Господа, перечитывая "Властелин Хаоса" неткнулать там на Пайтра Конела, который пытался устроить побег Моргейз из Амадора. Так вот у меня возник резонный вопрос: Кому из Отрёкшихся понадобилась бежавшая королева Андора? Известно, что Приспешники Тени ничего не делают без приказа свыше. Так кто же отдал сей приказ?
Правда у меня самой после долгих раздумий появилось предположение, что Конела и его дядюшку мог послать Равин, когда понял, что Моргейз от него сбежала. Но может быть у кого-то есть другие варианты.
ЦитироватьГоспода, перечитывая "Властелин Хаоса" неткнулать там на Пайтра Конела, который пытался устроить побег Моргейз из Амадора. Так вот у меня возник резонный вопрос: Кому из Отрёкшихся понадобилась бежавшая королева Андора? Известно, что Приспешники Тени ничего не делают без приказа свыше. Так кто же отдал сей приказ?
Правда у меня самой после долгих раздумий появилось предположение, что Конела и его дядюшку мог послать Равин, когда понял, что Моргейз от него сбежала. Но может быть у кого-то есть другие варианты
Вспомните кто первый раз посылал Пайтра к Ранду?
Так что думаю без Моридина-Иши здесь не обошлось.
Зачем?
Ну как же. Через королеву воздействовать на Илэйн и далее на Ранда. Хотя это слишком очевидно, возможно комбинация была совсем иной.
А кто вообще такой этот Пайтр? Разве он появлялся раньше, до эпизода с неудавшимся побегом Моргейз?
Цитата: Денис II от 18 октября 2007, 13:28
А кто вообще такой этот Пайтр? Разве он появлялся раньше, до эпизода с неудавшимся побегом Моргейз?
Как кто? Этот приспешник Тёмного пояился впервые ещё в Оке Мира. Он подсел к Ранду и Мэту в гостинице в Шеранском Рынке. Приставал к ним с разговорами о Тёмном, за что и схлопотал. Нос ему тогда парни разбили. Да и инфа о нём есть в нашей Энциклопедии.
А, да, похож. Правда, в ОМ фамилия не упоминается, так что это может быть тёзка. :)
Врядли, описание схоже, да и сломаный нос... К томуже у РД почти не бывает совпадений.
Цитата: Den Stranger от 18 октября 2007, 13:21
Вспомните кто первый раз посылал Пайтра к Ранду?
Так что думаю без Моридина-Иши здесь не обошлось.
Зачем?
Ну как же. Через королеву воздействовать на Илэйн и далее на Ранда. Хотя это слишком очевидно, возможно комбинация была совсем иной.
Извините, но Ишамаэль/Моридин физически не мог приказывать в тот момент по причине своей непродолжительной смерти. :D
Приказ ИМХО был дан где-то во время ОН, когда Ишамаэль был точно мёртв.
Мелкий приспешник Темного вряд ли мог быть послан напрямую Отрекшимся, а вот другим Приспешником - запросто. Если принять во внимание, что это происходило в Цитадели Белоплащников, можно сделать вывод, что тут посодействовал чадо Карридин, он явно имел свои планы на этот счет, Илэйн вот письмо накатал... Но вопрос тогда в другом - зачем ему Илэйн, и влияние на нее через Моргейз? Илэйн на тот момент о тов. Драконе только вздыхала, и следовательно, вряд ли могла считаться инструментом влияния. А вот Андор сам по себе Белоплащников интересовал всегда, да и Тени он был нужен... Как известно, что Карридин изо всех сил пытался удержаться на всех фронтах, и у Белоплащников не проколоться и Тени подсобить.
И вот, Найол дает ему задание насчет Андора. Потом власть меняется, Валда приходит на смену Найолу, а Андор по-прежнему крайне перспективное направление. Вот он и использовал подручную шестерку для выполнения данной задачи: пытается прибрать к рукам Илэйн и Моргейз, закрепиться в Андоре с верными войсками, чтобы и у Белоплащников выслужиться, и своих порадовать.
Цитата: Лиса от 18 октября 2007, 14:04
К томуже у РД почти не бывает совпадений.
Ответил (в каком-то смысле :)) здесь: http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=1240.0 (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=1240.0).
Цитата: Филиппа Эйльхарт от 18 октября 2007, 15:11
Мелкий приспешник Темного вряд ли мог быть послан напрямую Отрекшимся, а вот другим Приспешником - запросто. Если принять во внимание, что это происходило в Цитадели Белоплащников, можно сделать вывод, что тут посодействовал чадо Карридин, он явно имел свои планы на этот счет, Илэйн вот письмо накатал... Но вопрос тогда в другом - зачем ему Илэйн, и влияние на нее через Моргейз? Илэйн на тот момент о тов. Драконе только вздыхала, и следовательно, вряд ли могла считаться инструментом влияния. А вот Андор сам по себе Белоплащников интересовал всегда, да и Тени он был нужен... Как известно, что Карридин изо всех сил пытался удержаться на всех фронтах, и у Белоплащников не проколоться и Тени подсобить.
И вот, Найол дает ему задание насчет Андора. Потом власть меняется, Валда приходит на смену Найолу, а Андор по-прежнему крайне перспективное направление. Вот он и использовал подручную шестерку для выполнения данной задачи: пытается прибрать к рукам Илэйн и Моргейз, закрепиться в Андоре с верными войсками, чтобы и у Белоплащников выслужиться, и своих порадовать.
