси, формально он присягу нарушает.

Цитата: Rubanok от 17 октября 2012, 15:13Не во имя НД и присяга там не НД была принесена. Джон заварил всю эту кашу во имя людей (их спасения). Именно людям присягают Дозорные. Главное там в понимании Джона "Я — щит, который охраняет царство людей". Поэтому такое видение и накладывает свой отпечаток на ситуацию. Если ради того, чтобы защитить человек, т.е. не дать нежити и Иным перебить людишек от Стены до Дорна включительно, придется идти бить морду Рамси или отправится в экспедицию куда-нить в Валирию, то он так и сделает. Это его трактовка, его понимание обетов. И собственно говоря оно более чем правильно. На Стене ничего не высидишь. Просто ждать Иных и их зомби, которые придут и быть может наваляют остаткам НД, бессмысленно.

Цитата: Azrael от 17 октября 2012, 14:00
Ночной Дозор не участвует во внутренних конфликтах и политике. К тому же у него теперь была не кучка дозорцев, а и ещё пару тысяч одичалых. Но он рискнул, при и так нестабильной ситуации, и пошел на Рамси, поставив под удар не только весь Дозор и всех его людей, а и миссию по остановке Иных, ради мести за свои обиды.
Как не посмотри, но Джон, что ни есть, настоящий предатель.

Цитата: Ром от 17 октября 2012, 14:53Перед УК Браавоса?

Цитата: Ром от 17 октября 2012, 14:53Т.е., совесть есть, и она слегка мучает.

Цитата: Ром от 17 октября 2012, 14:53Джон, ИМХО, пожертвовал (вернее, готов был пожертвовать) своей присягой НД и отправится воевать с Рамси, в значительной степени во имя того же НД, которому Рамси вполне конкретно угрожал.

Цитата: Ром от 17 октября 2012, 14:53или пожертвовать формальной частью своей присяги и повести на Рамси одичалых, спасая, т.о. НД.

Цитата: Ром от 17 октября 2012, 14:53Так же,простите,кажется слегка бредовой мысль о Джоне, организующего заговор против самого себя. Перечтите сцену - покушение было для него абсолютно неожиданно.

Цитата: Rubanok от 17 октября 2012, 15:13Просто ждать Иных и их зомби, которые придут и быть может наваляют остаткам НД, бессмысленно.

Цитата: Rubanok от 17 октября 2012, 15:38Чем не участие НД в политике?

Цитата: Rubanok от 17 октября 2012, 15:38Да Рамси заперся бы у себя в замке и послал бы НД нафиг.

Цитата: Rubanok от 17 октября 2012, 15:38Это все слова. Вспомните скольких политических преступников отсылают на Стену. Чем не участие НД в политике? За криминал тоже могут сослать, а не казнить как положено. Это все часть государственной политики. Где в присяге НД сказано, что "Я не буду участвовать в политике и внутренних конфликтах."? Там несколько иные слова. Пара сотен Дозорных и пара тысяч одичалых смогут остановить тысячи зомби и неизвестно сколько Иных с их тру колдунством? С голом задом против тех, ради кого древние возвели такое монументальное сооружение как Стена (сам этот факт намекает как бэ!), много не навоюешь. Те кто сейчас рулят в Вестеросе и в частности на Севере помогут НД? Да Рамси заперся бы у себя в замке и послал бы НД нафиг. И пировать Иным с упырями по всему Вестеросу.

Цитата: Tolik_sos от 17 октября 2012, 15:56Ещё есть вариант отдать Рамси все что он хочет. Который в случае что все в письме правда и Рамси победил, становиться довольно разумным.

Цитата: Ром от 17 октября 2012, 14:53покушение было для него абсолютно неожиданно.

Цитата: Tolik_sos от 17 октября 2012, 14:29
  А вот это вот чистое ИМХО, Рамси боец мог бы и помочь если бы разобрался бы в вопросе бы.

Цитата: Azrael от 17 октября 2012, 14:32
Пцц. С целой стеной и подкреплением в виде одичалых, можно остановить любую армию за стеной. Но как поможет этому поход на юг? Что если бы их всех перебили/они дезертировали?

Да даже потеря четверти его армии сильно бы усложнило главную задачу дозора - защита королевства от Иных. Даже если бы Джон разбил войска Рамси, убил его и спас бы Манса, что это дало бы Дозору? НИЧЕГО. Он дозорный и ему бы не вручили пост хранителя севера, так как это запрещено.

