Содержание второй главы Арианны перенесенной из Танцев :
Спойлер
basically Arriane, Elia, and some others from Dorne are traveling to meet lord Connington. Arriane spends much of the trip thinking about Quentyn and if he actually found Dany, wondering, "do I have to call him King".
At one point Elia wanders off into a cave where they find carvings from the children of the forest. She's acting out a little bit and Arriane has to put her in her place.
When they finally arrive at Griffins Roost they learn that Connington has already left for Storms End. Later they learn that he has taken the castle! Arriane doesn't quite believe it, but when asked by conningtons men if she would like to be taken to see Connington and Aegon, they would escort her by sea. She was urged not to go by (I forget), but declared that she wanted to see this "Dragon"....
Первоисточник : http://asoiaf.westeros.org/index.php/topic/56545-twow-spoilers-arianne-i/
Глава Теона из ВЗ (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,13479.0.html)
Вот тут все более подробно http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,10309.60.html с переводом.
А тему лучше было бы назвать - Размышления о Ветрах Зимы. Прогнозы и теории. Что будет дальше? Как-то так.
Друзья, давайте пока у нас время есть (и его еще, прямо скажем, до черта!) разберемся, что это за сто страниц? И кто там есть?
Я так понял:
2 главы Арианы (одна уже зачитана)
1 глава Сансы
1 глава Эйерон Мокроголовый
? глав Бриены
? глав Сэма
Исходя из количества страниц видимо написано глав 6-7-8. От силы 9...
Кто-то тут говорил про Дени с Тирионом, Арью, Джона, Давоса... Кто вообще сказал, что такие ПОВы будут в этой книге? Это может до 7-ой... Или где-то проскальзывала инфа?
"Ветра", в отличие от "Пира" и "Танца", опять будут происходить со всеми персонажами параллельно. Значит, у нас точно будут такие ПОВы (количество глав хрен предскажешь - от одной до десяти):
- Арианна
- Арья
- Аша
- Аэрон
- Бран
- Бриенна
- Давос
- Дени
- Джейме
- Джон (ха-ха три раза)
- Санса
- Серсея
- Сэм
- Теон
- Тирион
ПОВы, которые могут быть, но могут и не:
- Арео
- Барристан
- Виктарион
- Коннингтон
- Мелисандра
ПОВы, которых НЕ будет однозначно:
- Варис
- Иллирио
- Мизинец
- Хоуленд Рид
Кстати, я бы не была так уверена про Джона. Если он умрёт, а потом оживёт, сохранится ли его ПОВ? ПОВ Кейтилин умер вместе с Кейтилин и не возродился с Леди Каменное сердце.
Так ить Кэт не ожила, а восстала. Если Мартин такой же подарочек сделает Джону, благодарность фэнов я и представить себе боюсь...
Цитата: Kail Itorr от 19 декабря 2011, 12:55
"Ветра", в отличие от "Пира" и "Танца", опять будут происходить со всеми персонажами параллельно. Значит, у нас точно будут такие ПОВы (количество глав хрен предскажешь - от одной до десяти):
- Арианна
- Арья
- Аша
- Аэрон
- Бран
- Бриенна
- Давос
- Дени
- Джейме
- Джон (ха-ха три раза)
- Санса
- Серсея
- Сэм
- Теон
- Тирион
ПОВы, которые могут быть, но могут и не:
- Арео
- Барристан
- Виктарион
- Коннингтон
- Мелисандра
ПОВы, которых НЕ будет однозначно:
- Варис
- Иллирио
- Мизинец
- Хоуленд Рид
Ну, я-то говорил, про то что известно, то есть о чем проскальзывала инфа в блоге либо интервью.
Я просто предложил обобщить имеющуюся инфу. 1 глава на 100 страниц исключена ))) 4 как минимум уже есть...
1) Эйерон (1гл - "Я только что выпнул из "Танца с Драконами" грязную задницу Аерона Мокроголового. У него там была всего одна глава и мне кажется (по крайней мере, сейчас, потом я могу поменять мнение), что она будет более к месту в начале следующей книге, чем в конце этой".)
2) Ариана (2 гл - первая совсем занудная, как Доран узнает о ШП, вторая уже зачитана).
3) Санса (1 гл - "глава Сансы закончена, однако мой редактор и я решили включить ее в Ветра Зимы"").
Ну, это 4 главы, уже страниц 50-60 может быть. В среднем они у него страниц по 12-15
Бриенна и Сэм как я сейчас разобрался посмотрев оригинал не обязательно написаны, да и вообще не обязательно в Ветрах будут
"Sansa, Sam, Aeron Damphair, Arianne, and Brienne have no chapters in A DANCE WITH DRAGONS. Several of those characters had chapters written, completed, and polished that have been moved into THE WINDS OF WINTER ".
То есть дедушка Мартин говорил только что в Танце их не будет и главы некоторых из них уже написаны (и это правда, Санса, Эйерон и Арианна точно написаны). Больше я так понимаю инфы никакой нет?
Все остальное гипотетика... Кто-то может из приведенного вами списка быть в "Мечтах о весне", а Теон может не быть ПОВом вообще, если будет рассказ о нем от имени Аши. Арьи может легко не быть
Сансу или Эйерона на каком-нибудь коне зачитает (не первую же Арианны читать после второй?). Или может еще кого-то о ком не говорил. Ставлю на Эйерона. Скорее всего, раз уже его предлагал однажды
И почему Варис и ко исключены из ПОВов? Легко... Или была какая-то информация на этот счет?
Цитата: Lady Sansa от 19 декабря 2011, 18:57Кстати, я бы не была так уверена про Джона. Если он умрёт, а потом оживёт, сохранится ли его ПОВ? ПОВ Кейтилин умер вместе с Кейтилин и не возродился с Леди Каменное сердце.
Однако капитан с Мелисандрой спокойно размышляют на досуге.
Цитата: Kail Itorr от 19 декабря 2011, 18:53
Так ить Кэт не ожила, а восстала. Если Мартин такой же подарочек сделает Джону, благодарность фэнов я и представить себе боюсь...
А какая принципиальная разница, если оживлять будет Мелисандра
Кроме того, честно говоря уже в ТД такое впечатление порой складывалось, что Мартин хочет начать писать о Джоне со стороны, а не от его лица. Глава, в которой он обсуждает условия займа с банком. ну ведь читерство с его стороны чистой воды - ни словом не показть что там обсуждалось в ПОВе участника обсуждения. Это как когда Конан Дойль писал от лица Холмса, а не Ватсона. То ж самое в последней главе - ни словом о разговоре с Тормундом, ни слова о мотивации похода на Винтерфелл. Так ПОВы не пишут. Если уж на то пошло, то в таком стиле можно писать и от лица Вариса и Мизинца, однако же Мартин этого делать не хочет и он прав, потому что это уже не правдоподобный ПОВ, если он скрывает свои мысли и мотивации. Джон похоже переходит на уровень игрока, чьи мысли и мотивации автор не хочет нам раскрывать раньше времени. И о котором автору соответственно удобнее рассказывать со стороны.
Цитата: kwint от 19 декабря 2011, 20:40почему Варис и ко исключены из ПОВов? Легко... Или была какая-то информация на этот счет?
Мартин говорил.
Цитата: Lady Sansa от 19 декабря 2011, 23:33
Мартин говорил.
Тогда другое дело... Не будет всей четверки?
По-моему, он точно называл Вариса, Мизинца и Рида. Насчёт Иллирио не помню.
UPD: вот нашла точно, что он сказал: Some people will never be POVs: Littlefinger, Varys, Howland Reed, and others who know too much.
Мизинец, Варис, Рид, и прочие, кто знает слишком много.
Цитата: Lady Sansa от 20 декабря 2011, 00:31
По-моему, он точно называл Вариса, Мизинца и Рида. Насчёт Иллирио не помню.
UPD: вот нашла точно, что он сказал: Some people will never be POVs: Littlefinger, Varys, Howland Reed, and others who know too much.
Мизинец, Варис, Рид, и прочие, кто знает слишком много.
Спасибо! Отрицательная информация тоже информация ))) Методом исключения
Из Плиопедии: "Среди этого написанного - глава Сансы[2], и 2 главы Арианны Мартелл[3], а также Арьи Старк. Кроме того, Мартин упоминал, что в Танце с Драконами достиг предела ПОВов [4], поэтому новых ПОВов в Ветрах Зимы ждать не приходится."
Так что к Арианне (2 главы), Эйерону и Сансе прибавим еще действительно Арью. Не знаю, где они это взяли, но где-то взяли. Так что вот уже 5 глав получается
П.С. Кстати, из ближайших мартиновских релизов никто не знает когда выйдет сборник "Опасные женщины" с четвертым Дунком? Он сказал в интерв от 9 дек, что повесть вроде к Рождеству закончит, а даты релиза сборника я в инете не нашел.
Цитата: kwintникто не знает когда выйдет сборник "Опасные женщины" с четвертым Дунком?
Пока нигде не мелькало. Так и неудивительно: повесть Мартином не закончена, т.е. текст сборника НЕ сдан, а значит, сроков издатель назвать никак не может.
Цитата: kwint от 21 декабря 2011, 01:34
Из Плиопедии: "Среди этого написанного - глава Сансы[2], и 2 главы Арианны Мартелл[3], а также Арьи Старк. Кроме того, Мартин упоминал, что в Танце с Драконами достиг предела ПОВов [4], поэтому новых ПОВов в Ветрах Зимы ждать не приходится."
В этой статье уже видна явная ошибка - нет упоминания Мокроголового. Так что ну написал кто-то, источники не указал - может сам придумал? С чего бы этому верить? Так что Арью в написанные главы добавлять преждевременно.
В нормальных статьях всегда указывают источники информации.
Цитата: Lady Sansa от 21 декабря 2011, 17:52
В этой статье уже видна явная ошибка - нет упоминания Мокроголового. Так что ну написал кто-то, источники не указал - может сам придумал? С чего бы этому верить? Так что Арью в написанные главы добавлять преждевременно.
В нормальных статьях всегда указывают источники информации.
Вроде Плиопедия же поддерживает прямой контакт с дедушкой? Гарсия - основатель Вестероса, точно поддерживает. Или это другая тусовка?
Хотя то что Эйерона нет среди написанного это странно. Может старая статья?
Правда, Эйерон есть в списке ПОВов:
ПОВы:
Арианна Мартелл
Санса Старк
Эйрон Грейджой
Арья Старк
Бриенна Тарт
Сэмвелл Тарли
Снова эта пара: Бриенна с Сэмом. Хотя там мутно было сказано о них в интервью, что я нашел... Может где есть более внятно?
Цитата: kwint от 22 декабря 2011, 00:39ПОВы:Арианна Мартелл Санса Старк Эйрон Грейджой Арья Старк Бриенна Тарт Сэмвелл Тарли
Пока они будут прошлась по его интервью.
Цитата: kwint от 21 декабря 2011, 23:39
Вроде Плиопедия же поддерживает прямой контакт с дедушкой? Гарсия - основатель Вестероса, точно поддерживает. Или это другая тусовка?
Так там же всё с AWOIAF переводное, какой прямой контакт? А на AWOIAF стоит ссылка на http://grrm.livejournal.com/159060.html , где про Арью таки есть: I now have four chapters done for that one (an Arya, a Sansa, and two Ariannes).
[mod]ссылки на русскоязычные ресурсы подобной тематики запрещены[/mod]
Цитата: wRAR от 24 декабря 2011, 13:53
Так там же всё с AWOIAF переводное, какой прямой контакт? А на AWOIAF стоит ссылка на http://grrm.livejournal.com/159060.html , где про Арью таки есть: I now have four chapters done for that one (an Arya, a Sansa, and two Ariannes).
Да я тоже нашел этот кусок. Одна глава Арьи есть (вроде это не из тех 2 что в ТД).
Итого 5 глав.
+ в качестве инфы в этом куске говорится о третьей главе Арианны, которую он собирался писать и не стал.
И еще есть связанная с Арианной глава ПОВА, которая частично написана. Это ПОВ - Джон Коннингтон, поскольку событие о котором он не говорит и на которое должен отреагировать Дон это штурм ШП
Так что по инфе 5 с половиной глав написаны (Арья, 2 Арианы, Эйерон, Санса и частично Коннингтон) = 100 страниц. Собирался писать третью Арианны, так что она тоже вроде должна быть
Вот про Сэма с Бриенной я ничего не нашел, кроме того, что их не будет в ТД. А вот то что они будут в Ветрах...
Цитата: Kail Itorr от 19 декабря 2011, 18:53
Так ить Кэт не ожила, а восстала.
Была поднята - с т.з. стандартной некромантской терминологии.
Тогда уже "подъята", ежели мы за корректный некрословарь...
http://georgerrmartin.com/if-sample.html
глава Теона из Ветров
Я в новстях выложила.
Цитата: wRAR от 29 декабря 2011, 14:08
Спойлер
Зачем Брану Теон?
ИМХО он просто наблюдает и комментирует)))
А вобще глава нормальная. таки Арнольфу звизда, а его люди сохранены. Да и в общем ситуация для Станниса становится всё лучше и лучше. Следовательно непонятно откуда выплало письмо Рамси...
Кстати в главе Теона масса интересной инфомации и ответы не некоторые вопросы.
Цитата: PLUTON от 29 декабря 2011, 18:35Следовательно непонятно откуда выплало письмо Рамси...
Расклад перед боем кругом в пользу Станниса. Он предупрежден об измене, чего его враги не знают и против него послали Мандерли, который если и будет сражаться, то за Станниса, о чем тоже никто не знает.
Письмо Рамси либо написано перед боем, когда тот выдавал желаемое за действительное, или же после поражения Рамси пытался отыграться.
Краткий пересказ для не разумеющих буржуйских рун.
Спойлер
Глава посвящена Теону. Он добрался до лагеря Станниса, но там ему вовсе не рады. Станнис подвесил гостя на цепях и ведет допрос регулярно называя «предателем». Пленник не устает повторять что его зовут Теон.
Присутствует банкир Железного Банка. Станнис должен подписать договор, но чернила замерзли. Станнис расписывается кровью.
Лже Арью пытаются допросить, но та хорошо выучила урок. Обман остается нераскрытым.
Станнис вызывает своего рыцаря и приказывает тому сопровождать банкира. Он должен отправиться за море и нанять там наемников. Если Станнис падет в битве, он все равно должен будет привести наемников и отомстить. С собой он возьмет Арью чтобы передать Сноу.
Станнис допрашивает Теона выясняет подробности о бастарде Рамсе.
Вы не должны его так называть, иначе он причин вам боль.
Он может попробовать. Он в любом случае попробует.
Станни узнает что толстый Мандерли и Фреии никогда не будут действовать заодно.
Являются Кастарки. Их убивают. Станнис знает, что мейстер Кастарков отправил Болтону карты. Людей Кастарков Станнис считает невиновными.
Станнис приказывает готовится к сражению. Болтон сглупил. Ему бы сидеть за стенами и предоставить нам умирать от голода, но он решился на сражение.
Теон опять напоминает о том, что Рамси нельзя называть бастардом.
Я разбил твоего дядю Виктариона, я отстоял Драконий Камень от королевский войск, я разбил Манса у Стены. А какие битвы выиграл твой Рамси чтобы я его боялся?
Вы не знаете его.
Он меня тоже.
Является. Аша. Станнис хочет казнить Теона за измену (о судьбе Брана и Рикона тот умолчал). Аша говорит, что если Станис хочет смерти он должен сделать это как Стакрк – собственным мечом. Рядом растут чардрева.
Вороны странно волнуются они кричат – Древа! Теон!
Клифт-что-то там.
Или письмо писал не Рамси. Но это уже другая тема.
Но и Мартиновскую класическую ошибку он допустил. Ведь предлагали ему отступить в Эссос нет отказался. А за одно и завещание написал, сказавши рыцарю чтобы он действовал даже в случае его смерти. Ой, чуствую опять плоды пожмет не Станис а кто - то другой.
И наконец - то выстрелила палка с жертвоприношением Старым богам.
ЛжеАрья намечаеться в очень важные фигуры в этой игре. Джона на Стене нет а так признание ее как Арью прошла на отлично. И в руках она будет Мормонтих.
Цитата: PLUTON от 29 декабря 2011, 17:35
ИМХО он просто наблюдает и комментирует)))
Он активно требует привести Теона в рощу :) И в Винтерфелле он его звал.
Ещё вопрос, про тренировку воронов - просто бэк или это важно?
Спойлер
Мне интереснее было бы обсудить, какой из отрядов сир Масси в итоге купит на браавосские деньги.
Золотое братство - очевидно не вариант.
И почему мне в первую очередь приходит в голову Бурый Бен Пламм?
Спойлер
Как видно чардреву откроют глаза смертью Теона.
Цитата: Леди Боли от 29 декабря 2011, 20:05
Спойлер
Как видно чардреву откроют глаза смертью Теона.
Спойлер
Зная Мартина - можно быть уверенным, что Теон и на этот раз не умрёт. :)
Цитата: TheMalcolm от 29 декабря 2011, 20:09
Спойлер
Зная Мартина - можно быть уверенным, что Теон и на этот раз не умрёт. :)
Спойлер
Аша не зря завела этот разговор. Ой не зря. Она как раз надееться на такое развитие событий, чтобы спасти Теона. Но вопрос сама или с кем то она будет спасать Теона.
А мне думается все просто- СТаннис не отступит. А на костре еще больней.
Да хосподи, МартинТириона топил не дотопил, Брана с Риконом резал не дорезал, а уж Туону и подавно ничего не будет. Иначе не стал бы он такую главу читать.
Цитата: Tolik_sos от 29 декабря 2011, 19:46ЛжеАрья намечаеться в очень важные фигуры в этой игре. Джона на Стене нет а так признание ее как Арью прошла на отлично. И в руках она будет Мормонтих.
В Браавос приедит одна Арья, а уедит другая (настоящая). ;)
Цитата: PLUTON от 29 декабря 2011, 21:24
В Браавос приедит одна Арья, а уедит другая (настоящая). ;)
Если я правильно понял то Арья едет не в Браавос а к Джону. Я что-то не правильно понял?
Чует мое сердце, что посланник короля утонет вместе с Браавоским посланником))
Итого подобъем Повы:
Теон (1 глава выложена)
Санса
Арианна (2 главы - одна зачитана, вроде бы вторая, должен написать третью)
Эйерон (обещал зачитать)
Коннингтон (полглавы написано)
Арья (1 глава)
Под вопросом: Сэм с Бриенной
Может думаю отдельный пост в начале этой темы сделать и его обновлять по мере поступающей инфы?
Цитата: Tolik_sos от 29 декабря 2011, 22:32Если я правильно понял то Арья едет не в Браавос а к Джону. Я что-то не правильно понял?
Я тоже поняла так, что Дженни отправляется на стену, а интереснее было бы если в Браавос.
Арья тоже отправлялась на Север, а дошла до Браавоса ;)
Цитата: Tolik_sos от 29 декабря 2011, 22:32Если я правильно понял то Арья едет не в Браавос а к Джону. Я что-то не правильно понял?
Все вы правильно поняли, "Арью" Станнис отправляет Джону в Чёрный Замок в уплату долга :)
Обратите внимание что не только одного Теона, Станис не хочет называть по имени, но и еще одного персонажа называет Лордом-который-слишком-толстый-чтобы-сидеть-на-коне. Ой не просто Мандерли будет договориться со Станисом. Правда если он этого действительно хочет.
Кроме этого появилось еще одно подтверждение того что Амберы действуют за одно.
А вот еще подумалось...
Лже-Арья едет на Стену.
Единственный, кто может ее уличить - Джон.
А Джона убивают.
Совпадение?
Кроме этого даеться намек на третью армию Амберов. Первая - состоит из мальчиков, вторая - из пенсионеров, а третья - из мужиков которые рубили лес для флота Мандерли.
Цитата: Tolik_sos от 30 декабря 2011, 14:19
Кроме этого даеться намек на третью армию Амберов. Первая - состоит из мальчиков, вторая - из пенсионеров, а третья - из мужиков которые рубили лес для флота Мандерли.
All the real men went with the Greatjon and died at the Red Wedding.
Хм?
Цитата: wRAR от 30 декабря 2011, 15:41ll the real men went with the Greatjon and died at the Red Wedding.
Хм?
Не всех же мужиков он увел? Часть оставил как и братьев. А это мысль подаеться как оправдание их отсутствия. Как для Русе так для Станиса.
Цитата: Tolik_sos от 30 декабря 2011, 13:51Не всех же мужиков он увел?
Слово all подсказывает, что таки всех.
Ну скажем так, Болтона и Теона сильно не обмануть, сколько народу привели Умберы к Молодому Волку и сколько должно остаться. С точностью до человека, разумеется, численность вассалов-гарнизонов Последнего Очага им неизвестна, но с точностью до пары сотен вполне.
Цитата: mary от 30 декабря 2011, 16:40Слово all подсказывает, что таки всех.
Не факт что это правда. И тот кто это говорит не заблуждаеться. Почему у всех других лордов остались более менее боеспособные солдаты а у Амберов нет ни одного?
Цитата: Kail Itorr от 30 декабря 2011, 19:28С точностью до человека, разумеется, численность вассалов-гарнизонов Последнего Очага им неизвестна, но с точностью до пары сотен вполне.
Уже и пара сотен это сила. Времена изменились.
Цитата: Tolik_sos от 29 декабря 2011, 19:46ЛжеАрья намечаеться в очень важные фигуры в этой игре. Джона на Стене нет а так признание ее как Арью прошла на отлично. И в руках она будет Мормонтих.
не стоит забывать про огненную леди - скорее всего в ее руки она попадет, а после раскрытия обмана будет гореть на костре.
Цитата: lad от 30 декабря 2011, 20:11не стоит забывать про огненную леди - скорее всего в ее руки она попадет,
Что произойдет на Севере после последней главы Джона очень сложный вопрос который обсуждаеться во многих темах. И тут слишком много вариантов чтобы строить какие-то планы.
не понимаю зачем прятать текст под спойлерами если тема спойлерная по названию?
Перечитал главу 2 раза ни фига не могу понять- мейстер из Дредфорта, не из Кархолда, то что у Карстарка мейстер Болтонов не подозрительно по определению? Или Мартин тупо перепутал названия замков?
Мне видится, продолжение этой главы так... Станнис по какой-то непонятной причине (масса загадочных поступков у персонажей: Теон какого черта уже сто лет не раскололся, что не убивал сыновей Неда Старка, чтоб спасти свою жизнь? - Станнис же ему это шьет, - и Пуль эту он покрывает?) ведется на предложение Аши и едет на остров казнить Теона, где погибает (все больше он видится мне покойником - лишний он в этих интригах). Светозарный достается подошедшему Рамси (см. письмо). Теон с сестрой уматывает (см. опять же письмо). У битвы исход не однозначный: часть северян схватывается с Фреями, типа ничья такая
Аше же нужен живой Теон, чтоб созвать новое вече, и явно она собирается его как-то выкрасть. Старые боги ей вообще фиолетовы, то есть это тактический маневр, для которого есть Кварл Девица и Тристифер Ботли
Цитата: Tin от 30 декабря 2011, 12:43л?
Видимо, таки заключил пакт об одичалых браавосец с Джоном...
Учитывая, что Джон погиб (или временно погиб), Арье на Стене оставаться нет смысла, Дозор в дела политические ведь не вмешивается, вполне логично, что её могут послать всместе с банкиром в Браавос, от греха подальше.
Очень интересно как произойдёт развязка под Винтерфеллом, однако это мы узнаем видимо только когда выйдет книга :(
есть ли тотализатор сюжета на ВЗ ?
Цитата: kwint от 30 декабря 2011, 23:20
Аше же нужен живой Теон, чтоб созвать новое вече, и явно она собирается его как-то выкрасть. Старые боги ей вообще фиолетовы, то есть это тактический маневр, для которого есть Кварл Девица и Тристифер Ботли
А Бран решил подыграть Аше, не наоборот (если считать что древовидцы всё-таки могут внушать людям мысли или ещё как-то воздействовать на разум)?
тотализатора по сюжету ВЗ пока нет
а что, уже пора открывать? :)
А чего открывать - Станнис пока в шоколаде, остальные в попе...
Мне интересно, что казни Теона потребовали горцы, которые по идее должны знать, что сыновья Неда живы.
Или же Лиддлы не поделились информацией, так как названы Вуллы, Норри и Флинты...
Или не хотят раньше времени воду мутить, дальнейшая судьба Брана и Рикона и жива ли они до сих пор, нверное, неизвестны и Лиддлям тоже
Лиддлы знают, что Теон не убивал Брана и Рикона. А вот раскрывать этого видимо не хотят.
Цитата: Киприана от 01 января 2012, 03:17
Перед кем ему было раскалываться? Рамси в курсе.
Перед Станнисом. Он же ему это шьет
Цитата: wRAR от 31 декабря 2011, 12:44
А Бран решил подыграть Аше, не наоборот (если считать что древовидцы всё-таки могут внушать людям мысли или ещё как-то воздействовать на разум)?
Брану это все зачем? Ему Теон вроде как не особо интересен. Как мы помним, Бран просто увидел его и произнес: "Теон!". Теон это услышало. Эта глава же есть в ТД
Цитата: Mezeh от 01 января 2012, 14:00Лиддлы знают, что Теон не убивал Брана и Рикона. А вот раскрывать этого видимо не хотят.
Заговор Севера он такой широкий. Похоже и горцев туда вписывать можно. Через Мормонтиху. Возможно им нужна казнь перед чардревами, чтобы спасти Теона и обменять на жену и сына лорда Гловера.
А не говорят Станису о Бране, потому что для них он такой же завоеватель и враг как Русе.
Цитата: Tolik_sos от 01 января 2012, 16:45чтобы спасти Теона и обменять на жену и сына лорда Гловера.
Её ж освобидили. Сами горцы при штурме Темнолесья.
Цитата: PLUTON от 01 января 2012, 15:55
Её ж освобидили. Сами горцы при штурме Темнолесья.
Точно, разве она не у Чтеца на его острове?
Цитата: Tolik_sos от 01 января 2012, 16:45А не говорят Станису о Бране, потому что для них он такой же завоеватель и враг как Русе.
Ну определенно не такой же, они ведь пришли воевать вместе со Станнисом против Русе. Кроме того ИМХО отсуствие Лиддлов в списке тех, кто требовал казни Теона говорит о том, что Лиддлы скрывают информацию и от своих тоже.
Цитата: Mezeh от 01 января 2012, 18:12у определенно не такой же, они ведь пришли воевать вместе со Станнисом против Русе.
Пришли, да но про Брана не сказали. За Русе тоже многие сражаються.
Цитата: Mezeh от 01 января 2012, 18:12Кроме того ИМХО отсуствие Лиддлов в списке тех, кто требовал казни Теона говорит о том, что Лиддлы скрывают информацию и от своих тоже.
Может быть. А может быть и нет. Требовать казнь для Теона можно просто по тому что он враг, который пришел с мечом на територию Севера.
Цитата: Tolik_sos от 01 января 2012, 16:01
Точно, разве она не у Чтеца на его острове?
У Чтеца ее дети, а Сибеллу освободил Станнис
Цитата: kwint от 01 января 2012, 19:42У Чтеца ее дети, а Сибеллу освободил Станнис
Даже если так, то заложники есть. а значит есть смысл для заговоршиков похитить Теона или Ашу для обмена.
Спойлерная глава "Теон" из Ветров зимы
[mod]текст перевода удалён, так как был валожен без согласия переводчика Tin.[/mod]
Большое спасибо за перевод !
наконец стало понятно как воронья почта работает
Цитата: keyzon от 02 января 2012, 03:17
Спойлерная глава "Теон" из Ветров зимы
[mod]Перевод спойлерной главы перенесён сюда (обсуждение спойлеров) из новостной темы. Спрятан под закладку ибо длинный.[/mod]
Цитата: Tolik_sos от 01 января 2012, 18:17Может быть. А может быть и нет. Требовать казнь для Теона можно просто по тому что он враг, который пришел с мечом на територию Севера.
Ну казни Аши же никто не требует, да и с ее уцелевшими людьми обращались вполне прилично.
Цитата: kwint от 01 января 2012, 15:15
Брану это все зачем?
Я первый спросил!
Цитата: kwint от 01 января 2012, 15:15
Ему Теон вроде как не особо интересен. Как мы помним, Бран просто увидел его и произнес: "Теон!". Теон это услышало. Эта глава же есть в ТД
В этой главе "Теон" и почему-то "дерево" постоянно кричат вороны, явно ж не сами. И Аша ещё про деревья заговорила.
Цитата: Mezeh от 02 января 2012, 11:47Ну казни Аши же никто не требует, да и с ее уцелевшими людьми обращались вполне прилично.
Может просили, но Станис не даст. Можно вспомнить что все Северяне воевали со Станисом. Конечно они не бились на прямую со Станисом но поддерживали узурпатора Робба.
Кроме этого на Вече Аша предлагала союз с Северянами, и вполне возможно с кем то вела переписку по этому поводу.
Цитата: Tolik_sos от 02 января 2012, 14:14Может просили, но Станис не даст.
Из текста видно, что не просили. Аша намеренно обращалась со своими пленными максимально хорошо и это отразилось на ней самой, когда она попала в плен.
Цитата: Mezeh от 02 января 2012, 16:20Из текста видно, что не просили. Аша намеренно обращалась со своими пленными максимально хорошо и это отразилось на ней самой, когда она попала в плен.
Может быть и так. Но к Теону это не относиться. К пленым он относился не очень. Даже если забыть о Старках.
http://www.amazon.co.uk/Winds-Winter-Book-Song-Fire/dp/product-description/0002247410 Читаем Product Description и ловим отвалившуюся челюсть.
Фейк конечно же.
Цитата: Tolik_sos от 02 января 2012, 15:30
Может быть и так. Но к Теону это не относиться. К пленым он относился не очень. Даже если забыть о Старках.
Да и он еще и перебежчик.
Цитата: Леди Боли от 02 января 2012, 15:54
Фейк конечно же.
Однозначно - аннотация должна описывать положение на начало книги.
[mod]Перевод, выложенный keyzon, удалён по просьбе переводчика главы Tin. keyzon получает минус в карму за то, что выложил чужой перевод без согласия переводчика.
Перевод в данный момент проходит редакторскую правку и после её окончания будет выложен в разделе выкладки перевода "Танца с драконами", как бонусная глава.[/mod]
Что еще хочу заметить интересного: стена деревянная в видениях Мелисандры, через которую горящие стрелы летают... Ворон у Станниса не зря говорит: "Дерево!". Он построит укрепления не иначе.
- Это пока их нет...
Цитата: Gilgamash от 02 января 2012, 16:32http://www.amazon.co.uk/Winds-Winter-Book-Song-Fire/dp/product-description/0002247410
Вопрос? Имеет ли к этому хоть относительно отношение Мартин, или это шутки редакторов/издателей?
Цитата: Tolik_sos от 02 января 2012, 20:33
Вопрос? Имеет ли к этому хоть относительно отношение Мартин, или это шутки редакторов/издателей?
И знает ли автор этого текста, на чем заканчивается ТД? Это похоже скорее на ревью Мечты о весне. Дени уже захватила Вестерос и вступает в последнюю битву со злом
Это все большой спойлер от Мартина))
Цитата: redno от 02 января 2012, 21:14
Это все большой спойлер от Мартина))
Да это запредельный спойлер, причем не от Мартина )))
Я бы не был столь категоричен,что это неправда.Вещь похожа на правду,или на часть.По крайней мере,дается намек на судьбу Джона и Дозора.Насчет Танца здесь тоже говорили,что выдуманный фанами фейк.И ничего.
Про Дени тоже логично - ей нечего делать на юге, а Вестеросе интрига Вариса дошла до предела.И еще,думаю,есть намек на правду в воцарении Дени,как ни странно.Никому такое в голову не придет,хоть шаг и не слишком нереальный.Эйегон должен был здорово подготовить почву для возвращения драконов.
Цитата: Вл от 03 января 2012, 10:53
Я бы не был столь категоричен,что это неправда.Вещь похожа на правду,или на часть.По крайней мере,дается намек на судьбу Джона и Дозора.Насчет Танца здесь тоже говорили,что выдуманный фанами фейк.И ничего.
Про Дени тоже логично - ей нечего делать на юге, а Вестеросе интрига Вариса дошла до предела.И еще,думаю,есть намек на правду в воцарении Дени,как ни странно.Никому такое в голову не придет,хоть шаг и не слишком нереальный.Эйегон должен был здорово подготовить почву для возвращения драконов.
Я бы сказал про Стену разрушенную похоже на правду. Там нужен сильный ход, который разрубит гордиев узел с одичалыми и Дозором... Про забыть старые ссоры да. Мейстер (Клидас, либо Сэм? или кто там еще?) и смотрящий сквозь зелень (Бран с Кровороном) может быть...
Но я основываю свой скепсис на том, что когда появилось мартиновское описание ТД? За несколько месяцев по-моему до релиза. Кроме того там ряд опечаток типа "sowrn (sworn)" меня настораживает. Wolf хотя явно direwolf имеется ввиду. In to по-моему должно быть into (хотя тут могу наврать, плохо помню грамматику английскую...). Тоже вопрос какой лев с лютоволком - неужели Серсея или Джейме? И с каким лютоволком - Кейтлин? Рикон? Санса? (Арья черт знает где)?
И почему Дени уже всех захватила, еще не доплывя даже близко и будучи оторванной от армии на момент окончания ТД? Как-то с середины, а то и с конца книги начинается пересказ
Судя по спойлерной главе - ИМХО Станнис вскоре погибнет(Рамси в письме сказал правду). Недаром он дал указание продолжать борьбу даже если он умрет. У Мартина нечего не говорится просто так. Вспомним Робб тоже надумал писать завещание как раз накануне Красной Свадьбы.
К тому же такой поворот событий как раз в стиле Мартина. У него ничего не происходит по очевидной схеме. Вспомним хотя бы осаду Винтерфэлла сиром Родриком, или столкновение того же Станнниса с Рэнли: в обоих случаях исход казался для читателя очевидным - но в итоге все перевернулось с ног на голову. Наверное так будет и в этот раз - Мартин не делает предсказуемых поворотов событий - возможно поэтому книгу так интересно читать.
Итак в конце Танца ми узнали о письме Рамси - это повергает многих в шок. Но в тот момент я не верил что письмо полностью правдивое. Далее мы читаем спойлерную главу - и успокаеваемся, дескать Станнис не может проиграть сражение поскольку его положение более обнадеживающее чем у его противников. И здесь Мартин в своем стиле вновь повернет все с ног на голову - ИМХО Станнис погибнет (хотя сражение возможно и не проиграно). А как происходило сражение (и было ли оно вообще) мы узнаем только после выхода Ветров. Спойлеров на эту тему нам больше не дадут - так как это уже будет Мегаспойлер :).
Цитата: Tolik_sos от 02 января 2012, 21:33Цитата: Gilgamash от 02 Января 2012, 16:32:52
http://www.amazon.co.uk/Winds-Winter-Book-Song-Fire/dp/product-description/0002247410
Вопрос? Имеет ли к этому хоть относительно отношение Мартин, или это шутки редакторов/издателей?
Что-то там по этой ссылке нет ничего. ???
Если вдруг сотрут, вот что было:
ЦитироватьProduct Description
Continuing the most imaginative and ambitious epic fantasy since The Lord of the Rings Winter has come at last and no man can say whether it will ever go again. The Wall is broken, the cold dead legions are coming south, and the people of the Seven Kingdoms turn to their queen to protect them. But Daenerys Targaryen is learning what Robert Baratheon learned before her; that it is one thing to win a throne and quite another to sit on one. Before she can hope to defeat the Others, Dany knows she must unite the broken realm behind her. Wolf and lion must hunt together, maester and greenseer work as one, all the blood feuds must be put aside, the bitter rivals and sowrn enemies join hands. The Winds of Winter tells the story of Dany's fight to save her new-won kingdom, of two desperate journeys beyond the known world in to the very hearts of ice and fire, and of the final clomactic battle at Winterfell, with life itself in the balance.
Да и что такое "clomactic"? Я в словаре не вижу climactic? Очередная очепятка? Многовато для редакторов...
Вообще похоже на содержание шестой книги, но продают будто седьмую книгу - Мечты о Весне
Написал этот Description явно не Мартин. Но в принципе подкинуть пару намеков для рекламы книги мог. Как и могли редакторы/ПИАРщики додумать за Мартина. Так что очень сложно сказать что здесь правда а что ложь.
В принципе у Мартина есть блог. Можно спросить.
Цитата: godar от 06 января 2012, 22:55В принципе у Мартина есть блог. Можно спросить.
Дык он же все равно соврет? :D ;)
Мартин уже неоднократно заявлял, что достоверная информация только у него на сайте.
Ну если вы так думаете, то действительно не стоит.
И правильно, чего нам обращать внимание на какой-то заштатный сатег типа Амазона.
Ну вообще то так думает и пишет некто godar. :D
Что же до Амазона, то их информация о невышедших еще книгах на точность непретендует.
Так я от своих слов не отказываюсь.
И правильно, плевать на Амазон. Это вообще удобная позицая, потом можно всегда скзать что я не я, корова не моя.
Вы знаете ли как в том анекдоте - либо снимите крест, либо наденьте трусы. Вы либо верите Мартину, либо незачем ссылаться на его блог. :D
Обратите внимение - вопрос задавал не я - я лишь предложил путь его решения. А вот чего вы так возбудились, решительно не понимаю :D
Цитата: godar от 09 января 2012, 13:58
Обратите внимение - вопрос задавал не я - я лишь предложил путь его решения. А вот чего вы так возбудились, решительно не понимаю :D
Да да, утверждаете, что Мартин врет, однако путь решения - спросить Мартина. А что не понимаете я и так вижу. ;)
Любой ответ многое прояснит. Но это вы видимо тоже не понимаете :D.
[mod]You better stop before you go and make me достать my кнут :whip: [/mod]
Давайте действительно попросим его прокомментировать эту аннотацию. Вопрос-то и для него не безынтересный. Кто-то там зареген и достаточно грамотно может написать по-английски? Я неплохо читаю, но на письме грамотность у меня хромает. Она хорошая, но почему-то хромает. Чтоб без дурацких ошибок: "твоя моя не понимайт".
kwint
есть куда более простой вариант - следить за этой веткой на английском форуме:
http://asoiaf.westeros.org/index.php/topic/59072-amazons-description-of-twow/
Цитата: Mezeh от 10 января 2012, 10:59
kwint
есть куда более простой вариант - следить за этой веткой на английском форуме:
http://asoiaf.westeros.org/index.php/topic/59072-amazons-description-of-twow/
Я почитал - местами очень остроумно. Не дает ответа правда на вопрос, имел ли Мартин отношение к этому спойлеру и проболтался ли где-то о нем. Судя по всему он не в курсе
Ну во всяком случае, если Мартин что либо по этому поводу скажет в указанном месте информация непременно появится.
А где можно найти, переведенную спойлерную главу
скоро будет в в разделе выкладки перевода ТсД.
http://grrm.livejournal.com/257002.html
Летом ждем еще одну главу.
Цитата: Леди Боли от 29 января 2012, 20:48Летом ждем еще одну главу.
Здорово, по главе в полгода.
Меня уже тошнит от этого бородатого. Только и занимается что своим самопиаром. В его то годы, с его то популярностью....
Совсем из ума выжил старик.
Цитата: Ansnov от 30 января 2012, 01:48Только и занимается что своим самопиаром.
Вы не справедливы к нему, если бы он только этим занимался бы то не был бы таким популярным писателем.
Глава Теона из ВЗ наконец-то выложена.
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,13479.0.html
отличная глава, спасибо..
но как же все медленно у Мартина в последних двух книгах.
вроде целая глава, а событий кот наплакал.
По сравнению с ТАнцем это еще динамичная глава.
Общее о Ветрах Зимы
Санса
"That Sansa chapter I talked about finishing, for instance. It's still finished, but my editor and I decided it belongs in THE WINDS OF WINTER, not A DANCE WITH DRAGONS, so it's been moved into the next book. Sansa will not appear in DANCE." Feb. 19th, 2009 at 6:11 PM
Арья
"I decided to take a break from tearing and fumbling at the Meereenese knot, and completed a chapter about another character today. A character who is very far from Meereen.
Finishing the chapter felt good. Especially since it also completed that character's arc for the book. Admittedly, she has only two chapters in DANCE, so I am not sending up any flares. But hey, I'm done with one of them for the present, that's something. " Sep. 11th, 2009 at 7:39 PM
Арианна. Есть пересказ
Теон. Есть здесь
Эурон Мокроголовый
Just kicked Aeron Damphair's scraggly arse out of DANCE WITH DRAGONS. He only had the only chapter, and it will work better early in the next book than late in this one. (That's how it looks to me today, anyway. I reserve the right to change my mind).
So DANCE has gotten a smidge shorter. But is still not done.
The good news is that I seem to have written more than a hundred pages of THE WINDS OF WINTER already. Jul. 31st, 2010 at 1:22 PM
Джордана бы почитали унего иногда и на три книги может растянутся
Цитата: Леди Боли от 01 февраля 2012, 22:21Арья
"I decided to take a break from tearing and fumbling at the Meereenese knot, and completed a chapter about another character today. A character who is very far from Meereen.
Finishing the chapter felt good. Especially since it also completed that character's arc for the book. Admittedly, she has only two chapters in DANCE, so I am not sending up any flares. But hey, I'm done with one of them for the present, that's something. " Sep. 11th, 2009 at 7:39 PM
не понятно, почеум это именно про Арью и касается ВЗ?
Арья не так далека от Миэрина, как некоторые другие, и у неё и есть в ТсД 2 главы, так что не понятно, почему эта глава могла перейти в ВЗ, если она одна их двух.
В сполерной Главе Теона даются намеки на это- кого-то там отправили в Браавос, за наемниками.
Джастина Масси
Цитата: Леди Боли от 03 февраля 2012, 10:24
В сполерной Главе Теона даются намеки на это- кого-то там отправили в Браавос, за наемниками.
и? по-прежнему, не улавливаю какая связь между тем, что сказал мартин, с главой Арьи в ВЗ
Этой связи в тексте нет. Опять понавыдумывают любители-читатели....
Цитата: Lady Sansa от 02 февраля 2012, 03:24Арья не так далека от Миэрина
Бравос очень далеко от Миэрина и у Арьи в Танце две главы.
Цитата: eg от 04 февраля 2012, 01:43
Бравос очень далеко от Миэрина и у Арьи в Танце две главы.
мой вопрос в том, какое отношение имеет приведённая цитата к информации о ВЗ?
Цитата: Lady Sansa от 05 февраля 2012, 09:06
мой вопрос в том, какое отношение имеет приведённая цитата к информации о ВЗ?
Да чего-то я услышал звон... Леди меня смутила. Думал что глав больше, но только две включены в Танец.
Только мне показалось (по спойлерной Теона из ВЗ), что Станнис не собирается в ближайшее время продолжать воевать за ЖТ, остановившись на том, что разобьет Болтонов и заберет под свою руку Север? Объясню, что меня насторожило: он требует от Масси нанимать как можно больше лучников в ВГ, а лучники ему понадобятся в таком количестве только в одном случае - если он собрался сосредоточиться либо на обороне рва Кайлин, либо на обороне Стены (а скорее всего, и того, и другого).
Станнис лично озаботился положением на Валу и как опытный (в отличие от Джона) военачальник сразу понял, что лучший метод обороняться от Иных - отстреливать их с вершины Вала обсидиановыми стрелами. А ежели Иные пройдут на юга, торба будет всем. Поэтому "сначала дело, развлечения потом". Опять же титул Победителя Иных - хорошая заявка на короля-героя.
где бы ему ещё обсидиана набрать ? на ДК Станнису путь закрыт
Цитата: Laelli от 06 февраля 2012, 12:22Только мне показалось (по спойлерной Теона из ВЗ), что Станнис не собирается в ближайшее время продолжать воевать за ЖТ, остановившись на том, что разобьет Болтонов и заберет под свою руку Север?
Цитата: Kail Itorr от 06 февраля 2012, 15:08Станнис лично озаботился положением на Валу и как опытный (в отличие от Джона) военачальник сразу понял, что лучший метод обороняться от Иных - отстреливать их с вершины Вала обсидиановыми стрелами.
Ну Джон объективно понимал, что у него не хватит лучников чтобы расставить их не то что по всей Стене, но даже рядом с заброшенными замками. И всё-таки совсем обходиться без разведок тоже было бы неправильно и в этом плане Джон был прав когда отверг предложение Мурша залить ворота чтоб те закупорились льдом. Без разведок они не знали бы, где именно скапливаются большие массы Иных и зомби(последние скорее всего прятаться не смогли бы) что в этом месте идти на прорыв Стены. Ведь Иных останавливают защитные чары Стены, но зомби через неё вероятно проходить могут(судя по покушению на Мормонта), так что осуществить один из планов Манса(раскопать ворота покинутых замков) руками упырей теоретически по силам.
Поэтому имхо Станнис и объединяет Север, чтобы иметь достаточно людей для охраны Стены не всей протяжённости, потому что ударить могут в разных местах.
А Железный Трон у меня такое ощущение что он абсолютно искренне отложил на потом после разговора с Давосом в Буре мечей. И движение на юг от Стены в Танце это шаг назад перед следующим шагом вперёд, а не часть планомерного южного движения.
Цитата: Теон Грейджой от 06 февраля 2012, 15:53часть планомерного южного движения.
Станису нужен Джон, Джону нужен Станис, выжили они или нет ? Логично было бы, если Станис объединив север во время удержания стены был смертельно ранен (которая возможно падет - снимет обед с НД ) от иных, ну и так сказать на последних издыханиях официально передал бы власть Джону и права на ЖТ (возможна свадьба), но так как невеста не отличается хорошим здоровьем - брак будет не долгим. После будет планомерное движение на юг с медленным и мучительным уничтожением Фреев, Вестерлингов, и прочих предателей.
если совсем бред - удалите
С уважением Lad
А почему бы не создать отдельный раздел для Ветров зимы?
Цитата: eg от 27 февраля 2012, 09:34
А почему бы не создать отдельный раздел для Ветров зимы?
дак их ещё нет, что обсуждать-то на целый раздел?
вот в этой теме их и обсуждаем
На самом деле по ВЗ хоть 20 тем создать можно уже. По Танцу раздел был создан кажется еще до выхода книги. Зачем все сваливать в одну кучу/тему? Разве удобно? Раздел будет будет чем-то мешать?
Цитата: eg от 27 февраля 2012, 19:56
На самом деле по ВЗ хоть 20 тем создать можно уже. По Танцу раздел был создан кажется еще до выхода книги. Зачем все сваливать в одну кучу/тему? Разве удобно? Раздел будет будет чем-то мешать?
По танцу раздел был создан после того как книга появилась в сети. До этого момента была такая же тема по обсуждениям спойлеров из ТД. Но я поставлю вопрос на обсуждение в мейстерской.
Пересказ (http://asoiaf.westeros.org/index.php/topic/63218-grrm-in-toronto/page__p__3051843#entry3051843) прочитанного Мартином в Торонто.
Была зачитана не целая глава, а отрывок.
Флот вот-вот отплывёт. Виктарон размышляет на тему, что неизвестно, кто выживет к концу дня. Он с нетерпением ждёт битвы. Спускается вниз, чтобы встретиться с тремя рабами. Каждый из них должен по разу подуть в рог, когда отдадут команду. Тот, кто дул в этот рог раньше, дул в него три раза, и потом умер, потому что у него сгорели лёгкие (поэтому этих просят дуть по одному разу). Они задумались и потом сказали, что ведь тот, кто дул раньше, умер. На это Виктарион снова им говорит, что кто знает кто выживет в этой сегодняшней битве с Юнкайцами, зато если они выживут, то получат свободу, землю, жен и собственных рабов. Они соглашаются и уходят. Виктарион думает о том, какой его брат идиот, что отдал ему рог. И что у него - Виктариона - в итоге будет куда более красивая жена, чем та, которую ему пришлось убить, и он получит ЖТ.
Цитата: Lady Sansa от 14 марта 2012, 00:40
На это Виктарион снова им говорит, что кто знает кто выживет в этой сегодняшней битве с Юнкайцами, зато если они выживут, то получат свободу, землю, жен и собственных рабов. Они соглашаются и уходят. Виктарион думает о том, какой его брат идиот, что отдал ему рог. И что у него - Виктариона - в итоге будет куда более красивая жена, чем та, которую ему пришлось убить, и он получит ЖТ.
Мдя, амбиции такие амбиции. Походу Виктариону недолго осталось.
Цитата: Lady Sansa от 14 марта 2012, 00:40
Пересказ (http://asoiaf.westeros.org/index.php/topic/63218-grrm-in-toronto/page__p__3051843#entry3051843) прочитанного Мартином в Торонто.
Была зачитана не целая глава, а отрывок.
Флот вот-вот отплывёт. Виктарон размышляет на тему, что неизвестно, кто выживет к концу дня. Он с нетерпением ждёт битвы. Спускается вниз, чтобы встретиться с тремя рабами. Каждый из них должен по разу подуть в рог, когда отдадут команду. Тот, кто дул в этот рог раньше, дул в него три раза, и потом умер, потому что у него сгорели лёгкие (поэтому этих просят дуть по одному разу). Они задумались и потом сказали, что ведь тот, кто дул раньше, умер. На это Виктарион снова им говорит, что кто знает кто выживет в этой сегодняшней битве с Юнкайцами, зато если они выживут, то получат свободу, землю, жен и собственных рабов. Они соглашаются и уходят. Виктарион думает о том, какой его брат идиот, что отдал ему рог. И что у него - Виктариона - в итоге будет куда более красивая жена, чем та, которую ему пришлось убить, и он получит ЖТ.
Совсем логичное продолжение. Очередное свежевание сьехавших мозгов Виктариона. Если Дэни не пробьет на слезу при встрече с ним, обоженным и сьехавшим, может занять просто место рядом с ее троном во главе железян и Мокорро
Цитата: Lady Sansa от 14 марта 2012, 02:03Мартин надеется написать ВЗ за 2-3 года. Уже есть 200 страниц. Однако завершит он сагу возможно только после 2020. (То есть вроде как шестую книгу будет писать быстро, а седьмую долго, судя по таким оценкам. Я во всяком случае так поняла).
Я так понимаю 2-3 года это вилами по воде писано, про ТсД он говорил тоже самое?
Нет. Танец с драконами он раз шесть обещал дописать за шесть месяцев, а потом признавался, что у него были проблемы с сюжетом и книга стояла на месте.
Сейчас, видимо с учетом предыдущих ошибок, говорит более реальные сроки.
Вообще, пока он отчитывается перед читателями о проделанной работе - это хорошо.
Потому что если книга встанет, он будет молчать об этом.
С ТД была такая фигня. Когда он закончил ПВ, то у него было очень много уже написанного текста, чуть ли не 500 страниц. И он сразу после окончания ПВ говорил что-то типа, что сейчас быстро допишу, половина уже готова. После чего расслабился и год вообще не садился за книгу. Потом у него начались проблемы, он начал переделывать уже написанное, мучиться с Миэринским узлом и тем, как ему обойтись без запланированного перерыва в 5 лет. В итоге фанаты начали критиковать его, что вот обещал быстро и где? Он обиделся и решил больше не делать апдейтов и ничего не обещать, и с тех пор почти никаких временных оценок не выдавал. Но надо признать, что обычно когда у него застой в работе, он вообще молчит о книге и все посты о творчестве у него пессимистичные и в стиле "ой как много надо сделать, где взять время?". Когда же у него пишется, то он писал что-ти типа - вот ещё одна глава готова, или что борется с Кинг-Конгом. Так что да - любая информация о написании с его стороны - это положительная новость, и то, что он сейчас даёт какие-то прогнозы, говорит о том, что он сам настроен оптимистично и ни с какими проблемами в ВЗ пока не столкнулся. Но конечно, это не гарантия, что обещание будет выполнено. Но в самые чёрные времена, когда у него Танец совсем завис, он мрачно молчал и злился на любые вопросы о том, когда он его закончит.
Цитата: Rubanok от 14 марта 2012, 02:08Мдя, амбиции такие амбиции. Походу Виктариону недолго осталось.
Да , собсвенно функцию свою он уже выполнил , - доставил флот к Миэрину . Не знаю , надо ли ещё и Мокорро ( доставку ) в плюс Виктариону ставить ?
Да почему все считают, что Виктариону недолго осталось? Попривыкли что все должны быть игроками с тройным дном, а может и надо было сразу пака враги ламают свой башка над хитрый план, мы придем и сламаем им башка. Все гениально ПРОСТО
Виктарион жив, пока занимается своим делом, т.е. рубится и флотоводствует.
Как только полезет в пулитику, он труп. Тем или иным способом.
ПАЧАМУ?????????????????????????????????????????
Цитата: Гролл от 15 марта 2012, 08:51
Да почему все считают, что Виктариону недолго осталось? Попривыкли что все должны быть игроками с тройным дном, а может и надо было сразу пака враги ламают свой башка над хитрый план, мы придем и сламаем им башка. Все гениально ПРОСТО
ПЛИО это не сага про Конана-варвара, а Мартин не Говард.
На то он и Виктарион по руссик Победитель!
Цитата: Rubanok от 15 марта 2012, 23:27
ПЛИО это не сага про Конана-варвара, а Мартин не Говард.
"простота" может быть четвертым дном
Думаю, что Виктарион просто займет свое место рядом с троном Дени. Будет слушать ее росказни, перевезет по ходу дела всех кого надо в Вестерос, а там где-то и сгинет. Может и Эурона своего замочит своей черной рукой, благо свихнулся уже хорошо для братоубийства
...И попутно будет приносить своим богам очередные кровавые жертвы?
Исключено.
Мартин ясно дал понять, что их жизненные устои несовместимы.
А он их и так приносит в каждой стычке-грабеже-сражении...
Зато явный такой приспешник - любящий, безбашенный, с армией и кораблями, истово верующий
Цитата: dvnd от 16 марта 2012, 12:31
...И попутно будет приносить своим богам очередные кровавые жертвы?
Исключено.
Мартин ясно дал понять, что их жизненные устои несовместимы.
Напомните, где и как, плиз
в самом конце танца к примеру когда он посадил самых красавиц захваченных в лодку и подпалил на плаву...
Делов-то... Мало ли сама Дени чудила.... Да она и не знает о большинстве его художеств. Просто маскулинный такой пират...
ага. А потом что? Ждемс продолжения Мартина)
Скажу так,что если бы этот персонаж был бы не весомым во всей следующей связке,то Мартин бы его уже и так убил бы только на пути к Дени,ну как он в прологе Кивана Ланнистера,следовательно он будет задействован в одной из основных линий героев,но есть одно но...Он однозначно не доживет до 7 книги
http://nicklarter.livejournal.com/7121.html
Джордж Мартин прочел две главы из Ветров зимы этим утром на Olympus Eastercon. Первой была глава Викториона, которую он уже читал раньше, когда три невольника, мальчишка, ублюдок из ублюдков и громила были назначены дуть в адский рог. Викторион планирует обмануть юнкайский флот при помощи флота составленного в основном из купеческих кораблей, но снаряженных войнами. Он дает знать о своем желании взять Дени в качестве жены и захватить морской трон и железный трон и отплатить Эурону за нанесенные обиды. Мы узнаем что Мокоро может прочесть надписи на адском роге и что Викторион втирает в него свою кровь.
Во второй главе мы присоединяемся к Тириону играющему в кивасу с Коричневым Беном Плюмом, во время ожидания того когда армия сера дедушки сделает вылазку пытаясь пробить брешь в осаде Миерина. Их шутки с другими членами штаба Бена прерываются звуками требушетов запускающих все больше чумных трупов в Мириен. Коричневый Бен размышляет что два диких дракона могут быть джокером, который может атаковать кого угодно с обеих сторон во время битвы. Они предполагают что Дани вернется на третьем драконе и размышляют о спасении трех заложников. -Дарио, евнуха и парня табунщика - идоставлении их в Миерин, таким образом перекинувшисьна другую сторону во второй раз но заявив что они только притворялись перебежчиками раньше только для того чтобы вызнать планы юнкайцев. Тирион думае что весь скептицизм по этому поводу будет перевешен тем что он убил наиболее опасного врага Дени - Тайвина. Как только Турион собрался выйграть партию в кивасу, врывается Джорах с новостью о черных парусах в бухте на которых развиваются знамена с драконами.
Цитата: eg от 07 апреля 2012, 17:03
http://nicklarter.livejournal.com/7121.html
Про Тириона офигенное. То есть всё-таки требушеты бросали в Миэрин трупы умерших от чумы... Жаль, это на многих красивых теориях ставит крест(
Про флот круто...
А-ха-ха. А я, помнится, в какой-то теме предположил вариант, что Бен Пламм на самом деле никуда не перебегал, а делал разведку в лагере противника - мне еще сказали не говорить чушь. А оно вот как оказалось.
Кстати есть фидео Мартина с прошлых посиделок где он читает главу Вика. Никто на слух перевести не возьмется? Или перевод уже где-то есть?
Цитата: Tosik от 07 апреля 2012, 19:01А я, помнится, в какой-то теме предположил вариант, что Бен Пламм на самом деле никуда не перебегал, а делал разведку в лагере противника - мне еще сказали не говорить чушь. А оно вот как оказалось.
Хм, ну если я понял, то Пламм на самом деле перебежал, а теперь хочет перебежать обратно и при этом соврав заявить что ходил на разведку.
Цитата: eg от 07 апреля 2012, 19:06Или перевод уже где-то есть?
Пересказ я видел, а вот пословного перевода нигде не было.
Цитата: Теон Грейджой от 07 апреля 2012, 19:16Хм, ну если я понял, то Пламм на самом деле перебежал, а теперь хочет перебежать обратно и при этом соврав заявить что ходил на разведку.
Ну да, но хоть частично я прав оказался. Или Мартин мою идею на форуме вычитал? :2funny:
Цитата: Tosik от 07 апреля 2012, 18:29
Ну да, но хоть частично я прав оказался. Или Мартин мою идею на форуме вычитал? :2funny:
По-моему это две большие разницы. То что Бурый Бен если ему будет выгодно постарается перебежать обратно к Дени - ну какбэ Капитаном Очевидностью быть не нужно чтоб это сказать. А вот то что он изначально внедрился к юнкайцам типа для разведки - это другой поворот, куда менее вероятный, прежде всего потому что в ПОВе Дени во время её разговора с Беном это хоть каким-то намёком, но точно было бы отражено.
Да я все понимаю, но все равно забавно выглядит придумывание Беном такой отмазки.
Виктарион герой всех победит!
На 99% уверен что в Ветрах - Стены не будет. На 80% уверен, что не будет Дэни. Все стадии битвы на Черноводной чуть ли не пол второй книги заняли. А тут аж 2 битвы и по 3 пова на каждой. - Займет пол книги минимум. Потом... - Дорн, Ариана, Эйгон. Серсея, Ланы, Тирелы, КГ. Не забываем про Кейт, Джейме, Бриену. Санса. Арья(маловероятно или мало).
Цитата: eg от 08 апреля 2012, 00:23Все стадии битвы на Черноводной чуть ли не пол второй книги заняли.
Максимум 1/10-ю.
Цитата: eg от 08 апреля 2012, 00:23А тут аж 2 битвы и по 3 пова на каждой. - Займет пол книги минимум.
Эти битвы не ровня по важности битве на Черноводной, Мартину ничто не мешает описать их как битву в Шепчущем лесу, потратив на это по одной главе.
Если память не подводит меня, в "Плоти и крови" (Flesh and blood) Верховена именно так и осаждали замок - соорудили требушет, останки больной собаки (чума) были под рукой...Да и главного героя Мартин звали, так что вдохновение налицо :coolsmiley:
Ну скажем так, Мартину незачем вдохновляться Руди Хауэром, он эпизоды с "забрасыванием чумы с помощью катапульт" наверняка знает по Дрюону...
Пошутила)) Но мне всё равно моя версия больше нравится :D
Еще кое-что о Тирионе... Другие впечатления от главы, я так понимаю
Lots of funny moments in this chapter. Brown Plum Ben is disturbed by the sounds of the trechbuts that keep flinging Pale mare. nice description of some of the bodies flying through the air and some larms seperating. I think I counted the names of 7 Trenchbutts. Penny is alive but sleeping. Tyrion is expecting Danny to return with Drogon. I'm not sure the othr sell swords do.
Tyrion is bluffing that he's about to win the cyvasse game.
The Sell swords are considering changing sides Brown Plum Ben is worried Danny will kill him. and he's worreid about the Volantins? fleet arriving.
There was suggestions that the 3 hostages may be loaded onto the threanchbutts soon.
then the Ironborn fleet sails are seen.
Я кстати очень удивился, что флаги с драконами на кораблях. Чего-то Виктарион вроде торговцем прикинуться собирался, бойцов в трюмы напихать (я так со слуха главу его понял - коварный план типа...). Да и откуда у него эти флаги? Его ли вообще это флот?
Цитата: kwint от 12 апреля 2012, 21:44Я кстати очень удивился, что флаги с драконами на кораблях. Чего-то Виктарион вроде торговцем прикинуться собирался, бойцов в трюмы напихать (я так со слуха главу его понял - коварный план типа...). Да и откуда у него эти флаги? Его ли вообще это флот?
Это могут быть сбросившие хозяев валантийцы( хотя ИМХО это маловероятно). Зато какой будет замес - сторонники Дени с трех сторон света безжалостно режут друг друга- красота))).
Думаю, Мартин на такое не пойдет.
Более вероятно, что Эскадра Виктариона подобралась к берегу под видом купеческих кораблей, и непосредственно перед боем выбросила чёрные флаги... с кракенами, чтобы в суматохе было легче отличить своих от чужих.
