Цитадель Детей Света. Возрождённая

Итак, все-таки Джендри.  :D Бастард покойного короля Роберта, подмастерье оружейника, член Братства без Знамен. Кем он будет, зачем нужен в сюжете и появится ли еще? В принципе, вариантов уйма, хотя на последний вопрос можно ответить со стопроцентной гарантией - да, появится. Но кто же он, черт побери, такой? Итак, варианты (те, которые слышал и о которых когда-то думал сам).

1) Азор Ахай.

+ Королевская кровь, искренне верит в Р'глора, может выковать настоящий чудо-меч (т.о. связан с огнем), получает немало внимания от автора.
- Бастард, полный ноль в магии и пророчествах, далеко от Стены, не был ПОВом.

2) Будущий король/всадник. :D

+ Баратеон же!!!
- Бастард, не обучен править, не Тарг, Дени не понравится, войска нет, к власти не рвется вообще, хочет быть оружейником.

3) Муж Арьи.

+ Не пострадал от Иглы - уже плюс.
- Бастард, не обучен быть лордом, в судьбу Арьи замужество как-то пока не вписывается.

4) Новый лидер Братства без Знамен/Убийца зомби Кейтилин.

+ Придает смысл в сюжете, он как раз на месте, опять же верен Р'глору и наверняка сможет добить покойную леди Старк огнем и железом.
- Нет мотива. Ну совсем никакого пока что. Тем более, что Кейт воскрешена как бы силой Р'глора, а вешать и резать Фреев - занятие вполне достойное.

5) Спутник Бриенны (?)

+ Ну кто-то же должен проконтролировать ее "встречу" с Джейме? Едва ли Кейтилин поверит Бриенне еще раз.
- Непонятно, что же с Бриенной в конце стало. Да и в Братстве он нужен явно больше, чем черт знает где.

6) Живое доказательство инцеста Серсеи.

+ Факт есть факт. Похож, говорят, на Ренли.
- Этих доказательств пруд пруди по всей стране. Мия Стоун и Эдрик Шторм ничуть не хуже (второй даже лучше - он признанный бастард Роберта).

Я думаю это будет спутник Бриенны, а ББЗ вскоре прекратит свое существование.

ББЗ???не понял эт кто?

Будет забавно если он и верно АА, и его Ниссой-Ниссой будет Арья. Но мне не кажется, что его роль больше роли той же Мии...

Цитата: TeutonicRebel от 02 октября 2011, 02:44
ББЗ???не понял эт кто?

Братство без знамён.

Цитата: Stregoika от 02 октября 2011, 05:23Будет забавно если он и верно АА, и его Ниссой-Ниссой будет Арья. Но мне не кажется, что его роль больше роли той же Мии...

Больше шансов,что наоборот,хехе

Цитата: Rubanok от 02 октября 2011, 01:10
Я думаю это будет спутник Бриенны, а ББЗ вскоре прекратит свое существование.

Чтобы прекратить существование, нужно или прибить лидеров, или всех. Фреи пока не в состоянии эти дела выполнить, хотя роль спутника Бриенны подходит, как закономерное развитие сюжета и линии Джендри.

Цитата: Stregoika от 02 октября 2011, 05:23Но мне не кажется, что его роль больше роли той же Мии...

Наверняка. Мия все-таки "проходной" персонаж.

Цитата: Вл от 02 октября 2011, 11:45Больше шансов,что наоборот,хехе

А Кейтилин, к сожалению, на роль Ниссы-Ниссы не подходит.)) Ее бы не жалко было...

Цитата: Мистер_Ланнистер от 02 октября 2011, 11:53
Чтобы прекратить существование, нужно или прибить лидеров, или всех. Фреи пока не в состоянии эти дела выполнить, хотя роль спутника Бриенны подходит, как закономерное развитие сюжета и линии Джендри.

Сами и без Фреев передраться могут.

   1. По идей ББЗ, направлено на Риверан. И для этого возможно им и нужен Джейме. Прийти с ним под флагом со львом, а когда откроют двери...
   2. В ББЗ зреет раскол, и Джендри может возглавить опозицию. Хотя никаких лидерских качеств у него нет, так что это маловероятно, но может быть.
   3. Не думаю что Мартин собираеться убить, или вывести из игры Джейме и Бриену, скорее он с помощью их будет расказывать события в речных землях. А значит события будут и возможно важные.
   4. Есть идея что зомби Кет постораеться обьединить лордов Трезубца под своим знаменем. И при этом будет немножечко жесткой. В результате чего многие уйдут от нее. Может и Джендри тоже уйдет. И те кто уйдут могут прихватить Бриену или Джейме, или их обоих вместе.
   5. Джендри как всадндракона вариант, но очень слабый.
   6. История с Нисой-Нисой, как мне кажеться уже была. Ниса-Ниса - Дрого. Светозарный - Драконы.

Цитата: Tolik_sos от 02 октября 2011, 14:39
Светозарный - Драконы.

Ну хоть в чем-то мы сходимся :D

Потерял сообщение из-за форумного движка.

Вкратце: ББЗ скорее на Близнецах специализируется. Как к ним попадет Джейме? Почему Трезубец будет объединять не Бринден?

P.S. Последняя аллегория, конечно, логична, но несколько притянута за уши.

Цитата: Мистер_Ланнистер от 02 октября 2011, 16:30Как к ним попадет Джейме?

Так вроде его Бриена забрала.

Цитата: Мистер_Ланнистер от 02 октября 2011, 16:30ББЗ скорее на Близнецах специализируется.

Том семеструный в Риверане, и по моему не зря он там.

Цитата: Мистер_Ланнистер от 02 октября 2011, 16:30Почему Трезубец будет объединять не Бринден?

Может и Бринден, но у меня есть причины желать того чтобы у того кто будет обьединять ничего не получилось. СуперСанса. :D

Цитата: Мистер_Ланнистер от 02 октября 2011, 16:30P.S. Последняя аллегория, конечно, логична, но несколько притянута за уши.

На мой взгляд притянуто за уши, искать кандидатов на Нису-Нису и светозарный, мне кажеться что это вообще не очень логично. Нигде в пророчествах о возроженом АА, нет светозарного, только драконы из камня и все. Это не мир Джордана, где все повторяеться.

Цитата: Tolik_sos от 02 октября 2011, 16:34Так вроде его Бриена забрала.

Может, я что-то забыл... Куда забрала?

Цитата: Tolik_sos от 02 октября 2011, 16:34Том семеструный в Риверане, и по моему не зря он там.

Очень даже. =) Но в Риверране теперь Фреи, это определяющий момент.

Цитата: Tolik_sos от 02 октября 2011, 16:34СуперСанса.

Санса Аррен! Я несу возмездие во имя луны (с намеком на герб).

Цитата: Мистер_Ланнистер от 02 октября 2011, 16:59Может, я что-то забыл... Куда забрала?

В неизвестном направлений. В одной из глав Серсей говориться что Джейме исчез и к нему приходила Бриена.

Цитата: Мистер_Ланнистер от 02 октября 2011, 16:59рен! Я несу возмездие во имя луны (с намеком на герб).

Неа Санса Ланистер. Ланистеры ВСЕГДА, платят свой долги. :D

Он бы мог подойти на роль Королевского Гвардейца. Честен прост, предан, происхождение, по характеру не буде претендовать на престол. не имеет воспитания в плане интриг. Хорошая кандидатура для Джона или Дени

Цитата: Киприана от 02 октября 2011, 22:42Для Дени он сын её врага

Тирион - тоже сын врага, но его она, вероятно, примет. Да и с Сансой Аррен (Хардинг?) придется, возможно, договариваться...

Цитата: Киприана от 02 октября 2011, 22:42В общем пусть уж Джендри лучше в тени останется, но таки переживёт сагу ))

Даст Мартин, так и будет. =) Хотя я не верю, что Джендри окажется пустышкой.

Сэр Джендри Буллхэд из Перекрестья Дорог. Это ИМХО его максимум.

Цитата: PLUTON от 03 октября 2011, 12:49Сэр Джендри Буллхэд из Перекрестья Дорог. Это ИМХО его максимум.

Не думаю, слишком много места у него в книгах Мартина. Думаю ему предназначен Штормовой Предел. Из законых наследников там только дочка Станиса и все.

Цитата: Киприана от 03 октября 2011, 00:52Пока все эти переговоры с детьми врагов лишь из серии фанатских фантазий...

Это как раз не фантастика. Пример Старки и Болтоны, тысячелетиями резали друг друга но всегда договаривалися. Это реалий того мира. Ни один завоеватель, не способен взять все замки Вестероса один за другим, с кем то придеться договариваться.

Цитата: Tolik_sos от 03 октября 2011, 13:05Не думаю, слишком много места у него в книгах Мартина. Думаю ему предназначен Штормовой Предел. Из законых наследников там только дочка Станиса и все.

Это наверное будет выглядеть примерно так: "О! Ты похож на Роберта Баратеона, наверное, ты его бастард. Будь нашим Верховным Лордом. С королём(-евой) мы договоримся!" *звучит музыка, появляется СуперДжендри*
"Слишком много места в книгах Мартина" - это сколько? столько же сколько у Джона, Рамси, Аши и многих других?

Цитата: Tolik_sos от 03 октября 2011, 12:05
  Не думаю, слишком много места у него в книгах Мартина. Думаю ему предназначен Штормовой Предел. Из законых наследников там только дочка Станиса и все.

Ну, дочка Станниса жива и здравствует. Джендри бастард от простолюдинки не имеющий никаких прав на наследство Баратеонов. Для начала его должны узаконить. Да что там говорить, если он даже не признан отцом?! По смерти Аррена, Баратеона и Старка доказать, что Бычья Голова сын Роберта, будет весьма проблематично. В свое время я даже читал всякие дикие теории про "Джендри на ЖТ" - фаны такие фаны :) Если уж говорить о возможном наследнике ШП из бастардов Роберта, то куда лучше на эту роль подходит Эдрик Шторм, который хоть и бастард, но бастард чьи родители оба дворяне, бастард признанный ими и воспитанный кастеляном ШП сиром Кортни Пенрозом. Вот узаконить Эдрика вполне разумно. Джендри нафиг никому не сдался.

Цитата: Rubanok от 03 октября 2011, 14:02Ну, дочка Станниса жива и здравствует. Джендри бастард от простолюдинки не имеющий никаких прав на наследство Баратеонов. Для начала его должны узаконить. Да что там говорить, если он даже не признан отцом?! По смерти Аррена, Баратеона и Старка доказать, что Бычья Голова сын Роберта, будет весьма проблематично. В свое время я даже читал всякие дикие теории про "Джендри на ЖТ" - фаны такие фаны  Если уж говорить о возможном наследнике ШП из бастардов Роберта, то куда лучше на эту роль подходит Эдрик Шторм, который хоть и бастард, но бастард чьи родители оба дворяне, бастард признанный ими и воспитанный кастеляном ШП сиром Кортни Пенрозом. Вот узаконить Эдрика вполне разумно. Джендри нафиг никому не сдался.

Цитата: PLUTON от 03 октября 2011, 13:49Это наверное будет выглядеть примерно так: "О! Ты похож на Роберта Баратеона, наверное, ты его бастард. Будь нашим Верховным Лордом. С королём(-евой) мы договоримся!" *звучит музыка, появляется СуперДжендри*
"Слишком много места в книгах Мартина" - это сколько? столько же сколько у Джона, Рамси, Аши и многих других?

Многие забывают что война продолжаеться, и даже более у нее новый виток. Лично я убежден, что это только начало. Скоро будет Пир Ворон в кубе. И на фоне этого придут Иные. И тогда очень многое измениться. Очень многое. И когда вопрос станет о выживаний людей. Тогда кому-то придеться думать, о том как обьединять а не розьединять, о том как прощать а не мстить. В таком случае могут приниматься совсем не логичные решения. И это одно из них. Найти человека(любого человека) который сможет обьединить ШП может быть важной задачей. Одним из вариантов концовки я вижу Великий Совет Лордов, который выбирает Дени королевой. Но этот ВСЛ может принять и много других решений например признать Джендри верховным лордом ШП, на радость его поданым.

Цитата: Киприана от 03 октября 2011, 14:07Пример такого договора, вероятно, Красная Свадьба? Ну на подобный способ ведения переговоров и Дени, вне сомнения, способна ))

Примером такого договара являеться лорды Болтоны, которые до сих пор живы не взирая на то что они тысячелетиями резали Старков.

Цитата: Tolik_sos от 03 октября 2011, 14:35Но этот ВСЛ может принять и много других решений например признать Джендри верховным лордом ШП, на радость его поданым.

Каким подданым? Толку лордам ставить над собой именно этого простолюдина, если можно найти любого другого нищего. Да даже Давоса. "Слишком много места у него в книгах Мартина" (с) ;)

Цитата: PLUTON от 03 октября 2011, 14:38"Слишком много места у него в книгах Мартина" (с)

Зачем Мартину связывать его с Бриеной, вероятность их встречи и знакомства очень низка, но он их сводит.

Цитата: PLUTON от 03 октября 2011, 14:38Каким подданым? Толку лордам ставить над собой именно этого простолюдина, если можно найти любого другого нищего. Да даже Давоса.

Он Баратеон, а значит имеет право ими командовать. А выбирать одного из себя сразу возникает вопрос - а по чему не я. Кроме этого я предрекаю раскол в ШП одни за Серсею и корону другие за Грифа и Тарга. А значит и там будут внутриние конфликты.

Цитата: Киприана от 03 октября 2011, 14:43Так Вы как раз привели пример того, что не надо с врагами и их семьями переговоров та вести ))

Так было всегда и везде. Кто-то когда-то сказал что все лорды(правители) это бывшие бандиты с которыми в какой-то момент решили договориться а не воевать. Нельзя воевать со всеми. Каждый замок это длительная осада и куча проблем. Не один завоеватель не может брать замок за замком. Теряя при этом свой силы. Когда он устанет он начнет договариваться, а не воевать.

Цитата: Киприана от 03 октября 2011, 14:43Что касается Джендри, то его происхождение может подтвердить Станнис.