Цитата: Ром от 17 октября 2012, 16:34Можно отдать Рамси Велль и якобы ребенка Манса - нехай подавится

Цитата: Ром от 17 октября 2012, 16:34Рамси, по-сути, не оставил Джону выбора - возможности выйти из ситуации, не нарушая формальной присяги НД.

Цитата: Rubanok от 17 октября 2012, 16:46Рамси во многих отношениях неадекватен и особой храбростью не отличается.

Цитата: kardinal_brest от 17 октября 2012, 16:50Единственный выход - искать союзников, а с репутацией предателя сделать это практически невозможно

Цитата: Tolik_sos от 17 октября 2012, 16:39
Чего - чего, а храбрости ему не занимать. В одиночку со всем Севером войну начал. А насчет неадекватности, она касаеться его личных качеств но никак не боевых.

Цитата: Tolik_sos от 17 октября 2012, 16:41
   Если Иные пройдут Стену, союзники начнут плодиться как грибы после дождя, даже в том числе и из бывших противников.

Цитата: Azrael от 17 октября 2012, 15:28Как не посмотри, но Джон, что ни есть, настоящий предатель.

Цитата: Rubanok от 17 октября 2012, 18:32В одиночку? Да нет. У него санкция ЖТ имеется и люди папаши, которых больше, чем у многих прочих. Личные качества никак не связаны с боевыми? =)))

Цитата: Rubanok от 17 октября 2012, 18:32Если Иные пройдут Стену, то вряд ли наплодившиеся союзники чем-то смогут помочь.

Цитата: Tolik_sos от 17 октября 2012, 18:08Можно отдать Рамси Велль и якобы ребенка Манса - нехай подавится   Ну и правильно.

Цитата: Tolik_sos от 17 октября 2012, 17:51
Я имел ввиду момент когда он "женился" на леди Хорнвуд.   

Как минимум валирийскими мечами и обсидианом.

Цитата: Rubanok от 17 октября 2012, 19:37Гарнизон папашки должен был уже тогда ему подчинятся.

Цитата: Rubanok от 17 октября 2012, 19:37а обсидиана у НД в сколько-нибудь значимых количествах я что-то не припомню

Цитата: Ром от 17 октября 2012, 19:33Ага, Джон, рискуя головой, подменил детей, чтоб Мел не спалила одного, а теперь отдаст Рамси (который в его глазах явно ничем не лучше ИНЫХ) другого.

Цитата: Ром от 17 октября 2012, 19:33Джон совсем не дурак, он прекрасно представляет свои шансы остаться реальным командующим на Стене, если он выполнит вдруг требования Рамси:

Цитата: Tolik_sos от 17 октября 2012, 18:34
   Гарнизон - да. Пять шесть сотен людей против всего севера - и это вы не хотите называть храбростью.   

Цитировать
Один ребенок против всех детей Вестероса? Сложный выбор. Очень сложный. 

Цитировать
Ему не об этом нужно думать, а об Иных и Стене. А для того чтобы биться с Иными ему нужна помощь, но вместо помощи он уводит большинство бойцов со Стены. Хороший защитник царства людей.

Цитата: Rubanok от 17 октября 2012, 20:28Если б Робб и его знаменосцы сидели бы на Севере - да. Но там была война-с, на которую увели большую часть боеспособных на тот момент людей.

Цитата: Rubanok от 17 октября 2012, 20:28Ничего сложного. Цель не оправдывает средства.

Цитата: Rubanok от 17 октября 2012, 20:28Пока рулит Рамси помощи НД фиг получит.

Цитата: Rubanok от 17 октября 2012, 20:28Помогая же против Рамси лордам и Станнису НД может рассчитывать на ответную помощь.

Цитата: Tolik_sos от 17 октября 2012, 19:16
   Сир Родрик без труда собрал армию, без горцев, без Амберов, без Мандерли, без Мормонтих.   Оправдыает.   

Цитировать
Единстенный кто способен предоставить помощь, это юг.   

Цитировать
Для этого во первых нужно победить(что очень маловероятно), а во вторых на это уйдут годы которых у Стены нет. В третьих вспоминать здесь Станниса нелогично Джон считает что он мертв.

Цитата: Rubanok от 17 октября 2012, 21:44Без должного обучения это была бы просто толпа с острыми предметами, а не бойцы.