В пиратских романах, кстати, флаг часто поднимают непосредственно в начале боя.
Что касается флагов с драконами- сомневаюсь, что на таком расстоянии можно отличить дракона от кракена. Дракон - это логичное предположение.
Хотя чем чёрт не шутит - Виктарион мог и пошить, чтобы защитники города не приняли их за врагов.
И раскрасить кровью, и зачернить дымом от пламени.С него станется.
Цитата: dvnd от 13 апреля 2012, 01:31
Думаю, Мартин на такое не пойдет.
А по-моему шутка вполне в стиле дедушки. Он зачитал подряд две главы: в одной плывет флот Виктариона, а в другой видны черные флаги. Все уверены, что это флот Грейджоя, а это как раз не он...
Про кракена спутанного с драконом это хороший вариант. Но вообще прибежал с криками о флагах Мормонт, а он был на Пайке и по хорошему должен кракена от драконов отличать на любом расстоянии. Не говоря уже о том, что кракены давние враги Медвежьего острова. Не вариант, если разглядеть его поближе.
Не настаиваю, но вероятно это все-таки флот Волантиса.
Со мной тут кто-то помнится спорил до потери сознания (и не один форумчанин), что Бен Пламм никогда не перейдет на сторону Дени, поскольку та его убьет, и Тириону надо менять командующего, чуть ли не он сам возглавит Младших сыновей (совсем утопия! - карликов все презирают), и что мы видим в итоге?! Пламм сидит и размышляет как отмазываться от Дени, когда он переметнется обратно. Еще не переметнулся, но все к тому идет...
По идее, флотом Волантиса это быть не должно:
Мокорро ясно говорит, что Волантийцы "крадутся" ЗА флотом Виктариона.
(Кроме того, Виктариону не разгромить два объединенных флота,
а надежды на восстание волантийских рабов весьма призрачны:
таки мы не знаем, что за армию отправили волантийцы.)
Цитата: kwintТириону надо менять командующего, чуть ли не он сам возглавит Младших сыновей (совсем утопия! - карликов все презирают)
Был такой довольно известный кондотьер Никколо Пичиччино. Карлик - до полутора метров точно не дотягивал, - но вполне успешный командир, под ним в разное время до нескольких тыщ ходило.
Цитата: Kail Itorr от 13 апреля 2012, 10:56
Был такой довольно известный кондотьер Никколо Пичиччино. Карлик - до полутора метров точно не дотягивал, - но вполне успешный командир, под ним в разное время до нескольких тыщ ходило.
Полтора метра это конечно низкий, но вполне нормальный рост для средневековья. К тому же это Италия, а не Германия или Скандинавия. Народ пониже.
Тирион деформированный карлик. Ростт 1-1.20метра.
____________________
http://www.smartertravel.com/blogs/today-in-travel/game-of-thrones-exclusive-george-martin-talks-season-the-winds-of-winter-and-real-world-influences-for-song-of-ice-and-fire.html?id=10593041
ЦитироватьObviously, I'm going to continue the story. There were a lot of cliffhangers at the end of A Dance with Dragons. Those will be resolved very early. I'm going to open with the two big battles that I was building up to, the battle in the ice and the battle at Meereen—the battle of Slaver's Bay. And then take it from there.
Т.е можно предположить что будет битва за всю Бухту Работорговцев. Конрудар по Юнкаю, Новому Гису итд?
Еще интересное выражение
battle in the ice Битва во льду?
И еще не совсем ясно с фразой
then take it from there Это что значит - завершит описывать битвы и переместится в другие локации описывать приключения других героев? Или что-то или кого-то заберет/переместит оттуда? Что имелось в виду?
Битва во льдах - это либо что-то на Валу, либо Станнис вс. Болтоны.
А фраза значит "начну сюжет с двух крупных битв, которые добрая издательница заставила меня выкинуть из Танца, и уже от них и поведу дело".
Цитата: eg от 13 апреля 2012, 12:56
Полтора метра это конечно низкий, но вполне нормальный рост для средневековья. К тому же это Италия, а не Германия или Скандинавия. Народ пониже.
Тирион деформированный карлик. Ростт 1-1.20метра.
Плюс тут еще склад характера... Карлик может тоже ух быть крут... Тирион - не глава наемников, выбившийся из их среды, а лорд, который ими помыкал, в случае с Шаггой и ко.
Нашел полный текст Виктариона:
The Noble Lady was a tub of a ship, as fat and wallowing as the noble ladies of the green lands. Her holds were huge, and Victarion packed them with armed men.
With her would sail the other, lesser, prizes that the Iron Fleet had taken on its long voyage to Slaver's Bay; a lubbery assortment of cogs, greatcogs, carracks and trading galleys, salted here and there with fishing boats. It was a fleet both fat and feeble, promising much in the way of wool and wines and other trade goods, and little in the way of danger. Victarion gave the command of it to Wulfe One-Ear.
'The slavers may shiver when they spy your sails rising from the sea,' he told him, 'but once they see you plain they will laugh at their fears. Traders and fishers, that's all you are. Any man can see that. Let them get close as they like, but keep your men hidden below decks until you are ready. Then close and board them. Free the slaves and feed the slavers to the sea, but take the ships. We will have need of every hull to carry us back home.'
'Home.' Wulfe grinned. 'The men'll like the sound o' that, Lord Captain.'
'The ships first. Then we break these Yunkishmen.'
'Aye.'
The Iron Victory was lashed alongside the Noble Lady, the two ships bound tight with chains and grappling hooks, a ladder stretched between them. The great cog was much larger than the warship and sat higher in the water; all along the gunwales the faces of the ironborn peered down, watching as Victarion clapped Wulfe One-Ear on the shoulder and sent him clambering up the ladder. The sea was smooth and still, the sky bright with stars. Wulfe ordered the ladder brought up, the chains cast off. The warship and the cog parted ways.
In the distance the rest of Victarion's feigned fleet was raising sail. A ragged cheer went up from the crew of the Iron Victory, and was answered in kind by the men of the Noble Lady. Victarion had given Wulfe his best fighters. He envied them; they would be the first to strike a blow, the first to see that look of fear in the foeman's eyes.
As he stood at the prow of the Iron Victory watching One-Ear's merchant ships vanish one by one into the west, the faces of the first foe he'd ever slain came back to Victarion Greyjoy. He thought of his first ship, of his first woman. A restlessness was in him, a hunger for the dawn, and things this day would bring. Death or glory, I will drink my fill of both today.
The Seastone Chair should have been his when Balon died, but his brother Euron had stolen it from him, just as he had stolen his wife many years before. He stole her and he soiled her, but he left it for me to slay her. All that was done and gone now, though. Victarion would have his due at last. I have the horn, and soon I will have the woman, a woman lovelier than the wife he made me kill.
'Captain?' The voice belonged to Longwater Pyke. 'The oarsmen await your pleasure. Three of them, and strong ones.'
'Send them to my cabin. I want the priest as well.'
The oarsmen were all big. One was a boy, one a brute, one a bastard's bastard. The boy had been rowing for less than a year, the brute for twenty. They had names, but Victarion did not know them. One had come from Lamentation, one from Sparrowhawk, one from Spider Kiss. He could not be expected to know the names of every thrall who had ever pulled an oar in the Iron Fleet.
'Show them the horn,' he commanded, when the three had been ushered into his cabin. Moqorro brought it forth, and the dusky women lifted up a lantern to give them all a look. In the shifting lantern light the hellhorn seemed to writhe and turn in the priest's hands, like a serpent fighting to escape. Moqorro was a man of monstrous size, big-bellied, broad-shouldered, towering, but even in his grasp the horn looked huge.
'My brother found this thing on Valyria,' Victarion told the thralls. 'Think how big the dragon must have been, to bear two of these upon his head. Bigger than Vhagar or Meraxes. Bigger than Balerion the Black Dread.' He took the horn from Moqorro and ran his palm along its curves. 'At the kingsmoot on Old Wyk, one of Euron's mutes blew upon this horn. Some of you will remember. It was not a sound that any man who heard it will ever forget.'
'They say he died,' the boy said. 'Him who blew the horn.'
'Aye. The horn was smoking after. The mute had blisters on his lips, and the bird inked across his chest was bleeding. He died the next day. When they cut him open his lungs were black.'
'The horn is cursed,' said the bastard's bastard.
'A dragon's horn from Valyria,' said Victarion. 'Aye, it's cursed. I never said it wasn't.' He brushed his hand across one of the red-gold bands, and the ancient glyphs seemed to sing beneath his fingertips. For half a heartbeat he wanted nothing so much as to sound the horn himself. Euron was a fool to give me this. It is a precious thing, and powerful. With this I'll win the Seastone Chair, and then the Iron Throne. With this I'll win the world.
'Cragorn blew the horn thrice and died for it. He was as big as any of you, and strong as me. So strong that he could twist a man's head right off his shoulders with only his bare hands, and yet the horn killed him.'
'It'll kill us too, then,' said the boy.
Victarion did not oft forgive a thrall for talking out of turn, but the boy was young, no more than twenty, and soon to die besides. He let it pass. 'The mute sounded the horn three times. You three will sound it only once. Might be you'll die. Might be you won't. All men die. The Iron Fleet is sailing into battle. Many on this very ship will be dead before the sun goes down, stabbed or slashed, gutted, drowned, burned alive. Only the gods know which of us will still be here come the morrow. Sound the horn and live, and I'll make free men of you, one or two or all three. I'll give you wives, a bit of land, a ship to sail, thralls of your own. Men will know your names.'
'Even you, Lord Captain?' asked the bastard's bastard.
'Aye.'
'I'll do it, then.'
'And me,' said the boy.
The brute crossed his arms and nodded.
If it made the three feel braver to believe they had a choice, let them cling to that. Victarion cared little what they believed; they were only thralls. 'You will sail with me on the Iron Victory,' he told them, 'but you will not join the battle. Boy, you're the youngest, you'll sound the horn first. When the time comes you will blow it long and loud. They say you're strong. Blow the horn until you're too weak to stand, until the last bit of breath has been squeezed from you, until your lungs are burning. Let the freedmen hear you in Meereen, the slavers in Yunkai, the ghosts in Astapor. Let the monkeys shit themselves at the sound when it rolls across the Isle of Cedars. Then pass the horn along to the next man. Do you hear me? Do you know what to do?'
The boy and the bastard's bastard tugged their forelocks. The brute might have done the same, but he was bald.
'You may touch the horn. Then go.'
They left him one by one, the three thralls, and then Moqorro. Victarion would not let him take the hellhorn. 'I will keep it here with me, until it's needed.'
'As you command. Would you have me bleed you?'
Victarion seized the dusky woman by the wrist and pulled her to him. 'She will do it. Go pray to your red god. Light your fire, and tell me what you see.'
Moqorro's dark eyes seemed to shine. 'I see dragons.'
Цитата: kwint от 13 апреля 2012, 09:04А по-моему шутка вполне в стиле дедушки. Он зачитал подряд две главы: в одной плывет флот Виктариона, а в другой видны черные флаги. Все уверены, что это флот Грейджоя, а это как раз не он...
Согласен. И как насчёт флота Вотерса? ;) Ведь было много теорий, что он послан Варисом к Дени, так что самое время ему появиться.
Цитата: PLUTON от 13 апреля 2012, 21:14
Согласен. И как насчёт флота Вотерса? ;) Ведь было много теорий, что он послан Варисом к Дени, так что самое время ему появиться.
Да, хорошая версия. Аурин Уотерс и ко. Даже лучше и правдоподобнее чем Волантис. Раз Волантис крадется за Виктарионом по пятам
Цитата: PLUTON от 13 апреля 2012, 22:38Согласен. И как насчёт флота Вотерса? Подмигивающий Ведь было много теорий, что он послан Варисом к Дени, так что самое время ему появиться.
А как объяснить что его до сих пор на пути в Миэрин не было видно? Причём ни волантийцами, ни людьми Виктариона. Время отплытия примерно одно и то же должно было быть. А Железный Флот плыл тремя разными путями, так что объяснение что просто в море разминулись как-то не канает.
Цитата: Теон Грейджой от 13 апреля 2012, 22:44объяснение что просто в море разминулись как-то не канает.
серьёзно? =\ по мне так любой рояль возможен. море оно широкое. три части флота Виктариона долго не могли найти друг друга, не то что обнаружить кого-то ещё ;)
а мне нравится идея с Волантисом :)
Цитата: PLUTON от 13 апреля 2012, 22:51море оно широкое. три части флота Виктариона долго не могли найти друг друга, не то что обнаружить кого-то ещё
Ну в открытом море от Вестероса до Залива работорговцев оно допустим возможно, особенно если принять во внимание шторма. А вот потом, после Кедрового острова - емнип минув его в Залив Работорговцев войти нельзя. Так что если б флот Уотерса опережал от Виктариона, то приплыть должен был бы давным-давно, учитывая сколько Виктарион на этом Кедровом острове торчал и ждал корабли. А в реале Виктарион уже Юнкай проплыл, а событий той спойлерной главы ещё явно не было(если верить Мокорро). Если же флот Уотерса от Виктариона отставал, то непонятно как они к Миэрину подошли раньше чем железяне.
Короче имхо это возможно, но будет явным роялем.
Цитата: PLUTON от 13 апреля 2012, 22:38И как насчёт флота Вотерса? Ведь было много теорий, что он послан Варисом к Дени
Вотерс скорее всего по собственной инициативе. Пообщался с Серсеей, чего-то смекнул и смылся. А если бы Варис его послал, то он послал бы его к Аэгону. Так что скорее всего не Варис.
И потом там не совсем ясно у кораблей только флаги с драконами или драконы вышиты на парусах. А это важно. (на вышивку как раз нужно время)
Из спойлера Вика мы знаем, что Вик хотел напасть внезапно, притворившись купцами. Тогда какие драконы?
И что самое важное - Джорах узнает о парусах, прибегает в палатку, а хелхорна-то никто не слышит!
Так что скорее всего Вотерс.
1. Банкир и Арья-Джейни отправляются на стену, первый что-бы последовать через ЧЗ к Восточному дозору, вторая в награду Джону. В восточном дозоре не будет кораблей так как они в сумеречный дол отправились, Мелисандра предупреждала что никто оттуда не вернется, следовательно и корабли не вернуться. Банкир обломается. Придется другим путем пользоваться.
2. Джон не умер еще. Кейтлин умерала, воскресла через пару дней. Бриенну повесили, но она после добралась до Джейме и уговорила на одиночную поездку за "Сансой". Так что не будем ставить крест на Джоне. Он раненым тоже может различить сестра перед ним или нет. Не забываем и Призрака, который явно будет не рад такой рокировке и оскалит свои зубы против лже-сестры. Это в свою очередь вызовет сомнения у Мелисандры. Так же Мелисандра в последней главе или в препоследней главе о Джоне, сказала "— На все твои вопросы будут даны ответы. Смотри на небеса, лорд Сноу. И когда найдешь ответы, пошли за мной. Зима уже почти пришла. И я твоя единственная надежда."
Так что еще рано помирать.
3. С Беном и так все ясно перебежчик может только искать отмазку.
4. Письмо Рамси больше на провокацию смахивает. Если бы Станнис и Манс были бы убиты, то незачем было бы сообщать об этом на стену и вынуждать Джона выступать в поход вместе с одичалыми, лучше подойти незаметно и ударить в тыл незащищенному ЧЗ и легко победит. Оружие Рамси хитрость и жестокость. Он вынудил Джона к действиям, вероятно Рамси догадывался о том что не все согласны с политикой Джона.
5. Теон зачем-то нужен Брану. Зачем пока не ясно. Так же он нужен Аше. Да и если Мартин пощадил Джейме и с каждой главой исправляет его в глазах читателей, и Тириона тоже, то что ему мешает исправить Теона.
6. Флот с драконами. Насколько я помню не все золотые мечи высадились на весторосе. Да и я бы на месте юного Грифа не стал бы бросать все силы в одно место. То есть отправил бы одну часть на помощь Дени, от этого он только выиграет.
7. Виктарион не лидер до конца, в бою на воде возможно ему нет равных, но в самые ответственные моменты он предпочитает подчиняться, а не подчинять. Он может только склонить колени перед Дени и Драго. Вряд ли он когда либо видел дракона.
8. В ВЗ Дени будет еще биться на Валирийских землях пока не подчинит себе всех. Во всяком случае она увеличит кхаласар, укрепит Миерин. Только потом переправиться с дотракийцами, безупречными, и теми кто примкнет к ней на весторос.
9. Тирион наверное сможет стать одним из наездников драконов.
10. Про быстрый захват Вестороса надо забыть. Слишком много разногласий. В престолах не только Варис основной гроссмейстер, не будем забывать и о Мизинце. Который в свою очередь сломал Серсею.
11. По мне основной вопрос кто будет регентом и лордом протектором в 7 королевствах.
12. Что касается ПОВ-ов думаю их прибавиться, некоторых уберут. Мы увидем и Сансу, Арью, Сема, Джона (очень надеюсь), Джейме, Серсею. Наверное уберут Бриенну, не будут освешать Мелисандру. Прибавят теней прошлого в виде воспоминаний Неда о Лианне. Там тайной осталось обещания Неда сестре, так же битва из которой вышли живыми лишь Нед и Холен Рид.
13. И кто такие "Лидлы" знающие о том что Бран и Рикон живы? Я таких не встречал при чтении насколько мне помнится. Знают правду Теон, Рамси, сами братья, Ходор, брат и сестра Риды, а так же Оша + трехглазая ворона и Бен Старк - Чудище Брана.
14. Иные не могут пройти за стену - заклятия преграждают путь. Для них единственный способ рог Джорамунда. По-моему мнению этот рог уже за пределами Вестораса. И это тот самый разбитый рог, который был найден Джоном, а после отдан Семом капитану корабля доставившего их в Старомест.
Все это по-моему мнению. Насколько оно оправдается увидим, когда выйдут книги. Думаю будет 2 тома ВЗ.
Цитата: Qrifon от 24 апреля 2012, 00:3513. И кто такие "Лидлы" знающие о том что Бран и Рикон живы?
Сцена из Бури Мечей. Лиддл, которого встретил Бран с кампанией по речи и одежде не был простым человеком, а кем то из лидеров клана, наиболе вероятно Торхеном Лидлом.
Цитата: Qrifon от 23 апреля 2012, 23:11
Бриенну повесили, но она после добралась до Джейме и уговорила на одиночную поездку за "Сансой".
Вы только испорченный перевод читали?
Цитата: wRAR от 24 апреля 2012, 15:32
Вы только испорченный перевод читали?
Перевод нормальный был, я просто не написал о том что она крикнула в конце главы.
Цитата: wRAR от 24 апреля 2012, 15:32
Вы только испорченный перевод читали?
Не испорченный, а ошибочный.
Нашла текст главы Виктариона перевод Helygan
Спойлер
«Благородная Леди», как и благородные леди зеленых земель, была толстым и валким кораблем. Её трюмы были огромны, и Виктарион загрузил их вооруженными людьми.
С ней плыли другие, поменьше, добыча Железного Флота на его долгом пути в Залив Работорговцев; много торговых суден, больших суден и торговых галер, плавающих тут и там с рыбацкими лодками. Этот флот был толстым и хилым, обещающим путь шерсти и вина, и других товаров, и совсем не представляющий угрозы. Виктарион назначил командовать им Вулфа Одноухого.
«Работорговцы могут дрогнуть, когда увидят ваши корабли, плывущие в море,»-сказал он,- «но, если они увидят ваш план, они будут смеяться над своим страхом. Торговцы и рыбаки, вот кто вы все. Любой человек способен это увидеть. Позвольте им приблизиться настолько, насколько они захотят, но держите своих людей спрятанными под палубой, пока вы не будете готовы. Потом закройте и захватите их. Освободите рабов и сбросьте в море работорговцев, но захватите корабли. Нам понадобиться каждая посудина, чтобы вернуться домой»
«Домой.»-Вулф улыбнулся.-«Для людей это будет звучать как музыка, лорд капитан.»
«Сначала корабли. Потом мы разобьем этих юнкайцев»
«Слушаюсь.»
«Железная победа» двигалась рядом с «Благородной леди», два корабля крепко соединенные цепями и абордажными крюками, между ними натянут трап. Большое торговое судно было гораздо больше военного корабля и имело большую усадку в воде; все лица железорожденных, находящихся на планшире, были обращены вниз, наблюдая как Виктарион потрепал Одноухого Вульфа по плечу и отправил его взбираться наверх по трапу. Море было гладким и застывшим, на небе блестели звезды. Вульф поднял трап, отцепил цепи. Военный корабль и торговое судно разошлись.
На расстоянии остальной притворный флот Виктариона поднял паруса. Неровное приветствие выкрикнула команда "Железной победы", и с Благородной Леди донесся ответ. Виктарион дал Вульфу лучших бойцов. Он завидовал им; они первыми нанесут удар, первыми увидят страх в глазах врагов.
Когда он стоял на носу "Железной Победы", смотря как торговые корабли Одноухого исчезают один за другим на западе, лицо первого убитого им врага возникло перед Виктарионом Грейджоем. Он думал о своем первом корабле, своей первой женщине. В нем было беспокойство, голод для рассвета и мысли что принесет этот день. «Смерть или славу, я выпью обе до дна сегодня».
Морской Трон должен был достаться ему после смерти Бэйлона, но его брат Эурон украл его у него, так же как украл его жену много лет назад. «Он украл ее и осквернил ее, но оставил ее мне, чтоб я ее убил». Все это было и прошло, Виктарион думал когда же он наконец расплатится за это. «У меня есть рог и скоро будет женщина, женщина прекраснее той, которую он заставил меня убить».
-Капитан?- Голос принадлежал Лонгвотеру Пайку.- Гребцы ждут вашей аудиенции. Трое, и каждый сильный.
-Пришли их в мою каюту. Я так же хочу видеть жреца.
Все гребцы были большими. Один был мальчишкой, один силач, один бастардом бастарда. Мальчишка греб меньше года, силач - двадцать. У них были имена, но Виктарион их не знал. Один был с «Плача», другой с «Ястреба», третий с «Поцелуя паука». Он не мог помнить имя каждого гребца Железного Флота.
«Покажи им рог»-приказал он, когда трое вошли в каюту. Мокорро принес его, и смуглая женщина подняла фонарь, чтобы они могли его рассмотреть. В мерцающем свете фонаря казалось, что адский рог крутился и извивался в руках жреца, как змея стремящаяся уползти. Мокорро был человеком огромным, пузатым, плечистым, башнеподобным, но даже в его руках рог казался огромным.
«Мой брат нашел его в Валирии»-сказал Виктарион рабам.-«Подумайте каким большим должен быть дракон, носивший его на голове. Больше Вхагара и Мираксиса. Больше Белариона Черного Ужаса». Он взял рог у Мокорро и провел ладонью по его изгибам. «На вече на Старом Вике, один из немых Эурона дул в него. Некоторые из вас помнят. Этот звук не забудет ни один человек».
«Говорят он погиб»,- сказал мальчик.-«Тот, который дул в рог».
«Да. Рог дымился после этого. На губах немого были волдыри и кровь стекала по его груди. Он умер на следующий день. Когда его разрезали, его легкие были черными».
«Рог проклят,»-сказал бастард бастарда.
«Рог дракона из Валирии,»- сказал Виктарион.-«Да, он проклят. Я никогда не говорил, что это не так». Он провел рукой по красно-золотым линиям, и древние символы, казалось, запели под его рукой. Пол удара сердца ему больше всего на свете хотелось подуть в рог самому. Эурон был дураком, давая мне его. Это драгоценная вещь и могущественная. С ним я сяду на Морской Трон, а потом и на Железный. С ним я одержу победу над всем миром.
«Крагорн дул в рог трижды и после этого погиб. Он был таким же большим, как каждый из вас, и сильным как я. Таким сильным, что мог скрутить голову человека с плеч голыми руками, но все же рог его убил».
«Тогда он убьет и нас,»-сказал мальчик.
Виктарион не часто прощал рабам разговоры вне очереди, но мальчишка был молодым, не больше двенадцати, и к тому же скоро должен умереть. Он позволил ему это. «Немой дул в рог трижды. Каждый из вас будет дуть только один раз. Возможно, вы умрете. Возможно- нет. Все люди смертны. Железный Флот плывет на битву. Многие на этом самом корабле погибнут еще до захода солнца, заколотые или зарезанные, части выпустят кишки, часть утонет, сгорит заживо. Только боги знают, кто из нас доживет до завтра. Если вы подуете в рог и останетесь в живых, я освобожу вас, одного, двоих или всех троих. Я дам вам жен, землю, корабль для мореплавания, рабов. Люди запомнят ваши имена».
«Даже вы, Лорд Капитан?»-спросил бастард бастарда.
«Да».
«Тогда я сделаю это».
«И я»,-сказал мальчик.
Силач скрестил руки на груди и кивнул.
Если вера в то, что у них есть выбор, сделает их храбрее, позволь им верить им в это. Виктариона мало заботило то, во что они верят; они были всего лишь рабами. «Вы поплывете со мной на «Железной победе»,-сказал он им,-« но не будете участвовать в битве. Мальчик, ты самый младший, ты будешь дуть в рог первым. Когда придет время, ты подуешь в него долго и громко. Они говорят ты сильный. Дуй в рог так долго, как можешь стоять, выжми из себя последний вздох, до тех пор, пока твои легкие не загорятся. Так чтобы тебя услышали освобожденные в Меерине, рабы в Юнкае, призраки Астапора. Так, чтобы обезьяны обделались когда будут обходить Кедровый остров. После передай рог следующему. Ты услышал меня? Ты понял, что должен сделать?»
Мальчик и бастард бастарда провели руками по волосам. Силач, возможно, хотел поступить так же, но он был лысым.
«Можете дотронуться к рогу. Потом уходите».
Они оставили его один за другим, трое рабов, и после Мокорро. Виктарион не позволили ему забрать адский рог. «Он будет тут, у меня, пока не понадобиться».
«Как прикажите. Мне перевязать вашу руку?»
Виктарион схватил темную женщину за запястье и притянул к себе. «Это сделает она. Иди и молись своему красному богу. Разожги свой огонь и скажи мне, что ты там видишь».
Казалось, темные глаза Мокорро засветились. «Я вижу драконов».
Только сейчас прочитал наконец главу Виктариона(спасибо Леди Боли)... ИМХО, этим ПОВОМ Мартин ясно дал понять, что этот Грейджой тоже не жилец (даже напоминает чем-то последние повы Эддарда). У Вик За событиями очевидно присматривает Эурон, который дергает брата за ниточки, в курсе об его планах на Дени и Трон через якобы немую смуглянку.... А игрок именно Вороний Глаз, причем неплохой судя по всему. Вобщем, если даже Бейлон "случайно" упал с моста, у упрямого и прямолинейного Виктариона мало шансов выжить, особенно покорно делая то, чего от него хочет Эурон.
Вобще логично было если, если эти два ПоВа в Ветрах Зимы переменились)
Цитата: Qrifon от 24 апреля 2012, 00:35Бриенну повесили
С чего вы взяли, что её повесили???
Цитата: Qrifon от 24 апреля 2012, 00:35уговорила на одиночную поездку за "Сансой"
Откуда "такая" осведомлённость?
Цитата: Qrifon от 24 апреля 2012, 00:35Теон зачем-то нужен Брану
??? объяснитесь
Цитата: Qrifon от 24 апреля 2012, 00:35Мизинце. Который в свою очередь сломал Серсею.
Когда он успел? Вроде как упоминалось, что Серсея сама себя сгубила
Цитата: Qrifon от 24 апреля 2012, 00:35И кто такие "Лидлы" знающие о том что Бран и Рикон живы?
Вероятно тот дядька, который им встретился по пути к Стене и, уходя, оставил хавку.
Цитата: AnyMany от 03 мая 2012, 10:36С чего вы взяли, что её повесили???
В одной из глав Зомби Кет повесила Бриенну, Подрика и какого-то рыцаря. Кет от Бриенны хотела Джейме. Бриенна сначала не соглашалась с Кет, но когда их вместе вешали под конец вскричала. Что она крикнула неизвестно, но потом она появилась у Джейме после того как он мирным путем взял замок и заложников с обеих сторон. Потом упоминалось что они вдвоем уехали за "Сансой". Поищите и найдете эту информацию.
Цитата: AnyMany от 03 мая 2012, 10:36Откуда "такая" осведомлённость?
В книге есть упоминание.
Цитата: AnyMany от 03 мая 2012, 10:36объяснитесь
Я же сказал "зачем-то нужен". Что именно от него хочет Бран не известно пока.
Цитата: AnyMany от 03 мая 2012, 10:36Когда он успел? Вроде как упоминалось, что Серсея сама себя сгубила
Конечно вина самой Серсеи немала, так же роль Мизинца в этом есть. Он ненавязчиво проводит свою политику и игру. Те же Кетлбеки кормятся с его рук. Помните как они затягивали с поручением Серсеи, насчет соблазнения Маргери? Они ждали указаний от Мизинца. Карлики на свадьбе Джофа, украшение Сансы, Королева шипов все это его работа. Союз с Тирелами их упрочнение в КГ дело рук Мизинца. Хоть и идея исходила от Тириона но работу основную сделал Мизинец. К тому же такое усиление Тиреллов выводила из себя Серсею и она совершала ошибку за ошибкой. Это не один раз упоминалось в книге.
Цитата: AnyMany от 03 мая 2012, 10:36Вероятно тот дядька, который им встретился по пути к Стене и, уходя, оставил хавку.
Ну на мой вопрос ответили и я прочитал и ответ и ту главу о пещере и о том что тот чел вероятно был из Лидлов.
Цитата: Qrifon от 03 мая 2012, 11:02Поищите и найдете эту информацию.
Нет, цитату давай.
Если она явилась к нему, то прокричала меч. Не было инфы, что её кто-то воскрешал. А то, что выглядит она как труп ( XD) так это Кусаке спасибо
Цитата: Qrifon от 03 мая 2012, 11:02Я же сказал "зачем-то нужен". Что именно от него хочет Бран не известно пока.
Да что ж вы непонятливый такой, всё из вас вытягивать. Цитату опять же, или опиши момент из книги, который показывает что именно Брану именно Теон нужен. "Для чего" я не спрашиваю
Цитата: Qrifon от 03 мая 2012, 11:02Те же Кетлбеки кормятся с его рук.
Кетлблеки - это ясное дело.
Также как и Королева Шипов и карлики на свадьбе (которые прямое отношение имеют к смерти Джоффри в большем разе)
Цитата: Qrifon от 03 мая 2012, 11:02Ну на мой вопрос ответили и я прочитал и ответ и ту главу о пещере и о том что тот чел вероятно был из Лидлов.
Да уж увидела
Цитата: AnyMany от 03 мая 2012, 11:17Нет, цитату давай.
Если она явилась к нему, то прокричала меч. Не было инфы, что её кто-то воскрешал. А то, что выглядит она как труп ( XD) так это Кусаке спасибо
А кто сказал что её убили? Повесили, но не указали что она перестала дышать.
Веревка впилась в кожу, подбородок вздернулся вверх. Сир Хиль ругался на чем свет стоит, но Подрик не проронил ни звука, даже когда его ноги оторвались от земли. Если это еще один сон, пора мне проснуться. Если явь, пора умереть. Подрик, с петлей на тонкой шее, отчаянно дрыгал ногами. Бриенна, преодолевая невыносимую боль, втянула воздух в перехваченное веревкой горло и выкрикнула слово — одно-единственное.
А что она крикнула не известно, известно что это спасло её жизнь.
Цитата: AnyMany от 03 мая 2012, 11:17Да что ж вы непонятливый такой, всё из вас вытягивать. Цитату опять же, или опиши момент из книги, который показывает что именно Брану именно Теон нужен. "Для чего" я не спрашиваю
Этого в книге нету, но есть намек в спойлерной главе Теона из ветров зимы.
Внезапно раздался дикий стук: это вороны мейстера принялись прыгать и хлопать крыльями внутри клеток. Их чёрные перья разлетались в стороны, когда они бились о решётки с громкими и хриплыми криками.
– Древо! – вопила одна из птиц. – Древо, древо...
А вторая кричала только:
– Теон, Теон, Теон!
Теон Грейджой улыбнулся. «Они знают моё имя», – подумал он.
Утверждать 100% что это дело рук Брана не возьмусь, но процентов на 70% думаю что это так. А что в голове у Брана и Мартина творится не могу сказать. Но то что Мартин даёт шанс Теону заметно. Теон явно нужен Аше для того что бы сместить дядю. Другое применение пока останется загадкой. Он может только поведать о том что Рамси предложил убить детей мельника и выдать их за Брана и Рикона. Тогда уже начнется охота за "лордами винтерфела" в которой каждая сторона будет преследовать свои цели.
Цитата: Qrifon от 03 мая 2012, 12:46Бриенна, преодолевая невыносимую боль, втянула воздух в перехваченное веревкой горло и выкрикнула слово — одно-единственное.
"– Она говорит: «Ты должна выбрать. Взять меч и убить Цареубийцу, или быть повешенной за предательство. Меч или петля?» – спрашивает она. Она говорит: – Выбирай. Выбирай!"
Ясен красен крикнула "Меч"
Цитата: Qrifon от 03 мая 2012, 12:46есть намек в спойлерной главе Теона из ветров зимы.
А вот это уже интересней))
Цитата: AnyMany от 03 мая 2012, 15:18Ясен красен крикнула "Меч"
Находясь в петле кричать меч нелогично =) Да и черт с ним что крикнула главное что это не дало ей умереть.
Цитата: Qrifon от 03 мая 2012, 16:07Находясь в петле кричать меч нелогично =) Да и черт с ним что крикнула главное что это не дало ей умереть.
читайте внимательней. Меч - всмысле убьёт Джейме, или петля - всмысле повесят.
Сдаюсь =)
Внезапно вспомнилось, что "неправильная" глава Бриенны в первом АСТовском издании кончалась так:
"Откуда-то издалека раздалось хлопанье крыльев. Вороньё слетается клевать её тело. С десяток их уже вьётся над головой, но для ворон эти птицы слишком крупны. ВОроны, улыбнулась Бриенна. Как странно. Нет, это всё-таки сон, и сейчас она проснётся".
Я с самого начала заподозрил, что эти вОроны что-то важное значат - удивлён, что никто не анализировал этот отрывок после "Танца".
Цитата: TheMalcolm от 03 мая 2012, 19:14
Внезапно вспомнилось, что "неправильная" глава Бриенны в первом АСТовском издании кончалась так:
"Откуда-то издалека раздалось хлопанье крыльев. Вороньё слетается клевать её тело. С десяток их уже вьётся над головой, но для ворон эти птицы слишком крупны. ВОроны, улыбнулась Бриенна. Как странно. Нет, это всё-таки сон, и сейчас она проснётся".
Я с самого начала заподозрил, что эти вОроны что-то важное значат - удивлён, что никто не анализировал этот отрывок после "Танца".
Так название книги было "Пир для вОронов". Я помнится когда читал, то подумал что вот оно обоснование для такого названия.
Цитата: Теон Грейджой от 03 мая 2012, 20:41Так название книги было "Пир для вОронов".
Книга называется A Feast for Crows. Пир ворОн.
Цитата: TheMalcolm от 03 мая 2012, 19:21
Книга называется A Feast for Crows. Пир ворОн.
Хех, давайте не будем сейчас в стопятсотый раз начинать этот старый холивар по поводу правильного перевода названия книги, ок? ;)
Цитата: Теон Грейджой от 03 мая 2012, 19:29
Хех, давайте не будем сейчас в стопятсотый раз начинать этот старый холивар по поводу правильного перевода названия книги, ок? ;)
Старый холивар, насколько я это себе представляю, состоял в том, насколько правильно было переводить как "Пир стервятников", в противовес "Пиру ворОн".
Я очень сильно удивлюсь, если мне скажут, что хоть кто-нибудь всерьёз предлагал вариант "пир вОронов".
Цитата: TheMalcolm от 03 мая 2012, 20:59Я очень сильно удивлюсь, если мне скажут, что хоть кто-нибудь всерьёз предлагал вариант "пир вОронов".
"Пир
для вОронов." И Вы очень сильно удивитесь, да)
Цитата: Теон Грейджой от 03 мая 2012, 19:46
"Пир для вОронов." И Вы очень сильно удивитесь, да)
Удивился. Впал в транс.
Не подскажете, как это предложение обосновывалось?
Аргументы в пользу ворОн очевидны, это буквальный перевод.
Аргументы в пользу стервятников тоже более или менее понятны.
Аргументы в пользу вОронов я не в состоянии себе представить.
Цитата: TheMalcolm от 03 мая 2012, 19:55
Удивился. Впал в транс.
Не подскажете, как это предложение обосновывалось?
Аргументы в пользу ворОн очевидны, это буквальный перевод.
Аргументы в пользу стервятников тоже более или менее понятны.
Аргументы в пользу вОронов я не в состоянии себе представить.
Хех, ну Вы бы погуглили что ли) Ладно, сам уже нашёл предисловие от переводчиков, где это объясняется, вот - читайте:
"
Уважаемые поклонники песни льда и огня, вы видите неофициальный перевод книги Дж. Мартина, выпущенный переводчиками-любителями в ожидании официального выхода четвертой книги. В чем-то этот перевод хуже, менее профессиональный, чем может себе позволить крупное издательство, но одно его достоинство неоспоримо – он выполнен с любовью к данному автору и в него было вложено много драгоценного для всех свободного от основной работы времени энтузиастов.
И два слова о выборе названия книги. Многие сразу же окрестили книгу Пиром Ворон или Воронов. Однако, при внимательном прочтении английского названия («A Feast for Crows») видно, что автор хотел выразить названием книги – то, что происходит в этой книге - настоящее пиршество для ворон и воронов.
И, наконец, хочется от лица всех поклонников серии выразить признательность тем, кто помогал в переводе этой книги и подготовке дополнительных материалов: Filin (ака Sori), Qwert, Faith, Rubanok, Riko, Irene, Narwen, Санделло и отдельную большую благодарность мне хочется выразить нашему корректору – Yurchor, и всем тем, кто поддерживал в нас желание продолжать перевод, во что бы то ни стало.
AL"
Цитата: TheMalcolm от 03 мая 2012, 19:55
Удивился. Впал в транс.
Не подскажете, как это предложение обосновывалось?
Аргументы в пользу ворОн очевидны, это буквальный перевод.
Аргументы в пользу стервятников тоже более или менее понятны.
Аргументы в пользу вОронов я не в состоянии себе представить.
Всё очень просто - такое название выбрал АЛ, который переводил эту книгу :)
Мне аргументы в пользу вОронов вполне очевидны:
В русском языке (и классической русской литературе) птицей-падальщиком является на ворона (она - всего лишь воровка, как и сорока) и не стервятник (последнее слово вообще не в русской традиции), а именно вОрон.
http://sueveriya.ru/archives/89
Даже поговорка есть - "вОрон вОрону глаз не выклюет".
"Ты не вейся, черный ворон,
над моею головой,
ты добычи не дождешься,
черный ворон, я не твой"
"И над степью зловещей
вОрон пусть не кружит
мы ведь целую вечность
собираемся жить..."
"Выстрел грянет,
вОрон кружит
твой дружок в бурьяне
неживой лежит..."
Дени действительно пойдет войной на Вестерос, чтобы помочь Эйегону. Джон умрет в теле, но не в призраке. Арья убъет Серсею, хотя кто знает кого её потянет убить в ветрах зимы. Но будет холодно, это точно.
Мартин прочел на Мисконе 2 главы: Виктариона и Тириона
Имеем более подробный спойлер. Флот-таки не из Волантиса...
http://asoiaf.westeros.org/index.php/topic/67929-twow-spoilers-miscon-reading-two-winds-of-winter-chapters/
Перенесла сообщение о новых главах в тему спойлеров.
Были зачитаны главы Виктариона и Тириона.
По главе Виктариона ничего особенно нового, разве что сексуальная сцена в конце главы со "смуглянкой".
По главе Тириона:
- Тирион по ходу игры в кивассу пытается убедить Бена Пламма снова переметнуться на сторону Дени.
- во время игры Пламму докладывают, что показались корабли. Пламм считает, что это флот Волантиса.
- потом приходит Джорах и говорит, что это не флот Волантиса - на кораблях чёрные флаги с кракенами.
После чтения глав во время дискуссии Марин также подтвердил, что слово, выкрикнутое Бриенной в последней главе ПВ, - "меч", и что она сделала это ради спасения Подрика.
Цитата: Lady Sansa от 11 июня 2012, 22:11спасения Подрика
Значит, Под жив! Ура, я очень рад за него!
А разве не личину Пода принял Якен Хгар?
Цитата: Azrael от 12 июня 2012, 00:02А разве не личину Пода принял Якен Хг
Пейта. Недоуча-неудачника из Цитадели. А не Подрика Пейна - родича Илина Пейна и бывшего оруженосца Тириона Ланнистера. Вы перепутали этих трудноперепутываемых двоих.
Хм... На парусах всё-таки кракены, а не драконы?))))
Цитата: AnyMany от 13 июня 2012, 09:32
Хм... На парусах всё-таки кракены, а не драконы?))))
Таки я вам больше скажу, в первом отчёте про эти главы теперь стоит "news of black sails in the bay (ironborn ships) flying dragon banners"
Раньше вроде не было ironborn ships
Цитата: Lady Sansa от 11 июня 2012, 22:11После чтения глав во время дискуссии Марин также подтвердил, что слово, выкрикнутое Бриенной в последней главе ПВ, - "меч", и что она сделала это ради спасения Подрика.
Я безумно рад, что это подтвердилось. Мне так нравится этот персонаж.
Цитата: kwint от 01 июля 2012, 15:53Если это опять будет глава Тириона я застрелюсь!
А я вот главу Тириона так и не нашел,с инглишем у меня не феншуй,а на русском не нашел почему-то...
Цитата: CHE_GUEVARA от 01 июля 2012, 14:55
А я вот главу Тириона так и не нашел,с инглишем у меня не феншуй,а на русском не нашел почему-то...
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,13479.0.html
svarjich: Это глава Теона, не Тириона.
По Тириону (насколько мне известно) не было текста, был только кратенький пересказ, поэтому не будет и перевода.
Цитата: dvnd от 03 июля 2012, 00:48
svarjich: Это глава Теона, не Тириона.
По Тириону (насколько мне известно) не было текста, был только кратенький пересказ, поэтому не будет и перевода.
Где-то в обсуждениях есть глава, надо поискать тут...
АПД. вот пересказ http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?action=post;quote=619122;topic=12472.165;num_replies=236;sesc=10cb498f1bc2c7c9a3eb0c7ec73e9325 (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?action=post;quote=619122;topic=12472.165;num_replies=236;sesc=10cb498f1bc2c7c9a3eb0c7ec73e9325), но советую почитать и дальше, инфа обновилась...
Насчет этот главы : почему Теон не слил Станнису инфу об Лже-Арье и живых Старков? Что ему терять?
Цитата: Azrael от 03 июля 2012, 09:30
Насчет этот главы : почему Теон не слил Станнису инфу об Лже-Арье и живых Старков? Что ему терять?
И сразу наводящий вопрос, а зачем ему сливать инфу? Что это ему даст?
Цитата: redno от 03 июля 2012, 11:02И сразу наводящий вопрос, а зачем ему сливать инфу? Что это ему даст?
Чтобы завоевать доверие Станниса и лишить его парочки причин себя казнить. Ведь все равно он уже понял что когда девчонка попадет в Дозор, то Джон её раскроет.
Цитата: Azrael от 03 июля 2012, 10:00
Чтобы завоевать доверие Станниса и лишить его парочки причин себя казнить. Ведь все равно он уже понял что когда девчонка попадет в Дозор, то Джон её раскроет.
Мне как то показалось, что Теон уже забил то выживет или нет, да и понимает, что Станис расценит эту информацию как попытку спасти свою шкуру (т.е. не поверит Теону), а просто так помогать Станису у Теона нет причин.
У Теона осталась мало козырных карт в борьбе за свою жизнь. И спасение Арьи Старк -одна из них. Если он откроет эту карту и все увидят, что он блефовал, северяни его убьют тут же.
Цитата: redno от 03 июля 2012, 09:11АПД. вот пересказ http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?action=post;quote=619122;topic=12472.165;num_replies=236;sesc=10cb498f1bc2c7c9a3eb0c7ec73e9325, но советую почитать и дальше, инфа обновилась...
почему-то ссылка не открывается :(
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 04 июля 2012, 00:55почему-то ссылка не открывается
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?quote=619122;topic=12472.165;
Те же 2 главы Тирион и Виктарион (до конца). Чуть больше инфы.
http://asoiaf.westeros.org/index.php/topic/69778-seattle-reading-any-details/
Пожалуй, наиболее интересная часть информации:
- Ближе к концу саги, мы обязательно узнаем всю правду о происхождении Джона Сноу.
Это мощный аргумент в пользу теории Рейегар+Лианна. или по меньшей мере, в пользу теории о ЗНАЧИМОСТИ этого вопроса.
Касательно всего остального:
- Виктарион поливает рог собственной кровью, надеясь таким образом приручить драконов.
- Мартин написал 4 главы Виктариона подряд
(из этого следует, как минимум, что после призыва в рог драконы его не сожрут. А жаль.)
Следующий пункт, я думаю, нужно вынести в отдельный спойлер, поскольку в его основе лежит не сюжетная линия, а непреднамеренная оговорка Мартина, ставящая жирный крест на некоторых глобальных теориях.Мартин случайно раскрыл перспективы Виктариона
не читайте, если не хотите заранее знать его судьбу
- Во время чтения, Мартин оговорился, что Виктарион "Туп как пень", выразив таким образом свое отношение к этому персонажу.
Обсуждающие главу серьезно обсуждают вопрос, что "Ветры Зимы" Виктариону не пережить.
- Из руки Виктариона по-прежнему идет дым, особенно когда он в гневе (сомневаюсь, что это значимо).
- Обсуждающие главу уверяют, что на знаменах Виктариона и кракены, и драконы (я уже писал, что возможность рассмотреть с берега эти знамена представляется весьма спорной.)
- По Тириону ничего интересного. Очередные пересказы его разговоров с другими персонажами, но без значимых спойлеров.
Цитата: dvnd от 05 июля 2012, 03:41- Из руки Виктариона по-прежнему идет дым, особенно когда он в гневе (сомневаюсь, что это значимо).
И у Джона Сноу дымилась рана, он вроде тоже был тогда в гневе...
У Джона она дымилась, бо на морозе...
Цитата: Kail Itorr от 05 июля 2012, 13:59
У Джона она дымилась, бо на морозе...
Я вообще тоже был такого мнения, но после этого поста не так уверен в этом, в смыле может и так, все просто и обьяснимо, но может Мартин так схитрил и что-то хочет до нас донести.
Есс-но Мартин схитрил, он такое любит. Точно так же схитрил, когда Мелони на радость Лорду Снегу произносит "ничего ты не знаешь".
Чуть-чуть там еще про Хоуленда Рида. Ничего суперзначимого и без особых обязательств. Но тем не менее... На западном сайте это считают важным...
Цитата: kwint от 05 июля 2012, 20:08Чуть-чуть там еще про Хоуленда Рида. Ничего суперзначимого и без особых обязательств. Но тем не менее... На западном сайте это считают важным...
Не назвал бы я это важным....
Вот цитата полностью:
Цитировать"One of my favorite questions was about Howland Reed. A woman asked if his children might know anything about what happened at the Tower of Joy. He scoffed a little and said he couldn't tell us that, but then admitted "yes, the Reeds may know some things. "
"Мой Любимый вопрос был о Хоуленде Риде. Одна тётка спросила: могут ли его дети знать
что-нибудь о том, что произошло в Башне Радости? - Сначала Мартин немного поиздевался над нами, потом сказал, что не имеет права об этом говорить, и, наконец признался: "Да, Риды
могут что-нибудь знать"
О том, что Риды
могут что-нибудь знать мы знали и раньше.
Вопрос в том - что именно они знают, и если знают - расскажут или нет.
Цитата: dvnd от 05 июля 2012, 02:41- Обсуждающие главу уверяют, что на знаменах Виктариона и кракены, и драконы (я уже писал, что возможность рассмотреть с берега эти знамена представляется весьма спорной.)
Т.е. без сюрпризов? Это не Уотерс или еще кто, а Виктарион?
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 05 июля 2012, 21:33Т.е. без сюрпризов? Это не Уотерс или еще кто, а Виктарион?
Цитата: Lady Sansa от 11 июня 2012, 22:11По главе Тириона:- Тирион по ходу игры в кивассу пытается убедить Бена Пламма снова переметнуться на сторону Дени.- во время игры Пламму докладывают, что показались корабли. Пламм считает, что это флот Волантиса.- потом приходит Джорах и говорит, что это не флот Волантиса - на кораблях чёрные флаги с кракенами.
Это спойлер ещё с прошлой вычитки.
Автор этой, повторил то же самое практически слово в слово:
ЦитироватьJorah shows up at the end and tells them that there are ships in the bay with black sails and kraken sigils and everyone goes "what the fuuuuuck?"
"В конце Джорах входит и говорит, что корабли в бухте имеют черные паруса, и вымпелы с кракенами".
Позже кто-то из англоязычных читателей добавил, что на вымпелах есть и кракены и драконы, но не ясна достоверность этого сообщения.
Цитата: dvnd от 05 июля 2012, 23:14
Это спойлер ещё с прошлой вычитки.
Автор этой, повторил то же самое практически слово в слово:"В конце Джорах входит и говорит, что корабли в бухте имеют черные паруса, и вымпелы с кракенами".
Позже кто-то из англоязычных читателей добавил, что на вымпелах есть и кракены и драконы, но не ясна достоверность этого сообщения.
ну да, а до этого говорилось, что только драконы, и были обсуждения, чей это может быть флот. А сейчас получается, что это кракены, значит скорее всего, флот Виктариона.
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 06 июля 2012, 00:31
ну да, а до этого говорилось, что только драконы
Повторюсь: там, где это говорилось, это больше не говорится.
Судя по спойлерам Эйгон все таки захватил с ходу Штормовой Предел и Доран отослал Арианну чтобы выяснить кто он есть на самом деле.
Цитата: Azrael от 09 июля 2012, 09:38Судя по спойлерам Эйгон все таки захватил с ходу Штормовой Предел и Доран отослал Арианну чтобы выяснить кто он есть на самом деле.
По спойлерам - он готовиться и планирует захватить но этого пока не произошло. А Арианну послали к Коннингтону и только там она узнала об Эйегоне, что стало для нее сурпризом. И ее фраза что-то вроде: "Ну давайте посмотрим на этого Эйегона", может говорить о чем угодно.
basically Arriane, Elia, and some others from Dorne are traveling to meet lord Connington. Arriane spends much of the trip thinking about Quentyn and if he actually found Dany, wondering, "do I have to call him King".
At one point Elia wanders off into a cave where they find carvings from the children of the forest. She's acting out a little bit and Arriane has to put her in her place.
When they finally arrive at Griffins Roost they learn that Connington has already left for Storms End. Later they learn that he has taken the castle! Arriane doesn't quite believe it, but when asked by conningtons men if she would like to be taken to see Connington and Aegon, they would escort her by sea. She was urged not to go by (I forget), but declared that she wanted to see this "Dragon"....
I took copious notes. I'll make sure to post them when I get home.
a few notes
This chapter is one of two that was moved to ADwD.
Arianne spends the majority of the chapter traveling with a few comapnions. Nym and Tyene had also departed Dorne with Myrcella and 300 hundred spears. Trystane is still safely in Dorne. Doran sent her as soon as they heard of Connington. Elia ia a pain in the ass the whole time, Arianne catches her making out with a servant named Feathers who is twice Elia's age.
Arianne party is met by two Golden Company men names Young John Mudd and Chain. They won't tell her much she eventually get Chain to tell her Connington is marching to Storm's End. Lysano Maar takes charge and Arianne does not like him.
They arrive at the Roost and are told by the Halfmaester that Storm's End has fallen and the Tyrells are marching from King's Landing. The Bastard of Godsgrace urges her not to go to Storm's End by Arianne says she must be her father's heir and she needs to see this dragon.
Dragons Dancing, on 06 September 2011 - 05:01 AM, said:
I hesitate to post this because I did not take notes but I heard the reading at WorldCon. It is a travelogue but you see that Arienne has become more like Doran in her thinking and cautiousness.
George was explicit that he did not want anyone recording the reading and I was sitting in second row in front of him so didn't think I should be taking notes. Hopefully someone took more detailed notes and will post them, but the chapter did not have any critical information.
I concur with what has been provided about the reading. I will add that Arianne was very skeptical and cautious about Aegon. She traveled with a lot of guards and Elia and they sought out information every chance they got and she sent 5 ravens to Prince Doran with information. She made the trip to gather as much information as she could as to their intentions and troop strength. She was also wondering if he had information about Quentyn. She had no thought of marriage to Aegon. She was not planning to commit Dorne leaving that decision to Doran. She was very put off by the crudeness of the sellswords at Griffins Roost and they wouldn't answer many of her questions and were cagy about the ones they did answer. She was surprised that Aegon had taken Storms End but there was no information provided as to how he had taken it but rumors her guards picked up that it had been bloody. When the invite came to go to Storms End to meet Aegon and Connington she was conflicted. She wondered if it was a trap where she might be held ransom for her father's throwing his support to Aegon, and her lead guard counseled her against going, but she agreed to go anyway and that is where the chapter ended.
This chapter had no new information about what was going on elsewhere in the Kingdom and little new about Aegon except that he had taken Storms End.
Some details about the reading at WorldCon that seem to have been missed off the reports:
George actually gave the audience a choice of chapters, either Aeron Damphair or Arianne. He did try to sell the Damphair chapter by saying there was some "seriously twisted stuff" in there but the majority of the audience went with Arianne instead.
After the reading George did mention that the chapter was Arianne II and not Arianne I. He said the first Arianne chapter is set back in Sunspear and is about Doran learning about Aegon landing in the Stormlands and sending Arianne to go and gather information for him.
The Q&A was a set of fairly typical questions, most of which have been asked a hundred times before.
Старая, но актуальная информация :
The only one that stands out (for the answer, not the question) was about character fates and whether George has everything figured out. He used an example based on the chapter saying he knows the fate of Arianne but he does not know the fate of Feathers (the man Elia was caught snogging in case you missed that).
I think the details about what happened in the chapter have all been reported. Personally I felt like it was a bit of a slow chapter, certainly the first half which was all travelogue and it didn't really get going until Arianne arrived at Griffin's Roost near the end. Books need chapters like this but I've certainly heard George read more exciting chapters before and with the benefit of hindsight I kind of wished more of the audience had been swayed to go with the Damphair instead. Maybe he'll read that one next time at Eastercon (Radisson Hotel, Heathrow Airport, London) in April 2012. For anyone in the UK or Europe that has not met George or heard him read before this will be the Con to get to.
Цитата: Azrael от 09 июля 2012, 11:32She was surprised that Aegon had taken Storms End but there was no information provided
Хм, а ей кто - то об этом сказал или сама догадалась?
Цитата: Tolik_sos от 09 июля 2012, 23:43Хм, а ей кто - то об этом сказал или сама догадалась?
Не важно, главное то что она приглашена в Штормовой Предел, а значит он по умолчанию взят. Также вырисовывается инфа что Доран склонен поддержать Эйгона.
Цитата: Azrael от 10 июля 2012, 00:01Не важно, главное то что она приглашена в Штормовой Предел, а значит он по умолчанию взят. Также вырисовывается инфа что Доран склонен поддержать Эйгона.
Как раз очень важно если она просто преглашена в ШП, это не значит что он взят, он может быть еще и осажден.
Цитата: Tolik_sos от 10 июля 2012, 11:01Как раз очень важно если она просто преглашена в ШП, это не значит что он взят, он может быть еще и осажден.
Комментарий писавшего этот спойлер тоже подчеркивает взятие ШП :
This chapter had no new information about what was going on elsewhere in the Kingdom and little new about Aegon except that he had taken Storms End.
Также Мейстер Гнезда Грифонов получил информацию что твердыня все таки была захвачена, а также новости о том что Тиреллы двинулись в Штормовые земли.
They arrive at the Roost and are told by the Halfmaester that Storm's End has fallen and the Tyrells are marching from King's Landing. The Bastard of Godsgrace urges her not to go to Storm's End by Arianne says she must be her father's heir and she needs to see this dragon.
Решение Арианны говорит о том, что Мартеллы весьма срьезно думают о поддержке Эйгана и скорее всего ее окажут. В противном случае они бы заняли излюбленную Дораном выжидательную позицию.
Цитата: Mezeh от 15 июля 2012, 11:46Решение Арианны говорит о том, что Мартеллы весьма срьезно думают о поддержке Эйгана и скорее всего ее окажут.
Арианна не Доран. Так что это не решение дома Мартелл а решение Арианны(Доран может наплевать на это решение как наплевал на ее решение короновать Мирцеллу), да и встреча эта не состоялась пока. Тут еще есть варианты, Мартелам нужен трон для внука Дорана через брак, а Эйегон надееться на Дени и не пойдет на брак. Так что не все так идеально.
И не стоит забывать про Айронвудов, они потеряли своего принца - воспитаника, Квентина. А это была плата за убийство Оберином по-моему отца теперешнего лорда(хотя не уверен в общем близкого родственика), и видеть змеек(дочек Оберина) при власти они не захотят.
Цитата: Tolik_sos от 15 июля 2012, 13:25Арианна не Доран. Так что это не решение дома Мартелл а решение Арианны(Доран может наплевать на это решение как наплевал на ее решение короновать Мирцеллу), да и встреча эта не состоялась пока. Тут еще есть варианты, Мартелам нужен трон для внука Дорана через брак, а Эйегон надееться на Дени и не пойдет на брак. Так что не все так идеально.
Вы невнимательно читали спойлер, это как раз Доран хочет заключить союз с Джоном и Эйгоном, а Арианна всего навсего посол и посредник. Также, условие женитьбы Арианны на Эйгоне не обязательно, ведь при принятии легенды Эйгона он и так наполовину Мартел, и я не слышал чтобы в Дорне было принято бракосочетать кузенов.
Цитата: Azrael от 15 июля 2012, 14:25Вы невнимательно читали спойлер, это как раз Доран хочет заключить союз с Джоном и Эйгоном, а Арианна всего навсего посол и посредник.
Если бы Доран хотел бы этого то не было бы:
Цитата: Azrael от 09 июля 2012, 11:32Arriane spends much of the trip thinking about Quentyn and if he actually found Dany, wondering, "do I have to call him King".
А так Доран про Эйегона не знает.
Цитата: Azrael от 15 июля 2012, 14:25Также, условие женитьбы Арианны на Эйгоне не обязательно, ведь при принятии легенды Эйгона он и так наполовину Мартел, и я не слышал чтобы в Дорне было принято бракосочетать кузенов.
Кузены свободно женяться по всему Вестеросу. Тайвин со своей женой. Санса с Робином по задуму Лизы. И т.д.
Цитата: Tolik_sos от 15 июля 2012, 15:10А так Доран про Эйегона не знает.
И что? Доран может поддерживать Эйгона и Дени одновременно, раз уж они оба являются Таргариенами, кроме того подстрахуется на случай если вариант с Дени не проканает.
Вообще, если Доран верит в то что Эйгон его племянник, было бы странно если бы он не поддержал его.
Цитата: Tolik_sos от 15 июля 2012, 15:10Кузены свободно женяться по всему Вестеросу. Тайвин со своей женой. Санса с Робином по задуму Лизы. И т.д.
Спасибо Кэп) Но это не частая практика, такие случаи можно пересчитать по пальцам!
И приведите мне пример где в Дорне кто то женился/вышел замуж на кузене/кузине.
Ко всему этому у Дорана нет причин ещё раз смешивать кровь Мартеллов с Эйгоном.
Цитата: Azrael от 15 июля 2012, 15:29Ко всему этому у Дорана нет причин ещё раз смешивать кровь Мартеллов с Эйгоном.
Совершеннo верно, более того, у него будут все причины этого не делать, так как такой брак ослабит позиции Эйгана. И да, если Дорам признает Эйгана подлинным, то разумеется поддержит.
Цитата: Azrael от 15 июля 2012, 14:05
И что? Доран может поддерживать Эйгона и Дени одновременно, раз уж они оба являются Таргариенами, кроме того подстрахуется на случай если вариант с Дени не проканает.
Вообще, если Доран верит в то что Эйгон его племянник, было бы странно если бы он не поддержал его.
И стать кем-то вроде Сваннов, у которых один брат служит Джоффри, второй сначала Ренли, а потом Станнису, а батя вообще сидит в сторонке и наблюдает? Чтобы прослыть Дораном Непостоянный? Впрочем всегда можно успеть перебежать на сторону того, кто добьется успеха.
А вам не показалось странным, что Лиза не поддержала выступление своих дядю/брата/сестру/отца и племянника против Ланнистеров? Мне вот не показалось. Так почему будет странно, если Доран не пожелает поддержать этого никому неизвестному мальчишку, подлинность которого сомнительна?
Цитата: Azrael от 15 июля 2012, 15:29И что? Доран может поддерживать Эйгона и Дени одновременно, раз уж они оба являются Таргариенами, кроме того подстрахуется на случай если вариант с Дени не проканает.
Может поддерживать, но Дени с Эйегоном не могут быть королями/королевами одновременно на тот момент, если на момент той мысли Арриана знала бы об Эйегоне она не думала бы о брате как о своем короле. Королем был бы Эйегон который идет перед Дени(если он истинен), так что Арриана на начало поездки не знает об Эйегоне и едет к Грифу.
