Пока великие лорды забавляются Игрой Престолов, их знаменосцы и вассалы вынуждены либо следовать за теми, кому дали присягу, либо нарушать ее и находить новых, более перспективных покровителей.
Кто же выиграл, а кто больше потерял в этой Игре? Мой личный рейтинг выглядит так: с наибольшим гешефтом (пока что) Болтоны и Фреи, а потеряли, похоже, Карстарки (?).
Цитата: Мистер_Ланнистер от 28 сентября 2011, 20:02
Пока великие лорды забавляются Игрой Престолов, их знаменосцы и вассалы вынуждены либо следовать за теми, кому дали присягу, либо нарушать ее и находить новых, более перспективных покровителей.
Кто же выиграл, а кто больше потерял в этой Игре? Мой личный рейтинг выглядит так: с наибольшим гешефтом (пока что) Болтоны и Фреи, а потеряли, похоже, Карстарки (?).
А что Карстарки проиграли ? Да, глава рода казнен и двое сыновей убиты, но жив его наследник (в плену), жива его дочь и даже замужем за магнаром теннов. ленные владения никто пока не отобрал. Не выиграли - да, но пока и не проиграли.
Цитата: Мистер_Ланнистер от 28 сентября 2011, 20:02
Мой личный рейтинг выглядит так: с наибольшим гешефтом (пока что) Болтоны и Фреи
Приобретения Фреев и Болтонов наиболее сомнительны среди приобретений всех остальных знаменосцев. Все они своими действиями настроили против себя очень многих и в последнее время дохнут с завидным постоянством.
Цитата: Rubanok от 28 сентября 2011, 21:28Приобретения Фреев и Болтонов наиболее сомнительны среди приобретений всех остальных знаменосцев. Все они своими действиями настроили против себя очень многих и в последнее время дохнут с завидным постоянством.
Соглашусь про Фреев,но про Болтонов не сказал бы.Скорей,они пока идут 50% в крупной игре.
Ну, если подходить с материальной стороны, то хуже всех, пожалуй, пришлось речным лордам, которых грабили с самого начала войны.
Однако сам факт гибели главы рода и двух взрослых представителей (Карстарки же не Фреи, чтобы сына за сына и т.д.) будет довольно, хм, неприятен, хотя и не трагичен.
P.S. Вспомнились еще знаменосцы Тиреллов на Щитах. У них там и гибель наследников, и потеря земель.
Цитата: Rubanok от 28 сентября 2011, 21:28Приобретения Фреев и Болтонов наиболее сомнительны среди приобретений всех остальных знаменосцев. Все они своими действиями настроили против себя очень многих и в последнее время дохнут с завидным постоянством.
С Фреями, конечно, вопрос, не просадил ли старикан Уолдер возможность заиметь родственничков в Риверране. С другой стороны, смог бы Молодой Волк удержать свои завоевания? Если нет, тогда Фреи приобрели больше, чем могли проиграть.
Болтоны же в выигрыше однозначно. Что касается других знаменосцев, то их "приобретения" весьма сомнительны. Отщипнуть земли у соседа? Немного ограбить? Дело житейское, но завтра это могут и вернуть.
Выиграли Талли - корона+земли для 2 сына+замки и доходы которые они постоянно выпрашивают.
Проиграли Дарри - землями которых должен был править Лансель. Они почти все вымерли.
Извеняюсь, в + не Талли, а Мизинец из мелких лордов, в хозяина двух Доменов.
Цитата: Мистер_Ланнистер от 28 сентября 2011, 20:41
С Фреями, конечно, вопрос, не просадил ли старикан Уолдер возможность заиметь родственничков в Риверране. С другой стороны, смог бы Молодой Волк удержать свои завоевания? Если нет, тогда Фреи приобрели больше, чем могли проиграть.
Болтоны же в выигрыше однозначно.
Ну, пока что Фреев вешают и кушают по чем зря.
Стоит Болтону допустить ОДНУ ошибку и с него снимут кожу. И на этом всё.
Цитата: Tolik_sos от 28 сентября 2011, 21:01
Мизинец из мелких лордов, в хозяина двух Доменов.
На бумаге, только на бумаге.