Во-первых, не выходит по времени. О Моргейз Карридин узнал от Найола, когда уже был в Эбу Дар. Пайтр же приходит к Моргейз в начале ВХ, именно в тот момент, когда Моргейз действительно оказывается в руках Пейдрона Найола, то есть за долго до того, как об этом узнает Карридин.
Во-вторых, власть над другими ПТ одному из них даёт Отрёкшийся, и не кто иной. Карридин не смог бы приказать Пайтру.
Да и врят ле они были знакомы. ???
Действия по вывозу Моргейз из Цитадели Пайтр начинает предпринимать только во второй половине ВХ, а до этого ошивался рядом дополнительными глазами и ушами, так что по времени несоответствий особых нет и Карридин там вполне мог поучаствовать, тем более к нему информация могла поступать не только от Найола... А с Найолом действительно накладочка вышла, он, бедняга, тогда еще был жив, туплю :) Что касается кто кому дает власть... Да кто ж его знает, распределяли же они ее как-то до освобождения Отрекшихся...
Цитата: Филиппа Эйльхарт от 18 октября 2007, 15:49
Действия по вывозу Моргейз из Цитадели Пайтр начинает предпринимать только во второй половине ВХ, а до этого ошивался рядом дополнительными глазами и ушами, так что по времени несоответствий особых нет
Побег Пайтр предложил сразу же как появился: в начале ВХ.
Цитата: Филиппа Эйльхарт от 18 октября 2007, 15:49и Карридин там вполне мог поучаствовать, тем более к нему информация могла поступать не только от Найола... А с Найолом действительно накладочка вышла, он, бедняга, тогда еще был жив, туплю :)
Да ничего, я вот тоже, оказалось, не так эрудирован в КВ, как думал. Карридин был в Амадоре, когда Найол прибрал Моргейз к рукам. :-[
Цитата: Филиппа Эйльхарт от 18 октября 2007, 15:49Что касается кто кому дает власть... Да кто ж его знает, распределяли же они ее как-то до освобождения Отрекшихся...
До освобождения ПТ сидели себе тихо в тени. По крайней мере одиночки, а не банды, как в Эбу Дар.
Я всё же считаю, что Карридин не мог что-либо предпринять по своей инициативе - он был послушной марионеткой для всех. То есть без мизера собственной воли и предприимчивости. А Отрёкшемуся сподручней было бы приказывать Пайтру напрямую, а не через кого-то.
Нет, всё же ни Найол, ни Карридин приказать Пайтру не могли. Ему ведь ещё время понадобилось, чтобы из Андора до Амадии доехать. А при состоянии рандлянских средств передвижения, это заняло у него наверное месяц. Потом, надо было ещё сообразить как во дворец пробраться, да и ситуацию вцелов уяснить. А это всё время, господа. Приказ был отдан практически сразу, как Моргейз сбежала.
Цитата: PLUTON от 18 октября 2007, 16:14
Побег Пайтр предложил сразу же как появился: в начале ВХ.Да ничего, я вот тоже, оказалось, не так эрудирован в КВ, как думал. Карридин был в Амадоре, когда Найол прибрал Моргейз к рукам. :-[До освобождения ПТ сидели себе тихо в тени. По крайней мере одиночки, а не банды, как в Эбу Дар.
Я всё же считаю, что Карридин не мог что-либо предпринять по своей инициативе - он был послушной марионеткой для всех. То есть без мизера собственной воли и предприимчивости. А Отрёкшемуся сподручней было бы приказывать Пайтру напрямую, а не через кого-то.
Побег он мог предложить потому что надо в доверие втереться, а вот то, что он уже что-то придумал позже сообщил. В том-то и дело, что был, и сделать задел на будущее вполне мог...
В вашей теории о Карридине как "нанимателе" Пайтра (пост№7) есть существеный изъян: у Карридина нет и не было своих войск. Вопрошающей не обладал ни способностью завоевывать симпатию у солдат, ни умением "убеждать", как Фэйн. Так что закрепиться в Андоре именно Карридину не светило.
Для давления на королеву необходимы люди, одному (или с помощью мелких ДТ) с этим не справится.
Цитата: PLUTON от 18 октября 2007, 16:58
В вашей теории о Карридине как "нанимателе" Пайтра (пост№7) есть существеный изъян: у Карридина нет и не было своих войск. Вопрошающей не обладал ни способностью завоевывать симпатию у солдат, ни умением "убеждать", как Фэйн. Так что закрепиться в Андоре именно Карридину не светило.
Для давления на королеву необходимы люди, одному (или с помощью мелких ДТ) с этим не справится.
Выпросить легион под такие цели всегда можно :)
А ещё удивилась, почему в Глоссарии на сайте Семь Спиц, Пайтр и его сын названы Приспешниками. Я думала, что они честно пытались помочь Моргейз, но попались. Выходит, что Асунава сделал в кой-то веке по-настоящему доброе дело.
Не могу вспомнить эпизод с Пайтром Оке мира... (((
ЦитироватьНе могу вспомнить эпизод с Пайтром Оке мира... (((
Ранд с Мэтом на подходе к Кэймлину.
Паренек к ним приставал и убеждал сдаться.
Цитата: Мелэйн от 18 октября 2007, 19:00
Не могу вспомнить эпизод с Пайтром Оке мира... (((
Ответил здесь: http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=1163.msg80774#msg80774 (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=1163.msg80774#msg80774).