Станис мертв вероятнее всего.

Цитата: Tolik_sos от 03 октября 2011, 13:52
Он Баратеон, а значит имеет право ими командовать.

:buck2: :facepalm:
Он не Баратеон. Он Уотерс. И этим все сказано. Бастард не имеет никаких прав. Тем более мы говорим здесь не о выращенном в замке байстрюке, типа Джоне Сноу или Эдрике Шторме, а о необразованном быдле, который сам не знает кто его отец. Кто еще кроме Станниса знает чей же Джендри сын? Кузнец на которого Бычья Башка работал случаем не преставился?

Цитата: Rubanok от 03 октября 2011, 15:02Он не Баратеон. Он Уотерс. И этим все сказано. Бастард не имеет никаких прав.

Все это будет иметь логику в случае вымирания всех Баратеонов. Что вполне возможно.

Цитата: Tolik_sos от 03 октября 2011, 14:04
  Все это будет иметь логику в случае вымирания всех Баратеонов. Что вполне возможно.

Т.е. в том случае, если Джендри каким-то чудом переживет всех законных родственников, узнает кто его отец, его признают и узаконят. В это поверить еще труднее, чем в СуперСансу =)))

Цитата: Tolik_sos от 03 октября 2011, 14:52Он Баратеон, а значит имеет право ими командовать.

Он не Баратеон, пока его не признает таким король. Даже не признанный бастард.

Цитата: Киприана от 03 октября 2011, 14:43Что касается Джендри, то его происхождение может подтвердить Станнис.

Да, но он должен дожить до этого...

   По книге в случае вымирания рода исщут бастардов. Бран в книге предлагает одного, и как видно из того момента это обычная практика.
  А Серсея отказывает одному, что возможно ей аукниться.

Цитата: Rubanok от 03 октября 2011, 15:07Т.е. в том случае, если Джендри каким-то чудом переживет всех законных родственников, узнает кто его отец, его признают и узаконят. В это поверить еще труднее, чем в СуперСансу =)))

Это есть в теме с СуперСансой. Мне так кажеться, это лично моя теория. В даном случае это будет выглядеть как то так.
   1. Бриена приводит Джейме к Кейт.
   2. Все вместе берут Риверан.
   3. Сверхжестокость Кейт.
   4. Раскол в братстве.
   5. Джейме или Бриена используют этот раскол чтобы бежать, с Джендри.
   6. Слухи о Сансе. Все дружно бегут к ней. Возможно без Джейме.
   7. Поединок Бриены с Лиром. Просто будет красивый поединок.
   8. СуперСанса начинает искать подходы к лордам ШП. Может некоторые уже у нее, после смерти Эйегона.
   9. Они не хотят чужака.
   10. Санса вспоминает о Джендри.

Цитата: Мистер_Ланнистер от 03 октября 2011, 15:08Он не Баратеон, пока его не признает таким король. Даже не признанный бастард.

Или совет лордов.

   При вымирание Баратеонов возникнет такая проблема и решений ее много. Очень много. Это один из вариантов. Тут Джендри называют возрожденым АА. Тоже вариант(он крови драконов). Все может быть. Как может быть Джон-мертв. Дени - мертва. Санса - мертва. Все может быть. Все зависит от Мартина. Но этот вариант тоже возможен.

Цитата: Киприана от 03 октября 2011, 15:28Риверран та Кейтлин на кой сдался? А Джейме его один раз уже взял ))

Том семиструный. Джейме откроют ворота.

Цитата: Киприана от 03 октября 2011, 15:28Ну вспомнила она о кузнеце-недоучке и что, в её светлую голову пришла мысль, "ой, а вот не сделать ли мне этого простолюдина грандлордом"? А потом приходит она к лордам и говорит "знаете, мне вот этот юноша отдалённо покойного короля напоминает, давайте он будет вами править теперь"?

Имено так, мы начинаем понимать друг-друга.

Цитата: Киприана от 03 октября 2011, 15:34Ну и на кой Кейтлин устраивать там резню? Да и вряд ли кто-то в её окружении ещё не заметил, что она зомби )))

Они не только заметили они об этом знают, как знали что Рыцарь Молния зомби, он это даже не скрывал. На кой Кейт Риверан? Ну во - первых это ЕЕ дом, во - вторых это символ власти Талли, в - третих там сидит парочка Фреев.

Цитата: Киприана от 03 октября 2011, 15:34Нет, совершенно не понимаем. Потому что Ваше предположение абсолютно лишено логики. Я уж молчу, что и сама та Санса для этих лордов ни кто, но с какой стати им выбирать своим грандлордом первого попавшегося простолюдина-бастарда?

   А какая может быть логика когда по Вестеросу ходят мертвые с Иными, а на троне сидит ещи более сумашедшая Серсея. Нет в этот момент они сядут и будут искать доказательства, переискивать библиотеки, проводить научные диспуты, искать и допрашивать свидетелей. Да стоит Джендри появиться перед ними и они склонят колени, из-за его схожести с Ренли.

Цитата: Киприана от 03 октября 2011, 15:12А почему тогда "вымершим" должен наследовать именно Джендри,а не та же Мия, например, чьё происхождение проще подтвердить? Да и почему бы лордам, ввиду неимения законных наследников, не выбрать следующего из своей же среды? Какая им выгода ставить над собой не образованного мужлана с крайне сомнительным происхождением?

Эдрик Шторм в данном случае является более вероятным претендентом, ваша правда. =)

Я все же вижу предназначение Джендри скорее связанным с мистической, чем с политической веткой Песни.

Цитата: Tolik_sos от 03 октября 2011, 14:43
На кой Кейт Риверан? Ну во - первых это ЕЕ дом

Ну, во-первых, её домом был Винтерфелл. Но собственно какой у зомби может быть дом?

Цитировать
  А какая может быть логика когда по Вестеросу ходят мертвые с Иными, а на троне сидит ещи более сумашедшая Серсея. Нет в этот момент они сядут и будут искать доказательства, переискивать библиотеки, проводить научные диспуты, искать и допрашивать свидетелей. Да стоит Джендри появиться перед ними и они склонят колени, из-за его схожести с Ренли.

:facepalm: Убило...

Цитата: Tolik_sos от 03 октября 2011, 14:22
8. СуперСанса начинает искать подходы к лордам ШП. Может некоторые уже у нее, после смерти Эйегона.
9. Они не хотят чужака.
10. Санса вспоминает о Джендри.

:facepalm:  :facepalm:  :facepalm:
8. Ну, допустим.
9. Джендри штормовые лорды не знают. Единственный бастард о котором они точно знают и который признан отцом это Эдрик Шторм. Так что да, штормовые лорды чужака вроде Джендри не захотят.
10. Чтоб что-то вспомнить, надо это сначала забыть. Санса с Джендри не знакома и о том, что он бастард Роберта тоже не в курсе. Конечно вы всегда можете приписать СуперСансы способности чтения мыслей, видения прошлого, определения на глаз родословную человека до n-ого колена включительно, невероятный дар убеждения, суперлидерские качества, возможность убивать взглядом и т.д....

Сколько у короля детей, кто напомнит? =) И все ведь наверняка черноволосые и рослые.

Цитата: Киприана от 03 октября 2011, 16:11Но поскольку не признанных ни кто не считал, то кто угодно может объявить себя ребёнком короля.

Вот об этом и речь.

Цитата: Rubanok от 03 октября 2011, 15:56Санса с Джендри не знакома и о том, что он бастард Роберта тоже не в курсе.

Бриена как связуюшее звено.

Цитата: Киприана от 03 октября 2011, 15:56И уж так вольно она на этом троне сидит, что по городу голышом видимо для развлечения гуляла ))

По пророчеству, она будет править до прихода более красивой королевы. А это пока не намечаеться.

   По пророчеству Серсей вероятнее всего будет так:
  1. Томен умирает
  2. Корона Мирцеле
  3. Серсея при власте
  4. Мирцела умирает
  5. Серсея при власте
  6. Серсею смещает более красивая королева.
  Тут есть конечно версия что Мирцела уже как принцеса носит корону, и в чем то это жизненая версия, но мне она не очень нравиться.
  Лично у меня есть версия что между 5 и 6 пунктом будет перерыв, в который лорды ищущие мира созовут Совет Лордов. Трон без наследника. И начнут искать кандидата в короли, как раз среди бастардов Роберта. И по каким-то причинам кто-то (например Санса) предложит Джендри. И именно в этот момент появиться Дени и сместит Серсею. Но совет лордов выше королевской власти, и Дени будет вынуждена пойти на этот совет со своими закоными правами. Дени станет королевой а Джендри грандлордом.

Цитата: Киприана от 03 октября 2011, 16:20Каким образом Бриенна может подтвердить, что Джендри сын Роберта Баратеона?

Я говорю о связи между Сансой и Джендри, а не о том что Бриена может подтвердить его права.

Цитата: Киприана от 03 октября 2011, 16:20Очень даже намечается, претенденток вокруг пруд пруди ))

Реальных нету. Маргери - нет, она не может прийти к ней, а по пророчеству придет. Дорнийка не так красива. Санса - я САМ считаю это бредом. Кто остался?

   Чтобы цикл был полным, нужно как минимум 5-6 лет зимы. А книг всего 2. Поэтому вполне возможно чтобы каждая книга была растянута на 2-3 года. И за это время вполне возможно что то, что сейчас нам кажеться нелогичным, станет очень логичным, через 3 года, войны, голода, болезней и Иных.

Цитата: Tolik_sos от 03 октября 2011, 16:39И за это время вполне возможно что то, что сейчас нам кажеться нелогичным, станет очень логичным,

Да нет же. Ни в коем случае подобное ИМХО не станет логичным. Через несколько лет даже Вам оно перестанет казаться логичным. Честное слово.
Логики вида "хочу_чтоб_было_так" явно недостаточно, чтобы сделать из Джендри грандлорда, да даже для того, чтобы просто установить его как сына Роберта. Доказательств нет. Никаких. Абсолютно.

Цитата: PLUTON от 03 октября 2011, 18:15Да нет же. Ни в коем случае подобное ИМХО не станет логичным. Через несколько лет даже Вам оно перестанет казаться логичным. Честное слово.
Логики вида "хочу_чтоб_было_так" явно недостаточно, чтобы сделать из Джендри грандлорда, да даже для того, чтобы просто установить его как сына Роберта. Доказательств нет. Никаких. Абсолютно.

Я буду далеко не первым, кто выдвигает бредовые теорий, которые не исполнятся. Но если я в чем то угадаю, будет весело. А я могу угадать.
   Многие говорят Эйегон победит я в это не верю. Многие верят в Дорн я нет. Дени завоевывает трон силой, я в это тоже не верю(сколько замков ей нужно взять, сколько конфликтов разрешить). Если Дени станет еще одним карликом насилующим Вестерос, то зачем пророчество. Джон стопудово не уйдет с Севера(как и кто-то другой с Севера). Сын Робба мертв в утробе, и его мать не поднимет королевство Севера. и т.д. и т.д.
   Я верю(или просто хочу) в то что Старки отомстят. И здесь осталась Санса. Поэтому я сделал ее СуперСансой.
   Я верю в Великий Совет Лордов - потому - что это единственный шанс обьединить Вестерос без длительной войны. А думая о том кто займет 7 великих кресел, понимаю что один из вопросов кто займет место Баратеонов. И вполне возможно что Джендри к тому времени будет национальным героем.
    Только Мартин все это знает.

   Сейчас, все верят что Джон жив. Но это тоже Бред. Не могут покушавшиеся на его жизнь оставить его в живых. Но на 80% он выживет.
   

   Родство Джендри с Робертом очевидно для Бриены, Бриена это ПОВ. И это ПОВ который связан с Джейме тоже ПОВом, в следующей книжке однозначно будет про Братсво. Которое в свою очередь связано с Джендри. То есть у Мартина есть множество возможностей более раскрыть Джендри. Он может убить его или возвеличить(а по чему бы и нет).
    Бриена один из самых нелюбимых моих персонажей, но сколько у нее места в ПВ. И о чем это место, в принципе не о чем. Тогда в чем ее цель привести Джейме к Кет? Но это можно было сделать и без нее, выманить чем-то и похитить. Ради того чтобы найти Сансу или Арью? Ну тогда она идет совсем не туда.
    Вообще-то здесь вариантов море, и сильным аргументом это не будет но у нее тоже есть важная роль в саге.
   Основная идея всего, это то что один из центров следующей книги это братство, и события которые там произойдут будут важны для Саги. И Мартин имеет очень большие возможности для розыграша Джендри.

Непризнанный бастард Роберта Баратеона ни хрена для Вестероса не значит. Мы видели еще трех бастардов Роберта: Мию Камень из Долины, Беллу (Коллу) из "Персика" и младенешку Барру из столицы. Никому из лордов и вообще значащих персон они не интересны.
Так что если Эдрика Шторма и ждет какое-никакое будущее, то вот эти - чернь, и подниматься из черни будут на равных с прочими. Да, могут, пример Бронна не единичен. Но происхождение тут ни при чем.

    Ну что продолжим. Логика, доказательства и свидетели.
   Мартин по-моему сказал что в ПВ много сказано о религий, ТСД о болезни, а в следующей(извините, забыл название) о голоде. Голод, что такое голод. Голод - это людоетсво, голод - это мать убивающая своего новорожденого ребенка чтобы прокормить своих старших детей. Вот это голод. И Мартин собираеться это нам показать.
   Теперь об Иных. Многие видят битву на Стене, но эта одна из версий. Другая это то что они прорвуться, и начнут свой завоевания. Я склонен думать что второй вариант более возможен. Хотя плюс первого варианта это его краткость. И если будут две книги то этот вариант более подходит. Но стоп этоже моя версия, а значит у нас варинт номер 2.
   Значит по миру ходят Иные с ватагами зомби. Что это нам напоминает? А да Эпоху героев. А что было в эпоху героев? Что-то вроде шута ставшего королем. И этот шут конечно предьявил законые аргументы в свою защиту, предьявил свидетелей, это было сверхлогично что шут стал королем. Не стоит забывать АА убившего свою жену чтобы остановить Ночь, это тоже было очень логично и аргументировано.

