Очень мало известно про эту страну. Даже точно неизвестно, как она называется.
Во Властелине Хаоса Руарк упоминает следующие названия: Shamara, Co'dansin, Tomaka, Kigali и Shibouya.
Мне тут пришло в голову. А вдруг Шара - это и есть настоящее название? А Шамар, Ко'дансин, Томака, Кигали и Шибойя - это как раз те закрытые города? Слишком уж много названий для одной страны. Пусть и самой большой в мире. Ведь на карте Шары не отмечено ни одного города. Сегодня прошла тест по Шаре. Один раз ответила неправильно. На вопрос о портах. Сколько портов Шары открыто для иностранцев. Оказалось пять.
Кстати, ещё (на ШГ, кажется) была теория о том, что в Шаре находится Моридин. Странно, почему же тогда Грендаль не знает, где его искать? Она же вроде захватила местных правителей, которых я всё время путаю, Ш'боан и Ш'ботэя.
Что вы думаете?
РД собирался сделать Шару одним из мест действия в последней книге. Наверное, как-то связать все с выжившими нимами. Ведь они лучше всех отчичают землю от порчи.
Цитата: Вист от 21 октября 2007, 20:21
РД собирался сделать Шару одним из мест действия в последней книге. Наверное, как-то связать все с выжившими нимами. Ведь они лучше всех отчичают землю от порчи.
а разве в Шаре есть нимы? и вообще они вроде как все вымерли.
Цитата: Мелэйн от 20 октября 2007, 04:06
Кстати, ещё (на ШГ, кажется) была теория о том, что в Шаре находится Моридин. Странно, почему же тогда Грендаль не знает, где его искать? Она же вроде захватила местных правителей, которых я всё время путаю, Ш'боан и Ш'ботэя.
врядли Моридин там часто бывает. и у него может быть куча причин чтобы не ставить в известность прочих отрекшихся о своем местонахождении.
В книге есть упоминание о гигантах выше огир. А РД говорил, что будет будет сведения о еще одной расе в последней книге (А не появление новой расы, как некоторые перевели). Поэтому я делаю вывод, что это и есть нимы.
Где-то читал - вот только не помню, где :( - что РД говорил, что значительной роли Шара играть не будет.
Цитата: Вист от 21 октября 2007, 20:21
РД собирался сделать Шару одним из мест действия в последней книге. Наверное, как-то связать все с выжившими нимами. Ведь они лучше всех отчичают землю от порчи.
Если в Шаре выжили Нимы, то у Туатаан точно есть надежда найти их песню. На сколько я понимаю, это как раз и есть Песня Семян или Песня Роста.
Цитата: Лиса от 22 октября 2007, 13:01
Если в Шаре выжили Нимы, то у Туатаан точно есть надежда найти их песню. На сколько я понимаю, это как раз и есть Песня Семян или Песня Роста.
Да, и если бы не скрытность и изоляция Шары, то Лудильщики нашли бы свою песню тысячи две с половиной назад.
Кстати, об изоляции. Кто видит первопричины этого?
Цитата: PLUTON от 22 октября 2007, 17:07
Кстати, об изоляции. Кто видит первопричины этого?
да теже что и в Китае в конце правления династии Цинь-уверенность в том что их страна пуп земли и контакты с внешним миром нежелательны, поскольку могут разрушить давно существующие порядки, устраивающие правящие классы.
Цитироватьда теже что и в Китае в конце правления династии Цинь-уверенность в том что их страна пуп земли и контакты с внешним миром нежелательны, поскольку могут разрушить давно существующие порядки, устраивающие правящие классы.
А мне всегда казалось что Великую Китайскую Стену посторили чтобы предотвратить нападения гуннов :)
Возможно первоначально между Шарой и Айил была война, вот первые и одгородились...а потом чрезмерное опасение ко всем чужеземцам в силу того, что на протяжении многих веков они не имели с ними никаких контактов.
Кстати, шелк в Рандландии привозят из Шары? Если торговля Шары и кайриэна прекратилась во время айильской войны, то откуда его столько? Не может же один Морской Народ поставлять столько...
Цитата: Кабриана Мекандес от 22 октября 2007, 18:52
Кстати, шелк в Рандландии привозят из Шары? Если торговля Шары и кайриэна прекратилась во время айильской войны, то откуда его столько? Не может же один Морской Народ поставлять столько...
Торговля не прекратились, просто кайриенцам закрыли прямой проезд до границы с Шарой, теперь айильские торговцы покупают шелк у шаранцев и перепродают мокроземельцам на западе трехкратной земли с хорошим наваром.
Не знаю почему, но мне больше по душе объяснение damer'а. Конечно, стоит добавить, что Разлом и последовавший Хаос тоже сыграли не маловажную роль. Как итог - самоизоляция.
Во всяком случае была. В НС мы видим одного "шарца" в Тире. Видимо после известий о ВД и исчезновении правителей многие Айяд и "шарцы" бунтовали, призывая прекратить изоляцию. Неизвестно кто победил, возможно, проигравшие бежали в "большой мир". :)
Цитата: PLUTON от 22 октября 2007, 17:07
Да, и если бы не скрытность и изоляция Шары, то Лудильщики нашли бы свою песню тысячи две с половиной назад.
Кстати, об изоляции. Кто видит первопричины этого?
Насколько я помню туатан ходили через пустыню в Шару. Айильцы обычно к ним не приближаются, но пропускают.
Ещё я помню, что Ноэл вроде рассказывал о гигантах с лицами на животах. Чёт на нимов вроде не похоже.
Цитата: Grey от 23 октября 2007, 15:59
Насколько я помню туатан ходили через пустыню в Шару. Айильцы обычно к ним не приближаются, но пропускают.
Вряд ле Лудильщиков впустили в саму Шару. Максимум они, как и все другие иностранцы, видели лишь несколько открытых городов, в которых ведётся торговля. Ясно, что Нимов и Песню они не нашли.
Цитата: Grey от 23 октября 2007, 15:59Ещё я помню, что Ноэл вроде рассказывал о гигантах с лицами на животах. Чёт на нимов вроде не похоже.
Действительно... :-\
Цитата: PLUTON от 23 октября 2007, 16:07
Вряд ле Лудильщиков впустили в саму Шару. Максимум они, как и все другие иностранцы, видели лишь несколько открытых городов, в которых ведётся торговля. Ясно, что Нимов и Песню они не нашли.