Цитата: Филиппа Эйльхарт от 18 октября 2007, 18:50
Выпросить легион под такие цели всегда можно :)
Во-первых, вы говорили о "верных войсках". Я так понял, что о верных Карридину.
Во-вторых, у Найола были те же цели. Как вы себе представляете ход мыслей Карридина?
Выкраду Моргейз... Потребую от Найола Легион Чад и отправлюсь в Андор... ??? Вы не находите здесь капельки иррациональности? Зачем выкрадывать Моргейз?
Цитата: Денис II от 02 ноября 2007, 15:05Моргейз едва-едва может касаться Источника, так что замедлилась она совсем чуть-чуть.
Но ведь замедлилась, значит и жить она будет дольше нежеле обычные люди. Возможно лет на двадцать-тридцать дольше. НО ей ИМХО этого хватит, чтобы родить Илэйн братика или сестрёнку ;).
Кстати, в соседней теме, где обсуждалась судьба Чад Света под предводительством Галада, много говорилось, что Галад встретится с Перрином. Видимо именно тогда Моргейз и раскроет себя, либо будет раскрыта Галадом. Хотя конечно же возможно, что она поговорит с Лордом Капитан-Коммандором с глазу на глаз, и так и останется оффициально мёртвой. Кому какой вариант ближе?
Все таки ее личность следует раскрыть.
А насчет ее судьбы. Коли она отреклась от престола то почему бы ей не стать Советницей Перрина?
Цитата: Den Stranger от 02 ноября 2007, 16:56
Все таки ее личность следует раскрыть.
Честно признаться, я рассчитывал, что Моргейз побудем немножко сул'дам ::).
Цитата: Den Stranger от 02 ноября 2007, 16:56
А насчет ее судьбы. Коли она отреклась от престола то почему бы ей не стать Советницей Перрина?
Советниц у Перрина и так хватает, да и у самого голова варит. Моргейз с Талланвором может спокойно удалиться в тихое поместье где-нибудь в Андоре/Алтаре/Гаэлдане.
Считаю, что Моргейз займёт почетное место Королевы-Матери подле Илейн потихоньку передавая ей опыт, а так же напоминая своим присутствием, что Траканд наследует Траканд, ну а неожиданное бегство экс Королева спишет на Равина, заодно укрепляя власть зятька.
Цитата: Melesmalignus от 02 ноября 2007, 18:37
Считаю, что Моргейз займёт почетное место Королевы-Матери подле Илейн потихоньку передавая ей опыт, а так же напоминая своим присутствием, что Траканд наследует Траканд, ну а неожиданное бегство экс Королева спишет на Равина, заодно укрепляя власть зятька.
Если всё же Моргейз решится объявить всем, что она жива, то только для того, чтобы официально обнародовать отречение от престола. Вы не находите, что это излишне, если можно открыться лишь близким, и спокойно удалиться на заслуженный отдых с Талланвором?
И где они будут жить? Если до этого никак не смогли найти убежища. К тому же ПБ приближается, а они будут на ферме прохлаждаться? Особенно Талланвор :) Моргейз не такая. Она же не старуха и не крестьянка. Бывшая королева, как никак. И может еще принести пользу. Только вот какую? :)
Благодарю Шарлоту по сути прочитавшую мои мысли.Люди подобные Моргейз не могут находится вне игры.Отречение же от престола придётся опубликовать что бы над Илейн не висел призрак законной королевы Моргейз, которая должна вернутся с минуты на минуту, так ведь было и с Моргейз в правление которой народ ждал возвращение пропавшей королевы.
Цитата: Шарлотта от 02 ноября 2007, 18:57
И где они будут жить? Если до этого никак не смогли найти убежища.
Я же говорю, что Моргейз может открыться близким людям, дабы избавить их от страданий (это Илэйн, Гавин и Галад). Тогда Королева Илэйн пожалует некой Майгиан небольшое поместье ;).
Цитата: Шарлотта от 02 ноября 2007, 18:57К тому же ПБ приближается, а они будут на ферме прохлаждаться? Особенно Талланвор :) Моргейз не такая. Она же не старуха и не крестьянка. Бывшая королева, как никак. И может еще принести пользу. Только вот какую? :)
Единственно как Моргейз может принести пользу в ПБ, это только как сул'дам... Никаких других особых талантов, которые помогут победить в ПБ у неё нет :(.
Цитата: Melesmalignus от 02 ноября 2007, 19:09Отречение же от престола придётся опубликовать что бы над Илейн не висел призрак законной королевы Моргейз, которая должна вернутся с минуты на минуту,
Люди знают, что Моргейз мертва, что Илэйн полноправная Королева, признанная Домами Андора. И Илэйн нечего опасаться, что Моргейз потребует у неё своё королевство обратно, ведь та отреклась для себя от престола.
Цитата: Melesmalignus от 02 ноября 2007, 19:09так ведь было и с Моргейз в правление которой народ ждал возвращение пропавшей королевы.
Откуда такие сведения? Мне кажется Тигрейн никто не ждал. :P
Ну так вот, здесь, наверное, кто-то уже говорил, что она может быть советницей Илейн в государственных делах. Ведь ПБ - это не конец света. Хотя кто его знает. Хех.