  Да в такое время удачливый кузнец(без никаких родственых связей), сможет стать Лордом и королем(Перин из Джордана).
  А теперь закройте глаза и представьте что вы в этом Мире. Вам все таки хочеться искать доказательства того или иного факта, или вам хочеться найти безопастность и защиту.

  Да если Мартин начнет разыгрывать Иных по всему королевсту, люди всего Вестероса постепено начнут скатываться к уровню одичалых. А там уже возможно ВСЕ.

Интересно, а какую защиту от Иных-зомбей сможет предоставить кузнец, хоть бы и удачливый? Перрин хотя бы таверен, т.е. при возможности неоднозначного исхода события вертятся ему на пользу... но у Мартина этой механики нет и близко.

Цитата: Kail Itorr от 03 октября 2011, 20:13Интересно, а какую защиту от Иных-зомбей сможет предоставить кузнец, хоть бы и удачливый? Перрин хотя бы таверен, т.е. при возможности неоднозначного исхода события вертятся ему на пользу... но у Мартина этой механики нет и близко.

Найдет клад обсидиана, и т.к. он дурачок, убедит всех им вооружиться.

Цитата: Tolik_sos от 03 октября 2011, 19:15
и т.к. он дурачок, убедит всех им вооружиться.

т.е. получается, что остальные еще большие дурачки, что его послушают, так что ли? :D

Цитата: Киприана от 03 октября 2011, 20:21Про обсидиант уже и Ночной Дозор и Станнис в курсе, так что первооткрывателем тут Джендри быть уже не светит.

А зачем быть первооткрывателем, найти и все. Главная идея в том, что тот кто будет удачливым в этой войне, получит все. Лордство - на получи, Грандлордство - на получи, Корону - на получи. Это будет своеобразная перезагрузка всей растановки сил, морального кодекса, вообще всего. И там может быть все что угодно. И не стоит забывать о войне. Как всегда найдуться те кто не взирая на угрозу для выживания людей, будет продолжать мстить, а кто-то решит что это хороший повод что-то урвать. В этих условиях Мартин может написать что угодно.

Цитата: Kail Itorr от 03 октября 2011, 20:13Интересно, а какую защиту от Иных-зомбей сможет предоставить кузнец, хоть бы и удачливый?

А какую защиту может предоставить Р'глор?

    В таких условиях, очень реально увидеть города или поселки которые выживают сами по себе как у того же Джордана. И в каждом таком поселке будет свой лидер. А если их Лидер будет удачлив то чем не Лорд. А Лорд который одержит пару побед над Иными чем не Грандлорд. А тот кто остановит Иных...

Цитата: Kail Itorr от 03 октября 2011, 20:13Интересно, а какую защиту от Иных-зомбей сможет предоставить кузнец, хоть бы и удачливый?

Ковать валирийскую сталь

Цитата: Kail Itorr от 03 октября 2011, 20:00Непризнанный бастард Роберта Баратеона ни хрена для Вестероса не значит.

Если ветвь Баратеонов прервется, то ставка на Джендри в руках одного из игроков может сыграть

Цитата: Киприана от 03 октября 2011, 22:04Во первых Вы хороните как минимум Станниса, Ширен и Эдрика. Во вторых - чем и как, в этом случае, Джендри должен доказывать своё происхождение и то, что нет бастарда Роберта, который старше него?

Станис - вероятнее всего мертв(уже сошлись во мнений что письмо вероятнее всего написал Рамси, и если он соврал то через день или два прийдет опровержение, зачем ему тогда врать). Ширен - в заварухе в НД. Эдрик за морем, он может отпасть только по тому что его никто не найдет.
   Доказывать это бред современого общества. Лжедмитрий например. В то время не существовало ДНК тестов. Нужно минимум доказательств(например схожесть или красивая история) и все. Как Дени будет доказывать что она Дени. Как Эйегон будет доказывать кто он. Как Санса будет доказывать кто она. Как Рикон будет. Как Жойен с Мирой доказали что они болотные жители. То было другое время, людям больше доверяли на слово. Хоть раз кто-то доказывал что он тот кто он есть.
   Да и время намечаеться тяжелое, мягко говоря, не до формальностей.

Цитата: Tolik_sos от 03 октября 2011, 22:22Лжедмитрий например.

Лжедмитрия "опознала" мать.)) К тому же, за ним стояла политическая сила, там дело было даже не в происхождении.

Цитата: Tolik_sos от 03 октября 2011, 22:22Как Дени будет доказывать что она Дени.

Драконы, внешность, Барристан Селми.))

Цитата: Tolik_sos от 03 октября 2011, 22:22Как Эйегон будет доказывать кто он.

Варис, Коннингтон, Лемора (?).

Цитата: Tolik_sos от 03 октября 2011, 22:22Как Жойен с Мирой доказали что они болотные жители.

Внешность 100%.

Цитата: Киприана от 03 октября 2011, 22:38таннис вероятнее всего - жив. Потому что на его образ автор потратил намного больше сил, чем на образ Джендри, а, по итогам Танца, все главные фигуры остались на тех же позициях, что занимали после Бури.

Зачем врать Рамси - вообще наивный вопрос, он постоянно этим занимается, нашли, блин, честного человека, даже не смешно.

Станис мертв. Тут не столько человек(Рамси), сколько ситуация ну не может он соврать в ситуаций которая уже может быть известна Джону. Если Станис жив он мог тоже письмо послать, и должен был это сделать.

Цитата: Киприана от 03 октября 2011, 22:38Но это играет больше против Джендри. Сословность та, в книгах Мартина, крайне высоко ценится.

Это будет иметь значение, все всех не знают в этом мире и привыкли больше доверять людям. Это будет вопрос не доказательсва, а веры. А все знающие Роберта и Ренли поверят в это. В том мире в первую очередь была вера а не доказательства.

Цитата: Киприана от 03 октября 2011, 22:38Тогда отчего же каждый второй в Вестеросе ещё лордом не стал?

Нельзя брехать в том на чем тебя поймают.

Цитата: Киприана от 03 октября 2011, 22:38А Мартин его знает, пока.

Да никому и ничего он не будет доказывать, поставит перед фактом, кто захочет тот поверит, кто не захочет не поверит.

Цитата: Киприана от 03 октября 2011, 22:38Сансу весь королевский двор знает

Я имею ввиду Долину, там ее не знают. Только Мизинец и все.

Цитата: Киприана от 03 октября 2011, 22:38Лохматым Пёсиком.

Скажут другой везучий мальчик.

Цитата: Киприана от 03 октября 2011, 22:38Да кому до них дело та есть, они что, на престол претендуют?

Они пришли в дом Старков во время войны, вдруг это убийцы, это ДРУГОЙ мир в нем другие правила. Никто не будет врать если знает что его могут поймать и люди больше доверяют друг - другу. Хоть раз в цикле было что кто-то доказывал что он это он.

Цитата: Киприана от 03 октября 2011, 22:38Ага-ага, вот Нед Старк так же думал!

Еще одно доказательство в мою пользу. Все верят подобным договореностям. И тут тоже вопрос ВЕРЫ. И Нед не один такой, вот Джейме сколько договореностей подписал, и почти все на ВЕРЕ, что он просто их не перебьет когда они сдадуться. Вера в этом мире где ничего не доказать имеет большое значение.

Цитата: Мистер_Ланнистер от 03 октября 2011, 22:52Лжедмитрия "опознала" мать.)) К тому же, за ним стояла политическая сила, там дело было даже не в происхождении.

Это исторический вопрос на который даже ученые не ответили. Но тогда больших док-в не было, и многие верили - не верили.

Цитата: Мистер_Ланнистер от 03 октября 2011, 22:52Драконы, внешность, Барристан Селми.))

А вдруг это аферистка с драконами.

Цитата: Мистер_Ланнистер от 03 октября 2011, 22:52Варис, Коннингтон, Лемора

Заинтересованые стороны, способные соврать.

Цитата: Мистер_Ланнистер от 03 октября 2011, 22:52Внешность 100%.

А вдруг это другие БЖ.

Цитата: Киприана от 03 октября 2011, 22:04И? Вон и без него два меча изо Льда сковали - тех кузнецов то же в грандлорды произведём? ))

Я не про перековать.
Мне почему-то кажется, что рецепт ковки стали будет восстановлен.
Джендри - нормальный вариант для мастера, восстановившего секрет. Тем более, там Торос под рукой.  

Цитата: Киприана от 03 октября 2011, 22:04Во первых Вы хороните как минимум Станниса, Ширен и Эдрика. Во вторых - чем и как, в этом случае, Джендри должен доказывать своё происхождение и то, что нет бастарда Роберта, который старше него? И даже в этом случае - непризнанный бастард от простолюдинки  это... ну как грязь под ногами лордов, они уж лучше между своми вторыми сыновьями титул розыграют.

Я же написал - если прервется. Поэтому Станниса и его дочь в расчет не берем.
А там - в руках опытного игрока (например, Мизинца) Джендри может и засверкать.  Тем более, есть пример с лжеАрьей. И Рамси.

   Ни Эйегон, ни Джендри не обязаны ничего доказывать. Они могут обьявить себя. Кто-то им не поверит, кто-то поверит. В книге нет ни одного примера некоего суда индентификаций. Эйегона точно будут называть лгуном, как и Станиса с ее обвинением Серсей. И в том же деле его главное док-во это схожесть. Никто и не будет судить(не останавливать же войну из-за спора настоящий он или нет, и док-ва не предьявишь каждому Лорду Вестероса). Оба этих случая будут вопросами Веры.

Цитата: Tolik_sos от 03 октября 2011, 23:33А вдруг это аферистка с драконами.

Простите, что?))

Цитата: Tolik_sos от 03 октября 2011, 23:33Заинтересованые стороны, способные соврать.

Рыцарь, септа и всезнающий евнух. =)

Цитата: Мистер_Ланнистер от 04 октября 2011, 01:43Простите, что?))

Кто ее в лицо видел.

Цитата: Мистер_Ланнистер от 04 октября 2011, 01:43Рыцарь, септа и всезнающий евнух. =)

Человек поставивший все на это, непонятно кто а не септа, первый брехун королевства.

Вопрос легитимизации Джендри по сути равен вопросу Эйегона. У обоих как доказательство есть лишь внешность. То есть по вашей логике в Эйегона тоже сразу же все поверят. Ога.. щаз...

Цитата: Tolik_sos от 03 октября 2011, 23:33Скажут другой везучий мальчик.

Цитата: Tolik_sos от 03 октября 2011, 23:33А вдруг это аферистка с драконами.

О Семеро... что за бред...

Цитата: Tolik_sos от 04 октября 2011, 02:50Кто ее в лицо видел.

Иллирио Мопатис, например.)) А что, в Вестеросе так много драконов и людей, которым они подчиняются? Вон, даже Титанов Бастард сразу поверил - перед ним Дейенерис Таргариен.

Цитата: Tolik_sos от 03 октября 2011, 20:15Найдет клад обсидиана, и т.к. он дурачок, убедит всех им вооружиться.

Зачем его вообще искать? Его на Драконьем Камне полно, где-то в книге это было сказано.
Чего-то грандиозного на фигуру Джендри не вижу. Да, может свою роль в битве он сыграет, но либо как воин, либо как кузнец. А до остального - Джендри и сам не в курсе, что он от Роберта бастард, кто вообще в курсе, кто он, и на фиг он кому-то сдался?
Он мог бы сойти за доказательство того, что дети Серсеи бастарды Джейме, но только в том случае (и то маловероятно) если рядом поставят его мать, коя была со светлыми волосами, ели память не изменяет. Но кому охота вообще так долго пыжиться? Проще уж Серсею кокнуть

Цитата: PLUTONВопрос легитимизации Джендри по сути равен вопросу Эйегона. У обоих как доказательство есть лишь внешность

У Аэгона есть Коннингтон, чье слово кое-чего весит. У Джендри нет никого.

Цитата: Мистер_ЛаннистерА вдруг это аферистка с драконами

С драконами любой аферист сразу и немедленно становится легитимным правопреемником Аэгона Завоевателя. Харрен Черный подтвердит.

Цитата: PLUTON от 04 октября 2011, 10:02Вопрос легитимизации Джендри по сути равен вопросу Эйегона. У обоих как доказательство есть лишь внешность. То есть по вашей логике в Эйегона тоже сразу же все поверят. Ога.. щаз...

И найдуться те кто поверит в это, в этом я вас тоже могу уверить. Ариана первая кто уже поверила. А даже если бы у него были бы доказательства, то что? Он поедит от замка к замку показывая их? Нет! Что его противники скажут да это законый король? Нет. Тут и с Джендри, и вообще по всей саге стоит вопрос ВЕРЫ.
Веры в то что Нед заговорщик, Веры в то что Джофри бастард, Веры в то что Ренли законый король, Веры в то что Станис демон.
   Вопрос о доказательной базе мне напоминает - бред. Ну где в книге кто-то доказывал что он это он. Нет, нигде все было вопросом Веры.

Цитата: Kail Itorr от 04 октября 2011, 12:30У Аэгона есть Коннингтон, чье слово кое-чего весит.

Ничего не весит, он может брехать. Ему жизнено важно чтобы сын Рейегара был жив и здоров. Он мог годы потратить на это. И еще не отброшено что Аэгон самозванец.

Цитата: Kail Itorr от 04 октября 2011, 12:30У Джендри нет никого.

Пока нет, и пока он никто. Но все меняеться вдруг, за его спиной окажуться сильные союзники, которые по его виду поймут кто он(для тех кто знает Роберта или Ренли это очевидно), и решат использовать его.

Цитата: Kail Itorr от 04 октября 2011, 12:30С драконами любой аферист сразу и немедленно становится легитимным правопреемником Аэгона Завоевателя. Харрен Черный подтвердит.

Драконы детища Валирий, а не Таргов. Вдруг есть еще истиные наследники Валирий кроме Таргов.
  Или еще лучше кто поверит Дени без драконов. Вот она одна.