Цитата: Rubanok от 28 сентября 2011, 22:03На бумаге, только на бумаге.
Он имеет полную подержку Фреев, и всех кто боиться короны и отдал им заложников. Если он скажет они будут вынуждены собраться и пойти на войну под его флагом, не пойдут побегут. А это значит он Грандлорд. Это было на бумаге до падения Риверана, теперь это прописано кровью.
И между прочим это его основная цель, которую он уже достиг, а Долина это временая цель, чтобы укрепиться на Трезубце, и прибрать еще земель.
Цитата: Мистер_Ланнистер от 28 сентября 2011, 22:02Пока великие лорды забавляются Игрой Престолов, их знаменосцы и вассалы вынуждены либо следовать за теми, кому дали присягу, либо нарушать ее и находить новых, более перспективных покровителей.
Кто же выиграл, а кто больше потерял в этой Игре? Мой личный рейтинг выглядит так: с наибольшим гешефтом (пока что) Болтоны и Фреи, а потеряли, похоже, Карстарки (?).
Цыплят по осени считают, дождемся конца это междусобицы, тогда можно будет точно подсчитать какие дивиденты и убытки у знаменосцев.
Пока, наибольшее число поинтов у Фреев + однозначная поддржка режима Ланистеров, затем Болтоны. Можно так же говорить и о дивидендах в общем, то много их и у Железнорожденных (независимость де-факто от короны).
Потеряли Речные лорды, Старки.
Цитата: Rubanok от 28 сентября 2011, 22:01Ну, пока что Фреев вешают и кушают по чем зря.
Ну, если для дома Карстарков это проблема, то для Фреев - нет.)) Едва ли будущий наследник этим опечален. А так Фреи весьма своевременно сменили сторону. И, повторю снова,
пока что они в выигрыше. В Риверране пока сидит Фрей, например.
Цитата: Rubanok от 28 сентября 2011, 22:01тоит Болтону допустить ОДНУ ошибку и с него снимут кожу.И на этом всё.
Кто? =)
Цитата: redno от 28 сентября 2011, 22:24Потеряли Речные лорды, Старки.
Поправка: Старки - грандлорды, они не в счет.
Цитата: Мистер_Ланнистер от 28 сентября 2011, 23:29Поправка: Старки - грандлорды, они не в счет.
Ну если считать потери в общем, не только среди знаменосцев.
Цитата: Мистер_Ланнистер от 28 сентября 2011, 21:28
Кто? =)
Тот кто воспользуется ситуацией. Некоторым, если не многим, Болтоны мягко говоря не нравятся. Мандерли, Амберы и т.д. Болтоны точно так же как и Фреи, нажили себя в родном домене много недоброжелателей. И их куда меньше, чем членов семейства старика Уолдера.
Цитата: Rubanok от 29 сентября 2011, 00:39Тот кто воспользуется ситуацией. Некоторым, если не многим, Болтоны мягко говоря не нравятся. Мандерли, Амберы и т.д. Болтоны точно так же как и Фреи, нажили себя в родном домене много недоброжелателей. И их куда меньше, чем членов семейства старика Уолдера.
Болтоны, на данный момент, обладают поддержкой КГ и лично Ланнистеров, и это обеспечивает им определенную безопасность. Но еще бОльшую безопасность гарантирует им нынешняя обстановка на Севере.
Мексимум потерь - Дарри, Хорнвуд, Карон, Серри, Карстарк (роды пресечены или совсем, или почти).
Если сравнивать будущее Фреев и Болтонов, то считаю что у Болтонов положение куда более шаткое, ведь Станис рядом, а если
Спойлер
Мандерли присоедениться к нему с выжившим Сарком
, то и остальные северяне сплотятся вокруг него и сметут Болтонов. У Фреев пока все более менее гладко, Бринден Талли остался только..
Цитата: Мистер_Ланнистер от 29 сентября 2011, 00:50
Болтоны, на данный момент, обладают поддержкой КГ и лично Ланнистеров, и это обеспечивает им определенную безопасность. Но еще бОльшую безопасность гарантирует им нынешняя обстановка на Севере.
С точностью, да наоборот. Где КГ и где Север? Обстановка на Севере как раз таки и НЕ гарантирует Болтонам безопасность - железяне, Станнис, затаившие на предателей злобу отдельные лорды.