Все таки Илейн очень импульсивна и еще многого не знает. Скольких ошибок она могла бы избежать, если бы рядом была мать. Ну это, конечно, если бы она ее стала слушать :)
Но умный человек будет слушать умные советы. Да и Лини тоже не последний человек в такой помощи.
Когда Моргейз узнает, что Илейн стала королевой, что помешает ей захотеть увидеть родную дочь? И официально объявить об отречении от престола тоже не помешает. Хотя кто знает, необходимо ли оно в данной ситуации, когда Илейн борьбой удержала власть и ее поддержало большинство?
А в ПБ? Илейн скорее всего будет участвовать в ней. А мама в то время может заниматься государственными делами. Если такие в то время будут :)
Ну вообще трудно сказать, конечно. Но мне кажется, что отсиживаться и наслаждаться любовью в то время, как в мире такое твориться, она не будет. Да и внуки тоже требуют внимания ;)
Цитата: PLUTON от 02 ноября 2007, 19:15
.Единственно как Моргейз может принести пользу в ПБ, это только как сул'дам... Никаких других особых талантов, которые помогут победить в ПБ у неё нет :(.
Моргейз неплохой политик, на её стороне опыт в управлении Андором не считая опыта в Великой Игре.
ЦитироватьПосле восхождения на трон, Моргейз немедленно доказала, что она практичный и способный лидер, простив всех тех, кто ранее ей противостоял. Эта акция хорошо послужила для предотвращения междоусобной борьбы, которая в столь многих землях привела к разрушительным последствиям. Она решила не дать Игре Домов, Даэсс'дей Мар, пустить корни в Андоре. Эмблема дома Тарканд серебряный замок. Личный герб Моргейз три золотых ключа.
Цитата: PLUTON от 02 ноября 2007, 19:15
Люди знают, что Моргейз мертва, что Илэйн полноправная Королева, признанная Домами Андора. И Илэйн нечего опасаться, что Моргейз потребует у неё своё королевство обратно, ведь та отреклась для себя от престола.
О смерти Моргейз ходит огромное количество слухов, только до Илейн дошли десятки версий.Моргейз отреклась для себя , ну а после того как она вновь появится на политической арене,а это неизбежно случится, придется повторить процедуру отречения , но уже официально.
Цитата: PLUTON от 02 ноября 2007, 19:15
Откуда такие сведения? Мне кажется Тигрейн никто не ждал. :P
К сожалению не могу вспомнить где я это вычитал. :-\ Как только найду незамедлительно скину.
Вот чего я не представляю, так это то, чтобы Моргейз отправилась на покой. Не такой она человек. Она найдет себе место при дворе Андора, у Илейн забот - полон рот, и от помощи матери она не откажется.
Скорей помощь бабушки. Пока Илейн будет править кто-то должен бцдет заниматься детками. Не всё же сваливать на плечи старенькой Лини. Да и совет хороший Моргейз всегда сможет дочери дать.
Цитата: Лиса от 03 ноября 2007, 09:15
Скорей помощь бабушки. Пока Илейн будет править кто-то должен бцдет заниматься детками. Не всё же сваливать на плечи старенькой Лини. Да и совет хороший Моргейз всегда сможет дочери дать.
У Моргейз сейчас и свои дети могут появится ;)
И посути дальнейшую судьбу Моргейз нужно расматривать вместе с Таланвором, очень перспективный молодой человек :) Он может занять хорошее положение, у Перрина - Ранда - Мэта (как один из вариантов), самостоятельно, а не благодаря тому, что его возлюбленная бывшая королева. А Моргейз останется с ним.
Сейчас перед этой парой открываются большие возможностий. А для Андора она итак сделала очень много.
И что Андор может предложить Таланвору? Какие у него там перспективы?
Цитата: Melesmalignus от 02 ноября 2007, 19:39
Моргейз неплохой политик, на её стороне опыт в управлении Андором не считая опыта в Великой Игре.
И как это поможет в ПБ? Илэйн и без Моргейз отлично справляется. Трон завоевала, с ролью АС справляется, думаю и с ролью матери управится. Вряд ли ей будут необходимы постоянные советы Моргейз.
Цитата: Melesmalignus от 02 ноября 2007, 19:39О смерти Моргейз ходит огромное количество слухов, только до Илейн дошли десятки версий.Моргейз отреклась для себя , ну а после того как она вновь появится на политической арене,а это неизбежно случится, придется повторить процедуру отречения , но уже официально.
И что? Главное то, что Моргейз мертва, а Илэйн добилась для себя Львиного Трона. Воскрешение Моргейз лишь запутает ситуацию, вызвав кучу вопросов и слухов. И это тогда, когда слухи о смерти Моргейз почти перестали ходить. Я не вижу хоть какого-то смысла в воскрешении Моргейз.
Цитата: Vesna от 03 ноября 2007, 01:18
Вот чего я не представляю, так это то, чтобы Моргейз отправилась на покой. Не такой она человек. Она найдет себе место при дворе Андора, у Илейн забот - полон рот, и от помощи матери она не откажется.
Моргейз уже ушла на покой! После своего освобождения из Амадора она не поскакала в Андор чтобы помогать Илэйн. Она верит в свою дочь, знает, что она может справиться и без её совета.