Цитата: Киприана от 04 октября 2011, 12:40Ну строго говоря есть Станнис, который с Джоном Арреном по борделям ходил, и чьё слово ещё весомее слов Коннингтона.

Станис мертв.

Цитата: Киприана от 04 октября 2011, 12:40Ну строго говоря есть Станнис, который с Джоном Арреном по борделям ходил, и чьё слово ещё весомее слов Коннингтона.

Станнис подтвердит только при одном условии - если к нему приведут этого бастарда и спросят: "Лорд Станнис, что за паренек такой?". Он тогда поскрипит зубами и ответит, что да, это ж бастард моего брата.))

Цитата: Tolik_sos от 04 октября 2011, 12:46Драконы детища Валирий, а не Таргов. Вдруг есть еще истиные наследники Валирий кроме Таргов.

Есть другие валирийские роды. Баратеоны, Веларионы. Но драконов у них почему-то не замечено.))

Цитата: Tolik_sos от 04 октября 2011, 12:46Или еще лучше кто поверит Дени без драконов. Вот она одна.

Даже если так. У нее, возможно, будет Железный флот, армия Безупречных, корабли Аурана Уотерса и, да-да, слово Барристана Селми, которое весит больше признаний Коннингтона и Станниса вместе взятых.

Цитата: Мистер_Ланнистер от 04 октября 2011, 13:25Есть другие валирийские роды. Баратеоны, Веларионы. Но драконов у них почему-то не замечено.))

Мы зашли в дебри, в вопрос может ли девочка Х заиметь драконов без причастия к дому Таргариенов. Тут ответ может знать только Мартин. Поэтому остановимся.

Цитата: Мистер_Ланнистер от 04 октября 2011, 13:25Даже если так. У нее, возможно, будет Железный флот, армия Безупречных, корабли Аурана Уотерса и, да-да, слово Барристана Селми, которое весит больше признаний Коннингтона и Станниса вместе взятых

Было бы интересно что ответит БС на вопрос какие у него аргументы что Дени это Дени? А все остальное это только зубы которые могут отрасти и у Джендри. В ее армий нет никого кто может сказать что Дени Таргариен. Они просто ВЕРЯТ ей.
Как и никто не будет спрашивать об этом. Это тоже будет вопрос ВЕРЫ. И БС ей скорее ВЕРИТ, чем имеет четкие доказательства.

Цитата: Tolik_sos от 04 октября 2011, 12:46Ничего не весит, он может брехать. Ему жизнено важно чтобы сын Рейегара был жив и здоров. Он мог годы потратить на это. И еще не отброшено что Аэгон самозванец.

Вот очень странно, что вы не верите в возможность легитимизации Эйегона, при этом считая, что в Джендри наоборот поверят. Да не бывать этому. Никому, кроме вас, не интересный парень. Бриенна и та, просто отметила "о, наверное, может быть сыном Роберта" и просто поехала мимо (так сказать). Нафиг никому Джендри не сдался. Да и сам он подобного не желает. Логика вида "хочу_чтоб_так_было" в ПЛиО ИМХО не применима. Поэтому прошу вас перестаньте нести вздор, ок?

[mod=mary]Предупреждаю единожды - переходы на личности запрещены.[/mod]

Цитата: PLUTON от 04 октября 2011, 13:41Вот очень странно, что вы не верите в возможность легитимизации Эйегона, при этом считая, что в Джендри наоборот поверят. Да не бывать этому. Никому, кроме вас, не интересный парень. Бриенна и та, просто отметила "о, наверное, может быть сыном Роберта" и просто поехала мимо (так сказать). Нафиг никому Джендри не сдался. Да и сам он подобного не желает. Логика вида "хочу_чтоб_так_было" в ПЛиО ИМХО не применима. Поэтому прошу вас перестаньте нести вздор, ок?

Я не верю в важность легимитизаций, я не вижу в саге такого вопроса, просто не вижу. Все говорят о том как кто-то что-то докажет, но в книгах никто ничего не доказывает. Станис единственый вариант кто вообще об этом думает, но и ему на это наплевать, у него нет доказательств, жаль ну что поделаеш. Я считаю что в том мире более важен вопрос ВЕРЫ. Кое-кто поверит Эйегону, кто-то нет. А дальше все будет зависить от сражений. Эйегон будет выигрывать, в него поверят больше людей, будет проигрывать - меньше.
   Тоже самое и с Джендри, его внешность заставит в него поверить многих, особено зная Роберта. А дальше все будет решать ситуация в которую Мартин его поставит.

Цитата: Tolik_sos от 04 октября 2011, 13:34Мы зашли в дебри, в вопрос может ли девочка Х заиметь драконов без причастия к дому Таргариенов. Тут ответ может знать только Мартин. Поэтому остановимся.

Простонародью все равно. Она выглядит, как королева, говорит, как королева, у нее драконы, войско и гвардия. Важно только то, что она принесет.

Между тем, наличие драконов и характерная внешность делают факт ее принадлежности именно к Таргариенам очевидным для всех: для наемников, для работорговцев Гиса и Миэрина, для лордов и леди Семи Королевств. Драконы = Таргариены. Помните разговор в таверне в начале Пира?

Цитата: Tolik_sos от 04 октября 2011, 13:34Было бы интересно что ответит БС на вопрос какие у него аргументы что Дени это Дени?

Слово рыцаря Королевской Гвардии. Настоящего рыцаря, в отличие от последних. Барристан - живая легенда, недаром им там интересовался Ренли.

Цитата: Tolik_sos от 04 октября 2011, 13:34И БС ей скорее ВЕРИТ, чем имеет четкие доказательства.

Мне начинает казаться, что вы тролль.)) Барристан был знаком со всеми возможными Таргариенами.)) Он не верит, он знает.

Цитата: Tolik_sosгде в книге кто-то доказывал что он это он

Дунк Высокий доказывал, что имеет право участвовать в турнире "только для рыцарей". В его рыцарском статусе как экс-оруженосца Арлана из Грошедрева не сомневались - сомневались в том, что был такой Арлан из Грошедрева. Свидетельство Баэлора Копьелома что да, существовал такой, было принято за достаточное доказательство; но без такого свидетельства Дунку пришлось бы выметаться обратно на межу.

Цитата: Киприанаесть Станнис, который с Джоном Арреном по борделям ходил, и чьё слово ещё весомее слов Коннингтона

Мордой Джендри, безусловно, сильно похож на Ренли или младого Роберта, т.е. могет быть бастардом любого из Баратеонов (ну разве Ренли по возрасту на папеньку не тянет). Роберта знало все королевство и легко согласится, что да, Джендри действительно бастард старого рогоносца. Свидетельства Станниса для этого не требуется.
Оно требуется для другого: доказать ЗАКОНОРОЖДЕННОСТЬ Джендри. Никому не интересен бастард Джендри-Бык, а вот Джендри Баратеон, легализованный волей короля какого-нибудь, это уже вполне объект для игры. Есть у Джендри такая легализация? Спасибо, все свободны.
У Аэгона Таргариена свидетельство законорожденности прописано, а личность удостоверена Коннингтоном, поэтому он - объект, у него есть не только десятьтыщмечей, но и право удержаться на захваченном.

Цитата: Tolik_sosкто поверит Дени без драконов. Вот она одна

Да хоть бы и вдвоем с Визерисом. В их личностях никто не сомневался, изгоев-Таргов половина аристократии Вольных городов у себя принимала. Дени запросто поверят насчет того, кто она такая; но без драконов разговор на этом и закончится.

Цитата: Мистер_Ланнистер от 04 октября 2011, 14:50Простонародью все равно. Она выглядит, как королева, говорит, как королева, у нее драконы, войско и гвардия. Важно только то, что она принесет.

Между тем, наличие драконов и характерная внешность делают факт ее принадлежности именно к Таргариенам очевидным для всех: для наемников, для работорговцев Гиса и Миэрина, для лордов и леди Семи Королевств. Драконы = Таргариены. Помните разговор в таверне в начале Пира?

Правильно вопрос веры. Что я и доказываю.

Цитата: Мистер_Ланнистер от 04 октября 2011, 14:50Слово рыцаря Королевской Гвардии. Настоящего рыцаря, в отличие от последних. Барристан - живая легенда, недаром им там интересовался Ренли.

Но он тоже ей верит, а не ищет ниоспоримых доказательств.

Цитата: Мистер_Ланнистер от 04 октября 2011, 14:50Мне начинает казаться, что вы тролль.)) Барристан был знаком со всеми возможными Таргариенами.)) Он не верит, он знает.

Ты не поверишь у Таргов тоже были бастарды.

Цитата: Kail Itorr от 04 октября 2011, 15:08Дунк Высокий доказывал, что имеет право участвовать в турнире "только для рыцарей". В его рыцарском статусе как экс-оруженосца Арлана из Грошедрева не сомневались - сомневались в том, что был такой Арлан из Грошедрева. Свидетельство Баэлора Копьелома что да, существовал такой, было принято за достаточное доказательство; но без такого свидетельства Дунку пришлось бы выметаться обратно на межу.

Правильно он нашел человека который ПОВЕРИЛ его словам. Причем этот человек его в лицо не знал.

Цитата: Kail Itorr от 04 октября 2011, 15:08Оно требуется для другого: доказать ЗАКОНОРОЖДЕННОСТЬ Джендри. Никому не интересен бастард Джендри-Бык, а вот Джендри Баратеон, легализованный волей короля какого-нибудь, это уже вполне объект для игры. Есть у Джендри такая легализация? Спасибо, все свободны.

Весь этот диалог начался с моей теорий - что Джендри в случае:
     1. Он прославиться.
     2. Он получит сильного покровителя.
     3. Все законные Баратеоны будут мертвы, Эдрик шторм будет либо в не досягаемости либо мертв.

     То в таком(маловероятном, но все таки возможном случае) он может претендовать на Трон отца или на ШП.

  Все остальное это попытка показать что никого другого в цикле, особено вопрос набора неоспоримых доказательств что он это он не волнует. И что вопрос неоспоримых док-ств стоит не так остро как многие хотят показать.

Цитата: Tolik_sos от 04 октября 2011, 15:31Правильно вопрос веры. Что я и доказываю.

Это - вопрос факта, а не веры.)) Ее просто-напросто знают.

Цитата: Tolik_sos от 04 октября 2011, 15:31Но он тоже ей верит, а не ищет ниоспоримых доказательств.

У него есть все доказательства.

Цитата: Tolik_sos от 04 октября 2011, 15:31Ты не поверишь у Таргов тоже были бастарды.

И что?

Цитата: Мистер_Ланнистер от 04 октября 2011, 16:08Это - вопрос факта, а не веры.)) Ее просто-напросто знают.

Цитата: Мистер_Ланнистер от 04 октября 2011, 16:08У него есть все доказательства.

Цитата: Мистер_Ланнистер от 04 октября 2011, 16:08И что?

Все остальное это попытка показать что никого другого в цикле, особено вопрос набора неоспоримых доказательств что он это он не волнует. И что вопрос неоспоримых док-ств стоит не так остро как многие хотят показать.

Цитата: Tolik_sos от 04 октября 2011, 16:09И что вопрос неоспоримых док-ств стоит не так остро как многие хотят показать.

Дело в том, что в Вестеросе вопрос идентификации Дени не стоит. А вы почему-то начинаете выдумывать то неизвестных бастардов Таргариенов, то неизвестные роды из Валирии...

Самое большее на что он может расчитывать: Стена, там он будет при деле
Всё остальное, как уже неоднократно отмечалось - может сойти за пьяный бред Мартина, если он, конечно, напивается до такого состояния

ЦитироватьДунк Высокий доказывал, что имеет право участвовать в турнире "только для рыцарей". В его рыцарском статусе как экс-оруженосца Арлана из Грошедрева не сомневались - сомневались в том, что был такой Арлан из Грошедрева. Свидетельство Баэлора Копьелома что да, существовал такой, было принято за достаточное доказательство; но без такого свидетельства Дунку пришлось бы выметаться обратно на межу

Цитата: Tolik_sosПравильно он нашел человека который ПОВЕРИЛ его словам. Причем этот человек его в лицо не знал

Черта с два. СЛОВАМ Дунка (я был оруженосцем у сьера Арлана, перед смертью он посвятил меня в рыцари, вот его герб) как раз верили все. Не верили - в то, что "сьер Арлан" действительно был рыцарем, а герба такого никто не помнил. Пока не дошло до Баэлора, который помнил сьера Арлана и герб; он, будучи Десницей, учинил Дунку экспресс-опрос, а действительно ли тот десять лет слушал истории сьера Арлана, и убедившись, что да, внес свое свидетельство "не вижу причин вам отказывать". Т.е. Дунка признали рыцарем после того, как рыцарем признали его покойного господина. СЛОВУ "рыцарство мною получено от такого-то" поверили сходу, проверяли вопрос "а имел ли такой-то право посвящать тебя в рыцари".

ЦитироватьНикому не интересен бастард Джендри-Бык, а вот Джендри Баратеон, легализованный волей короля какого-нибудь, это уже вполне объект для игры. Есть у Джендри такая легализация? Спасибо, все свободны

Цитата: Tolik_sosВесь этот диалог начался с моей теорий - что Джендри в случае: 1. Он прославиться. 2. Он получит сильного покровителя. 3. Все законные Баратеоны будут мертвы, Эдрик шторм будет либо вне досягаемости либо мертв - То в таком (маловероятном, но все таки возможном случае) он может претендовать на Трон отца или на ШП

И кто может быть настолько серьезным покровителем, чтобы при нем Джендри мог претендовать на трон? Великий Иной? :))
В остальном же - ну давай по пунктам.
1) Прославится. Ладно, допустим, такое желание пробуждается, он совершает ряд громких поступков и вскоре сьер Джендри Бык становится местной легендой. Технически выполнимо. Работы на несколько месяцев минимум, но выполнимо.
2) Сильный покровитель. В ближайшей перспективе - Эдрик Дейн, Бринден Талли; в отдаленной - Арья Старк. Все эти личности сьера Джендри Быка готовы взять к себе в "домашнюю гвардию" или еще куда-нить, вплоть до кастеляна. Должность высокая и ответственная. Дальше - не могут; чтобы дальше, сьера Джендри надо легализовать как Баратеона.
3) После гибели Станниса-Ширен и, для гарантии, Эдрика Шторма как единственного признанного бастарда Роберта вопрос "кому владеть ШП" определит в первую очередь генеалогия, т.е. берем всю РОДНЮ Баратеонов, каковой за триста лет стопроцентно было, и лезем по дереву взад как в случае с Гарри-Наследником. Станнис, Ширен и Эдрик Шторм - последние признанные потомки Стеффона Баратеона, и только.