Цитата: Azrael от 15 июля 2012, 15:29Вообще, если Доран верит в то что Эйгон его племянник, было бы странно если бы он не поддержал его.
Не страно, это продолжение его политики, ему нужна война которую он выиграет. А эту войну выиграть почти не возможно.
Цитата: Azrael от 15 июля 2012, 15:29И приведите мне пример где в Дорне кто то женился/вышел замуж на кузене/кузине.
С Таргами они пересекались несколько раз, а не один.
Цитата: Azrael от 15 июля 2012, 15:29Ко всему этому у Дорана нет причин ещё раз смешивать кровь Мартеллов с Эйгоном.
Есть. Золотая Рота - это потомки тех людей которые были против союза Таргов с Дорном, именно этот союз стал причиной той войны. Так что у Дорана есть причина получить доп., гарантий. Да и выдать дочку ему уже давно пора. Так что причины есть.
Цитата: Tolik_sos от 15 июля 2012, 15:52
Есть. Золотая Рота - это потомки тех людей которые были против союза Таргов с Дорном, именно этот союз стал причиной той войны. Так что у Дорана есть причина получить доп., гарантий. Да и выдать дочку ему уже давно пора. Так что причины есть.
Вообще-то это некоторые потомки тех, кто пошел против Таргариенов и поддержал Блэкфайеров. А Арианна не выйдет замуж пока сама не захочет или пока на то не будут железобетонные основания. А сейчас пока это ни о чем. Сил у мальчишки даже с Дорном недостаточно для того, чтобы сесть на ЖТ не то, что удержаться на нем.
Эйегон и Дени могут править одновременно, поскольку у Таргов брат всегда брал в жены сестру.
(И соответственно, Эйган должен взять в жены Дени).
Более того - Дорану выгодно, чтобы второй женой Эйгана была Арианна - тогда их получается трое на трех драконов, и Арианна может стать не просто королевой, а одной из повелительниц драконов.
А остановит его, я думаю, врожденная осторожность. Ибо, во-первых без Дени Эйган может проиграть, (и наверняка проиграет), а во-вторых непонятно, какого лешего он полез в Вестерос без Дени, если его появление вместе с Дени и парой разжиревших драконов гарантировало бы им тотальную победу без боя.
Короче. Доран должен понять, что "что-то не так" с Лже-Эйганом.
Другое дело - сумеет ли он воспрепятствовать союзу Дорна с внезапно появившемся новым лидером - учитывая его старость и слабость, этот союз вполне могут провернуть без него, особенно если он "внезапно" умрет по неизвестной причине.
Цитата: dvnd от 15 июля 2012, 16:18
Эйегон и Дени могут править одновременно, поскольку у Таргов брат всегда брал в жены сестру.
(И соответственно, Эйган должен взять в жены Дени).
Более того - Дорану выгодно, чтобы второй женой Эйгана была Арианна - тогда их получается трое на трех драконов, и Арианна может стать не просто королевой, а одной из повелительниц драконов.
Короче. Доран должен понять, что "что-то не так" с Лже-Эйганом.
Другое дело - сумеет ли он воспрепятствовать союзу Дорна с внезапно появившемся новым лидером - учитывая его старость и слабость, этот союз вполне могут провернуть без него, особенно если он "внезапно" умрет по неизвестной причине.
Реальной королевской властью может обладать только один человек. Серсея тожить как бэ была королевой, но не она сидела на ЖТ и не она рулила страной. И на Роберта влияния она имела меньше, чем ничего. Так называемый Эйегон может хотеть все что ему угодно, но вот Дени за него выходить замуж даже если он настоящий смысла нет. Он пока ничего не может ей предложить кроме того, что она в перспективе и сама взять сможет.
Дорану нужна месть, война которую он может выиграть. Арианна и так наследница Дорна и к большей власти не видно чтобы стремилась. Если же её не признает дракон, то она имеет все шансы стать еще одним хорошо прожаренным трупом, а не королевой.
Он князь Дорна и регион пока что покорен ему. И даже если его грохнут, то не думаю, что Арианна после всего случившегося ранее, тех уроков, что были ей даны, будет очертя голову бросаться в бой. Тут более вероятны другие варианты развития событий, как то, например, пленение Арианны и шантаж Дорана, или раскол Дорна, т.е. открытое выступление того же Айронвуда на стороне так называемого Эйегона/попытка Айронвуда захватить власть в Дорне и поддержать мальчишку.
Цитата: Rubanok от 15 июля 2012, 18:02Реальной королевской властью может обладать только один человек.
У дракона три головы, нэ? Мы не знаем в деталях как оно там именно было у Эйегона с сёстрами, но очень похоже на триумвират, более-менее сбалансированный в плане разделения властей.
Подобное на Железном троне после реставрации вполне возможно имхо.
toTolik_sos, я устал от полемики, Вы считаете что знаете что думает Доран и что собирается делать. Но Ваша точка зрения расходится с информации со спойлера и многих фактов с книг.
Цитата: Rubanok от 15 июля 2012, 16:28И стать кем-то вроде Сваннов, у которых один брат служит Джоффри, второй сначала Ренли, а потом Станнису, а батя вообще сидит в сторонке и наблюдает? Чтобы прослыть Дораном Непостоянный? Впрочем всегда можно успеть перебежать на сторону того, кто добьется успеха.
Одно не исключает второе) Они оба вроде как Тарги и имеют цель восстановить свою династию на троне/отомстить узурпаторам, все это совпадает с целями Дорана. Также Эйгон не считает свою тетку врагом, а скорее далеком союзником.
Цитата: Rubanok от 15 июля 2012, 17:31Сил у мальчишки даже с Дорном недостаточно для того, чтобы сесть на ЖТ не то, что удержаться на нем.
Здесь я не согласен. 60 тыс. солдат вполне достаточно чтобы завоевать разрозненное королевство, или хотя бы большую её часть. Усилиями Вариса Тиреллы уже не дружат с Ланнистерами, а тем самим не удержать власть. Так что единственное что фактически стоит между железным тронном и Эйгоном, это армия Хайгардена, которая при полководце Мейсе Тирелле имеет мало шансов перезахватить Штормовой Предел, а в открытой битве - кто знает, но лично я бы не ставил на быстрый слив темной лошадки Эйгона, после всех хитрых планов Паука и Джона.
Цитата: Rubanok от 15 июля 2012, 18:02Так называемый Эйегон может хотеть все что ему угодно, но вот Дени за него выходить замуж даже если он настоящий смысла нет. Он пока ничего не может ей предложить кроме того, что она в перспективе и сама взять сможет.
Всадника на дракон, если только у Мартина снова чернила в плане роялей не появятся.
Цитата: Теон Грейджой от 15 июля 2012, 16:46
У дракона три головы, нэ? Мы не знаем в деталях как оно там именно было у Эйегона с сёстрами, но очень похоже на триумвират, более-менее сбалансированный в плане разделения властей.
Подобное на Железном троне после реставрации вполне возможно имхо.
Пока что все это вилами по воде писано. ЖТ-то один, а не три. Все трое там одновременно не уместятся. Да и нужно ли оно? Всегда есть кто-то, кто играет первую скрипку. Завоеватель играл именно первую, а сестры помогали ему. Не спорю, что власть их обеих возможно была сравнима с властью Десницы, т.е. они были младшими партнершами брата, могли говорить и делать что считают нужным от его имени и т.д. Но если там это легко объяснить целым ворохом причин, то в ситуации с реставрацией Таргов все далеко не так гладко. Дени ни предполагаемых всадников типа так называемого Эйегона, Арианны, Джона и т.д./ни кандидатов и претендентов на трон не знает. И она не будет делится властью вот так просто за здорово живешь, чтобы кто-то правил наравне с ней. У нее уже есть опыт такого в виде Миэрина, где из подобного решения ничего хорошего не вышло. Так что в лучшем случае - младшие партнеры-супруги. Если она станет близка с Арианной (если она таки всадница), то это в её случае вполне возможно, но Эйегон пока что слишком темная лошадка, чтобы даже теоретизировать в этом направлении.
Цитата: Ларелин от 15 июля 2012, 16:52
Всадника на дракон, если только у Мартина снова чернила в плане роялей не появятся.
Было бы странно, если бы перс, который появляется прям таки из ниоткуда и у которого нет ни одного ПОВа, добился бы в цикле успеха =) Где мальчишка, а где драконы? Если он не помрет раньше, то скорее всего встречи с ящерами не переживет. Квентин вон уже спекся. Вот стал бы он всадником, тогда можно было бы рассуждать, а так...
Цитата: Azrael от 15 июля 2012, 16:48
Здесь я не согласен. 60 тыс. солдат вполне достаточно чтобы завоевать разрозненное королевство, или хотя бы большую её часть. Усилиями Вариса Тиреллы уже не дружат с Ланнистерами, а тем самим не удержать власть. Так что единственное что фактически стоит между железным тронном и Эйгоном, это армия Хайгардена, которая при полководце Мейсе Тирелле имеет мало шансов перезахватить Штормовой Предел, а в открытой битве - кто знает, но лично я бы не ставил на быстрый слив темной лошадки Эйгона, после всех хитрых планов Паука и Джона.
У Станниса былоне меньше 20 тыс. + большой флот, а он даже КГ не смог взять. Королевство не настолько пока разрозненно, чтобы Ланнистеры и Тиреллы вместе не смогли собрать столько же войска, сколько Дорн и ЗК. А еще есть не тронутая Долина, где щас рулит проланнистерский Мизинец. Доран же должен быть уверен в победе. Что касается ШП, то он сколько угодно может переходить из рук в руки, но КГ это вряд ли колышыт. Замок долгое время был в руках людей Ренли, а потом Станниса, но на общую картину это никак не повлияло, потому как войны в обороне не выигрывают. Мейс знает, что штурмом ШП не взять, так что он может либо подождать пока враг сам к нему не придет, либо осадит замок и подождет пока все там с голоду передохнут. А что касается хитрых планов, то на то они и хитрые планы, чтобы лопаться как мыльные пузыри, когда что-то начинает идти не по плану. А идти не по плану уже начало в тот момент, когда хворый гомосек наплевав на сестру Рейегара решил усадить на ЖТ неизвестного никому мальчишку.
Цитата: Rubanok от 15 июля 2012, 17:31Вообще-то это некоторые потомки тех, кто пошел против Таргариенов и поддержал Блэкфайеров.
А Блекфайер как повод для войны выбрал то что Тарги пошли на союз с Дорном и окружили себя Дорнийцами.
Цитата: Rubanok от 15 июля 2012, 17:31А Арианна не выйдет замуж пока сама не захочет или пока на то не будут железобетонные основания.
А кто сказал что она не захочет выйти за Эйегона, он молод, красив. Возможно знатен.
Цитата: Rubanok от 15 июля 2012, 17:31Сил у мальчишки даже с Дорном недостаточно для того, чтобы сесть на ЖТ не то, что удержаться на нем.
Согласен. Не достаточно. И Доран вероятнее всего не согласиться, но вот Арриана...
Цитата: Azrael от 15 июля 2012, 18:12ik_sos, я устал от полемики, Вы считаете что знаете что думает Доран и что собирается делать. Но Ваша точка зрения расходится с информации со спойлера и многих фактов с книг.
Это ваша точка зрения расходиться со спойлерами. Арианна ехала к Джону Коннингтону и про Эйегона узнала по дороге, и про это говорилось в первой части главы Аррианы.
Цитата: Azrael от 15 июля 2012, 18:12Также Эйгон не считает свою тетку врагом, а скорее далеком союзником.
Союзником которому требуеться помощь. А он помог? Так чего он хочет чтобы Дени ему помогала?
Цитата: Azrael от 15 июля 2012, 18:1260 тыс. солдат вполне достаточно чтобы завоевать разрозненное королевство, или хотя бы большую её часть.
Какие 60 тыс., 10 ЗР и где - то 20 Дорнийцев. Итого 30.
Цитата: Azrael от 15 июля 2012, 18:12toTolik_sos, я устал от полемики, Вы считаете что знаете что думает Доран и что собирается делать. Но Ваша точка зрения расходится с информации со спойлера и многих фактов с книг.
Из вашего спойлера:
basically Arriane, Elia, and some others from Dorne are traveling to meet
lord Connington. Arriane spends much of the trip thinking about Quentyn and if he actually found Dany, wondering, "do I have to call him King".
Doran sent her as soon as they heard of
Connington.
Цитата: Tolik_sos от 15 июля 2012, 18:27
А Блекфайер как повод для войны выбрал то что Тарги пошли на союз с Дорном и окружили себя Дорнийцами.
Поводом стало то, что именно Дейемону его почивший папаша отдал фамильный меч Таргов и пошедшие слухи о том, что Дейерон Добрый не был сыном Эйгона IV (мол Нейерис изменяла королю с Эйемоном Рыцарем-Драконом).
Цитировать
А кто сказал что она не захочет выйти за Эйегона, он молод, красив. Возможно знатен.
Ну, Визерис тоже был молод, красив и как бэ знатен =) Все это не является критериями хорошего мужа, а тем более правителя. Дени не особо напрягаясь может завести себе красавчика любовника из благородных. И не одного. Так зачем ей связывать себя с не пойми кем? К тому же он явно не её тип (вспомните Дрого, вспомните Даарио). Так называемый Эйегон это всего-лишь мальчишка.
Цитировать
Согласен. Не достаточно. И Доран вероятнее всего не согласиться, но вот Арриана...
Не Арианна правит Дорном. И она уже раз обожглась сфэйлившись с Мирцеллой. Теперь она 100500 раз подумает, прежде чем что-то делать, даже протяни Доран ноги.
Цитата: Rubanok от 15 июля 2012, 21:06Поводом стало то, что именно Дейемону его почивший папаша отдал фамильный меч Таргов и пошедшие слухи о том, что Дейерон Добрый не был сыном Эйгона IV (мол Нейерис изменяла королю с Эйемоном Рыцарем-Драконом).
Дэйемон получил меч в четырнадцать лет. А начал войну лет в сорок. Уже два взрослых сына были и пять юных с неизвестным кол-вом дочек. Причин было несколько. Одна - меч. Вторая - союз с Дорном. Третья - сестра выданая за дорнийца. Может еще что - то было.
Цитата: Rubanok от 15 июля 2012, 21:06Так зачем ей связывать себя с не пойми кем?
Я не про Дени, я про Арианну.
Цитата: Rubanok от 15 июля 2012, 21:06Не Арианна правит Дорном. И она уже раз обожглась сфэйлившись с Мирцеллой. Теперь она 100500 раз подумает, прежде чем что-то делать, даже протяни Доран ноги.
Может быть. Но может начать и вторую интригу против отца и Дорна, ради новой короны уже для себя лично. Все зависит от того что она взяла из полученного урока.
Цитата: Tolik_sos от 15 июля 2012, 20:14
Дэйемон получил меч в четырнадцать лет. А начал войну лет в сорок. Уже два взрослых сына были и пять юных с неизвестным кол-вом дочек. Причин было несколько. Одна - меч. Вторая - союз с Дорном. Третья - сестра выданая за дорнийца. Может еще что - то было.
Конечно же Деймеону надо было собрать сторонников. Такие дела как восстание с целью свержения действующей власти за день не делаются. Не надо путать повод и причину. Была бы причина, а повод всегда найдется. Что стало поводом я указал выше, причина была в том, что кое-кто из недалеких хотел видеть на троне якобы более сильного короля, а другие лорды просто хотели получить профит, Дейемон же желал трона.
Цитировать
Я не про Дени, я про Арианну.
Все тоже. Арианна дочь грандлорда. Она взрослая девушка у которой было достаточно любовников. Её не удивишь ни молодостью, ни смазливым личиком, ни знатностью (в случае с Эйегоном сомнительной).
Цитировать
Может быть. Но может начать и вторую интригу против отца и Дорна, ради новой короны уже для себя лично. Все зависит от того что она взяла из полученного урока.
Ничто не указывает на то, что она хотела бы королевскую корону. Единственное что её волновало это её законное право на Дорн. Этот же вопрос уже не стоит.
Цитата: Tolik_sos от 15 июля 2012, 19:55Это ваша точка зрения расходиться со спойлерами. Арианна ехала к Джону Коннингтону и про Эйегона узнала по дороге, и про это говорилось в первой части главы Аррианы.
Где я это отрицал? Про Эйгона ей сказали когда она прибыла в Грифоний Насест.
Цитата: Tolik_sos от 15 июля 2012, 19:58Союзником которому требуеться помощь. А он помог? Так чего он хочет чтобы Дени ему помогала?
Союзник это синоним к слову не враг, друг. По крайней мере пока.
Цитата: Tolik_sos от 15 июля 2012, 19:58Какие 60 тыс., 10 ЗР и где - то 20 Дорнийцев. Итого 30.
Откуда Вы взяли эти "где-то", можно поинтересоваться? По Квентином дается точная цифра 50 тысяч мечей. Даже если предположить что часть из них являются наемниками, то все равно они учитываются, раз идут в расчет.
Цитата: Rubanok от 15 июля 2012, 21:48Все тоже. Арианна дочь грандлорда. Она взрослая девушка у которой было достаточно любовников. Её не удивишь ни молодостью, ни смазливым личиком, ни знатностью (в случае с Эйегоном сомнительной).
В Пире ворон дается информации что она не прочь выйти замуж за Темную Звезду, который имеет ярко выраженную валирийскую внешность. И думает про себя что Доран и не одобрит, но зато дети их будут красивыми как Рейгар Таргариен (или кто то подобный).
Эйгон не сильно от него отличается + имеет больше власти и будет более приемлемой кандидатурой для Дорана чем Дейн.
Цитата: Rubanok от 15 июля 2012, 21:48Была бы причина, а повод всегда найдется.
Но одним из поводов был как раз союз с Дорном. И многие поддержали Блэкфайера как раз из не любви к Дорну.
Цитата: Rubanok от 15 июля 2012, 21:48Её не удивишь ни молодостью, ни смазливым личиком, ни знатностью (в случае с Эйегоном сомнительной).
Она хочет мужа и желательно знатного происхождения(чтобы укрепить своё право на власть) и ради этого способна пойти против семьй и родины что она уже доказала в инциденте с Мирцелой.
Цитата: Rubanok от 15 июля 2012, 21:48Ничто не указывает на то, что она хотела бы королевскую корону. Единственное что её волновало это её законное право на Дорн. Этот же вопрос уже не стоит.
Ее интересует власть и месть. Отец обещал ей и то и другое. Но смерть Квентина ставит под сомнение месть. И если обьеденяться параметры с возможностью брака на Эйегоне, известием о смерти Квентина, и не желанием отца вписываться за Эйегона то она вполне способна на новую Игру против отца.
Цитата: Azrael от 15 июля 2012, 22:17Где я это отрицал? Про Эйгона ей сказали когда она прибыла в Грифоний Насест.
Вот здесь:
Цитата: Azrael от 15 июля 2012, 14:25Вы невнимательно читали спойлер, это как раз Доран хочет заключить союз с Джоном и Эйгоном,
Доран ничего пока не знает о Эйегоне, о чем я вам и говорю. Арианна действует на свой страх и риск едя к Эйегону, хотя ее отговаривает какой - то бастард из сопровождения.
Цитата: Azrael от 15 июля 2012, 22:17Союзник это синоним к слову не враг, друг. По крайней мере пока.
Союзник не синоним слову не враг. Так весь Вестерос можно назвать союзниками Дени. От Серсей до Дорана.
Цитата: Azrael от 15 июля 2012, 22:17Откуда Вы взяли эти "где-то", можно поинтересоваться?
Со слов Дорана, что Дорн самое слабое королевство из всех семи.
И в даном вопросе я больше доверяю Дорану, чем Ренли или Квентину.
Цитата: Tolik_sos от 15 июля 2012, 22:29Доран ничего пока не знает о Эйегоне, о чем я вам и говорю. Арианна действует на свой страх и риск едя к Эйегону, хотя ее отговаривает какой - то бастард из сопровождения.
Молодец!!! Возьмите с полки пряник.
Цитата: Tolik_sos от 15 июля 2012, 22:29Союзник не синоним слову не враг. Так весь Вестерос можно назвать союзниками Дени. От Серсей до Дорана.
Термин единомышленник вас устроит? У одинаковые цели и планы, а в вопросе кто займет трон они сами разберутся когда встретятся.
Цитата: Tolik_sos от 15 июля 2012, 22:29Со слов Дорана, что Дорн самое слабое королевство из всех семи. И в даном вопросе я больше доверяю Дорану, чем Ренли или Квентину.
Опять же, где он сказал что оно самое слабое? Он упоминал только что Дорн не так силен как все думают и одному в этой войне ему не победить. Цифры он нигде не упоминал.
Если бы Квентин сказал что Дорн может предложить 50 тыс. мечей, и Дени собравшись с ним в Вастеросс и после прибытия обнаружила жалких 10-20 тыс., она бы развернулась и уплыла обратно.
Цитата: Azrael от 15 июля 2012, 20:59
В Пире ворон дается информации что она не прочь выйти замуж за Темную Звезду, который имеет ярко выраженную валирийскую внешность. И думает про себя что Доран и не одобрит, но зато дети их будут красивыми как Рейгар Таргариен (или кто то подобный).
Эйгон не сильно от него отличается + имеет больше власти и будет более приемлемой кандидатурой для Дорана чем Дейн.
Фэйспалм jpg. Брак с Дейном имел не имел бы тех политических последствий, какие имел бы брак с так называемым Эйегоном. И он состоявшийся мужчина, а не мальчишка. В Вестеросе хватае людей с валирийской внешностью, т.е. клин светом на неизвестном мальчике не сошелся. Про "имеет больше власти" это вообще Петросян! =) Пока Эйегон не усядется прочно на ЖТ нет у него никакой власти. Точнее сказать его "власть" над Штормовыми землями аналог власти железян над западным побережьем Севера - сегодня есть, а завтра уже нет.
Цитата: Tolik_sos от 15 июля 2012, 20:59
Но одним из поводов был как раз союз с Дорном. И многие поддержали Блэкфайера как раз из не любви к Дорну.
Они не дауны, чтобы считать поводом политический союз с Дорном. Нелюбовь к Дорну - может быть, но не союз с Дорном.
Цитировать
Она хочет мужа и желательно знатного происхождения(чтобы укрепить своё право на власть) и ради этого способна пойти против семьй и родины что она уже доказала в инциденте с Мирцелой.
В Дорне царит абсолютная примогенитура. Арианне не нужен муж, чтобы укрепить свое право на власть, т.к. оно и так неоспоримо. В инциденте с Мирцеллой она считала, что папаша хочет её кинуть, лишить законного права.
Цитировать
Ее интересует власть и месть. Отец обещал ей и то и другое. Но смерть Квентина ставит под сомнение месть. И если обьеденяться параметры с возможностью брака на Эйегоне, известием о смерти Квентина, и не желанием отца вписываться за Эйегона то она вполне способна на новую Игру против отца.
Власть у нее уже есть и будет, а брак с так называемым Эйегоном с его кучкой наемников никак шансы на месть не повышает.Доран ждал мести более 10 лет. Так что и Арианна может подождать.
Цитата: Azrael от 15 июля 2012, 21:15
Термин единомышленник вас устроит? У одинаковые цели и планы, а в вопросе кто займет трон они сами разберутся когда встретятся.
С этой точки зрения и Ренли со Станнисом были союзниками, ой прошу прощения, единомышленниками =)) Как там дело обернулось нам известно =)))
Цитата: Azrael от 15 июля 2012, 22:39Термин единомышленник вас устроит? У одинаковые цели и планы, а в вопросе кто займет трон они сами разберутся когда встретятся.
Они не единомышленики. Дени считает себя королевой, а Эйегон считает себя королем. Это их разводит вв разные стороны и довольно сильно.
Цитата: Azrael от 15 июля 2012, 22:39Опять же, где он сказал что оно самое слабое? Он упоминал только что Дорн не так силен как все думают и одному в этой войне ему не победить. Цифры он нигде не упоминал.
Цитировать– Если? Лучше скажи «когда». Дорн самое малонаселенное из Семи Королевств.
У Робба было 20 тыс., солдат при этом многие регионы такие как земли Амберов остались без мужиков. Если у Дорана осталось еще меньше людей чем у Робба, то 20-тыс это потолок на который он может расчитывать.
А Квентин и Ренли вероятнее всего слишком часто читали Молодого Дракона на ночь, по-этому и заблуждаються.
Цитата: Rubanok от 15 июля 2012, 22:45Они не дауны, чтобы считать поводом политический союз с Дорном. Нелюбовь к Дорну - может быть, но не союз с Дорном.
В общем браки с Дорнийцами.
Цитата: Rubanok от 15 июля 2012, 22:45В Дорне царит абсолютная примогенитура. Арианне не нужен муж, чтобы укрепить свое право на власть, т.к. оно и так неоспоримо. В инциденте с Мирцеллой она считала, что папаша хочет её кинуть, лишить законного права.
Она хотела Дорн, но теперь может захотеть и ЖТ, трофей по круче Дорна.
Цитата: Rubanok от 15 июля 2012, 22:45Власть у нее уже есть и будет, а брак с так называемым Эйегоном с его кучкой наемников никак шансы на месть не повышает.
Как и коронация Мирцеллы. Арианна на способна продумывать свой действия, так далеко как Доран.
Цитата: Rubanok от 15 июля 2012, 22:45Доран ждал мести более 10 лет. Так что и Арианна может подождать.
Доран и Арианна два разных человека. Даже удивительно что они отец и дочь.
Цитата: Tolik_sos от 15 июля 2012, 21:29
В общем браки с Дорнийцами.
Это не было поводом. Страх/зависть из-за возросшего влияния Дорна
мог быть причиной.
Цитировать
Она хотела Дорн, но теперь может захотеть и ЖТ, трофей по круче Дорна.
Что значит хотела? Править Дорном
ЕЁ ЗАКОННОЕ ПРАВО, которого как она думала её хотят лишить! Хватит выдумывать!
Цитировать
Как и коронация Мирцеллы. Арианна на способна продумывать свой действия, так далеко как Доран.
На тот момент она преследовала месть? Она отстаивала свои законные права на наследство!
Цитировать
Доран и Арианна два разных человека. Даже удивительно что они отец и дочь.
и как я раньше не догадался?! Спасибо Кэп!!! :D
Цитата: Rubanok от 15 июля 2012, 22:48С этой точки зрения и Ренли со Станнисом были союзниками, ой прошу прощения, единомышленниками =)) Как там дело обернулось нам известно =)))
Цитата: Tolik_sos от 15 июля 2012, 22:49Они не единомышленики. Дени считает себя королевой, а Эйегон считает себя королем. Это их разводит вв разные стороны и довольно сильно.
А что мешает им сойтись, честолюбие? Одинаковые цели, идеология, каждый имеет ресурсы. Когда прибудет Дени и встретится с Эйгоном, если к тому времени он закрепится и будет все ещё жив, ей нужно быть полностью долбанутым на всю голову персонажем решить грохнуть его и захапать всю власть себе. Доказать ей что он не тот за кого себя выдает, если он как то не сфейтится, будет сложно, а убивать потенциально последнего выжившего родственника не разумно.
Цитата: Tolik_sos от 15 июля 2012, 21:25
У Робба было 20 тыс., солдат при этом многие регионы такие как земли Амберов остались без мужиков.
Где это сказано? После ухода Робба сир Родрик и Бастард Болтонский каждый по отдельности сумели набрать до тысячи людей каждый не прилагая каких-то титанических усилий. Значит достаточно много боеспособных мужчин все же остались на Севере.
Цитата: Azrael от 15 июля 2012, 21:40
А что мешает им сойтись, честолюбие? Одинаковые цели, идеология, каждый имеет ресурсы. Когда прибудет Дени и встретится с Эйгоном, если к тому времени он закрепится и будет все ещё жив, ей нужно быть полностью долбанутым на всю голову персонажем решить грохнуть его и захапать всю власть себе. Доказать ей что он не тот за кого себя выдает, если он как то не сфейтится, будет сложно, а убивать потенциально последнего выжившего родственника не разумно.
Что мешало сойтись Станнису и Ренли? Чистолюбие? Станнис чистолюбив? Нет, он просто считал, что у него пытаются отобрать то, что принадлежит ему по праву. Станнис был долбанутым на всю голову раз грохнул Ренли? =))) И потенциально выживший родственник это не тоже самое, что выживший родственник.
Цитата: Rubanok от 15 июля 2012, 23:11Что мешало сойтись Станнису и Ренли? Чистолюбие? Станнис чистолюбив? Нет, он просто считал, что у него пытаются отобрать то, что принадлежит ему по праву. Станнис был долбанутым на всю голову раз грохнул Ренли? =))) И потенциально выживший родственник это не тоже самое, что выживший родственник.
Ну Ренли мог предложить выйти за него замуж, это правда, близкие отношения с мужчинами для него не впервой. Но думаю вся проблему заключается в том что кому то из них пришлось бы быть королевой, а ни Станнис, ни, скорее всего, Рейли не хотели этого. :D
И да, Рейли честолюбив, а Станнис... я даже не знаю такого термина который описал бы его одним словом. Также Станнис не грохал Ренли, он свято верил что это была кара Рглора и помощь от него своему истинному последователю. О планах Мэл он вроде был не в курсах.
Цитата: Rubanok от 15 июля 2012, 23:02Это не было поводом. Страх/зависть из-за возросшего влияния Дорна мог быть причиной.
Этот элемент тоже присутствовал.
Цитата: Rubanok от 15 июля 2012, 23:02Что значит хотела? Править Дорном ЕЁ ЗАКОННОЕ ПРАВО, которого как она думала её хотят лишить! Хватит выдумывать!
Я не выдумываю, за то что она захочет даже если это ее фантазий(как с тем что папа отберет ЕЁ ЗАКОННОЕ ПРАВО) она будет воевать и с Дорном и с отцом. Вопрос в том захочет ли она ЖТ.
Цитата: Rubanok от 15 июля 2012, 23:02На тот момент она преследовала месть? Она отстаивала свои законные права на наследство!
Месть за Оберина и Змеек, должны были подыграть ей в войне с отцом. Это как вы говорите поводы и причины. Она хотела использовать друзей змеек и настроения в Дорне после смерти Оберина, чтобы поднять Дорн против отца.
Цитата: Azrael от 15 июля 2012, 23:04А что мешает им сойтись, честолюбие?
Кровь. За то что они хотят сделать нужно оплатить цену - кровавую цену. И для Дени посылать на смерть тысячи верных ей людей только для того чтобы посадить на трон незнакомого ей человека, очень нелогично. Особенно учитывая ее характер. Для себя и своих людей она бы это сделала бы, но для чужого дядьки - нет. Пока жив Эйегон или не стало известно о том что он лжеЭйегон она просто не поедет в Вестерос она и так не особо хочет.
Цитата: Rubanok от 15 июля 2012, 23:08Где это сказано? После ухода Робба сир Родрик и Бастард Болтонский каждый по отдельности сумели набрать до тысячи людей каждый не прилагая каких-то титанических усилий. Значит достаточно много боеспособных мужчин все же остались на Севере.
У Амберов две армий, одна из юношей, вторая из стариков. И не раз говориться что мужиков у них практически нет. Ни для кораблей, ни для войны.
У Родрика в армию тоже большинство были юноши не достигшие зрелости. Армию бастарда мы толком не видели но наверно тоже не все так хорошо.
Цитата: Rubanok от 15 июля 2012, 23:11Станнис чистолюбив?
Станнис искренне полагает что ЖТ принадлежит ему по праву,он фанатик а значит чиканутый на все голову!
Цитата: Azrael от 15 июля 2012, 23:16Также Станнис не грохал Ренли, он свято верил что это была кара Рглора и помощь от него своему истинному последователю.
В чем-то ты прав,но Станнис знает что Ренли погиб из-за него,это точно!
Цитата: Tolik_sos от 15 июля 2012, 23:25Я не выдумываю, за то что она захочет даже если это ее фантазий(как с тем что папа отберет ЕЁ ЗАКОННОЕ ПРАВО) она будет воевать и с Дорном и с отцом. Вопрос в том захочет ли она ЖТ.
Давайте без фантазий! Какой ЖТ? О чем вы вообще? Где Дорн и где ЖТ? Цирк!
Цитата: Tolik_sos от 15 июля 2012, 23:25Особенно учитывая ее характер. Для себя и своих людей она бы это сделала бы, но для чужого дядьки - нет. Пока жив Эйегон или не стало известно о том что он лжеЭйегон она просто не поедет в Вестерос она и так не особо хочет.
Глупости! В поступках Дейнерис никогда не было логики,а сейчас ее искать тем более глупо! Она поступит так как ей подскажет сердце,а сердце плохой советчик!
Цитата: Tolik_sos от 15 июля 2012, 23:29У Амберов две армий, одна из юношей, вторая из стариков. И не раз говориться что мужиков у них практически нет. Ни для кораблей, ни для войны.
У Родрика в армию тоже большинство были юноши не достигшие зрелости. Армию бастарда мы толком не видели но наверно тоже не все так хорошо.
Тут без вариантов - на Севере почти не осталось мужчин в расцвете сил,только у Болтонов,остальных сгубила война и Красная Свадьба!
Цитата: CHE_GUEVARA от 16 июля 2012, 05:46Станнис искренне полагает что ЖТ принадлежит ему по праву,он фанатик а значит чиканутый на все голову!
Он не фанатик.
Цитата: CHE_GUEVARA от 16 июля 2012, 05:46В чем-то ты прав,но Станнис знает что Ренли погиб из-за него,это точно!
Смерть Ренли была предсказана еще до отплытия с ДК ,поэтому совершенно неважно - из за него или нет ,тем более ,что Станнис пытался его образумить.
Цитата: CHE_GUEVARA от 16 июля 2012, 05:46Тут без вариантов - на Севере почти не осталось мужчин в расцвете сил,только у Болтонов,остальных сгубила война и Красная Свадьба!
Рыцари Мандерли вроде далеко не юнцы ,горцы тоже вроде довольно опытные мужи.
Цитата: игорь от 16 июля 2012, 08:29Он не фанатик.
Такое...
Цитата: игорь от 16 июля 2012, 08:29Смерть Ренли была предсказана еще до отплытия с ДК ,поэтому совершенно неважно - из за него или нет ,тем более ,что Станнис пытался его образумить.
Да уж красавец! Ренли у тебя в 20 раз больше войска,прогнись под меня я же старший! Нет? Тогда умри ...
Цитата: игорь от 16 июля 2012, 08:29Рыцари Мандерли вроде далеко не юнцы ,горцы тоже вроде довольно опытные мужи.
Давайте об очевидных вещах спорить - Красная Свадьба не унесла лучших войнов Севера? ХЗ о чем тогда говорить...
Цитата: CHE_GUEVARA от 16 июля 2012, 05:46Давайте без фантазий! Какой ЖТ? О чем вы вообще? Где Дорн и где ЖТ? Цирк!
ЖТ - через брак с Эйегоном.
Цитата: CHE_GUEVARA от 16 июля 2012, 05:46Глупости! В поступках Дейнерис никогда не было логики,а сейчас ее искать тем более глупо! Она поступит так как ей подскажет сердце,а сердце плохой советчик!
У нее есть ее логика.
Цитата: игорь от 16 июля 2012, 08:29Мандерли вроде далеко не юнцы ,горцы тоже вроде довольно опытные мужи.
Мандерли и его рыцари - да. Он правит важным портом по-этому и оставил сильный гарнизон, но это три четыре сотни солдат, остальные силы он набрал из беженцев и крестьян. Горцы совершенно не понятные три тысячи. Откуда они? Что Робба они не поддержали? Так вроде поддержали и бились с ним против Ланов. Вероятнее всего у них тоже большой процент стариков и юношей.
Цитата: Tolik_sos от 16 июля 2012, 09:42ЖТ - через брак с Эйегоном
Как по мне это все глупости,Эйегону ЖТ светит только через брак с Дени и все как бы...
Цитата: Tolik_sos от 16 июля 2012, 09:42У нее есть ее логика.
Поспорю
Цитата: Tolik_sos от 16 июля 2012, 09:42Мандерли и его рыцари - да. Он правит важным портом по-этому и оставил сильный гарнизон, но это три четыре сотни солдат, остальные силы он набрал из беженцев и крестьян. Горцы совершенно не понятные три тысячи. Откуда они? Что Робба они не поддержали? Так вроде поддержали и бились с ним против Ланов. Вероятнее всего у них тоже большой процент стариков и юношей.
Робб к горцам не ездил,вот они его и не поддержали,тут все очень просто
Цитата: CHE_GUEVARA от 16 июля 2012, 09:54Как по мне это все глупости,Эйегону ЖТ светит только через брак с Дени и все как бы...
Если он настоящий, то в очереди наследования он идет перед Дени.
Хотя с военой точки зрения вы правы, захватить ЖТ даже с Дорном у него не хватит сил.
Цитата: CHE_GUEVARA от 16 июля 2012, 09:54Поспорю
Спорте. Я считаю, что она довольно разумный персонаж.
Цитата: CHE_GUEVARA от 16 июля 2012, 09:54Робб к горцам не ездил,вот они его и не поддержали,тут все очень просто
Горцы участвовали в войне, об этом упоминаеться когда Русе докладывает Роббу и Кейт в Близнецах перед КС, там вспоминаються все горские кланы.
Цитата: CHE_GUEVARA от 16 июля 2012, 09:00Да уж красавец! Ренли у тебя в 20 раз больше войска,прогнись под меня я же старший! Нет? Тогда умри ...
Да и пока у Станниса не родится сын - Ренли бы был наследником ,а таскаясь с армией в дали от жены - сын наврядли бы получился ,да и на войне бывает всякое.
Да и тогда под ШП - у Ренли была лишь кавалерия без припасов ,так что шансы Станниса на победу в бою на следующий день были не такие уж и маленькие.
Цитата: CHE_GUEVARA от 16 июля 2012, 09:00Давайте об очевидных вещах спорить - Красная Свадьба не унесла лучших войнов Севера? ХЗ о чем тогда говорить...
Унесла, но наврядли всех.
Цитата: Tolik_sos от 16 июля 2012, 09:42Так вроде поддержали и бились с ним против Ланов.
Норри .Барли и кто то еще были ,а Лиддлов, Нотты и Харклеи вроде не поминалось ,а сколько там еще кланов?
Цитата: Tolik_sos от 16 июля 2012, 10:17там вспоминаються все горские кланы.
Не все .выше я написал ,каких вроде вообще не поминалось в войске. Да и Флинты вроде только с Белого ножа (или откуда там) ,но не горцы.
Цитата: игорь от 16 июля 2012, 11:43Норри .Барли и кто то еще были ,а Лиддлов, Нотты и Харклеи вроде не поминалось ,а сколько там еще кланов?
Есть точные упоминание о Норри, Локе и Барли, и нет упоминания что других не было. Так что очень логично предположить что все горцы отправили войска на войну, а не выборочно. Просто они не участвовали в важных событиях.
Насчет кол-ва кланов где-то говориться но точное кол-во не помню.
Цитата: Tolik_sos от 16 июля 2012, 12:07Есть точные упоминание о Норри, Локе и Барли, и нет упоминания что других не было
А Локе разве горцы?
А остальные - ну уж их набольшие то наверняка поминались бы ,всеже не последние товарищи.
Цитата: игорь от 16 июля 2012, 12:20А Локе разве горцы?
Черт его знает. Может и нет.
Цитата: игорь от 16 июля 2012, 12:20А остальные - ну уж их набольшие то наверняка поминались бы ,всеже не последние товарищи.
Зачем? Горцы это мелкие дома Севера не будет же Мартин поименно перечислять всех солдат Робба.
Цитата: игорь от 16 июля 2012, 12:20А Локе разве горцы?
Нет. Они в Старом Замке живут, это рядом с Белой Гаванью. Не горцы точно.
Цитата: Tolik_sos от 16 июля 2012, 12:25Горцы это мелкие дома Севера не будет же Мартин поименно перечислять всех солдат Робба.
Почему мелкие ,потому что не широко известны их лорды?
Цитата: CHE_GUEVARA от 16 июля 2012, 04:22
Станнис искренне полагает что ЖТ принадлежит ему по праву,он фанатик а значит чиканутый на все голову!
По закону после Роберта наследовать должен был Станнис, а после него его дочь. Ренли просто плевать хотел на законы наследования - кто сильнее тот и прав. Если бы он победил, то все было бы тип-топ, т.к. историю пишут победители.
Цитата: игорь от 16 июля 2012, 10:19
Да и пока у Станниса не родится сын - Ренли бы был наследником ,а таскаясь с армией в дали от жены - сын наврядли бы получился ,да и на войне бывает всякое.
Вообще-то Станнису по закону наследует Ширен, как единственный законный ребенок, а не Ренли, хотя последний мог и выдвинуть претензии.
Цитата: Rubanok от 16 июля 2012, 13:00Вообще-то Станнису по закону наследует Ширен, как единственный законный ребенок, а не Ренли, хотя последний мог и выдвинуть претензии.
Дык видимо речь о предложении Станниса Ренли: тот сдаётся ему и признаёт его королём, а Станнис назначает того наследником до рождения сына.
Цитата: Rubanok от 16 июля 2012, 13:00Вообще-то Станнису по закону наследует Ширен, как единственный законный ребенок, а не Ренли, хотя последний мог и выдвинуть претензии
Но Станнис предложил условие ,что - пока у него не родится сын ,наследником будет назван Ренли ,по моему вполне - братское и разумное предложение для мятежника Ренли.
Цитата: Rubanok от 16 июля 2012, 13:00Ренли просто плевать хотел на законы наследования - кто сильнее тот и прав. Если бы он победил, то все было бы тип-топ, т.к. историю пишут победители.
Абсолютно точно, ведь Ренли то незнал о происхождении принцев-детей Роберта.
Цитата: игорь от 16 июля 2012, 11:47
Но Станнис предложил условие ,что - пока у него не родится сын ,наследником будет назван Ренли ,по моему вполне - братское и разумное предложение для мятежника Ренли.
Ну, кому хочется быть калифом на час? =) Вообще-то Станнис мог бы предложить и больше, например, сделать брата Десницей...
Цитата: игорь от 16 июля 2012, 12:37Почему мелкие ,потому что не широко известны их лорды?
Да и потому что маленькие армий, маленькое влияние и тд.,
Цитата: Rubanok от 16 июля 2012, 13:17Ну, кому хочется быть калифом на час? =) Вообще-то Станнис мог бы предложить и больше, например, сделать брата Десницей...
И Ренли бы согласился стать подтиральщиком задницы короля?) У Станниса не было ничего что бы он смог предложить брату и он это знал. Да и если бы Ренли каким то чудом уступил бы брату, то Тиреллы уж точно от него отвернулись. Мейс подписывался поддержать короля, мужа его дочери, а не его старшего брата.
Цитата: Теон Грейджой от 16 июля 2012, 12:29Нет. Они в Старом Замке живут, это рядом с Белой Гаванью. Не горцы точно
Но замок то в горной местности, значит горцы (=
Tolik_sos
А кто сказал, что все без исключения вассалы Старков откликнулись на призыв Робба и поперлись с ним на юг?
Цитата: Azrael от 16 июля 2012, 14:23У Станниса не было ничего что бы он смог предложить брату и он это знал. Да и если бы Ренли каким то чудом уступил бы брату, то Тиреллы уж точно от него отвернулись. Мейс подписывался поддержать короля, мужа его дочери, а не его старшего брата.
Станнис предложил Ренли - жизнь, это то ,что он знал. А зная Станниса - за много лет брака дочь и все+идет война и Станнис руководит войском - сложить голову не так уж невозможно, да - пусть Станнис не лезет в гущу боя, но достать меч при необходимости он яявно не чурается - руководя флотом в битве у Светлого острова его корабль атаковал и видимо в гуще боя, раз он разнес флагман Виктариона - вероятность абордажа не мала, а значит и капитану пришлось бы биться скорее всего. Поэтому предложение Станниса сделанное им Ренли - было более чем отлично, его один минус для торопыги ренли - это, то что оно отсрочка, а не здесь и сейчас стать королем.
Тиреллам бы пришлось и дальше поддерживать Ренли - союз Баратеонов-ДК и Простора сила мощная был бы и лучше быть на стороне фаворитов, ну и на крайняк - траванули Джоффри ,так чего бы не травануть Станниса ,когда победа союза станет стопроцентной.
Цитата: Rubanok от 16 июля 2012, 19:18А кто сказал, что все без исключения вассалы Старков откликнулись на призыв Робба и поперлись с ним на юг?
Во во ,кто то мог быть и оставлен, как Рид.
Цитата: Rubanok от 16 июля 2012, 19:18А кто сказал, что все без исключения вассалы Старков откликнулись на призыв Робба и поперлись с ним на юг?
А что кто - то отсиделся и не послал солдат? Кто - то изъявил верность Джоффри? Что-то я об этом не слышал. А вы? Даже Леди Дастин послала свой войска.
Цитата: игорь от 16 июля 2012, 19:48Во во ,кто то мог быть и оставлен, как Рид.
Рид был оставлен охранять Ров Кейлин - важнейшую крепость на Севере по личному приказу Робба. Какую ещё крепость необходимо удержать, и кто поименно оставлен в этих крепостях?
Цитата: Tolik_sos от 16 июля 2012, 20:42Рид был оставлен охранять Ров Кейлин - важнейшую крепость на Севере по личному приказу Робба. Какую ещё крепость необходимо удержать, и кто поименно оставлен в этих крепостях
Скольких послал клан Лиддлов? Да и о людях Рида на Рве Кейлин ,что то не слышно было.
Цитата: игорь от 16 июля 2012, 21:13Скольких послал клан Лиддлов?
Вот это уже другой вопрос. Леди Дастин действительно придержала значительную часть сил, но она была обижена на Старков. Но если кто - то поступил так же как леди Дастин, то вероятнее всего он также не полностью лоялен Старкам. Кто кроме Болтонов и Дастин не был на начало войны лоялен Старкам?
Цитата: игорь от 16 июля 2012, 21:13Да и о людях Рида на Рве Кейлин ,что то не слышно было.
Слышно. Из глав Брана известно что Виктарион захватил Ров. От Виктариона слышно что кровь его людям "болтные дьяволы" пускали достаточно хорошо. Так что слышно, если прислушиваться.
Цитата: Tolik_sos от 16 июля 2012, 21:29Слышно. Из глав Брана известно что Виктарион захватил Ров. От Виктариона слышно что кровь его людям "болтные дьяволы" пускали достаточно хорошо. Так что слышно, если прислушиваться.
Где то на Перешейке, но не стояли гарнизоном на Рву Кейлин.
Цитата: Tolik_sos от 16 июля 2012, 21:29Кто кроме Болтонов и Дастин не был на начало войны лоялен Старкам?
Судя по всему - Мандерли ,ведь он начал воевать с Дредфортом без официальных жалоб - оставленный кастеляном в Винтерфелле сир Родрик - незнал , что и делать то со своими малочисленными новобранцами.
Цитата: игорь от 16 июля 2012, 21:56Где то на Перешейке, но не стояли гарнизоном на Рву Кейлин.
Вы считаете что Рид не выполнил приказ Робба?
Цитата: игорь от 16 июля 2012, 21:56к - незнал , что и делать то со своими малочисленными новобранцами.
Когда пришли железяки Мандерли только начал собирать армию как и Амберы. Какие - то силы у него конечно были но недостаточные чтобы выйти на помощь сиру Родрику, так что вероятнее всего у него остался только минимальный гарнизон, но гарнизон города что по Северным стандартам довольно много.
Цитата: Tolik_sos от 17 июля 2012, 01:43Вы считаете что Рид не выполнил приказ Робба?
При чем тут это? Я не спорил, что Рид остался с ведома Робба ,просто его людей в гарнизоне Рва небыло.
Цитата: Tolik_sos от 17 июля 2012, 01:43Когда пришли железяки Мандерли только начал собирать армию как и Амберы. Какие - то силы у него конечно были но недостаточные чтобы выйти на помощь сиру Родрику, так что вероятнее всего у него остался только минимальный гарнизон, но гарнизон города что по Северным стандартам довольно много.
Т.е. отбить замок Хорнвудов и сражаться с дредфортцами по лесам у него были силы, а выйти на помощь сиру Робрику нет?
Цитата: Tolik_sos от 16 июля 2012, 10:17Если он настоящий, то в очереди наследования он идет перед Дени.
Хотя с военой точки зрения вы правы, захватить ЖТ даже с Дорном у него не хватит сил.
У него нет драконов,он никто в плане прав на престол! Тут сработает только право сильного,драконы это аргумент!
Цитата: Tolik_sos от 16 июля 2012, 10:17Я считаю, что она довольно разумный персонаж.
Да уж...
Цитата: Tolik_sos от 16 июля 2012, 10:17Горцы участвовали в войне, об этом упоминаеться когда Русе докладывает Роббу и Кейт в Близнецах перед КС, там вспоминаються все горские кланы.
Не помню,перечитаю,потом вернемся к этому)
Цитата: игорь от 16 июля 2012, 11:43Да и пока у Станниса не родится сын - Ренли бы был наследником ,а таскаясь с армией в дали от жены - сын наврядли бы получился ,да и на войне бывает всякое.
Да и тогда под ШП - у Ренли была лишь кавалерия без припасов ,так что шансы Станниса на победу в бою на следующий день были не такие уж и маленькие.
Да не было у него вообще шансов,глупо там вообще было на что-то надеяться,Станнис не Роберт,хотя и не безнадежен,надеюсь....
Цитата: игорь от 16 июля 2012, 11:43Унесла, но наврядли всех.
Я не говорю о всех,Болтон при своих,горные кланы тоже,Мандерли потерял не всех,остальных потрепало будь здоров!
Цитата: игорь от 16 июля 2012, 11:43Норри .Барли и кто то еще были ,а Лиддлов, Нотты и Харклеи вроде не поминалось ,а сколько там еще кланов?
Ну остальные мелкие о них и речи нет,а так ,да это все...
Цитата: Tolik_sos от 16 июля 2012, 12:07Есть точные упоминание о Норри, Локе и Барли, и нет упоминания что других не было. Так что очень логично предположить что все горцы отправили войска на войну, а не выборочно. Просто они не участвовали в важных событиях.
Совсем не логично! О них вроде вообще не упоминалось ,они по ходу с Роббом не шли.
Цитата: CHE_GUEVARA от 17 июля 2012, 05:30У него нет драконов,он никто в плане прав на престол! Тут сработает только право сильного,драконы это аргумент!
Дени вряд ли выступит против своего родственника, очень вряд ли
Цитата: Tin от 17 июля 2012, 06:50Дени вряд ли выступит против своего родственника, очень вряд ли
Так мы не бо этом говорим) Тут некоторые утверждают что его шансы получить ЖТ очень высоки по праву рождения,я же говорю что шансы у него есть только при браке с Дени)
Цитата: CHE_GUEVARA от 17 июля 2012, 05:30Да не было у него вообще шансов,глупо там вообще было на что-то надеяться,Станнис не Роберт,хотя и не безнадежен,надеюсь....
Вот именно ,что не Роберт.
Цитата: игорь от 17 июля 2012, 07:29Вот именно ,что не Роберт.
Так Роберт как раз напал бы не раздумывая и считая у кого сколько солдат,и с большой вероятностью победил бы) Но не Станнис...
Цитата: CHE_GUEVARA от 17 июля 2012, 08:38Так Роберт как раз напал бы не раздумывая и считая у кого сколько солдат,и с большой вероятностью победил бы) Но не Станнис...
Победил бы .как при Эшфорде?
Цитата: игорь от 17 июля 2012, 04:38При чем тут это? Я не спорил, что Рид остался с ведома Робба ,просто его людей в гарнизоне Рва небыло.
Почему? Должны были быть. Ведь Робб приказал.
Цитата: игорь от 17 июля 2012, 04:38Т.е. отбить замок Хорнвудов и сражаться с дредфортцами по лесам у него были силы, а выйти на помощь сиру Робрику нет?
А разве Мандерли отбил замок? По-моему Родрик там бился и Вонючку в плен взял.
Цитата: CHE_GUEVARA от 17 июля 2012, 05:30У него нет драконов,он никто в плане прав на престол! Тут сработает только право сильного,драконы это аргумент!
Ну если работает только право сильного. То... Да здраствует король Григор Первый король андалов...
Цитата: CHE_GUEVARA от 17 июля 2012, 05:30Да уж...
Да уж...
Цитата: CHE_GUEVARA от 17 июля 2012, 05:30Совсем не логично! О них вроде вообще не упоминалось ,они по ходу с Роббом не шли.
Очень логично, часть горцев упоминаеться, и НИГДЕ не упоминаеться что кто - то не пошел.
Цитата: Tolik_sos от 17 июля 2012, 11:05А разве Мандерли отбил замок? По-моему Родрик там бился и Вонючку в плен взял.
Да, действительно.
К юнцам - Рамси хвалился Теону, что он привел 600 человек и это не батраки и не юнцы. Интересно сколько еще опытных воинов оставил дома Русе.
Цитата: Tolik_sos от 17 июля 2012, 11:05Ведь Робб приказал.
Он приказал пустить Ланнистерам кровь если они сунутся за Перешеек.
Цитата: Tin от 17 июля 2012, 05:26
Дени вряд ли выступит против своего родственника, очень вряд ли
Во-первых, ему еще надо доказать родственник он или так. Во-вторых, а какая разница родственник он или нет? Дени и слово не сказала, когда её муж грохнул её брата, который так хотел себе корону. Так называемый Эйегон же вообще ей незнаком. И он вместо того, чтобы отправится ей на помощь в Миэрине, решил под шумок захватить себе ЖТ. Ну и как ей к такому человеку относится, даже буде он трижды ей родственник?
Цитата: Tolik_sos от 17 июля 2012, 09:41
Очень логично, часть горцев упоминаеться, и НИГДЕ не упоминаеться что кто - то не пошел.
ЕМНИП про Дастинов тоже не упоминалось до последней книги. Робб мог пытаться приказывать, но, например, тот же Амбер не спешил признавать Робба своим сюзереном и подчинятся ему и сделал это только когда лютоволк ему парочку пальцев отгрыз. И надо думать это не единичный случай. Кто-то мог послать мальчишку Старка в более учтивой форме. сославшись, например, на нездоровье и тихо пересидеть войнушку. Если уж на призыв отца Кэт, который далеко не 15-летний мальчик, те же Фреи не торопились во время восстания Роберта, а во время конфликта с Ланнистерами снова решили пересидеть в стороне, то что уж говорить о Роббе?
Цитата: игорь от 17 июля 2012, 15:07Интересно сколько еще опытных воинов оставил дома Русе.
Достаточно, чтобы быть нужным победителю, даже в случае поражения Робба.
Цитата: игорь от 17 июля 2012, 15:07Он приказал пустить Ланнистерам кровь если они сунутся за Перешеек.
Да. Про Ров там ни слова. Кто его удерживал непонятно.
Цитата: Rubanok от 17 июля 2012, 16:34ЕМНИП про Дастинов тоже не упоминалось до последней книги.
Дастины отправили достаточно войск чтобы никто ничего не заподозрил.
Цитата: Rubanok от 17 июля 2012, 16:34Робб мог пытаться приказывать, но, например, тот же Амбер не спешил признавать Робба своим сюзереном и подчинятся ему и сделал это только когда лютоволк ему парочку пальцев отгрыз.
Амбер хотел командывать армией, а не не признавать Робба. Робба он признал, но считал что тот как не совершеннолетний не имеет права им командовать, на что Серый Ветер имел иное мнение. И Амбер привел почти всех своих мужиков.
Цитата: Rubanok от 17 июля 2012, 16:34Кто-то мог послать мальчишку Старка в более учтивой форме. сославшись, например, на нездоровье и тихо пересидеть войнушку.
Об этом говорилось бы это бунт и преступление.
Цитата: Rubanok от 17 июля 2012, 16:34Если уж на призыв отца Кэт, который далеко не 15-летний мальчик, те же Фреи не торопились во время восстания Роберта, а во время конфликта с Ланнистерами снова решили пересидеть в стороне, то что уж говорить о Роббе?
И Лорд Хостер назвал его покойным(или что - то в этом роде) Фреем. На это обратили внимание и высмеяли, но ни на кого из Северян не обратили внимание и никого не высмеивали, а значит все пришли, хотя бы как Болтоны и Дастины не всеми силами. Но если они пришли не всеми силами, то они имели на это причины как Болтоны и Дастины, а таких я что-то пока не вижу.
Цитата: Tolik_sos от 17 июля 2012, 18:43Да. Про Ров там ни слова. Кто его удерживал непонятно.
400 человек, в главах Кейтлин есть кажется конкретно чей дом.
Цитировать– Я оставлю небольшой отряд охранять ров Кейлин, в основном стрелков, а со всеми остальными направлюсь на гати, – сказал он
Нашел это, но где то в тексте указано про четыреста человек, ЕМНИП конечно же :)
Цитата: Tolik_sos от 17 июля 2012, 16:19
Об этом говорилось бы это бунт и преступление.
Выступление против ЖТ тоже как бэ бунт и преступление, нэ? =)
Цитата: Rubanok от 17 июля 2012, 18:09Выступление против ЖТ тоже как бэ бунт и преступление, нэ? =)
Я имел в виду бунт против Робба и преступление против Старков. А про то что со стороны Ланов все лорды Севера бунтовщики, я и без вас знаю.
Цитата: Галад от 17 июля 2012, 18:06Нашел это, но где то в тексте указано про четыреста человек, ЕМНИП конечно же
Может где - то и есть. Хотя по моему четыреста человек он оставил с Фреем в Близнецах, и действительно с каким - то рыцарем, может вы путаете эти два гарнизона?
Цитата: Tolik_sos от 17 июля 2012, 19:53
Может где - то и есть. Хотя по моему четыреста человек он оставил с Фреем в Близнецах, и действительно с каким - то рыцарем, может вы путаете эти два гарнизона?
Отряд Толхарта? Хмм, может быть, поищю еще в тексте...
Цитата: Tolik_sos от 17 июля 2012, 19:48
Я имел в виду бунт против Робба и преступление против Старков. А про то что со стороны Ланов все лорды Севера бунтовщики, я и без вас знаю.
Это не бунт, а право лорда, если его сюзерен замышляет против короля. У лорда есть долг и обязанности перед грандлордом, но и перед короной тоже. Думаете все лорды Приречья пошли за Талли, когда тот с Аренном, Старком и Баратеоном решили спихнуть Эйериса? Дарри, например, были верны короне до конца. А во время мятежа Дейемона лорды отдельных регионов вообще друг с другом передрались. Поэтому ежели 15-летний мальчишка замышляет войну с родственниками правящего на ЖТ короля это повод послать его нафиг и он ничего бы не сделал, потому как времени на разборки внутри региона у него не было бы.
Цитата: Rubanok от 17 июля 2012, 23:18Это не бунт, а право лорда, если его сюзерен замышляет против короля.
У них двойная присяга, так что бунтом являеться и то и другое.
Цитата: Rubanok от 17 июля 2012, 23:18Думаете все лорды Приречья пошли за Талли, когда тот с Аренном, Старком и Баратеоном решили спихнуть Эйериса?
Я и так знаю что не все.
Цитата: Rubanok от 17 июля 2012, 23:18Поэтому ежели 15-летний мальчишка замышляет войну с родственниками правящего на ЖТ короля это повод послать его нафиг и он ничего бы не сделал, потому как времени на разборки внутри региона у него не было бы.
Кто сказал? Роберт перед тем как выступить против Тирелла уничтожил свои непокорных лордов. Джон Аррен под Чаячьим Городом своих, Талли тоже пустил кровь своим до Трезубца вероятнее всего.
Это все в прошлой войне, а в этой Тиреллы перерезали всю пехоту Флорентов до того как подписали союз с Ланистерами.
Для такого великого дела время всегда найдеться, а оставлять в своем тылу потенциальных врагов - как раз безумие на которое никто не отважиться.
Цитата: Tolik_sos от 17 июля 2012, 22:12
У них двойная присяга, так что бунтом являеться и то и другое.
Грандлорда король назначает если вы не в курсе, так что как раз таки выступление против короля это бунт, а вот неподчинение мятежному гранлорду - нет.
Цитировать
Кто сказал? Роберт перед тем как выступить против Тирелла уничтожил свои непокорных лордов. Джон Аррен под Чаячьим Городом своих, Талли тоже пустил кровь своим до Трезубца вероятнее всего.
Это все в прошлой войне, а в этой Тиреллы перерезали всю пехоту Флорентов до того как подписали союз с Ланистерами.
Для такого великого дела время всегда найдеться, а оставлять в своем тылу потенциальных врагов - как раз безумие на которое никто не отважиться.
Робб не Роберт, Джон или дедуля. У него изначально несколько иные планы были, нежели у Баратеона и Ко. Я как-то не заметил, чтобы в этой войне Талли осадили бы или попытались взять штурмом Близнецы Фреев.
Цитата: Rubanok от 18 июля 2012, 00:41Грандлорда король назначает если вы не в курсе, так что как раз таки выступление против короля это бунт, а вот неподчинение мятежному гранлорду - нет.
А Грандлорды режут королей или их дети за это. Короля Джоффри изначально поддержал один дед со своим грандлордством. И все за очень редким исключением пошли за своими грандлордами, а не за королем. Так что они клятву грандлорда поставили выше клятвы королю.
И если вы не вкурсе, напомню что за три столетия правления Таргов и Баратеонов(без деток Серсей), не одна грандлордская династия не прервалась по приказу короля. А детки Серсей за свое самодурство еще получат уверяю вас.
Цитата: Rubanok от 18 июля 2012, 00:41Робб не Роберт, Джон или дедуля. У него изначально несколько иные планы были, нежели у Баратеона и Ко.
Та же самая война. Тут арест Неда и его нужно спасать, там похищенние Лианны и ее нужно спасать. Никакой разницы. Один сценарий на два фильма. С небольшими отличиями.