Точно не известно, но ведь они могли побывать там ещё после Разлома. По-моему в Шаре нет нимов и нет уже нигде (
Цитата: Grey от 23 октября 2007, 16:12
Точно не известно, но ведь они могли побывать там ещё после Разлома. По-моему в Шаре нет нимов и нет уже нигде (
Так если они были там сразу после Разлома, либо прибыли туда незадолго до установки самоизоляции, то там они и остались, растворившись в эйфории от Песни и смешавшись с населением.
Цитата: PLUTON от 23 октября 2007, 17:03
Так если они были там сразу после Разлома, либо прибыли туда незадолго до установки самоизоляции, то там они и остались, растворившись в эйфории от Песни и смешавшись с населением.
Ноэл там был. эйфории песни там вроде нет...
Да и если был Ноэл, то могли быть и туатан.
Про Шару говорится что в города никого не пускают. Только в некие огороженные местечки где ведется торговля.
Цитата: Den Stranger от 23 октября 2007, 17:26
Про Шару говорится что в города никого не пускают. Только в некие огороженные местечки где ведется торговля.
ну проникнуть туда все равно ктонибудь мог если шарские спецслужбы не организовывают круглосуточную слежку с помощью ЕС за каждым иноземцем.
Видимо весьма сложно. Для этого достаточно огранчиить входы-выходы в город из города.
Все ворота не перекроешь.
Цитата: Эдарна Нореговна от 24 октября 2007, 18:00
Может быть и не умеют. Во всяком случае, учить друг друга им точно никто не даст. Да и не мужчины они у них, а самцы.
Ну говорить они умеют. Стопудово. Их и из городов выпускают. Так что особенной слежки за ними нету. Не вижу никаких препятствий обучения друг друга.
Цитата: Эдарна Нореговна от 24 октября 2007, 18:30
Какие Ваши доказательства?
Они, однако, уверены, что любой Аййяд, покинувший деревню, имеет такое разрешение.
Блин. И точно.
Тогда можно привести этот довод.
Если кто-то проявляет способность направлять позднее, а в Шаре верят, что это связано с союзом одного из предков этого человека с Аййяд, то его тут же хватают, делают ему татуировку и доставляют в деревню Аййяд, где он вынужден будет провести остаток своих дней.
Т.е. некоторые у них совершенно нормальные люди. Может они научат.
Цитата: Эдарна Нореговна от 24 октября 2007, 18:53
Я думаю, что если обнаруженный направляющий - мужчина, то его запрут и не дадут ни с кем общаться. Женщины - те да, те учат друг друга. А как же иначе?
Я думаю внутри спец. поселений не такой уж строгий контроль над ними.
Цитата: Grey от 24 октября 2007, 18:58
Я думаю внутри спец. поселений не такой уж строгий контроль над ними.
Над мужчинами? Строгий. Их используют исключительно для рождения потомства, и уж точно свободы не предоставляют, т.к. они опасны.
Что касается закрытости, то это можно объяснить тем, что они просто не хотят вмешательств в свою сферу. Население ли, правители ли, никто не знает другой жизни, и по ту сторону никто не знает о жизни в Шаре, а значит угроза падения порядков минимальна.
Да ладно вам. Судя по тому, как они живут они похожи на детей. За детьми нужен присмотр, но не строгий. А они потихоньку передают друг другу знания, создают своё тайное сообщество, армию Айяд.
НУ походу я не помню точно где))Но Шара это древнее название Индии,принятое у евреев.
Цитата: Grey от 25 октября 2007, 03:10
Да ладно вам. Судя по тому, как они живут они похожи на детей. За детьми нужен присмотр, но не строгий. А они потихоньку передают друг другу знания, создают своё тайное сообщество, армию Айяд.
А как они живут? Почему на детей похожи? Мне, например, ничего не известно такого, из чего можно сделать подобный вывод. Да и сообщество тайным не назовешь, о их существовании известно, причем даже за пределами Шары. Живут обособленно - кровь не хотят мешать и посвящать прочих в свои силы. Тайно они только правят.
Цитата: Vesna от 25 октября 2007, 22:46
А как они живут? Почему на детей похожи? Мне, например, ничего не известно такого, из чего можно сделать подобный вывод. Да и сообщество тайным не назовешь, о их существовании известно, причем даже за пределами Шары. Живут обособленно - кровь не хотят мешать и посвящать прочих в свои силы. Тайно они только правят.
Ну умеют делать только необходимые вещи, не заняты чем-либо. Как дети.
А тайный он будет для всех. Об Айяд известно, но о тайной армии мужчина-Айяд нет.
Офигеть! В Малой Рандляндии с её бардаком взрослые мужчины никакой организации не создали (пока не появился супермегата'верен), а в тоталитарной Шаре под жёстким контролем безграмотные подростки - создали. ::)
Дык Айяд делать нефиг, это раз. Их убивают после 20, это два. Надо же им что-то придумывать. Вот и создали они тайную организацию.
Цитата: Grey от 26 октября 2007, 11:33
Дык Айяд делать нефиг, это раз. Их убивают после 20, это два. Надо же им что-то придумывать. Вот и создали они тайную организацию.
Домыслы, начем не подкреплённые. Не может быть у безграмотных мальчиков-Айяд никакой тайной организации. Они же даже за пределы своих деревень не выходят. И потом, такая жизнь для них кажется вполне естественной, потому как так жили до них ВСЕ их предки . Они ДРУГОЙ жизни не представляют.
Цитата: Лиса от 26 октября 2007, 11:38
Домыслы, начем не подкреплённые. Не может быть у безграмотных мальчиков-Айяд никакой тайной организации. Они же даже за пределы своих деревень не выходят. И потом, такая жизнь для них кажется вполне естественной, потому как так жили до них ВСЕ их предки . Они ДРУГОЙ жизни не представляют.
Угу, домыслы. подтвердить их наверное невозможно. Но и опровергнуть тоже.
Для создания тайного сообщества по-моему грамотность не обязательна. По крайней мере в этом случае.
А создана это организация изначально была людьми из дичков, пойманных и посаженных под замок.
Цитата: Grey от 26 октября 2007, 11:48
Угу, домыслы. подтвердить их наверное невозможно. Но и опровергнуть тоже.
Для создания тайного сообщества по-моему грамотность не обязательна. По крайней мере в этом случае.