Цитата: Kail Itorr от 04 октября 2011, 16:26СЛОВУ "рыцарство мною получено от такого-то" поверили сходу

С Кэттлблэками та же история. Джейме в разговоре не очень-то поверил, что их посвятил некий Роберт Стоун, но сомневаться в словах помазанного рыцаря и брата по КГ... не принято.))

Цитата: Киприана от 04 октября 2011, 16:26После гибели Станниса-Ширен и, для гарантии, Эдрика Шторма как единственного признанного бастарда Роберта вопрос "кому владеть ШП" определит в первую очередь генеалогия, т.е. берем всю РОДНЮ Баратеонов, каковой за триста лет стопроцентно было, и лезем по дереву взад как в случае с Гарри-Наследником. Станнис, Ширен и Эдрик Шторм - последние признанные потомки Стеффона Баратеона, и только.

Ни Эдрика, ни Джендри среди законных наследников нет
Но если кого-то из них признают законным наследником - дальние родственники будут побоку.
Причем, кого первым из них признают, того и тапки.

Цитата: Мистер_Ланнистер от 04 октября 2011, 16:15Дело в том, что в Вестеросе вопрос идентификации Дени не стоит. А вы почему-то начинаете выдумывать то неизвестных бастардов Таргариенов, то неизвестные роды из Валирии...

Я доказываю что никому не нужны не оспоримые док-ва. Типа свидетелей жизни и т.д. Нихко их не тоскает за собой кучу свидетелей. И когда приходит момент индетификаций. Хар-ные черты + правдоподобная история, могут быть приняты на веру.

Цитата: Киприана от 04 октября 2011, 16:26Не сочтите за переход на личности, так, гипотетический вопрос, вот скажите, у Вас есть итоги днк-теста относительно всех Ваших родных? Или Вы им просто на слово верите, что это Ваши родители, братья, дяди, дедушки и т.д? Подозреваю, что верите, потому как причин в этом сомневаться нет. Если бы причины появились, то вот тогда бы начался поиск доказательств. Но без причины ни одному психически здоровому человеку не придёт в голову проводить подобные ислледования. А вот если к Вам вдруг придёт некая девушка, которую Вы ни когда раньше не видели, и скажет, что она Ваша родная сестра и поэтому хочет у Вас пожить - вот тут Вы сразу захотите от неё доказательств. Которых от сестры, которую знаете с рождения, требовать бы не стали.

А если к Вам подойдет ваш близнец и заявит что она ваша сестра и раскажет какую-то историю у вас также не будет сомнений.

Цитата: Kail Itorr от 04 октября 2011, 16:26Черта с два. СЛОВАМ Дунка (я был оруженосцем у сьера Арлана, перед смертью он посвятил меня в рыцари, вот его герб) как раз верили все. Не верили - в то, что "сьер Арлан" действительно был рыцарем, а герба такого никто не помнил. Пока не дошло до Баэлора, который помнил сьера Арлана и герб; он, будучи Десницей, учинил Дунку экспресс-опрос, а действительно ли тот десять лет слушал истории сьера Арлана, и убедившись, что да, внес свое свидетельство "не вижу причин вам отказывать". Т.е. Дунка признали рыцарем после того, как рыцарем признали его покойного господина. СЛОВУ "рыцарство мною получено от такого-то" поверили сходу, проверяли вопрос "а имел ли такой-то право посвящать тебя в рыцари".

Словоблудие. Изначальной целью Дунка попасть на турнир, а его не допускают из-за того что он не может доказать что он рыцарь. Проверка была это правда.

Цитата: Kail Itorr от 04 октября 2011, 16:26Сильный покровитель.

СуперСанса. Пытаеться прибрать к рукам ШП.

Цитата: Kail Itorr от 04 октября 2011, 16:26После гибели Станниса-Ширен и, для гарантии, Эдрика Шторма как единственного признанного бастарда Роберта вопрос "кому владеть ШП" определит в первую очередь генеалогия, т.е. берем всю РОДНЮ Баратеонов, каковой за триста лет стопроцентно было, и лезем по дереву взад как в случае с Гарри-Наследником. Станнис, Ширен и Эдрик Шторм - последние признанные потомки Стеффона Баратеона, и только.

И вот тут начинаються бесконечные дрязги, у того 7 пересечений, у того 6, у того 1 но ближе всех и т.д. А вот если Джендри узаконить то он подвигает всех конкурентов.

Цитата: Киприана от 04 октября 2011, 17:13Вы берёте крайний случай. А если не близнец, а просто внешне похожий человек? И не просто пожить у Вас хочет, но считает что имеет на Вашу квартиру права? То же на слово поверите, раз внешнее сходство есть?

И вы берете крайний случай. Наиболее подходящий случай, это будет что то вроде такого.
   К вам приезжает родственик которого вы не знаете. Но в принципе знаете что, такой родственик есть. Он расказывает вам историю, которая во многом правдоподобная, и поймать на лжи у вас не получаеться да и сам он похож на вашего родственика. И тут становиться вопрос Веры. Поверите вы ему или нет?
Одни люди поверят и пустят, другие неповерят.

Цитата: Tolik_sos от 04 октября 2011, 15:20И тут становиться вопрос Веры. Поверите вы ему или нет?Одни люди поверят и пустят, другие неповерят.

Поверят те, которые от встречи ничего не теряют, либо которым новоиспечённый родственник может быть полезен. Те, кому грозит деление имущества, скорее всего на честное слово не поведутся.

Цитата: mary от 04 октября 2011, 17:27Поверят те, которые от встречи ничего не теряют, либо которым новоиспечённый родственник может быть полезным. Те, которым грозит деление имущества, скорее всего на честное слово не поведутся.

А большего и не надо, чтобы нашлись люди которые поверят Джендри, возможно им будет выгодно в него поверить. Например им не будет выгодна грызня за ШП или трон. И они захотят признать Джендри сыном Роберта. И поставить в этой войне точку.

Цитата: Tolik_sos от 04 октября 2011, 15:32А большего и не надо, чтобы нашлись люди которые поверят Джендри, возможно им будет выгодно в него поверить.

Если верить выгодно, это называется несколько иначе.

Цитата: Tolik_sos от 04 октября 2011, 17:32И они захотят признать Джендри сыном Роберта. И поставить в этой войне точку.

И снова здорово. Признать сыном мало. Надо признать его законным сыном, а это право принадлежит королю.

Цитата: Мистер_Ланнистер от 04 октября 2011, 17:42И снова здорово. Признать сыном мало. Надо признать его законным сыном, а это право принадлежит королю.

Не для тех кто воюет с короной.

Цитата: Киприана от 04 октября 2011, 17:48Да даже просто признать его бастардом Роберта уже проблема. Потому что пока выходит, что кроме Станниса это подтвердить не кому. Но Станниса та тут уже похоронили ))) Однако даже живому Станнису с Джендри ещё надо во первых встретиться и его узнать. Во вторых Станнис на данный момент мятежник и, окромя его союзников, ни кто такое "опознание" не признает. Так что, в идеале для Джендри, Станнис ещё и ЖТ должен завоевать. Но даже в этом случае Джендри до грандлорства будет всё ещё как пешком до Китая, должно очень много роялей на него упасть.

Если Станис жив то вопрос отпадает сам собой, и никому не нужен.

   Теперь давайте более диталезируем ситуацию. Предположим есть група лордов ШП. Которые сначала поддерживали Ренли, потом Станиса, а потом Эйегона.

  Сразу же скажу о Эйегоне. Я думаю что сейчас многие поверят в него(хотя на самом деле они просто хотят реванша-вернуть свой земли, или будут обижены на трон(и мы сможем снова увидеть Брона)) невзирая на фантастическую историю спасения и слабую доказательную базу.
  Дальше предполагаем, что Эйегон проиграл, и некоторые лорды все таки сбежали. Они вынуждены воевать потому-что Энного предательства трона им не простят. Сами воевать они не способны-сил мало. В это время против трона ведется война в речных землях(не обязательно СуперСанса, например Бринден Талли, или кто-то другой. И эти лорды решают присоединиться к этой силе, лишь бы воевать с троном.
  А там они видят Джендри, и узнают его историю. И лично я вижу причины по которым они могут обьявить его лордом.

Цитата: Киприана от 04 октября 2011, 17:53Почему? Если Станнис жив и выиграл, но Ширен и Эдрик умирают от серой хвори, то вопрос даже ещё более актуален - нужен будет наследник престола )))

Тогда он вынужден пойти еще на один подвиг и зачать еще одного ребенка. Это будет тяжело, но в этом его долг, а от долга он не отступит.

Цитата: Tolik_sos от 04 октября 2011, 16:04А там они видят Джендри, и узнают его историю.

Какую историю? Он ведь сам не подозревает о своём происхождении, кто им эту историю поведает?
[off-topic]Киприана опередила...[/off-topic]

Цитата: Киприана от 04 октября 2011, 18:07Откуда они её узнают, если её даже сам Джендри не знает?

Он знает что он чей-то басард. Он знает что кто-то оплатил его обучение, или об этом догадаються те кто его послушает. Он знает что за ним были посланы золотые плащи. Он знает что им интересовались Джон Аррен, Станис, и Нед. Если он узнает кто он(например Бриена скажет), он вполне способен связать все факты.

Цитата: Киприана от 04 октября 2011, 18:08Вот с этим долгом у Станниса как-то не очень складывается, тут уж ему и впрямь будет проще всех бастардов брата розыскать )))

Он их не любит, так что скорее будет пытаться.

   Каприане:
  Один его вид вызывает подозрения, и те кто будут слушать историю его жизни будут находить во всем подтверждения своих мыслей, а не думать над другими вариантами как Вы. Его имя написано на его лице. И верные Роберту и Ренли лорды просто физически захотят служить ему, а не Серсей.

Цитата: Киприана от 04 октября 2011, 18:23Ну и что что не любит? 0_0 Он и братьев не любил, и жену не любит, и дочь у него на слишком залюбленного ребёнка не похожа. Джона он не любит, но Винтерфилл предлагал. Так что люблю/не люблю - для Станниса как раз не аргумент.

Он еще способен иметь детей, а это главное в этом вопросе, или Вы хотите сказать что он так не навидит секс что отдаст трон бастарду, лишь бы им не заниматься.
   Кроме того он очень простой человек, он сделает то что должен, а он должен сделать наследника. Тут вся его природа заставит сделать Это.

Цитата: Tolik_sos от 04 октября 2011, 18:35И верные Роберту и Ренли лорды

Это кто такие?))

Цитата: Мистер_Ланнистер от 04 октября 2011, 18:44Это кто такие?))

Все лорды ШП.

Цитата: svarjichНи Эдрика, ни Джендри среди законных наследников нет. Но если кого-то из них признают законным наследником - дальние родственники будут побоку

Признанный бастард, ежели старшая ветвь пресечена, имеет право наследовать (случай с Хорнвудом). Он не однозначный наследник, тут нужно "одобрям" грандлорда, однако дело реальное. Но, разумеется, легализованный бастард, считаясь теперь уже законным сыном, идет впереди прочей родни.

Цитироватьвопрос "кому владеть ШП" определит в первую очередь генеалогия, т.е. берем всю РОДНЮ Баратеонов, каковой за триста лет стопроцентно было, и лезем по дереву взад как в случае с Гарри-Наследником

Цитата: Tolik_sosИ вот тут начинаються бесконечные дрязги, у того 7 пересечений, у того 6, у того 1 но ближе всех и т.д.

Вопрос определяет именно ближайшее пересечение, это давно известное правило наследования.

Цитата: Tolik_sosесли Джендри узаконить то он подвигает всех конкурентов

Ага. Если. А кому и зачем такое надо? Я понимаю Станниса, который хотел узаконить Джона и под него получить весь Север (и получил бы, не упрись Джон обеими рогами). Я понимаю Дени, которая узаконит признанного бастарда и воспитанного как лорд Эдрика Шторма, чтобы под него получить штормлордов (всех не всех, но получит).
Другие таких прав не имеют, и тем более не имеют таких интенций.

Цитата: Kail Itorr от 04 октября 2011, 19:01Ага. Если. А кому и зачем такое надо? Я понимаю Станниса, который хотел узаконить Джона и под него получить весь Север (и получил бы, не упрись Джон обеими рогами). Я понимаю Дени, которая узаконит признанного бастарда и воспитанного как лорд Эдрика Шторма, чтобы под него получить штормлордов (всех не всех, но получит).
Другие таких прав не имеют, и тем более не имеют таких интенций.

Лордам ШП которые ну ни хотят Ланистера на троне. Они любили отца мальчика, они любили его дядю. Но не хотят Ланистера на троне. Тут и отподает с узаконием Джендри, если они воюют с короной, то и одобрение короны им не нужно.

Цитата: Киприана от 04 октября 2011, 18:08Вот с этим долгом у Станниса как-то не очень складывается,

Ну, у него всегда есть вариант развестись с Фелисой и жениться снова. На Маргери. :)
Почему-то мне кажется, что после этого с долгом у него заладится куда лучше. :)

Что ж касается Джендри, рискну предположить, что его потенциальная встреча со Станнисом скорее всего кончилось бы так: "Мел! Поздравляю тебя - я наконец нашёл отпрыска королевской крови, которого сжечь ну совершенно не жалко!" Вот в такую перспективу я верю сразу и безоговорочно - должно же это ружьё выстрелить? Эдрика спас Давос, Манса сама Мелисандра - Джендри, попадись он на глаза Станнису, шансов не имеет вовсе.