Цитата: Rubanok от 17 октября 2012, 21:44Конечно этих ребят какое-то время учили в том же Злозимье, но нам показали как люди Болтона уделали вдвое превосходящие силы Родрика.

Цитата: Rubanok от 17 октября 2012, 21:44Югу со своими проблемами разобраться.

Цитата: Rubanok от 17 октября 2012, 21:44Не годы, а недели, в худшем - месяцы.

Цитата: Tolik_sos от 17 октября 2012, 20:23
   Эта толпа уделала железяк которые совсем не слабые бойцы.   
Там предательство сыграло свою роль больше чем неопытность.   

Цитировать
Но это единственное место откуда можно получить, валирийские клинки, обсидиан и драконий огонь. Да и более менее внушительное подкрепление только оттуда получить можно.   

Цитировать
Годы, необходимо брать Дредфорт, Ров Кейлин и Винтерфел и это только програма минимум(а максимум включает и БГ и другие поместья лордов которые поддержали Русе), а на это уйдут как раз эти годы.

Цитата: Rubanok от 17 октября 2012, 22:29Тех железян было всего ничего.

Цитата: Rubanok от 17 октября 2012, 22:29Дело не только в неожиданности.

Цитата: Rubanok от 17 октября 2012, 22:29О помощи с юга в обозримом будущем мечтать НД не приходится. Тут хоть бы Север собрать.

Цитата: Rubanok от 17 октября 2012, 22:29Его никто не любит

Цитата: Ром от 17 октября 2012, 23:24Рамси принимающий активное участие или даже во главе борьбы с Иными?

Цитата: Ром от 17 октября 2012, 23:24психопату сестру

Цитата: Ром от 17 октября 2012, 23:24и это явно не то что АА

Цитата: Ром от 17 октября 2012, 23:24Сидеть - (не говоря о нравственной стороне) значит показать себя попросту трусом

Цитата: Ром от 17 октября 2012, 23:24Войско Рамси у незащищенной стороны Стены?

Цитата: Ром от 17 октября 2012, 23:24Логика характера, т.с. За что, в том числе, лблю ПЛИО.

Цитата: Ром от 18 октября 2012, 01:55Джону надо было

Цитата: Ром от 18 октября 2012, 13:12Если Вы с этим несогласны, сорри, дальнейший спор считаю бессмысленным.

Цитата: Rubanok от 17 октября 2012, 19:37Тех валирийским мечей на весь Вестерос несколько десятков, а на Стене всего-то один у Джона, а обсидиана у НД в сколько-нибудь значимых количествах я что-то не припомню. Тем более что и то и другое не слишком сподручно против зомби. Если б на Стене сидел бы какой-нить алхимик с запасом дикого огня, я б еще понял, а так.

Цитата: Ром от 18 октября 2012, 13:12Есть люди (к счастью, их не так много), которые ничем не лучше Иных (даже хуже, поскольку Иного - его сразу видно  Веселый ). В ПЛИО навскидку - Рамси, Гора, Рорж, Кусака, Лорх и его люди, Козел и его ватага ненормальных клоунов, Титанов бастард и т.д. Их победа, их власть - ничем не лучше победы и власти Иных. Если Вы с этим несогласны, сорри, дальнейший спор считаю бессмысленным.

Цитата: Tolik_sos от 17 октября 2012, 23:03Русе тоже никто не любит, им служат только из-за страха и страха не перед Болтонами, а перед Ланистерами и этот страх никуда не пропадет даже если Джон убьет Рамси.

Цитата: kardinal_brest от 18 октября 2012, 18:39Рамси вообще пешка, пусть и очень жестокая. Его папаша и Фреи - вот главные враги Джона

Цитата: Tolik_sos от 18 октября 2012, 00:06Он живой? Живой вроде бы. А значит враг Иным.

Цитата: kardinal_brest от 18 октября 2012, 18:39ИМХО сравнивать Иных с вами перечисленными не стоит. Иные - все-таки представители другого вида, даже другой стороны жизни. Да, они враги людей, но что с того? Межвидовая борьба не так жестока, как истребление себе подобных

Цитата: Ром от 18 октября 2012, 21:00что живым Рамси осталось быть не долго.

Цитата: Tolik_sos от 18 октября 2012, 20:13Т.е. он и Близнецы должен был взять? И это за недели? Мда...