А создана это организация изначально была людьми из дичков, пойманных и посаженных под замок.
На сколько я помню, в Шаре направляющих ЕС мужчин не из Айяд убивают сразу как находят. И думаю там с этой задачей справляются немного лучше, чем в остальной Рандляндии. А мужчин-Айяд убивают вне зависимости от того могут они направлять или нет. Так что, по логике вещей, никакой тайной организации там быть не может.
ЦитироватьПри рождении каждому из Аййяд делают татуировку на лице. Если кто-то проявляет способность направлять позднее, а в Шаре верят, что это связано с союзом одного из предков этого человека с Аййяд, то его тут же хватают, делают ему татуировку и доставляют в деревню Аййяд, где он вынужден будет провести остаток своих дней.
Из Путеводителя (
А где о шаре упоминается в книгах?
Про правителей, Ш'боан и Ш'ботэй, рассказывает Грендаль в разговоре с Самаэлем (во Властелине Хаоса, главу не помню). Про Айяд Мэту рассказывает Ноэль. (тоже личность весьма загадочная). О стене вокруг Шары известно из разговоров с Айил и Морским народом. Я согласна, информации в книгах мало, но даже если основываться на ней, то всё равно нельзя с уверенностью говорить о количестве направляющих мужчин и уж тем более об их организыванности.
Цитата: Grey от 26 октября 2007, 11:48
Угу, домыслы. подтвердить их наверное невозможно. Но и опровергнуть тоже.
Ну, если допускать всё, что невозможно опровергнуть, можно
такого напридумывать... ::)
Цитата: Лиса от 26 октября 2007, 12:28
Про правителей, Ш'боан и Ш'ботэй, рассказывает Грендаль в разговоре с Самаэлем (во Властелине Хаоса, главу не помню). Про Айяд Мэту рассказывает Ноэль. (тоже личность весьма загадочная). О стене вокруг Шары известно из разговоров с Айил и Морским народом. Я согласна, информации в книгах мало, но даже если основываться на ней, то всё равно нельзя с уверенностью говорить о количестве направляющих мужчин и уж тем более об их организыванности.
Дык я об этом же )
Цитата: Денис II от 26 октября 2007, 12:34
Ну, если допускать всё, что невозможно опровергнуть, можно такого напридумывать... ::)
Ответил тут http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=661.msg82287#msg82287
Я абсолютна согласна с Лисой. Какая тайная организация у мужчин Айяд? Они находятся под контролем и роль у них только одна, их для продолжения рода выращивают. Извините за грубость, как племенных быков! А после 20 лет убивают. Как на основе этой информации (другого в книгах нет) можно увидеть даже возможность создания какой-либо организации?
Не совсем верно.Они наверняка знают об своей участи.А жить то хочется,вот и создают всё подряд)А возможно автор ещё не придумал куда вписать их и держит в рукаве ,чтоб если что стабилизировать баланс.
Для того, чтобы создать хоть какое-то подобие организации, как минимум нужен круг единомышленников, возможность действий сообща, и минимум знаний о психологии человека. Не говоря о том, что у любой организации должен быть лидер, который может сплотить людей вокруг себя. Простите, как в деревнях Айяд, где все под контролем, возможны предпосылки для таких формирований?
Может они и знают, какова их участь, но это формировалось веками. Для них - это устоявшийся порядок вещей, как и должно быть. И Айяд, наверняка, делают все, чтобы подобная схема не нарушилась.
Цитата: Vesna от 26 октября 2007, 22:53
Для того, чтобы создать хоть какое-то подобие организации, как минимум нужен круг единомышленников, возможность действий сообща, и минимум знаний о психологии человека. Не говоря о том, что у любой организации должен быть лидер, который может сплотить людей вокруг себя. Простите, как в деревнях Айяд, где все под контролем, возможны предпосылки для таких формирований?
Может они и знают, какова их участь, но это формировалось веками. Для них - это устоявшийся порядок вещей, как и должно быть. И Айяд, наверняка, делают все, чтобы подобная схема не нарушилась.
Да мало ли возможностей. Пришла какая-нибудь новая женщина-Айяд из вне. И решила создать такую организация. А потом это организация распространилась.
даже ваккум не пуст).упадёт метеорит,все подумают символ мол пора революцию делать.
в любом месте заговор появляется так или иначе
Цитата: Grey от 27 октября 2007, 13:06
Да мало ли возможностей. Пришла какая-нибудь новая женщина-Айяд из вне. И решила создать такую организация. А потом это организация распространилась.
В Шаре мужчин-ченнелеров считают чудовищами, поэтому убивают. Даже потенциальных и тех, кто не направляет, но являются потомками таких мужчин. Все знают ужасные истории о Разломе, о безумии и порчи на саидин.
И вот теперь попытайтесь объяснить с чего вдруг кому-то понадобится создавать организацию безумцев-ченнелеров, которые в любом случае выйдут из под контроля или будут убиты.
Цитата: PLUTON от 31 октября 2007, 12:30
В Шаре мужчин-ченнелеров считают чудовищами, поэтому убивают. Даже потенциальных и тех, кто не направляет, но являются потомками таких мужчин. Все знают ужасные истории о Разломе, о безумии и порчи на саидин.
И вот теперь попытайтесь объяснить с чего вдруг кому-то понадобится создавать организацию безумцев-ченнелеров, которые в любом случае выйдут из под контроля или будут убиты.
Ну в малой Рандландии такая же фигня была. Однако ЧБ существует....
Цитата: Grey от 31 октября 2007, 14:36
Ну в малой Рандландии такая же фигня была. Однако ЧБ существует....
:o :o :o :o :o :o
В Рандляндии
никогда не убивали мужчину только за то, что его предок мог направлять.
Никогда не содержали мужчин челеннеров, как племенных бычков. Это просто немыслимо сравнивать положение вещей в Шаре и остальных государствах. И почему вы так упорно цепляетесь за эту бредовую идею!?
Цитата: Лиса от 31 октября 2007, 14:52
:o :o :o :o :o :o
В Рандляндии никогда не убивали мужчину только за то, что его предок мог направлять. Никогда не содержали мужчин челеннеров, как племенных бычков. Это просто немыслимо сравнивать положение вещей в Шаре и остальных государствах. И почему вы так упорно цепляетесь за эту бредовую идею!?
Ну как племенных бычков конечно не держали. С кем их спаривать? С АС?