Цитата: Rubanok от 18 июля 2012, 00:41Я как-то не заметил, чтобы в этой войне Талли осадили бы или попытались взять штурмом Близнецы Фреев.
А Фрей собирался биться на стороне Талли в открытый бунт против своего Грандлорда он не пошел, даже собрал силы но просто не успел. Ну что разве он виноват что Эдмар проиграл войну до того как он выступил?
Цитата: Tolik_sos от 17 июля 2012, 23:39
А Грандлорды режут королей или их дети за это.
Короля Джоффри изначально поддержал один дед со своим грандлордством. И все за очень редким исключением пошли за своими грандлордами, а не за королем. Так что они клятву грандлорда поставили выше клятвы королю.
Чё-чё?
И? Буде Джофф сыном Роберта это только значило бы, что эти самые лорды и грандлорды мятежники. То что они поставили клятвы грандлорду выше клятв престолу (хотя о чем мы говорим? там почти каждый ищет профит для себя и своей родни, а потому клятв держится в основном когда ему выгодно и почти всегда прячет за пазухой нож для своего конкурента или даже сюзерена!) не делает их чем-то иным нежели мятежниками.
Цитировать
И если вы не вкурсе, напомню что за три столетия правления Таргов и Баратеонов(без деток Серсей), не одна грандлордская династия не прервалась по приказу короля. А детки Серсей за свое самодурство еще получат уверяю вас.
Династии грандлордов Тарги не выпиливали, но это не значит, что они не казнили представителей таких домов, буде то даже действующие грандлорды. Вон Эйерис прикончил двоих Старков (грандлорда и его наследника). И если вы не в курсе короли и их люди спокойно себе "расстреливали"/"сажали на цепь" в подвалах Красного Замка лордов немногим менее богаче/знатнее/влиятельнее грандлордов не спрашивая при этом этих самых грандлордов.
Цитировать
Та же самая война. Тут арест Неда и его нужно спасать, там похищенние Лианны и ее нужно спасать. Никакой разницы. Один сценарий на два фильма. С небольшими отличиями.
О, мы все прекрасно знаем как хотел Роберт спасти Лианну шляясь по борделям. Кстати весьма оригинальный способ спасти типа возлюбленную.
Цитировать
А Фрей собирался биться на стороне Талли в открытый бунт против своего Грандлорда он не пошел, даже собрал силы но просто не успел. Ну что разве он виноват что Эдмар проиграл войну до того как он выступил?
И? Кто сказал что иные грандлорды Севера не поступили точно так же на призыв Робба? Т.е. просто "не успели" откликнуться и привести свои мечи? Где упоминаются Дастины до последней книги? Откуда у Рамси нарисовалось 600 хорошо обученных воинов?
Цитата: Tolik_sos от 17 июля 2012, 23:36Талли тоже пустил кровь своим до Трезубца вероятнее всего.
Гудбрукам.
Цитата: Галад от 17 июля 2012, 22:41Отряд Толхарта? Хмм, может быть, поищю еще в тексте...
Нед приказывал через Кет, чтоб Толхарт и Гловер отправили по сотне лучников на Ров.
Цитата: Rubanok от 18 июля 2012, 02:27Династии грандлордов Тарги не выпиливали, но это не значит, что они не казнили представителей таких домов, буде то даже действующие грандлорды. Вон Эйерис прикончил двоих Старков (грандлорда и его наследника). И если вы не в курсе короли и их люди спокойно себе "расстреливали"/"сажали на цепь" в подвалах Красного Замка лордов немногим менее богаче/знатнее/влиятельнее грандлордов не спрашивая при этом этих самых грандлордов.
Эйгон выпилил всю династию Баратеонов когда занял Вастеросс. Правителям Простора ещё больше не повезло, точно также как и серым королям Железных островов.
Цитата: Rubanok от 18 июля 2012, 02:27И? Кто сказал что иные грандлорды Севера не поступили точно так же на призыв Робба? Т.е. просто "не успели" откликнуться и привести свои мечи? Где упоминаются Дастины до последней книги? Откуда у Рамси нарисовалось 600 хорошо обученных воинов?
На мое мнение важной информацией является то что Рамси получит от Теона мешок серебра, а значит он мог себе позволить купить наемников, которых всегда можно найти.
Цитата: Tolik_sos от 18 июля 2012, 01:03А Грандлорды режут королей или их дети за это. Короля Джоффри изначально поддержал один дед со своим грандлордством. И все за очень редким исключением пошли за своими грандлордами, а не за королем. Так что они клятву грандлорда поставили выше клятвы королю.
Лично меня очень забавляет лицемерная реакция ЖТ и Станниса : в бунт Роберта они сами установили правила игры, где бросали вызов трону и предали своих сюзеренов при некоторых причинах, а когда это делают другие, при схожих обстоятельствах, это ужасная измена :D Только Ренли потролил это.
Цитата: Azrael от 18 июля 2012, 10:14при схожих обстоятельства
И в чём сходство?
Вообще-то Эйериса никто не предавал, он первым нарушил обязательства в отношении своих вассалов.
Цитата: Azrael от 18 июля 2012, 10:14Эйгон выпилил всю династию Баратеонов когда занял Вастеросс
Не понял - разве Орис Баратеон небыл одним из офицеров Эйгона?
Цитата: Azrael от 18 июля 2012, 10:14Лично меня очень забавляет лицемерная реакция ЖТ и Станниса : в бунт Роберта они сами установили правила игры, где бросали вызов трону и предали своих сюзеренов при некоторых причинах, а когда это делают другие, при схожих обстоятельствах, это ужасная измена
Незнаю ,что там с остальными ,а при чем тут "лицемерие" Станниса? Он сделал выбор в пользу крови ,в пользу старшего брата - своего лорда.
Ренли же идиот ,которому было даже стыдно ,что он не по примеру Роберта на самом то деле действует, а по примеру нелюбимого им Станниса (я хоть и считаю Ренли дебилом, но думаю ,что он должен знать причины в результате которых Роберт занял трон) ,так как он незнал о происхождении принцев - иначе не могу обьяснить ту чушь ,которую он нес на переговорах с братом.
Цитата: Azrael от 18 июля 2012, 08:50
Эйгон выпилил всю династию Баратеонов когда занял Вастеросс. Правителям Простора ещё больше не повезло, точно также как и серым королям Железных островов.
Вообще-то дом Баратеонов основан Орисом Баратеоном, который якобы был родственником Эйегону. Орису отдали замок, земли и титул сраженного им Штормового короля и руку дочери этого самого короля. Так что тут выпила династии ни коим образом не было. И речь шла не о выпиленных во время Завоевания родах и династиях, а о таковых, которые выпиливали бы во время уже правления Таргов.
ЦитироватьНа мое мнение важной информацией является то что Рамси получит от Теона мешок серебра, а значит он мог себе позволить купить наемников, которых всегда можно найти.
Ну да, наемников которых ВНЕЗАПНО 600 человек на Севере объявилось? Война-то в Приречье и в Штормовых землях идет, а не на Севере. Что они там забыли? Гоняли грамкинов и снарков? Читайте описание отряда Рамси - это были именно что люди Болтонов.
Цитата: Rubanokречь шла не о выпиленных во время Завоевания родах и династиях, а о таковых, которые выпиливали бы во время уже правления Таргов
Грандлордов за эти триста лет действительно не выпиливали, а вот феодалов рангом пониже - во множестве.
Цитата: Rubanok от 18 июля 2012, 02:27не делает их чем-то иным нежели мятежниками.
Согласен они мятежники против трона, но не мятежники против своих грандлордов. Власть грандлордов для них выше власти короля. Причем почти для всех. Причем из - за того что почти для всех и можно говорить что свой профит они не ищут, просто после войны Роберта и Ко с Таргами, власть грандлордов сильно увеличилась. А королевская наоборот упала.
Цитата: Rubanok от 18 июля 2012, 02:27Династии грандлордов Тарги не выпиливали, но это не значит, что они не казнили представителей таких домов, буде то даже действующие грандлорды.
Что-то такого я не помню, можно примеры.
Цитата: Rubanok от 18 июля 2012, 02:27Вон Эйерис прикончил двоих Старков (грандлорда и его наследника).
Правильно, за это он и умер. Пошел против грандлордов и умер. Потому что даже после трех лет правления Таргов власть грандлордов была выше власти короля для большинства лордов.
Цитата: Rubanok от 18 июля 2012, 02:27в подвалах Красного Замка лордов немногим менее богаче/знатнее/влиятельнее грандлордов не спрашивая при этом этих самых грандлордов.
Бывало. Как и было что убивший грандлорда король, был смешен. Здесь двоевластие. С одной стороны грандлорды с другой король.
Цитата: Rubanok от 18 июля 2012, 02:27О, мы все прекрасно знаем как хотел Роберт спасти Лианну шляясь по борделям. Кстати весьма оригинальный способ спасти типа возлюбленную.
В колокольней битве он был ранен и прятался. Это немного его оправдывает.
Вот Брандон и Рикард пошли по прямой и были казнены, а путь Роберта и Неда шел по кривой потому что они хотели победить, что и сделали. Спешка в таком вопросе смерти подобна.
Цитата: Rubanok от 18 июля 2012, 02:27И? Кто сказал что иные грандлорды Севера не поступили точно так же на призыв Робба?
Сказано в главе Брана, когда приходят Карстарки и все говорят что они последние. Т.е. все пришли.
Цитата: Rubanok от 18 июля 2012, 02:27Где упоминаются Дастины до последней книги? Откуда у Рамси нарисовалось 600 хорошо обученных воинов?
И Дастины и Болтоны отправили свой войска. Болтон привел тысячи солдат и очень достойно бился до Черноводной.
Цитата: Azrael от 18 июля 2012, 10:14Лично меня очень забавляет лицемерная реакция ЖТ и Станниса
Да это действительно лицемерно.
Цитата: Azrael от 18 июля 2012, 10:14На мое мнение важной информацией является то что Рамси получит от Теона мешок серебра, а значит он мог себе позволить купить наемников, которых всегда можно найти.
Ну нет, при чем тут наемники? Рамси конкретно сказал Теону - что привел 600 человек из гарнизона Дредфора ,т.е. ненанимал он никого и если даже это были наемники ,то они были наняты еще Русе до выхода с Севера и наврядли это все ,что осталось в Дредфорте, потому что имея действующий конфликт с весьма сильной Белой гаванью - увести весь гарнизон из Дредфорта это идиотизм.
Цитата: Kail Itorr от 18 июля 2012, 10:57
Грандлордов за эти триста лет действительно не выпиливали, а вот феодалов рангом пониже - во множестве.
О том я и писал выше.
Цитата: Tolik_sos от 18 июля 2012, 12:38Власть грандлордов для них выше власти короля.
Не выше, а ближе. Феодальный принцип - вассал моего вассала не мой вассал. В Вестеросе не всегда соблюдается, как мы видели во многих случаях знаменосцы поддерживали ЖТ, а не своего грандлорда.
Цитата: Tolik_sos от 18 июля 2012, 11:14
Что-то такого я не помню, можно примеры.
Дарклины, Осгреи, лорд Белостенного замка (забыл как там его), ЕМНИП Тойны и т.д.
Цитировать
Правильно, за это он и умер. Пошел против грандлордов и умер. Потому что даже после трех лет правления Таргов власть грандлордов была выше власти короля для большинства лордов.
Вспомните Дейемона, которого не поддержал ни один грандлорд, но на стороне которого было дофига и больше лордов поменьше. Иными словами не всегда и не везде власть грандлордов была выше власти короля для большинства лордов.
ЦитироватьБывало. Как и было что убивший грандлорда король, был смешен. Здесь двоевластие. С одной стороны грандлорды с другой король.
Король грандлорда назначает. То, что грандлордство традиционно почти всегда автоматически переходит к представителю конкретного дома, сути дела не меняет. Поэтому о каком двоевластии речь - непонятно. Есть более-менее четкая иерархическая лестница, на вершине которой король, а ниже короля грандлорд.
Цитировать
В колокольней битве он был ранен и прятался. Это немного его оправдывает.
Вот Брандон и Рикард пошли по прямой и были казнены, а путь Роберта и Неда шел по кривой потому что они хотели победить, что и сделали. Спешка в таком вопросе смерти подобна.
Вы определитесь чего они хотели: спасти Лианну, отомстить за родню Неда или просто спасти свои шкуры ии что-то еще. Если спешка смерти подобно, то чего й это Лианна померла? =)))
ЦитироватьСказано в главе Брана, когда приходят Карстарки и все говорят что они последние. Т.е. все пришли.
И Дастины и Болтоны отправили свой войска. Болтон привел тысячи солдат и очень достойно бился до Черноводной.
То что они последние не значит, что пришли все.
А можно цитату? Ну не упоминается про Дастинов до последней книги! Если я не прав, можете привести цитату это опровергающую.
Цитата: Mezeh от 18 июля 2012, 11:28
Не выше, а ближе. Феодальный принцип - вассал моего вассала не мой вассал. В Вестеросе не всегда соблюдается, как мы видели во многих случаях знаменосцы поддерживали ЖТ, а не своего грандлорда.
Вообще-то это один из феодальных принципов, но в иных странах действовал как раз таки принцип вассал моего вассала мой вассал. И из показанного в Вестеросе действует скорее последний, нежели первый.
Вообще-то в Вестеросе как раз действует обычный "вассал моего вассала - не мой вассал", тут в другом штука: при конфликте сюзерена и суверена вассал имеет право сам определяться, за кем правда и кого поддержать. Входит в омаж.
Цитата: игорь от 18 июля 2012, 12:49что осталось в Дредфорте, потому что имея действующий конфликт с весьма сильной Белой гаванью - увести весь гарнизон из Дредфорта это идиотизм.
Конфликт начался уже после того как армия Робба ушла. И начался из-за леди Хорнвуд и смерти ее мужа и сына на этой войне и вполне возможно что именно ради этой войны Рамси и собрал свою армию, ну и ради его развлечения охоты на людей, не думаю что русе одобрял это хобби своего сына.
Цитата: Mezeh от 18 июля 2012, 12:52Не выше, а ближе. Феодальный принцип - вассал моего вассала не мой вассал. В Вестеросе не всегда соблюдается, как мы видели во многих случаях знаменосцы поддерживали ЖТ, а не своего грандлорда.
Об этом я и говорю, двоевластие, с одной стороны грандлорд и клятвы ему с другой король и клятвы ему. На момент Таргов эта влясть как минимум была равна, а вот на момент Джоффри это власть очень сильно накренилась в сторону Грандлордов.
Цитата: Rubanok от 18 июля 2012, 13:18Дарклины, Осгреи, лорд Белостенного замка (забыл как там его), ЕМНИП Тойны и т.д.
Я имел ввиду:
но это не значит, что они не казнили представителей таких домов, буде то даже действующие грандлорды.
Где действующие грандлорды?
Цитата: Rubanok от 18 июля 2012, 13:18Вспомните Дейемона, которого не поддержал ни один грандлорд, но на стороне которого было дофига и больше лордов поменьше. Иными словами не всегда и не везде власть грандлордов была выше власти короля для большинства лордов.
Ни всегда и не везде. Согласен. Двоевластие и борьба за власть между грандлордами и королем. Но в момент Роберта и Джоффри перевес на стороне грандлордов почти полный.
Цитата: Rubanok от 18 июля 2012, 13:18Король грандлорда назначает.
Назначает только сейчас, когда у власти Ланистеры, а до этого сын наследовал отцу и это решалось в кругу семьй а не королем.
Цитата: Rubanok от 18 июля 2012, 13:18То, что грандлордство традиционно почти всегда автоматически переходит к представителю конкретного дома, сути дела не меняет.
Меняет, умные короли боялись вмешиваться в это дело, понимая чем это закончиться. Войной на выживание это закончиться. А это очень суровая война в которой загнаные в угол противники(даже в чем - то слабые и юные) могут показать очень большую ярость и решительность. Война может длиться столетиями как с ЗР.
Цитата: Rubanok от 18 июля 2012, 13:18Поэтому о каком двоевластии речь - непонятно. Есть более-менее четкая иерархическая лестница, на вершине которой король, а ниже короля грандлорд.
Да и именно по-этому у Джоффри на начало книги была такая большая армия, целых две тысячи Золотых Плащей. Ну супер сила, которая была способна уничтожить Ренли, Станиса и Робба одной рукой.
Цитата: Rubanok от 18 июля 2012, 13:18Вы определитесь чего они хотели: спасти Лианну, отомстить за родню Неда или просто спасти свои шкуры ии что-то еще. Если спешка смерти подобно, то чего й это Лианна померла?
Хотели они всего и спасти Лианну и отомстить и выжить. Как умерла Лианна нам не известно и спасти ее другим способом было невозможно, как и спасти Неда. Но геройски умирать как Брандон глупо.
Цитата: Rubanok от 18 июля 2012, 13:18То что они последние не значит, что пришли все.
Цитата: Rubanok от 18 июля 2012, 13:18А можно цитату? Ну не упоминается про Дастинов до последней книги! Если я не прав, можете привести цитату это опровергающую.
Правильно не упоминаеться, ведь она свой силы прислала и прислала в достаточном кол-ве, просто схитрила и не послала как Амберы все силы.
Цитата: Kail Itorr от 18 июля 2012, 13:58при конфликте сюзерена и суверена вассал имеет право сам определяться, за кем правда и кого поддержать. Входит в омаж.
Именно об этом я и говорю двоевластие не совсем понятное.
Цитата: Tolik_sos от 18 июля 2012, 15:18Конфликт начался уже после того как армия Робба ушла. И начался из-за леди Хорнвуд и смерти ее мужа и сына на этой войне и вполне возможно что именно ради этой войны Рамси и собрал свою армию, ну и ради его развлечения охоты на людей, не думаю что русе одобрял это хобби своего сына.
Я имел в виду ,что Рамси вывел не весь гарнизон ,т.е. - Русе оставил опытьных солдат поболее чем 600 человек.
И уверен ,что в этом случае Русе вполне одобрил действия бастарда - иначе с чего бы это гарнизон Дредфорта подчинился ему.
Цитата: игорь от 18 июля 2012, 16:18Я имел в виду ,что Рамси вывел не весь гарнизон ,т.е. - Русе оставил опытьных солдат поболее чем 600 человек.
И уверен ,что в этом случае Русе вполне одобрил действия бастарда - иначе с чего бы это гарнизон Дредфорта подчинился ему.
Робб вывел почти весь гарнизон Винтерфелла, но сир Родрик довольно быстро насобирал новых в основном из юношей. Причем если вспомнить что они побили Железнорожденых в битве у Торрхенова удела, то Родрик сумел их еще и быстро обучить и выглядели они на тот момент как опытные солдаты.
То же самое могло быть и у Рамси. После ухода отца, насобирал и обучил людей, до того как ввести их в действие. Это обьяснило бы и верность его людей лично ему ведь он их набирал их и обучал.
Насчет того одобрил или не одобрил Русе действия Рамси? Очень сложный вопрос, эти действия должны были привести Рамси на плаху если бы не Железяки, так что с этой стороны Русе не должен был одобрить этот план. По логике не должен был бы, но зная извращения Русе, он мог бы одобрить, этот ход, и наблюдать за развитием событий. Даже если эти события окончаться смертью Рамси.
Цитата: Tolik_sos от 18 июля 2012, 17:15То же самое могло быть и у Рамси. После ухода отца, насобирал и обучил людей,
После ухода отца Рамси был узником в Винтерфелле.
Цитата: TheMalcolm от 18 июля 2012, 17:28После ухода отца Рамси был узником в Винтерфелле.
Нет. Вначале он дождался известия о смерти лорда Хорнвуда с наследником на этой войне, женился на леди Хорнвуд и только потом стал плеником Винтерфелла. А это где-то полгода с момента ухода отца, вполне мог насобирать головорезов.
Цитата: Tolik_sos от 18 июля 2012, 15:51
Робб вывел почти весь гарнизон Винтерфелла, но сир Родрик довольно быстро насобирал новых в основном из юношей. Причем если вспомнить что они побили Железнорожденых в битве у Торрхенова удела, то Родрик сумел их еще и быстро обучить и выглядели они на тот момент как опытные солдаты.
То же самое могло быть и у Рамси. После ухода отца, насобирал и обучил людей, до того как ввести их в действие. Это обьяснило бы и верность его людей лично ему ведь он их набирал их и обучал.
Насчет того одобрил или не одобрил Русе действия Рамси? Очень сложный вопрос, эти действия должны были привести Рамси на плаху если бы не Железяки, так что с этой стороны Русе не должен был одобрить этот план. По логике не должен был бы, но зная извращения Русе, он мог бы одобрить, этот ход, и наблюдать за развитием событий. Даже если эти события окончаться смертью Рамси.
Нет - описание боя под стенами Винтерфелла показывает насколько их выучка лучше чем у Родриковых.
Рамси конкретно сказал - это гарнизон отца и это не юнцы и не крестьяне.
Мне думается, что все испортила кровожадность и идиотизм Рамси , не твори он там свои зверства и все бы наверняка прокатило.
Цитата: игорь от 18 июля 2012, 17:54Нет - описание боя под стенами Винтерфелла показывает насколько их выучка лучше чем у Родриковых.
Ничего это не показывает, это был не бой а бойня. Как КС.
Цитата: игорь от 18 июля 2012, 17:54Рамси конкретно сказал - это гарнизон отца и это не юнцы и не крестьяне.
Да это гарнизон Болтонов, но и у Родрика в подчинений гарнизон Старков.
Цитата: игорь от 18 июля 2012, 17:54Мне думается, что все испортила кровожадность и идиотизм Рамси , не твори он там свои зверства и все бы наверняка прокатило
Никто бы не смирился бы с похищением леди Хорнвуд и захватом ее владений, была бы война в любом варианте этого хода. Это политика.
Цитата: Tolik_sos от 18 июля 2012, 18:00Ничего это не показывает, это был не бой а бойня. Как КС.
Неа - противников дредфортцев было больше и они даже умудрялись строй выстраивать между домов ,но болтонцы налетали ,рубили и отходили. Все же тут именно бой шел.
Цитата: Tolik_sos от 18 июля 2012, 18:00Да это гарнизон Болтонов, но и у Родрика в подчинений гарнизон Старков.
У Родрика в подчинении новобранцы заменившие гарнизон ,а болтонцы по словам Рамси повторю - не юнцы и не крестьяне.
Цитата: Tolik_sos от 18 июля 2012, 18:00Никто бы не смирился бы с похищением леди Хорнвуд и захватом ее владений, была бы война в любом варианте этого хода. Это политика
Не было бы ,потому Родрик и беспокоился ,что Русе может и несогласиться с осуждением его бастарда ,а когда такой крупный лорд начнет бычиться ,то еще неизвестно кто встанет на его сторону ,а Мандерли еще и чужаки южане. Родрик бесился не потому, что не может унять бастарда .а потому что нет сил унять обе стороны - значит все весьма неоднозначно.
Цитата: игорь от 18 июля 2012, 18:31Неа - противников дредфортцев было больше и они даже умудрялись строй выстраивать между домов ,но болтонцы налетали ,рубили и отходили. Все же тут именно бой шел.
С первых минут люди Родрика, потеряли командующего и понесли тяжелые потери. А люди Рамси знали о его намерений и подготовились. Это было больше бойня чем битва. А то что они смогли хоть как то перегрупироваться это скорее заслуга Родрика который смог их совсем неплохо подготовить.
Цитата: игорь от 18 июля 2012, 18:31У Родрика в подчинении новобранцы заменившие гарнизон ,а болтонцы по словам Рамси повторю - не юнцы и не крестьяне.
Основой армий Вестероса, являються крестьяне и им подобные. Так что все армий что мы видим состоят в той или иной мере из крестьян. А Рамси может говорить что хочет, даже то что он приведет героев из эпохи легенд на помощь Теону. Лишь бы выбраться.
Цитата: игорь от 18 июля 2012, 18:31Не было бы ,потому Родрик и беспокоился ,что Русе может и несогласиться с осуждением его бастарда
Вначале убил а потом беспокоился. Он сделал то что должен был, а только потом задумался. И не сделал бы он так Мандерли вступился бы за родню(ведь леди Хорнвуд в девичестве Мандерли), а не Мандерли так Амберы бы пришли бы к нему в гости. Тут война без вариантов. И поражение с 90% вероятностью. Такой беспредел не прощают.
А то что Родрик волнуеться, так это и понятно месть в этом мире вещь священная и мстят там жестоко. Всё ПЛиО пропитано местью тех или Иных домов. И даже детские игры заставляют детей заучивать названия домов с которыми их дом враждует. Это о "приди в мой замок".
Цитата: Kail Itorr от 18 июля 2012, 12:34
Вообще-то в Вестеросе как раз действует обычный "вассал моего вассала - не мой вассал", тут в другом штука: при конфликте сюзерена и суверена вассал имеет право сам определяться, за кем правда и кого поддержать. Входит в омаж.
Примеры в студию. Помнится Мейекар с братцем у лорда Эшфорда распоряжались как у себя дома, хотя Тирелл за углом не прятался, тот же Джофф решал земельный вопрос двух рыцарей, хотя нигде не указано, что они были из королевского домена, а лорд Касвелл открыто заявил Ренли:
ЦитироватьВсе мое принадлежит вам
При этом Касвеллы это дом Простора и прямые вассалы Тиреллов, а не короны. И напомните пожалуйста были ли среди набранных Кровороном войск люди непосредственно дома Талли, т.е. был ли грандлорд на тот момент вообще в курсе о разборке у Белостенного замка или Десница сам кроме всего прочего поставил под ружье некоторых его лордов, ни у кого ничего не спрашивая и даже возможно не ставя в известность.
Цитата: Tolik_sos от 18 июля 2012, 13:54
Я имел ввиду:
но это не значит, что они не казнили представителей таких домов, буде то даже действующие грандлорды.
Где действующие грандлорды?
Отца Неда вам мало? Факт в том, что его папашку казнили и самого Неда тоже потом казнили. А до того точно известно, что на протяжении веков Тарги казнили несколько более мелких лордов и даже искореняли их рода под корень. Там вполне могли быть представители семьей грандлордов или даже сами грандлорды. Мы об этом просто не знаем.
ЦитироватьНи всегда и не везде. Согласен. Двоевластие и борьба за власть между грандлордами и королем. Но в момент Роберта и Джоффри перевес на стороне грандлордов почти полный.
Там не двоевластие. Грандлорды просто слуги короны рангом повыше, чем общая масса дворян. Все зависит от личности. Грандлорд может быть в авторитете и быть уважаем/почитаем/нужное дописать своими прямыми вассалами больше нежели король, но только вот король как стоит выше прочих, так и стоит. И любые поползновения в его сторону мятеж и бунт, независимо от того любите вы его или нет.
Цитировать
Назначает только сейчас, когда у власти Ланистеры, а до этого сын наследовал отцу и это решалось в кругу семьй а не королем.
Меняет, умные короли боялись вмешиваться в это дело, понимая чем это закончиться. Войной на выживание это закончиться. А это очень суровая война в которой загнаные в угол противники(даже в чем - то слабые и юные) могут показать очень большую ярость и решительность. Война может длиться столетиями как с ЗР.
Вовсе нет. Завоеватель назначил грандлордов из числа покорившихся ему и не всегда то были представители бывших королевских семейств местных регионов, а те кто выслужился перед Таргами, как то Талли и Тиреллы. Старки и Аренны были достаточно умны склонить колено, а Лорен Ланнистер проиграл и так же присягнул на верность, что помогло и ему сохранить свою кормушку и заодно голову. Но назначили их именно что назначили. А в первой же книге Роберт на полном серьезе рассматривает вариант сделать Хранителем Востока Джейме, в обход малолетнего сынка Аррена, который недееспособен сейчас и вряд ли будет способен править Долиной в будущем (Орлиным Гнездом может управлять и кастелян), что лишний раз подтверждает, что грандлорд может быть назначен. Другое дело, что обычно ситуация, когда среди представителей великого дома нет подходящего человека на эту работу почти исключена.
ЦитироватьДа и именно по-этому у Джоффри на начало книги была такая большая армия, целых две тысячи Золотых Плащей. Ну супер сила, которая была способна уничтожить Ренли, Станиса и Робба одной рукой.
Вообще-то там были не только золотые плащи. Да и что делать в КГ рыцарям королевского домена? Они замки/башни держат, дома свои оберегают. Порядок же на улицах столицы поддерживает городская стража ака золотые плащи. Королевский домен не такой уж и большой, но на момент начала разборки со Станнисом в КГ было около 300 рыцарей, латников и оруженосцев. А теперь я предлагаю вам вспомнить, соклько было последних среди войска собранного Роббом еще у Злозимья:
Цитировать— Сколько же их собралось? — спросил Бран у мейстера Лювина, когда лорд Карстарк и его сыновья въехали в ворота.
— Двенадцать тысяч людей или около того.
— А сколько среди них рыцарей?
— Не слишком много, — ответил мейстер с легким нетерпением. — Чтобы стать рыцарем, нужно выстоять стражу в септе и принять помазание семью елеями, освящающее обет. На севере мало почитателей Семерых. Наши люди чтут старых богов и не вступают в рыцари... но эти лорды, их сыновья и дружинники обладают не меньшей доблестью, отвагой и честью. Человек не становится достойнее, когда к его имени приставляют словечко «сир». Я говорил это тебе уже сотню раз.
— И все же, — спросил Бран, — сколько среди них рыцарей?
Мейстер Лювин вздохнул:
— Три сотни, быть может, четыре... кроме того, у нас есть три тысячи тяжеловооруженных всадников, не являющихся рыцарями.
И я напомню так же, что Север это самый большой домен. Такие дела. А у Джоффа при Черноводной было 6.000 плащей, 800 наемников и упомянутых 300 рыцарей, латников и оруженосцев. Вероятно Серсея и ТИрион просто не смогли не успели собрать все знамена королевского домена. Вспомните, что Рейегар вывел в свое время к Трезубцу 40.000 человек. Но там судя по всему не только прямые вассалы короны из королевского домена были.
Цитировать
Правильно не упоминаеться, ведь она свой силы прислала и прислала в достаточном кол-ве, просто схитрила и не послала как Амберы все силы.
Это она вам сказала что прислала? =)
Цитата: Rubanok от 18 июля 2012, 20:54А в первой же книге Роберт на полном серьезе рассматривает вариант сделать Хранителем Востока Джейме, в обход малолетнего сынка Аррена, который недееспособен сейчас и вряд ли будет способен править Долиной в будущем (Орлиным Гнездом может управлять и кастелян), что лишний раз подтверждает, что грандлорд может быть назначен. Другое дело, что обычно ситуация, когда среди представителей великого дома нет подходящего человека на эту работу почти исключена.
Хранитель части страны вовсе не синоним грандлорда. Грандлорд Утеса - Серсея, а Хранитель Запада - Давен Ланнистер.
Цитата: Ларелин от 18 июля 2012, 19:52
Хранитель части страны вовсе не синоним грандлорда. Грандлорд Утеса - Серсея, а Хранитель Запада - Давен Ланнистер.
Хранитель Севера/Востока/Юга/Запада
это и есть титул грандлорда. Серсея может быть леди Утеса, но исполнять обязанности грандледи она не может. То же самое было и с мальчишкой Арреном, когда Роберт сделал ХВ Джейме:
ЦитироватьУ меня есть более насущные дела. Наступают трудные времена, мне нужны надежные люди. Люди, подобные Джону Аррену. Он служил мне как лорд Орлиного Гнезда, как Хранитель Востока, как десница короля. Джона трудно заменить.
– Но его сын... – начал Нед.
– Его сын унаследует Орлиное Гнездо со всеми доходами, – отвечал Роберт отрывисто, – и не более.
Ответ застал Неда врасплох. Он удивился, вздрогнул и начал поворачиваться к своему королю. Слова вылетели сами собой:
– Аррены всегда были Хранителями Востока, титул этот передается вместе с владением.
– Когда Роберт повзрослеет, честь эту можно будет возвратить его роду, – сказал король. – Я могу подумать об этом и сейчас, и в следующем году. Однако шестилетний мальчишка не способен возглавить войско.
– В мирные времена титул этот является просто почетным. Пусть мальчик унаследует его хотя бы в честь отца, если не ради него самого. Ты ведь в долгу перед Джоном за его службу.
Что тут неясного?
Цитата: Rubanok от 18 июля 2012, 21:46Хранитель Севера/Востока/Юга/Запада это и есть титул грандлорда. Серсея может быть леди Утеса, но исполнять обязанности грандледи она не может. То же самое было и с мальчишкой Арреном, когда Роберт сделал ХВ Джейме:
:facepalm: :facepalm: Еще и цитату привели... Хранитель - командующий частью войска, сформированного на территории грандлордства. Типа кастеляна грандлордства. Сделай Роберт Джейме Хранителем Востока, лордом Долины тот бы не стал, мог бы лишь собирать войско на землях Робина Аррена.
Цитата: Ларелин от 18 июля 2012, 20:25
:facepalm: :facepalm: Еще и цитату привели... Хранитель - командующий частью войска, сформированного на территории грандлордства. Типа кастеляна грандлордства. Сделай Роберт Джейме Хранителем Востока, лордом Долины тот бы не стал, мог бы лишь собирать войско на землях Робина Аррена.
:facepalm: :facepalm: :facepalm: Какой такой кастелян грандлордства?! Хранитель это именно тот, кто обладает в регион высшей управленческой, судебной, исполнительной и т.д. властью после короля и его Десницы! Например, Болтон и Бейлиш теперь грандлорды Севера и Трезубца (Хранитель Севера и Верховный лорд Трезубца), именно им теперь лорды соответствующих регионов (Севера и Приречья) прямо или опосредственно приносят клятвы вассальной верности! Идите перечитайте цикл!
Цитата: Rubanok от 18 июля 2012, 20:54Отца Неда вам мало?
Это пример того почему разумные короли этого не делают. Эйегон это сделал и вскоре умер, Джоффри это сделал и вскоре умер. Это скорее обратные примеры(в мою пользу). Показывающие, что такой ход короля автоматически ведет к гражданской войне, что я и показываю.
Цитата: Rubanok от 18 июля 2012, 20:54Там вполне могли быть представители семьей грандлордов или даже сами грандлорды. Мы об этом просто не знаем.
Вполне могли, а может быть вполне и не могли.
Цитата: Rubanok от 18 июля 2012, 20:54но только вот король как стоит выше прочих, так и стоит.
Пока что мы видим то, что стоит королю троноть пальцем грандлорда и сразу же начинаеться война и большинство вассалов идут за грандлордом, а не за королем. А при Джоффри вообще почти все если не все лорды идут за своими грандлордами. А король и его королева регентша оказались голыми и ничем кроме КГ и окрестности не управляет, даже Тайвином который "подтерался" приказами из КГ.
Цитата: Rubanok от 18 июля 2012, 20:54были представители бывших королевских семейств местных регионов,
Всегда, если эти королевские дома выжили. Только Талли и Тиреллы не бывшие короли, но их правители вымерли. Только смерть как полная невозможность сделать из короля грандлорда останавливала Завоевателя.
Цитата: Rubanok от 18 июля 2012, 20:54А в первой же книге Роберт на полном серьезе рассматривает вариант сделать Хранителем Востока Джейме, в обход малолетнего сынка Аррена,
Еще один аргумент в мою пользу, никто этот приказ не выполнил ни в Долине, ни в ШП. Приказ короля в таком вопросе пустой звук. Пусть это даже Роберт которого все признают, но такой приказ не будет выполнен.
Цитата: Rubanok от 18 июля 2012, 20:54А теперь я предлагаю вам вспомнить, соклько было последних среди войска собранного Роббом еще у Злозимья:
Даже на Севере где верят в Старых Богов больше рыцарей чем у Джоффри, потому что к этой армий добавиться Мандерли у которого с рыцарями все в порядке.
Цитата: Rubanok от 18 июля 2012, 20:54И я напомню так же, что Север это самый большой домен.
Самый большой но не самый населеный. А это в нашем вопросе самое важное.
Цитата: Rubanok от 18 июля 2012, 20:54Вероятно Серсея и ТИрион просто не смогли не успели собрать все знамена королевского домена.
Они собрали всех кого только смогли.
Цитата: Rubanok от 18 июля 2012, 20:54Вспомните, что Рейегар вывел в свое время к Трезубцу 40.000 человек.
Были но у Таргов был ДК как личное лордство с их вассалами, да из 40000 надо отнять всех Дорнийцев, жителей Простора, и всяких бунтовщиков вроде Дарри.
Цитата: Rubanok от 18 июля 2012, 20:54Это она вам сказала что прислала? =)
Не поверите. Да!
Цитировать– Люблю? Я никогда... Я отобрал у них этот замок, миледи. Я... убил Брана и Рикона, насадил их головы на пики, я...
– ... отправился на юг с Роббом Старком, сражался с ним в Шепчущем Лесу и в Риверране, вернулся его послом на Железные Острова к своему отцу. Барроутон тоже послал людей к Молодому Волку. Но так мало, насколько я могла осмелиться, не рискуя навлечь на себя гнев Винтерфелла. В этом войске у меня были свои глаза и уши. Я знаю, кто ты. Я знаю, что ты. Теперь ответь на мой вопрос. Почему ты любишь Старков?
Цитата: Rubanok от 18 июля 2012, 21:46Хранитель Севера/Востока/Юга/Запада это и есть титул грандлорда.
Титул грандлорда и титул Хранителя - это две абсолютно разные титулы.
ЦитироватьУ меня есть более насущные дела. Наступают трудные времена, мне нужны надежные люди. Люди, подобные Джону Аррену. Он служил мне как лорд Орлиного Гнезда, как Хранитель Востока, как десница короля. Джона трудно заменить.
Как видите из этой цитаты это два разных титула, которые надо отдельно перечислять. Как и Десница это тоже не грандлорд.
Хранитель — военная государственная должность в Вестеросе. Существуют четыре должности Хранителей: Хранитель Севера, Хранитель Востока, Хранитель Запада и Хранитель Юга. В мирное время звание Хранителя представляло собой просто почетный и крайне престижный титул, однако в случае вторжения в Вестерос Хранитель становился главнокомандующим всех войск вверенной ему области, командуя, таким образом, четвертью всех вооруженных сил Семи королевств.
Вот ссылка на интервью Мартина по этому вопросу:
http://www.westeros.org/Citadel/SSM/Entry/Social_Structure_Moat_Cailin_and_More
Цитата: Tolik_sos от 18 июля 2012, 21:50
Титул грандлорда и титул Хранителя - это две абсолютно разные титулы. Как видите из этой цитаты это два разных титула, которые надо отдельно перечислять. Как и Десница это тоже не грандлорд.
Хранитель — военная государственная должность в Вестеросе. Существуют четыре должности Хранителей: Хранитель Севера, Хранитель Востока, Хранитель Запада и Хранитель Юга. В мирное время звание Хранителя представляло собой просто почетный и крайне престижный титул, однако в случае вторжения в Вестерос Хранитель становился главнокомандующим всех войск вверенной ему области, командуя, таким образом, четвертью всех вооруженных сил Семи королевств.
Вот ссылка на интервью Мартина по этому вопросу:
http://www.westeros.org/Citadel/SSM/Entry/Social_Structure_Moat_Cailin_and_More
Ну, покажите мне тогда где упоминается титул "верховный лорд". "Лорд Орлиного Гнезда", как и, например, "лорд Злозимья", это не грандлорд как таковой. Тут должно употребляться, например, "верховный лорд Севера/Долины". Но где этот титул встречается в тексте, кроме как в какой-нибудь педивикии? И чего тогда долинцам возмущаться, что не маленького хворого ребенка сделали ХВ, если это просто почетный титул когда все тихо-мирно?
Цитата: Rubanok от 19 июля 2012, 00:01Ну, покажите мне тогда где упоминается титул "верховный лорд". "Лорд Орлиного Гнезда", как и, например, "лорд Злозимья", это не грандлорд как таковой. Тут должно употребляться, например, "верховный лорд Севера/Долины". Но где этот титул встречается в тексте, кроме как в какой-нибудь педивикии? И чего тогда долинцам возмущаться, что не маленького хворого ребенка сделали ХВ, если это просто почетный титул когда все тихо-мирно?
Я вам открою тайну, титул грандлорд выдуман фанами, его в принципе нету. И выдуман он потому что лорда от лорда отличить очень сложно, даже невозможно. Поэтому и выдумали грандлорд.
И мы это уже обсуждали, если я не ошибаюсь. По ищите момент где Роберт обсуждает это с Недом, там говориться что если Ланистеры будут одновременно и Хранителями Запада и Хранителями Востока то они будут управлять половиной всех сил Вестероса.
Джейме был ХВ - но даже не думал ехать в Долину. Как и Нед предлагал сделать ХВ - Станниса или Ренли, чтобы не оскорблять Арренов. И вы думаете он передавал все земли в Долине Баратеонам? Не смешите меня.
Цитата: Tolik_sos от 18 июля 2012, 18:52С первых минут люди Родрика, потеряли командующего и понесли тяжелые потери. А люди Рамси знали о его намерений и подготовились. Это было больше бойня чем битва. А то что они смогли хоть как то перегрупироваться это скорее заслуга Родрика который смог их совсем неплохо подготовить
Кого подготовить - там окромя Родриковых были люди Сервина ,Толхарта, Мандерли и Хорнвудов.
Цитата: Tolik_sos от 18 июля 2012, 18:52Основой армий Вестероса, являються крестьяне и им подобные. Так что все армий что мы видим состоят в той или иной мере из крестьян. А Рамси может говорить что хочет, даже то что он приведет героев из эпохи легенд на помощь Теону. Лишь бы выбраться.
Зачем вы так? Рамси это говорит ,когда уже прибыл и выбираться ему ненадо было.
Каковы бы основа армий ни была, а процент профессиональных (пусть опытных воинов) должен быть не малый, личные дружины и даже крестьяне и прочие ,ведь крупная война была все го то лет 15 назад.
Цитата: Tolik_sos от 18 июля 2012, 18:52Вначале убил а потом беспокоился. Он сделал то что должен был, а только потом задумался. И не сделал бы он так Мандерли вступился бы за родню(ведь леди Хорнвуд в девичестве Мандерли), а не Мандерли так Амберы бы пришли бы к нему в гости. Тут война без вариантов. И поражение с 90% вероятностью. Такой беспредел не прощают.
А то что Родрик волнуеться, так это и понятно месть в этом мире вещь священная и мстят там жестоко. Всё ПЛиО пропитано местью тех или Иных домов. И даже детские игры заставляют детей заучивать названия домов с которыми их дом враждует. Это о "приди в мой замок".
Вот кстати я нашел ,что это Мандерли захватил замок Хорнвудов - "Затем лорд Мандерли захватил ее замок, чтобы защитить владения Хорнвудов от Болтонов ,как он пишет в письме ,но сир Родрик рассердился на него почти так же ,как на бастарда."
"Хотим мы того или нет, но леди Хорнвуд была его женой." - неважно кто она там в девичестве.
Мне вот теперь еще непонятно - замок отбили люди Мандерли ,а потом уже туда добрался сир Родрик нашедший леди Хорнвуд ,как же так ребята из гавани ее спасали?
Цитата: Tolik_sos от 18 июля 2012, 23:14Пока что мы видим то, что стоит королю троноть пальцем грандлорда и сразу же начинаеться война
Если вы о мятеже Аррена, то он вроде как поднял мятеж только когда опасность расправы стала грозить Неду и Роберту ,а когда казнили Рикарда и Брандона - все королевство сидело тихо.
Цитата: Tolik_sos от 19 июля 2012, 00:37Как и Нед предлагал сделать ХВ - Станниса или Ренли, чтобы не оскорблять Арренов
Разве речь там шла об оскорблении ,по моему там имелось в виду ,что Ренли или Станнис предпочтительнее, особо последний ,чтоб Ланнистерам еще больше влияния не перепало.
Цитата: игорь от 19 июля 2012, 04:06Кого подготовить - там окромя Родриковых были люди Сервина ,Толхарта, Мандерли и Хорнвудов.
Ну значит и Сервины, Толхарты с Ко людей неплохо подготовили.
Цитата: игорь от 19 июля 2012, 04:06Рамси это говорит ,когда уже прибыл и выбираться ему ненадо было.
Я что-то цитаты перепутал, можете дать точную цитату на которую ссылаетесь.
Цитата: игорь от 19 июля 2012, 04:06Вот кстати я нашел ,что это Мандерли захватил замок Хорнвудов
Ну значит это я напутал.
Цитата: игорь от 19 июля 2012, 04:06неважно кто она там в девичестве.
Важно. Сами пишете что Мандерли вступил в войну на автомате и захватил замок Хорнвудов. Так же Ренли из-за Кейт вступает в войну на автомате, защищать родную кровь даже не пренадлежащую к вашему дому это дело святое в Вестеросе.
Цитата: игорь от 19 июля 2012, 04:06Если вы о мятеже Аррена, то он вроде как поднял мятеж только когда опасность расправы стала грозить Неду и Роберту ,а когда казнили Рикарда и Брандона - все королевство сидело тихо.
Это вина не Аррена, а Рикарда который хотел решить дело миром/судом и попытаться спасти Брана с Лианной. Повстанцам нужен был Старк как потерпевшая сторона, Рикард не стал этим флагом а вот Нед стал.
А войну могли начать и раньше, лорд Хостер предлагал Брандону начать ее уже в Ривверане.
Цитата: игорь от 19 июля 2012, 04:08Разве речь там шла об оскорблении ,по моему там имелось в виду ,что Ренли или Станнис предпочтительнее, особо последний ,чтоб Ланнистерам еще больше влияния не перепало.
Неважно, об оскорблений или об политике. Мне кажеться там и то и то было. Но он сходу предлагает, двух мало знакомых ему людей. Которые живут на географическом Востоке Вестероса. Не подозрительно?
Цитата: Tolik_sos от 19 июля 2012, 10:55Ну значит и Сервины, Толхарты с Ко людей неплохо подготовили.
Незнаю, зачем спорить , когда по тексту все четко. Но вот еще - в ворота вьезжало все больше людей, целая река кольчуг и острых мечей... - это ,что в порядке вещей снаряжать набранных крестьян дорогущими кольчугами и мечами?
Цитата: Tolik_sos от 19 июля 2012, 10:55Я что-то цитаты перепутал, можете дать точную цитату на которую ссылаетесь.
А это и есть точная цитата - последняя глава Теона в БК.
Цитата: Tolik_sos от 19 июля 2012, 10:55Ну значит это я напутал.
Может Мартин напутал .потому что странно получается - белогаваньцы захватили замок ,Мандерли отписался сиру Родрику ,сир Родрик прискакал туда и нашел леди Хорнвуд...т.е. белогаваньцы тусили в замке ,а все это время спасаемая ими так и сидела под замком голодая???
Цитата: Tolik_sos от 19 июля 2012, 10:55Важно. Сами пишете что Мандерли вступил в войну на автомате и захватил замок Хорнвудов. Так же Ренли из-за Кейт вступает в войну на автомате, защищать родную кровь даже не пренадлежащую к вашему дому это дело святое в Вестеросе.
После бракосочетания - это уже не так важно ,Мандерли же полез потому что мог себе это позволить имея немалую силу.
О да .Ренли то конечно вступил в войну из за Кет ,когда он собирался ее защищать - когда просил передать сыну ,что бывает с мятежниками? И когда он полез за чужую кровь, кстати против своей полез то.
Цитата: Tolik_sos от 19 июля 2012, 10:55А войну могли начать и раньше, лорд Хостер предлагал Брандону начать ее уже в Ривверане.
Откуда это? Я помню только ,что Хостер был недоволен поступком Брандона.
Цитата: Tolik_sos от 19 июля 2012, 10:55Но он сходу предлагает, двух мало знакомых ему людей.
Он с ходу предлагает двух родных братьев короля, дабы усилилась позиция короля ,а не его тестя ,причем один из предлагаемых - человек бывалый и умеющий вести людей в бой+он человек абсолютно верный и это известно всему королевству.
Цитата: игорь от 19 июля 2012, 11:12Незнаю, зачем спорить , когда по тексту все четко. Но вот еще - в ворота вьезжало все больше людей, целая река кольчуг и острых мечей... - это ,что в порядке вещей снаряжать набранных крестьян дорогущими кольчугами и мечами?
В порядке вещей, а что вам не нравиться, с того момента как их призвал Лорд, они стали солдатами и их вооружили соответственно.
Проблема в том что Русе привел Роббу где-то около четырех тысяч солдат, именно столько он имеет на момент КС, это конечно еще и Карстарки, но их не так много, да и в битвах он потерял и своих людей тоже. Да и сопровождение Джейме к этому можно добавить. И получаеться что у одного Болтона было около пяти тысяч солдат. А это в свою очередь приводит к тому что он один из самых могущественных лордов(не грандлордов) Вестероса. Сильнее Фреев, Флорентов и т.д.
На мой взгляд это перебор. А вот обьяснить это тем, что после отхода Русе, Рамси насобирал в гарнизон Дредфорта новых людей - вполне возможно.
Цитата: игорь от 19 июля 2012, 11:12Может Мартин напутал .потому что странно получается - белогаваньцы захватили замок ,Мандерли отписался сиру Родрику ,сир Родрик прискакал туда и нашел леди Хорнвуд...т.е. белогаваньцы тусили в замке ,а все это время спасаемая ими так и сидела под замком голодая???
Рамси поймали не понятно где. Может он с женой был не в замке Хорнвудов или Дретфорте. Нашел где-то башню и развлекался.
Или еще проще люди Мандердли в замке и нашли леди Хорнвуд. Нигде по моему не говориться что именно Родрик нашел ее тело.
Цитата: игорь от 19 июля 2012, 11:12После бракосочетания - это уже не так важно ,Мандерли же полез потому что мог себе это позволить имея немалую силу.
Важно.
Цитата: игорь от 19 июля 2012, 11:12Ренли то конечно вступил в войну из за Кет ,когда он собирался ее защищать - когда просил передать сыну ,что бывает с мятежниками? И когда он полез за чужую кровь, кстати против своей полез то.
Перепутал Ренли с Эдмаром.
Цитата: игорь от 19 июля 2012, 11:12Откуда это? Я помню только ,что Хостер был недоволен поступком Брандона.
Правильно не доволен, потому что был готов решать вопрос по другому, не миром с королем и не поединком с Рейегаром. Тогда как?
Цитата: игорь от 19 июля 2012, 11:12Он с ходу предлагает двух родных братьев короля, дабы усилилась позиция короля ,а не его тестя ,причем один из предлагаемых - человек бывалый и умеющий вести людей в бой+он человек абсолютно верный и это известно всему королевству.
Ну например Хостер выиграл больше войн. Он еще и с ЗР на Ступенях воевал, с братом и Барристаном. Как и сам Нед одерживал победы не менее крупные чем Станнис.
Да и об отношений Станниса с Робертом он наверное очень хорошо осведомлен. А про Ренли вообще почти ничего не знает.
Да и если Роберт предлагает, не лорда а Рыцаря Белой Гвардий. То вариантов у Неда становяться сотни. От Черной Рыбы до того же Баристана.
Цитата: Rubanok от 19 июля 2012, 00:01Ну, покажите мне тогда где упоминается титул "верховный лорд". "Лорд Орлиного Гнезда", как и, например, "лорд Злозимья", это не грандлорд как таковой.
ЦитироватьПир Стервятников Боги праведные.
– Вы не его сюзерен, сир. Прочтите внимательно ваш пергамент. Вам пожалован Риверран с его землями и доходами, но не более. Верховный лорд Трезубца – Петир Бейлиш, и Риверран тоже ему подчиняется.
Болтон от назначения Хранителем Севера не стал его грандлордом, ему понадобился еще брак Рамси с Арьей Старк.
Существование грандлордств очень ясно описано - грандлордам просто лорды приносят вассальную клятву. Приносят ли они клятвы Хранителю? Конечно, нет. :D :D
Цитата: Ларелин от 19 июля 2012, 11:29
Болтон от назначения Хранителем Севера не стал его грандлордом, ему понадобился еще брак Рамси с Арьей Старк.
Существование грандлордств очень ясно описано - грандлордам просто лорды приносят вассальную клятву. Приносят ли они клятвы Хранителю? Конечно, нет. :D :D
Брак с "Арьей" требуется для того, чтобы во-первых, местные лорды были более лояльны к Болтонам, который по факту предали своего сюзерена Старка, а во-вторых, чтобы забрать себе Лихозимье с землями и доходами. Я, например, что-то не заметил, чтобы тот же Мизинец женился на Эдмаре или Черной Рыбе, чтобы стать грандлордом :D И верховный лорд Трезубца это ЕМНИП единственный упомянутый в тексте "верховный лорд". Если Хранитель это просто титул человека, которому делегируются исключительно полномочия возглавлять войска региона, то почему у Талли и Мартеллов нет ничего похожего? Они что свои войска не возглавляют, да?
Цитата: Rubanok от 19 июля 2012, 14:24И верховный лорд Трезубца это ЕМНИП единственный упомянутый в тексте "верховный лорд".
Тирелл - Защитник Марки и Верховный Маршал Раздолья.
Аррен - защитник Долины.
Ланнистеры - щит Ланниспорта.
Цитата: Rubanok от 19 июля 2012, 14:24Если Хранитель это просто титул человека, которому делегируются исключительно полномочия возглавлять войска региона, то почему у Талли и Мартеллов нет ничего похожего?
Потому что Талли должен подчиняться ХЗ.
Мартелл - ХЮ.
Баратеоны - ХВ.
Этот титул почетный и ничего не значащий в мирное время, он имеет значение только в одном случае если на Вестерос кто - то нападет. Например орда Дотракийцев с парой Таргов. И в тени этой угрозы Роберт и Нед ведут эту беседу.
Цитата: Tolik_sos от 19 июля 2012, 12:36Нигде по моему не говориться что именно Родрик нашел ее тело.
Там вроде конкретно сказано ,что сир Родрик вышиб дверь и нашел ее.
Цитата: Tolik_sos от 19 июля 2012, 12:36А это в свою очередь приводит к тому что он один из самых могущественных лордов(не грандлордов) Вестероса. Сильнее Фреев, Флорентов и т.д.
А почему бы и нет?
С Флорентами мне так и неясно - сколько они войска имели раз они одни из крупнейших домов.
Цитата: Tolik_sos от 19 июля 2012, 12:36Перепутал Ренли с Эдмаром.
Вояка еще тот.
Цитата: Tolik_sos от 19 июля 2012, 12:36Правильно не доволен, потому что был готов решать вопрос по другому, не миром с королем и не поединком с Рейегаром. Тогда как?
Ога и потому присоединился позже и продержал Аррена и Старка у себя пока они не поженились на его дочерях - две недели пока Роберта разбитого при Эшфорде гонял Коннингтон. Как то не похоже на Талли собравшегося воевать с королем.
Цитата: Tolik_sos от 19 июля 2012, 12:36Ну например Хостер выиграл больше войн. Он еще и с ЗР на Ступенях воевал, с братом и Барристаном. Как и сам Нед одерживал победы не менее крупные чем Станнис.
Да ,только в отличии от Станниса - Хостер валяется больной не первый год видимо ,а Нед уже ХС.
Цитата: Tolik_sos от 19 июля 2012, 12:36Да и об отношений Станниса с Робертом он наверное очень хорошо осведомлен. А про Ренли вообще почти ничего не знает.
Потому и предпочел Станниса ,о нем видимо знает достаточно, тем более, что наверняка на ЖО они переправлялись КФ, которым руководил Станнис ,да и под ШП могли пообщаться ,когда Нед снял осаду.
Нед и Станнис друг друга неллюбили ,но относились вполне с уважением и судя по всему достаточно хорошо друг друга знали .чтоб иметь друг о друге мнение.
Цитата: Tolik_sos от 19 июля 2012, 12:36Да и если Роберт предлагает, не лорда а Рыцаря Белой Гвардий. То вариантов у Неда становяться сотни. От Черной Рыбы до того же Баристана.
Он назвал первые - самые верные варианты , называть остальных не потребовалось ,потому что он понял ,что Роберт уже обещал Ланнистерам.
Цитата: Rubanok от 19 июля 2012, 14:24И верховный лорд Трезубца это ЕМНИП единственный упомянутый в тексте "верховный лорд".
Это кто? Клоуны?
Цитировать Приложение к ТД Эйегон Завоеватель прервал род последнего короля Железных островов, но позволил железнорожденным самим выбирать своих правителей, согласно древним обычаям.
...
– ДОРАН НИМЕРОС МАРТЕЛЛ – лорд Солнечного Копья, принц дорнийский
И еще раз, если бы Роберт назначил Джейме Ланнистера Хранителем Востока, тот что, стал бы владельцем Долины? С какого перепуга? А Аррены, стало быть, приносили бы ему вассальную присягу?
Цитата: игорь от 19 июля 2012, 15:20Там вроде конкретно сказано ,что сир Родрик вышиб дверь и нашел ее.
Не помню я что - то такого, хотя могу и ошибаться.
Цитата: игорь от 19 июля 2012, 15:20А почему бы и нет?
Его замок стоит среди гор и болот. Как - то не похоже на богатую землю. Серебра и золота в его горах вроде не обнаружено так что отподает. Так что как - то не очень похоже, особенно на фоне других северных лордов.
Цитата: игорь от 19 июля 2012, 15:20Вояка еще тот.
Может вояка еще и тот, но в войну вступил с ходу, даже не понимая что происходит. И вступил ради сестры. Так что это не пустой звук.
Цитата: игорь от 19 июля 2012, 15:20Как то не похоже на Талли собравшегося воевать с королем.
Это не доказано. Как говорилось выше известны факты что Хостер расправился со своими бунтующими лордами, а потом Трезубец их примирил. Вероятнее всего это было до брака.
Как и колокольная битва вероятнее всего была до свадьбы. Потому что, когда Кейт думает о браке Лизы она вспоминает что на тот момент у Джона Аррена не было наследников и один из тех Арренов кто умер в этой войне, умер как раз в колокольной битве.
Так что очень вероятно что браки состоялись в то время когда Хостер уже был втянут в эту войну по самые уши.
Цитата: игорь от 19 июля 2012, 15:20Да ,только в отличии от Станниса - Хостер валяется больной не первый год видимо ,а Нед уже ХС.
Болезнь Хостера была тайной, даже для Старков. Кейт удивлялась что всеми битвами руководит брат, а не отец.
Цитата: игорь от 19 июля 2012, 15:20Станнис ,да и под ШП могли пообщаться ,когда Нед снял осаду.
То что они общались и в ШП и на островах - это дело понятное. Но Нед общался и с Робертом который очень не любил брата и не знать о не пониманий друг друга среди братьев он просто не мог.
Цитата: игорь от 19 июля 2012, 15:20Он назвал первые - самые верные варианты , называть остальных не потребовалось ,потому что он понял ,что Роберт уже обещал Ланнистерам.
Самые верные? Один не любим робертом, второй слишком молод. Нет с этой стороны это не самые верные варианты, а вот со стороны знатности и восточности...
Цитата: Tolik_sos от 19 июля 2012, 16:30Может вояка еще и тот, но в войну вступил с ходу, даже не понимая что происходит. И вступил ради сестры. Так что это не пустой звук.
Ему пришлось вступить, потому что на него напали ,про сестру он вообще мог незнать на начало войны.
Цитата: Tolik_sos от 19 июля 2012, 16:30Как и колокольная битва вероятнее всего была до свадьбы. Потому что, когда Кейт думает о браке Лизы она вспоминает что на тот момент у Джона Аррена не было наследников и один из тех Арренов кто умер в этой войне, умер как раз в колокольной битве.
Так что очень вероятно что браки состоялись в то время когда Хостер уже был втянут в эту войну по самые уши.
Но та же Кет и вспоминает ,что поженились, а через две недели отец и Нед отправились воевать.
Про наследников Аррена - может имелись в виду его прямые наследники.
Цитата: Tolik_sos от 19 июля 2012, 16:30Болезнь Хостера была тайной, даже для Старков. Кейт удивлялась что всеми битвами руководит брат, а не отец.
Однако Нед нисколько не удивился, когда жалобщики рассказывали ,что - не лорд Хостер ,а сир Эдмар собрал знамена ,сир распорядился то то и то то.
Цитата: Tolik_sos от 19 июля 2012, 16:30Но Нед общался и с Робертом который очень не любил брата и не знать о не пониманий друг друга среди братьев он просто не мог.
Нелюбовь братьев секретом небыла ,но тем не менее Станнис всегда выполнял все поручения Роберта.
Цитата: Tolik_sos от 19 июля 2012, 16:30Один не любим робертом, второй слишком молод. Нет с этой стороны это не самые верные варианты, а вот со стороны знатности и восточности...
Это единственно верные варианты учитывая положение Долины в виду смерти Джона и малолетства Роберта Аррена.
Цитата: игорь от 19 июля 2012, 16:46Ему пришлось вступить, потому что на него напали ,про сестру он вообще мог незнать на начало войны.
Нет, он собрал армию сходу. И заблокировал выход с Золотого Зуба и Тайвин чтобы убрать войска из этой армий спустил гору, грабить их земли. А когда они разбежалися появился Джейме и разбил Эдмара.
Цитата: игорь от 19 июля 2012, 16:46Но та же Кет и вспоминает ,что поженились, а через две недели отец и Нед отправились воевать.
Да вероятнее все на Трезубец они и отправились. Но война была и до Трезубца.
Цитата: игорь от 19 июля 2012, 16:46Про наследников Аррена - может имелись в виду его прямые наследники.
Нет там перечисляються те кто умер. Да и по моему прямых у него никогда и не было, два неудачных брака без детей и Аррен плюнул на личную жизнь и решил оставить все племяникам или кузенам. А когда они все умерли, вот тогда и появился вариант с Лизой.