Цитата: Melesmalignus от 02 ноября 2007, 19:09
Благодарю Шарлоту по сути прочитавшую мои мысли.Люди подобные Моргейз не могут находится вне игры.Отречение же от престола придётся опубликовать что бы над Илейн не висел призрак законной королевы Моргейз, которая должна вернутся с минуты на минуту, так ведь было и с Моргейз в правление которой народ ждал возвращение пропавшей королевы.
Тигрейн не являлась Королевой.Она была Дочерью Наследницей, и только до момента, когда была избрана Королева.Если бы Тигрейн вернулась, она бы просто стала верховной опорой своего Дома.Воскрешение Моргейз весьма рисковано-Дома ее ненавидят.Если бы она, а не Илейн пыталась бы сейчас стать королевой, Луан, Арателле и остальные не дали бы ей своего голоса.А обнародование того, что ее любовником был Отрекшийся, только ухудшит ситуацию.Огромное количество людей может не поверить в Принуждение.И это отразится уже не только на Моргейз, но и на Илейн.
Мне кажется, что Моргейз не в курсе, что ее дочь в Кеймлине. Она думает, что там Дракон заправляет, поэтому туда не поехала.
Я скорее бы порадовался за нее. Сильная женщина, у которой было все, кроме любви. Как Королева,(именно с "заглавной") она сделала многое, но не имела, и не могла получить право на человеческое счастье. И по праву крови у нее не было персрпектив на брак, тем более с капитаном гвардии. Поразительно, но злое вмешательство Отрекшегося, боль, лишения привели к невозможному, к чуду-Моргейз почувствовала себя женщиной, по настоящему любимой, а не преодолеваемым "препятствием" на пути к трону... Своеобразный парадокс, когда добрые всходы дало злое семя...
Цитата: PLUTON от 03 ноября 2007, 12:35
И как это поможет в ПБ? Илэйн и без Моргейз отлично справляется. Трон завоевала, с ролью АС справляется, думаю и с ролью матери управится. Вряд ли ей будут необходимы постоянные советы Моргейз.
Хотя бы тем что рутинные вопросы в управлении государством можно будет скинуть на мать, не всем же заниматься самой беременной-Илейн, настроение каторой меняется каждую минуту.Заваевала трон, когда можно было обойтись без войны, но про это в другой теме.Лучше иметь возможность получить совет от квалифицированного специалиста.
Цитата: PLUTON от 03 ноября 2007, 12:35
И что? Главное то, что Моргейз мертва, а Илэйн добилась для себя Львиного Трона. Воскрешение Моргейз лишь запутает ситуацию, вызвав кучу вопросов и слухов. И это тогда, когда слухи о смерти Моргейз почти перестали ходить. Я не вижу хоть какого-то смысла в воскрешении Моргейз.
Слухи о том что Моргейз жива ходят несмотря ни на что и подобные нелепые слухи будут ходить и дальше в нималейшей степени не заботясь о том насколько верно они отражают действительность, то же касается и других событий.
Цитата: PLUTON от 03 ноября 2007, 12:35
Моргейз уже ушла на покой! После своего освобождения из Амадора она не поскакала в Андор чтобы помогать Илэйн. Она верит в свою дочь, знает, что она может справиться и без её совета.
Скорее всего она Моргейз до сих пор не представляет что происходит с её дочерью, насколько я помню она была очень рада что её дочь находится далеко от Кеймлина и Возражденного Дракона.
Цитата: Niblis от 03 ноября 2007, 13:33
Тигрейн не являлась Королевой.Она была Дочерью Наследницей, и только до момента, когда была избрана Королева.Если бы Тигрейн вернулась, она бы просто стала верховной опорой своего Дома.Воскрешение Моргейз весьма рисковано-Дома ее ненавидят.Если бы она, а не Илейн пыталась бы сейчас стать королевой, Луан, Арателле и остальные не дали бы ей своего голоса.А обнародование того, что ее любовником был Отрекшийся, только ухудшит ситуацию.Огромное количество людей может не поверить в Принуждение.И это отразится уже не только на Моргейз, но и на Илейн.
Если бы Тигрейн вернулась с ней бы вернулась и возможность урвать себе кусочек упкщенный при дележе власти с Моргейз и Андорцы бы так легко от этого не отказались.Дома действительно испытывают к ней мало любви, но что поделаешь, придется терпень, а со временем можно будет дать и достойное обьяснение случившимуся.В точно такой же мере данный слух может и улучшить положение списывая все её грехи на Равина.
Цитата: Melesmalignus от 04 ноября 2007, 08:02
Хотя бы тем что рутинные вопросы в управлении государством можно будет скинуть на мать, не всем же заниматься самой беременной-Илейн, настроение каторой меняется каждую минуту.Лучше иметь возможность получить совет от квалифицированного специалиста.
Вопросы в управлении государством можно скинуть на Госпожу Харфор и Мастера Норри, советами ей помогает Дайлин. Да и сама Илэйн отлично справляется с государством, разве вы не заметили? Мать её отлично обучила. У Моргейз нет причин возвращаться.
Цитата: Melesmalignus от 04 ноября 2007, 08:02Заваевала трон, когда можно было обойтись без войны, но про это в другой теме.
И кто в этом виноват? :)
Цитата: Melesmalignus от 04 ноября 2007, 08:02Слухи о том что Моргейз жива ходят несмотря ни на что и подобные нелепые слухи будут ходить и дальше в нималейшей степени не заботясь о том насколько верно они отражают действительность, то же касается и других событий.