АС по-моему просто не знают о наследственности ченнелеров, поэтому и не предпринимали ничего к родственникам. А по идее должны бы били.
Короче, и там и там мужчины-ченнелеры считались прокожёнными, бешенными псами, которых надо обезвредить. В Шаре хоть их не мучали, а АС после усмирения заставляли мучиться бедняг. Так что по-моему вполне можно сравнивать.
Ну кому-то идея может и кажется бредовой, но не мне. Или надо всегда признавать правоту мнения большинства?
Цитата: Grey от 31 октября 2007, 15:02
Ну кому-то идея может и кажется бредовой, но не мне. Или надо всегда признавать правоту мнения большинства?
Причем здесь мнение большинства? Просто ваша теория бездоказательна. Вы даже не удосужились ответить, из чего вы строите свою теорию, какие предпосылки? И как существование организации Айяд-мужчин возможно при такой организации общества, как в Шаре. Женщина-Айяд из вне - бред, чужаков в Шару не пускают. Или вы на Грендаль намекаете?
Цитата: Grey от 31 октября 2007, 14:36
Ну в малой Рандландии такая же фигня была. Однако ЧБ существует....
Неверно. Во-первых, как уже сказала Лиса, фигня не такая же. Во-вторых, для создания ЧБ понадобился супермегата'верен. В штатном режиме никаких подобных организаций не было.
Цитата: Лиса от 31 октября 2007, 14:52
И почему вы так упорно цепляетесь за эту бредовую идею!?
Ответил здесь: http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=661.msg83306#msg83306 (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=661.msg83306#msg83306).
Цитата: Vesna от 31 октября 2007, 15:21
Причем здесь мнение большинства? Просто ваша теория бездоказательна. Вы даже не удосужились ответить, из чего вы строите свою теорию, какие предпосылки? И как существование организации Айяд-мужчин возможно при такой организации общества, как в Шаре. Женщина-Айяд из вне - бред, чужаков в Шару не пускают. Или вы на Грендаль намекаете?
Ну при том, что большинство считает, что это невозможно. Я считаю не так.
Я строю свою теорию из того, что по мнению того же большинства в Шаре не умеют находить потенциальных ченнелеров. Как определить дичка? Да никак, если он сам себя не проявит. А ведь можно скрывать этот факт. А потом нахадить других ченнелеров.
Да и люди разные. Возможно кто-то и может выдать своих друзей или семью, а кто-то наоборот начнёт защищать человека. Так могут появиться женщины-Айяд сопереживающие мужчинам-ченнелерам. насчёт женщин-Айяд не из шары я ничего не говорил. Я говорил о женщинах, у которых способность направлять нашли поздно, скажем лет в 40. Её забирают в спец. поселение и там она уже организовывает мужчин-Айяд.
Возможно конечно, что руку приложили Избранные. Но я об этом не думал.
Цитата: Денис II от 31 октября 2007, 15:40
Неверно. Во-первых, как уже сказала Лиса, фигня не такая же. Во-вторых, для создания ЧБ понадобился супермегата'верен. В штатном режиме никаких подобных организаций не было.
Наш супермегатаверен влият не только на отдельный регион, а на весь мир. И более того, мир "готовился" к его приходу.
А на доводы Лисы я высказал свои контраргументы.
Цитата: Grey от 31 октября 2007, 15:59
Я строю свою теорию из того, что по мнению того же большинства в Шаре не умеют находить потенциальных ченнелеров. Как определить дичка? Да никак, если он сам себя не проявит. А ведь можно скрывать этот факт. А потом нахадить других ченнелеров.
Угу. Только для этого надо, чтобы:
1. Он сам понял, что это с ним такое происходит (что это именно ЕС, а не что-то ещё).
2. Он понял это до того, как это обнаружат другие. В частности, никто не должен знать, что с ним что-то не так. То есть он, пока не понял, что это, не должен никому не то, что жаловаться, но даже и виду подавать. То есть скрывать это ещё до того, как поймёт, что это надо скрывать.
3. Он решился не сдаться Айяд, и не тихо прятаться, а создавать организацию.
4. Он стал как-то искать других, не имея практически никаких знаний о том, как это делать.
5. Он искал других, сиречь занимался совершенно не своим делом, не привлекая внимания окружающих.
6. Если организация, всё-таки, будет создана, никто из её членов её не выдал - ни специально, ни по неосторожности. Здесь следует учесть, что люди это могут оказаться самые разные, разного воспитания, понятий о чести и долге, умственных способностей, наконец, и что их со временем подкосит порча, и они шизанутся, что также не способствует соблюдению конспирации.
Возможно ли всё это? Чисто теоретически - да. Реально - сильно сомневаюсь.
Цитата: Grey от 31 октября 2007, 15:59
Наш супермегатаверен влият не только на отдельный регион, а на весь мир. И более того, мир "готовился" к его приходу.
Но чем ближе, тем сильнее влияние. А там он был не просто близко, а принимал участи в процессе.
Цитата: Grey от 31 октября 2007, 15:59
Я строю свою теорию из того, что по мнению того же большинства в Шаре не умеют находить потенциальных ченнелеров. Как определить дичка? Да никак, если он сам себя не проявит. А ведь можно скрывать этот факт. А потом нахадить других ченнелеров.
Это всё возможно при ОГРОМНОЙ удаче. Умудриться не сойти с ума, выучиться самому, пытаться найти других ченнелеров, при этом не привлекая к себе внимания... Это из разряда фантастики.
И всё при харктере шарца, считающего, что "Колесо плетёт так, как желает колесо". Да у них Шботэи и Шбоаны отноятся к своей будущей смерти спокойно, что уж говорить о других. Мне кажется, что мужчина-ченнелер сам придёт к Айяд, когда обнаружит у себя способность направлять.
Цитата: Grey от 31 октября 2007, 15:59Да и люди разные. Возможно кто-то и может выдать своих друзей или семью, а кто-то наоборот начнёт защищать человека. Так могут появиться женщины-Айяд сопереживающие мужчинам-ченнелерам.
Сопереживающими кому? Наследникам, разломавших мир? Тех, кого касается порча Тёмного? Безумцам, которые будут убивать, если их не остановить?
Вы выдели хоть одну женщину, которая будет сопереживать маньяку?