Цитата: Rubanok от 29 сентября 2011, 09:23С точностью, да наоборот. Где КГ и где Север?
Если бы не обстановка на Севере, Рамси Сноу уже болтался бы на виселице у Винтерфелла. А раз поддержка Ланнистеров показалась достаточной платой за предательство даже Русе Болтону, то что-то в ней несомненно есть.
Цитата: Мистер_Ланнистер от 29 сентября 2011, 09:24
Если бы не обстановка на Севере, Рамси Сноу уже болтался бы на виселице у Винтерфелла. А раз поддержка Ланнистеров показалась достаточной платой за предательство даже Русе Болтону, то что-то в ней несомненно есть.
Обстановка меняется каждый день. Достаточной платой Русе показалась возможность стать грандлордом. Что же касается какой-либо поддержки Ланнистеров, то единственное в чем она может выражаться это в золоте о котором я ничего припомнить не могу. Ланнистеры популярностью и авторитетом на севере не пользуются, а мечами никакой поддержки Болтонам оказать не в состоянии. Что же касается любой бумажки-указа, то ею лорды Севера просто подотрутся, а пустыми угрозами никого из них не испугаешь. Кто-то из них увидел выгоду нынешнего положения Болтонов и присоединились к ним в дележке холодного пирога. Но кроме них. есть и другие, которым такое положение вещей очень не нравится. И от них Болтонов и прочих поддержка Ланнистеров на словах не спасет.
Главная поддержка Ланнистеров - не в золоте и не в мечах. Это, если хотите, статус. Даже в отсутствие Старков не хватает просто иметь наибольшую армию. Но Русе получает титул Хранителя, Рамси - признание и лже-Арью. Своего рода признание, если хотите.
И северные лорды, которые делят холодный пирог, почему-то идут, в итоге, именно к Болтонам. А остальные, от которых не спасет поддержка Ланнистеров, пока что сидят тихонько... И, вероятно, сидели дальше, если бы не Джон Сноу (ну и Станнис).
Откуда Русе Болтону знать о завещании Робба? =) А без Старка Северу не объединиться.
Формула простая - те, кто остался верен слову, присяге, для кого честь не оказалась пустым словом, они и потеряли. Двуличные твари, перекидывающиеся к противнику на раз, оппортунисты, лицемеры - в выигрыше.
Цитата: Мистер_Ланнистер от 29 сентября 2011, 12:01А без Старка Северу не объединиться.
О да. Я бы хотел быть Старком, который объединит Север. Виселицы стоялы бы до самого Перешейка.
Цитата: BaraTheonте, кто остался верен слову, присяге, для кого честь не оказалась пустым словом, они и потеряли
Потеряли все, кто был на проигравшей стороне, вне зависимости от чести-слова-присяги. Что как бы логично.
Цитата: BaraTheonДвуличные твари, перекидывающиеся к противнику на раз, оппортунисты, лицемеры - в выигрыше
О нет, для них-то как раз только сейчас веселье и началось: проигравшие по счетам заплатили, а теперь платить будут предатели. Фреи вон уже потихоньку, но постоянно...
ЦитироватьЯ бы хотел быть Старком, который объединит Север. Виселицы стоялы бы до самого Перешейка
"Что за расточительность, Шафранек? камень на шею и в речку!"
Цитата: Kail Itorr от 29 сентября 2011, 13:13Потеряли все, кто был на проигравшей стороне, вне зависимости от чести-слова-присяги. Что как бы логично.
Болтоны были на проигравшей стороне изначально, n'est-pas?
Цитата: Kail Itorr от 29 сентября 2011, 13:13"Что за расточительность, Шафранек? камень на шею и в речку!"
"Ликвидировать всех!" :)
[off-topic] В войне Алой и Белой Розы. партия Йорков решительно побеждала практически во всех сражения. только в последнем в результате предательства, Ланкастерам удалось победить и поставить своего короля, но ему пришлось породниться с Йорками, так что в результате получилась ничья. Как интересно в Вестеросе будет?[/off-topic]
Цитата: Мистер_Ланнистер от 29 сентября 2011, 11:01
Главная поддержка Ланнистеров - не в золоте и не в мечах. Это, если хотите, статус. Даже в отсутствие Старков не хватает просто иметь наибольшую армию. Но Русе получает титул Хранителя, Рамси - признание и лже-Арью. Своего рода признание, если хотите.