Вот именно: нелепые слухи! Приходящие в Андор из Амадиции. Сами андорцы верят в то, что Моргейз мертва.
Цитата: Melesmalignus от 04 ноября 2007, 08:02Скорее всего она Моргейз до сих пор не представляет что происходит с её дочерью, насколько я помню она была очень рада что её дочь находится далеко от Кеймлина и Возражденного Дракона.
Теперь же у Моргейз вообще нет причин, чтобы мчаться в Кеймлин: Илэйн самостоятельно завоевала Львиный Трон, советы матери ей не требуются.
Цитата: PLUTON от 04 ноября 2007, 09:55
Вопросы в управлении государством можно скинуть на Госпожу Харфор и Мастера Норри, советами ей помогает Дайлин. Да и сама Илэйн отлично справляется с государством, разве вы не заметили? Мать её отлично обучила. У Моргейз нет причин возвращаться.И кто в этом виноват? :)Вот именно: нелепые слухи! Приходящие в Андор из Амадиции. Сами андорцы верят в то, что Моргейз мертва.Теперь же у Моргейз вообще нет причин, чтобы мчаться в Кеймлин: Илэйн самостоятельно завоевала Львиный Трон, советы матери ей не требуются.
Странная логика. Неужели по-Вашему мать не хочет увидеть свою дочь? Причин направится в Кэймлин сколько угодно и рано или поздно Моргейз там окажется. И неважно как - тайно или нет.
Цитата: Rubanok от 04 ноября 2007, 12:11
Странная логика. Неужели по-Вашему мать не хочет увидеть свою дочь? Причин направится в Кэймлин сколько угодно и рано или поздно Моргейз там окажется. И неважно как - тайно или нет.
В том-то и дело, что я говорю, что Моргейз может открыться лишь близким, а не всему миру. Ей это незачем (как и всему миру :)).
Цитата: Эльф Лориеновский от 04 ноября 2007, 02:17
И по праву крови у нее не было персрпектив на брак, тем более с капитаном гвардии.
Это кто вам такое сказал?
Цитата: PLUTON от 04 ноября 2007, 16:02
В том-то и дело, что я говорю, что Моргейз может открыться лишь близким, а не всему миру. Ей это незачем (как и всему миру :)).
Что знают двое, то знает свинья. (ц) Рано или поздно кто-нибудь её узнает, кто-нибудь проболтается etc. Так что слухи только приумножатся. Лучше открыться.
Да и как-то не вяжется с её характером такая двойная жизнь.
Цитата: PLUTON от 04 ноября 2007, 09:55
Вопросы в управлении государством можно скинуть на Госпожу Харфор и Мастера Норри, советами ей помогает Дайлин. Да и сама Илэйн отлично справляется с государством, разве вы не заметили? Мать её отлично обучила. У Моргейз нет причин возвращаться.
На Главную горничную и Старшего писца, прямо кухаркины дети..Илейн ещё не настолько опытна что бы привзайти наставника и отказыватся от помощи человека которому можно всецело доверять, в отличии от Дайлин, глупо.
Цитата: PLUTON от 04 ноября 2007, 09:55
И кто в этом виноват? :)
Равин.Если бы Моргейз не бежала было бы намного хуже с таким прикрытием Андор мог стать общеизвестным филиалом Тени, конечно я приувеличиваю, но считаю что не намного и не безоснавательно.
Цитата: PLUTON от 04 ноября 2007, 09:55
Вот именно: нелепые слухи! Приходящие в Андор из Амадиции. Сами андорцы верят в то, что Моргейз мертва.
К сожалению единства мнений добится ни в одной стране невозможно, особенно в таком неоднозначном вопросе как судьба Моргейз, к тому же слухи из Амадиции шли наваерника от людей пользующихся доверием, а дыма без огня не бывает.Если вспомнить один житель Кайриена был убежден в том что Дракон поедает людей жаря их на вертеле, согласитесь в это поверить труднее чем в возвращение Моргейз, но веть верят.И как мы знаем из книг Моргейз действительно жива и у граждан Андора есть основание верить в возвращение Королевы -Матери.
Цитата: PLUTON от 04 ноября 2007, 09:55
Теперь же у Моргейз вообще нет причин, чтобы мчаться в Кеймлин: Илэйн самостоятельно завоевала Львиный Трон, советы матери ей не требуются.
Заваевать что либо легче чем удержать, а уж тем более война дастаточно простое дело, если сравнить её с подъемом экономики страны в периуд гражданской войны и намечающийся Последней Битвы, плюс реформы, устройство государственного аппарата, думаю Илейн будет не против если этим займется какой нибудь другой более опытный человек, тем более мать.
Не совсем понятно о каком таком опыте Моргейз толкуют в этой ветке?
Королевой она была весьма слабой (еще в Оке заметно, что народ ее не любит, а симпатизируют ей в основном мужчины и в первую очередь из-за красоты), в Даэсс Деймар близка к нулю (профукала не только заговор Тарингейла, но даже задним числом не раскопала отчего он умер и каких сторонников среди андорцев успел найти пред смертью), и впридачу тарвалонская марионетка (ну это вообще шедевр - неисполнение прямой обязанности правителя по защите населения, ради дружбы с ТарВалоном и объединения Муранди, с которой у Андора вообще-то территориальный спор).