Цитата: игорь от 19 июля 2012, 16:46Однако Нед нисколько не удивился, когда жалобщики рассказывали ,что - не лорд Хостер ,а сир Эдмар собрал знамена ,сир распорядился то то и то то.
Эдмар наследник, почему он не может командовать?
Цитата: игорь от 19 июля 2012, 16:46Нелюбовь братьев секретом небыла ,но тем не менее Станнис всегда выполнял все поручения Роберта.
Станнис - да. А вот Роберт - нет.
Цитата: игорь от 19 июля 2012, 16:46Это единственно верные варианты учитывая положение Долины в виду смерти Джона и малолетства Роберта Аррена.
Сложно сказать. Бронзовый Джон - который уже лет 16 правил в Долине замещая Джона Аррена - возможно более подходящий вариант.
Цитата: Tolik_sos от 19 июля 2012, 17:25Нет, он собрал армию сходу. И заблокировал выход с Золотого Зуба и Тайвин чтобы убрать войска из этой армий спустил гору, грабить их земли. А когда они разбежалися появился Джейме и разбил Эдмара.
На каком основании он собрал войска?
Цитата: Tolik_sos от 19 июля 2012, 17:25Да вероятнее все на Трезубец они и отправились. Но война была и до Трезубца
А Колокольная, где сражение было весьма жарким и где кстати - Хостер Талли получил ранение - так ,прогулка? Да и наврядли он получив ту рану отправился на Трезубец.
Цитата: Tolik_sos от 19 июля 2012, 17:25Эдмар наследник, почему он не может командовать?
Может потому что Хостер лорд и человек опытный?
Цитата: Tolik_sos от 19 июля 2012, 17:25Бронзовый Джон - который уже лет 16 правил в Долине замещая Джона Аррена - возможно более подходящий вариант
Бронзовый Джон для Эддарда Старка это - Кто такой? Давай .до свиданья.
Цитата: игорь от 19 июля 2012, 17:31На каком основании он собрал войска?
На том осонований что Тайвин также собрал армию. Карил Венс и Марк Пайпер прибыли в КГ с обвинениями насчет погромов Горы как раз из военого лагеря Эдмара.
Цитата: игорь от 19 июля 2012, 17:31А Колокольная, где сражение было весьма жарким и где кстати - Хостер Талли получил ранение - так ,прогулка?
Об этом я и говорю. Было много битв и Нед после свадьбы мог отправиться и на Трезубец, а не на Колокольную битву.
Цитата: игорь от 19 июля 2012, 17:31Может потому что Хостер лорд и человек опытный?
Но не молодой. Кроме того как опытный человек он мог разделить армию как сделал Тайвин, одну дать сыну, а вторую держать в резерве.
Цитата: игорь от 19 июля 2012, 17:31Бронзовый Джон для Эддарда Старка это - Кто такой? Давай .до свиданья.
Это человек который с ним бился на мечах в Винтерфеле и был довольно дружен, как вспоминает Санса.
Цитата: Tolik_sos от 19 июля 2012, 17:55Об этом я и говорю. Было много битв и Нед после свадьбы мог отправиться и на Трезубец, а не на Колокольную битву.
Она проводила после свадьбы и Неда и отца. Колокольная же. где точно учавствовали все - Нед ,Хостер ,Деннис Аррен.
Цитата: Tolik_sos от 19 июля 2012, 17:55Но не молодой. Кроме того как опытный человек он мог разделить армию как сделал Тайвин, одну дать сыну, а вторую держать в резерве
О Хостере там ни слова - все приказы отдавал Эдмар.
Цитата: Tolik_sos от 19 июля 2012, 17:55Это человек который с ним бился на мечах в Винтерфеле и был довольно дружен, как вспоминает Санса
Но на Хранителя не тянет.
Цитата: Tolik_sos от 19 июля 2012, 13:27
Тирелл - Защитник Марки и Верховный Маршал Раздолья.
Аррен - защитник Долины.
Ланнистеры - щит Ланниспорта.
ну и где тут "верховный лорд"?
Цитировать
Потому что Талли должен подчиняться ХЗ.
Мартелл - ХЮ.
Баратеоны - ХВ.
Этот титул почетный и ничего не значащий в мирное время, он имеет значение только в одном случае если на Вестерос кто - то нападет. Например орда Дотракийцев с парой Таргов. И в тени этой угрозы Роберт и Нед ведут эту беседу.
С какого перепугу? Когда и где Талли подчинялись Ланнистерам, Баратеоны Арренам, а Дорн Раздолью?! Опять фантазия разыгралась?
Цитата: Ларелин от 19 июля 2012, 14:23
Это кто? Клоуны?
И еще раз, если бы Роберт назначил Джейме Ланнистера Хранителем Востока, тот что, стал бы владельцем Долины? С какого перепуга? А Аррены, стало быть, приносили бы ему вассальную присягу?
Я в цирке не работаю, а потому не могу сказать.
Владельцем?! Грандлорд не владелец, а тот кто рулит регионом. Лорды помельче ему подчиняются, но их земли, доходы и т.д. принадлежат им, а не грандлорду. А на счет подчинения, так принесли же клятву верности речные лорды Мизинцу, хотя этого самого Питера и в глаза-то не видели.
Цитата: игорь от 19 июля 2012, 18:33Она проводила после свадьбы и Неда и отца. Колокольная же. где точно учавствовали все - Нед ,Хостер ,Деннис Аррен.
Да. А где сказано что Хостер, не был на Трезубце? Деннис Аррен участвовал в Колокольной Битве, но женился Джон Аррен - почему тогда не был он в этой битве? Нед и Джон поженились в один день.
Цитата: игорь от 19 июля 2012, 18:33О Хостере там ни слова - все приказы отдавал Эдмар.
Да. Но и это не особенно подозрительно, Хостер может быть находиться и не под Золотым Зубцом но также принимать участие в этой войне.
Цитата: игорь от 19 июля 2012, 18:33Но на Хранителя не тянет.
На временого тянет. Аррены не будут возмущаться, это оскорбить самого влиятельного васала в их грандлордстве. Он боец и солдат. Так совсем не плохой вариант.
Цитата: Rubanok от 19 июля 2012, 19:50ну и где тут "верховный лорд"?
Это я к тому что приписывать себе титулы, могут кто хочет и как хочет. Вон какой красивый титул у Мандерли. Главное только одно Лорд. Больше ничего не надо.
Цитата: Rubanok от 19 июля 2012, 19:50С какого перепугу? Когда и где Талли подчинялись Ланнистерам, Баратеоны Арренам, а Дорн Раздолью?! Опять фантазия разыгралась?
А что были войны со внешними врагами?
Цитата: Rubanok от 19 июля 2012, 19:50Грандлорд не владелец
Вы можете назвать хоть одного грандлорда, без земли в этом грандлордстве.
Цитата: Rubanok от 19 июля 2012, 19:50А на счет подчинения, так принесли же клятву верности речные лорды Мизинцу, хотя этого самого Питера и в глаза-то не видели.
Роберт что перебил половину Долины как Ланистеры в РЗ?
Цитата: Tolik_sos от 19 июля 2012, 18:59
Это я к тому что приписывать себе титулы, могут кто хочет и как хочет. Вон какой красивый титул у Мандерли. Главное только одно Лорд. Больше ничего не надо.
А что были войны со внешними врагами?
Вы можете назвать хоть одного грандлорда, без земли в этом грандлордстве.
Роберт что перебил половину Долины как Ланистеры в РЗ?
Кто вам это сказал? Титулы обычно жалуют власть имущие, те кто выше стоит по положению.
Как на счет Войны Девятигрошевых Королей, в которой участвовали те же Талли? Что-то я не помню, чтобы Хостер или там Черный Рыб под Тайвином ходили, или чтоб Баратеоны ходили под Арренами и т.д. Да и восстание Грейджоя можно приравнять к внешнему вторжению - железяне враждебны всем остальным.
А вы можете назвать хоть бы одного грандлорда, который не имеет права собирать войско своих собственных вассалов? А ведь именно Джейме Роберт по-вашему собирался делегировать сии полномочия.
А в каком месте Ланнистеры перебили половину Приречья?
Цитата: Rubanok от 19 июля 2012, 20:31Титулы обычно жалуют власть имущие, те кто выше стоит по положению.
Ну и кто дал Мандерли титулы: Верховный судья Мандера и Рыцарь Ордена Зелёной руки?
Цитата: Rubanok от 19 июля 2012, 20:31Как на счет Войны Девятигрошевых Королей
Это рейд, а не война. Пришли убить пару смутьянов.
Цитата: Rubanok от 19 июля 2012, 20:31Да и восстание Грейджоя можно приравнять к внешнему вторжению - железяне враждебны всем остальным.
Это гражданская война. И в этой войне было как минимум два хранителя, Тайвин и Старк. Кому отдал предпочтение Роберт мы знаем.
Цитата: Rubanok от 19 июля 2012, 20:31А вы можете назвать хоть бы одного грандлорда, который не имеет права собирать войско своих собственных вассалов?
Они имеют это право. Непонимаю к чему вы? Аррены и без звания ХВ - грандлорды и командуют армией Долины. Просто над ними стоит Джейме.
Цитата: Rubanok от 19 июля 2012, 20:31А в каком месте Ланнистеры перебили половину Приречья?
Под Золотым зубом, под Риввераном, в Харренхоле, в замке Дарри и тд и тп. Это очень длиный список.
Цитата: Tolik_sos от 19 июля 2012, 19:28
Ну и кто дал Мандерли титулы: Верховный судья Мандера и Рыцарь Ордена Зелёной руки?
Вероятно кто-то из королей Простора, еще до того как их (Мандерли) семейство оттуда турнули и они осели на Севере. Прошли века, а титулы сохранились.
Цитировать
Это рейд, а не война. Пришли убить пару смутьянов.
Какой такой рейд?! Это была полномасштабная война на территории вначале Вольных Городов (Алекво Адарис и его компаньоны организовали захват власти в Тироше), а потом перекинулась на запад (были взяты под контроль Спорные Земли и захвачены Ступени, а Эйерис решивший не дожидаться Блэкфайера в гости отправил на острова свои собственные войска).
Цитировать
Они имеют это право. Непонимаю к чему вы? Аррены и без звания ХВ - грандлорды и командуют армией Долины. Просто над ними стоит Джейме.
Да ну? Пруф!
Цитировать
Под Золотым зубом, под Риввераном, в Харренхоле, в замке Дарри и тд и тп. Это очень длиный список.
Вы преувеличиваете. Там далеко не половина Приречья.
Цитата: Tolik_sos от 19 июля 2012, 20:23А где сказано что Хостер, не был на Трезубце? Деннис Аррен участвовал в Колокольной Битве, но женился Джон Аррен - почему тогда не был он в этой битве? Нед и Джон поженились в один день.
Потому что в отличии от Денниса не был прославленным и любимым долинцами ,что дает полагать - военным вождем Долины был сир Деннис.
Нигде не сказано, что Хостер был на Трезубце ,но сказано, что получил рану при Колокольной.
Цитата: Tolik_sos от 19 июля 2012, 20:23Но и это не особенно подозрительно, Хостер может быть находиться и не под Золотым Зубцом но также принимать участие в этой войне
Но даже Нед находясь в КГ передал на Север приказы ,а не передал, чтоб кто то действовал по обстановке.
Цитата: Tolik_sos от 19 июля 2012, 20:23На временого тянет. Аррены не будут возмущаться, это оскорбить самого влиятельного васала в их грандлордстве. Он боец и солдат. Так совсем не плохой вариант.
Но насколько лояльного Роберту?
Цитата: игорь от 19 июля 2012, 21:44Потому что в отличии от Денниса не был прославленным и любимым долинцами ,что дает полагать - военным вождем Долины был сир Деннис.
Битву при Чаячьем городе выиграл Джон Аррен, а не Деннис.
Цитата: игорь от 19 июля 2012, 21:44Нигде не сказано, что Хостер был на Трезубце ,но сказано, что получил рану при Колокольной.
А Робб получил рану при взятий Крега но это ему не особенно помешало, Тирион получил рану в битве с Болтоном но и в Черноводной поучаствовать сумел, и на Черноводной он получил рану но похоже Огненную Битву он пропускать не собираеться. Его ранение ничего не значит.
Цитата: игорь от 19 июля 2012, 21:44Но даже Нед находясь в КГ передал на Север приказы ,а не передал, чтоб кто то действовал по обстановке.
Нед надеялся что победит в КГ, и о том что он проиграет он не думал. И войну он хотел остановить, а не разжечь.
Цитата: игорь от 19 июля 2012, 21:44Но насколько лояльного Роберту?
На Трезубце он был. Один из скваеров которые сопровождали Брандона к Эйерису был родственик Бронзового Джона и умер вместе с своим отцом. В войне с Таргами вполне надежный человек.
Цитата: Rubanok от 19 июля 2012, 21:38Вероятно кто-то из королей Простора, еще до того как их (Мандерли) семейство оттуда турнули и они осели на Севере. Прошли века, а титулы сохранились.
Они билися с этими королями за власть. И вы думаете они сохранили титул который им дали?
Цитата: Rubanok от 19 июля 2012, 21:38Какой такой рейд?!
Это был рейд. отправили за границу некие силы. Причем вероятнее всего добровольцев. Талли слишком далеко и флота не имеют.
Цитата: Rubanok от 19 июля 2012, 21:38Да ну? Пруф!
А что вам не нравиться у меня четкое разделение грандлорд и хранитель. И Инфа о том что это не одно и тоже везде. А вот представить как Роберт уничтожает дом своего воспитателя я представить себе не могу. И как Джейме нося белый плащ становиться грандлордом представить себе не могу. И грандлорда командующего из шалаша в поле не имеющего даже крыши над головой представить себе не могу.
Цитата: Rubanok от 19 июля 2012, 21:38Вы преувеличиваете. Там далеко не половина Приречья.
Думаете 3/4 уничтожил или 4/5. Ну может быть. По главам Бриены и Арьй это хорошо заметно.
Цитата: Rubanok от 19 июля 2012, 19:50Владельцем?! Грандлорд не владелец, а тот кто рулит регионом. Лорды помельче ему подчиняются, но их земли, доходы и т.д. принадлежат им, а не грандлорду.
И наверняка платят ему налоги.
Цитата: Rubanok от 19 июля 2012, 19:50А на счет подчинения, так принесли же клятву верности речные лорды Мизинцу, хотя этого самого Питера и в глаза-то не видели.
Ланны выпилили Талли и лишили их Риверрана. После этого конечно. Роберт собирался выбить Арренов также?
Цитата: Rubanok от 19 июля 2012, 19:50Я в цирке не работаю, а потому не могу сказать.
Угу, и ПЛиО не читаете, раз не видите, что это наименование грандлордов.
Цитата: Tolik_sos от 19 июля 2012, 20:42
Они билися с этими королями за власть. И вы думаете они сохранили титул который им дали?
Ну, не сразу надо понимать началось их соперничество. Мы ничего о конфликте толком не знаем. Если Гарденеры не лишили изгнанников титулов (может по тамошним законам вообще не могли), то очевидно, что Мандерли их сохранили.
ЦитироватьЭто был рейд. отправили за границу некие силы. Причем вероятнее всего добровольцев. Талли слишком далеко и флота не имеют.
:facepalm:
Цитировать
А что вам не нравиться у меня четкое разделение грандлорд и хранитель. И Инфа о том что это не одно и тоже везде. А вот представить как Роберт уничтожает дом своего воспитателя я представить себе не могу. И как Джейме нося белый плащ становиться грандлордом представить себе не могу. И грандлорда командующего из шалаша в поле не имеющего даже крыши над головой представить себе не могу.
Думаете 3/4 уничтожил или 4/5. Ну может быть. По главам Бриены и Арьй это хорошо заметно.
Непонятно такое разделение, т.к. если есть один человек, который имеет право (и возможность) рулить армией, то нафиг второй? К чему тогда вообще титул Хранителя, если грандлорд и так может рулить войском? А на счет представить не могу, так представте себе, что были Десница-септон Барт, Десница-рыцарь ББМ Редвин, неграмотный каменотес-Верховный Септон и маленький мальчик-Верховный Септон. Вас это не смущает? Почему ББМ-грандлорд должен не иметь крыши над головой? Просто властью короны удерживает тот или иной замок, доходы с земли капают напрямую в казну, т.е. как жил на содержании так и живет и рулит регионом =)
Цитата: Rubanok от 19 июля 2012, 22:36Ну, не сразу надо понимать началось их соперничество. Мы ничего о конфликте толком не знаем. Если Гарденеры не лишили изгнанников титулов (может по тамошним законам вообще не могли), то очевидно, что Мандерли их сохранили.
Земель лишили - а титулов нет. По-моему аналогов такого в нашей историй нет. Титулы важнее земли?
Цитата: Rubanok от 19 июля 2012, 22:36нятно такое разделение, т.к. если есть один человек, который имеет право (и возможность) рулить армией, то нафиг второй?
По - этой логике и грандлорды не нужны. И весь офицерский состав в армиях не нужен. Командующий и рядовые. И лорды тоже не нужны.
Цитата: Rubanok от 19 июля 2012, 22:36К чему тогда вообще титул Хранителя, если грандлорд и так может рулить войском?
Военное администрирование - вероятнее всего. Созданное Таргами - возможно Завоевателем. Попытка уменьшить семь королевст в четыри и уменьшить сепаратизм. Запутать и перестроить Вестерос под себя.
В целом попытка разрушить - двоевластие в королевстве. Неудачная как показали последние войны.
Цитата: Rubanok от 19 июля 2012, 22:36Десница-септон Барт, Десница-рыцарь ББМ Редвин
Десница и ВС - это не грандлорды. Они не имеют прямых вассалов, которых получают от своей должности а не от других должностей.
Цитата: Rubanok от 19 июля 2012, 22:36Вас это не смущает?
Совершенно не смущает. Это две абсолютно разные вещи.
Цитата: Rubanok от 19 июля 2012, 22:36Почему ББМ-грандлорд должен не иметь крыши над головой?
Клятва не иметь собствености.
Цитата: Rubanok от 19 июля 2012, 22:36Просто властью короны удерживает тот или иной замок, доходы с земли капают напрямую в казну, т.е. как жил на содержании так и живет и рулит регионом =)
Назовите замок короны(на тот момент) на Севере или в Долине. Хоть один.
Цитата: Tolik_sos от 19 июля 2012, 22:06Битву при Чаячьем городе выиграл Джон Аррен, а не Деннис
А разве не Роберт там развернулся.
Цитата: Tolik_sos от 19 июля 2012, 22:06А Робб получил рану при взятий Крега но это ему не особенно помешало, Тирион получил рану в битве с Болтоном но и в Черноводной поучаствовать сумел, и на Черноводной он получил рану но похоже Огненную Битву он пропускать не собираеться. Его ранение ничего не значит
Незнаю ,в педии сказано ,что Талли получил тяжелое ранение.
Цитата: игорь от 20 июля 2012, 06:50А разве не Роберт там развернулся.
Роберт не полководец, на тот момент он почти юноша и в Долине власти не имел.
Цитата: игорь от 20 июля 2012, 06:50Незнаю ,в педии сказано ,что Талли получил тяжелое ранение.
То что он получил ранение - факт. Тяжелое или не тяжелое вопрос сложный. Да и время между Трезубцем и Колокольной битвой прошло не мало. Только узнавши о Колокольной битве Эйерис начал усердно искать сына, и готовить армию. Так что Хостер мог сосвершенно спокойно поправиться и даже поехать с незажившой раной. Все таки он полководец а не солдат. Чтобы командывать войсками 100% здоровья не надо.
Цитата: Tolik_sos от 20 июля 2012, 12:28Роберт не полководец, на тот момент он почти юноша и в Долине власти не имел
Но умел повести люди за собой и биться наравне со всеми - что еще нужно вождю?
Цитата: Tolik_sos от 20 июля 2012, 12:28Да и время между Трезубцем и Колокольной битвой прошло не мало. Только узнавши о Колокольной битве Эйерис начал усердно искать сына, и готовить армию
У Коннингтона уже была неплохая армия.
И я считаю Кет полной дурой, но даже полная дура не станет вспоминать ,что на Колокольную отец и жених отправился не на войну ,а вот на Трезубец - точно на войну. К тому же свадьба наверняка была до Колокольной - нет упоминаний, что Роберт на ней присутствовал.
Хотя всякое бывает ,получалось же ,что Нед видел Серсею и грудного Томмена 5 лет назад ,а Роберта видел последний раз лет 7 назад.
Цитата: игорь от 20 июля 2012, 13:39Но умел повести люди за собой и биться наравне со всеми - что еще нужно вождю?
Роберт того времени напоминает мне Большого Джона, он не способен возглавить армию и решать трудные тактические или стратегические задачи. Но возглавит крупный отряд он способен на отлично. И повести людей за собой он может спокойно.
Цитата: игорь от 20 июля 2012, 13:39И я считаю Кет полной дурой
Я так не считаю.
Цитата: игорь от 20 июля 2012, 13:39но даже полная дура не станет вспоминать ,что на Колокольную отец и жених отправился не на войну ,а вот на Трезубец - точно на войну.
Не на войну, а поддержать мятеж Роберта.
ЦитироватьИх, двух сестер, обвенчали в один и тот же день, и их мужья, оставив их на попечении отца, уехали, чтобы поддержать мятеж Роберта Баратеона.
И вот ответ на ранение Хостера, я был не прав. Ранение оставило Хостера дома.
Цитата: игорь от 20 июля 2012, 13:39К тому же свадьба наверняка была до Колокольной - нет упоминаний, что Роберт на ней присутствовал.
Есть коственная улика:
ЦитироватьУ них обеих месячные не пришли в срок, и Лиза весело болтала об их будущих сыновьях. "Твой будет наследником Винтерфелла, а мой - Орлиного Гнезда. И они, конечно, будут закадычными друзьями, как твой Нед и лорд Роберт. Скорее родными братьями, чем двоюродными - я наперед знаю". Лиза была так счастлива тогда...
Это вполне может указывать на то что дружба Роберта и Неда была у них перед глазами - и они видели их вместе в Риверане.
Как основное док-во того что брак произошел после Колокольной битвы я вижу эту цитату:
ЦитироватьЕсли она тогда потеряла ребенка, это объясняет слова отца и еще многое помимо них... Брак Лизы с лордом Арреном был заключен поспешно, и Джон уже тогда был стар, старше, чем их отец. Старик, не имеющий наследника. Две первые жены оставили его бездетным, сын его брата погиб вместе с Брандоном Старком в Королевской Гавани, его отважный кузен - в Колокольной битве. Ему нужна была молодая жена, чтобы продолжить род Арренов... молодая жена, заведомо способная к деторождению.
Думаю это указывает на то что КБ - была до брака.
Запутался я, разберусь попробую.
Теперь вернусь к дредфортцам - если это новобранцы (несмотря на обратное уверение Рамси) и как вы говорите - Болтон наврядли особо богат ,то с чего раздавать им кольчуги и мечи ,которых у опытных то ранее набранных воинов не у всех есть?
Друзья, извиняюсь, что не по теме и возвращаю вас от спора к спойлерам, а кто-то видел полную версию главы Виктариона? А то на западных форумах пишут, что скачали ее PDF
"He read two chapters from TWoW. One was the full version of the Victarion chapter that's been going around (I'm not sure where it is online - I downloaded a PDF someone posted here)".
Или это он все-таки про недочитанную главу?
Цитата: игорь от 20 июля 2012, 15:58Теперь вернусь к дредфортцам - если это новобранцы (несмотря на обратное уверение Рамси) и как вы говорите - Болтон наврядли особо богат ,то с чего раздавать им кольчуги и мечи ,которых у опытных то ранее набранных воинов не у всех есть?
Ну, давайте вернемся к этому вопросу. Армия раннего средневековья - были полупрофесиональны, была гвардия лорда - рыцари и хорошо обученные и хорошо вооруженные гвардейцы лорда. Но содержание каждого такого солдата было очень велико, по - этому численность таких отрядов была сравнительно маленькой. И когда приходила крупная война идти с такими маленькими отрядами было не очень логично, по - этому этот отряд дополняли ополчением - необученым(Хотя некоторые крестьяне и им подобные занимались самообучением как раз на такой случай. Кроме этого, что как раз нам и подходит, эти крестьяне могли уже участвовать в войнах и обладать опытом в этом вопросе).
Теперь вернемся к Русе, его армия довольно велика, в обьедененной армий Севера, каждый пятый, человек Русе. Так что очень маловероятно что он оставил сильный гарнизон в Дретфорте. Но он мог сделать тоже что и сделала Кейт приказать Рамси собрать новый гарнизон замка. И это гарнизон, а не ополчение. Он изначально набирался на долгую перспективу и как професиональная составляющая армий Болтонов.
Их вооружение, меня не очень удивляет. Русе не забрал с собой всех кузнецов его лордства. Да и снабжение в те времена была довольно проблематичной вещью. Линий снабжения могли быть только короткие. А это в свою очередь значит что когда армия Русе ушла, она почти сразу перешла на само снабжение. И весь доход Дретфорта начал переходить лично Рамси при этом статья расходов на армию была очень низкой. Так что денег у него было достаточно чтобы оплачивать работу всех кузнецов лордства его отца.
Рамси явно в свой отряд подбирал людей под себя. Не могу поверить что Русе набирал: Костлявого Бена, Живодёра, Кислого Алина и Дэймона Станцуй-для-Меня. И не стоит забывать что этих людей называют людьми Рамси даже когда Русе вернулся на Север.
Цитата: Tolik_sos от 21 июля 2012, 12:31
Рамси явно в свой отряд подбирал людей под себя. Не могу поверить что Русе набирал: Костлявого Бена, Живодёра, Кислого Алина и Дэймона Станцуй-для-Меня. И не стоит забывать что этих людей называют людьми Рамси даже когда Русе вернулся на Север.
ПоВ Теона в Танце, где он общается с Русе Болтоном. Русе четко дает понять, что всех этих людей(живодеров и прочую нечисть) выбрал именно он, и никто другой, и даже удивляется, что сын настолько глуп и даже этого не понимает.
Вобще говоря, именно эти слова, а так же заявление леди Дастин "-Русе Болтон хороше тебя выдрессировал.", можно считать признанием, что мучать Теона приказал именно Русе. Может не указывая конкретные методы, но направление задал именно он.
Цитата: TheDrugSS от 22 июля 2012, 14:11Русе четко дает понять, что всех этих людей(живодеров и прочую нечисть) выбрал именно он, и никто другой, и даже удивляется, что сын настолько глуп и даже этого не понимает.
Это не однозначно. Он намекает что эти люди служат ему а не Рамси. Но это не означает что их набирал Русе, а не Рамси.
Цитата: TheDrugSS от 22 июля 2012, 14:11а так же заявление леди Дастин "-Русе Болтон хороше тебя выдрессировал."
Леди Дастин, присутствовала при планирований пыток Теона? Она не свидетель этих событий и может делать только предположения.
Цитата: TheDrugSS от 22 июля 2012, 14:11Может не указывая конкретные методы, но направление задал именно он.
Вопрос в том когда и где. Во время первой женитьбы Рамси - маловероятно. А во время когда Рамси отбил Винтерфел и стал героем Севера, вполне возможно. Даже Робб с Кейтилин были бы не против этих пыток и отрезаных пальцев.
Цитата: Tolik_sos от 21 июля 2012, 13:55Рамси явно в свой отряд подбирал людей под себя. Не могу поверить что Русе набирал: Костлявого Бена, Живодёра, Кислого Алина и Дэймона Станцуй-для-Меня. И не стоит забывать что этих людей называют людьми Рамси даже когда Русе вернулся на Север.
А вот нет. Эти перечисленные может и люди Рамси ,но про приведенных тогда в Винтерфелл он сказал четко - это гарнизон моего отца.
Цитата: Tolik_sos от 21 июля 2012, 13:55Так что денег у него было достаточно чтобы оплачивать работу всех кузнецов лордства его отца.
Да хоть всего королевства. Сколько нужно делать кузнецу одну кольчугу?
Цитата: игорь от 24 июля 2012, 08:43Эти перечисленные может и люди Рамси ,но про приведенных тогда в Винтерфелл он сказал четко - это гарнизон моего отца.
Рамси на тот момент не лорд Винтерфела, так что все люди - это люди Дредфорда и действительно гарнизон его отца. Вопрос в том когда они попали в этот гарнизон и кто подбирал этих людей.
Цитата: игорь от 24 июля 2012, 08:43Да хоть всего королевства. Сколько нужно делать кузнецу одну кольчугу?
А сколько кузнецов в Дредфорте?
Вапче-то в приличном замке есть ЗАПАС доспехов, и уж точно - кольчужного полотна, для замены-починки штатных.
Цитата: Kail Itorr от 24 июля 2012, 11:45Вапче-то в приличном замке есть ЗАПАС доспехов, и уж точно - кольчужного полотна, для замены-починки штатных.
Весь запас вероятнее всего забрал Русе с его 4000 армией. Хотя может быть и так.
Скорее всего, Русе не дурак, и благоразумно оставил резерв в Дредфорде, чтобы не дать угробить своих людей Молодому Волку. А с собой взял ровно столько, чтобы Робб ничего не заподозрил + вооруженных крестьян.
Напомню, что в первой же битве Робб по сути оставил армию Русе на убой - прикрывать дорогу на север от многократно превосходящей силы Русе армии Тайвина (а сам Робб со всей конницей ушел к Риверрану). Короче, Русе должен был понимать, что сюзерен можеть приказать вассалу погибнуть в бою, и соответственно планировать свои действия (обеспечить защиту своих земель в случае своей смерти или гибели всего войска).
Цитата: dvnd от 25 июля 2012, 01:20А с собой взял ровно столько, чтобы Робб ничего не заподозрил + вооруженных крестьян.
4000 - что бы Робб ничего не заподозрил? Вероятнее всего он привел больше всех солдат на Севере. Точно больше чем Мандерли и Амбер - который собрал почти всех а по некоторым версиям всех своих мужиков. И бились эти 4000 более чем достойно. И пережили бойню устроиную им Тайвином с очень не большими потерями.
Это довольно спорный вопрос, очень уж много сил привел Русе на эту войну.
Цитата: Tolik_sos от 19 июля 2012, 23:20Земель лишили - а титулов нет. По-моему аналогов такого в нашей историй нет. Титулы важнее земли?
Наследник Норвежский, Герцог Шлезвиг-Голстинский, Сторнмарнский, Дитмарский и Ольденбургский и прочая, и прочая, и прочая ...
Цитата: Tolik_sos от 19 июля 2012, 20:52Это гражданская война. И в этой войне было как минимум два хранителя, Тайвин и Старк. Кому отдал предпочтение Роберт мы знаем.
Личное участие Тайвина для меня под вопросом . На островах были из Запада Гора (вспоминания Неда) и кто-то из Пейнов (там погиб отец Подрика, кто служил у богатых родственников).
Цитата: susi от 30 июля 2012, 00:11Наследник Норвежский, Герцог Шлезвиг-Голстинский, Сторнмарнский, Дитмарский и Ольденбургский и прочая, и прочая, и прочая ...
О это как раз то о чем я и говорю. Петр Третий получивший российский трон, для шведов перестал быть Наследник Норвежский, но самовольно оставил эти титулы себе. Так же как и Мандерли. Но как я помню историю королем Шведций он не стал, так что можно смело говорить что Шведы лишили его титула Наследник Норвежский.
Цитата: susi от 30 июля 2012, 00:25Личное участие Тайвина для меня под вопросом .
Для меня тоже. Война была на его земле и вопрос почему призвали Неда не очень понятен, возможно Роберт хотел оскорбить Тайвина или просто считал что у Тайвина не хватит сил.
Вообще-то Хранитель сектора не обязан самолично с шашкой наголо ходить в атаку, его задача - войска собрать-обеспечить-расставить куда следует. Тайвин прекрасный политик и нормальный администратор, но не полководец. А вот Нед - как раз полководец, причем хороший...
Цитата: Kail Itorr от 31 июля 2012, 16:04А вот Нед - как раз полководец, причем хороший...
+ это еще и надежный боевой соратник Роберта - кого же еще звать)) так же ,как с десницами - кончился Аррен, позову Неда.
Цитата: Kail Itorr от 24 июля 2012, 10:21
Вапче-то в приличном замке есть ЗАПАС доспехов, и уж точно - кольчужного полотна, для замены-починки штатных.
Простите что встреваю, но это из технологических невозможно. Кольчужное полотно - это нонсенс т.к.кольчуги не повреждают вырыванием кусков "кольчужного полотна". Кольчуги ремонтировались заменой колец, порванных и потерянных в месте повреждения, на новые. Запас колец держать на складе тоже как то глупо, т.к. не существовало, к сожалению, ГОСТов и прочих стандартов на кольчужные кольца.
Простые кольчуги изготавливались несложным плетением проволчных колец, причем кольца не заклепывались и не сваривались, т.е. были просто гнутой проволокой(типа кольца для ключей). Чем крупнее кольцо и чем проще вязка(4 в 1) - тем дешевле кольчуга, и тем быстрее ее можно изготовить. У кузнеца мог быть запас проволоки, однозначно был запас прутков для вытягивания проволоки. В таких условиях изготовить безразмерную простую кольчугу без клепки и сварки колец можно дней за 10 и это обычно делал подмастерье, который у одного кузнеца могло быть несколько. А еще мог быть водяной привод для вытягивания проволоки.
Готовая кольчуга может хранится относительно неограниченное время и да, в старой крупной крепости наверняка есть большой запас оружия и доспехов, который практически не уменьшается(т.к. с трупов доспехи и оружие всегда собирают, кузнецы постоянно изготавливают новые доспехи и оружие даже в мирное время, прежде всего мечи и кольчуги, на замену самым старым из запаса. На первое ополчение амуниции хватало всегда, когда ополчались довольно часто, у многих амуниция была уже своя. На второе ополчение оружия и доспехов вполне могло хватить, скорее всего самого плохого качества.
В любом случае , возможность обеспечить вновь набранных воинов в Дредфорте была . И запасы должны остаться , и новые доспехи могли наготовить
Мне запомнилось, как в четвертой и пятой книге Джейме и Бриенна отмечали, что крестьяне не успели засеять и снять урожай и всему району от границы с севером до Королевской Гавани грозит голод.
Из всех атрибутов средневековой смуты, Мартин использовал почти всё - война между братьями, вероломное массовое убийство, самозванцы, покушения, восстание городской черни, религиозный фанатизм, многочисленные претенденты на престол, сепаратизм. Осталась неиспользованной тема крестьянской войны.
Что-то мне кажется, что в следующей книге будет народное восстание в Речных Землях. И вожаки уже готовы - Черная Рыба, Торос, Зомби-Кейтлин. Как раз представится случай спросить с Фреев за Красную Свадьбу.
Цитата: Superradge от 20 августа 2012, 08:15В любом случае , возможность обеспечить вновь набранных воинов в Дредфорте была . И запасы должны остаться , и новые доспехи могли наготовить
Но так же есть и слова Рамси, которому не перед кем было хвалиться - что это не юнцы и не батраки.
Цитата: diomedeОсталась неиспользованной тема крестьянской войны
"Крестьянская война" вообще-то как правило имела очень хорошую организующую структуру в лице знати и/или церкви. А без таковой ее давили в зародыше.
В случае Мартина у нас уже есть орден Бедняков, куда все эти пейзане побегут толпами. Ну и Бринден Черный Рыб как местный Уот Тайлер или Ян Жижка, почему нет...
Цитата: Kail Itorr от 21 августа 2012, 17:39"Крестьянская война" вообще-то как правило имела очень хорошую организующую структуру в лице знати и/или церкви. А без таковой ее давили в зародыше.В случае Мартина у нас уже есть орден Бедняков, куда все эти пейзане побегут толпами. Ну и Бринден Черный Рыб как местный Уот Тайлер или Ян Жижка, почему нет...
Зачем плебсу идти к ещё одному лорду? Им их политических игр не хватило? Все крестьяне, с активной гражданской позицией, становятся воробьями под предводительством Верховного Септона, а у него особые мысли насчет будущего королевства и они точно не учитывают интересы Черной рыбы.
Цитата: AzraelЗачем плебсу идти к ещё одному лорду? Им их политических игр не хватило?
Берик Дондаррион лорд? Кондовый. Но плебс к нему шел. Будь там чуть получше организаторские способности, а не только лидерская харизма - Братство-без-Знамен вполне могло стать армией...
Цитата: Kail Itorr от 21 августа 2012, 23:27
Берик Дондаррион лорд? Кондовый. Но плебс к нему шел. Будь там чуть получше организаторские способности, а не только лидерская харизма - Братство-без-Знамен вполне могло стать армией...
И тут среди них появляется Черная Рыба и ... Джейме (???) А как насчет царевича Джендри ...
Нет, не зря Мартин столько ружей в Речных лесах развесил. Что-то там будет посерьезнее разбойников, это точно.
Вспомнилась наша смута и осада Москвы Болотниковым и "царевичем" Петром. Неплохо было бы двинуть вестеросский пролетариат на Королевскую Гавань в добавок ко всему)
А чего двигать? Он уже вовсю там, в количестве. И бунт во втором томе устраивал именно он.
Цитата: Kail Itorr от 22 августа 2012, 00:53Берик Дондаррион лорд? Кондовый. Но плебс к нему шел. Будь там чуть получше организаторские способности, а не только лидерская харизма - Братство-без-Знамен вполне могло стать армией...
Одно дело подпольно помогать, другое воевать и рисковать жизнью.
Вот для этого и нужны оргспособности.
Видели такую тему? В каком это интервью он об этом сказал? Осторожно спойлер!
http://asoiaf.westeros.org/index.php/topic/75998-the-pov-in-the-lands-of-always-winter/
Какой-то неспойлерный спойлер. Сами-то что думаете? Кто может быть ПОВом?
Цитата: kwint от 27 октября 2012, 19:59В каком это интервью он об этом сказал?
Из последнего испанского, ИМХО.
Цитата: Xolo от 27 октября 2012, 19:10
Какой-то неспойлерный спойлер. Сами-то что думаете? Кто может быть ПОВом?Из последнего испанского, ИМХО.
Бран - он же должен встретиться с Великим иным, как в его видении в первой книги заглянуть за край Вечной зимы
Цитата: Xolo от 27 октября 2012, 20:38Кто может быть ПОВом?
Бран, Джон, Давос - самая близкая тройка. Ещё недалеко: Теон и Аша - но как то не очень. Ещё возможно Арья по морю...
может это будет пов Великого Иного? Хотя Мартин говорил, что со стороны Иных повов и описания событий не будет. Так и останутся непонятыми.
Новых повов быть не должно - Мартин говорил, что достиг максимуму в "Танце".
После прочтения последней спойлерной главы Арианны из Ветров возник вопрос. Вот этот фрагмент:
Ветры Зимы
И это еще далеко не все. В Пучине Палача объявился новый король-пират, который именует себя "Владыкой Вод". У него есть настоящие боевые корабли - трехпалубники, жутко большие.
Я так понимаю, это об Аурине Уотерсе речь идёт и о тех кораблях, которые он угнал из Королевской Гавани в конце Пира, да? То есть получается он таки не уплыл в Залив Работорговцев, как некоторые читатели после Пира предполагали, а остался пиратить на Ступенях и в южной части Узкого моря?
Цитата: Нуррус от 11 января 2013, 22:48Я так понимаю, это об Аурине Уотерсе речь идёт и о тех кораблях, которые он угнал из Королевской Гавани в конце Пира, да?
Разумеется.
Само собой, Ауран Вода ушел пиратствовать на Ступени, как и предсказывалось - Даэнерис далеко, а свеженькие дромоны вот они, и если вдруг прилетит, то присягнуть ей он успеет, "а нет - так нет". Остается вопрос пригодности дромонов для пиратской деятельности, у оригинальных византийских с мореходностью дело было скажем так относительно, однако в вопросах парусного флота Мартин настолько явно "не спец", что лучше не копать.
Цитата: Kail Itorr от 11 января 2013, 19:06
Само собой, Ауран Вода ушел пиратствовать на Ступени, как и предсказывалось - Даэнерис далеко, а свеженькие дромоны вот они, и если вдруг прилетит, то присягнуть ей он успеет, "а нет - так нет".
Предсказаний много было - в том числе, что Ауран куплен Мизинцем и корабли уйдут в Чаячий город - что этого не случилось, уже интересно.
Купить Аурана мог много кто, в т.ч. и Мизинец, а вот какие у него основания хранить купившему верность? Серсее, как мы видим, он верность не соблюл, хотя оснований имел море.
Что-то я почитала эту главу и нахожусь в полном расстройстве. Столько слов - и ведь ничего не происходит. Арианна скачет на лошади, Арианна томится по своему первому любовнику, Арианна кушает, Арианна ложится спать. Ах да, еще девочка-сновидица. Драконы, видите ли, у нее во сне танцуют.
Очередной "Тирион посмотрел на черепах, Тирион помочился". Все то же описание каждого чиха ПОВа, что и в "Танце". Даже не знаю, что и сказать. Остается только надеяться, что пока Мартин дает нам первые главы, а дальше повествование ускорится. Хоть где-то. Хоть когда-нибудь. :sleepy: :sleepy: :sleepy:
Цитата: Mysh от 12 января 2013, 03:06
Что-то я почитала эту главу и нахожусь в полном расстройстве. Столько слов - и ведь ничего не происходит. Арианна скачет на лошади, Арианна томится по своему первому любовнику, Арианна кушает, Арианна ложится спать. Ах да, еще девочка-сновидица. Драконы, видите ли, у нее во сне танцуют.
Очередной "Тирион посмотрел на черепах, Тирион помочился". Все то же описание каждого чиха ПОВа, что и в "Танце". Даже не знаю, что и сказать. Остается только надеяться, что пока Мартин дает нам первые главы, а дальше повествование ускорится. Хоть где-то. Хоть когда-нибудь. :sleepy: :sleepy: :sleepy:
В принципе согласен, по сути что произошло:
1 Сообщили что Арианна отправилась с миссией и аж села на корабль
2. Представили Деймона и Элию Сэнд. Дэмон человек без затей, куда-то подевался тот юнoша, что не побоялся лишить девственности принцессу, а потом ещё и додумался попросить её руки, с тех пор жизнь его поотрепала, он ни во что невозможое не верит, сообщает только факты и прям как железная дорога. Почему он таким стал, крутясь при Змее, остаётся только догадываться, Змей же его, похоже, держал, в первую очередь, за безграничную преданность. В общем, по большому счёту, человек вроде Арео Хота. Элия- ну, эта явно должна ещё свою роль сыграть, она и поединщица и наездница и сорви-голова, наверняка будет потом отправлена с каким-нибудь сверхважным донесением ( дракон, к примеру)
3. Толанды- очень надеюсь, что эта Теора ещё потом будет зачем-то нужна, иначе совершенно непонятно зачем её вводить. Во-первых, это уже совершенно не удивляет, ну согрешила какая-то бабка с Таргом, ну и? Таких уже немало+ ничего такого важного она не видела- драконы танцуют, так мы это давно уже знаем
4. Сообщили куда делся Арон Вотерс с флотом, причём флот абсолютно не подходит для пиратствования, от такого любой быстроходный корабль уйдёт.
Всё!
Цитата: Kail Itorr от 12 января 2013, 02:08Купить Аурана мог много кто, в т.ч. и Мизинец, а вот какие у него основания хранить купившему верность?
- ожидание награды, естественно. Утром стулья - вечером деньги.
Цитата: Kail Itorr от 12 января 2013, 02:08Серсее, как мы видим, он верность не соблюл, хотя оснований имел море.
Под конец - уже никаких, окромя чисто моральных.
Учитывая озвученные сны девочки про драконов и смерти - наверняка в Дени объявится с драконами в Дорне а не где ещё, когда пойдёт в Вестеррос
Цитата: Duncan от 12 января 2013, 05:28
2. Представили Деймона и Элию Сэнд. Дэмон человек без затей, куда-то подевался тот юнoша, что не побоялся лишить девственности принцессу, а потом ещё и додумался попросить её руки, с тех пор жизнь его поотрепала, он ни во что невозможое не верит, сообщает только факты и прям как железная дорога. Почему он таким стал, крутясь при Змее, остаётся только догадываться, Змей же его, похоже, держал, в первую очередь, за безграничную преданность. В общем, по большому счёту, человек вроде Арео Хота. Элия- ну, эта явно должна ещё свою роль сыграть, она и поединщица и наездница и сорви-голова, наверняка будет потом отправлена с каким-нибудь сверхважным донесением ( дракон, к примеру)
Во второй главе Элия охмурит Перышко, который отвечает за воронов. Видимо, это стратегический шаг, учитывая, что вступление Дорна в войну зависит от одного слова, посланного Дорану, и что Змейки настроены куда более категорично, чем дядя...
But still - все это можно было описать меньшими словесами и намеками в одной главе. Ведь умеет же Мартин, когда хочет! Но как начал лить воду в пятой книге, так пока и продолжается. :(
Цитата: Mysh от 13 января 2013, 01:01Во второй главе Элия охмурит Перышко, который отвечает за воронов. Видимо, это стратегический шаг, учитывая, что вступление Дорна в войну зависит от одного слова, посланного Дорану, и что Змейки настроены куда более категорично, чем дядя...
But still - все это можно было описать меньшими словесами и намеками в одной главе. Ведь умеет же Мартин, когда хочет! Но как начал лить воду в пятой книге, так пока и продолжается.
Если это будет происходить только с Арианной ,то это не страшно , спойлернай глава Теона весьма насыщена событиями.
Цитата: Superradge от 12 января 2013, 11:11
Учитывая озвученные сны девочки про драконов и смерти - наверняка в Дени объявится с драконами в Дорне а не где ещё, когда пойдёт в Вестеррос
Это, кстати, интересный вариант, если Дени высадится у замка Толандов и все поймут, что сны Теоры вещие и она станет придворной прорицательницей Дени, тогда, класс, претензий к автору не имею.
Цитата: Mysh от 12 января 2013, 23:36
Во второй главе Элия охмурит Перышко, который отвечает за воронов. Видимо, это стратегический шаг, учитывая, что вступление Дорна в войну зависит от одного слова, посланного Дорану, и что Змейки настроены куда более категорично, чем дядя...
Перышко значит, я помнил, что у неё там шашни с кем-то будут, но не помнил с кем, то есть, возможно, она засланный казачок от Змеек? Интересно!
Цитата: Mysh от 13 января 2013, 01:01Во второй главе Элия охмурит Перышко, который отвечает за воронов. Видимо, это стратегический шаг, учитывая, что вступление Дорна в войну зависит от одного слова, посланного Дорану, и что Змейки настроены куда более категорично, чем дядя...
Интересная мысль. Думаете, змейки раскусили код принца Дорана и знают, какое именно слово надо отправить? Будет забавно, если вместо того, чтобы развязать войну, змейки запечатают перевалы.
Если я правильно понял, Темная Звезда мертв?
Цитата: redno от 13 января 2013, 18:57
Если я правильно понял, Темная Звезда мертв?
Неизвестно.
Цитата: redno от 13 января 2013, 18:57
Если я правильно понял, Темная Звезда мертв?
Чойта. Исчез он, ничего нового нам не сказали.
Цитата: Xolo от 13 января 2013, 11:06
Интересная мысль. Думаете, змейки раскусили код принца Дорана и знают, какое именно слово надо отправить? Будет забавно, если вместо того, чтобы развязать войну, змейки запечатают перевалы.
Не знаю, от второй главы есть только пересказ, и информации пока маловато. Но, имхо, по крайней мере Змейки активно стараются держать руку на пульсе.
Цитата: Mysh от 13 января 2013, 23:46Но, имхо, по крайней мере Змейки активно стараются держать руку на пульсе.
Мартин после выхода Пира как то сказал, что те, кому понравились змейки не будут разочарованы. Прямой намек на то, что они сыграют заметную роль в развити сюжета.
Цитата: XoloБудет забавно, если вместо того, чтобы развязать войну, змейки запечатают перевалы
И главное, что плану Дорана это будет отвечать на все триста процентов, ради Лжедракона он Дорн не поднимет.
Цитата: rednoЕсли я правильно понял, Темная Звезда мертв?
Ну если Хотаху удалось до него добраться на удар топора, то очень вероятно, однако нам такого никто пока не рассказывал.
Вопрос может банален, Но почему между Драконами будет именно Танец, но никак не тандем. Или всплывет Информация что Грифонов Дракон не настоящей. Или просто Драконы властью не делятся?(ну формально не считая супругов и супруг)
Если танец будет между драконами, то они настоящие. Вопрос какого цвета. Какого дракона поддержит Дорн из спойлера совершенно неясно, собственно иначе бы Мартин эту главу не выложил.
Цитата: Mezeh от 15 января 2013, 14:10Вопрос какого цвета.
Первое-так из истории Грифона если Дракон настоящий - то он точно не из Блэкфайеров. Или есть варианты ))))
И второе - что делить Таргариенам одной ветви ?
Цитата: Марвин от 15 января 2013, 18:11Первое-так из истории Грифона если Дракон настоящий - то он точно не из Блэкфайеров. Или есть варианты ))))
Черный дракон-тоже дракон.
Цитата: Марвин от 15 января 2013, 18:11И второе - что делить Таргариенам одной ветви ?
Как обычно-власть :)
Уж больно мелковат МГ в качестве партнера для Танца. Имхо, речь не о нем. Я бы поставил на Вороньего Глаза и Визериона с Раэгалем :)
Цитата: Elenlot от 16 января 2013, 02:35Черный дракон-тоже дракон.
Дело не в том что Блэкфайеры не драконы, а в том что если то во что верит Грифон - правда, то дракон не может быть чёрным
Цитата: Elenlot от 16 января 2013, 02:35Как обычно-власть
Дейнерис - наследница Таргариенов (у Дракона 3 головы), поэтому то что она будет всех убирать с пути, в том числе ближайших родственников, для меня не очевидно. Другое дело захочет ли вновь возникший Дракон ее терпеть.
Еще сложность с короной - ее легко надеть на голову, но проблемно удержать ту коронованной на плечах. Сторонники не помешают
Цитата: Марвин от 16 января 2013, 18:34Дело не в том что Блэкфайеры не драконы, а в том что если то во что верит Грифон - правда, то дракон не может быть чёрным
0_0?
Цитата: Марвин от 16 января 2013, 18:34Дейнерис - наследница Таргариенов (у Дракона 3 головы), поэтому то что она будет всех убирать с пути, в том числе ближайших родственников, для меня не очевидно.
Она была наследницей пока не выяснилось что Эйегон жив(вопрос в том действительно ли он жив или это просто подстава непринципиален), после этого законным наслдеником стал уже он. Конечно было бы неплохо если бы они обьединились, но почему то предсказывают именно Танец.
Цитата: Elenlot от 16 января 2013, 18:500_0?
не понял? Если у грифона действительно сын Рейегара - какой же он тогда черный дракон?
Цитата: Elenlot от 16 января 2013, 18:50но почему то предсказывают именно Танец
Вот в этом почему-то и был вопрос ))))?
Цитата: Марвин от 16 января 2013, 19:02не понял? Если у грифона действительно сын Рейегара - какой же он тогда черный дракон?
Если действительно он ,то не Черный. Но Гриф может ошибаться, Эйегон окажется Блекфайром ,но он все равно Таргариен.
Цитата: Марвин от 16 января 2013, 19:02Вот в этом почему-то и был вопрос ))))?
Дени может решить ,что Эйегон самозванец, что обьединяться с самозванцем ей не нужно ,и попробовать его зажарить.
Цитата: ElenlotЭйегон окажется Блекфайром ,но он все равно Таргариен
Ни-ни-ни, если Аэгон Блэкфайр, он не Таргариен. Хотя конечно дракон.
Цитата: Kail Itorr от 16 января 2013, 19:43Ни-ни-ни, если Аэгон Блэкфайр, он не Таргариен. Хотя конечно дракон.
Я в данном случае подразумевал гены, а не фамилию.
По генам к Таргариенам типа относятся и Шторм-Драконы, т.е. Баратеоны - из ныне живых Станнис, Ширен и кто там в линии после них, - и Южные Драконы, представленные Мартеллами, т.е. Дораном, Арианной и прочими Песчаными Змейками. А чего, однозначные потомки принцессы Даэнерис, по кудели восходят к Аэгону Недостойному.
К Южным Драконам через того же Аэгона, похоже, относятся и нынешние Толанды - вероятно, каким-то боком через его потомство от Касселлы Вайт, хотя возможны и иные варианты; за первое косвенно свидетельствует упоминание у Дунка "безумной леди Вайт", чье безумие явно не мешало ей спокойно управлять владением, т.е. там что-то типа той же Теоры, "иногда ее накрывает видением", аналогичные умения проявлял Даэрон-Пьяница и Джон-Даэмон Скрипач.
А Блэкфайр ли Аэгон... все может быть, в т.ч. есть и версия, что он - Аэгон Мопатис, сын Серры Блэкфайр...
Цитата: Elenlot от 16 января 2013, 19:18Дени может решить ,что Эйегон самозванец, что объединяться с самозванцем ей не нужно ,и попробовать его зажарить.
Чтобы так решить, кроме подозрительности нужны либо соответствующие факты, слухи, домыслы (лучше факты). Ну или полное неприятие со стороны Грифона и его питомца
Дени-то как раз ничего не нужно, кроме исполненного Дрогоном "дракарис". Это Аэгону нужно убедить ее, что он настоящий...
Сильно подозреваю, что Тиреллы могут пришить Аэгона до того, как Дейенерис о нем узнает.
Всё держится на Коннингтоне. а тот болен смертельно.
Кстати - кто знает - его болезнь для взрослых заразна?
Не может он притащить в Вестерос глобальную эпидемию?
Цитата: dvnd от 17 января 2013, 02:20Кстати - кто знает - его болезнь для взрослых заразна?
Не может он притащить в Вестерос глобальную эпидемию?
Канеш заразна. Там целый город больных ею на реке был, перезаражались они друг от друга судя по всему во вполне зрелом возрасте.
Эпидемию затащить таки может, но чтобы только от одного нового носителя оно началось в регионе, где не в новинку и кое-как бороться с ним могут - маловероятно всё же, чисто статистически... Хотя если Мартин захочет, то эпидемия грянет, вне всяких сомнений.
Цитата: dvnd от 17 января 2013, 02:20Сильно подозреваю, что Тиреллы могут пришить Аэгона до того, как Дейенерис о нем узнает.Всё держится на Коннингтоне. а тот болен смертельно.
Тем более, что Эйгон явно тяготится опекой Грифа и начинает проявлять характер. Молодой и бесшабашный король, окруженный такими же бесшабашными советниками из капитанов Золотого Отряда, рискует свернуть себе шею с вероятностью 99%.
Цитата: dvnd от 17 января 2013, 00:55
Кстати - кто знает - его болезнь для взрослых заразна?
А он сам-то не взрослый?
Цитата: XoloМолодой и бесшабашный король, окруженный такими же бесшабашными советниками из капитанов Золотого Отряда, рискует свернуть себе шею с вероятностью 99%
Вот как раз капитаны Золотого отряда - народ весьма выдержанный, это не рядовые бойцы. Там Коннингтон чуть ли не самый безбашенный Ж)
Цитата: dvnd от 17 января 2013, 00:55
Сильно подозреваю, что Тиреллы могут пришить Аэгона до того, как Дейенерис о нем узнает.
Всё держится на Коннингтоне. а тот болен смертельно.
Кстати - кто знает - его болезнь для взрослых заразна?
Не может он притащить в Вестерос глобальную эпидемию?
Коннингтон заразит Эйегона...
Цитата: kwint от 17 января 2013, 20:35
Коннингтон заразит Эйегона...
Это вряд ли. Дейнерис никогда не болела. Если Эйгон Таргариен - красный или черный, то болезнь ему не грозит.
У Ширен маловато драконьей крови.
Дени не болела, а вот Великая Весенняя хворь спокойно скосила нескольких чистокровных Таргов (король Даэрон, принц Валарр с сыновьями, принц Матарис). Так что Аэгон, красный он или черный дракон, отнюдь не иммунен к.
Цитата: Xolo от 17 января 2013, 08:52Тем более, что Эйгон явно тяготится опекой Грифа и начинает проявлять характер.
Проявлять характер да, но это естественно, у драконa должен быть характер - тяготиться - нет.
Цитата: Kail Itorr от 18 января 2013, 18:52Великая Весенняя хворь спокойно скосила нескольких чистокровных Таргов
Эта эпидемия была вызвана вовсе не серой хворью.
Я к тому, что драконья кровь иммунитета ко ВСЕМ болезням явно не дает (хотя как раз по логике грипп Великого мора "огненной" драконьей кровью должен перебиваться лучше, чем злокачественная проказа серой хвори)...
ИМХО тут смотря какой штамп вируса или какая бактерия... От одного/одной Тарги даже не чихнут и не почешутся, а другой/другая будет для них смертельно.
Цитата: Rubanok от 21 января 2013, 21:20ИМХО тут смотря какой штамп вируса или какая бактерия... От одного/одной Тарги даже не чихнут и не почешутся, а другой/другая будет для них смертельно.
так это не только к Таргам , это ко всем относится
Цитата: Kail Itorr от 21 января 2013, 13:32Я к тому, что драконья кровь иммунитета ко ВСЕМ болезням явно не дает
Ну да. Скорее всего.
Но Тарги-то в этот иммунитет верят! :D
Кстати, если верить Вики, полный иммунитет дает как раз Серая Хворь.
Скорее, Тарги об этом иммунитете не знают.
По крайней мере, Дени 100% не знала, пока не убедилась на собственном опыте.
Кстати, не исключено, что иммунитет имеет только Дени.
(К примеру - она имела иммунитет к огню, а Визерис, как оказалось, нет)
Спойлер
Кстати: Коннингтон и Тирион искупались в отравленной воде вместе.
Но Коннингтон заболел, а Тирион нет. Случайность или иммунитет?
Цитата: dvnd от 23 января 2013, 02:55Случайность или иммунитет?
Скорее случайность. А быть может и другая причина. Сваливать на иммунитет всё - было бы очень странным.
Кстати, Мартин вроде говаривал, что иммунитет к огню был у Дени с одноразовым эффектом - когда в костёр вошла. А дальше... Ну любит девочка тепло, но смертна
Цитата: redneck от 22 января 2013, 15:54Но Тарги-то в этот иммунитет верят!
Во что они там только не верили))) :D
А это уже новыя спойлерная глава Баристана Сельми?
http://asoiaf.westeros.org/index.php/topic/81338-twow-spoilers-barristan/
Действительно - по главе за полгода.
Цитата: as от 18 апреля 2013, 11:33
А это уже новыя спойлерная глава Баристана Сельми?
http://asoiaf.westeros.org/index.php/topic/81338-twow-spoilers-barristan/
Действительно - по главе за полгода.
Февраль же.
Я их видел, но в этой теме почему-то не вижу.
Цитата: dvnd от 23 января 2013, 01:30К примеру - она имела иммунитет к огню, а Визерис, как оказалось, нет
Мы этого так и не узнаем - Визериса убило золото, а не огонь. Суть субстанции иная
Цитата: Эльф Лориеновский от 18 апреля 2013, 13:37
Мы этого так и не узнаем - Визериса убило золото, а не огонь. Суть субстанции иная
Мартин же говорил что нету у таргов иммуна.
Цитата: Эльф Лориеновский от 18 апреля 2013, 13:37Мы этого так и не узнаем - Визериса убило золото, а не огонь. Суть субстанции иная
Не золото его убило, а все таки огонь, если бы ему золотые монеты просто положили на голову, с ним бы ни чего не случилось.
высокая температура убили, будь это огонь или раскаленное железо, а на дени не действует температура
Цитата: Qrifon от 05 мая 2013, 21:49высокая температура убили, будь это огонь или раскаленное железо, а на дени не действует температура
- вряд ли это ещё раз подействует без крови
Цитата: dvnd от 23 января 2013, 00:30Кстати: Коннингтон и Тирион искупались в отравленной воде вместе.
Но Коннингтон заболел, а Тирион нет. Случайность или иммунитет?
Просто алкоголь в крови Тириона убил всех возбудителей болезни :D
Коннингтон vs Иллирио тупо выбрали Эйгону солдат. В "ЗМ" же сотни, если не тысячи (потомков) вестеросских дворян, и все захотят себе земли предков(даже те, кто изначально не имел прав на них.) А это даёт Эйгону кучу заведомых врагов - действующих лордов, не желающих терять свои земли. +их войска.
И почему Коннингтон не оттяпывает себе кисть(предлог придумать легко), а уныло гадает "когда же я сдохну"? ::)
Цитата: Kail Itorr от 16 января 2013, 20:44есть и версия, что он - Аэгон Мопатис, сын Серры Блэкфайр...
http://flibusta.net/b/258045/read#t11 "...– Там в одном из ящиков для него гостинец – засахаренный имбирь. Мальчик всегда его обожал, –
голос Иллирио звучал до странности грустно..." ;)
С другой стороны, у Иллирио волосы желтые, у Серры были "золотые с редкими серебряными прядями", а у Эйгона серебристые(если не ошибаюсь.) Это странновато, если они его родители.
Цитата: kwint от 01 января 2012, 15:15Бран просто увидел его и произнес: "Теон!". Теон это услышало. Эта глава же есть в ТД
???