А необходимость сжечь единоверца Мелисандру не смутит?)) Или Джендри пойдет в роли Ниссы-Ниссы?

[off-topic]

Цитата: TheMalcolm от 04 октября 2011, 19:26Ну, у него всегда есть вариант развестись с Фелисой и жениться снова. На Маргери.

Угу. Все жду и жду, когда Мартин начнет ему плюшки раздавать, но, похоже, не дождусь[/off-topic]

Цитата: Мистер_Ланнистер от 04 октября 2011, 19:44А необходимость сжечь единоверца Мелисандру не смутит?))

Скорее нет. Люди Писбери, которых сожгли в 62ой главе, как я понимаю, вполне себе единоверцы. Но тем тяжче их грех.
Впрочем, я вообще не понимаю, откуда взялось мнение, что Джендри будто бы верит в Рглора? Не помню в тексте указаний на это.

Цитата: TheMalcolm от 04 октября 2011, 20:04откуда взялось мнение, что Джендри будто бы верит в Рглора?

Они склонили головы и поблагодарили Отца и Мать за их промысел... все кроме темноволосого парня из кузницы, который во время молитвы сидел, скрестив руки на груди. Бриенна не одна это заметила. Когда молитва подошла к концу, септон Мерибальд, поглядев в другой конец стола, спросил:
  – Ты не любишь богов, сынок?
  – Не ваших богов. – Резко вскинулся Джендри. – Мне нужно работать. – Он выскочил прочь не съев ни кусочка.
  – Значит, он любит каких-то других богов? – поинтересовался Хант.
  – Бога Света, – пискнул один тощий мальчик лет шести.

ЦитироватьАга. Если. А кому и зачем такое надо?

Цитата: Tolik_sosЛордам ШП которые ну ни хотят Ланнистера на троне

Большинство штормлордов УЖЕ решило, что Томмен вполне себе Баратеон. Те немногие, кто решил, что он все же Ланнистер и этого категорически не хочет, пошли за Станнисом. Буде Станнис помре, они склонят колено, а не пойдут по белу свету искать бастарда Роберта.

Цитата: TheMalcolmоткуда взялось мнение, что Джендри будто бы верит в Рглора?

Владыку Света он при Бриенне поминает, да и Берик его в рыцари производил известно чьим именем.

Цитата: Kail Itorr от 04 октября 2011, 20:47Большинство штормлордов УЖЕ решило, что Томмен вполне себе Баратеон. Те немногие, кто решил, что он все же Ланнистер и этого категорически не хочет, пошли за Станнисом. Буде Станнис помре, они склонят колено, а не пойдут по белу свету искать бастарда Роберта.

Они проиграли и были вынужденны это сделать. Но если война продолжиться и трон ослабеет. То могут решиться на реванш. Да, и многие сейчас перебегут к Эйегону. А он тоже может проиграть.

Проблема в узаконивании Джендри ещё и вот в чём: сразу после этого фантастического шага лордам ШП придётся отбиваться от других "всамделишных" бастардов Роберта, "настоящих Джендри" и так далее. Да и мне кажется не с руки лордам ставить над собой первого попавшегося человека, неразумно это, разве нет?

Цитата: PLUTON от 04 октября 2011, 23:11Проблема в узаконивании Джендри ещё и вот в чём: сразу после этого фантастического шага лордам ШП придётся отбиваться от других "всамделишных" бастардов Роберта, "настоящих Джендри" и так далее. Да и мне кажется не с руки лордам ставить над собой первого попавшегося человека, неразумно это, разве нет?

К тому времени будет уже столько трупов, и столько крови, что очень многое будет забыто(это если Иных и голода, не будет).
   К тому же если один из лордов ШП, обьявит себя законым претендентом на грандлордство, то все его враги и нейтралы пойдут против него(хотя все думают так же как и он). А если тот же лорд обьявит Джендри, то даже его внутриние враги могут поддержать эту кандидатуру.

Цитата: Tolik_sos от 04 октября 2011, 23:29А если тот же лорд обьявит Джендри, то даже его внутриние враги могут поддержать эту кандидатуру.

Скорее всего нет. У других лордов просто появятся свои "Джендри", со своими свидетелями. Это Игра Престолов.

Цитата: PLUTON от 05 октября 2011, 00:28Скорее всего нет. У других лордов просто появятся свои "Джендри", со своими свидетелями. Это Игра Престолов.

Они сами хотят обьединиться, потому-что по одиночке они ничто, а вместе они уже сила. Поэтому будут искать компромис. Вероятнее всего из бастардов Роберта Баратеона. И Джендри один из них. А там кому повезет.

Цитата: Tolik_sos от 05 октября 2011, 00:34Они сами хотят обьединиться, потому-что по одиночке они ничто, а вместе они уже сила.

Это они сами вам сказали? Вместе они примерно 10 тысяч... Если учеесть, что некоторые могут примкнуть к Эйегону, то меньше. Не очень то и много.

Цитата: Tolik_sos от 05 октября 2011, 00:34Поэтому будут искать компромис. Вероятнее всего из бастардов Роберта Баратеона. И Джендри один из них. А там кому повезет.

Какого вида компромисс? Вы действительно считаете, что они поставят над собой неизвестного бастарда (в чьём происхождение есть огромные сомнения), при этом не дав ему советников? Ну и как они выберут советников? Если это будет один лорд, то это равнозначно захватом им власти. Коллегия лордов? Так зачем вобще нужен какой-то бастард? Бессмыслица какая-то.
Ну да ваше право верить и ждать. Но я лично пас.

Цитата: PLUTON от 05 октября 2011, 00:47Это они сами вам сказали? Вместе они примерно 10 тысяч... Если учеесть, что некоторые могут примкнуть к Эйегону, то меньше. Не очень то и много.

Откуда вы взяли 10000.

Цитата: PLUTON от 05 октября 2011, 00:47Какого вида компромисс? Вы действительно считаете, что они поставят над собой неизвестного бастарда (в чьём происхождение есть огромные сомнения), при этом не дав ему советников? Ну и как они выберут советников? Если это будет один лорд, то это равнозначно захватом им власти. Коллегия лордов? Так зачем вобще нужен какой-то бастард? Бессмыслица какая-то.
Ну да ваше право верить и ждать. Но я лично пас.

Обьеинить их может только кровь Бартеонов. Тут множество вариантов. И какой выберет Мартин, неизвестно. Но стоит признать что Джендри это вариант. Вдруг к концу книги Вестерос будет подобен скорее кладбищу чем чему то другому. Вдруг Дженри будет одним из лидеров войны с Иными, все может быть. Вдруг он жениться на Арье чем увеличит свое влияние. Кровь в книге Мартина-это не водиться.
   Вот Джон стал Лордом командующим только из-за своей крови. Потому-что он потомок королей, и ему кланяться не постыдно.
   В саге даже Мизинец из доины стал Лордом протектором Трезубца. А это вероятно, это логично, у него вообще есть права на это.
   Поэтому откидывать этот вариант, по таким мелким причинам как никто не докажет что он это он(тут есть варианты Варис например может докозать), или Лорды его не примут(если у него в союзниках будет СеперСанса с 40-50 тысячами солдат, то и это может стать аргументом) на мой взгляд немного глуповато. Все может быть.

Цитата: Tolik_sos от 05 октября 2011, 00:47
 
   Откуда вы взяли 10000.
   Обьеинить их может только кровь Бартеонов. Тут множество вариантов. И какой выберет Мартин, неизвестно. Но стоит признать что Джендри это вариант. Вдруг к концу книги Вестерос будет подобен скорее кладбищу чем чему то другому. Вдруг Дженри будет одним из лидеров войны с Иными, все может быть. Вдруг он жениться на Арье чем увеличит свое влияние. Кровь в книге Мартина-это не водиться.
   Вот Джон стал Лордом командующим только из-за своей крови. Потому-что он потомок королей, и ему кланяться не постыдно.
   В саге даже Мизинец из доины стал Лордом протектором Трезубца. А это вероятно, это логично, у него вообще есть права на это.
   Поэтому откидывать этот вариант, по таким мелким причинам как никто не докажет что он это он(тут есть варианты Варис например может докозать), или Лорды его не примут(если у него в союзниках будет СеперСанса с 40-50 тысячами солдат, то и это может стать аргументом) на мой взгляд немного глуповато. Все может быть.

:facepalm:
Это если коротко.

   Подтвердить может еще Варис - спец по бастардам. И Ваша правда чтобы лорды ШП задумались о Джендри, нужно чтобы он обладал большей мощью и влиянием. 

   И тут возможен еще один вариант. ББЗ. Мартин прописывает эту общину с первого тома. Они пережили Тайвина. Они пережили Тарли. Что они не могут пережить Фреев с Ланистерскими не добитками. В эпилоге ТСД есть мысли Кивана что войска Ланистеров в том регионе тают. Фрей не всесильны и их войска разбросаны между Севером - Близнецами - Сигардом(если не ошибаюсь именно там Уолдер Черный). Лорды Трезубца хоть и склонились перед троном, но особого рвения показывать не будут.
   А вот сами ББЗ нацелены на Риверан. Это тоже что Эйегон нацелен ШП. Это не только замок но и символ. Как столица в современом мире. Что если ББЗ выйдет на новый уровень, как новая политическая сила со своей армией.

Чтобы ББЗ вышло на новый уровень, им недостает сущей мелочи: базы. Экономической. Они прекрасно живут в нише "лесных разбойников" и в этой нише могут пережить трех королей и тридцать военных кампаний; но из этой ниши нет пути наверх. Ну кроме как на виселицу.
Чтобы этого пути избежать, ББЗ нужна смена профиля. Т.е. легализация за кого-нибудь. Т.е. они должны не просто взять Стремнину - мало ли было случаев, когда банда грабит даже хорошо укрепленный замок, - а сделать это ЗАКОННЫМ порядком, мол, мы не бандиты, а авангард Первой освободительной армии маркиза Карабаса.
Предупреждая вопрос: Джендри в маркизы Карабасы не годится, нет у него сейчас паспорта на легализацию. Годится Бринден Талли от имени королевы Джейны Вестерлинг (его право представлять таковую никем не будет оспорено), либо же кто-нить с предписанием от грандлорда Петира Баэлиша, короной поставленного над всем Поречьем.

   Либо Кейтилин Старк, чем не вариант.

Была б жива, был бы вариант. В нынешнем своем состоянии Кэт для легализации пригодна только у Великого Иного.

Цитата: Kail Itorr от 05 октября 2011, 15:05Была б жива, был бы вариант. В нынешнем своем состоянии Кэт для легализации пригодна только у Великого Иного.

Ее еще можно опознать, а это в данном случае главное. За ней следуют совсем левые люди, почему не последовать за ней и людям которые ее знают и помнят. Тому-же Бриндену.
   И второй вариант, что если Мартин разыгрывает своеобразную историю О хартий вольностей. Что если они берут Риверан и оттуда по всему Вестеросу отпровляют своеобразное постание. Типа нас угнетали Тарги, нас угнетали Баратеоны, мы хотим законых прав и привилегий, которые нас будут защищать от произвола королей и лордов.

Вот именно те, кто знает и помнит живую Кэт, за Вешательницей не пойдут. Потому как эта зомби не она, и железобетонный дядюшка Черный Рыб рискует инфарктом. Минимум.

Цитата: Tolik_sosчто если Мартин разыгрывает своеобразную историю о хартий вольностей

Магна Карта - это документ, подписанный королем (Джоном) после того, как бароны, ЧЬИ вольности этот документ собственно защищал, собрались в коалицию, вдребезги разгромили коронное войско и взяли самого короля под белы ручки, предоставив ему по способу Питера Блада "абсолютно свободный выбор между пером и веревкой".
Буде соберется аналогичная коалиция мелких феодалов, выберет среди себя иерархию предводителей, разнесет нахрен все коронные войска и предъявит суверену на кончике штыка новую версию "как мы полагаем правильным жить" - вот тогда будет вестеросская Хартия Вольностей, ага.
ББЗ подобные подвиги и близко не светят.

Цитата: Kail Itorr от 05 октября 2011, 16:25Вот именно те, кто знает и помнит живую Кэт, за Вешательницей не пойдут. Потому как эта зомби не она, и железобетонный дядюшка Черный Рыб рискует инфарктом. Минимум.

Не согласен. Дерик был больше человек чем монстр. И можно предложить Что и Кейт также болше человек. Она может думать планировать. Если так то этот вариант более чем реален. Мы видим ее глазами Фрея и Бриены, обоих их она хочет казнить и она приводят в ужас. А в глазах Бриндена вполне возможен вариант - о боже что они с тобой сделали, моя маленькая рыбка. И монстр ли она вообще, ее спасли с помощью Рглора. И если до ТСД было много сомнений насчет того что Рглор темный Бог, то после глав Мисы эти сомнения под большим вопросом. И вполне возможно что она просто страшная и ОЧЕНЬ разазленая, но ее мозги и знания при ней. Она хорошо знает всех лордов Трезубца, их слабые и сильные стороны, и способна убедить некоторых поддержать себя, особено если Риверан будет в ее руках. А если она не убьет Ланистершу или Джейме то она может добраться до Эдмара или той же Жойены(обмен).
   Тут вопрос в том кто она? Монстр или Кейтилин Старк.

Цитата: Kail Itorr от 05 октября 2011, 16:25Магна Карта - это документ, подписанный королем (Джоном) после того, как бароны, ЧЬИ вольности этот документ собственно защищал, собрались в коалицию, вдребезги разгромили коронное войско и взяли самого короля под белы ручки, предоставив ему по способу Питера Блада "абсолютно свободный выбор между пером и веревкой".
Буде соберется аналогичная коалиция мелких феодалов, выберет среди себя иерархию предводителей, разнесет нахрен все коронные войска и предъявит суверену на кончике штыка новую версию "как мы полагаем правильным жить" - вот тогда будет вестеросская Хартия Вольностей, ага.
ББЗ подобные подвиги и близко не светят.