Цитата: Grey от 31 октября 2007, 15:59насчёт женщин-Айяд не из шары я ничего не говорил. Я говорил о женщинах, у которых способность направлять нашли поздно, скажем лет в 40. Её забирают в спец. поселение и там она уже организовывает мужчин-Айяд.
Ага, причём конечно же тайно. И при всём том мировоззрении, что есть в Шаре.
Цитата: Grey от 31 октября 2007, 15:59Возможно конечно, что руку приложили Избранные. Но я об этом не думал.
Могу согласиться, если действительно руку приложили Избранные. Иначе это невозможно.
Цитата: Grey от 31 октября 2007, 15:59Наш супермегатаверен влият не только на отдельный регион, а на весь мир. И более того, мир "готовился" к его приходу.
Так почему такая организация не возникла у него на родине? Ведь Ранду было бы куда легче тогда.
ЦитироватьЭто всё возможно при ОГРОМНОЙ удаче. Умудриться не сойти с ума, выучиться самому, пытаться найти других ченнелеров, при этом не привлекая к себе внимания... Это из разряда фантастики.
И всё при харктере шарца, считающего, что "Колесо плетёт так, как желает колесо". Да у них Шботэи и Шбоаны отноятся к своей будущей смерти спокойно, что уж говорить о других. Мне кажется, что мужчина-ченнелер сам придёт к Айяд, когда обнаружит у себя способность направлять.
А откуда известно, что они спокойно принимают свою смерть? Может они даже не знают о своей участи.
Ранд вон в Кеймлине направлял не привлекая внимание. Ди и в Двуречье женщины (!) спокойно себе направляли.
ЦитироватьСопереживающими кому? Наследникам, разломавших мир? Тех, кого касается порча Тёмного? Безумцам, которые будут убивать, если их не остановить?
Вы выдели хоть одну женщину, которая будет сопереживать маньяку?
Посмотрите наши уголовные дела. Многих убийц любят их жёны и родители, даже маньяков. Семья - это святое.
ЦитироватьАга, причём конечно же тайно. И при всём том мировоззрении, что есть в Шаре.
Страна большая, люди разные.
ЦитироватьТак почему такая организация не возникла у него на родине? Ведь Ранду было бы куда легче тогда.
Эээээ. А ЧБ это что?
Да и согласитесь как показывает мировая история-каждый режим гос строй не может стоять вечно.
Цитата: Сrusader от 31 октября 2007, 18:15
Да и согласитесь как показывает мировая история-каждый режим гос строй не может стоять вечно.
С этим не поспоришь. Но я думаю, если в Шаре и случиться какое-либо восстание, то уж точно не от мужчин -Айяд. Там найдется много других недовольных. Скорей какой-нибудь Шботэй или Шбоан вдруг задумывается, а с чего это мне умирать после семи лет правления, в самом расцвете сил, и организует попытку свержения власти Айяд. Мне эта теория кажется более правдоподобной, хотя и тоже маловероятной. Айяд за правителями следят, скорей всего, не менее зорко, чем за своими мужчинами. Можно также предположить восстание рабов, или трудовых масс, или каких-нибудь вельмож, которые захотят власти. Поле для фантазии огромное...
ЦитироватьАС по-моему просто не знают о наследственности ченнелеров
Согласна. Как раз хотела это написать, но потом прочитала дальше и увидела пост Грея.
Если бы АС это знали, они бы поступали точно также. Красные - сто пудов.
К тому же мы не знаем, какая ситуация в Шаре сейчас. Правителей у них вроде как уже нет. Ходят слухи о гражданской войне. Последствия взрыва использования Чойдан Кэла они, наверняка, уже ощутили. Скорее всего у них тоже есть какие-то пророчества на этот счёт. К тому же Айяд всегда поступают так как велит Колесо, следовательно, как верят в Пророчества. И сейчас, наверное, уже спешно обучают своих мужчин...
Цитата: Мелэйн от 01 ноября 2007, 03:57
И сейчас, наверное, уже спешно обучают своих мужчин...
Откуда это следует? ???
Цитата: Мелэйн от 01 ноября 2007, 03:57
Последствия взрыва использования Чойдан Кэла они, наверняка, уже ощутили. Скорее всего у них тоже есть какие-то пророчества на этот счёт.
пророчество, связанное с ЧК, есть только у МН. А Шара к ЧК никакого отношения не имеет так что врядли там скоро узнают об очищении саидин. А без этого у Айяд нет веских причин менять устоявшиеся традиции.
Цитата: Мелэйн от 01 ноября 2007, 03:57
Скорее всего у них тоже есть какие-то пророчества на этот счёт.
В том, что какие-то пророчества у шарцев есть, я не сомниваюсь. Они наверняка как-то связаны с Драконом Возрождённым, и называется от у них как-нибудь по-своему. Но чтобы было что-то о ЧК - это вряд ли.
Цитата: Лиса от 01 ноября 2007, 12:53
В том, что какие-то пророчества у шарцев есть, я не сомниваюсь. Они наверняка как-то связаны с Драконом Возрождённым, и называется от у них как-нибудь по-своему. Но чтобы было что-то о ЧК - это вряд ли.
Я думаю Мэлейн имела ввиду то, что мужская половина источника очищена и шарцы ощутили именно это, поэтому и принялись обучать мужчин. Но ведь женщины не могут обучать мужчин. Кто тогда учителя? Да и зачем?
Если слухи верны насчет гражданской войны, то разгорелась она скорей из-за исчезновения Шботея и Шбоана (Грендаль спасибо), а не из-за действий мифической организации мужчин-Айяд.
Цитата: Vesna от 01 ноября 2007, 15:53
Я думаю Мэлейн имела ввиду то, что мужская половина источника очищена и шарцы ощутили именно это
Интересно, откуда они могли это узнать?
Цитата: Grey от 31 октября 2007, 17:52
А откуда известно, что они спокойно принимают свою смерть? Может они даже не знают о своей участи.
ВХ, гл.6:
Чиап была там Ш'боан, что-то вроде императрицы. Она только что овдовела, а Шаофан должен был жениться на ней и стать Ш'ботэй. Ей предстояло править своей страной семь лет, а на восьмом году умереть. После того ему надлежало избрать новую Ш'боан и править так же безраздельно следующие семь лет - до своей смерти. Можешь себе представить, они следовали этому правилу три тысячи лет без перерыва! - ... - Самое удивительное, что и Шаофан и Чиап считают эти смерти естественными. Воля Узора - так они это называют. У них на всё один ответ - Воля Узора.Цитата: Grey от 31 октября 2007, 17:52Ранд вон в Кеймлине направлял не привлекая внимание. Ди и в Двуречье женщины (!) спокойно себе направляли.