Это из ТсД, когда Теон молился в богороще Винтерфела, ЕМНИП. Потом Бран его звал через воронов в башне у Станниса в спойлерной главе Теоныча
Цитата: Syringa от 24 июня 2013, 00:37И почему Коннингтон не оттяпывает себе кисть(предлог придумать легко), а уныло гадает "когда же я сдохну"? Строит глазки
Вот это вопрос. Тем более
ЦитироватьДжон Коннингтон скинул плащ из волчьих шкур, стянул через голову кольчугу, затем уселся на походный стул и снял перчатку с правой руки. Ноготь среднего пальца стал чёрным, как гагат, а серость доползла почти до первого сустава. Кончик безымянного пальца тоже начал темнеть, и когда он коснулся его острием кинжала, то ничего не почувствовал.
можно было обойтись двумя пальцами. Видимо, серая хворь заражает сразу весь организм
Цитата: kardinal_brest от 24 июня 2013, 01:56Видимо, серая хворь заражает сразу весь организм
Нет, он думает: «Я должен их отрезать, – подумал он. – Но как объяснить(да ну? - S.) отсутствие двух пальцев?»
Цитата: Syringa от 25 июня 2013, 07:13Нет, он думает: «Я должен их отрезать, – подумал он. – Но как объяснить(да ну? - S.) отсутствие двух пальцев?»
- Подумаешь , - на тренировке отрубили .
Цитата: Superradge от 26 июня 2013, 13:50
- Подумаешь , - на тренировке отрубили .
Лемора, Аэгон, полумейстер просекут СРАЗУ.
Непонятно, почему он не хочет им довериться. они столько вместе прошли и пережили, что поняли бы его и вместе придумали какой-нибудь выход. ну мне так кажется
Если можно, отойду немного от темы Конингтона) мне интересно, какие планы у Мизинца на Сансу?.. есть какие нибудь предположения?
Цитата: daka от 30 июня 2013, 01:14Если можно, отойду немного от темы Конингтона) мне интересно, какие планы у Мизинца на Сансу?.. есть какие нибудь предположения?
Цитировать– «Когда» Роберт умрет. Наш бедный храбрый Сладкий Робин очень болезненный мальчик, и это всего лишь вопрос времени. Поэтому, когда Роберт умрет, Гарри Наследник станет лордом Гнезда. Знаменосцы Джона Аррена меня никогда не любили, так же, как и наш глупенький, дерганный Роберт, но они любят своего Юного Ястреба... и когда они вместе явятся на его свадьбу, ты явишься им со своими длинными рыжими волосами, в серо-белом плаще невесты, украшенным лютоволком... что ж, каждый рыцарь в Долине почтет за честь отдать свой меч ради отвоевания твоего наследства. Вот такие мои тебе подарки, моя дорогая Санса... Гарри, Гнездо и Винтерфелл. Как считаешь, это стоит еще одного поцелуя?
Да, оно все так.Собственно, никто не спорит, в теме про СуперСансу речь шла емнип только о том, что Санса на двух стульях не усидит - альбо Тирион и БУ, альбо Гнездо и Гарри Хардинг.
Цитата: Сэм от 30 июня 2013, 11:02в теме про СуперСансу речь шла емнип только о том, что Санса на двух стульях не усидит - альбо Тирион и БУ, альбо Гнездо и Гарри Хардинг.
В версий СуперСансы, нет и слова о Гарри Хардинге, там предполагаеться долгое и светлое будущие, Роберта Аррена и его регента Сансы Ланнистер.
Вообще,Мизинец на КГ нацелен? По плану, наверно, сначала Север под себя с помощью Сансы, а потом уже против Ланнистеров пойдет..
Цитата: daka от 30 июня 2013, 23:05Вообще,Мизинец на КГ нацелен?
Мизинец нацелен на то на что он нацелен. И не обязательно это КГ. Это жирный и опастный трофей. Возможно, слишком опастный для него. Хотя и этот вариант, я не откидаю.
Цитата: Tolik_sos от 30 июня 2013, 22:26
Мизинец нацелен на то на что он нацелен. И не обязательно это КГ. Это жирный и опастный трофей.
вот еще интересно, Мизинец с Варисом заодно? И тоже желает Таргариенов вернуть на трон или у него цель-свое благоустройство
Цитата: daka от 01 июля 2013, 01:24вот еще интересно, Мизинец с Варисом заодно?
Я не Мартин, чтобы отвечать на такие вопросы. Как Мартин захочет так и будет, обе версий имеют право на существование, как и десятки промежуточных между этими двумя крайностями, версий.
Цитата: Tolik_sos от 01 июля 2013, 01:54Я не Мартин, чтобы отвечать на такие вопросы
Прям удивили)) На самом деле это так, просто размышления, не требующие ответа от кого бы то ни было, кроме Д.Мартина. Это ведь топик для обсуждения предположений и спойлеров)
А может Мизинец прислужник Великого Иного...
Для этого он слишком приземленный :)
В спойлерной главе, посвященной мириэнской битве Баристан сел на лошадку Дэни. А насколько мне помнится у Дени было видение: её Серебрянка, волочашая за собой труп. Можно предположить, что Б. Селми погибнет?
Цитата: Кошка-Кет от 01 июля 2013, 10:45Для этого он слишком приземленный
Может, пока мы видим его глазами других людей.
Цитата: redno от 01 июля 2013, 07:21А может Мизинец прислужник Великого Иного...
Вот ,я давно говорил - эмиссаров Рглора мы видели ,почему иной стороне не иметь последователей.
Цитата: игорь от 29 июля 2013, 06:57Может, пока мы видим его глазами других людей.
Станцуем от другой печки - есть ли у Мартина мистико-религиозные персонажи, которые НЕ выглядят как таковые? Тороса не предлагать, с ним все ясно с самого начала. А прислужник Великого Иного уж должен превосходить в зловещести образа Мокорро :)))
Цитата: Кошка-Кет от 29 июля 2013, 14:51Станцуем от другой печки - есть ли у Мартина мистико-религиозные персонажи, которые НЕ выглядят как таковые?
А это разве другая точка зрения? Это совершенно иная характериска (а об Иных вообще толком мало чего известно), взять вон Мел - все что угодно можно было думать о ее мотивах и действиях пока не появился ее пов.
Не, я не в этом смысле. Я имела в виду, что тут мы отталкиваемся не от персонажа, а от авторской манеры написания.
Цитата: Кошка-Кет от 29 июля 2013, 15:55Я имела в виду, что тут мы отталкиваемся не от персонажа, а от авторской манеры написания.
У автора манера весьма широкого диапазона - если будет логическое обоснование, то все самое неожиданное может засунуть)
Да и не спорю, просто - а почему бы и нет?)) У Крастера был некоторый договор с Иными ,возможно у кого то еще, а почему не быть агентам той стороны? Безликих поклоняющихся весьма странному божеству - кто то же расшевелил...на такую кипучую деятельность ,что вообще не представляю, чтобы они в своих действиях по Вестеросу просто выполняли рядовой контракт.
Цитата: игорь от 29 июля 2013, 21:20У Крастера был некоторый договор с Иными ,
Крастер так думал.
Думали ли Иные, что у них договор с Крастером - вопрос науке неизвестный.
Цитата: игорь от 29 июля 2013, 21:20а почему не быть агентам той стороны?
А они нужны той стороне? Если исходить из разумного предположения, что у них мышление совершенно нечеловеческое, и они элементарно не в состоянии поставить агенту задачу так, чтобы он её понял?
Цитата: игорь от 29 июля 2013, 21:20Безликих поклоняющихся весьма странному божеству - кто то же расшевелил...
Сами, всё сами.
Возникновение культа Безликого Добрый человек объясняет вполне убедительно.
Цитата: игорь от 29 июля 2013, 18:20У автора манера весьма широкого диапазона
Не знау, мне кажется, он вполне последователен в таких вещах, так что некоторые выводы делать можно.
Цитата: lin2012 от 29 июля 2013, 05:38
В спойлерной главе, посвященной мириэнской битве Баристан сел на лошадку Дэни. А насколько мне помнится у Дени было видение: её Серебрянка, волочашая за собой труп. Можно предположить, что Б. Селми погибнет?
Труп - это виноторговец, пытавшийся травануть Дени в первой книге. Так что сир Барристан, скорее всего, выживет.
Цитата: Dolorous Malc от 29 июля 2013, 19:43Крастер так думал.
Думали ли Иные, что у них договор с Крастером - вопрос науке неизвестный.
Не спорю. Но почему бы еще кому то думать ,что договор существует?
Цитата: Dolorous Malc от 29 июля 2013, 19:43А они нужны той стороне? Если исходить из разумного предположения, что у них мышление совершенно нечеловеческое, и они элементарно не в состоянии поставить агенту задачу так, чтобы он её понял?
Мышление может и не человеческое ,но скольк овеков они борются с людьми (пусть и с огромными промежутками) - чего бы не прогрессировать в методах?
Цитата: Dolorous Malc от 29 июля 2013, 19:43Возникновение культа Безликого Добрый человек объясняет вполне убедительно.
Да, так и есть ,но что за божество дало им поддержку?
Цитата: игорь от 06 августа 2013, 00:21Да, так и есть ,но что за божество дало им поддержку?
Почему Вы думаете, что им дало поддержку какое-то божество?
Магия в мире определенно есть, а вот богов может и не быть. Они необязательное условие. Создатель культа какого-то бога с тем же успехом мог создать просто новую магическую школу, только привязать это к религии, потому что в некотором смысле это проще объять человеческим разумом.
Цитата: Dolorous Malc от 05 августа 2013, 23:51Почему Вы думаете, что им дало поддержку какое-то божество?
Откуда то же черпают ребята колдунские штуки, хотя все может быть ,как предлагает Кошка-Кет.
Цитата: игорь от 06 августа 2013, 08:09все может быть ,как предлагает Кошка-Кет
Угу.
Косвенно это подтверждает казус Марвина. Который, не веря ни в бога, ни в чёрта, не только свечи зажёг, но и увидел в пламени приезд Сэма. Откуда с хорошей вероятностью следует, что и Мелисандре видения посылает отнюдь не Рглор. А раз так, разумно предположить, что все остальные проявления магии тем более не имеют божественного происхождения.
Цитата: игорь от 29 июля 2013, 17:20
... У Крастера был некоторый договор с Иными ,возможно у кого то еще,...
в прошлом у Короля Ночи
Цитата: Dolorous Malc от 06 августа 2013, 08:37Косвенно это подтверждает казус Марвина. Который, не веря ни в бога, ни в чёрта
Да ,но точно то нельзя сказать - во что именно верит ,а во что нет.
И как выше подсказали - Король Ночи...чем не агент Иных его подруга, действовавшая по эту сторону Стены и можно сказать - успешно завербовавшая товарища , почему же ныне не может быть ничего подобного и возможно более тонкого.
Цитата: игорь от 06 августа 2013, 16:52Да ,но точно то нельзя сказать - во что именно верит ,а во что нет.
Во всяком случае, процедура зажигания свечей (задукоментированная в тексте) никакого обращения к богам не требует.
Цитата: игорь от 06 августа 2013, 16:52чем не агент Иных его подруга,
С подругой дело слишком тёмное. :(
Цитата: Dolorous Malc от 06 августа 2013, 14:10Во всяком случае, процедура зажигания свечей (задукоментированная в тексте) никакого обращения к богам не требует.
Кто знает, как именно работают свечи ,может эттому инструменту и не требуется специальных ритуалов, остальные известные колдуны - Торос и Мел обращаются к богу ,поминаемый Варисом колдун тоже к кому то обращался и получил ответ...
Скорее всего, важна не словесная формула, важна вкладываемая в нее сила. Но даже если имеет значение конкретный набор звуков, это все равно может не иметь к богам отношения. Просто заклинатель полагает, что в тексте заклинания содержится обращение к богу. Вообще, любая молитва - по сути своей заклинание.
Согласен. Но вот в рассказе Вариса - тень из костра отвечала колдуну.
Про наличие в мире нечеловеческих сущностей Мартин ничего не говорил, в смысле, не говорил, что их нет. Но это необязательно боги. Если вы звоните по определенному номеру определенному человеку, это еще не значит, что именно он возьмет трубку :))) И даже - что тот, кто возьмет, не сможет помочь вам решить вашу проблему.
Цитата: Кошка-Кет от 07 августа 2013, 17:30Но это необязательно боги
Необязательно, но так же - необязательно это не боги.)
Когда ты говоришь с богом, это молитва, а когда бог с тобой - шизофрения Ж)
Цитата: Kail Itorr от 08 августа 2013, 00:13Когда ты говоришь с богом, это молитва, а когда бог с тобой - шизофрения Ж)
Нуфф сказал.
Цитата: Kail Itorr от 08 августа 2013, 00:13Когда ты говоришь с богом, это молитва, а когда бог с тобой - шизофрения Ж)
Тольько у кого шизофрения - у Вариса или у колдуна?
Цитата: игорь от 08 августа 2013, 07:55Тольько у кого шизофрения - у Вариса или у колдуна?
Есть мнение и не только мое что в средневековье и более ранних периодах человеческой истории человек не мог отличить субъективную реальность от объективной. Потому имел привычку переводить свои внутренние переживания на язык религиозно-мистических представлений своего времени.
Цитата: Трикстер от 09 августа 2013, 13:23Есть мнение и не только мое что в средневековье и более ранних периодах человеческой истории человек не мог отличить субъективную реальность от объективной. Потому имел привычку переводить свои внутренние переживания на язык религиозно-мистических представлений своего времени.
Ну тут то мы имеем явные проявления в реальности (саги) - Иные, Драконы ,тенезаклинатели ,дети леса и зомби.
Цитата: игорь от 09 августа 2013, 14:42Ну тут то мы имеем явные проявления в реальности (саги) - Иные, Драконы ,тенезаклинатели ,дети леса и зомби.
Ну так с точки зрения жителя средневековья- лешие, водяные. бесы, русалки тоже реальны. Они ведь есть у него в голове? Значит реальны. Вдобавок у них случались еще и коллективные психозы, навроде хореомании, когда они коллективно видели примерно одно и тоже. В значительной степени увлечение фэнтези это полусознательное стремление вернуться к более архаическому способу мышления. "Выйти из истории".
Цитата: Dolorous Malc от 06 августа 2013, 07:37
Откуда с хорошей вероятностью следует, что и Мелисандре видения посылает отнюдь не Рглор.
ммм... а может ей видения дети леса посылают? она ведь сжигает "вестеросские дрова"
Мелисандрино прорицание - в общем-то банальная медитация на огонь, и видения могут идти из какого угодно... эм, эгрегора, что ли... огонь - не более чем приемник-монитор.
Ну, это если абстрагироваться от их сомнительно божественной природы.
То же касается прорицаний в любой другой религии. В основе все равно лежит та или иная техника концентрации. А проектор люди выбирают себе исходя из своих верований. Опять же кому с чем работать легче. Я не великий спец в современной магии, но это уж самые-самые азы.
О_о....давайте уже без вот этого всего ,в современном мире есть всякая эзотерическая чушь только в головах нездоровых людей и шарлатанов ,в ПЛиО же - четко описана магия и никакими медитациями пророчества Мел не обьясняются.
Цитата: Трикстер от 10 августа 2013, 19:23Ну так с точки зрения жителя средневековья- лешие, водяные. бесы, русалки тоже реальны. Они ведь есть у него в голове? Значит реальны. Вдобавок у них случались еще и коллективные психозы, навроде хореомании, когда они коллективно видели примерно одно и тоже. В значительной степени увлечение фэнтези это полусознательное стремление вернуться к более архаическому способу мышления. "Выйти из истории".
А с точки зрения например Сэма из ПЛиО - Иные реальны, потому что он встретился нос к носу с одним ,для Брана реальны Дети леса ,потому что он с ними встретился.
Я не пойму - мы о саге говорим или о различных гипотезах по психике средневекового человека???
Цитата: Карпа от 11 августа 2013, 22:49
ммм... а может ей видения дети леса посылают? она ведь сжигает "вестеросские дрова"
Дети леса на данный момент и принимать-то видения не умеют, у них на этой работе человек. А уж посылать...
Цитата: игорь от 12 августа 2013, 06:33О_о....давайте уже без вот этого всего ,в современном мире есть всякая эзотерическая чушь только в головах нездоровых людей и шарлатанов ,в ПЛиО же - четко описана магия и никакими медитациями пророчества Мел не обьясняются.
То было мое мнение, а это - ваше. Я ваши слова чушью не называю. Прорицания существуют и в нашем мире, а медитация - обычная практика, в ней нет ничего фантастического.
Цитата: игорь от 12 августа 2013, 06:36психике средневекового человека???
О психике средневекового человека. Я к тому что с этой точки зрения Рглор реален и семеро реальны и летающий макаронный монстр тоже реален
Цитироватьлетающий макаронный монстр тоже реален
Это что такой персонаж появляется в "Ветрах зимы"? Но вроде в Вестеросе макарон не водилось.
Цитата: Suren от 12 августа 2013, 14:29Это что такой персонаж появляется в "Ветрах зимы"? Но вроде в Вестеросе макарон не водилось.
:facepalm: Гугл в помощь.
Кто-нибудь думал что Станис устроит Ледовое побоище? У него есть озеро лед на котором они лунками превратили в сыр. Плюс У Станиса только пехота (лошадей они сели) а враг идет на лошадях значится тяжелее. Почему бы это не использовать в битве.
Занятная мысль. Почему бы нет.
Цитата: IKRUT от 13 августа 2013, 13:48Кто-нибудь думал что Станис устроит Ледовое побоище? У него есть озеро лед на котором они лунками превратили в сыр. Плюс У Станиса только пехота (лошадей они сели) а враг идет на лошадях значится тяжелее. Почему бы это не использовать в битве.
Фреям и Мандерли надо сначала Амбера с его юношами пройти . Ещё должна сказаться двойная роль Мандерли . Мне думается , сражение должно быть поближе к Винтерфеллу .
Цитата: Superradge от 14 августа 2013, 08:04
Фреям и Мандерли надо сначала Амбера с его юношами пройти .
А это так сложно?
Кстати, кто-нибудь в курсе, когда будут новые спойлеры?
Цитата: Элайджа от 15 августа 2013, 02:28А это так сложно?
Проблема пройти Амбера не в самом Амбере , а в роли Мандерли - как он себя поведёт при этом . При таком раскладе вероятно , что повернётся против Фреев .
Итак новая глава Тириоши
Спойлер
Тирион с Джорахом и Вторыми сыновьями готовятся к бою. Бурей Бен ушел увидеть девушку генерала. Однако вторые сыновья до сих пор на стороне Юнкая. Они сильно раскаиваются, что сражаются не на той стороне. Идет бой в заливе и под стеной. Скоро сражение достигнет их позиций.
Тирион смотрит как солнце восходит над полем боя. Один из драконов (он не может сказать который) пожирающий солдат, подбрасывает в воздух один из шести предметов называемых из шести предметов называемых Грешные Сестры (вероятно деталь крепостной стены).
Тирон думает, почему боги продолжают втягивать его в сражения, ведь он не создан для этого. Его мысли обращаются к Шае, затем к его первому сражению, он помнит его лучше, чем Черноводную. Вторые сыновья седлают лошадей, они напоминают ему Брона.
Он все еще без брони, поэтому возвращается к своей палатке. Там его уже ждет Пенни в настоящих боевых доспехах. Они говорят пока Пенни помогает Тириону надеть доспехи.
Когда он упоминает Серсею, Пенни говорит что Тирион продал бы сестру за чашку лошадиной мочи.
Тирион смеется. Моя любовь к лошадиной моче так известна, или ты познакомилась моей сестрой?
Затем он объясняет ей свои мысли относительно стратегии предстоящего боя. Отличный план, чтобы его никто не услышал и никто не последовал.
Насколько он помнит, отец оставался вне боя во время битвы у Зеленого Зубца.
Пенни целует его.
Тирион в ярости. Он произносит монолог о резне на поле боя и реальности, которая вторгнется в ее невинный мирок. Пенни извиняется, говорит что испугалось. Но от этого отголоска Шаи все делается еще хуже. Он уходит посмотреть на битву. Визирион слетает вниз на бегущих солдат. Рейгаль, однако, только наблюдает. Лагерь в панике.
От верховного командующего Горзака прибывает мужчина в золотых доспехах. Никто в лагере не знает кто такой Горзак. Это человек его эмиссар, он приказывает Вторым сыновьям отправляться к заливу и атаковать дикарей с кальмарьих кораблей. Тирион, как Ланнистер, хорошо знает свирепость железнорожденных и не хочет выполнять приказ. Вторые сыновья согласны. Кони не могут скакать по воде. Они решают ждать пока не вернется Бен. Эмиссар сулит им гнев Горзака и уходит. Тирион и Джорах согласны – они сражаются не на той стороне.
Везириона больше нет в небе. Но Рейгаль все еще летает.
Бурый Бен возвращается. Мелесса хочет чтобы они защищали Грешных Сестер. Тирион грубо заявляет что у девушки более нежные груди. В этот момент приезжает Юнкайский нобель. Тирион одобряет развратные сцены на доспехах вновь прибывшего, а вот его новости менее приятны. Нобель клянется отомстить Принцу в лохмотьях. Тирион смеется над ним. Бурый Бен защищает Тириона, пока Джорах не пронзил нобиля.
Бурей Бен заявляет, что они, все вместе, всегда были людьми королевы. Присоединение к Юнкаю было ловкой уловкой. Тириона это не обманывает, но он доволен, тем как развиваются события.
Новая глава Тириона.
Спойлер
Тирион с Джорахом и Вторыми сыновьями готовятся к бою. Бурей Бен ушел увидеть девушку генерала. Однако вторые сыновья до сих пор на стороне Юнкая. Они сильно раскаиваются, что сражаются не на той стороне. Идет бой в заливе и под стеной. Скоро сражение достигнет их позиций.
Тирион смотрит как солнце восходит над полем боя. Один из драконов (он не может сказать который) пожирающий солдат, подбрасывает в воздух один из шести предметов называемых называемых Грешные Сестры (вероятно деталь крепостной стены).
Тирон думает, почему боги продолжают втягивать его в сражения, ведь он не создан для этого. Его мысли обращаются к Шае, затем к его первому сражению, он помнит его лучше, чем Черноводную. Вторые сыновья седлают лошадей, они напоминают ему Брона.
Он все еще без брони, поэтому возвращается к своей палатке. Там его уже ждет Пенни в настоящих боевых доспехах. Они говорят пока Пенни помогает Тириону надеть доспехи.
Когда он упоминает Серсею, Пенни говорит что Тирион продал бы сестру за чашку лошадиной мочи.
Тирион смеется. Моя любовь к лошадиной моче так известна, или ты познакомилась моей сестрой?
Затем он объясняет ей свои мысли относительно стратегии предстоящего боя. Отличный план, чтобы его никто не услышал и никто не последовал.
Насколько он помнит, отец оставался вне боя во время битвы у Зеленого Зубца.
Пенни целует его.
Тирион в ярости. Он произносит монолог о резне на поле боя и реальности, которая вторгнется в ее невинный мирок. Пенни извиняется, говорит что испугалось. Но от этого отголоска Шаи все делается еще хуже. Он уходит посмотреть на битву. Визирион слетает вниз на бегущих солдат. Рейгаль, однако, только наблюдает. Лагерь в панике.
От верховного командующего Горзака прибывает мужчина в золотых доспехах. Никто в лагере не знает кто такой Горзак. Это человек его эмиссар, он приказывает Вторым сыновьям отправляться к заливу и атаковать дикарей с кальмарьих кораблей. Тирион, как Ланнистер, хорошо знает свирепость железнорожденных и не хочет выполнять приказ. Вторые сыновья согласны. Кони не могут скакать по воде. Они решают ждать пока не вернется Бен. Эмиссар сулит им гнев Горзака и уходит. Тирион и Джорах согласны – они сражаются не на той стороне.
Везириона больше нет в небе. Но Рейгаль все еще летает.
Бурый Бен возвращается. Мелесса хочет чтобы они защищали Грешных Сестер. Тирион грубо заявляет что у девушки более нежные груди. В этот момент приезжает Юнкайский нобель. Тирион одобряет развратные сцены на доспехах вновь прибывшего, а вот его новости менее приятны. Нобель клянется отомстить Принцу в лохмотьях. Тирион смеется над ним. Бурый Бен защищает Тириона, пока Джорах не пронзил нобиля.
Бурей Бен заявляет, что они, все вместе, всегда были людьми королевы. Присоединение к Юнкаю было ловкой уловкой. Тириона это не обманывает, но он доволен, тем как развиваются события.
Спасибо, godar!
Надо полагать, "Грешные Сестры" - это катапульты, из которых обстреливали город.
На англоязычном форуме обсуждается вопрос о том, что в начале главы Бурый Бен ушел на встречу с Миссандеей.
(Автор спойлера этот момент слегка недослышал).
То есть 13-летняя переводчица должна дать ему гарантии неприкосновенности от имени Дейенерис.
Так же из спойлера следует, что Принц в Лохмотьях публично перешел на сторону Дейенерис.
Спасибо!
Грешные сестры - это может, баллисты или что-то вроде?
Цитата: Ром от 01 сентября 2013, 02:04Грешные сестры - это может, баллисты или что-то вроде?
Автор спойлера решил, что это нечто вроде зубцов крепостной стены. Возможно, когда появятся другие спойлеры станет ясней.
Я тоже думаю что речь идет о балистах.
Цитата: dvnd от 01 сентября 2013, 01:09На англоязычном форуме обсуждается вопрос о том, что в начале главы Бурый Бен ушел на встречу с Миссандеей.
(Автор спойлера этот момент слегка недослышал).
То есть 13-летняя переводчица должна дать ему гарантии неприкосновенности от имени Дейенерис.
А как мне показалось на встречу с женщиной-генералом из Юнкая.
Цитата: dvnd от 01 сентября 2013, 01:09Так же из спойлера следует, что Принц в Лохмотьях публично перешел на сторону Дейенерис.
И в конце главы то же делает Бен.
Ждём продолжения. Что-нибудь из Виктариона, желательно, со сценой дудения мхх.
Цитата: PLUTON от 01 сентября 2013, 12:36А как мне показалось на встречу с женщиной-генералом из Юнкая.
Да, конечно.
Но жарящие и жрущие чумные трупы драконы - оно прекрасно. Не ирония, реально прекрасно.
Цитата: Dolorous Malc от 01 сентября 2013, 19:01
Да, конечно.
Но жарящие и жрущие чумные трупы драконы - оно прекрасно. Не ирония, реально прекрасно.
Может они заразяться и помрут, останется только Дрогон. Решена проблема Трех голов дракона.
Цитата: redno от 01 сентября 2013, 19:06
Может они заразяться и помрут, останется только Дрогон. Решена проблема Трех голов дракона.
Уже ж отвечено - они ж сначала жарят, а только потом едят! Обеззараживают!
Драконовского дыхания ни один микроб не переживёт.
Цитата: Dolorous Malc от 01 сентября 2013, 19:29
они ж сначала жарят, а только потом едят
А если случайно ошибутся, не все по поджарят. Согласитесь, это в Мартиновском духе ;)
Это скорее всего неполная глава. Как глава Вика.
Небольшой спойлер из интервью Мартина:
"The problem of the "butterfly effect" in the show's adaptation was brought up, and he cited the specific example of the show deleting the two older Tyrell sons, Willas and Garlan. Martin stated that they will become important in the books, and that they have "parts to play."
В качестве примера "эффекта бабочки" Мартин привел Вилласа и Гарлана Тирелла сообщив, что они "сыграют роль" [в последующих книгах].
Ну , Гарлан итак был заметен , а вот с Уилласом = интересно : Он вроде как всегда в Хайгардене . Он покинет Хайгарден или действие всё же попадёт туда ?
Ну Гарлан сыграл пока только одну серьезную роль, которую без особых проблем в сериале отдали Лорасу. Кроме этого мы в основном лишь получали представление о том, что он за человек. Очень непохож на Лораса. Не блестал на турнирах, но одих из лучших мечников Вестероса, явно читал книги, адекватно оценивает роль Тириона в обороне КГ, то есть в отличие от папочки - не дурак и не дурак в военном деле. В общем, зная Мартина - это определенно ружье на стене, которое должно выстрелить. Уиалас за кадром, но опять в число мартиновской манере, если собрать обрывочные упоминания о нем из разных книг, образуется портрет весьма способного и одновременно привлекательного молодого человека, причем характеры Уилласа и Гарлана во многом скорее всего похожи.
А вот где мы их увидим - это интересно - на окончание пятой книги оба в Хайгардене (или неподалеку).
По идее Гарлану предстоит сражаться с захватчиками-железянами, что как бы логично. А Уилласу, что не менее логично, быть зампотылом.
Цитата: Kail Itorr от 16 октября 2013, 17:04
По идее Гарлану предстоит сражаться с захватчиками-железянами, что как бы логично. А Уилласу, что не менее логично, быть зампотылом.
Насколько я помню, в четвёртой книге есть намёки, что Эурон может напасть непосредственно на Хайгарден - а Уиллас, соответственно, оказаться прямо на фронте.
Даже если железяне полезут прямо на Высокий Сад, геройствовать на стенах с мечами наголо будет Гарлан. А Виллас - сидеть в цитадели над картой и передвигать фишки.
Цитата: Kail Itorr от 16 октября 2013, 17:51
Даже если железяне полезут прямо на Высокий Сад, геройствовать на стенах с мечами наголо будет Гарлан. А Виллас - сидеть в цитадели над картой и передвигать фишки.
В теории да - а на практике там может выйти история как с Винтерфеллом и Касселем.
Не прямое повторение, конечно, но нечто относительно подобное.
Что Эурон способен тактически переиграть Гарлана - я еще могу поверить, а вот что Гарлан подпустит к себе Вороньего Глаза на безответный удар меча, как-то сомневаюсь.
Цитата: Kail Itorr от 16 октября 2013, 18:25
Что Эурон способен тактически переиграть Гарлана - я еще могу поверить, а вот что Гарлан подпустит к себе Вороньего Глаза на безответный удар меча, как-то сомневаюсь.
Ну так речь и идёт про "тактически переиграть".
Допустим, Гарлан идёт отвоёвывать Щиты - узнав, что флот-то куда-то исчез - а Эурон в это время наносит удар по центру.
Пока Гарлан успеет отыграть назад - много чего может произойти.
В своё время, ещё до выхода пятой книги, я делал в формате D&D кросспост Мартина с "Паладином душ" Буджолд, именно на материале Хайгардена - вроде красиво сходилось.
Ну так и будет Виллас держать оборону Высокого Сада, только самолично геройствовать ему незачем.
Цитата: Kail Itorr от 16 октября 2013, 18:48
Ну так и будет Виллас держать оборону Высокого Сада, только самолично геройствовать ему незачем.
Да понятно, что в рукопашную не пойдёт.
Я скорее думаю в том направлении, что Виллас тоже магом окажется.
Активным - вряд ли, а вот пассивным в смысле что чародеи Эурона попробуют его загипнотизировать и смертно обломаются, очень даже возможно.
Цитата: Kail Itorr от 16 октября 2013, 19:02
Активным - вряд ли, а вот пассивным в смысле что чародеи Эурона попробуют его загипнотизировать и смертно обломаются, очень даже возможно.
Ну да - это почти и есть сюжет "Паладина душ", только сильно упрощённый.
Вопрос в том, кто там может быть репортёром - Сэм?..
Не думаю. Скорее это будет пролог от лица одного из эуроновых чародеев.
Сэм показывает уже последствия...
Цитата: Kail Itorr от 16 октября 2013, 23:21Не думаю. Скорее это будет пролог от лица одного из эуроновых чародеев.
Да. Вполне себе вариант.
Цитата: Kail Itorr от 16 октября 2013, 23:21Сэм показывает уже последствия...
Эх, Сэму таки лучше оставаться в Цитадели и репортажить линию Якена...
Цитата: Kail Itorr от 17 октября 2013, 01:04По идее Гарлану предстоит сражаться с захватчиками-железянами, что как бы логично. А Уилласу, что не менее логично, быть зампотылом.
Судя по тем способностям , которым Уиллас обладает - его роль была бы куда шире - организатор обороны и отпора врагу . А Гарлан , да - в первых рядах в сражении .
Судя по описанию обоих братьев они скорее всего будут действовать дуэтом вполне вероятно при участии бабули. Гарлан не только отлично владеет мечом, у него имеются мозги и похоже существенно лучше, чем у Лораса. Вопрос - будет ли действие непосредственно в Хайгардене или же Мартин вытащит братьев оттуда куда то еще.
При наличии на месте Гарлана роль главкома тирелловских войск автоматически отходит ему, а Виллас при младшем брате - начштаба и зампотыл. Та же история была бы у дорнийцев, главком - Оберин, а Доран занимается тихой дипломатическо-тыловой деятельностью.
Ведь Гарлан-то вовсе не "тупой рубака", которому только геройствовать в первых рядах.
Ага, аналогия точная тем более, что Уиллас весьма верятно где то в следующей книге станет лордом Хайгардена. Пока папочка жив роль наследника в сюжете более второстепенна. Интерсно и то, что если Мейс на дух не переносит Мартеллов, то у Уиласа этой проблемы нет, он поддерживал дружескую переписку с покалечившем его Оберином. ИМХО это подробность - явный намек на будующее.
Цитата: Kail Itorr от 17 октября 2013, 18:44Та же история была бы у дорнийцев, главком - Оберин, а Доран занимается тихой дипломатическо-тыловой деятельностью.
Так в Дорне у каждой из двух армий есть свой командующий . Оберин вовсе главкома не избражал . Главком - Доран . Оберин - он просто как самый яркий член семьи - на переднем плане , выполняет ответственную и важную миссию . Он крутой . Но он не главком .
Цитата: Mezeh от 17 октября 2013, 11:59ИМХО это подробность - явный намек на будующее.
будущее того, что его убьют. В ПЛИО приятные молодые люди создаются не для долгой жизни а для "правдоподобия"
Цитата: Superradgeв Дорне у каждой из двух армий есть свой командующий
Так это не армии Дорна, а корпуса соответствено Айронвуда и Фаулера, у которых тактическая задача "держать перевалы". Так и у Робба были корпуса Болтона, Умбера, Карстарка...
Да, поскольку Оберин умер, сейчас главком - Доран, однако он тыловик и физически на поле боя работать не сможет. Сейчас Доран в экстренном порядке натаскивает на замену брату Обару, кандидатура не идеальная, но другой нет.
Цитата: Kail Itorr от 17 октября 2013, 19:03
Сейчас Доран в экстренном порядке натаскивает на замену брату Обару, кандидатура не идеальная, но другой нет.
Гм, утверждение неожиданное и непонятно на чём основанное. Обара файтер, но никак не генерал.
Пока - не генерал, факт. Леди Ним подошла бы лучше. Но Нимерию Доран отправил в дипкорпус, а Обару "в действующую армию" с Хотахом.
Цитата: Kail Itorr от 17 октября 2013, 19:33
Пока - не генерал, факт. Леди Ним подошла бы лучше. Но Нимерию Доран отправил в дипкорпус, а Обару "в действующую армию" с Хотахом.
Это инфа из спойлеров?
Афаир это уже в конце Танца было, Обару и Хотаха отправили "брать Горный Приют".
Цитата: Kail Itorr от 17 октября 2013, 19:52
Афаир это уже в конце Танца было, Обару и Хотаха отправили "брать Горный Приют".
Кайл, нет. В "Танце" нет дорнийских эпизодов.
Есть, но конкретно этот - из спойлерной главы Арианны, да.
Цитата: Kail Itorr от 18 октября 2013, 03:03Да, поскольку Оберин умер, сейчас главком - Доран, однако он тыловик и физически на поле боя работать не сможет. С
Главкому и не нада работать на поле боя .
Я это к тому , что роль Дорана больше чем роль только " тыловика " . Доран определяет общее направление и ход действий , а не только их обеспечивает . Оберин - был , скорее , орудие для него . Орудие очень значительное , близкое родственно , но не самый главный в их отношениях .
Доран приказывает "армии - выступить". Армия выступает. А во главе армии - Оберин, и пойдет она туда, куда поведет он.
О, у братьев нет разногласий по поводу кого воевать, и на дорнийский престол Змей совершенно не претендует, наоборот, за брата сам кому хочешь пасть порвет. Но как воевать, решать будет не тыловик Доран, а военачальник Оберин.
То же у Вилласа с Гарланом.
Причем в данном случае неважно, что лично Гарлан и Оберин прекрасные бойцы; Нед Старк тот же - боец средний, но военачальник признанный и армиями рулил.
Хорошо , с таким согласен .
Цитата: Kail Itorr от 18 октября 2013, 15:35Нед Старк тот же - боец средний
Освелл Уэнт, Белый Бык и Меч зари Дейн так не думают.
Цитата: hima от 19 октября 2013, 00:22Освелл Уэнт, Белый Бык и Меч зари Дейн так не думают.
Против них, как бы, семеро человек было. Разумеется, они не рядовые бойцы, но все-таки количество решало. Так что не факт, что Нед был больше чем средний боец.
Цитата: Original_Ildar от 19 октября 2013, 00:36Против них, как бы, семеро человек было. Разумеется, они не рядовые бойцы, но все-таки количество решало. Так что не факт, что Нед был больше чем средний боец.
это уже где-то обсуждалось
погибли трое лучших и среди выживших должен быть хоть один их уровня, иначе полегли бы все 7ро.
либо Хоуленд Рид тайный Чак Норрис, либо одно из двух...
Хоуленд Рид тайный Чак Норрис
Ну почему бы ему и не быть тайным Чак Норрисом. Если я не ошибаюсь, где-то говорилось, что Нед выжил только благодаря Хоуленду
Может он просто Неду спину прикрыл вовремя , сражался плечом к плечу и т. п. , а не проявил какие-то неожиданные с его стороны ( удар ногой с разворота и т. д . ) навыки и умения .
Нед выжил только благодаря Хоуленду, ага.
Благодаря тому, что Рид всей своей скромной тушкой бросился под ноги бронированному Артуру Дейну, отделался сломанным бедром (отчего до сих пор с трудом ходит), но зато Меч Зари слегка споткнулся и Нед успел сунуть шпалер в открывшуюся подмышку.
Ну а если дело было и не точно так, то что-то к тому близкое, ибо вьюнош-болотник Рид ну явно не гений рукопашки. Хотя вполне мог быть гением разведки.
Цитата: Kail Itorr от 21 октября 2013, 20:21Благодаря тому, что Рид всей своей скромной тушкой бросился под ноги бронированному Артуру Дейну, отделался сломанным бедром (отчего до сих пор с трудом ходит), но зато Меч Зари слегка споткнулся и Нед успел сунуть шпалер в открывшуюся подмышку.
Хе-хе. У меня давно уже в AD&D была схожая ситуация, когда партия напоролась на довольно высокоуровнего андеда. Мой персонаж, гном-иллюзионист, против андедов не мог ничего вообще, так что, сколдовав на товарищей все немногие позитивные спеллы, я ни нашёл ничо лучше, кроме как именно кинуться врагу под ноги, благо, слава Илюватару, восемнадцатая ловкость у меня была. Сбил ли я его с ног, не помню, но в итоге гада мы положили.
Цитата: Kail Itorr от 21 октября 2013, 20:21вьюнош-болотник Рид ну явно не гений рукопашки.
Угу. Согласно тексту, Лианна как файтер была сильнее.
Цитата: Kail Itorr от 21 октября 2013, 17:21ну явно не гений рукопашки.
Можно цитату откуда вы это взяли?
Честно говоря у нас просто мало инфы по это поединку чтобы делать такие выводы. И Нед и Рид могут быть как и суперфайтерами так и середнячками в этом деле. Рид вполне мог одной рукой убивать Белого Быка второй спасать Неда и при этом петь песенку о Медведе и Деве, как и Нед мог получить какую - то минимальную помощь от Рида и из - за своего чрезмерного благородства приписывать эту свою победу ему. Хотя могло быть и так как вы говорите.
Цитата: Kail Itorr от 21 октября 2013, 17:21Рид всей своей скромной тушкой бросился под ноги бронированному Артуру Дейну
А может быть Хоуленд Рид использовал в бою сеть, чтобы "нерыцарски" сбить с ног противника? Или даже пресловутые "отравленные стрелы болотников"?
Цитата: nit от 21 октября 2013, 18:14
А может быть Хоуленд Рид использовал в бою сеть, чтобы "нерыцарски" сбить с ног противника? Или даже пресловутые "отравленные стрелы болотников"?
Сеть - возможно. Яд болотников убивает спустя дни, в конкретной стычке это оружие малополезно.
Рид конечно мог применить какую-то магию.
Но все же, думаю, Нед не был середнячком, ну не участвовал в турнирах, ну не нравилось ему...
Видимо это всё влияние сериала, где Старк пыхтя изо всех сил отражает непринужденные атаки Джейме.
Цитата: Tolik_sosИ Нед и Рид могут быть как и суперфайтерами так и середнячками в этом деле
Рид суперфайтером точно не был (трио оруженосцев в Харренхолле его запинало до котлетного состояния). Не был и Нед (эпизод с оружничим в Лихозими, т.е. с какой стороны за меч браться - знает, но профи-Кассель, который старше лет на пятнадцать, его делает не напрягаясь).
Из какого-то мартиновского интервью, на вопрос "насколько хорошим бойцом был Нед" ответ - "максимум компетентным". Т.е. о собственный меч не порежется, да.
Цитата: Kail Itorr от 21 октября 2013, 21:34Рид суперфайтером точно не был (трио оруженосцев в Харренхолле его запинало до котлетного состояния).
Это была драка на кулаках, а вот с мечом/копьем на спине лошади это совсем другое дело. Тут больше ловкость чем физическая сила. Кроме того трое на одного.
Цитата: Kail Itorr от 21 октября 2013, 21:34Не был и Нед (эпизод с оружничим в Лихозими, т.е. с какой стороны за меч браться - знает, но профи-Кассель, который старше лет на пятнадцать, его делает не напрягаясь).
Учебные бой для того и учебные чтобы учиться. Да и Кассель знает все фокусы Неда. Да и Нед мог быть не в форме.
Цитата: Kail Itorr от 21 октября 2013, 21:34"максимум компетентным". Т.е. о собственный меч не порежется, да.
ну если "максимум" означает это, то да ;)
Цитата: hima от 21 октября 2013, 21:13Но все же, думаю, Нед не был середнячком
Но особо выдающимся бойцом тоже наверное не был. До Джейме Ланнистера он точно не дотягивал. Кто знает: Джейме в лучшие дни был равен тем трем?
Цитата: Kail ItorrРид суперфайтером точно не был (трио оруженосцев в Харренхолле его запинало до котлетного состояния)
Цитата: Tolik_sosЭто была драка на кулаках, а вот с мечом/копьем на спине лошади это совсем другое дело
Именно, это совсем другое дело. Рид-болотник во время своего паломничества к Острову ликов впервые увидел лошадь, а меч впервые в руки взял, одолжив у Неда-Лианны "на посмотреть". Согласен, будучи оруженосцем у Неда он чуток натаскался, но именно "чуток", в сравнении с теми, кто тренируется с детства. И если Рид на знакомых с детства кулаках ничего тем оруженосцам противопоставить не смог, то с незнакомым ему оружием тем паче.
Вот на поединке а-ля ретиарии, "сеть с трезубцем" он бы спокойно их сделал, верю.
Цитата: Tolik_sosУчебные бой для того и учебные чтобы учиться
Это Робб и Джон учатся. А Нед просто "поддерживает форму", ему больше и незачем, как он полагает, и в общем правильно полагает, раз в молодости не был в первой десятке, так и в тридцать три уже не будет.
Цитата: Original_IldarКто знает: Джейме в лучшие дни был равен тем трем?
Да ни за что на свете. Артур Дейн - лучший меч Вестероса, Джейме на пике формы надеялся, что хоть немного похож на него. Джейме боец сильный и серьезный, но у нас в кадре есть несколько товарищей, поединок с которыми (не турнирная забава, а именно серьезный бой) для Джейме скажем так, результат дал бы спорный - Сандор Клиган, Гарлан Тирелл, Оберин Мартелл, Виктарион Грейджой.
Цитата: Kail Itorr от 22 октября 2013, 12:37Вот на поединке а-ля ретиарии, "сеть с трезубцем" он бы спокойно их сделал, верю.
Вы забываете втору часть этой историй. Рид все так просто не оставил. Он надел доспехи сел на коня и выбил трех сильных рыцарей из седла. А это не шутки.
Цитата: Kail Itorr от 22 октября 2013, 12:37А Нед просто "поддерживает форму", ему больше и незачем, как он полагает,
Ну вот мы и пришли к согласию, что этот бой ничего не доказывает.
Цитата: Tolik_sos от 22 октября 2013, 21:18Вы забываете втору часть этой историй. Рид все так просто не оставил. Он надел доспехи сел на коня и выбил трех сильных рыцарей из седла. А это не шутки.
Скорее всего это вовсе не Рид был .
Цитата: Kail Itorr от 22 октября 2013, 12:37но у нас в кадре есть несколько товарищей, поединок с которыми (не турнирная забава, а именно серьезный бой) для Джейме скажем так, результат дал бы спорный - Сандор Клиган, Гарлан Тирелл, Оберин Мартелл, Виктарион Грейджой.
Насчет Сандора и Грегора он говорил, что справился бы с ними. Оберин крут, но Горе он слился, и Джейме сумел бы его одолеть
Наверное - Лианна
Цитата: Tolik_sos от 22 октября 2013, 22:50Шокирован Шокирован Шокирован
И напрасно . Судя по результату - Рид не подходит на роль мстителя . А в видениях Брана - он мог видеть Лианну , которая заправски гоняла на мечах своего брата .
Про Лианну версия старая, мне она не нравится тем, что сражаться на турнире - нужно соответствующее обучение + опыт.
Вряд ли Лианна знает, какой стороной держать турнирное копьё, не говоря уж о том, чтобы выбить кого-нибудь из седла. По идее, её саму при ударе отдачей скинуть должно было. Она ж не Бриенна, в конце концов.
Может, всё-таки Нед?
Цитата: dvnd от 22 октября 2013, 23:30Может, всё-таки Нед?
Нед тоже может подойти . Может и Бенджен . Может - и Лианна . Навыки у неё были . А победить оруженосцев , не прославившихся никак своим мастерством - так вполне . Я к тому - это кто-то из северян , судя по эмблеме , кто целенаправленно мстил обидчикам ХР . То есть знал всё , кому ХР это рассказал . Конечно - ХР мог тоже ... И по размерам подходит . Но он уж точно вряд ли знает , какой стороной держать копьё на турнире и всё такое .
Цитата: Superradge от 22 октября 2013, 16:46А победить оруженосцев , не прославившихся никак своим мастерством - так вполне.
Он же не оруженосцев победил, он победил РЫЦАРЕЙ (оруженосцев, кстати, до этого избила Лианна). И сказал им чтобы научили своих оруженосцев вежливости. Так что подвиг великий.
Спойлер
Ты, конечно, уже угадал тех троих, которых он вызвал.
— Рыцаря-дикобраза, рыцаря с вилами и рыцаря с башнями. — Бран слышал слишком много сказок, чтобы не догадаться. — Говорю тебе, это юноша с болот.
— Кто бы он ни был, древние боги дали силу его деснице. Сначала он одержал верх над рыцарем-дикобразом, потом над рыцарем с вилами и рыцарем с башнями.
Никто из них особой любовью не пользовался, и простой народ громко приветствовал Рыцаря Смеющегося Древа, как прозвали нового победителя. Когда побежденные противники захотели выкупить у него своих коней и доспехи, он произнес громовым голосом: «Научите своих оруженосцев правилам чести, иного выкупа мне не нужно».
Впрочем, "Барристан Смелый выступал переодетым дважды, и в первый раз ему было всего лишь десять лет."
Цитата: Superradge от 22 октября 2013, 16:08И напрасно .
Не верю. Не расказывали бы Риды эту "сказку" если бы их отец в этой сказке был бы полной тряпкой, спрятавшийся за юбку Лианны. Нет это был Рид и никто другой.
Всяко может быть , но Хоуленду такая победа ещё меньше светит , чем Лианне .
Цитата: Superradge от 22 октября 2013, 17:30Всяко может быть , но Хоуленду такая победа ещё меньше светит , чем Лианне .
Если не предположить что у Рида был талант к этому, то да. Но если предположить что у него был талант. То в таком случае всё сходиться. Без диких версий что это Лианна нацепила доспехи.
Цитата: Tolik_sos от 23 октября 2013, 00:59Если не предположить что у Рида был талант к этому, то да. Но если предположить
Там же прямо говорится :
ЦитироватьОн не был рыцарем — ведь на болотах они не водятся. Мы чаще садимся в лодку, чем на коня, и наши руки созданы для весел, а не для копий. Юноша очень хотел отомстить, но боялся, что только выставит себя дураком и посрамит свой народ.
Подойдёт кто-то из Старков , они могли знать от Хоуленда всю историю , кто был " мал ростом " . Лианна - подходит .
Цитата: Superradge от 22 октября 2013, 19:05Там же прямо говорится :
Лианна была рыцарем? :o :o :o
Цитата: Superradge от 22 октября 2013, 19:05Подойдёт кто-то из Старков ,
Старкам нет смысла это делать. Своего вассала они защитили, виновных Лианна наказала. Зачем им наказывать ещё и невиновных? Причина есть только у Рида.
Цитата: Tolik_sosНо если предположить что у него был талант. То в таком случае всё сходиться. Без диких версий что это Лианна нацепила доспехи
В том-то и дело, что версия о "врожденном таланте" к рыцарскому копейному бою у болотника, который лошадь видел первый раз в жизни - куда более дикая, чем способность Лианны влезть в "дурно подогнанные доспехи" (надерганные у старших братьев и стражников) и развлечься на ристалище при всем честном народе. Рыцарскими игрищами НЕКОТОРЫЕ барышни юных лет пробавляются, Элия Песок свидетель.
Цитата: Kail Itorr от 22 октября 2013, 21:50Рыцарскими игрищами НЕКОТОРЫЕ барышни юных лет пробавляются, Элия Песок свидетель.
Зачем? Рида она защитила, оруженосцев побила? Зачем ей биться да ещё именно так выбирать противников. Не слабых между прочим? А чемпионов прошлого дня. Чтобы опозорить свой дом на весь Вестерос? Да...
Цитата: Tolik_sos от 22 октября 2013, 17:26Не верю. Не расказывали бы Риды эту "сказку" если бы их отец в этой сказке был бы полной тряпкой, спрятавшийся за юбку Лианны. Нет это был Рид и никто другой.
точно.
иначе в сказке была бы волчица, вступившаяся за рыцаря с болот... неет сказки бы просто не было)
Ну, если мы предполагаем, что это была не сказка, а правда...
Я тоже из "сказки" решил, что это Рид. Что однако, вовсе не обязательно делает его равновеликим Мечу Зари. Может, он просто отошел отполз в сторонку и пустил стрелу Дейну точно в глаз.
Цитата: Dolorous Malc от 23 октября 2013, 00:31Ну, если мы предполагаем, что это была не сказка, а правда...
Если бы это была бы выдумка, то Риды бы не удивлялись что Нед не рассказывал Брану о ней.
Цитата: hima от 23 октября 2013, 07:26иначе в сказке была бы волчица, вступившаяся за рыцаря с болот... неет сказки бы просто не было)
Это если бы личность Рыцаря смеющегося Древа была раскрыта . А так - загадка .
Но ведь ясно - что жители болот мало приспособлены к турнирным боям , они просто не обучены и не подготовлены . А про Лианну известно , что она не чуралась тренировок и брата своего уж точно на них гоняла .
Цитата: Tolik_sos от 23 октября 2013, 02:17Лианна была рыцарем? Шокирован Шокирован Шокирован
Так ни Хоуленд , и никто из Старков не был . Рыцарей на Севере по известным причинам мало . Речь не о рыцарстве , а о должной подготовке к турниру .
Но всё это не мешает Хоуленду быть пусть не турнирным бойцом , но годным к реальной битве , более доступными ему способами . И защитить Неда в нужный момент , когда потребовалось верное плечо . Помочь ему против , пусть и превосходящих в мастерстве , но уступающему численностью , противнику у Башни Радости .
Цитата: Superradge от 23 октября 2013, 05:35Так ни Хоуленд , и никто из Старков не был . Рыцарей на Севере по известным причинам мало . Речь не о рыцарстве , а о должной подготовке к турниру .
Проблема в том что ни Рид ни Лианна этой подготовки не имелли одинаково. Что я и имел ввиду.
Цитата: Tolik_sosЗачем? Рида она защитила, оруженосцев побила?
А вот захотелось. По размышлении Лианна решила, что "маловато будет". Опять же, где это еще ей удастся выйти на турнир? На Севере их не проводят...
Цитата: himaиначе в сказке была бы волчица, вступившаяся за рыцаря с болот
Так в сказке волчица и вступилась за юношу с болот, и никаких минусов от этого сказка не имеет.
Цитата: Tolik_sosПроблема в том что ни Рид ни Лианна этой подготовки не имелли одинаково
О нет, Лианна по крайней мере ЧАСТИ воинских искусств обучена, поэтому "выехать на турнир" в собранных с бору по сосенке доспехах может. В бою с нормальным рыцарем не справится, факт, а вот в копейном "через барьер", особенно если противник вчерась наддал - может.
В отличие от Рида, который ни турнирного, ни боевого лэнса отродясь в руках не держал, а к лошади подходить не умеет.
Собственно, мысля была высказана давно: http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,3011.msg179011.html#msg179011
Цитата: Kail Itorr от 23 октября 2013, 12:10А вот захотелось. По размышлении Лианна решила, что "маловато будет". Опять же, где это еще ей удастся выйти на турнир? На Севере их не проводят...
Хотела бы на турнир пошла бы по умному, против середнячка, а не против чемпионов. Которые вероятнее всего её победят разоблачят и высмеют на весь Вестерос дом Старков.
Цитата: Kail Itorr от 23 октября 2013, 12:10Так в сказке волчица и вступилась за юношу с болот, и никаких минусов от этого сказка не имеет.
Не имеет только в одном случае если Хоуленд всё таки постоял за себя, а так он выглядит как тряпка спрятавшаяся под юбку волчицы. И такое собственным детям не расказывают. Такое хранят в страшном секрете, чтобы не позориться.
Цитата: Kail Itorr от 23 октября 2013, 12:10О нет, Лианна по крайней мере ЧАСТИ воинских искусств обучена,
Нет. То что она игралася в фехтование с юным Бендженом не значит что она что - то умеет.
Цитата: Tolik_sos от 23 октября 2013, 12:30Не имеет только в одном случае если Хоуленд всё таки постоял за себя, а так он выглядит как тряпка спрятавшаяся под юбку волчицы. И такое собственным детям не расказывают. Такое хранят в страшном секрете, чтобы не позориться.
Когда один против троих и за тебя заступаются - что ж тут позорного? А то, что защитник девушка, - так вот и Бриенна женщина, однако не постеснялся же Ренли взять ее в гвардию
Цитата: kardinal_brest от 23 октября 2013, 13:08Когда один против троих и за тебя заступаются - что ж тут позорного? А то, что защитник девушка, - так вот и Бриенна женщина, однако не постеснялся же Ренли взять ее в гвардию
Позорно то что он выглядит полной тряпокой, мало того что заступились так ещё и отомстили. А он стоит в сторонке и радуеться. Это во многом позорно, да и совсем не из той оперы что рассказывают собственным детям.
Цитата: Tolik_sos от 23 октября 2013, 15:04Позорно то что он выглядит полной тряпокой, мало того что заступились так ещё и отомстили. А он стоит в сторонке и радуеться. Это во многом позорно, да и совсем не из той оперы что рассказывают собственным детям.
Многие обстоятельства нам так и не ясны.
К примеру - кем был рыцарь Смеющегося Древа (Лианна, Нед, Брандон, может вообще не Старк (Кассель какой-нибудь, к примеру), может и вовсе не северянин (можно даже до Рейегара додуматься, и особой фантастикой это не будет))?
А может, это и сам Рид всех их разнес - мало ли чему его там на Острове научили?
Цитата: kardinal_brest от 23 октября 2013, 16:31Многие обстоятельства нам так и не ясны.
Если это не Рид то и сказки нет. Если есть истрия о таинственом рыцаре которая совершенно не нужна Ридам, или история о взбаломошной девице которая унизила Рида.
За Неда - то, что Жойен всё время удивляется, что отец не рассказывал Брану этой сказки.
Если "рыцарь смеющегося древа" - Рид, с какой стати Нед должен рассказывать о нем Брану?
То же самое и с Лианной - молчание Неда было бы совершенно понятным.
А вот отношения Рида и Неда хорошие, более того, Нед является сюзереном Рида, Жойена и Миры.
Вполне естественно, что Рид рассказывает детям о подвигах их сюзерена, которого они обязаны защищать, и под началом которого будут сражаться.
Цитата: kardinal_brest от 23 октября 2013, 23:31К примеру - кем был рыцарь Смеющегося Древа (Лианна, Нед, Брандон, может вообще не Старк (Кассель какой-нибудь
Цитата: dvnd от 24 октября 2013, 00:22За Неда - то, что Жойен всё время удивляется, что отец не рассказывал Брану этой сказки.
Нед или остальные кто-то из лагеря северян спокойно могли проделать всё то на турнире и не скрываясь - зачем это ? Победил рыцарей , прославил их оруженосцев за такое отношение к вассалу - нормально было бы . Что тут прятаться ? Так ведёт себя сюзерен , заставляет уважать себя и подопечных .
Хоуленда это касается ещё более . Наказал обидчиков в открытую . Красавчик !
Но РСД - инкогнито зачем-то .
А вот Лианна открыто выступить не могла . - Дама !
Цитата: Superradge от 23 октября 2013, 17:37Нед или остальные кто-то из лагеря северян спокойно могли проделать всё то на турнире и не скрываясь - зачем это ?
Насколько я понимаю, Нед и Лианна на тот момент ещё не считались
взрослыми совершеннолетними, для открытого участия в турнире, им требовалось согласие отца. Что касается вашего аргумента - Бриенне Тарт её пол не мешал открыто участвовать в турнирах.
Цитата: Superradge от 23 октября 2013, 17:37Нед или остальные кто-то из лагеря северян спокойно могли проделать всё то на турнире и не скрываясь - зачем это ? Победил рыцарей , прославил их оруженосцев за такое отношение к вассалу - нормально было бы . Что тут прятаться ? Так ведёт себя сюзерен , заставляет уважать себя и подопечных .
Например, акцентировать большее внимание на победе, т.к. победу одного лорда над другим никто выделять не станет, а вот появление таинственного рыцаря, к тому же после 3-х побед пропавшего без вести, - это событие.
Цитата: dvnd от 23 октября 2013, 18:04Насколько я понимаю, Нед и Лианна на тот момент ещё не считались взрослыми, для открытого участия в турнире, им требовалось согласие отца. Что касается вашего аргумента - Бриенне Тарт её пол не мешал открыто учавствовать.
А вот здесь я не вижу причин Рикарду отказать Неду в участии в турнире. Лианне, правда, ИМХО крепко попало бы за это.
Вопрос - неужели Нед такой сильный турнирный боец, что сразу взял и полез за вассала? Нет, в храбрости его я не сомневаюсь, а вот в исходе определенные сомнения есть, тем более он должен был быть на 100% уверен в победе. Может, это был Брандон? А выступал он в закрытую, т.к. уже был заявлен в турнире?
Цитата: dvnd от 23 октября 2013, 18:04Насколько я понимаю, Нед и Лианна на тот момент ещё не считались взрослыми совершеннолетними, для открытого участия в турнире, им требовалось согласие отца.
Станнису на тот момент 20 лет, Роберт старший сын и примерно одного возраста с Недом. Совершеннолетие в 16 лет. Так что Нед был в полном праве делать всё что захочет. Да и маленького роста он вроде бы не был.
Цитата: kardinal_brest от 23 октября 2013, 18:12А вот здесь я не вижу причин Рикарду отказать Неду в участии в турнире. Лианне, правда, ИМХО крепко попало бы за это.
Рикарда там вообще не было. А Брандон не похож на такого брата который что - то кому то будет запрещать.
Цитата: Tolik_sos от 23 октября 2013, 18:15Станнису на тот момент 20 лет, Роберт старший сын и примерно одного возраста с Недом. Совершеннолетие в 16 лет. Так что Нед был в полном праве делать всё что захочет. Да и маленького роста он вроде бы не был.
Да, верно, по 7kingdoms.ru/wiki Неду уже 18 на момент турнира
Цитата: Tolik_sos от 23 октября 2013, 18:16Рикарда там вообще не было. А Брандон не похож на такого брата который что - то кому то будет запрещать.
Вот и я о том же (практически). Если Рыцарем Смеющегося Древа хотел стать Нед, то на 99,5% он бы им стал
1. РСД - "мелкий". Вычеркиваем взрослую орясину Брандона и выше-среднего 18-летнего Неда.
2. Могла ли Лианна участвовать в турнире открыто? Вообще бывают варианты, где допускают и баб (Элия Песок, Бриенна опять же), и то, что Старки не септарии, не мешает им при большом желании участвовать в рыцарском турнире (участвовали же Блэквуды в Ясеневых бродах).
3. Совершеннолетие "когда угодно", те же Лорас и Джейме в 15 лет в турнирах участвуют без оглядки на старшую родню. Ну а "таинственным рыцарем" и 10-летки заявляются, Барристан тот же, и это скажем так, "входит в правила игры".
4. Именно то, что Лианна открыто обучена фехтованию - сцена с Бендженом, - доказывает, что лорд Рикард не запрещал ей работать с замковым оружничим. Обучена ли она конному бою на уровне турнирного бойца? А шут его знает. Кассель такому обучал (Бран мечтает быть рыцарем не на пустом месте, он видит тренировки старших братьев), вполне возможно, что обучали и предыдущее поколение. Скажем так, доказательств, что Лианна была великой турнирной воительницей - нет, но у нее БЫЛИ возможности это изучить. А вот у Рида - не было, никаких.