По книги ББЗ это уже очень большая организация, и очень многое зависит от того насколько она большая. Если у них есть уже тысячи солдат, то им нужно только повод. Если нет то все что я пишу, это просто бред. Но если есть, то им может стать очень тесно, и тогда они могут придумать, некий возвышенный повод для более активных действий. Тут конечно не полная аналогия, но что то похожее с событиями в англий в это время.

Берик еще был человеком. Кэт уже зомби с остатками личности. Причем зомби не профессионально поднятый, как любовница Короля Ночи или Холоднорукий.
Управлять Братством она НЕ может, ясно показано Торосом в главе Бриенны. Она знамя, а реальным планированием занимаются Лим, Джек и Том-Семерка. Да, Братство еще способно провести одну-другую-третью силовую операцию. Куда-то дальше - не хватит его, там народу от силы пара сотен... а тысячи солдат даже в лучшие времена не было.

Цитата: Kail Itorr от 05 октября 2011, 17:14Кэт уже зомби с остатками личности.

Чтобы это утверждать так однозначно, нужна аргументация. Пока она действует логично. Убивает Фреев по возможности, и с Бриеной у нее были веские основания для подозрения ее в предательстве.

   До ТСД, очень многие были убеждены что Мелисандра - монстр. Даже я.

Цитата: Kail Itorr от 05 октября 2011, 17:14Управлять Братством она НЕ может, ясно показано Торосом в главе Бриенны.

План с Ривераном, не очень похож на план Лима, Джека, и Семерки. И даже не похож на план Берика. Они своеобразные Робин Гуды, и их ние цели во основном известные убийцы Люди горы - Веселые ребята - Амори Лорх. А тут очень сильное изминение целей. Ведь все кто в Риверане вообще в войне не участвовали. Нет здесь чуствуеться рука Кет.

Цитата: Kail Itorr от 05 октября 2011, 17:14там народу от силы пара сотен

   Такая организация постояно растет, обиженые идут туда, мальчики ищущие славу идут туда, дезертиры идут туда. Так что вполне можно предположить что они набрали не маленькую силу. 

   К тому же не стоит забывать что армия Тарли покинула речные земли. А это могло очень сильно усилить позиций ББЗ, и те кто боялись, быстро побегут к ним. Все земли которые он окупировал остались без защиты.

   Не стоит забывать, про Эпилог ТСД, и Кивана думающего что силы Ланистеров быстро тают, не просто же они тают, это робота ББЗ.

   И не стоит забывать, что это один из центров саги, там целых два ПОВа, а если Мартин захочет вернуть Кет то три ПОВа. А значит только поэтому можно предположить что события которые будут происходить там, важны для Саги в целом. И если все эти многочисленые ходы сделаны только для того чтобы показать как ББЗ будет уничтожено, то это просто затягивание времени Мартином.

Цитата: Tolik_sos от 05 октября 2011, 17:59робота ББЗ.

Осталось только выяснить, кто он...этот робот ББЗ

Цитата: Tolik_sosПока она действует логично. Убивает Фреев по возможности

Не "она убивает", а "мы ей их даем", как говорит Лим. Читай - приносим в жертву.

Цитироватьтам народу от силы пара сотен

Цитата: Tolik_sosТакая организация постояно растет

Напротив, такая организация постоянно уменьшается (одних повесили, другие сами сбежали). Остались те, кому некуда и незачем идти. Приток возможен к харизматичному лидеру, но его-то и нет.

Цитата: AnyMany от 05 октября 2011, 18:39Осталось только выяснить, кто он...этот робот ББЗ

[off-topic]Что это за робот? Ну может созданый Джендри, робот. Чтобы доказывать всем что он Баратеон, а то сомневающихся слишком много.[/off-topic]

Цитата: Kail Itorr от 05 октября 2011, 18:50Напротив, такая организация постоянно уменьшается (одних повесили, другие сами сбежали). Остались те, кому некуда и незачем идти. Приток возможен к харизматичному лидеру, но его-то и нет.

Наоборот на одного повешеного - десять пришедших. Вольница это круто. Степка Разин.

   Вот история про Дейна, показывает как такие организаций сложно уничтожить. И что-то я не вижу чтобы Фрей и Ланистеры, хотябы начинали действовать в этом направлений. Тарли тот да, пробудь он еще годик в речных землях то может и справился. Но ни Фрей, и ни Львы. Их там ненавидят, что дает ББЗ постояный прилив новой крови, причем возможно нехилый.

Цитата: Kail Itorr от 05 октября 2011, 18:50Не "она убивает", а "мы ей их даем", как говорит Лим. Читай - приносим в жертву.

Спорная фраза очень много смыслов. Кейтилин в том состояний что взять сама не сможет ведь драться ей будет очень тяжело. А может просто пугает Фрея.

   Еще один способ индентификаций Джендри. Торос из Мира. Частый собутыльник Роберта. Вот он вполне может знать всю историю Дженри. И сложить все факты он может. Как и может использовать Дженри как лидера опозиций Кейт.

Цитата: Tolik_sos от 05 октября 2011, 18:25
   Еще один способ индентификаций Джендри. Торос из Мира. Частый собутыльник Роберта. Вот он вполне может знать всю историю Дженри. И сложить все факты он может. Как и может использовать Дженри как лидера опозиций Кейт.

Алкаш-разбойник да еще и язычник. Такому веры 100% не будет =)

Цитата: Tolik_sosВольница это круто. Степка Разин

У Разина изначально гопа казаков (большие профи в деле вооруженного грабежа), а потом по мере успехов грабежа и распространения слухов уже пришли охочие на пограбить совместно.
У ББЗ никаких особых успехов на данном фронте не отмечено. Грабят, но размах на уровне обычной шайки. Соответственно и большого притока охочих людей не будет.

Цитата: Tolik_sosИ что-то я не вижу чтобы Фрей и Ланистеры, хотя бы начинали действовать в этом направлений

Джейме собственно начал, оставив на хозяйстве в Харренхолле Боннифера Хасти и его "святой отряд". Отменное ядро для наведения порядка.

ЦитироватьТорос из Мира. Частый собутыльник Роберта. Вот он вполне может знать всю историю Джендри

Знать - нет, но сложить мозаику, побеседовав с парнем, вполне сможет. И что дальше? "Вот вам бастард старого рогоносца". Верю, что как альтернатива Кэт в роли начальника ББЗ Джендри сыграть сможет. И? Легализовываться все равно нужно.

Цитата: Rubanok от 05 октября 2011, 19:29Алкаш-разбойник да еще и язычник. Такому веры 100% не будет =)

Среди ББЗ?

Цитата: Kail Itorr от 05 октября 2011, 19:30Цитата: Tolik_sos
Вольница это круто. Степка Разин
У Разина изначально гопа казаков (большие профи в деле вооруженного грабежа), а потом по мере успехов грабежа и распространения слухов уже пришли охочие на пограбить совместно.
У ББЗ никаких особых успехов на данном фронте не отмечено. Грабят, но размах на уровне обычной шайки. Соответственно и большого притока охочих людей не будет.

НИКАКИХ успехов, да по всему ЦИКЛУ о их победах. Наверное штук 10 упоминаний найти можно. И солдат бывших в ББЗ тоже толпа.
   Фрей+Львы - могут дать им тысячи добровольцев. Просто чтобы им отомстить, люди будут идти к ним.

Цитата: Kail Itorr от 05 октября 2011, 19:30Джейме собственно начал, оставив на хозяйстве в Харренхолле Боннифера Хасти и его "святой отряд". Отменное ядро для наведения порядка.

У него нет сил даже удержать Харенхол, не говоря о каких-то действиях.

Цитата: Kail Itorr от 05 октября 2011, 19:30Знать - нет, но сложить мозаику, побеседовав с парнем, вполне сможет. И что дальше? "Вот вам бастард старого рогоносца". Верю, что как альтернатива Кэт в роли начальника ББЗ Джендри сыграть сможет. И? Легализовываться все равно нужно.

Через Тороса он может стать главой ББЗ, а там все будет зависить от боевых действий.

   Народный бунт уже созрел, это нам хорошо показано через воробьев. Воробьй получили большую власть, но результата НЕТ, и они могут очень сильно разочаровать, ОЧЕНЬ сильно.

Цитата: Tolik_sos от 05 октября 2011, 18:49
Среди ББЗ?

А смысл Торосу что-то доказывать ББЗ?

Цитата: Rubanok от 05 октября 2011, 19:54А смысл Торосу что-то доказывать ББЗ?

Смысл очень прост, в ББЗ зреет раскол, но большинство поддерживают Кейт. Торос против, что показано в книге. ББЗ при Лорде Молний называло себя людьми короля. Вот и Торос может решиться использовать Джендри, чтобы увеличить силу опозиций Кейт.

Цитата: Tolik_sos от 05 октября 2011, 17:59Чтобы это утверждать так однозначно, нужна аргументация.

Да как бы в тексте вся аргументация есть? Торос, профессионал, прямым текстом отказался оживлять трёхдневный труп: фигня, мол, выйдет. Беррик - попытался - фигня таки вышла. Факт фигни как бы налицо. Не видеть разницы между зомби Кейт и не-зомби Берриком - я не понимаю, как можно.

Цитата: TheMalcolm от 05 октября 2011, 22:41Да как бы в тексте вся аргументация есть? Торос, профессионал, прямым текстом отказался оживлять трёхдневный труп: фигня, мол, выйдет. Беррик - попытался - фигня таки вышла. Факт фигни как бы налицо. Не видеть разницы между зомби Кейт и не-зомби Берриком - я не понимаю, как можно.

Тут основной вопрос в том меняет ли это оживление, что-то в человеке. Кроме психологичиского проблемы умер - жив.

Цитата: Tolik_sos от 05 октября 2011, 22:48Тут основной вопрос в том меняет ли это оживление, что-то в человеке.

А книжку почитать? В случае удачного оживления - ничего вообще не меняет, семь примеров с Берриком. В случае эпик фэйла, обусловленного объективными обстоятельствами,  недвусмысленно обозначенными в тексте - да ещё при том, чтот оживлял не подготовленный жрец, а абы кто - ну, извините, вас предупреждали недвусмысленно. Технологии как бы знать желательно, и техникой безопасности не брезговать. Если некто курит на бензоколонке - и кто ему злобный буратино?

Цитата: TheMalcolm от 05 октября 2011, 23:17книжку почитать? В случае удачного оживления - ничего вообще не меняет, семь примеров с Берриком. В случае эпик фэйла, обусловленного объективными обстоятельствами,  недвусмысленно обозначенными в тексте - да ещё при том, чтот оживлял не подготовленный жрец, а абы кто - ну, извините, вас предупреждали недвусмысленно. Технологии как бы знать желательно, и техникой безопасности не брезговать. Если некто курит на бензоколонке - и кто ему злобный буратино?

Тебе кажеться этот момент однозначным а мне нет вначале у нас Торос говорит:

   Теперь вместо него нас возглавляет жуткая тень.

   Потом совершенно спокойно судит Бриену, а потом говорит следующее.

– Так и было, – сказал Торос из Мира. – Фреи перерезали ей глотку от уха до уха. Когда мы нашли ее у реки, она была мертва уже три дня. Харвин умолял меня подарить ей поцелуй жизни, но было уже слишком поздно. Я ни за что не стал бы делать этого, но вместо меня ее губы поцеловал лорд Берик, и жизненный огонь перешел от него к ней. И... она восстала. Защити нас Лорд Света. Она восстала!

   Но по моему он нигде не говорит, что в этом процесе что-то пошло не так. И по - моему еще раньше что это не он воскрешает, а Рглор, а он может только молиться. Т.е. здесь просто не может пойти что-то не так. Либо Рглор явит свою милость, либо нет.

Цитата: Tolik_sos от 05 октября 2011, 23:45Когда мы нашли ее у реки, она была мертва уже три дня. Харвин умолял меня подарить ей поцелуй жизни, но было уже слишком поздно. Я ни за что не стал бы делать этого

Он и говорит, что пошло не так.)) "Было уже поздно", "мертва три дня", "я ни за что не стал бы". Видите разницу?

Цитата: Мистер_Ланнистер от 05 октября 2011, 23:49Он и говорит, что пошло не так.)) "Было уже поздно", "мертва три дня", "я ни за что не стал бы". Видите разницу?

Он говорит что он не стал бы этого делать, а не то что что-то пошло не так. Тут большая разница. Если что-то пошло не так, то ее сущность могла быть изменена.
   А если он боиться оживлять ее только из-за ее плохого состояния(то бишь из жалости), а Берик берет и делает это. То у нее сущность Кет, а все остальное это только ее сумасшедствие и гнев.
   Тут очень тонкая линия, между Кет и Монстром(Иным).

Цитата: Tolik_sos от 06 октября 2011, 00:46Он говорит что он не стал бы этого делать

Потому что Берика оживляли "свеженьким", а Кейтилин 3 дня как померла. Это и есть "не так".))

Цитата: Tolik_sos от 06 октября 2011, 00:46А если он боиться оживлять ее только из-за ее плохого состояния(то бишь из жалости)

Да причем тут жалость? Мне кажется, Торос заранее знает об изменениях в личностях "воскрешенных". О них и Берик говорил...

Цитата: Мистер_Ланнистер от 06 октября 2011, 01:04Торос заранее знает об изменениях в личностях "воскрешенных".

Да ничего он не знает, он говорит что Рглор это делает а не он.

Цитата: Мистер_Ланнистер от 06 октября 2011, 01:04Это и есть "не так".))

Если это все то Кейт осталась Кейт.

Цитата: Tolik_sos от 06 октября 2011, 01:17Да ничего он не знает, он говорит что Рглор это делает а не он.

Ну неужели вам кажется, что он чисто из-за внешности не стал Кейтилин воскрешать?))

Цитата: Tolik_sos от 06 октября 2011, 01:17Если это все то Кейт осталась Кейт.

Она - Каменное Сердце и Вешательница. А где красавец и турнирный боец Берик Дондаррион?