Это был город без АС. Мог ли мужчина "спокойно себе направлять" в ББ? (как и женщина)
Цитата: Grey от 31 октября 2007, 17:52Посмотрите наши уголовные дела. Многих убийц любят их жёны и родители, даже маньяков. Семья - это святое.
Лучше посмотрите на Шончан! Три тысячи следования обычаю лучше вобьют "истину" в мозг, нежеле 900 лет. Плюс мировоззрение "Воля Узора"!
Цитата: Grey от 31 октября 2007, 17:52Эээээ. А ЧБ это что?
ЧБ создал Ранд! Сильнейший та'верен! Она не возникла сама, чтобы ожидать его появления. Следовательно и в Шаре мужчины не могли организоваться без прямсого вмешательства та'верена или Избранных.
Цитата: Лиса от 01 ноября 2007, 12:53
В том, что какие-то пророчества у шарцев есть, я не сомниваюсь. Они наверняка как-то связаны с Драконом Возрождённым, и называется от у них как-нибудь по-своему. Но чтобы было что-то о ЧК - это вряд ли.
Цитата: Денис II от 01 ноября 2007, 17:05
Интересно, откуда они могли это узнать?
Ну действие ЧК чувствовалось по всему миру.
Возможно в Шаре есть пророчества на эту тему (очень сильный выброс ЕС или что-то типа того).
ЦитироватьВХ, гл.6:
Чиап была там Ш'боан, что-то вроде императрицы. Она только что овдовела, а Шаофан должен был жениться на ней и стать Ш'ботэй. Ей предстояло править своей страной семь лет, а на восьмом году умереть. После того ему надлежало избрать новую Ш'боан и править так же безраздельно следующие семь лет - до своей смерти. Можешь себе представить, они следовали этому правилу три тысячи лет без перерыва! - ... - Самое удивительное, что и Шаофан и Чиап считают эти смерти естественными. Воля Узора - так они это называют. У них на всё один ответ - Воля Узора.
А кто это говорил?
ЦитироватьЭто был город без АС. Мог ли мужчина "спокойно себе направлять" в ББ? (как и женщина)
В Кеймлине была Элайда, возможно другие АС, ну и Моргейз тоже может направлять.
В лагере салидарских АС Халима спокойно всех валила и всё было бы нормально, если бы не появился Ашаман, который рассказал о женщине, способной направлять.
ЦитироватьЛучше посмотрите на Шончан! Три тысячи следования обычаю лучше вобьют "истину" в мозг, нежеле 900 лет. Плюс мировоззрение "Воля Узора"!
Ну если вы так хотите можно посмотреть и на Шончан.
Во-первых их нынешний строй построен на ченнелерненавистничестве. В Шаре нет. Там Айад слуги правителей.
Во-вторых, в шаре всё спокойно только благодаря их незнанию. Если окроется, что все сулдам смогут направлять, то что? Хаос.
ЦитироватьЧБ создал Ранд! Сильнейший та'верен! Она не возникла сама, чтобы ожидать его появления. Следовательно и в Шаре мужчины не могли организоваться без прямсого вмешательства та'верена или Избранных.
Откуда это известно? Например Шончан именно сейчас начали своё Возвращение. И без прямого участия Избранных...
Цитата: Grey от 04 ноября 2007, 09:47
Ну действие ЧК чувствовалось по всему миру.
Возможно в Шаре есть пророчества на эту тему (очень сильный выброс ЕС или что-то типа того).
даже если подобное пророчество и есть толкования могут быть самые разные в том числе и напрямую искажающие его смысл.
Цитата: Grey от 04 ноября 2007, 09:47
А кто это говорил?
Грендаль Саммаэлю.
Цитата: damer от 04 ноября 2007, 11:43
даже если подобное пророчество и есть толкования могут быть самые разные в том числе и напрямую искажающие его смысл.
Всмысле? Шарцы могут не понять, что это их пророчество?
Цитата: Grey от 04 ноября 2007, 09:47
Ну действие ЧК чувствовалось по всему миру.
Возможно в Шаре есть пророчества на эту тему (очень сильный выброс ЕС или что-то типа того).
А возможно, и нет. Это домыслы на пустом месте.
Цитата: Grey от 04 ноября 2007, 09:47
Например Шончан именно сейчас начали своё Возвращение. И без прямого участия Избранных...
Ответила здесь.
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=661.msg84770#msg84770
Цитата: Grey от 04 ноября 2007, 09:47
В Кеймлине была Элайда, возможно другие АС, ну и Моргейз тоже может направлять.
В лагере салидарских АС Халима спокойно всех валила и всё было бы нормально, если бы не появился Ашаман, который рассказал о женщине, способной направлять.
Данная ситуация полностью не возможна в Шаре. Там женщины-Айяд сразу поймут кого искать и где. "Халимы" там нет, так что просто прочешут мужчин-Айяд и выявят "виновного" (если он сам до этого им не сдасться).
Цитата: Grey от 04 ноября 2007, 09:47Ну если вы так хотите можно посмотреть и на Шончан.
Во-первых их нынешний строй построен на ченнелерненавистничестве. В Шаре нет. Там Айад слуги правителей.
Айяд-женщины! Мужчин там боятся, именно поэтому с ними так обращаются.
Цитата: Grey от 04 ноября 2007, 09:47Во-вторых, в шаре всё спокойно только благодаря их незнанию. Если окроется, что все сулдам смогут направлять, то что? Хаос.
Причём здесь Шара?
Цитата: Grey от 04 ноября 2007, 09:47Откуда это известно? Например Шончан именно сейчас начали своё Возвращение. И без прямого участия Избранных...
Узор сплетается в выгоду для ВД. Но для появления ЧБ потребовалась воля ВД.
ЦитироватьДанная ситуация полностью не возможна в Шаре. Там женщины-Айяд сразу поймут кого искать и где. "Халимы" там нет, так что просто прочешут мужчин-Айяд и выявят "виновного" (если он сам до этого им не сдасться).
Вообще то мы ту пришли к выводу, что мужчин-Айяд не выпускают из поселений.
ЦитироватьАйяд-женщины! Мужчин там боятся, именно поэтому с ними так обращаются.