Цитата: Tolik_sos от 23 октября 2013, 12:30То что она игралася в фехтование с юным Бендженом не значит что она что - то умеет.
-Из "Пира Стервятников":
"Джейме всегда полагал, что победа на турнире на три четверти зависит от мастерства всадника"-Из "Танца с драконами":
"...большую часть времени Брандон проводил,катаясь к Родникам. Ему нравилось ездить верхом. Младшая сестра пошла по его стопам. Эти двое были просто парой кентавров." (леди Дастин)
"Даже дочь лорда Рикарда не могла его обскакать, хотя сама была наполовину лошадью. Редфорт прочил ему на турнирах славное будущее. Великий боец в первую очередь должен быть великим наездником." (лорд Болтон)
Так что для версии "ТСД=Лианна" есть и другие весомые основания.
Цитата: Kail Itorr от 23 октября 2013, 18:31Именно то, что Лианна открыто обучена фехтованию - сцена с Бендженом, - доказывает, что лорд Рикард не запрещал ей работать с замковым оружничим.
Как раз не доказывает, одно дело играть без свидетелей в богороще с братом и совсем другое получить на это дозволение отца. Кроме этого есть и такая цитата:
Цитировать– Лианна вполне способна была взять меч, если бы это разрешил ей мой лорд отец. Иногда ты напоминаешь ее... даже внешне.
т.е. отец разрешения не давал.
Цитата: nit от 23 октября 2013, 19:01Так что для версии "ТСД=Лианна" есть и другие весомые основания.
Кроме хочу и Ридохейтерство - нету. Лианна это незачем, она уже наказала виновных и продолжать лезть в эту историю незачем. Хотела подраться, подралась с более подходящими противниками. Нету мотиваций этого поступка и нету обьяснения того почему Рид расказал эту историю детям в таком случае ведь он в ней выглядит полным хлюпиком и слабаком. Только если он выступил в роли бойца может хоть как то оправдать его.
Цитата: Tolik_sos от 23 октября 2013, 20:21в таком случае ведь он в ней выглядит полным хлюпиком и слабаком
Для жителя болот неумение сражаться с мечом в руке отнюдь не зазорно.
"...зато он умел дышать илом, бегать по листьям и менять землю на воду и воду на землю всего одним тихим словом. Умел разговаривать с деревьями, сплетать слова и заставлять замки появляться или исчезать".А рассказ своим детям о причине, отчего же он так предан семье своего сюзерена если не обязателен, то крайне желателен, безотносительно собственной удали. Особенно, если он хочет, чтобы эта тесная связь продолжилась и в следующем поколении.
Рид - великодушен и дальновиден. И показывает себя в этом вполне достойным другом Эддарда.
Что же до желания Лианны наказать виновных - то, безусловно, вина за поведение невоспитанного подростка (в данном случае - оруженосца) лежит на его наставнике (в данном случае - рыцаря, которому он служит). И проучить самого рыцаря - совершенно логичный шаг.
Цитата: nit от 23 октября 2013, 21:02Для жителя болот неумение сражаться с мечом в руке отнюдь не зазорно.
И прятаться за юбкой при виде первого попавшегося рыцаря тоже не зазорно. Угу.
Цитата: nit от 23 октября 2013, 21:02А рассказ своим детям о причине, отчего же он так предан семье своего сюзерена если не обязателен, то крайне желателен, безотносительно собственной удали.
Тут можно подобрать и другие историй, кроме этой.
Цитата: nit от 23 октября 2013, 21:02ка (в данном случае - оруженосца) лежит на его наставнике (в данном случае - рыцаря, которому он служит).
А вина Болтона и Фрея лежит на Роббе ведь он их король. Угу.
ЦитироватьЛианна вполне способна была взять меч, если бы это разрешил ей мой лорд отец. Иногда ты напоминаешь ее... даже внешне
Цитата: Tolik_sosт.е. отец разрешения не давал
По мнению Неда, не давал. Но как мы видим глазами Брана, Лианна без этого разрешения прекрасно обходилась, тренируясь с Бендженом. Тихоня-Нед был не в курсе? Возможно, хотя в оригинале сказано чуток иное:
ЦитироватьLyanna might have carried a sword, if my lord father had allowed it.
Т.е. она НОСИЛА бы меч (как Бриенна), но этого лорд Рикард не позволил. Запрещал ли он Лианне заниматься ратными тренировками "в узком кругу"? Мог и запретить, и тогда Лианна на сей запрет глубоко начхала (причем возможно, с полного попущения СТАРШЕГО братца Брандона).
Цитата: Tolik_sos от 23 октября 2013, 22:01прятаться за юбкой при виде первого попавшегося рыцаря
- Он не прятался. Инициатива в событиях принадлежала не ему.
Цитата: Tolik_sos от 23 октября 2013, 22:01Тут можно подобрать и другие историй
- Можно. И то, что он этого не сделал, лишний раз свидетельствует в его пользу.
Вообще не понимаю, как эта история, в высшей степени поучительная, в Ваших глазах бросает тень на Рида. Только оттого, что у него не было навыка потасовок? Смешно.
Цитата: Tolik_sos от 23 октября 2013, 22:01А вина Болтона и Фрея лежит на Роббе ведь он их король.
В соответствии с логикой Средневековья - именно так. За что и поплатился.
Цитата: Kail Itorr от 23 октября 2013, 12:10Так в сказке волчица и вступилась за юношу с болот, и никаких минусов от этого сказка не имеет.
да, я наверное не правильно выразил свою мысль.
волчица вступилась да, но свою честь юноша с болот отстоял сам.
в этом выступлении юноши на турнире весь смысл сказки!
если же это был не юноша с болот, а кто-то другой, то о чём же сказка, в чём её смысл?? почему тогда сказка про него, а не про волчицу?
жила была волчица...
... и как бы тебе ни было плохо и обидно всегда найдётся волчица, которая отстоит твою честь сынок! ;)
Цитата: Kail Itorr от 23 октября 2013, 22:24Но как мы видим глазами Брана, Лианна без этого разрешения прекрасно обходилась, тренируясь с Бендженом.
Не тренеруясь, а играясь. Как Арья с Микой, многого из таких игр не получишь.
Цитата: Kail Itorr от 23 октября 2013, 22:24Т.е. она НОСИЛА бы меч (как Бриенна), но этого лорд Рикард не позволил. Запрещал ли он Лианне заниматься ратными тренировками "в узком кругу"? Мог и запретить, и тогда Лианна на сей запрет глубоко начхала (причем возможно, с полного попущения СТАРШЕГО братца Брандона).
Ей бы Брандон запретил бы. Род Старков на тот момент планирует ряд династических браков которые должны укрепить их род в целом, и рисковать этими альянсами ради "игры" сестры он бы не позволил.
Цитата: nit от 23 октября 2013, 22:30- Он не прятался. Инициатива в событиях принадлежала не ему.
Да и сказка учит:
Цитата: hima от 23 октября 2013, 22:35... и как бы тебе ни было плохо и обидно всегда найдётся волчица, которая отстоит твою честь сынок!
Паучительная сказка получаеться.
Цитата: nit от 23 октября 2013, 22:30Только оттого, что у него не было навыка потасовок?
Он будущий лорд и правитель своего народа. Если у него нет характера и навыка потасовок, то ему будет очень трудно удержать свой народ.
Цитата: nit от 23 октября 2013, 22:30В соответствии с логикой Средневековья - именно так. За что и поплатился.
Хм, я конечно высказывался плохо о Роббе, но до таких жестоких оскорблений пока не скатывался. Так низко Робба, я не опускал.
Этой сказке/версии я даже целую тему посвятил http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,4095.0.html , кроме всего прочего эта версия объясняет как принц обратил внимание на Лианну, броде бы у неё не было никаких других возможностей его впечатлить.
Цитата: Duncan от 24 октября 2013, 12:53эта версия объясняет как принц обратил внимание на Лианну, броде бы у неё не было никаких других возможностей его впечатлить.
А вот это существенно - целый принц отправляется по приказу отца - короля искать таинственного рыцаря - и находит только щит на дереве ! Возвращается восвояси , и никак дальше неудачные поиски не возобновляются . Наверное , было что-то , что заставило принца доложить отцу о неудаче в поиске . Если это была Лианна - возможное объяснение .
Цитата: Tolik_sosЕй бы Брандон запретил бы. Род Старков на тот момент планирует ряд династических браков, которые должны укрепить их род в целом, и рисковать этими альянсами ради "игры" сестры он бы не позволил
Брандон запретил бы сестре открыто выйти на турнир, тут не сомневаюсь. А вот запрещал ли он ей "брать уроки танцев" у очередного Сирио Фореля? Полагаю, все-таки нет. Ибо династический брак - дело, как грится, хорошее (правда, с Робертом сей брак запланировали скорее Нед и предшественник Лювина, чем Брандон и Лианна), но и умение любимой сестры "защищаться как циркулярная пила" в случае чего ей очень даже поможет. Тут как с пистолетом в кармане, "будем надеяться, что не понадобится" - но пистолет все-таки держат и худо-бедно учатся его применению. От блаародной барышни такого умения никто не требует, однако и решительно ей отказывать, если сама захочет... скажем так, будет не всякий лорд, даже из богатых.
Думаю, все таки это был Рид. В другом случае, действительно, смысл сказки теряется. Посто Рида кто-то мощно 8) кастанул на период турнира сразу на пять уровней :-\ , может, загрузили в него програму супер-бойца. Это всеж таки фэнтези ;) ;)
посетила меня тут безумная мысль, а что если Лианна погибла у Башни Радости с мечом в руке, а не от родов?!
ой нет, чур меня, чур...
Цитата: Kail Itorr от 24 октября 2013, 21:37А вот запрещал ли он ей "брать уроки танцев" у очередного Сирио Фореля? Полагаю, все-таки нет.
Когда? В Винтерфеле папка не позволит. А по дороге из Винтерфелла в Харренхол, он вероятнее всего не участвовал. В Риверанне в это время он учил Мизинца фехтованию. Так что если и захотел бы это сделать вероятнее всего просто физически не успел бы.
Ещё один аргумент в пользу Лианны на роль Таинственного рыцаря - его доспехи , собранные кое-как . У всех северян , конечно , были свои доспехи , подогнанные и в комплекте , надо полагать . А Хоуленду предлагал свои Бенджен . Выступал бы Хоуленд сам - вот и взял бы доспехи у младшего волчонка .
Цитата: Tolik_sosВ Винтерфеле папка не позволит
Массаракш. Где доказательства, что лорд Рикард запрещал дочери учиться фехтованию? НОСИТЬ МЕЧ и вести себя на манер бой-баб типа Аши Грейджой и Дейси Мормонт - да, не позволил бы. Но умение самооборониться блаародной барышне северного происхождения совершенно не помешает...
Цитата: himaпосетила меня тут безумная мысль, а что если Лианна погибла у Башни Радости с мечом в руке, а не от родов?
Здравствуй, Фрейдис Эйриксдоттир.
[off-topic]Фрейдис вышла и увидела отступление. Она крикнула:
— Вы такие молодцы, а бежите от этих жалких людишек! Вы же могли бы перебить их всех, как скот! Было бы у меня оружие, уж я бы, наверно, дралась лучше любого из вас.
Но они не обратили никакого внимания на ее слова. Фрейдис хотела присоединиться к ним, но ей было не догнать их, так как она была беременна. Она пошла за ними в лес, а скрелинги приблизились к ней. Тут она увидела перед собой на земле убитого, это был Торбранд, сын Снорри. В темени его торчал плоский камень, а меч его лежал рядом. Она хватает меч и готовится защищаться. Тут скрелинги подбегают к ней. Тогда она выпрастывает одну грудь из-под рубашки и шлепает по ней обнаженным мечом. Скрелинги были так напуганы этим, что бросились к своим лодкам и поплыли прочь.
(с) Сага об Эйрике Рыжем[/off-topic]
Цитата: Kail Itorr от 25 октября 2013, 12:05Массаракш. Где доказательства, что лорд Рикард запрещал дочери учиться фехтованию? НОСИТЬ МЕЧ и вести себя на манер бой-баб типа Аши Грейджой и Дейси Мормонт - да, не позволил бы. Но умение самооборониться блаародной барышне северного происхождения совершенно не помешает...
Помешает, это может родить илюзий, у этой девушки. Которые в свою очередь могут разрушить ей жизнь. Её судьба жена/мать скучная и неинтерестная но необходимая для усиления дома.
Цитата: Superradge от 25 октября 2013, 06:26А Хоуленду предлагал свои Бенджен .
Даже Бенджен вероятнее всего был выше Рида, вот от этого и доспехи так плохо седят на нем.
Цитата: Tolik_sos от 25 октября 2013, 20:10Даже Бенджен вероятнее всего был выше Рида, вот от этого и доспехи так плохо седят на нем.
Нет , не так :
Цитировать« Я могу дать тебе коня и доспехи по твоему росту», — предложил волчонок
. - Так что несоответствие размера отпадает .
Но , к тому же :
Цитироватьдоспехи, составленные из кусков и обрывков, плохо сидели на нем.
- Здесь явно речь не о комплекте , который предложен был Бендженом .
Цитата: Tolik_sosэто может родить иллюзий у этой девушки
Вот не выглядит лорд Рикард Старк тонким социопсихологом насчет "иллюзий у девушки". "Неподобающее поведение" запретит безусловно, просто потому как неподобающее, и на людях Лианна будет в платье с букетиком, а не в драном дублете с двумя топорами.
А вот не на людях Лианна вполне может заниматься чем-нибудь еще. Активное увлечение верховой ездой и вольтижировкой ей не возбранялось, см цитату леди Дастин про "пару кентавров".
Цитата: Superradge от 25 октября 2013, 14:27Нет , не так :
Они в принципе не могут дать ему подходящие доспехи. Да где - то, что - то близкое к нужному всё таки нашли и дали(что возврашает нас к версий что у Рида было всё что нужно) но это близкое как раз и может выглядеть так как выглядит. Это всё равно чужие доспехи.
А вот где Лианна по вашему нашла эти доспехи? Украла так заметят, купила - сразу же слухи пойдут.
Да и сам момент намекает, что Риду предлагают отомстить самому за себя, и если он отказался/струсил от этого предложения, и после этого его действия Лианна наденет какие - то доспехи и поедет делать то что побоялся Рид, вот это вот и будет ОЧЕНЬ крупным оскорблением Рида.
Цитата: Kail Itorr от 25 октября 2013, 14:46Вот не выглядит лорд Рикард Старк тонким социопсихологом насчет "иллюзий у девушки".
Рикард Карстарк выглядит никак. Его нет на строницах ПЛиО, нет и описания его характера чтобы делать такие выводы. А то что он отдал двоих сыновей на воспитания чужим людям и то что он организовал два политически выгодных брака для своих детей как раз и говорит что он такого склада человек.
Цитата: hima от 24 октября 2013, 23:55посетила меня тут безумная мысль, а что если Лианна погибла у Башни Радости с мечом в руке, а не от родов?!
Нед, поднявший руку на любимую сестру? Кроме того, численность сражавшихся у БР оговорена довольно точно.
Или допустим, что Нед спутал Лианну с Белым Быком?)))))
Цитата: Tolik_sos от 25 октября 2013, 17:22Рикард Карстарк выглядит никак. Его нет на строницах ПЛиО, нет и описания его характера чтобы делать такие выводы. А то что он отдал двоих сыновей на воспитания чужим людям и то что он организовал два политически выгодных брака для своих детей как раз и говорит что он такого склада человек.
Не Карстарк, а Старк. А политически выгодный брак для детей грандлорда - это как бы само собой разумеется. Рикард или его отец/мать и так дали маху, т.к. жена Рикарда из Флинтов - явно не калибр Старков
Цитата: kardinal_brest от 26 октября 2013, 00:47жена Рикарда из Флинтов - явно не калибр Старков
там , разве не мать лорда Рикарда ? Бран вспоминает , что его прабабушка с отцовской стороны была из горных Флинтов . А Рикард ему дед .
Цитата: kardinal_brest от 25 октября 2013, 17:47А политически выгодный брак для детей грандлорда - это как бы само собой разумеется.
Не само собой разумеющее. Например Тайвин женился по любви.
Цитата: kardinal_brest от 25 октября 2013, 17:47Не Карстарк, а Старк
Это я ошибся.
Цитата: kardinal_brest от 25 октября 2013, 17:43Нед, поднявший руку на любимую сестру? Кроме того, численность сражавшихся у БР оговорена довольно точно.
Или допустим, что Нед спутал Лианну с Белым Быком?)))))
кхм... как оригинально, я такого даже и подумать не мог...
конечно же вместе с Недом против Беляков.
Цитата: Tolik_sosто что он отдал двоих сыновей на воспитания чужим людям и то что он организовал два политически выгодных брака для своих детей как раз и говорит что он такого склада человек
Напротив. Это говорит о том, что Рикард Старк "любит как положено". Никоим боком не авантюрист, умеренно честолюбив. Кстати, "отдавать сыновей на воспитание" вообще в обычае у блаародных, примеры - да тот же Стеффон Баратеон сплавил Роберта на воспитание к тому же Джону Аррену, где они с Недом и познакомились; Русе Болтон отдал сына на воспитание опять же в Долину, но к Редфортам; Гарри-Наследник воспитывался у леди Вейнвуд...
Цитата: kardinal_brestжена Рикарда из Флинтов - явно не калибр Старков
Во-первых, взять в жены дочь вассала-знаменосца - дело для лордов вполне обычное. Хостер Талли взял в жены Минису Уэнт, Мейс Тирелл - Алерию Хайтауэр, Стеффон Баратеон - Кассану Эстермонт... ну а во-вторых, "горной Флинткой" была мать ЖЕНЫ Рикарда Старка.
Да, но ее отец неизвестен, поэтому я и написал, что из Флинтов, хотя это и неправильно.
С другой стороны, Рикард вполне мог найти партию и покруче, если был бы таким уж политиком
Цитата: hima от 25 октября 2013, 18:12
кхм... как оригинально, я такого даже и подумать не мог...
конечно же вместе с Недом против Беляков.
Это подразумевает, что они все-таки были ее тюремщиками, а я эту версию напрочь отметаю
Цитата: kardinal_brestРикард вполне мог найти партию и покруче, если был бы таким уж политиком
Кэт, насколько нам известно, первый случай, когда грандлорд Старк взял жену на югах. До того "варились в собственном соку", не до стадии Таргов, разумеется, но женились, очевидно, на дочках вассалов.
А в качестве таковой клан-барышня Флинт вполне адекватна.
Цитата: Kail Itorr от 25 октября 2013, 21:59Кэт, насколько нам известно, первый случай, когда грандлорд Старк взял жену на югах. До того "варились в собственном соку", не до стадии Таргов, разумеется, но женились, очевидно, на дочках вассалов.
А в качестве таковой клан-барышня Флинт вполне адекватна.
Это, кстати, да. И укрепил он свое положение знатно - фактически обзавел Старков будущими союзниками (Арренами, Талли, Баратеонами). Эдакий Старк-реформатор)
Цитата: Kail Itorr от 25 октября 2013, 19:48Напротив. Это говорит о том, что Рикард Старк "любит как положено".
И как раз как положено, это не давать Лианне меч. Об этом я и говорю.
Цитата: Kail Itorr от 26 октября 2013, 02:48"горной Флинткой" была мать ЖЕНЫ Рикарда Старка.
Могла быть и матерью лорда . Про неё разве известно что-то кроме того , что Бран вспоминает в Буре Мечей :
ЦитироватьЕго прабабушка с отцовской стороны была из горных Флинтов. Старая Нэн сказала как-то, что это ее кровь заставляет Брана лазать по стенам и крышам, только она, конечно, умерла давным-давно, когда еще и отца на свете не было.
Цитата: Kail Itorr"горной Флинткой" была мать ЖЕНЫ Рикарда Старка
Цитата: SuperradgeМогла быть и матерью лорда
Почти стопроцентно была, вряд ли Рикард взял в жены пейзанку. Т.е. мы имеем некую леди Гловер или Умбер (к примеру), по матушке из горцев-Флинтов, которую взял в жены Рикард Старк. Горские Флинты в общей табели Домов стоят чуток пониже тех же Умберов или Карстарков, но не настолько ниже, чтобы брак был мезальянсом.
Тот же Овейн Норри, один из телохранителей Робба, тоже горец-кланник; если он по большой любви поднимет взгляд, скажем, на Арианну Мартелл - Арианна такое поймет, но замуж за него скорее всего не выйдет. А вот какая-нить Бисбери или Смоллвуд Овейну в общей табели вполне ровня.
Цитата: Tolik_sosкак раз как положено, это не давать Лианне меч
На Юге - не положено, на Бриенну Тарт все смотрят смотрят как на чучело. Север и Железные острова придерживаются чуток иного кодекса, к тем же Мормонтихам (мы в кадре видим Маэдж, Дейси и Алисанну) со стороны северян никаких претензий нет, а перед Ашей суровый горец Морган Лиддль даже извиняется, что "в пылу сражения" позволил себе неподобающие оскорбления.
Так что в "Лианне с мечом" с точки зрения северян, а Рикард при всех своих политических фанабериях на связь с Югом все ж таки северянин, нет ничего особо неположенного.
Цитата: Kail Itorr от 28 октября 2013, 18:05На Юге - не положено, на Бриенну Тарт все смотрят смотрят как на чучело. Север и Железные острова придерживаются чуток иного кодекса, к тем же Мормонтихам (мы в кадре видим Маэдж, Дейси и Алисанну) со стороны северян никаких претензий нет, а перед Ашей суровый горец Морган Лиддль даже извиняется, что "в пылу сражения" позволил себе неподобающие оскорбления.
Так что в "Лианне с мечом" с точки зрения северян, а Рикард при всех своих политических фанабериях на связь с Югом все ж таки северянин, нет ничего особо неположенного.
Ну я так думаю, что гарцевать на коне с мечом или копьем на турнирах у всех на виду Лианне никто бы не позволил (все-таки леди, тем более единственная дочь грандлорда), а вот соответствующие знания, умения и навыки Рикард вполне мог дочери и предоставить. Средневековье все-таки, зима близко и все дела
Так вот и я о том же. На турнир - конечно, не пустил бы, ибо пустая потеха (сыновья, если дурь в бошке играет, пусть потешатся, ладно уж), а само по себе владение мечом-топором-шестопером "на всякий случай" для блаародной северной барышни вполне дозволенное дело.
Цитата: Kail Itorr от 28 октября 2013, 18:05к тем же Мормонтихам (мы в кадре видим Маэдж, Дейси и Алисанну)
У нас есть и другие примеры. Арья в первую очередь. Она свято верила что ей не позволят держать меч. И это более яркий пример чем Мормонтихи, которые имеют свой причины уметь сражаться, которых в Винтерфелле нет.
Цитата: Tolik_sos от 28 октября 2013, 21:55У нас есть и другие примеры. Арья в первую очередь. Она свято верила что ей не позволят держать меч. И это более яркий пример чем Мормонтихи, которые имеют свой причины уметь сражаться, которых в Винтерфелле нет.
Арья не хотела "становиться леди", т.е. выполнять свои непосредственные обязательства. Про Лианну мы такого не знаем
Цитата: kardinal_brest от 28 октября 2013, 22:03Арья не хотела "становиться леди",
Я не о том. Я о том что для Арьй, Нед зделал что - то невероятное позволивши ей оставить меч. Что - то что её удивило. А не в порядке вещей как нам доказывает, Кайл.
Цитата: Tolik_sos от 28 октября 2013, 22:05Я не о том. Я о том что для Арьй, Нед зделал что - то невероятное позволивши ей оставить меч. Что - то что её удивило. А не в порядке вещей как нам доказывает, Кайл.
А никто и не говорит, что это в порядке вещей. Просто, ИМХО, это не в порядке вещей не из-за запретов, а в связи с тем, что не так много леди выказывало надобность в умении обращаться с оружием
Цитата: Kail Itorr от 29 октября 2013, 01:05Почти стопроцентно была, вряд ли Рикард взял в жены пейзанку. Т.е. мы имеем некую леди Гловер или Умбер (к примеру), по матушке из горцев-Флинтов, которую взял в жены Рикард Старк. Горские Флинты в общей табели Домов стоят чуток пониже тех же Умберов или Карстарков, но не настолько ниже, чтобы брак был мезальянсом.
Тот же Овейн Норри, один из телохранителей Робба, тоже горец-кланник; если он по большой любви поднимет взгляд, скажем, на Арианну Мартелл - Арианна такое поймет, но замуж за него скорее всего не выйдет. А вот какая-нить Бисбери или Смоллвуд Овейну в общей табели вполне ровня.
Я не пойму , откуда такая уверенность , что из Флинтов была именно МАТЬ ЖЕНЫ Рикарда ?
Из цитаты видно , что ей была прабабушка Брана , по отцовской линии , то есть бабушка Неда . Логично предположить мать Рикарда в этом случае .
И ничего странного в таком браке нет . Судя из того , что мы знаем , случаи свадеб с потомством Гранд Лордов на Севере - относительно новое дело . Остаются свои северяне . А горцы - главы кланов , считались наравне с лордами .
Цитата: kardinal_brest от 29 октября 2013, 02:12Просто, ИМХО, это не в порядке вещей не из-за запретов, а в связи с тем, что не так много леди выказывало надобность в умении обращаться с оружием
И это тоже. Это не нужно девушке из Винтерфелла, и даже может навредить ей. Арья и ещё в большей степени Нед, это очень редкое исключение из правил, которое в свою очередь это правило подтверждает.
Цитата: Superradge от 29 октября 2013, 03:36Я не пойму , откуда такая уверенность , что из Флинтов была именно МАТЬ ЖЕНЫ Рикарда ?
Из цитаты видно , что ей была прабабушка Брана , по отцовской линии , то есть бабушка Неда . Логично предположить мать Рикарда в этом случае .
Хотя бы отсюда:http://7kingdoms.ru/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B8 (http://7kingdoms.ru/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B8)
Цитата: kardinal_brest от 29 октября 2013, 19:18Хотя бы отсюда:http://7kingdoms.ru/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B8
Это же не первоисточник .
А есть другие цитаты из текста , показывающие , что было именно такое родство ?
Если нет - то это фанатское творчество , в котором возможны ошибки .
Цитата: SuperradgeЯ не пойму , откуда такая уверенность , что из Флинтов была именно МАТЬ ЖЕНЫ Рикарда?
Фраза Брана из третьего тома:
ЦитироватьHis father's mother's mother had been a Flint of the mountains
Отец - Нед. Мать Неда = жена Рикарда. Мать матери Неда - урожденная Флинт-с-гор.
Цитата: Kail Itorr от 29 октября 2013, 21:27His father's mother's mother had been a Flint of the mountains
Спасибо . Раз так в оригинале - вопрос отпал . Странно , что в переводе точный смысл родства теряется .
Цитата: Superradge от 29 октября 2013, 17:32Странно , что в переводе точный смысл родства теряется .
Ничего странного. Скажите ещё спасибо, что потерялся, а не исказился.
Виленская врёт не часто, но регулярно, каждые 3-4 главы.
Цитата: Tolik_sos от 28 октября 2013, 21:55У нас есть и другие примеры. Арья в первую очередь. Она свято верила что ей не позволят держать меч.
Полагаю, что воспитанием Арьи, как девочки, главным образом занималась ее мать, леди с юга, для которой немыслимо было позволить дочери заниматься боевыми искусствами. Ну и еще септа, которая по всей видимости тоже была южанка, так как северяне исповедовали другую религию. Поэтому Арья и была уверена, что ей не разрешат оставить меч. Нед, как северянен, возможно не видел ни чего предосудительного в умении дочери пользоваться оружием, поэтому не только не отобрал меч, но и нанял ей учителя.
Цитата: Флика от 30 октября 2013, 16:15Ну и еще септа, которая по всей видимости тоже была южанка, так как северяне исповедовали другую религию. Поэтому Арья и была уверена, что ей не разрешат оставить меч.
Есть не только, мать и септа. Есть и слуги с которыми Арья усердно общалась как мы знаем. Да, и для самого Неда это не рядовой шаг, что я уже и показывал цитатой выше.
Цитата: Флика от 30 октября 2013, 16:15Полагаю, что воспитанием Арьи, как девочки, главным образом занималась ее мать, леди с юга, для которой немыслимо было позволить дочери заниматься боевыми искусствами. Ну и еще септа, которая по всей видимости тоже была южанка, так как северяне исповедовали другую религию. Поэтому Арья и была уверена, что ей не разрешат оставить меч. Нед, как северянен, возможно не видел ни чего предосудительного в умении дочери пользоваться оружием, поэтому не только не отобрал меч, но и нанял ей учителя.
А вот это вряд ли. Нед мог и не видеть ничего предосудительного в желании Арьи фехтовать и драться, но прилюдно соглашаться на такое не должен был во избежание утери авторитета у южан. А меч он оставил ей и учителя нанял только после того, как его дела стали идти к печальному концу, и он это прекрасно понимал
Если б Нед послал нахрен Роберта и остался на Севере, избежав всей игры престолов - Арью учил бы Кассель. Причем открыто.
Цитата: Kail Itorr от 30 октября 2013, 20:25Если б Нед послал нахрен Роберта и остался на Севере, избежав всей игры престолов - Арью учил бы Кассель. Причем открыто.
Может быть. Но это зависит от Неда, слишком доброго отца который с печалью вспоминает сестру похожую на Арью и по - этому позволяет ей то что нормальный(среднестатистический) отец не позволил бы. А не от обычаев Винтерфелла.
Цитата: Tolik_sos от 30 октября 2013, 17:18Есть не только, мать и септа. Есть и слуги с которыми Арья усердно общалась как мы знаем.
Слуги они и есть слуги, они не занимались воспитанием Арьи. Они развлекали ее, играли с ней, ухаживали за ней. Конечно они оказали на нее влияние, но воспитанием это назвать нельзя. А воспитанием ее родители, думаю главным образом мать, которая и пылась сделать из дочери маленькую леди. А леди не положено драться на мечах.
И потом давайте не забывать, что мы видим это глазами Арьи, маленькой девочки. А если посмотреть на это все со стороны Неда, возможно ситуация будет выглядеть иначе. Он кстати прямо говорит, что септа Мордейн была бы в ужасе, увидев Арью с мечом, видимо его самого это не пугает. При этом он называет дочь «волчьей кровью», как Лианну и Брандона. Судя по всему ее поведение типично для волчьей крови.
Цитата: Tolik_sos от 30 октября 2013, 17:18Да, и для самого Неда это не рядовой шаг, что я уже и показывал цитатой выше.
Вы имеете в виду цитату из первоисточника? Извините, я ее как-то не заметила, поворите если не трудно. Я вот сейчас сама перечитала эту главу Арьи, и никаких душевных терзаний Неда не заметила. Он скорее переживал о том, что его дочери не ладят друг с другом
Цитата: kardinal_brest от 30 октября 2013, 17:29А меч он оставил ей и учителя нанял только после того, как его дела стали идти к печальному концу, и он это прекрасно понимал
Вы меня извините, но тогда он идиот. Девятилетняя девочка с мечом в большей опасности чем девятилетняя девочка без меча, поскольку безоружную просто возьмут в заложники, а вооруженную могут в ходе захвата покалечить или даже убить.
Думаю, что сделал он это, чтобы отвлечь Арью от грусных мыслей. Девчачьи забавы ее не интересовали, вот он и нашел выход из положения. А его нерешительность при этом, на мой взгляд, связана не с тем, что он переживал как на это посмотрят южане, а с тем, что он сомневался, достаточно ли Арья взрослая, чтоб не заколоть Сансу от обиды.
Цитата: Флика от 31 октября 2013, 00:17Конечно они оказали на нее влияние, но воспитанием это назвать нельзя.
Но и передать информацию о том что она имеет полное право учиться фехтованию вполне способны.
Цитата: Флика от 31 октября 2013, 00:17Вы имеете в виду цитату из первоисточника? Извините, я ее как-то не заметила, поворите если не трудно.
Не трудно:
Цитата: Kail Itorr от 23 октября 2013, 22:24Lyanna might have carried a sword, if my lord father had allowed it.
Цитата: Флика от 31 октября 2013, 00:17Он кстати прямо говорит, что септа Мордейн была бы в ужасе, увидев Арью с мечом, видимо его самого это не пугает.
Взрослого дядьку, прошедшего две войны мало что испугает. Даже то что против обычаев его дома.
Цитата: Флика от 31 октября 2013, 00:17При этом он называет дочь «волчьей кровью», как Лианну и Брандона. Судя по всему ее поведение типично для волчьей крови.
Если бы волчья кровь доминировала бы у Старков они бы давно бы по вымирали бы. Вон тех же Лианну и Брандона, она вероятнее всего до могилы и довела. Брандона так точно.
Цитата: kardinal_brest от 31 октября 2013, 00:29Нед мог и не видеть ничего предосудительного в желании Арьи фехтовать и драться, но прилюдно соглашаться на такое не должен был во избежание утери авторитета у южан. А меч он оставил ей и учителя нанял только после того, как его дела стали идти к печальному концу, и он это прекрасно понимал
Да Нед просто поступил как любящий отец . Понял , что это у Арьи не блажь . Наверное , ощутил , как Арье одиноко . С сестрой не ладит , обычный дамский круг общения её не прельщает . Лютоволка с ней тоже теперь нет . Вот и сделал добро ребёнку . И нанял ей учителя.
Цитата: Superradge от 31 октября 2013, 07:18Вот и сделал добро ребёнку . И нанял ей учителя.
Только учителя он нанял, как говорится, не поскупившись. ИМХО, ничего зазарного в том, чтобы девочка/девушка Старк умела махать мечем, если уж так хочет, Нед не видел. Психологически тоже верный ход.
Цитата: Ром от 31 октября 2013, 20:50Психологически тоже верный ход.
Психологически неверный ход. Судьба Арьй Старк стать женой и матерью. И махательство мечом только пораждает лишние илюзий у девочки.
Цитата: Ром от 31 октября 2013, 20:50ИМХО, ничего зазарного в том, чтобы девочка/девушка Старк умела махать мечем, если уж так хочет, Нед не видел.
Нед не видел, но главный вопрос который здесь обсуждаеться, видел ли Рикард Старк и в обычае ли Старков обучать девочек фехтованию в целом как дома.
Цитата: Tolik_sos от 01 ноября 2013, 00:22Нед не видел, но главный вопрос который здесь обсуждаеться, видел ли Рикард Старк и в обычае ли Старков обучать девочек фехтованию в целом как дома.
Вероятно, не в обычае. Но Лианна и Арья, скажем так, не совсем обычные.
Цитата: Tolik_sos от 01 ноября 2013, 00:20Психологически неверный ход. Судьба Арьй Старк стать женой и матерью. И махательство мечом только пораждает лишние илюзий у девочки.
Серсея, например, и без махания мечом полна этих иллюзий
Цитата: kardinal_brest от 01 ноября 2013, 00:40Но Лианна и Арья, скажем так, не совсем обычные.
Да. Они хотели этого. И Арье Нед это разрешил, но скорее по доброте душевной чем из - за обычаев и правил. И был ли таким добрым Рикард - ну очень сомневаюсь.
Цитата: kardinal_brest от 01 ноября 2013, 00:40Серсея, например, и без махания мечом полна этих иллюзий
У Серсей другие проблемы. Мания величия, глупость и тд и тп. Но она ведет себя как женщина, как член семьй Ланнистер, и даже в той или иной степени как Игрок. Она не отправиться с мечом искать приключений на свою голову. Серсея живет по правилам этого мира.
Цитата: Tolik_sos от 01 ноября 2013, 01:49Она не отправиться с мечом искать приключений на свою голову
А что, Лианна или Арья отправились на поиски приключений по доброй воле?
Цитата: Ром от 01 ноября 2013, 03:50Только учителя он нанял, как говорится, не поскупившись. ИМХО, ничего зазарного в том, чтобы девочка/девушка Старк умела махать мечем, если уж так хочет, Нед не видел. Психологически тоже верный ход.
Конечно . Раз уж учить свою дочь - так у лучшего из доступных учителей .
Цитата: Tolik_sos от 01 ноября 2013, 08:49У Серсей другие проблемы. Мания величия, глупость и тд и тп. Но она ведет себя как женщина, как член семьй Ланнистер, и даже в той или иной степени как Игрок. Она не отправиться с мечом искать приключений на свою голову. Серсея живет по правилам этого мира.
Вот - вот . Только для Серсеи меч , с которым она не отправится ... совсем не нужен . Она приключения и без меча отлично нашла . А Будучи членом семьи и имея детей от брата - это точно не по правилам что этого , что того мира .
Нед по любому не такой супер новатор реформатор :hh: , чтобы разрешать и организовывать обучение девочки Старков фехтованию, если бы это было бы абсолютно несовместимо с традициями Старков и Севера. У южан, и Талли в частности, явно другие взгляды. Да и Джон не полный дебил, чтобы дарить меч сестре, если бы это было абсолютно несовместимо с обычаями Старков и взглядами Неда.
То, что Нед нанял не простого мечника, а лучшего меча Браавоса, возможно, указывает на то, что он допускал наличие у Арьи не малого потенциала. Опять таки, возможно, памятуя о способностях Лианны.
В то же время я не верю, что Лианна билась за Рида на турнире или махала мечем у БР.
Цитата: Tolik_sos от 01 ноября 2013, 00:20Психологически неверный ход. Судьба Арьй Старк стать женой и матерью. И махательство мечом только пораждает лишние илюзий у девочки.
[off-topic] :-\ Давайте тогда уж изгоним всех девочек/девушек/женщин с данного форума, их судьба :angel: - стать женой и матерью, не фига им обсуждать боевое фэнтези, это только :-X порождает лишние иллюзии . И надо тогда запретить женскому полу участвовать в толкиенутых. И запретить нафиг группу "Мельница", там же девушка поет :o . Если серьезно, Толик, сколько у Вас детей вообще и девочек, в частности? [/off-topic]
Цитата: Ром от 01 ноября 2013, 17:28Нед по любому не такой супер новатор реформатор Hello , чтобы разрешать и организовывать обучение девочки Старков фехтованию, если бы это было бы абсолютно несовместимо с традициями Старков и Севера.
- полностью согласен .
Цитата: Ром от 01 ноября 2013, 17:28В то же время я не верю, что Лианна билась за Рида на турнире или махала мечем у БР.
А здесь согласен только со второй частью утверждения . Зато полностью :D
Цитата: kardinal_brest от 01 ноября 2013, 01:53А что, Лианна или Арья отправились на поиски приключений по доброй воле?
Арья, да. И возможно Лианна - да. Арья могла здаться Ланам, Арья могла показаться Болтону и другим Северянам в Харренхоле. Могла сесть на корабль в БГ находясь в Браавосе. А версия что Лианна сама ушла с Рейегаром весьма популярна на форуме.
Цитата: Superradge от 01 ноября 2013, 03:05Только для Серсеи меч , с которым она не отправится ... совсем не нужен .
От глупости никто не застрахован.
Цитата: Superradge от 01 ноября 2013, 03:05и имея детей от брата - это точно не по правилам что этого , что того мира .
Да. Таргариены ввели это правило и хоть оно не принято Ланами и другими домами, но всё таки существует.
Цитата: Ром от 01 ноября 2013, 10:28, если бы это было бы абсолютно несовместимо с традициями Старков и Севера.
Это не полностью несовместимо с традициями Старков и Севера. Но не принято в Винтерфелле.
Цитата: Ром от 01 ноября 2013, 10:28Да и Джон не полный дебил, чтобы дарить меч сестре, если бы это было абсолютно несовместимо с обычаями Старков и взглядами Неда.
Очень спорный вопрос. Но давайте посмотрим как это происходит:
Цитировать– Я знаю, с какого конца им пользуются, – сказала Арья, но тут же сомнение пробежало по ее лицу. – Септа Мордейн отберет его у меня.
– Нет – если не будет знать о нем.
– А с кем мне практиковаться?
– Найдешь кого нибудь, – пожал плечами Джон. – Королевская Гавань – настоящий город. Он в тысячу раз больше Винтерфелла. Ну а пока не найдешь партнера, наблюдай за тем, как фехтуют при дворе. Бегай, катайся верхом, укрепляй силы. И что бы ты ни делала...
Арья знала, что сейчас последует, и они договорили вместе:
– ...не... говори... Сансе!
Не говори септе, не говори Сансе. Вот как он и дает этот меч не говори некому, спрячь. И занимайся в тайне от всех с мальчиком которого за это потом убьют когда поймают.
Цитата: Ром от 01 ноября 2013, 10:28То, что Нед нанял не простого мечника, а лучшего меча Браавоса, возможно, указывает на то, что он допускал наличие у Арьи не малого потенциала
Нед нанял того кто оказался под рукой. А то что им оказался такой крутой мечник это тема отдельного разговора. Хотя и в нем будет часто проскакивать имя Якен Хгар.
Цитата: Ром от 01 ноября 2013, 10:37Давайте тогда уж изгоним всех девочек/девушек/женщин с данного форума, их судьба - стать женой и матерью,
Не путайте средневиковье и современный мир.
Цитата: Tolik_sos от 01 ноября 2013, 19:04и имея детей от брата - это точно не по правилам что этого , что того мира .
Да. Таргариены ввели это правило и хоть оно не принято Ланами и другими домами, но всё таки существует.
Вот именно - только для Таргариенов правило , не для Ланнов и остальных . То есть - не для Джейме и Серсеи .
Цитата: Superradge от 01 ноября 2013, 14:56Вот именно - только для Таргариенов правило , не для Ланнов и остальных . То есть - не для Джейме и Серсеи .
Они так не считают. Они считают себя равными Таргам во всем.
И если верна теория об Аэрисе-Джоанне... то они правы.
По новой главе Барристана, перевод которой я выложил:
есть у меня подозрение, что Барристан не переживет этого боя. Теперь в Меерине Виктарион, Тирион, Дени по-видимому на подходе/подлёте- так много ПОВов в одном месте просто не нужно. И погибнет он, небось, спасая кого-то из своих парней, того же Бича, которому помереть не терпется. Хотелось бы ошибиться, ибо симпатизирую старику.
Цитата: Duncan от 04 ноября 2013, 16:36есть у меня подозрение, что Барристан не переживет этого боя.
Так и без Виктариона тоже можно будет обойтись . Вот Дени и Бес - да , они уж вряд ли так быстро сойдут со сцены .
Цитата: Superradge от 04 ноября 2013, 11:16Так и без Виктариона тоже можно будет обойтись . Вот Дени и Бес - да , они уж вряд ли так быстро сойдут со сцены .
Вряд ли Виктариона так просто спишут. Во-первых, он погибнет, как вояка, по приказу короля - а как персонаж он показан более глубоко, в отличие от, например, Робба. Во-вторых, что тогда будет с Дени? Ей придется либо выходить за Эурона, либо мочить железяк - с живым Виком вариантов побольше
Цитата: Duncan от 04 ноября 2013, 09:36Хотелось бы ошибиться, ибо симпатизирую старику.
Интересно, есть ли те, кто ему не симпатизируют?
Цитата: kardinal_brest от 04 ноября 2013, 22:09Вряд ли Виктариона так просто спишут. Во-первых, он погибнет, как вояка, по приказу короля -
И после этого , видимо , у железян не найдётся того , кто достойно продолжит замысел их короля . То есть - этот замысел не воплотится . А Дени либо выйдет за Даарио , если тот уцелеет , - либо вообще , скажет , что она устала от всех этих браков .
Цитата: Superradge от 04 ноября 2013, 15:38И после этого , видимо , у железян не найдётся того , кто достойно продолжит замысел их короля . То есть - этот замысел не воплотится . А Дени либо выйдет за Даарио , если тот уцелеет , - либо вообще , скажет , что она устала от всех этих браков .
Вряд ли Эурон просто так отпустит Дени, к тому же, вполне возможно, он и сам в Миэрине. Да и куча железян без предводителя - сама по себе проблема
Боюсь, драконы, почуяв запах битвы на море, и привлеченные рогом, отреагируют не совсем так, как Виктарион надеется, и начнут жечь все кораблики без разбора. Тириону это что-то смутно напомнит ;)
Цитата: kardinal_brest от 04 ноября 2013, 23:15Вряд ли Эурон просто так отпустит Дени,
Там ещё Даарио должен быть . Посмотрим , как они разберутся . Или вы думаете , что тут он и совершит свою измену из-за любви ?
Даарио с Эуроном - ну, если бой будет честный, то пожалуй Даарио, а если нечестный, то точно Даарио Ж)
Цитата: Superradge от 06 ноября 2013, 03:21Там ещё Даарио должен быть . Посмотрим , как они разберутся . Или вы думаете , что тут он и совершит свою измену из-за любви ?
Можно ли будет назвать это изменой в полном смысле слова, если Даарио наемник и этого от него ждут (ну или допускают такую возможность)?
А в целом... Неужели Мартин посылал Железный Флот на другой конец света только для того, чтобы его там и уничтожили?
Цитата: kardinal_brest от 06 ноября 2013, 15:43Неужели Мартин посылал Железный Флот на другой конец света только для того, чтобы его там и уничтожили?
[off-topic] Нед, Змей-Мартелл, Квентин и Робб тихо вздыхают[/off-topic] Железный флот, ИМХО, нужен прежде всего, чтобы нейтрализовать волантийский флот. И привести Дени рог. Конечно, не помешают и сами кораблики. А вот очередной шлепнутый на всю голову Грейджой ;D ИМХО, Дени, на фиг не вперся. Разные у них понятия ;) Да и многие другие железяне того, :buck2: не комильфо.
Цитата: Ром от 07 ноября 2013, 00:00Железный флот, ИМХО, нужен прежде всего, чтобы нейтрализовать волантийский флот. И привести Дени рог.
А Дени он зачем? Дрогона-то она уже объездила
Мое ИМХО - рог либо в пользу Виктариона, либо вообще мимо темы. Виктарион хоть как-то тянет на положительного героя, Эурон - никак, вероятность попадания рога к остальным устремляется в ноль, а сагу между тем пора и сводить к какому-то логическому (и, вероятно, положительному) концу - а Дени + Эурон как-то совсем этому не способствует
Цитата: Ром от 07 ноября 2013, 00:00Конечно, не помешают и сами кораблики.
Много ли от них останется после битвы, если железяне проиграют? Если это ради кораблей, можно было бы все упростить - например, флот сдается/союзничает Дени после поражения Юнкая
Цитата: Ром от 07 ноября 2013, 00:00вот очередной шлепнутый на всю голову Грейджой cheesy ИМХО, Дени, на фиг не вперся.
Вот и я о том же). Хотя Грейджои все такие) Опять же, для Дени лучше не знакомиться ни с Виком, ни с Эуроном
Цитата: Ром от 07 ноября 2013, 00:00Оффтоп:
Нед, Змей-Мартелл, Квентин и Робб тихо вздыхают
Нед - отдельный разговор. Впрочем, его персонаж был отыгран, хотя (для меня) это стало сюрпризом.
Змей, Квентин и Робб все-таки были пешками. Разной величины, но пешками, как бы ни странно это звучало
Цитата: kardinal_brest от 07 ноября 2013, 07:15вероятно, положительному) концу - а Дени + Эурон как-то совсем этому не способствует
- так Эурон где-то далеко .
Цитата: kardinal_brest от 07 ноября 2013, 07:15например, флот сдается/союзничает Дени после поражения Юнкая
Так и будет , если Виктарион скопытится .
Цитата: Superradge от 07 ноября 2013, 02:50- так Эурон где-то далеко .
Это не факт. К тому же среди железян могут быть и те, кто захочет притащить ее к Эурону в Вестерос
Цитата: kardinal_brest от 07 ноября 2013, 16:37среди железян могут быть и те, кто захочет притащить ее к Эурону в Вестерос
А есть ли там кто-то ещё , способный замахнуться на то , чтобы возглавить ЖФ после Виктариона ?
А Эурон там откуда ? Что ж он тогда дал поручение Виктариону , если отправился к Дени сам ? В предсказании говорилось о кракене в единственном числе .
Цитата: kardinal_brest от 07 ноября 2013, 00:15А Дени рог зачем? Дрогона-то она уже объездила
Дрогон ее почти не слушается, и это при его опасности :( Рог необходим.
Цитата: Superradge от 25 октября 2013, 05:26
Ещё один аргумент в пользу Лианны на роль Таинственного рыцаря - его доспехи , собранные кое-как . У всех северян , конечно , были свои доспехи , подогнанные и в комплекте , надо полагать . А Хоуленду предлагал свои Бенджен . Выступал бы Хоуленд сам - вот и взял бы доспехи у младшего волчонка .
С другой стороны, вряд ли девочка 14-15 лет, кое-как обученная, смогла победить троих рыцарей подряд. А Рид, может быть, мог - за счет магии.
Рид еще и охотник, не забыли?
Цитата: kardinal_brest от 08 января 2014, 05:13А почему бы и не там?
В пророчестве Куэйты речь была о кракене , в единственном числе . Виктарион , если не кракен , - то кто тогда ? - Скомороший дракон , что ли ?
Цитата: Syringa от 07 января 2014, 17:06С другой стороны, вряд ли девочка 14-15 лет, кое-как обученная, смогла победить троих рыцарей подряд. А Рид, может быть, мог - за счет магии.
Прирожденный воин! :D
Цитата: Superradge от 08 января 2014, 15:42В пророчестве Куэйты речь была о кракене , в единственном числе . Виктарион , если не кракен , - то кто тогда ? - Скомороший дракон , что ли ?
Ну вот гибнет Виктарион, снимая осаду с Миерина (а может, и от рук Эурона), - и кракен остается единственным, соответственно, он и приходит к Дени. Вполне себе возможно
Ну да, мне кажется, Эурон не настолько глуп, чтобы отправлять человека, который его ненавидит, за своей невестой в одиночку
Цитата: Original_Ildar от 09 января 2014, 01:15Эурон не настолько глуп, чтобы отправлять человека, который его ненавидит, за своей невестой в одиночку
Тогда и вовсе незачем отправлять Виктариона , тем более , во главе флота .
Цитата: kardinal_brest от 09 января 2014, 01:09Ну вот гибнет Виктарион, снимая осаду с Миерина (а может, и от рук Эурона), - и кракен остается единственным, соответственно, он и приходит к Дени. Вполне себе возможно
Вроде Куэйта говорит о тех , кто придёт скоро . Однако , не все названные попадут к Дени в Миирин . Эйгон и Коннингтон уже наверняка нет . Так что , можно делать вывод , что Куэйта перечисляет , вслед за бледной кобылицей , и других , кто уже в пути . Тогда бы уж , будь и Эурон , сказала бы про двоих .
Цитата: Superradge от 08 января 2014, 17:33
Вроде Куэйта говорит о тех , кто придёт скоро . Однако , не все названные попадут к Дени в Миирин . Эйгон и Коннингтон уже наверняка нет . Так что , можно делать вывод , что Куэйта перечисляет , вслед за бледной кобылицей , и других , кто уже в пути . Тогда бы уж , будь и Эурон , сказала бы про двоих .
Не очень понятно, зачем Куэйте предупреждать Дени о появлении тех, кто все равно не доберется. Они же не появятся, правильно? Какой смысл говорить "Бойся бледной кобылицы... и прочих (в том числе тех, кто не появится)". Или ее пророчества тоже вероятностные, как и у Мелисандры?
Цитата: PLUTON от 29 декабря 2011, 21:24
В Браавос приедит одна Арья, а уедит другая (настоящая). ;)
Интересно, в этом случае настоящая Арья будет считаться замужней дамой, брак с которой состоялся?
Цитата: Superradge от 08 января 2014, 18:33Тогда и вовсе незачем отправлять Виктариона , тем более , во главе флота .
Но отправил же
Цитата: Superradge от 08 января 2014, 18:33Вроде Куэйта говорит о тех , кто придёт скоро . Однако , не все названные попадут к Дени в Миирин . Эйгон и Коннингтон уже наверняка нет . Так что , можно делать вывод , что Куэйта перечисляет , вслед за бледной кобылицей , и других , кто уже в пути . Тогда бы уж , будь и Эурон , сказала бы про двоих .
Виктарион может просто не считаться кем-то серьезным (Эурон-то его точно пешкой воспринимает). Не предупреждает же Куэйта Дени, к примеру, о каждом из капитанов Железного Флота
Цитата: Superradge от 08 января 2014, 18:33Тогда и вовсе незачем отправлять Виктариона , тем более , во главе флота .
А у него и небыло выбора. Он не смог поднять Лордов ЖО хотя пытался, на это дело, вот и осталось только обратиться к Виктариону с его ЖФ.
Цитата: Tolik_sos от 08 января 2014, 21:31А у него и небыло выбора. Он не смог поднять Лордов ЖО хотя пытался, на это дело, вот и осталось только обратиться к Виктариону с его ЖФ.
Но он мог сам отправиться к Дени, оставив Виктариона править Железными Островами. Смотря, что было важнее для него
Сам Эурон был свидетелем того, как Дени с помощью драконов завоевывала Астапор. После чего он предпочел уйти завоевывать Железные острова, там безопаснее Ж)
Цитата: kardinal_brest от 08 января 2014, 22:15Но он мог сам отправиться к Дени, оставив Виктариона править Железными Островами. Смотря, что было важнее для него
Сам? Нет, для этого нужна армия точнее флот.
Цитата: kardinal_brest от 08 января 2014, 22:15Но он мог сам отправиться к Дени, оставив Виктариона править Железными Островами. Смотря, что было важнее для него
Возможно он отправил Вика, чтобы тот принял на себя удар, так сказать, разобрался с проблемами, а потом прибыл бы Эурон на готовенькое. Да и оставлять Виктариона править ЖО не самая лучшая идея, как мне кажется
Цитата: Original_Ildar от 08 января 2014, 23:45Возможно он отправил Вика, чтобы тот принял на себя удар, так сказать, разобрался с проблемами, а потом прибыл бы Эурон на готовенькое.
Ну так в принципе и я про то же. Только вполне возможно, что Эурон где-то рядом (сколько там кораблей было потеряно в пути? А если пара-тройка "потерялись" вполне сознательно?)
Цитата: Original_Ildar от 08 января 2014, 23:45Да и оставлять Виктариона править ЖО не самая лучшая идея, как мне кажется
Нормальная идея. Виктарион правит Железным Флотом, так он более опасен, потому как его капитаны более преданы ему, а на Островах куча противников Виктариона - там ему будет нелегко взбунтоваться. Да и не тот Виктарион человек, чтобы свергнуть брата хитростью
Виктарион ненавидит Эурона давно и прочно, но (без Мокорро) он рядом с Эуроном пешка. А вот Эурон + Мокорро = интересный расклад. Не думаю, что Эурон где то физически рядом с Миэрином, это уж слишком. Но за Виктарионом наверняка присматривают (хотя бы безязыкая рабыня), вполне возможно, с четкими инструкциями.
Цитата: Ром от 10 января 2014, 12:19Не думаю, что Эурон где то физически рядом с Миэрином, это уж слишком.
Вот с такой формулировкой я соглашусь, однако все же на 100% отметать идею не стоит
Цитата: Ром от 10 января 2014, 12:19Но за Виктарионом наверняка присматривают
А вот здесь, я думаю, другого мнения быть не может
Цитата: kardinal_brest от 10 января 2014, 19:22Вот с такой формулировкой я соглашусь, однако все же на 100% отметать идею не стоит
Если Эурон оставит ЖО , его правлению иам может быстро настать конец , это он прекрасно понимает .
как и многим другим, Дени Эурону не нужна - нужны лишь её драконы.
и неважно кто дует в рог, драконы прилетят к его хозяину, а хозяин рога - Эурон.
может быть на это расчет? тогда за Виком и присматривать не надо.
Цитата: hima от 11 января 2014, 05:50как и многим другим, Дени Эурону не нужна - нужны лишь её драконы.
Не только. И драконы, и брак с законной наследницей ЖТ.
А что это "прекраснейшая женщина на свете" - скорее бонус, да.
Цитата: hima от 11 января 2014, 09:50и неважно кто дует в рог, драконы прилетят к его хозяину, а хозяин рога - Эурон.
А что , это его право как-то зафиксировано ? Да и кто другой тогда может быть хозяином , кто-то ещё до Эурона . Может , Вороний Глаз банально отобрал рог или просто украл .
С рогом Эурона/Виктариона теперь, после "Принцессы и королевы", все больше непоняток. Ясно, что Тарги последние сотни лет вполне обходились без рога для "объезжания" драконов. Дракон мог принять (как правило, человека с валлирийской кровью), или, что гораздо чаще, не принять, а откушать. Бедный Квентин живой уже неживой пример.
Значит, либо рог творит с любыми драконами что-то особенное (обязательное подчинение, переподчинение, неудержимый призыв, ацкая ярость, глубокий сон и т.д. и т.п.), или это артефакт (супердревний) для магического "одомашнивания"/создания связи с изначально абсолютно дикими драконами. Мне ближе второй вариант, поскольку логика подсказывает, что в первом случае валлирийский род, владевший рогом, стал бы монополистом на драконов, а этого явно не было. Если, как я лично думаю, драконы Дени из древних яиц диких драконов, то им, вероятно, и нужен какой-то магический ритуал, чтобы возникла возможность связи со всадником.
Цитата: Ром от 12 января 2014, 22:13Если, как я лично думаю, драконы Дени из древних яиц диких драконов
ПиК
Ну после ПиК Мартин щедро драконьи яйца раскидал по миру: 3 штуки Рейна из Пентоса брала в Долину, одно от Визериса, видимо, ушло в Лис, ну и у Мейлора одно было. После такого оборота и описания внешности Крапивы можно уже относительно темы драконов и их наездников просто сидеть и ждать как Мартин всем этим воспользуется :(
Цитата: Superradge от 11 января 2014, 10:08А что , это его право как-то зафиксировано ?
как знать...
Виктарион вон усердно втирает в рог свою кровь, а что до этого с рогом делал Эурон, чтобы привязать его к себе, мы не знаем.
стал-ли бы Эурон так просто отдавать в чужие руки свой единственный козырь? ваще единственный..
Цитата: Superradge от 11 января 2014, 10:08Может , Вороний Глаз банально отобрал рог или просто украл .
говорит нашел в дымящихся руинах Валирии.
Рог призывает драконов к соискателю....
Дальше - призванный дракон должен либо принять, либо откушать соискателя.
(Кажется, жрец прямо говорит Виктариону об этом).
Втирание крови в Рог - имхо - ошибка Виктариона.
Как часто бывает у Мартина, неправильно понятое предсказание ведет к гибели.
Что касается Эурона - тот воспользовался рогом, чтобы взойти на трон Железных Островов. И у меня всё больше подозрений, что он захотел убрать Виктариона, как опасного конкурента, поручив тому заведомо провальное задание. В случае гибели Виктариона Эурон выигрывает - он ведь остается на троне и без явных соперников.
Спойлер
Правда, вместе с Виктарионом погибнет "Железный Флот", но ЖФ изначально был на стороне Виктариона, как соискателя престола. Эурону он опасен, поскольку капитаны ЖФ могут свергнуть его. Что касается данных Эуроном обещаний - их невыполнение можно свалить на неудачу Виктариона. Тоже самое, кстати, и с Щитовыми остравами: Эурон назначил управлять их лордами своих конкурентов, когда Тиррелы их замочат - позор падет на конкурентов, не на него. Так что может оказаться, планы Эурона хитрее, чем думает Виктарион.
Цитата: dvnd от 13 января 2014, 11:37Что касается Эурона - тот воспользовался рогом, чтобы взойти на трон Железных Островов. И у меня всё больше подозрений, что он захотел убрать Виктариона, как опасного конкурента, поручив тому заведомо провальное задание. В случае гибели Виктариона Эурон выигрывает - он ведь остается на троне и без явных соперников.
Не соглашусь. Виктарион - не конкурент Эурону, пока тот законный король ЖО. Он не станет бунтовать, поэтому на посту главы ЖФ как раз очень удобен
Цитата: hima от 13 января 2014, 08:40говорит нашел в дымящихся руинах Валирии.
Вот , пусть даже - шёл и нашёл . Но каким-то , более хозяином Рога , чем Виктарион , у которого Рог сейчас , он разве от этого стал ? У кого Рог - тот и хозяин , вполне разумно .
Цитата: Superradge от 13 января 2014, 15:14Вот , пусть даже - шёл и нашёл . Но каким-то , более хозяином Рога , чем Виктарион , у которого Рог сейчас , он разве от этого стал ? У кого Рог - тот и хозяин , вполне разумно .
Может он каким-нибудь обрядом привязал рог к себе? Какой-нибудь магией крови
Цитата: Superradge от 13 января 2014, 13:06Но каким-то , более хозяином Рога , чем Виктарион , у которого Рог сейчас , он разве от этого стал ?
конечно стал - ведь старый хозяин усоп.
Алладин нашел лампу, потёр - всё он хозяин, а джин лишь раб лампы...
Цитата: Superradge от 13 января 2014, 13:06У кого Рог - тот и хозяин , вполне разумно .
ээ неет, ведь рог у того, кто дует.
Цитата: Original_Ildar от 13 января 2014, 13:41Может он каким-нибудь обрядом привязал рог к себе? Какой-нибудь магией крови
вот именно! и спокойно отдал его Вику.
Цитата: hima от 14 января 2014, 09:37конечно стал - ведь старый хозяин усоп.
Это , на самом деле , неизвестно . При каких обстоятельствах Эурон получил Рог непонятно .
Цитата: hima от 14 января 2014, 09:37Цитата: Superradge от 13 Января 2014, 20:06:30
У кого Рог - тот и хозяин , вполне разумно .
ээ неет, ведь рог у того, кто дует.
Так я это и говорил . Рог того - у кого он , кто им воспользовался . Так что , Эурон ни при чём .