Цитата: Ром от 18 октября 2012, 21:11Рамси и Гора лучше чем Иные, или хуже

Цитата: Ром от 18 октября 2012, 21:00Великого Иного

Цитата: kardinal_brest от 19 октября 2012, 14:12Опасность со стороны Фреев глупо не учитывать

Цитата: kardinal_brest от 19 октября 2012, 14:12Вы же не отрицаете, что Фреи - враги Джона? К тому же с Рамси тоже есть Фреи

Цитата: kardinal_brest от 19 октября 2012, 14:12Почему сразу взять? не впадайте в крайности.

Цитата: Tolik_sos от 19 октября 2012, 13:25
   Для Джона? Они далеки в Близнецах и прямой угрозы не несут, в крайнем случае через Рамси и то эта угроза очень спорная.   Отрицаю! Они враги дома Старков но не НД. А Джон после присяги не имеет никакого отношения к дому Старков, как и мейстер Эйемон к дому Таргариенов.
   Насчет Фреев у Рамси мы ничего как и Джон не знаем, может уже померли все в Ледяной битве.   Чтобы просто обезопаситься от них нужно хотя бы Ров взять и поставить там сильный гарнизон, а чтобы убрать совсем нужно брать и Близнецы.

Цитата: kardinal_brest от 19 октября 2012, 14:56Все сказанное мной, естественно, подразумевает какие-то действия Джона уже не в качестве ЛК (т.е. действия Джона Старка). На Стене, естественно, Фреи ему не враги

Цитата: Tolik_sos от 19 октября 2012, 15:06Даже предполагаемая смерть/возрождение Джона не сделает Стварком, он останеться Сноу.

Цитата: kardinal_brest от 19 октября 2012, 14:56И, к тому же, есть завещание Робба

Цитата: kardinal_brest от 19 октября 2012, 15:08Чтобы получить поддержку Севера, ему просто необходимо стать Старком.

Цитата: Tolik_sos от 19 октября 2012, 15:23Цитата: kardinal_brest от Сегодня в 15:24:40
И, к тому же, есть завещание Робба
   Что написано в завещаний мы не знаем, а Джон и подавно.
Цитата: kardinal_brest от Сегодня в 15:36:29
Чтобы получить поддержку Севера, ему просто необходимо стать Старком.
    Необходимо чтобы Мандерли не знал о Риконе и Бране, но этого увы нет. А теперь даже с завещанием Робба, лорды могут спокойно отказать Джону, по причине того что у них есть или они могут найти законных наследников.

Цитата: kardinal_brest от 19 октября 2012, 15:30по которой Джон будет вести армию Севера в качестве регента Рикона (Брана они найдут вряд ли).

Цитата: kardinal_brest от 19 октября 2012, 15:30что Джон добьется чего-нибудь без поддержки Севера.

Цитата: Tolik_sos от 19 октября 2012, 15:55Для регенства он должен обладать авторитетом, а всякие фокусы с лжеубийством и чудестным оживлением, могут нанести сильный урон его авторитету.

Цитата: Tolik_sos от 19 октября 2012, 15:55Да. Но эту поддержку он может получить и как боец с Иными которые не сказка, а не только как Старк.

Цитата: hima от 19 октября 2012, 16:35Регентом Рикона будет Мандерли, при чем тут Джон? Так ему и позволили ага)

Цитата: kardinal_brest от 19 октября 2012, 16:34Вот поэтому я и не верю, что он убит и будет воскрешен

Цитата: kardinal_brest от 19 октября 2012, 16:36Надолго ли хватит мощи этой армии?

Цитата: kardinal_brest от 19 октября 2012, 16:40а у Робба с Джоном в плане военного дела ИМХО очень много общего

Цитата: kardinal_brest от 19 октября 2012, 16:40Плюс талант Джона уметь договариваться.

Цитата: Tolik_sos от 19 октября 2012, 17:00Может быть, даже вероятнее всего но не тем методом который вы предлагаете, в виде ритуального убийства.

Цитата: Tolik_sos от 19 октября 2012, 17:00Договариваться? Станнису он уступил, одичалые были разбиты и были вынужденны Станнисом договариваться, банкир сделал свою работу и заключил выгодную сделку. Нет, договариваться он пока не умеет. Иначе бы договорился бы с Маршем.