Изрядное властолюбие - призвать в Андор белоплащников и амадицийцев ради своего воцарения - это круто! По здравом размышлении она вообще должна была думать, что в королевы больше не годится после своего умопомраченья.
Тем более в Андоре и без нее полно патриотически настроенных лордов (Дайлин, Луан), да и Тарвалон определенно пожелал бы вручить трон Илейн.
Т.е. Гейбрилу и без того на троне не удержаться.
Кстати, белоплащников она ПМСМ уже не против Гейбрила готова была послать, а против ВД, вообще не зная каков он, не зная, что он объявил, что трон предназначен для Илэйн (информацию-то Найол фильтровал).
Такое длительное цепляние за власть было с ее стороны явно в ущерб Андору, ей повезло, что Валда выбил из ее головки эти идейки, а то еще не известно куда бы она забрела с таким самомнением. И даже после такого урока Лини приходилось ей напоминать, что она не королева, а беженка.
В общем, сила воли и красота - есть, а моральный облик примерно как у Берелейн с уклоном в ханжество (та как-то обмолвилась, что Перрин у нее третьим будет, а вот у Моргейз на спинке кровати аж 4 мужских силуэта). :)
Не стоит так! Она Королева, и она храбрая женщина. За ней пошла бы гвардия и народ-причем не просто -она повела бы их в сражение! Женщины этого Дома-воительницы. Нет ее вины в том, что она проиграла не на поле битвы. Нет ее вины и в том, что она была "заколдована" Избранным. НИКТО из правителей не смог им противостоять-это невозможно без знания о них, и без владения таким же уровнем силы.
Она Королева. Прошу аккуратнее говорить о ней. И она осталась Королевой, даже потеряв трон.
А вот и не так - даже после победы над Лжедраконом, когда весь Андор и Кеймлин видел силу Моргейз (Брина) лишь половина ходила с алыми повязками. То есть половина столицы была настроена против нее.
Кстати, именно так.За нее далеко не всегда народ был весь.И мятежи были и ДО Гейбрила.А уж попытка привода белоплащников в Андор омерзительна.И тут уж есть только 2 варианта:
1)Либо она не понимала, что найол потребует от нее таких условий-но это понимает всякий, кто хоть немного в Даэсс Деймар разбирается.
2)Либо она все понимала и готова была рискнуть свободой Андора ради воцарения.не говоря уже о том, что воцарение было бы при белоплащниках чисто внешним.
Моргейз прекрасно понимала, чего от неё потребует Найол в замен на Войско, поэтому и тянула как можно дольше, размышляя и взвешивая. Она просто уже попала в мышеловку и судорожно искала из неё выход. Ведь изначально Моргейз приехала не к Белоплащьникам, а к Королю Амадии. Найол её уже от туда перехватил.
Цитата: Лиса от 23 ноября 2007, 10:17
Моргейз прекрасно понимала, чего от неё потребует Найол в замен на Войско, поэтому и тянула как можно дольше, размышляя и взвешивая. Она просто уже попала в мышеловку и судорожно искала из неё выход. Ведь изначально Моргейз приехала не к Белоплащьникам, а к Королю Амадии. Найол её уже от туда перехватил.
А ведь всем было ясно, что Король Амадиции-марионетка Найола.Кто хоть скоько нибуть интересуется взаимоотношениями белоплащников и Амадиции.Если ей было ясно. что Найол от нее потребует, как она могла думать, что Айлрон чем то там может распоряжаться?
Моргейз хотела только воспользоватся Белоплащниками после чего их выкинуть из страны, а Дракона она не любила и боялась так же как и все остальные, в Андре его до ситх пор не любят, в прочем как и везде.И слухи о нем шли соответствующие.
Я тут подумала, а как поведёт себя Моргейз, когда к Перину Присоединится Галад со своими Белоплащьниками. Она ведь дальше не сможет притворяться Мариган. Сын (пусть и приёмный) её сразу узнает.
Ну должен же её кто-то, в конце концов, опознать. Сколько можно людям головы дурить-то!
Цитата: Лиса от 23 ноября 2007, 13:42
Я тут подумала, а как поведёт себя Моргейз, когда к Перину Присоединится Галад со своими Белоплащьниками. Она ведь дальше не сможет притворяться Мариган. Сын (пусть и приёмный) её сразу узнает.
Ну это далеко не факт - Галад знал Моргейз лиш когда та была при Власти, а ее потеря сама по себе уже сильно меняет людей, даже осанка изменяется, да лицо почемуто стараются опускать.
И второе Да почему он присоединтся?
Вот что меня больше всего удивило, так это то что Моргейз не узнала Фейли. А ведь она была воспитана при дворе (пусть и Салдейи) и деньги Андорской чеканки у нее были.
Деньги вообще много у кого есть. :) Практически, у всех. А вот, глядишь, никто не опознал.
Цитата: Aleksej_3000 от 23 ноября 2007, 23:38
Ну это далеко не факт - Галад знал Моргейз лиш когда та была при Власти, а ее потеря сама по себе уже сильно меняет людей, даже осанка изменяется, да лицо почемуто стараются опускать.
И второе Да почему он присоединтся?
Вот что меня больше всего удивило, так это то что Моргейз не узнала Фейли. А ведь она была воспитана при дворе (пусть и Салдейи) и деньги Андорской чеканки у нее были.