Я говорю о том, что ченнелерство та считается хорошим делом.
ЦитироватьПричём здесь Шара?
Из контекста становится понятно, что говорил я о Шончан.
ЦитироватьУзор сплетается в выгоду для ВД. Но для появления ЧБ потребовалась воля ВД.
Ну а здесь может не потребоваться.....
Цитата: Денис II от 04 ноября 2007, 16:19
А возможно, и нет. Это домыслы на пустом месте.
Ответил тут http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=661.msg85262#msg85262
Цитата: Grey от 06 ноября 2007, 14:20
Вообще то мы ту пришли к выводу, что мужчин-Айяд не выпускают из поселений.
Значит все подозреваемые собраны в одном месте. О какой тайной организации тогда может идти речь?
С чего вы вообще решили, что мужчинам-Айяд позволяют общаться с мужчинами-Айяд?
Цитата: Grey от 06 ноября 2007, 14:20Я говорю о том, что ченнелерство та считается хорошим делом.
Ситуация в Шаре более схожа с ситуацией в Малой Рандляндии: женщин-ченнелеров уважают, а от мужчин приходят в ужас (не зря же с ними так обращаются).
Цитата: Grey от 06 ноября 2007, 14:20Из контекста становится понятно, что говорил я о Шончан.
Это я понял. Но как этот пример соотносится с Шарой?
Цитата: Grey от 06 ноября 2007, 14:20Ну а здесь может не потребоваться.....
Где доказательства? В Шаре что особая область Кружева Узора? Тогда почему не в Шончан/среди Морского Народа/Айил, а именно в Шаре?
ЦитироватьЗначит все подозреваемые собраны в одном месте. О какой тайной организации тогда может идти речь?
С чего вы вообще решили, что мужчинам-Айяд позволяют общаться с мужчинами-Айяд?
Ну во-первых нельзя их полностью отгородить друг от друга.
Во-вторых, как уже много раз говорилось в этой теме, ченнелеры могут рождаться и вне поселений. Как быть с ними? Вдруг они захотят освободить своих собратьеы из тюрьмы и создадут своё сообщество.
ЦитироватьСитуация в Шаре более схожа с ситуацией в Малой Рандляндии: женщин-ченнелеров уважают, а от мужчин приходят в ужас (не зря же с ними так обращаются).
Если вспомнить, за Лжедраконами следовало множество людей.....
ЦитироватьЭто я понял. Но как этот пример соотносится с Шарой?
также как и пример с малой Рандландией. Сравнение.
ЦитироватьГде доказательства? В Шаре что особая область Кружева Узора? Тогда почему не в Шончан/среди Морского Народа/Айил, а именно в Шаре?
Потому что в Шаре мужчины-ченнелеры уже найдены (по крайней мере многие) и собраны....
Цитата: Grey от 06 ноября 2007, 16:08
Ну во-первых нельзя их полностью отгородить друг от друга.
Во-вторых, как уже много раз говорилось в этой теме, ченнелеры могут рождаться и вне поселений. Как быть с ними? Вдруг они захотят освободить своих собратьеы из тюрьмы и создадут своё сообщество.
Всё дело в том, что мы не знаем казнят ли мужчин-ченнелеров сразу же, как они начинают касаться Источника или же рискуют и ждут до 21 года. Но можно предположить, что первый вариант более правдоподобен. Во-первых, из опасений перед мужчинами-Айяд. Во-вторых, из образа жизни в Шаре.
Цитата: Grey от 06 ноября 2007, 16:08Если вспомнить, за Лжедраконами следовало множество людей.....
Вот именно: за Драконами (не все из которых могли направлять)! Есть ли в Шаре упоминания о ПБ или же у них, как и у Айил и МН свои собственные Пророчества, не связанные с ПБ.
Цитата: Grey от 06 ноября 2007, 16:08Потому что в Шаре мужчины-ченнелеры уже найдены (по крайней мере многие) и собраны....
И находятся под контролем женщин-Айяд.
Совершенно очевидно, что в таком положении мужчины-Айяд оказались из-за страха перед ними шарцев. Это отношение как к животным, казнь 21-летних. Не поверю, что при всём при этом им позволяют (или оставляют хоть какую-то возможность) не то что учить друг друга, но и просто направлять.
Цитата: Grey от 06 ноября 2007, 16:08
Цитата: Grey от 06 ноября 2007, 16:08
ЦитироватьВсё дело в том, что мы не знаем казнят ли мужчин-ченнелеров сразу же, как они начинают касаться Источника или же рискуют и ждут до 21 года. Но можно предположить, что первый вариант более правдоподобен. Во-первых, из опасений перед мужчинами-Айяд. Во-вторых, из образа жизни в Шаре.
Чёт не понял. А если все дички начнут скрывать свои способность, а потом искать других ченнелеров и учить их?
ЦитироватьВот именно: за Драконами (не все из которых могли направлять)! Есть ли в Шаре упоминания о ПБ или же у них, как и у Айил и МН свои собственные Пророчества, не связанные с ПБ.
Ну вроде пророчества везде связаны с Рандом, а значит и с ТГ.
ЦитироватьИ находятся под контролем женщин-Айяд.
Совершенно очевидно, что в таком положении мужчины-Айяд оказались из-за страха перед ними шарцев. Это отношение как к животным, казнь 21-летних. Не поверю, что при всём при этом им позволяют (или оставляют хоть какую-то возможность) не то что учить друг друга, но и просто направлять.
Ну кое-чему их учат, значит не животные.
Да и как запретить им направлять? Женщины не видят потоков саидин. Или они умеют находить ченнелеров?
Цитата: Grey от 06 ноября 2007, 16:42
Ну кое-чему их учат, значит не животные.
Да и как запретить им направлять?
И чему это их учат. Они же даже читать-писать не умеют. Племенному бычку главное знать, пардон, куда тыкаться.
И на счёт владения силой. В среднем, в эту Эпоху, мужчины начинают направлять познее женщин. Поэтому возраст, 21 год, именно тот, в котором эти мальчики ещё не набрали силу, если всёже смогут направлять, и их наиболее безопасно убить.
Цитата: Лиса от 06 ноября 2007, 16:49
И чему это их учат. Они же даже читать-писать не умеют. Племенному бычку главное знать, пардон, куда тыкаться.
Ну крестьяне вон тоже читать и писать не все умеют...