Цитата: Tolik_sos от 19 октября 2012, 17:00Джон пока на этом поприще себя не показал. То что он сделал на Стене работа небольшого офицера а не полководца.

Цитата: kardinal_brest от 19 октября 2012, 17:17но все это должно быть с согласия НД.

Цитата: kardinal_brest от 19 октября 2012, 17:23Станнису он не уступил - уступком было бы стать Хранителем Севера.

Цитата: kardinal_brest от 19 октября 2012, 17:23идея изначально сомнительная

Цитата: kardinal_brest от 19 октября 2012, 17:23банк вряд ли тоже многое выгадал - что там у НД за богатства,

Цитата: kardinal_brest от 19 октября 2012, 17:23Джона и Робба обучали те же люди.

Цитата: kardinal_brest от 19 октября 2012, 17:23где же повод усомниться в нем как в полководце?

Цитата: Tolik_sos от 19 октября 2012, 19:08до потери руки Джейме был очень плохим полководцем в отличий от Тириона.Цитата: kardinal_brest от Сегодня в 17:52:02где же повод усомниться в нем как в полководце?   Повода нету, но и нет повода считать его умелым полководцем. Он себя еще не показал на этом поприще.

Цитата: Ром от 19 октября 2012, 20:12Он делал ошибки, так их кто не делал?

Цитата: Ром от 19 октября 2012, 20:12против напавших с юга одичалых под

Цитата: Ром от 19 октября 2012, 20:12а максимально искусно маневрировал  между Станнисом, Селисой, Мел, НД, одичалыми.

Цитата: Ром от 19 октября 2012, 20:12Он фактически переиграл Станниса, не только не приняв навязываемый ему титул и Винтерфелл, но и направив короля с войском так и туда, куда сам считал нужным.

Цитата: Ром от 19 октября 2012, 20:12как большинство братьев НД

Цитата: Ром от 19 октября 2012, 20:12одичалые

Цитата: Ром от 19 октября 2012, 20:12регионального менеджера федерального сберегательного Банка.

Цитата: Ром от 19 октября 2012, 20:12и как отважный боец

Цитата: Ром от 19 октября 2012, 20:12харизматичный лидер

Цитата: Tolik_sos от 19 октября 2012, 18:58
Вы опять путаете его с Сэмом.

Цитата: Tolik_sos от 19 октября 2012, 18:58
  Он не просто делал ошибки, он был прославлен как человек способный на поспешные и необдуманные действия. Весь план Робба(через ЧР) основывался на этой его славе.

Цитата: Элайджа от 19 октября 2012, 20:37Сэмвелл Тарли - харизматичный лидер? Мы с Вами точно один и тот же цикл читали?

Цитата: Ром от 19 октября 2012, 20:48Как человек или как полководец?

Цитировать– Цареубийца не знает покоя и скор на гнев, – сказал Бринден Роббу. И сын ее рискнул всем – их жизнями и победой, положившись на правоту этих слов.

Цитата: Ром от 19 октября 2012, 20:48это более чем идеально ложится и на Роберта

Цитата: Tolik_sos от 19 октября 2012, 20:26Во время атаки с Юга он был вообще простым солдатом. А с Севера ничего особенного он не делал.

Цитата: Tolik_sos от 19 октября 2012, 20:26Так маневрировал что его ножом пырнули.

Цитата: Tolik_sos от 19 октября 2012, 20:26Ему нужно было чтобы эта армия была на Стене.

Цитата: Tolik_sos от 19 октября 2012, 21:28Сэмвелл Тарли - добился того что Джон стал ЛК НД, а не лидерские качества Джона. Вот что я имел ввиду. А лидерские качества Джона привели к покушению на него.

Цитата: Ром от 20 октября 2012, 02:21Чтоб они объедали НД, расшатывали его дисциплину, провоцировали конфликты? Или рыцарская конница - это именно то, что нужно, когда зомби и Иные полезут на Стену  Грустный ? Джон не только как Старк, но и как полководец заинтересован в том, чтобы тылы были спокойны и прикрыты (Помним Робба). В Болтонов, да и в Железян, как союзников в борьбе с Иными, он, в отличие от Вас, видимо, не сильно верил  Непонимающий.  Возможно даже, что ему (и Мартину) виднее  Рот на замке   Ему нужен был в идеале единый, вменяемый Север. Вот это действительно был бы мощный и активный союзник в борьбе с Иными. Единственная, и то вынужденная ошибка Джона ИМХО, то, что он отправил толковых (но и верных) людей в другие (вновь открываемые) гарнизоны. Но это было сделано как раз ради Дозора.  Плачущий