Не понимаю.Если уж Галад, который общался с Моргейз лично лет 20 не сможет узнать ее при встрече из за потери власти, то уж человек, который видел только чеканку монет, тем более не имеет шансов узнать :)
Цитата: Aleksej_3000 от 23 ноября 2007, 23:38
Ну это далеко не факт - Галад знал Моргейз лиш когда та была при Власти, а ее потеря сама по себе уже сильно меняет людей, даже осанка изменяется, да лицо почемуто стараются опускать.
И с чего бы это Моргейз меняться внешне. Да, она опускает глаза, но это у неё не особенно то хорошо выходит. А сутулиться она уж точно не сможет. Слишком сильно воспитание, да и гордость внутренняя не позволит. А уж подурнеть ей точно не грозит. На неё ведь постоянно смотрит влюблённый мужчина. Уважающая себя женщина, а уж Моргейз точно себя уважает, обязательно будет следить за своим внешним видом, когда она кому-то интересна.
Галад, который должен знать её как никто другой, уж точно её с первого взгляда узнает. И у него будет ещё одинт повод быть благодарным Перрину.
Галад Мужщина, а вот Зарине женщина. Этим многое сказано
Цитата: Aleksej_3000 от 23 ноября 2007, 23:38
Вот что меня больше всего удивило, так это то что Моргейз не узнала Фейли. А ведь она была воспитана при дворе (пусть и Салдейи) и деньги Андорской чеканки у нее были.
Не совсем понял, как придворное воспитание может помочь в вопросе узнавания?
Что же до денег, то сомнительно, что по портрету на них можно кого-то узнать. Максимум, сказать, похож или нет. Особенно, если деньги изготовлены по средневековым технологиям.
Цитата: Aleksej_3000 от 23 ноября 2007, 23:38
Вот что меня больше всего удивило, так это то что Моргейз не узнала Фейли. А ведь она была воспитана при дворе (пусть и Салдейи) и деньги Андорской чеканки у нее были.
Ладно опустим вопрос о придворном воспитании. Но с чего вы взяли, что на монетах андорской чеканки имеется портрет королевы? На них вполне может выть только Лев Андора и всё.
Цитата: naH1ker от 07 августа 2008, 15:02
Она, же просто не вкурсе, что сейчас происходит в Андоре, врятли там есть хоть капля вины Моргейз, ибо в тот момент на нее черезвычайное давление оказывал Равин с помощью принуждения...Меня просто дико прикалывает, либо Моргейз упадет, в смысле умрет, либо опять таки РД уготовил ей какую-нибудь особую роль так, как она уже не представляет особо значимого персонажа разве не так?
Нее, РД не Мартин, он своих героев пачками не убивает. Моргейн скорее всего просто официально отречется от престола и выйдет, наконец, за муж за юного Таланвора.
Но, это пока не факт)) может все крайне поменяется в ПС, конечно предположения хорошо а факты лучше жаль, что еще так долго до ПС((((((((((
Цитата: Iehbr от 06 декабря 2010, 20:14И после вспоминала о нем с возмущением. Может ли это быть последствием принуждения?
Брин вообще-то её любовником был, так что тут ещё и обиженная женщина.
Цитата: Noal Charin от 07 декабря 2010, 21:43Брин вообще-то её любовником был, так что тут ещё и обиженная женщина.
он её не отвергал - она его выгнала и обвинила в измене, судя по недоумевающей реакции Брина - на голом месте. Мне кажется само собой разумеющимся, что здесь Равин постарался - зачем ему Брин рядом с Моргейз?
Спойлер
Да и сама Моргейз в одной из последующих глав вспоминает с недоумением об этом изгнании - сама себе не может объяснить, почему она это сделала
Цитата: chitatel от 07 декабря 2010, 22:01она его выгнала и обвинила в измене
Ну дык и я о том же: как это он посмел не оказаться на месте, когда он мне нужен? Мало ли что я его выгнала...
PS. Вообще-то мы оффтопим...
Шарин Н.: Правильно заметил. Оффтоп ваш перенесла по месту назначения.
Если Моргейз хотя бы на момент предположила что Ранд не спит и видит себя на троне Андора, а отправила бы посла к нему, то многих передряг и мучений можно было бы избежать.
Вопрос : она в конце вышла замуж за своего гвардейца или нет?
Цитата: Azrael от 08 января 2012, 03:49
Если Моргейз хотя бы на момент предположила что Ранд не спит и видит себя на троне Андора, а отправила бы посла к нему, то многих передряг и мучений можно было бы избежать.
Вопрос : она в конце вышла замуж за своего гвардейца или нет?
Какого посла и как она бы могла к ВД послать? Моргейз еще до того, как Ранд оказался в Тире стала марионеткой Равина, далее находилось в информационной изоляции на крючке с промытыми мозгами, а о ВД в Андоре она услышала уже будучи в Амадиции под колпаком Белоплащников. Посланца послать? И с какой же это вестью/вопросом/предложением? На тот момент она уже никакого веса в Андоре не имела и предложить ничего не могла. И вы думаете Чада таки простофили, что не смогли бы повязать гонца? Моргейз не просто получала сведения от Белоплащников и слушала слухи, но своими глазами видела беженцев. Еси ВД такой лапочка, то откуда тогда беженцы? А там ведь люди были ЕМНИП не только из Гэалдана, где лютует Пророк пресловутого Дракона... Так что о избежании каких передряг и мучений вы толкуете - непонятно. Она ничего не могла сделать.
Да.