И северные лорды, которые делят холодный пирог, почему-то идут, в итоге, именно к Болтонам. А остальные, от которых не спасет поддержка Ланнистеров, пока что сидят тихонько... И, вероятно, сидели дальше, если бы не Джон Сноу (ну и Станнис).
Откуда Русе Болтону знать о завещании Робба? =) А без Старка Северу не объединиться.
Еще раз: какой авторитет и т.д. Ланнистеры имеют на севере? Да никакого! Чего бы там не издавал указами Тайвин и дети Серсеи на ЖТ, на севере на это могли наплевать с высокой башни. Только благодаря Арье, а точнее лже-Арье, Болтон мог на что-то рассчитывать. Именно из-за того, что "Старк" оказалась в руках Русе/Рамси Болтоны имели шанс быть признанными на севере. В противном случае им мало что светило.
на севере нет Старка! только Старк может объединить север малой кровью. остальным придется доказывать свое право мечом. или как Болтоны лже-Старком
В принципе Болтоны вполне могли стать новыми собирателями Севера и без лже-Арьи: ну вот нету Старков, закончились. Зато есть мы, которые самые сильные и всегда оспаривали Корону Зимы еще у старых королей; кто с нами, а кто против, выходи по одному?
И если бы не свидетели, т.е. Лиддль и Векс Щука - эта заява Болтонов вполне сыграла бы: Север побуянил бы, но пошел за Болтонами, потому как верно говорил Виман Мандерли, "Русе - мерзавец и сволочь, но с этой сволочью можно иметь дело".
Цитата: Rubanok от 29 сентября 2011, 15:26Еще раз: какой авторитет и т.д. Ланнистеры имеют на севере? Да никакого! Чего бы там не издавал указами Тайвин и дети Серсеи на ЖТ, на севере на это могли наплевать с высокой башни.
Хранитель Севера есть Хранитель Севера. Это дает ему формально закрепленную власть. Пусть данную Ланнистерами, но, как сказал (вроде) Джейме - кто сидит на ЖТ, тот и король в глазах толпы.
Представьте, как это может видеться. Кончается война, Старков больше нет, Болтон остается править Севером, а кому еще присягать, как не ему? Он ведь не идиот и не самодур.
Цитата: Rubanok от 29 сентября 2011, 15:26Только благодаря Арье, а точнее лже-Арье, Болтон мог на что-то рассчитывать. Именно из-за того, что "Старк" оказалась в руках Русе/Рамси Болтоны имели шанс быть признанными на севере.
А еще благодаря войску и, немного, Фреям...
Цитата: Kyouji от 29 сентября 2011, 15:43на севере нет Старка! только Старк может объединить север малой кровью. остальным придется доказывать свое право мечом.
Меч - это хорошо. Но не стоит думать, что Тайвин - дурак, и дал Болтону титул просто потому, что он хорошо звучит.
Для тех, кто преклонил колено перед Ланистерами, титул Болтонов, данный Ланистерами не пустой звук. Не сдались ЕМНИП Мормонты, Гловеры, часть Амберов, химичят Мандерли..
Тайвин изначально планировал что Болтон временщик, а Тирион с Сансой займут его место. Да и Русе вероятнее всего уже труп иначе Рамси не написал бы письмо.
Цитата: Tolik_sos от 29 сентября 2011, 17:09Тайвин изначально планировал что Болтон временщик, а Тирион с Сансой займут его место.
А по-моему, все с точностью до наоборот.)) Лже-Арья появилась позже.
Цитата: Мистер_Ланнистер от 29 сентября 2011, 17:18А по-моему, все с точностью до наоборот.)) Лже-Арья появилась позже.
Лже - Арья есть Лже - Арья. А Санса есть Санса. В книге Тайвин говорит что на Севере все передеруться, а весной Тирион с армией и Сансой придет на Север, и все будут рады особено если у них будет ребенок. Лже - Арья вообще слабый ход, слишком много людей видели Арью. Это фиговый листок.