Цитата: Ром от 20 октября 2012, 02:02Ножом пырнули недалекие (мягко говоря) люди, которых, возможно, развели более хитрые (чем Марш) манипуляторы. Пырнули, когда Джон был поставлен в условия вынужденного принятия решения.
Кстати, после не всегда значит вследствие Улыбка. Вы уверены, что Марш и Ко вот так, спонтанно решили убрать Джона после его речи, а до этого у них и в мыслях ничего такого не было?

Цитата: Tolik_sos от 19 октября 2012, 18:58
 Доказано Мансом. Ага...

Цитата: Tolik_sos от 19 октября 2012, 17:00На какое - то время хватит, а там может и союзники появяться, главное биться с ними, а не с другими людьми.

Цитата: Ром от 20 октября 2012, 01:51Он предупредил Кротовый город и гарнизон, будучи тяжелораненным сражался с Теннами. Если бы диверсия теннов удалась, к приходу Марша с гарнизоном, а тем более Станниса, Стена как преграда для одичалых и Иных скорее всего перестала бы существовать.

Цитата: Ром от 20 октября 2012, 01:51"– ...– распорядился Нойе, – ... – Мне нужны двое человек с луками и двое с копьями, чтобы держать туннель, если они взломают ворота. – Больше десяти человек шагнули вперед, и кузнец отобрал четверых. – Джон, Стену я оставляю на тебя."

Цитата: Ром от 20 октября 2012, 02:02Ножом пырнули недалекие (мягко говоря) люди, которых, возможно, развели более хитрые (чем Марш) манипуляторы.

Цитата: Ром от 20 октября 2012, 02:02Пырнули, когда Джон был поставлен в условия вынужденного принятия решения.

Цитата: Ром от 20 октября 2012, 02:02Вы уверены, что Марш и Ко вот так, спонтанно решили убрать Джона после его речи, а до этого у них и в мыслях ничего такого не было?

Цитата: Ром от 20 октября 2012, 02:21Чтоб они объедали НД, расшатывали его дисциплину, провоцировали конфликты?

Цитата: Ром от 20 октября 2012, 02:21Ему нужен был в идеале единый, вменяемый Север.

Цитата: Ром от 20 октября 2012, 02:21Возможно даже, что ему (и Мартину) виднее

Цитата: kardinal_brest от 20 октября 2012, 04:04Сэм - наоборот.

Цитата: TheDrugSS от 20 октября 2012, 04:43Мансу 30 лет, Джону не больше 17-18. Это раз.

Цитата: TheDrugSS от 20 октября 2012, 04:43Манс - лучший воин среди одичалых.

Цитата: TheDrugSS от 20 октября 2012, 04:43Так что - да, как раз Мансом доказано, что Джон для своего возраста очень серьезный боец.

Цитата: kardinal_brest от 20 октября 2012, 10:07В Вестеросе пока кому-нибудь живого Иного не показать, они и не почешутся для борьбы с ними

Цитата: Tolik_sos от 20 октября 2012, 12:12Манс - лучший воин среди одичалых.   Откуда это?

Цитата: Ром от 20 октября 2012, 12:45должность

Цитата: Ром от 20 октября 2012, 12:45Насчет непривычного оружия даже не помню

ЦитироватьКонь и Хоп-Робин принесли лорду-командующему кольчугу с поддоспешником, поножи, латный воротник, шлем с забралом, чёрный щит с железным ободом для левой руки и затупленный длинный меч для правой. Меч блестел серебром в утреннем свете и был почти новым. «Один из последних, сделанных Доналом. Жаль, что он не успел заточить его при жизни». Лезвие меча было короче, чем у Длинного Когтя, к тому же выкован из обычной стали, а потому весил больше. Удары станут медленнее.

ЦитироватьОдетый в кольчугу и латы, Костяной Лорд казался прямее и выше. Его плечи выглядели шире и мощнее, чем мог предположить Джон. «Это доспехи, а не человек, – сказал он себе. – Даже Сэм показался бы грозным, если заковать его в доспехи работы Донала Нойе». Одичалый отмахнулся от щита, предложенного Конем, попросив вместо этого двуручный меч.