Цитата: Tolik_sos от 05 октября 2011, 18:17Не стоит забывать, про Эпилог ТСД, и Кивана думающего что силы Ланистеров быстро тают, не просто же они тают, это робота ББЗ.

Чувства юмора у вас нет, как погляжу, возьмите Розенталя

Цитата: Мистер_Ланнистер от 06 октября 2011, 01:50Ну неужели вам кажется, что он чисто из-за внешности не стал Кейтилин воскрешать?))

У нее были слишком серьезные раны, с которыми она живет. Вполне возможно она чуствует боль от этих ран. Торос мог знать это, беседуя с Бериком, и если Берик недостаточно силен чтобы все это переносить, то как Кейт сможет переносить еще большие раны. Вот такая логика могла быть у Тороса.

   Но если ты считаеш, что Торос считает Кейт монстром обьясни почему он ей служит, причем так спокойно.
   
   Все фразы Тороса которые он сказал Бриене, сказаны в плохом настроений и причин для этого у него много: его друг умер(Берик), он ничего не видит в пламени, религиозный вопрос в ББЗ стал второстепеным, он потерял влияние в ББЗ, все братство из благородно рыцарственого превратилось в жестоко мстительное.

Цитата: Мистер_Ланнистер от 06 октября 2011, 01:50а - Каменное Сердце и Вешательница. А где красавец и турнирный боец Берик Дондаррион?

А тут все просто, Кейт наполовину сошла с ума. Она думает только о месте, как и многие в ББЗ.

в случае биографии Джендри фишка может лечь как угодно, несмотря на бастардство и прочие радости. В Вестеросе грядёт мегакрутая историческая катастрофа, в результате которой возможна перекройка всех социальных институтов. Если говорить об отсутствии образования, то Роберт тоже был не семи пядей во лбу, да, грамоте был научен. Вон Луковый рыцарь вообще прекрасно справляется. Большинство варварских королей в раннем средневековье тоже образованием не блистали - и ничего. С учетом разворачивающегося беспрецедентного кризиса Джендри либо пан, либо пропал. Пассионарности у него хватит, полагаю.

Пассионарности у него нет. О чем он орет в ухо всем и каждому.

Ключевое слово "орёт".

В данном вопросе склонен ему поверить, задатков лицедея у Джендри нет. Есть задатки лидера и полное нежелание им быть. Есть задатки бойца и никакого желания становиться на эту тропу, бо "хлопотно это".
Нет у таких персон пассионарности. А при попытке сломать - сломают все.

А Джендри вовсе не обязательно самому становиться лидером/королём/папой римским. Ему достаточно попасть в нужное время и в нужное место (что уже частично произошло), и он с лёгкой подачи контекста станет персонажем героического эпоса важной персоной в расстановке сил. Пассионарность не обязана выражаться в экспилицированном желании стать лидером. Она может состоять в тупом упорстве и упрямстве, чего у Джендри не занимать. Плюс его теперешняя вера в Рглора и рыцарство. Можно сколько угодно говорить о том, что это всё не по-настоящему и у него нет бамажки, но для Джендри как персонажа пройде символический рубеж. Он, можно сказать, стал членом РКП(б) бандформирования, члены которого так просто не сольются.

Может его Станнис под крылышко возьмет?)

Допускаю, что Станнис в курсе существования у Роберта еще одного бастарда, но зачем ему "брать под крыло" такого? Все, что может сделать для Дома Баратеон Джендри, в разы лучше может Эдрик Шторм.

Цитата: Kail Itorr от 11 июня 2012, 10:11Допускаю, что Станнис в курсе существования у Роберта еще одного бастарда,

Ну "допускать" ничего не нужно, в первом томе прямым текстом сказано, что Станнис посещал кузню и видел Джендри. Но Джендри непризнанный бастард, так что он совершенно никто, Станнису он был интересен лишь в качестве доказательства измены Серсеии и не более...
Эдрик совершенно другое дело - он официально признан и для Станниса он "его кровь", то есть член семьи.

Джендри всегда можно принести в жертву Рглору, этим он больше пригодиться Станнису, нежели Эдрик Шторм, который находится очень далеко. То что у него есть задатки лидера, характер, сила - это ничто. Он типичный кузнец, сын крестьянки и ничем дому Баратеонов не может быть полезен.

Бастарда может легализовать король. Это если Баратеоны вымрут. Потому от него дому Баратеонов может быть большая польза.

Аэгон Недостойный уже легализовал нескольких бастардов, заложив громадную бомбу под дом Таргов. Станнису этот пример известен. И если Эдрика Шторма он легализовать с рядом условий может, то Джендри  - никогда.

Я имел ввиду если все Баратеоны мертвы, его может легализовать какой-то другой король.

Цитата: Трикстер от 12 июня 2012, 00:45
Я имел ввиду если все Баратеоны мертвы, его может легализовать какой-то другой король.

Чего ради? У Джендри нет нужных лорду, а тем более грандлорду, навыков. Максимум он может состояться как рыцарь. Легче отдать земли и замок Баратеонов кому-то другому, т.е. основать новый дом или возвысить какой-то из штормовых же.

Цитата: Трикстер от 12 июня 2012, 00:45
Я имел ввиду если все Баратеоны мертвы, его может легализовать какой-то другой король.

Насколько понятно из текста необходимым условием для легализации является признание. Джендри может быть вылитый папочка, но сходство может быть и случайным. Как уже было замечено, для спасения дома Баратеонов от вымирания может быть использован только Эдрик,

Джендри. Кузнец. Один из семи богов. Преклонился перед Рглором. Будущий властитель одного из семи королевств. Выкует ли он правильный меч?
Мартин, как всегда, заложил интригу.

Ок, Кузнец - Джендри, а остальные кто?
Старица - либо Старая Нэн, либо "Призрак Высокого Сердца".
Неведомый - Арья :)
Мать - Вешательница-Кэт (ну или Мхиса-Дени)
Дева - Бриенна
Отец - Вальдер Фрей?
Воитель - Виктарион?

Цитата: Kail Itorr от 12 июня 2012, 10:51
Мать - Вешательница-Кэт (ну или Мхиса-Дени)

Скорее уж Дени.

Цитировать
Отец - Вальдер Фрей?
Воитель - Виктарион?

Рид? Мартелл?
Джон? Джейме?

Отец -Луковый рыцарь?
Невеста - Санса?

Цитата: Wilkas от 12 июня 2012, 11:24
Отец -Луковый рыцарь?

Невеста - Санса?

Кстати да =)

Бриенна больше на роль Девы подходит.

Короче Мартин как бэ в действии показал откуда ноги у религии Семерых растут =)))

 :D :D :DКстати,где доказательства что Джендри именно БАСТАРД Роберта?Во будет смеху,если выяснится что он законный сын Роберта и Серсеи(первенец,которого Роберт заделал Серсее в первую брачную ночь),а она по какой-то причине не смогла сразу избавиться от ребёнка(скажем по неопытности,ей тогда едва пятнадцать стукнуло),а потом было поздно.Тогда Серсея инсценировала неудачные роды,а ребёнка подкинула и думать о нём забыла(возможно,потеряла из виду) :-\ :-\ :-\И когда всё это раскроется,Джендри окажется законным(ну,почти,если не вспоминать о правах Дени и возможно Эйегона ЮГ) наследником ЖТ? ??? ??? ??? А если ещё вернувшаяся в Вестерос Арья(этакая Брунгильда местного разлива)столкнётся с ним в Братстве Без Знамён и между ними что-то будет,то выйдет совсем забавно.Король Джендри I и королева Арья Воинственная! ;) ;) ;)Будет прям как в песне Хелависы:"Ты был ЛЬВОМ и ОЛЕНЕМ,ты из гордого племени,живущего там у небесной черты"[среди владык Вестероса].  :) :) :)

Серсея, напрочь забывшая о своём ребёнке - это почти так же смешно, как Серсея, не сознающая, что сейчас в пятый раз беременна.

Цитата: Dolorous Malc от 11 декабря 2013, 22:17
Серсея, напрочь забывшая о своём ребёнке - это почти так же смешно, как Серсея, не сознающая, что сейчас в пятый раз беременна.

Действительно смешно.Но тут надо учитывать,что детей от Роберта Серсея не хотела и к родившемуся таки от Роберта сыну могла не испытывать никаких добрых чувств.А уж когда появились детишки от Джейме,могла и вовсе выкинуть из головы.Особенно если Джендри и впрямь затерялся через некоторое время после того как Серсея его подкинула и она не смогла его найти.С глаз долой из сердца вон.Я не настаиваю на этой версии,просто исхожу из теории вероятности.По возрасту Джендри вроде подходит.Внешность.Если дети Серсеи от Джейме блондинистые,то сын от Роберта логически должен быть брюнетом похожим на отца.Трудность только с доказательством происхождения Джендри.Но вдруг Джон Аррен всё раскопал до конца,нашёл доказательства и где-то спрятал а в самый неожиданный момент они всплывут?Вот тогда и сбудется то что предсказывал Tolik_sos на ветке посвящённой Сансе aka Алейне,и ВСЛ признает его законным королём.Правда,тогда ему с Арьей видимо ничего не светит.ВСЛ наверняка постарается окрутить его с Дени.А жаль.Эта пара(Джендри и Арья)очень занятно смотрелась бы на ЖТ.Король-оружейник(что-то типа Петра I)и королева-воительница(Брунгильда,как я и писал).

Цитата: Dolorous Malc от 11 декабря 2013, 22:17
Серсея, напрочь забывшая о своём ребёнке - это почти так же смешно, как Серсея, не сознающая, что сейчас в пятый раз беременна.

А разве Серсея беременна?Интересно,от кого?

Цитата: Sturmflieger от 12 декабря 2013, 09:06А разве Серсея беременна?

Нет, конечно. Но некоторые читатели уверены, что да, что она не просто располнела от неумеренного пьянства, а именно беременна. Я эту версию использую как эталон неубедительной гипотезы.

Цитата: Dolorous Malc от 12 декабря 2013, 10:41
Нет, конечно. Но некоторые читатели уверены, что да, что она не просто располнела от неумеренного пьянства, а именно беременна. Я эту версию использую как эталон неубедительной гипотезы.

А кстати,из беременности Серсеи Мартин мог бы сделать неплохой поворот сюжета.Допустим Серсея и впрямь беременна.Но королеве-матери и гранледи БУ родить бастарда неизвестно от  кого как-то не комильфо.Вот и придётся ей соглашаться на брак с тем кого ей предложит Мейс,то есть с кем-то из Ланнистеров,да побыстрее,пока живот ещё не очень заметен.

Цитата: Sturmflieger от 12 декабря 2013, 18:25о королеве-матери и гранледи БУ родить бастарда неизвестно от  кого как-то не комильфо.

Поздно, прокомпостировано. После того, как она призналась в блуде и схлопотала за него по самое не хочу - рождение бастарда к позору уже ничего не добавит. Хуже не будет.

Цитата: Dolorous Malc от 12 декабря 2013, 15:07
Поздно, прокомпостировано. После того, как она призналась в блуде и схлопотала за него по самое не хочу - рождение бастарда к позору уже ничего не добавит. Хуже не будет.

Но всё же хоть какие-то приличия будут соблюдены.Одно дело появляться при дворе с бастардом на руках и совсем другое-ребёнок рождённый вроде как в законном браке.И потом,если Серсея выиграет поединок,её признание и наказание за него будут сильно снивелированы.Она сможет заявить что её держали в плену и силой заставили сознаться а боги доказали её невиновность.Нет,кроме шуток,идея с беременностью Серсеи не так глупа.Именно ребёнок которого она родит сможет её убить,как было предсказано(то есть Серсея умрёт при родах).А ребёнок останется жив(предсказано ведь только три савана,к тому же золотых-то есть речь идёт о королях/королевах,а гипотетического бастарда Серсеи даже формально к королевскому роду при всём желании не приписать.

Цитата: Sturmflieger от 12 декабря 2013, 19:28Одно дело появляться при дворе с бастардом на руках

Заметьте, что Серсея теперь при дворе вовсе и не появляется. :)
Но это так, придирка по мелочи.
Более существенно, что она всё это время заведомо предохранялась, а если что и пошло не так - при первых же признаках сделает медикаментозный аборт.

Цитата: Sturmflieger от 12 декабря 2013, 19:28И потом,если Серсея выиграет поединок,её признание и наказание за него будут сильно снивелированы.

Я очень сомневаюсь, что победа на Божьем суде отменяет вообще все грехи победителя за всю жизнь. Только те, которые были предметом процесса.
Серсею, по всей вероятности, будут судить за убийство верховного септона и, возможно, убийство Роберта. Вопрос о high treason, то есть измене Роберту при его жизни, подниматься очевидно не будет, это не нужно никому и меньше всего Его Воробейшеству - с Томмена, который подписал указы о восстановлении орденов, он должен пылинки сдувать. А за разврат в бытность вдовой она уже наказана - дважды за одно и то же не карают.

Цитата: Dolorous Malc от 12 декабря 2013, 16:06

Серсею, по всей вероятности, будут судить за убийство верховного септона и, возможно, убийство Роберта.

А каким образом её можно обвинить в убийстве ВС(редшественника Его Воробейшества)?Того ведь растерзала взбунтовавшаяся толпа?Да и Роберта на неё повесить вряд ли удастся-его ведь распорол лесной свин,а несчастные случаи на охоте вовсе не редкость.А если перед этим Роберта напоили чем-то не тем,то это ещё надо доказать,да и в любом случае вина падает на Ланселя а не Серсею.

Цитата: Sturmflieger от 13 декабря 2013, 20:55А каким образом её можно обвинить в убийстве ВС(редшественника Его Воробейшества)?Того ведь растерзала взбунтовавшаяся толпа?

Вы забыли - оно и немудрено, с этими верховными септонами ориентироваться трудно, как и замечает сама Серсея.
Толпа растерзала предпредпоследнего ВС, толстого - а предпоследнего, ставленника Тириона, задушил подушкой Осни по приказу Серсеи - о чём он сейчас и поёт как соловей.