Адекватно рассуждать они умеют. Обычные люди, ну почти )
Цитата: Grey от 06 ноября 2007, 16:42
Чёт не понял. А если все дички начнут скрывать свои способность, а потом искать других ченнелеров и учить их?
Для этого необходим та'верен, очень сильный та'верен. Рядом, ведь искажающее вероятности влияние та'верена зависит от расстояния.
Цитата: Grey от 06 ноября 2007, 16:42Ну вроде пророчества везде связаны с Рандом, а значит и с ТГ.
Нет, к примеру, у тех же Айил нет и слова о ПБ, только об объединении и уничтожении Айил. МН верит Пророчеству, в котором Корамур дарует им власть над всеми морями. Не слова о ПБ.
Цитата: Grey от 06 ноября 2007, 16:42Ну кое-чему их учат, значит не животные.
Цитату, пожалуйста, в которой есть хотя бы намёк на то, что мужчин-Айяд хоть чему-то учат.
Цитата: Grey от 06 ноября 2007, 16:42Да и как запретить им направлять? Женщины не видят потоков саидин. Или они умеют находить ченнелеров?
Вот поэтому я считаю, что мужчин-Айяд, начавших направлять раньше 21 убивают сразу же. Ведь в противном случае они становятся по настоящему опасными для женщин-Айяд.
ЦитироватьДля этого необходим та'верен, очень сильный та'верен. Рядом, ведь искажающее вероятности влияние та'верена зависит от расстояния.
Нафига? Таверен уже для всего нужен?
ЦитироватьНет, к примеру, у тех же Айил нет и слова о ПБ, только об объединении и уничтожении Айил. МН верит Пророчеству, в котором Корамур дарует им власть над всеми морями. Не слова о ПБ.
Мы не знаем всех пророчеств айил или МН, но и там и там присутствует Дракон (пусть и называется по-другому), а значит и отношение к ТГ имеют.
ЦитироватьЦитату, пожалуйста, в которой есть хотя бы намёк на то, что мужчин-Айяд хоть чему-то учат.
Я вообще-то не доверяю Путеводителю, но делать больше нечего. Там написано, что их обучают необходимым вещам.
ЦитироватьВот поэтому я считаю, что мужчин-Айяд, начавших направлять раньше 21 убивают сразу же. Ведь в противном случае они становятся по настоящему опасными для женщин-Айяд.
А как найти ченнелеров вне спец. поселений?
Цитата: Grey от 06 ноября 2007, 17:26
Нафига? Таверен уже для всего нужен?
Просто возникновение организации мужчин-ченнелеров - маловероятное событие. А та'верен увеличивает вероятности. :)
Цитата: Grey от 06 ноября 2007, 17:26Мы не знаем всех пророчеств айил или МН, но и там и там присутствует Дракон (пусть и называется по-другому), а значит и отношение к ТГ имеют.
Это Дракон имеет отношение к ПБ. МН и Айил по Пророчествам вынуждены служить ВД, а уже дело ВД куда их посылать. Тот же МН вряд ли сможет поучаствовать в ПБ (максимум помочь ченнелерами).
Цитата: Grey от 06 ноября 2007, 17:26Я вообще-то не доверяю Путеводителю, но делать больше нечего. Там написано, что их обучают необходимым вещам.
Видимо необходимым, чтобы они себя ненароком не убили. То есть огонь горячий, вилка острая, если прыгнуть с большой высоты - разобьёшься. :D
Цитата: Grey от 06 ноября 2007, 17:26А как найти ченнелеров вне спец. поселений?
Да видимо так же, как это делают АС.
Мужчина-ченнелер скорее сойдёт с ума, чем сможет создать какую-то организацию себе подобных.
ЦитироватьПросто возникновение организации мужчин-ченнелеров - маловероятное событие. А та'верен увеличивает вероятности.
Ну вероятность то есть ;)
Да и таверен тоже, только не очень близко, но его влияние везде распространяется.
ЦитироватьЭто Дракон имеет отношение к ПБ. МН и Айил по Пророчествам вынуждены служить ВД, а уже дело ВД куда их посылать. Тот же МН вряд ли сможет поучаствовать в ПБ (максимум помочь ченнелерами).
Ну дык всё равно. Отношение к ТГ имеется. Даже если просто перевозить войска по воде.
ЦитироватьВидимо необходимым, чтобы они себя ненароком не убили. То есть огонь горячий, вилка острая, если прыгнуть с большой высоты - разобьёшься.
Ага )
Ну кусай тётенек, они могут тебя поджарить.
ЦитироватьДа видимо так же, как это делают АС.
Мужчина-ченнелер скорее сойдёт с ума, чем сможет создать какую-то организацию себе подобных.
Ответил тут http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=661.msg85389#msg85389
В любом случае, Айяд - много сделали для мира. Один Свет знает сколько у них там способных направлять людей (страна-то большая) и сколько у них предметов сил. Где-то было написано, что они сохранили почти все знания Айз Седай Эпохи Легенд. А может быть, знания не только Айз Седай, но и учёных?
Кстати, Кигали - это город в Руанде. Недавно, развлечения ради отметила на карте Шары города (ну, я думаю, что это города) и обозвала порты названиями африканских городов:
Нджоле, Муида, Кисанганни, Баринга, Шабунда.
(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi022.radikal.ru%2F0711%2F9d%2F39c5db45fddbt.jpg&hash=b601c7390ba92fea4cb0811896f7ea438d19e7d1) (http://radikal.ru/F/i022.radikal.ru/0711/9d/39c5db45fddb.jpg.html)
Вот решила поднять тему.
Шара меня всегда привлекала. Она для меня что ружье у Чехова, котрое, если весит в первом акте на стене, то в конце обязательно должно выстрелить. Выстрелит ли Шара? Не хочу верить, что РД про нее упомянул, но в действие никак не введет.
Верю я, что Шара сыграет еще не последную роль в ТГ.
Кста, а есть ли что в Пророчествах о Шаре? Про Шоначан есть то, что Ранд заставит Дочь Девяти Лун служить себе (или просто Девять Лун, не помню). Пока Шончан не появились, никто не знал, как это истолковать. Может, что-то из Пророчесвт, что не понятны, как раз к Шаре и относятся? Книгу я читала давно, сейчас перечитываю, в данный момент читатю ОН. Потому не помню, всели пророчества ясны и сбвлись.