ЦитироватьДжон стремительно атаковал.
   Гремучая Рубашка сделал шаг назад и встретил нападавшего ударом двуручного меча. Если бы Джон не успел выставить вперед щит, то удар разбил бы его нагрудник, переломав половину ребер. Сила удара заставила его пошатнуться, отозвавшись болью в руке. «Он бьет сильнее, чем я думал». Быстрота противника оказалась ещё одним неприятным сюрпризом. Обмениваясь ударами, они кружили друг вокруг друга. Костяной Лорд держал удар так же хорошо, как и наносил. Казалось бы, двуручный меч должен быть более громоздким, чем длинный меч Джона, но одичалый атаковал им с ошеломляющей скоростью.
   Ученики Железного Эммета поначалу подбадривали Джона, но безжалостный напор атак Гремучей Рубашки заставил их замолчать. «Долго он так продолжать не сможет», – сказал себе Джон. Приняв на щит очередной удар, он крякнул. Даже затупленный, двуручный меч расколол щит и погнул его железный обод. «Он скоро устанет. Он обязательно устанет». Джон рубанул одичалого по лицу, Гремучая Рубашка откинул голову назад. Джон обрушил удар на нагрудник противника, но одичалый проворно взмахнул клинком. Двуручный меч со звоном врезался в наплечник Джона и рука под ним онемела. Джон отпрянул. Костяной Лорд со сдавленным смехом последовал за ним. «У него нет щита, – напомнил себе Джон, – и этот огромный меч не подходит для парирования. На каждый его удар я должен отвечать двумя».
   Только отчего-то у Джона это не получалось, а те удары, которые достигали цели, казалось, не имели никакого эффекта. Одичалый всегда успевал отскочить или уклониться в сторону, меч Джона только вскользь касался его плеча или руки. Вскоре он понял, что тратит больше сил, пытаясь отразить удары противника, и пропускает половину из них. Его щит теперь годился только для растопки очага. Джон стряхнул его с руки. Пот струился по его лицу, заливая глаза под шлемом. «Одичалый слишком сильный и слишком быстрый, – понял он, – и с этим мечом у него передо мной преимущество». Бой был бы совсем другим, будь у Джона Длинный Коготь, но...
   Увидев, что одичалый вновь замахивается, Джон бросился вперед. Столкнувшись, они упали, их ноги запутались. Сталь ударила о сталь. Оба потеряли мечи и теперь катались по земле. Одичалый врезал Джону коленом между ног. Джон ответил ударом кулака в латной перчатке. Каким-то образом Гремучая Рубашка оказался сверху и, припечатав Джона к земле, схватил его за голову, а затем откинул забрало его шлема.
   – Будь у меня кинжал, у тебя бы стало одним глазом меньше, – прорычал он прежде, чем Конь и Железный Эммет оттащили его от лорда-командующего.

Цитировать– Хороший бой.
– Ты льстишь себе, ворона. Я даже не вспотел.

Цитировать«Всегда есть кто-то быстрее и сильнее тебя, – сказал однажды сир Родрик Джону и Роббу. – И лучше встретится с ним в учебном бою, чем на поле битвы».

Цитата: Tolik_sos от 20 октября 2012, 13:28попросив вместо этого двуручный меч.

Цитата: Tolik_sos от 20 октября 2012, 13:28а те удары, которые достигали цели, казалось, не имели никакого эффекта. Одичалый всегда успевал отскочить или уклониться в сторону, меч Джона только вскользь касался его плеча или руки.

Цитата: Tolik_sos от 20 октября 2012, 13:28Бой был бы совсем другим, будь у Джона Длинный Коготь, но...

Цитата: Ром от 20 октября 2012, 13:44Считаете, неудобное и непривычное для себя?

Цитата: Ром от 20 октября 2012, 13:47А вот это, возможно, прямо указывает на то, что Маска Зеркал иллюзия Мел мешала Джону.

Цитата: Ром от 20 октября 2012, 14:04против 17-летнего парня

Цитата: Tolik_sos от 19 октября 2012, 20:26Банкир пришел не к нему а к Станнису.

Цитата: Ром от 20 октября 2012, 14:12Джон не прощелкал, а выжал максимум из ситуации.

Цитата: Tolik_sos от 20 октября 2012, 14:20Банкир также вытащил максимум из ситуаций.