Цитата: hima от 14 января 2014, 09:37вот именно! и спокойно отдал его Вику.
Вы , не понял , выше писали про хозяина , что он тот , кто дует в Рог .
Тот, кто дует в Рог - обязательно погибнет.
Так что дует в него не хозяин, а раб.
(мне до сих пор интересно, а что мешало Виктариону сделать кузнечные мехи, чтобы дуть в рог через них простым механическим усилием).
Драконы просто летят к Рогу, а дальше соискатель должен "доказать свое право кровью".
(если верить надписям на ободах, сомневаться в превильности которых у нас нет оснований).
Цитата: Superradge от 14 января 2014, 04:42Вы , не понял , выше писали про хозяина , что он тот , кто дует в Рог .
Вы меня не поняли... все наоборот))
Вы написали "У кого Рог - тот и хозяин", но рог то у того, кто дует(а дует не хозяин)...
вобщем я неясно выразился)
Цитата: dvnd от 15 января 2014, 07:04Тот, кто дует в Рог - обязательно погибнет.
Так что дует в него не хозяин, а раб.
Получаются какие-то одноразовые исполнители , на всех драконов не напасёшься . :)
Цитата: dvnd от 15 января 2014, 07:04Драконы просто летят к Рогу, а дальше соискатель должен "доказать свое право кровью".
(если верить надписям на ободах, сомневаться в превильности которых у нас нет оснований).
Что-то напомнило , выбор икрана в Аватаре . :D
Цитата: hima от 15 января 2014, 09:37вобщем я неясно выразился)
Разобрались , ОК .
Цитата: dvnd от 15 января 2014, 00:04Тот, кто дует в Рог - обязательно погибнет.
Это относится и к тем, кто в огне не горит?
Цитата: danilamaster от 15 января 2014, 05:43Это относится и к тем, кто в огне не горит?
Да. Насколько я помню, надпись на ободе гласит, "ни один смертный, подув в меня, не может остаться в живых". - или как-то так (надо поднимать английский оригинал ТД). Дейенерис, хоть и в огне не горит, не бессмертна.
Спойлер
Выбор же очевиден - сделать подобие кузнечного меха, и дуть в рог с его помощью.
По этому принципу, кстати, устроена гармошка. Там звук вызывается механическим усилием за счет сжатия воздуха.
Цитата: dvndсделать подобие кузнечного меха, и дуть в рог с его помощью. По этому принципу, кстати, устроена гармошка
Тальянка для управления драконами - это да, великое колдунство, ни одному валирийцу неподвластное Ж)
Перечитывал Брана и в первой же книге нашел интересный момент, который возможно всплывет в Ветрах.
Спешу поделиться находкой)
Цитировать
Здесь Бран узнал и некоторые секреты Винтерфелла. Оказалось, что строители даже не выровняли землю. За стенами Винтерфелла были свои холмы и равнины. И мостик шел с четвертого этажа колокольной башни на второй этаж грачевни. Бран знал об этом. Еще он знал, что сумеет попасть на внутреннюю стену через южные ворота, подняться на три этажа и обежать весь Винтерфелл по узкому каменному туннелю, а потом выйти на уровне земли через северные ворота под сотнею футов стены, высящейся над головой. Мейстер Лювин этого не знал, Бран был в этом уверен.
Вот как-то раньше не обращал внимания на то, что Винтерфелл полон тайных ходов.
А ведь если можно выйти через "Северные ворота под сотней футов стены", то можно проделать и обратный путь, и оказаться уже на внутренней стене у Южных!
И напасть на спящее войско Болтонов, и открыть ворота изнутри, и ваще много фкусного)
Хе!
У Брана, похоже, есть что предложить Станнису в обмен на жизнь Теона, кроме карканья!
Человек подключенный к инфосфере Вестероса расскажет о непонятно каких ходах Винтерфелла? Что там было про микроскоп и гвозди? :)
Уже писал где-то, что тайный ход в Винтерфелл должен быть, видимо, им в свое время воспользовался Баэль-Бард, и видимо, в его существование верил Манс. Ход, судя по всему, из самых глубоких и древних разрушенных подземных крипт Винтерфелла. Но в которые Джон с Роббом могли забраться.. Так что, думаю, этот вариант как то использует Джон.
Цитата: Ром от 18 января 2014, 15:12Так что, думаю, этот вариант как то использует Джон.
Если он, конечно, останется жив, а не будет возрожден, как зомби.
Странно, что Старки про подземные ходы не знали. Должны были знать.
Цитата: kfmut от 18 января 2014, 02:22Человек подключенный к инфосфере Вестероса расскажет о непонятно каких ходах Винтерфелла?
А почему бы и нет? Бран, если он наблюдает за Станисом, другого варианта не имеет по сути. Как он еще может помочь Станису (если вообще решит ему помогать), если не подсказать про ходы?
Цитата: kfmut от 18 января 2014, 01:22
Человек подключенный к инфосфере Вестероса расскажет о непонятно каких ходах Винтерфелла? Что там было про микроскоп и гвозди? :)
Смотря кому расскажет. Если Теончику или пану Станиславу - это может и сыграть.
Народ, ну вы что? Представьте сами, что такое иметь память за ТЫСЯЧИ ЛЕТ, ВСЕ СОБЫТИЯ Вестероса на расстоянии "пары кликов"! Хочешь настоящий Светозарный, да нет проблем, магия, драконы, нет проблем, труЪ история, а не сказки мейстеров и Мэл :) Да ещё и дядька Кроворон под рукой, который по тихому рулит миром. И всё это поменять на руины Винтерфелла?! Если Станнис даже победит Болтонов, он застрянет на годы на Севере, зимуя и ничего не делая.
Да и к Теону основная "претензия" - Бран и Рикон. Если Бран сам проявится, о Риконе скорее всего Давос сообщит, так что "по делу" Теона только измена лже-корольку останется, тут уж не факт, что казнить будут :)
Цитата: kfmut от 19 января 2014, 14:30Народ, ну вы что? Представьте сами, что такое иметь память за ТЫСЯЧИ ЛЕТ, ВСЕ СОБЫТИЯ Вестероса на расстоянии "пары кликов"!
А вот представьте, что вы следите по этой информсети за своими близкими, за своим бывшим домом и видите, что Винтерфелл разрушен, что Болтон захватил власть там, где раньше правил ваш отец. И только Станис сможет его остановить (или убить). И вы знаете, как ему помочь. Вам не до тысячелетней истории будет, вы будите пытаться помочь Станису. А картинки из истории и потом можно глянуть.
Ответ - Кроворон ;)
Цитата: kfmut от 19 января 2014, 14:30"по делу" Теона только измена лже-корольку останется,
Теон очевидно виновен в поддержке другого лже-короля - своего отца. И мятеже против своего лорда. Хотя, конечно, Север помнит 8) ему прежде всего мнимое убийство Брана и Рикона. И Станнис это ясно понимает. Но фишка в том, ;) что будь Станнис не Станнисом, информация о живых Бране и Риконе наверняка заставила бы его придержать Теона в живых. А Станнис, известный нам :o правдорез и пальцеруб, может упереться и все равно приговорить Теона к казни. И помешает ему в таком случае только или мощное колдунство, или внезапный ахтунг.
Я вот че не уловил, Аша вроде собирается использовать Теона для опротестовывания легитимности вече, но какой в итоге титул по итогам нового вече для себя/Теона видит? Короля независимых ЖО или лорда ЖО в составе Вестеросса?
Цитата: Ром от 20 января 2014, 00:35Я вот че не уловил, Аша вроде собирается использовать Теона для опротестовывания легитимности вече, но какой в итоге титул по итогам нового вече для себя/Теона видит? Короля независимых ЖО или лорда ЖО в составе Вестеросса?
Да вроде Аша уже на первом вече свою программу изложила.
Она хочет получить Каменный берег взамен на союз с северянами против Ланнистеров.
Независимость или нет - это для неё не самоценность, а предмет торга. Как удастся договориться, так и удастся.
Ну пускай, измена двум(может быть даже трём ???) лже-королям, но снятие убийств, возможно, позволит протянуть ему до настоящего суда с заслушиванием свидетелей...конечно если Теон перестанет сознаваться во всём подряд :)
А по Аше ЕМНИП в теме "Аша Грейджой дочь Кракена" (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,3128.180.html) долго препирались, да...
Цитата: Dolorous Malc от 19 января 2014, 21:56Она хочет получить Каменный берег взамен на союз с северянами против Ланнистеров.
Это серьезная заявка. По сути следующим шагом могло бы быть создание унии. Север получается открыт для железян, но и сами переселенцы на Каменный берег, будь их много - гарантия от больших притязаний ЖО (по ним ,в отличие от островов, легко ударить).
Цитата: kfmut от 19 января 2014, 17:47Ответ - Кроворон
Мы же про Брана говорим, а не про Кроворона.
Мы говорим о личной мести...если Дети Леса таки силы добра и поддерживают Кроворона из-за каких-то стоящих побуждений, то он как наставник Брана отомстить ему не даст КМК. Если говорить о Бране как о новом Великом Ином, то Теон как первая жертва вообще идеален, так как "Гнев, страх, агрессия - служат они тёмной стороне", тут уж менять его жизнь на секреты Винтерфелла не надо, работаем "по списку", а у Теона в этом списке место очень высокое.
Цитата: kfmut от 20 января 2014, 01:37Мы говорим о личной мести...если Дети Леса таки силы добра и поддерживают Кроворона из-за каких-то стоящих побуждений, то он как наставник Брана отомстить ему не даст КМК.
Не факт. Может и даст, так сказать, для тренировки владения сетью. Тут только гадать можно.
Цитата: kfmut от 20 января 2014, 01:37Если говорить о Бране как о новом Великом Ином
Почему как о ВИ? Почему многие и Кроворона с ВИ отождествляют? Как я понимаю, Великий Иной все же существо иного порядка, нежели человек, ближе к демону. И он был задолго до Кроворона.
Цитата: kfmut от 20 января 2014, 01:37Мы говорим о личной мести...
если личная месть совпадает с общей политикой партии, то почему нет?
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 20 января 2014, 02:16Почему многие и Кроворона с ВИ отождествляют?
из-за видения Мелисандры(её толкования), но лично я несогласен.
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 20 января 2014, 05:16Как я понимаю, Великий Иной все же существо иного порядка, нежели человек, ближе к демону.
Существование Великого Иного вообще сомнительно.
Все дискутанты упускуют немаловажную деталь: Бран, каким мы его видим, не умеет передавать информацию по сети и вообще не знает, что такое возможно. Его учат, что ни одному гринсиру до сих пор такое не удавалось.
Впоследствии мы слышим, как он транслирует имя "Теон" (скорее всего, стихийно и непроизвольно) - но я не думаю, что к моменту битвы он научится передавать связный и сколько-нибудь длинный текст.
ПЕРЕДАТЬ он может, причем так, что услышат где угодно.
Если б только в Вестеросе освоили азбуку Морзе...
Цитата: Kail Itorr от 20 января 2014, 14:15ПЕРЕДАТЬ он может, причем так, что услышат где угодно.Если б только в Вестеросе освоили азбуку Морзе...
Вообще то есть и говорящие вороны...
Не знаю, как там пока Бран, но Кроворон показал мегамощное управление одновременно туевой кучей воронов. Если можно организовать такую биомассу, наверно, можно найти одного ворона с разработанными голосовыми связками, внедриться в него и кратко высказать Станнису, что где как...
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 20 января 2014, 02:16Почему многие и Кроворона с ВИ отождествляют?
не Кроворона, а самого Брана
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 20 января 2014, 02:16существо иного порядка, нежели человек, ближе к демону
ну так собственно древовидцы чем отличаются от богов и демонов? им поклоняются, жертвы приносют(-или), на события мира людей влиять, по всей видимости, они также могут
Цитата: hima от 20 января 2014, 02:23если личная месть совпадает с общей политикой партии, то почему нет?
политика партии пока не декларировалась ;)
Бран может общаться не только на растоянии но во времени. Он общался с Джоном, когда через чардерево в Призрака вселился (а Джон был в это время в Призраке). На тот момент "современній" Бран еще даже стену не перешел.
Цитата: Ром от 20 января 2014, 04:35титул по итогам нового вече для себя/Теона видит? Короля независимых ЖО или лорда ЖО в составе Вестеросса?
Её устроит быть наследником законно избранного короля ЖО , который лишён возможности иметь своё потомство .
Цитата: Superradge от 21 января 2014, 16:40
Её устроит быть наследником законно избранного короля ЖО , который лишён возможности иметь своё потомство .
Сомнительно - она слегка старше Теона и далеко не факт, что его переживёт.
Более вероятен вариан, уже предложенный Виктариону: он король, она десница.
Цитата: Dolorous Malc от 22 января 2014, 00:51Сомнительно - она слегка старше Теона и далеко не факт, что его переживёт.
Более вероятен вариан, уже предложенный Виктариону: он король, она десница.
Старше - то старше , только вот здоровья у неё не в пример побольше будет . И уж понятно , кто кого переживёт , не Теон . А с Виктарионом не было такого расклада , потому что тот здоровый мужчина и может иметь детей . А так , при жизни Теона - на это время , вполне может быть и Десницей и наследником числиться .
Цитата: Superradge от 21 января 2014, 21:09Старше - то старше , только вот здоровья у неё не в пример побольше будет .
У Теона рак, что ли?
Выбитые зубы, ампутированные пальцы на руках и на ногах, даже отрезанные более важные органы - всё это очень неприятно, но срок жизни не укорачивает никак. Может быть, даже наоборот - по общепринятому мнению, кастрированные коты живут дольше.
И уж точно Теону теперь не грозит погибнуть в бою - а Аша остаётся файтером, со всеми вытекающими рисками.
Цитата: Ромможно найти одного ворона с разработанными голосовыми связками, внедриться в него и кратко высказать Станнису, что где как
Станнису? Нашли человека, способного поверить птице-говоруну Ж)))
Цитата: Kail Itorr от 21 января 2014, 19:40
Станнису? Нашли человека, способного поверить птице-говоруну Ж)))
Ну, если птица начнёт со слов: "Именем Рглора, о законный король..." :)
Цитата: Dolorous Malc от 21 января 2014, 18:42Выбитые зубы, ампутированные пальцы на руках и на ногах, даже отрезанные более важные органы - всё это очень неприятно, но срок жизни не укорачивает никак.
Ну, это только то, что мы знаем, а плюс еще питание крысами, мало ли какую заразу он подхватил. И все эти пытки, что Теон перенес, являются сильнейшем стрессом для организма, что жизнь очень сильно сокращает, это же не царапины. У Теона здоровье не очень, это видно. Так что вряд ли он проживет долгую жизнь.
Цитата: Dolorous Malc от 21 января 2014, 21:18Ну, если птица начнёт со слов: "Именем Рглора, о законный король..."
Ну или со слов "А я знаю, что ты сделал в 8 лет..." и какой-нить факт из жизни, о котором знает только Станис :)))
Ну а вообще, Бран при сильном желании сможет в Станиса и вселиться, в Ходора он же вселался. Может, еще раз попробует.
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 22 января 2014, 01:02Ну, это только то, что мы знаем, а плюс еще питание крысами, мало ли какую заразу он подхватил. И все эти пытки, что Теон перенес, являются сильнейшем стрессом для организма, что жизнь очень сильно сокращает, это же не царапины. У Теона здоровье не очень, это видно. Так что вряд ли он проживет долгую жизнь.
У Теона, на самом деле, дьявольское здоровье. Будь оно не так - давно бы умер от болевого шока. А так - и дедушку Фрея переживёт. Ну да, будет всю жизнь страдать и мучиться, как мучается Доран - но до-о-олго.
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 22 января 2014, 01:02Ну а вообще, Бран при сильном желании сможет в Станиса и вселиться, в Ходора он же вселался
Ходор, при всём уважении, идиот. Говоря в терминах D&D, у него интеллект 3 и минус 8 к сэйвам.
Прежде чем захавать мозг среднего человека - Брану придётся очень, очень, очень сильно прокачаться.
Цитата: eg от 21 января 2014, 02:58Бран может общаться не только на растоянии но во времени. Он общался с Джоном, когда через чардерево в Призрака вселился (а Джон был в это время в Призраке). На тот момент "современній" Бран еще даже стену не перешел.
да что там Джон - вот этот момент гораздо круче(Кроворон так не умеет):
Потом он неожиданно оказался дома.
На камне у глубокого чёрного пруда в богороще сидел лорд Эддард Старк, вокруг него, словно старческие скрюченные руки, росли бледные корни сердце-древа. Лорд Эддард чистил промасленной тряпицей лежавший у него на коленях двуручный меч Лёд.
– Винтерфелл, – прошептал Бран.
Его отец поднял глаза.
– Кто здесь? – спросил он, оборачиваясь... и Бран, испугавшись, отступил.Цитата: kfmut от 21 января 2014, 01:17политика партии пока не декларировалась
ну примерно понятно
- в Винтерфелле всегда должен сидеть Старк
- перед нападением Иных, людям на Севере нужно навести порядок и сплотиться
Цитата: Kail Itorr от 21 января 2014, 20:40Станнису? Нашли человека, способного поверить птице-говоруну Ж)))
северяне поверят!
птице, шепоту чардрева... показаниям Лиддла
а они собственно и есть армия Станниса.
Цитата: Dolorous Malc от 22 января 2014, 01:42Выбитые зубы, ампутированные пальцы на руках и на ногах, даже отрезанные более важные органы - всё это очень неприятно, но срок жизни не укорачивает никак. Может быть, даже наоборот - по общепринятому мнению, кастрированные коты живут дольше.
И уж точно Теону теперь не грозит погибнуть в бою - а Аша остаётся файтером, со всеми вытекающими рисками.
Пытки , жуткий стресс , плохое питание и условия содержания никак на пользу не идут :D. Раз выглядит Теон как старик , то и внутри у него нет большого здоровья . Фрея - то он , конечно , переживёт , а вот сестру - она то всего на несколько лет старше - это не фора в таком его состоянии .
А то , что Аша - файтер , так все могут до отпущенного срока не дожить , вон , Теона прям вечером казнь ждёт . :)
[off-topic]
Цитата: Superradge от 22 января 2014, 09:53
А то , что Аша - файтер
А что такое файтер? Боец?[/off-topic]
Цитата: Superradge от 22 января 2014, 09:53
Пытки , жуткий стресс , плохое питание и условия содержания никак на пользу не идут :D. Раз выглядит Теон как старик , то и внутри у него нет большого здоровья . Фрея - то он , конечно , переживёт , а вот сестру - она то всего на несколько лет старше - это не фора в таком его состоянии .
Именно! Какое бы дьявольское здоровье не было, пытки и стресс его давно подорвали.
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 23 января 2014, 01:01А что такое файтер? Боец?
Имелось в виду , что сама в боях участвует , не стесняется :2funny:
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 22 января 2014, 21:01А что такое файтер? Боец?
Боец, причём боец именно по образу мыслей, а не по умениям. Лучше всего это, кажется, выразил Виктарион: "Утонувший Бог создал Виктариона не для словесных баталий на королевском вече, и не для возни с врагами, таящимися в бесконечных трясинах. Он был рожден, чтобы, как сейчас, стоять закованным в железо и приносить смерть с каждым ударом топора в кровоточащей руке."
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 22 января 2014, 21:01Какое бы дьявольское здоровье не было, пытки и стресс его давно подорвали.
Так или иначе, точного ответа мы никогда не узнаем. Ещё год-два Теон заведомо проживёт (если не убьют), а там книга и кончится.
Так или иначе, если Аша планирует посадить Теона на Плавниковый трон, это "всё девичьи мечты". Вспомните, как она сама убила заявку Эрика Молотобойца, просто предложив: "Эрик, встань?"
Вече железнорождённых никогда не изберёт королём калеку, каковы бы его права ни были.
Я искренне надеюсь, что она никаких иллюзий по этому поводу и не строит, а просто хочет спасти одного из немногих оставшихся у неё близких людей.
Цитата: hima от 22 января 2014, 01:45ну примерно понятно
- в Винтерфелле всегда должен сидеть Старк
- перед нападением Иных, людям на Севере нужно навести порядок и сплотиться
Не совсем понятно с чего Кроворона/Детей Леса должно интересовать кто сидит в Винтерфелле, тем более всегда, так же не понятно с чего вдруг Кроворон/Дети Леса заинтересованы в том чтобы люди сплотились перед нападением Иных ???
Цитата: kfmut от 22 января 2014, 22:03с чего вдруг Кроворон/Дети Леса заинтересованы в том чтобы люди сплотились перед нападением Иных
с того, что как для Кроворона/Детей Леса, так и для людей, Иные = враги.
побеждать Иных придётся людям, т.к. Кроворонов/Детей Леса осталось полтора землекопа.
это же очевидно
Цитата: kfmut от 22 января 2014, 22:03Не совсем понятно с чего Кроворона/Детей Леса должно интересовать кто сидит в Винтерфелле
с чего неизвестно, но вот таки интересует.
видимо с того, что это хорошо!
о том, что волки вернутся, сказал нам Жоен, увидевший это в зелёном сне, который послали ему Старые Боги.
кто из ныне живущих Старых Богов отвечает за сновидения? да, Бринден Риверс лично.
Цитата: hima от 22 января 2014, 23:41побеждать Иных придётся людям...это же очевидно
да ну? :D
Цитата: himaвидимо, с того, что это хорошо!
ну да, треть Вестероса утопили в крови, треть "откинется" зимой, к которой не успели подготовиться, польза от Старков очевидна :)
Цитата: kfmut от 23 января 2014, 00:29польза от Старков очевидна
Старым Богам виднее
Цитата: Dolorous Malc от 23 января 2014, 02:07Вече железнорождённых никогда не изберёт королём калеку, каковы бы его права ни были.
Конечно , потому что калека долго не проживёт . :D
Возможно , Аша хочет на примере не принятых во внимание на Вече прав Теона , оспорить его результаты не именно в его пользу , а переиграть всё по-новой .
Цитата: kfmut от 23 января 2014, 00:29треть Вестероса утопили в крови
Старки? Напомните, когда это было
Цитата: kfmut от 23 января 2014, 00:29треть "откинется" зимой, к которой не успели подготовиться
А кто бы, кроме северян, к ней готовился бы?
Цитата: kardinal_brest от 23 января 2014, 09:30Старки? Напомните, когда это было
с того самого момента когда Робба короновали
Цитата: kardinal_brest от 23 января 2014, 09:30А кто бы, кроме северян, к ней готовился бы?
как минимум ещё такие обширные районы как Речные и Западные земли
Цитата: kfmut от 23 января 2014, 12:21с того самого момента когда Робба короновали
Еще до этого Ланнистеры начали войну с Талли, а Станнис собирал войска на Драконьем Камне
Цитата: kfmut от 23 января 2014, 12:21как минимум ещё такие обширные районы как Речные и Западные земли
Для них зима - это что-то типа нас с вами. "Что-то похолодало" или типа того. Для Севера же - это сражение за свои жизни
Цитата: kardinal_brest от 24 января 2014, 01:31Еще до этого Ланнистеры начали войну с Талли, а Станнис собирал войска на Драконьем Камне
Сепаратизм - это деяние другого порядка, которое вывело этот конфликт на абсолютно другой уровень.
Цитата: kardinal_brest от 24 января 2014, 01:31Для них зима - это что-то типа нас с вами. "Что-то похолодало" или типа того.
Что у них будет возможность сходить в супермаркет за израильской редисочкой и египетской картошечкой? :o
[off-topic]Да и "нас" с вами, видимо, не стоит равнять...у меня бабушка в деревне живёт, из-за косяка газовщиков в понедельник прекратилась подача газа, и при -30 "за бортом" встал газовый котёл отопления. Частично "прихватило" трубы, аварийщикам котёл запустить не удалось, так что моя бабушка вынуждена топить печи по 3 раза на дню таки запасами дров, которые были сделаны ранее. Как чуть потеплеет, поеду "сражаться" за запуск отопления.[/off-topic]
Новости о Ветрах зимы постим здесь (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,10309.0.html), обсуждаем там (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,19371.0.html). Но никак не тут, в теме спойлеров.
Друзья, не знаю в тему «Спойлеров» или в «Новости о Ветрах», чтоб все прочитали... С другой стороны это уже давно не новость ))
Я, как и обещал, сделал компиляцию из всех возможных источников по зачитанным главам. Заняло у меня несколько больше времени, чем я предполагал. Выкладываю первую главу Тириона. Из 25 разрозненных фрагментов что-то даже читабельное нарисовалось ))) А из второй главы карлика – ну, почти нормальная глава вышла. ))) Страницы на 3.
Также на подходе вторая глава Арианны.
Барристан 2 он как бы и так окейный. Есть вроде всего одна версия внятного пересказа... Там мне делать в плане компиляции нечего )))
Я считаю, я проделал прямо-таки офигенную работу )))) И все тут должны мне по плюсику )))))
И так...
ТИРИОН 1
Тирион играет в кайвассу с Беном Пламмом, в ожидании, пока армия «Сира Дедули» предпримет вылазку и попытается прорвать осаду Миэрина. Они добродушно перешучиваются между собой и с подручными Бурого Бена. Их оживленная беседа постоянно прерывается звуком требушетов, кидающих чумные трупы в Миэрин:
- Бум, бум! – примерно так это звучит.
«Самая худшая вещь на свете это ждать, когда начнется битва».
- Может войны и не будет? Они сидят за стенами, так зачем выходить?
- Из-за трупов, которые кидают требюшеты.
«Сир Барристан выйдет, - думает Тирион. - Барристан Смелый. Умереть с мечом в руке - мечта старого дурака. Джейме такой же. Все ради славы».
Бум. Бум.
Тирион разглагольствует о том, как по звуку можно определить, который из 7-ми требушетов стреляет. Карлик в прекрасном расположении духа и остроумен как никогда. Пенни жива, но спит в данный момент.
Карлик и Бен предполагают, что скоро тремя оставшимися заложниками - Даарио, евнухом и дотракийцем, могут зарядить требушеты. Бен и его подручные недовольны - за заложников можно выручить большой выкуп, вместо того, чтобы их убивать.
Бум.
Тела летят по воздуху, и у некоторых руки и другие части отрываются в полете.
Снова речь про заложников. Все трое заложников находятся у Желтого (по-видимому имеется в виду Йеззан Зо Каггаз – только он вроде как умер?! Или кто-то другой имеется ввиду?!). Он и так богат, ему деньги не нужны. (Есть также альтернативная версия, – Юнкайские господа разделили 3 оставшихся заложников между собой).
Тирион блефует, что выигрывает партию.
- Будешь выдвигать своих слонов? - спрашивает карлик (речь видимо про слонов на игровом поле).
- Моим слонам хорошо и здесь, - ворчит Бен.
Бену всегда хочется выигрывать. Большие люди не любят проигрывать маленьким.
Тирион постепенно выигрывает партию в кайвассу и пытается склонить Бена к тому, чтобы опять переметнуться на сторону Дени. Карлик подбивает его спасти трех заложников – Даарио, евнуха и мальчишку-наездника, - и доставить их в Миэрин, и сказать, что Вторые сыновья только притворялись, что переметнулись к юнкайцам, чтобы узнать их планы. Бен очень озабочен тем, что юнкайские лорды выкидывают деньги на ветер, и поэтому не отклоняет сразу его предложение.
- Ничто так не убедит Дени в твоей верности, как кровь ее врагов! – говорит карлик.
- Бес, ты не так умен, как думаешь (You are not as smart as you think you are, Imp), - говорит Бен Пламм.
- Никто не может быть настолько умен (Nobody can be that smart), - парирует Тирион.
Бен боится, что Дени убьет его. Также его беспокоит огромный волантийский флот, что должен скоро приплыть...
- Драконы не прощают. А женщины - тем более. (Dragons do not forget easy. Women are even worse), - говорит Бен.
- Она тебя примет, - уверяет его Тирион.
- Ты - цареубийца и отцеубийца, с чего бы мне тебе верить?
- У меня честное лицо. И у Дейенерис есть все причины меня благодарить.
Бум. Бум.
- Не будет она тебя благодарить. Она либо мертва, либо сбежала.
Тирион тоже думает с некоторым скепсисом о благодарности Дейенерис. Перевесит ли то, что он Ланнистер тот факт, что он убил самого опасного врага Дэни – лорда Тайвина?
Бурый Бен размышляет, что 2 дракона это дикие карты, которые во время битвы могут атаковать что угодно на обеих сторонах. Они с Тирионом предполагают, что Дени вернется на третьем драконе.
Тирион вспоминает Черноводную. У него все зудит, когда он вспоминает о диком огне. А ведь драконий огонь, говорят, обжигает ещё сильнее...
Когда Тирион уже собирается выиграть партию в кайвассу, их прерывает мальчишка из Вторых сыновей, который говорит (по версии Леди Сансы - что прискакал всадник, который хочет увидеться с Беном): флот в заливе и им, вероятно, стоит выйти посмотреть. Но Бурый Бен отсылает мальчика, говоря Тириону, что это вероятно волантийский флот.
- Пришли волантийцы... - ворчит Бен.
Бум. Бум. Бум.
Бурый Бен собирается выйти поговорить со всадником (опять же по версии Леди Сансы). В конце концов, в шатер врывается Джорах Мормонт, прерывая их игру окончательно:
- Это не волантийцы! Черные паруса с золотыми кракенами! И с драконами!
- Вот черт! – такое мнение у всех собравшихся. )
Цитата: kwint от 05 февраля 2014, 17:24И все тут должны мне по плюсику )))))
+ , заслужил :)
Тому кто выложит главу Барристана на английском +сов не будет конца.
Цитата: kwint от 05 февраля 2014, 10:24И все тут должны мне по плюсику )))))
Заслужил, получите.
А когда была глава Барристана?
Цитата: Ром от 12 февраля 2014, 00:35А когда была глава Барристана?
Их уже две. Одна полностью, другая только пересказ. Перевод первой есть на форуме. Т.е на русском есть, а на английском зажали. Перевод читать не хочется.
Новости есть?
Вторая глава Арианны - компиляция из всех найденных мной источников. Кто может - дополняйте
Тут такие обрывки были, что я целое историческое расследование провел прежде чем разобрался что это за "леди Мертин" и что это за замок ))) Чистый "Код да Винчи" с этими малограмотными фанатами...
АРИАННА 2
(чтение главы заняло 40 минут и это, кстати, одна из двух глав, что переехала в «Ветра...» из «Танца...» - вторая глава, видимо, «Санса»)
Арианна проводит большую часть главы по дороге к Гнезду грифонов, где она надеется встретиться с Коннигтоном (Мартин, честно говоря, уже задрал с такими длинными описаниями - травелогиями). Принцессу, напомню, сопровождают Элия Сенд - старшая из дочерей Эларии Сенд и Оберина Мартелла, леди Копье, и Дэмиен Сенд, - бастард из Дара богов, первый любовник Арианны (в первый раз он появлялся еще в «Буре мечей», как оруженосец Оберина). Также с ними - прекрасная Джейн Ледибрайт, рыцари развязный и острый на язык Джосс Худ и Гарибальд Шеллс, более серьезный и правильный молодой человек. И слуга по прозвищу Перышки, что заведует воронами. Нимерия и Тиена также покинули Дорн с принцессой Мирцеллой и 300-ми копий. Брат Арианны Тристан находится в безопасности в Водных садах. Такова диспозиция на момент начала главы.
Во время путешествия Арианна размышляет. Она питает некий скепсис, в отношении Эйегона, поскольку не уверена, что это действительно сын Элии Дорнийской и ее двоюродный брат. Ей поручено собрать так много сведений о намерениях и войсках Эйегона, как только сможет. Арианна и ее спутники стараются использовать любой шанс, чтобы добыть информацию. Она уже послала 5 воронов своему отцу, принцу Дорану, с донесениями.
Арианна, кстати, совсем не думает о своей возможной свадьбе с Эйегоном. Скорее, ее интересует, владеет ли Эйегон какой-то информацией о Квентине. Она размышляет над тем, где сейчас Квентин, достиг ли он уже Дейенерис и женился ли на ней. Арианна думает, что Дени – просто молодая женщина, а Квентин, который не обладает какой-то особенно привлекательной внешностью и, вообще, не особенно потрясающий, не тот, кто способен произвести впечатление на девушку ее возраста. Но все же Арианна считает, что Дени будет хотеть Дорн достаточно сильно, чтобы выйти за ее брата. Принцесса недоумевает по поводу того, что ей придется тогда называть его «король Квентин». И думает о том, что это почему-то звучит очень глупо.
Арианна пробуждается от своих размышлений, когда понимает, что ее кузину Элии нет уже в течение некоторого времени, и отправляется на ее поиски.
- Черт! Ее сестры убьют меня, если с ней что-нибудь случится... - думает она.
Арианна находит Элию в пещере, где та голыми руками ловит рыбу в пруду. Арианна разъярена тем, что та убежала и кричит на нее:
- Что ты делаешь? Ты же могла погибнуть!
«Погибнуть!» - три раза зловеще повторяет эхо, отразившееся от стен.
На что Элия отвечает:
- Но... Я поймала рыбу!
Элия ведет себя вызывающе, потому что не считает, что сделала что-то неправильно. Арианна заставляет ее пообещать, что она будет вести себя хорошо, потому что полагают, что она - одна из служанок принцессы. Элия угрюмо обещает. Арианна говорит ей, что сама часто хотела, чтобы Оберин был ее отцом.
На стенах пещеры они находят изображенния вырезанные Детьми леса, и возвращаются к остальным (напомню, они в свое время раздробили Руку Дорна, так что может это как-то связано...).
Их компанию встречают двое наемников из Золотого отряда, сержанты Молодой Джон Мадд и Чейнс. Арианну раздражает грубость наемников, которые не отвечают на большинство ее вопросов, и более чем немногословны, когда отвечают. В конце концов, она вынуждает Чейнса признаться, что Коннингтон отправился к Штормовому пределу. Арианна думает, что это преждевременно, поскольку есть разные другие замки в Семи королевствах и считается, что Штормовой предел - самый сложный для того, чтобы взять его штурмом.
Они прибывают в замок Туманный лес на Мысе гнева. Глава этого дома леди Мэри Мертинс содержится здесь людьми Коннингтона, захватившими замок. Она говорит:
- Я знала мать Коннингтона, а вы говорите ему, что он должен быть побежден!
Несмотря на их предыдущий разговор, Элиа продолжает безобразно себя вести. Арианна ловит ее со слугой по имени Перышки, который в два раза ее старше. Арианна кричит на нее:
- Что я тебя просила делать?
- Мы только целовались! – отвечает Элия.
Арианна вспоминает, как сама потеряла девственность с Дейемоном в том же возрасте, что и Элия. Две женщины спорят, кто из них будет более привлекательным заложником.
Арианна говорит ей:
- Просто веди себя хорошо!
- Отлично! Как угодно! – фыркает Элия.
Командир разведчиков Золотого отряда Лисоно Маар встречает их компанию и ведет за собой. Арианне он не нравится. Она считает, что он похож на Таргариена. Лисоно обсуждает с ней пару Эйегон-Дени. Лисоно говорит, что в Эйегоне есть дорнийская кровь, на что Арианна отвечает:
- В Дени тоже (вот это кстати вопрос, откуда она в ней - ее отец и мать Таргариены - Эйерис и Рейела; если только на уровне бабушек...).
Лисоно говорит, что Эйегон - Дракон, на что Арианна отвечает, что у Дени их целых три. Арианна решает, что, скорее всего, Эйегон - ненастоящий принц, и размышляет имеет ли смысл Дорну поддерживать Коннигтона; поскольку она уверена, что тому будут нужны дорнийцы, чтобы взять Королевскую гавань. В любом случае, решение поддерживать или не поддерживать его она оставляет своему отцу.
По приезде в Гнездо грифонов, Хелдон Полумейстер сообщает Арианне, что Коннигтон не только уехал к Штормовому пределу, но и уже успешно взял его. Сейчас армия Тиррела двигается из Королевской гавани, чтобы отобрать его назад. Арианна потрясена успехом Коннингтона. Как он захватил замок неизвестно, но, судя по сплетням, собранным ее телохранителями, дело было кровавое. Арианна все же сомневается, что Коннигтон, действительно захватил Штормовой предел. Но Хелдон говорит ей, что Коннигтон и Эйегон хотят встретится с ней в Штормовом пределе. Люди Коннингтона предлагают доставить ее туда морем, если она хочет их видеть.
Арианна думает, что это может быть ловушкой; ее просто возьмут в заложники и будут удерживать, чтобы ее отец поддержал Эйегона. Деймон Сенд умоляет ее не ездить туда, поскольку это опасно.
- Ты не должна идти! Я могу поехать вместо тебя! – убеждает он ее.
Арианна дает ему жестокую отповедь. Она понимает, что у нее, скорее всего, нет выбора.
- Я должна быть истинным наследником своего отца. Я поеду, чтобы увидеть этого «Дракона»! – говорит она.
Любопытный факт: Мартин после чтения этой главы сказал, что понял, мы хотим увидеть, как Джон Коннингтон захватил Шторомовой предел, так что он думает, что может описать штурм перед второй главой Арианны или разбить эту главу и поместить описание штурма в середину.
Вроде в целом более-менее складно получилось. Тирион 2 правда вообще страницы на 3 у меня. Жаль, что он уже теперь никому не нужен ))). Подлые рекламщики!!! Скоро его опубликуют - отличная глава! Не пропустите! ))
Будет еще краткое окончание главы Виктариона, ну и чуть-чуть чего я там интересного собрал...
Цитата: kwint от 01 марта 2014, 22:49вот это кстати вопрос, откуда она в ней - ее отец и мать Таргариены - Эйерис и Рейела; если только на уровне бабушек...).
Как раз нормально - все потомки Дейрона Второго и Мирии
Мартелл .
Только не Элии, а Мирии. Элия - жена Раэгара, Мирия - дочь Марона Мартелла, жена Даэрона.
...а в Аэгоне, ежели он Блэкфайр, дорнийской крови скорее нет, чем.
Цитата: Superradge от 01 марта 2014, 17:17
Как раз нормально - все потомки Дейрона Второго и Элии Мартелл .
Ну да, про эту пару я тоже помнил. Но это как давно сильно было...
Ну так и в нынешних Блэкфайрах, если таковые имеются, Тарговской крови немного
В нынешних Блэкфайрах не так много Тарговской, но вполне может быть много валирийской. Так-скать "возвращение к истокам".
Цитата: Kail Itorr от 02 марта 2014, 02:44Только не Элии, а Мирии.
Верно , спасибо за поправку !
Распространённая описка в последнее время :)
Ну что ж, похоже в этот раз товарищ Мартин подгадил, поклонникам Арьи...обиженная жизнью девочка умерла, и её место занял бесчувственный расчётливый убийца?
"Вы так говорите, будто тут есть что-то дурное". (c) Нед Старк с первой своей сцены расчётливый убийца - помешало это кому-то его полюбить?
И что значит "в этот раз"? Можно подумать, что убийства певца в "Пире" и страховщика в "Танце" от нынешнего чем-то в лучшую сторону отличались? Я бы сказал, что наоборот: уж
Спойлер
Красавчик-то Рафф
точно получил своё.
Цитата: kfmut от 27 марта 2014, 18:01Ну что ж, похоже в этот раз товарищ Мартин подгадил, поклонникам Арьи...обиженная жизнью девочка умерла, и её место занял бесчувственный расчётливый убийца?
У каждого свои идеалы. Я, например, все равно буду ее обожать)
А где глава Арьи?
Цитата: Dolorous Malc от 27 марта 2014, 16:15Нед Старк с первой своей сцены расчётливый убийца
пропустили ключевое слово бесчувственный ;)
Цитата: Dolorous Malc от 27 марта 2014, 16:15Можно подумать, что убийства...отличались?
отличались
Спойлер
She could not give it up. She wanted him so bad.
Как думаете "болезненная страсть" подходящее определение?
Цитата: Original_Ildar от 27 марта 2014, 17:05
У каждого свои идеалы. Я, например, все равно буду ее обожать)
Мне Декстер Морган, например, тоже нравится :D
Цитата: kfmut от 27 марта 2014, 21:35
пропустили ключевое слово бесчувственный ;)
Я давал Вам шанс передумать и добровольно от этого слова отказаться.
Называть человека, пылающего праведной ненавистью, "бесчувственным" - это либо непонимание, либо, простите, передёргивание.
ЦитироватьКак думаете "болезненная страсть" подходящее определение?
Я думаю, что подходящим определением будет "заслуженное возмездие".
Что делать, это мир таков, что и у Красавчика Раффа находятся защитники. Бедный, бедный, совершенно незаконно казнённый Рафф! Поплачем на его могилке.
Если без шуток, Вы правда считаете "болезненным" желание покарать военного преступника худшего толка? Правда-правда?
давали шанс...мне смешно...я хоть где-то про Р упомянул? есть такое мнение, что я про Арью исключительно говорил ;)
Цитата: kfmut от 27 марта 2014, 22:57
давали шанс...мне смешно...я хоть где-то про Р упомянул? есть такое мнение, что я про Арью исключительно говорил ;)
То есть Вам неважно, кого она убила и почему? Вы считаете возможным вести обсуждение, не рассматривая личность жертвы?
Он человек из ЕЁ Списка, а т.к. не было ни зачитывания обвинений, ни "приговора", ни сброса своей личины, то КМК для Арьи вопрос личности жертвы стоял только на этапе опознания, поэтому в пределах Списка имя КМК стало не важно...где она эта "пылающая праведная ненависть", в чем она выразилась, в каких мыслях, в каких делах? То что она при этом даже не задумалась ни о последствиях, ни о сохранении своей легенды, ни о том что отомстить можно чуть позже и в более подходящем/удобном месте лично меня несколько насторожило. Не считаете, что свершившееся возмездие должно было принести ей хоть что-то кроме дум о том как стоило бы поступить с телом жертвы?
Арья, при всей ее нинзя- и прочей тренированности на данный момент потеряла самоконтроль, увидев и опознав сами знаете кого. Это ИМХО, уже доказывает "пылающую праведную ненависть". Просто дальше взяла себя в руки и действовала быстро и решительно, практически "на классе".
Цитата: kfmut от 28 марта 2014, 19:37То что она при этом даже не задумалась ни о последствиях, ни о сохранении своей легенды, ни о том что отомстить можно чуть позже и в более подходящем/удобном месте
Ну вот... Вначале Вы назвали Арью расчётливой, а теперь оказывается, что она о том не подумала, о сём не подумала, вообще ни о чём не подумала. Какая ж это расчётливость?
Если она не мозгом руководствовалась, то чем тогда? Получается, эмоциями, ч.т.д.
Цитата: kfmut от 28 марта 2014, 19:37Не считаете, что свершившееся возмездие должно было принести ей хоть что-то кроме дум о том как стоило бы поступить с телом жертвы?
Нет. После реализации давно лелеемой мести у человека обычно наступает состояние опустошённости, это в очень многих книгах отмечено. Вспомните хотя бы ощущения Джейме после рассказа о смерти Козла.
Ладно, я тут слово за слово ввязался в довольно таки бессмысленное обсуждение, где все очевидно останутся при своих мнениях.
Тогда как глава предлагает как минимум две более важные (и менее субъективно-моралистические) темы.
1.
Спойлер
Политическая ситуация в КГ. Мы узнаём, что из Малого Совета исключён и сослан в послы (а назначение послом для министра почти везде и всегда было ссылкой) последний остававшийся там человек Ланнистеров. Одновременно мы знаем, что оный посол представляет в Браавосе не короля и не регента, но, прямым текстом, королеву. Очень похоже, что это означает полное торжество Маргери. Тем более что для Серсеи, после того как она обошлась с браавосцем, просить нового займа там же - было бы унижением предельным и совершенно бесперспективным.
2.
Спойлер
Какие теперь будут отношения у Арьи с Чёрно-Белым Домом, после того, как она второй раз кряду послала их далеко и делом доказала, что она вовсе не никто, а по-прежнему Арья Старк? Дадут ли они ей третий шанс?
1) Что творится в КГ вообще и в МС в частности (после событий эпилога ТсД) - три больших вопроса. И которая там щас королева королевистей - один из них. Скорее Маргери, но списывать Серсею ИМХО, еще рано.
2) А они узнают ;) ? И вообще, что Арья в этом балагане делала (ну кроме обучения низкопробному лицедейству, которое она, возможно, сама уже преподавать может на уровне МХАТА 8) )?
Цитата: Ром от 28 марта 2014, 22:191) Что творится в КГ вообще и в МС в частности (после событий эпилога ТсД) - три больших вопроса.
Угу. Именно потому информация, что
Спойлер
Свифта там больше нет
- очень важна. Это уже доказанный факт, от которого можно железно плясать, а не гипотезы фэнов.
ЦитироватьА они узнают?
Будто нет? "Охранник постарше" очевидно молчать не будет, а расскажет всем, кто захочет слушать, что его товарища куда-то увела девка из труппы, прилично говорящая на коммоне. У полиции, может быть, и будут варианты, но для Доброго человека всё будет понятно с первого же слова. Арья, в общем, и сама понимает, что Мерси на этом кончилась, один спектакль отыграть - и всё.
ЦитироватьИ вообще, что Арья в этом балагане делала (ну кроме обучения низкопробному лицедейству, которое она, возможно, сама уже преподавать может на уровне МХАТА
Как я понимаю, она именно что училась лицедеить. Девочка-Призрак не сумела научить её убедительно врать - вот Арью и сослали в театр. А она и там не особо преуспела - иначе ей бы дали роль леди Сторк, а не эпизодическую с двумя репликами.
Свифт же мастер над монетой, его не сослали, он свои обязанности исполняет.
Цитата: redno от 28 марта 2014, 19:48
Свифт же мастер над монетой, его не сослали, он свои обязанности исполняет.
Да, я, кажется, упустил из виду, что в Браавос его послал ещё Киван.
Но, так или иначе, находясь в Браавосе, он в Совете голосовать не может, ы?..
Кстати, я бы обратил внимание ещё на два обстоятельства.
1. Наконец можно поставить точку в холиваре "Изембаро/Миссандея".
2. Сон Арьи. Точнее одно место.
ЦитироватьТам была кровь – это она помнила, и полная луна над головой, и дерево, которое глядело, как она бежит.
Похоже Бран уже взял Нимерию на карандаш, а там и до Арьи, глядишь, дозовётся. Кстати, вспомните чардрева в храме Многоликого. Славный вышел бы финт ушами, если бы Бран каким-то образом вышел на связь с Безликими от имени Многоликого, и взял бы их под свою руку!
Цитата: Dolorous Malc от 28 марта 2014, 22:19Но, так или иначе, находясь в Браавосе, он в Совете голосовать не может, ы?..
Угу)
Цитата: Ром от 28 марта 2014, 16:55Это ИМХО, уже доказывает "пылающую праведную ненависть"
она дважды ходила смотреть на жертву, составила план, подготовилась к убийству, захватив плащ с ножом, КМК это называется расчёт, самоконтроль она потеряла только когда приняла решение, видимо, в тот самый момент когда и увидела свой "подарок", упомянутый мной ранее Декстер Морган называл это Жаждой :buck2:
Цитата: Dolorous Malc от 28 марта 2014, 19:05Ладно, я тут слово за слово ввязался в довольно таки бессмысленное обсуждение, где все очевидно останутся при своих мнениях. Тогда как глава предлагает как минимум две более важные темы.
это этап развития одного из ключевых персонажей саги, это бессмысленно обсуждать?! :o
Цитата: kfmut от 29 марта 2014, 01:55она дважды ходила смотреть на жертву
Где "дважды", пардон? Proof?
вам же не интересно :D
раз:
Цитировать
"Stay away?" Mercy giggled. She was a giggly sort of girl, was Mercy. "No. I've got to get closer." She gave Daena a squeeze and said, "If the Snapper comes looking for me, tell her that I went off to read my lines again."
...
Mercy wanted to hear more, but there was no time. The Bloody Hand was about to start, and the Snapper would be looking for her to help with costumes. Izembaro might be the King of the Mummers, but the Snapper was the one that they all feared. Time enough for her pretty guardsman later.
два:
Цитировать
The costumes were all hung, and the Snapper was busy sewing Daena into her gown for the court scene, so Mercy's absence should not be noted. Quiet as a shadow, she slipped around the back again, up to where the guardsmen stood outside the envoy's box. Standing in a darkened alcove, still as stone, she had a good look at his face. She studied it carefully, to be sure.
начала действовать как мы(?) видим позже
Цитата: kfmut от 28 марта 2014, 22:42
вам же не интересно :D
А я тоже не расчётливый, эмоциональный и, пардон, спонтанно взрываваюсь, когда вижу, пардон, фигню.
По тексту совершенно очевидно, что Арья убила Раффа в первый же день, когда его в Браавосе увидела. С задержкой, да, но максимум в часы, дождавшись до ближайшего антракта. Но в тот же день.
а что кто-то говорил о днях? не надо делать из меня защитника Р(о котором я вообще не упоминал), не надо видеть дни вместо простой формулировки дважды, и не будет поводов взрываться, ага ;)
[off-topic]
Цитата: Dolorous Malc от 29 марта 2014, 00:22не смею мешать
и это прекрасно :hi:
[/off-topic]
Цитата: Dolorous Malc от 29 марта 2014, 04:19Но, так или иначе, находясь в Браавосе, он в Совете голосовать не может, ы?..
Его можно и не исключать из МС , пока он решает такую важнейшую при пустой казне задачу . Не привезёт деньги - не справился , нового поставят . А привезёт - останется при месте в Совете .
Цитата: Элайджа от 29 марта 2014, 04:27Похоже Бран уже взял Нимерию на карандаш, а там и до Арьи, глядишь, дозовётся. Кстати, вспомните чардрева в храме Многоликого. Славный вышел бы финт ушами, если бы Бран каким-то образом вышел на связь с Безликими от имени Многоликого, и взял бы их под свою руку!
А что , возможно . Тут ещё , правда , кто кого возьмёт ...
Ещё он тогда так и с Сансой сможет связаться в Долине , через двери в Орлином Гнезде .
Вообще-то логично предположить, что связь можно осуществлять только через живые деревья.
Не вселяется ж никто в трупы животных и птиц?..
Цитата: Dolorous Malc от 30 марта 2014, 01:45Вообще-то логично предположить,
Скорее всего , так и есть .
Хотя , если Иные как-то мертвяков могут задействовать , то всякое можно допустить .
У Иных более-менее понятно, что магия другая. Трудно себе представить, что какой-то Иной лежит у себя в иглу откинув лапки и управляя мёртвым лосем, на котором едет другой Иной. Это была бы жуткая растрата сил.
Там скорее классическая некромантия, поднятие тела как робота, способного исполнять малое число приказов на слух, а не оборотничество.
Цитата: Dolorous Malc от 29 марта 2014, 20:01Трудно себе представить, что какой-то Иной лежит у себя в иглу откинув лапки и управляя мёртвым лосем, на котором едет другой Иной
а зачем себе такую сложную штуку представлять? мёртвым лосем управляет тот Иной, который на нём и едет...
по главам: Тирион - всё было проспойлерино ещё до того, поэтому уже хочется следующую главу.
Арья - рояль же, остаётся только чтобы остальных тоже в Браавос как-то забросило.
Цитата: PLUTON от 29 марта 2014, 23:57а зачем себе такую сложную штуку представлять? мёртвым лосем управляет тот Иной, который на нём и едет...
И при этом сидит на лосе откинув лапки?... или нет?
Цитата: Dolorous Malc от 29 марта 2014, 21:35И при этом сидит на лосе откинув лапки?...
да почему откинув лапки-то? Варговость Level2 просто - варговать, при этом находясь в своём сознании. Что-то наподообие Варамира, когда он увидел через орла наступление войск Станниса, только better.
А мертвыми животными без седоков кто управляет?
Цитата: Сэм от 29 марта 2014, 22:38А мертвыми животными без седоков кто управляет?
Вот это хороший вопрос. ИМХО, ставшие зомбиками в поле действия/под воздействием силы Иных, просто либо получают изначально загрузочную программу - убивай, все, что живое, либо становятся маленькими и незначительными/вспомогательными частицами коллективного сверхразума, которому и подчиняются. Возможно, подчиняются и управлению находящегося поблизости Иного (надо же было тому как-то управлять зомби-лошадью).
Цитата: Dolorous Malc от 28 марта 2014, 19:14Какие теперь будут отношения у Арьи с Чёрно-Белым Домом, после того, как она второй раз кряду послала их далеко и делом доказала, что она вовсе не никто, а по-прежнему Арья Старк?
Арья напоминает,извиняюсь, начинающую проститутку, ищущую сексуальных удовольствий. А мадам и старшие товарки сурово ее отчитывают: "мы должны трахаться не для своего удовольствия, а с кем и как велят" :-/
Цитата: Kail Itorr от 01 марта 2014, 22:59В нынешних Блэкфайрах не так много Тарговской, но вполне может быть много валирийской. Так-скать "возвращение к истокам".
Мартин говорил, что Тарги - единственная семья драконьих всадников, пережившая Рок. Т. е. скрещение с лиссцами или волантийцами вряд ли помогло бы Блэкфайрам увеличить свою драконабельность :)
Тарги - единственная валирийская семья, сохранившая ДРАКОНОВ. Потомки прочих драконлордов по Вольным городам обязаны были рассекать во множестве, просто личных драконов у них не.
Есть одна мысль по поводу письма Рамси. ИМХО Станнис решил обманом взять Винтерфелл. В снежной битве он изначально имел преимущество, Мандерли против него не пошел бы, учитывая его договоренность с Давосом, а Карстарки раскрыты. Остаются только Фреи которых можно было легко обмануть с помощью Мандерли и имитации предательства Карстарков, плюс у Станниса есть 2-3 тысячи горцев в хорошем состоянии здоровья и более приспособленных к текущим условиям чем Фреи. Плюс Фреями руководит тупой Хостин (если я не ошибаюсь.) Так что здесь все расклады в пользу Станниса. Плюс еще после битвы будет чем подкормить солдат, какие-то припасы захватят и падших коней тоже будет достаточно.
Но остается еще Русе с 2-3 тысячами солдат в Винтерфелле за стенами. Взять его силой либо осадой нереально, но можно послать туда людей Мандерли и Карстарков (возможно с одним из внуков, на которого надавили), дать им для достоверности меч Станниса, и сослаться на то, что того смертельно раненого увезли с битвы (дабы голову не предъявлять). им останется только ворота вовремя открыть и впустить туда злых горцев, остальное дело техники. Плюс еще Амбер может посодействовать. А когда Станнис займет Винтерфелл он будет в шоколаде, останется только доставку продуктов из белой гавани организовать, а с обозами глядишь и лютоволк черный за компанию появиться. Короче как-то так.
Наверное, так легко, как на бумаге, не выйдет. Но Карстарков и Амберов Станнис обязан использовать. Ещё где-то Гловер может объявится. Кто-то же будет призраком Винтерфелла.
Цитата: Superradge от 14 августа 2014, 15:17Наверное, так легко, как на бумаге, не выйдет. Но Карстарков и Амберов Станнис обязан использовать. Ещё где-то Гловер может объявится. Кто-то же будет призраком Винтерфелла.
Понятно, что без потерь не обойдутся, но какая-то хитрость с захватом Винтерфелла должна иметь место. Все-таки Рамси не стал бы так блефовать, не будь он уверен в победе над Станнисом. А меч, как доказательство победы, мог бы запудрить мозги Болтонам. А помимо Гловера, у нас еще есть Роббовы болотные засланцы, их тоже пока не видно не слышно, хотя может они в захвате Рова Кейлина как-то поучаствуют.
Цитата: Kail Itorr от 16 апреля 2014, 15:37Тарги - единственная валирийская семья, сохранившая ДРАКОНОВ. Потомки прочих драконлордов по Вольным городам обязаны были рассекать во множестве, просто личных драконов у них не.
Источник?
Цитата: Syringa от 21 августа 2014, 07:55Цитата: Kail Itorr от 16 Апреля 2014, 22:46:21
Тарги - единственная валирийская семья, сохранившая ДРАКОНОВ. Потомки прочих драконлордов по Вольным городам обязаны были рассекать во множестве, просто личных драконов у них не.
Источник?
А как же тогда :
Цитата: Syringa от 16 апреля 2014, 22:32Мартин говорил, что Тарги - единственная семья драконьих всадников, пережившая Рок. Т. е. скрещение с лиссцами или волантийцами вряд ли помогло бы Блэкфайрам увеличить свою драконабельность Улыбка
в чём разница то ?
К примеру, у других драконьих лордов, если они выжили, могли сохраниться не драконы, а рога. И способности кровные к управлению.
Цитата: Сэм от 21 августа 2014, 15:45у других драконьих лордов, если они выжили, могли сохраниться не драконы, а рога
янепошлая :D
Цитата: Superradge от 21 августа 2014, 14:00ЦитироватьЦитата: Kail Itorr от 16 Апреля 2014, 22:46:21
Тарги - единственная валирийская семья, сохранившая ДРАКОНОВ. Потомки прочих драконлордов по Вольным городам обязаны были рассекать во множестве, просто личных драконов у них не.
ЦитироватьЦитата: Syringa от 16 Апреля 2014, 22:41:30
Мартин говорил, что Тарги - единственная семья драконьих всадников, пережившая Рок. Т. е. скрещение с лиссцами или волантийцами вряд ли помогло бы Блэкфайрам увеличить свою драконабельность Улыбка
в чём разница то ?
Мартин, очевидно, подразумевал: "люди/семьи с
"драконьей" кровью, позволяющей ездить на драконах".
Не знаю, в правильную ли тему пишу, если что, перенесите. А что если красный жрец Мокорро и архимейстер Марвин одно лицо?
Цитата: Petrovich от 04 сентября 2014, 07:25А что если красный жрец Мокорро и архимейстер Марвин одно лицо?
- это только если Маг может выдавать себя за
негра афровестеросца :D
Цитата: Petrovich от 03 сентября 2014, 23:16
Не знаю, в правильную ли тему пишу, если что, перенесите. А что если красный жрец Мокорро и архимейстер Марвин одно лицо?
Насколько я помню, Мокорро высокий, а Марвин - коротышка.
С помощью гламура Мел Манс свободно маскировался под Гремучую Рубашку, который на полголовы мельче и хлипче.
Марвин не коротышка, он амбал среднего роста.
Так что... все возможно.
Раз к Дени отправили именно Мокорро, значит, он долго служил в храме, чего о Марвине не скажешь. Не сходится
А его отправили - или он сказал, что его отправили?..
А смысл такой маскировки? И проверить его в Волантисе могли многие, та самая портовая вдова - и если бы правда раскрылась, было бы очень плохо.
А он в Волантисе был как Мокорро, или еще как Марвин?..
Я тоже полагаю, что Мокорро это Мокорро, но...
Цитата: Kail Itorr от 11 сентября 2014, 00:28А он в Волантисе был как Мокорро, или еще как Марвин?..
В Волантисе он был как Мокорро, причем он был послан Бенерро, а выбран во многом только потому, что знает язык. Это значит, что если Мокорро = Марвин, то Бенерро тоже в теме. Но только вот Марвину надо добраться к Дени поскорее и без лишнего шума, а проповеди Бенерро привлекали внимание чуть ли не всего Волантиса
Цитата: kardinal_brest от 11 сентября 2014, 01:33В Волантисе он был как Мокорро, причем он был послан Бенерро, а выбран во многом только потому, что знает язык. Это значит, что если Мокорро = Марвин, то Бенерро тоже в теме. Но только вот Марвину надо добраться к Дени поскорее и без лишнего шума, а проповеди Бенерро привлекали внимание чуть ли не всего Волантиса
Или что Марвин прикопал Мокорро, снял с него шкуру и отправился далее по маршруту следования.
Цитата: Сэм от 11 сентября 2014, 11:09Или что Марвин прикопал Мокорро, снял с него шкуру и отправился далее по маршруту следования.
Тоже особого смысла в этом не вижу. Разве под личиной Марвина-Мага доплыть до Миэрина намного сложнее, чем под личиной Мокорро?
правда, настораживает вот это:
"Кракен и темное пламя, лев и грифон, сын солнца и скомороший дракон"
Для Марвина места в списке явно не нашлось.
У Мартина все возможно. Как по мне, так реалистичный вариант здесь скорее - Марвин уже энное число лет не Марвин, а Мокорро.
Магия огня позволяет носить личину. Марвина мы по сути не видели - Эймон не доехал же. Архимейстеры могут не видеть того, что творится у них под носом. И так далее. Вышел в море и снял.
Цитата: kardinal_brest от 11 сентября 2014, 11:34"Кракен и темное пламя, лев и грифон, сын солнца и скомороший дракон"
Для Марвина места в списке явно не нашлось.
Ну так и грифон со скоморошным драконом до Дени не добрались. Может, и с Марвиным Куэйта ошиблась. Или такой вариант, что всем перечисленным Куэйта призывала не доверять, а может Марвину доверять как раз можно? Вот Куэйта о нем и не упомянула.
Или же грифон - не Джон Коннингтон. Там у Рыжего Роннетта, кажется, семейство было?..
Цитата: Kail Itorr от 12 сентября 2014, 14:28Или же грифон - не Джон Коннингтон. Там у Рыжего Роннетта, кажется, семейство было?..
Нет, скорее всего, именно Джон. Куэйта не могла знать об изменении планов Грифов. В пророчествах же есть и то, что никогда не сбудется. А вот Марвина не было. Но это может значить как то, что Марвину Дени может доверять, так и то, что Марвин и Куэйта каким-то образом заодно
Цитата: kardinal_brest от 12 сентября 2014, 16:04Куэйта не могла знать об изменении планов Грифов.
Планы могли поменяться уже после пророчества. Вангавание не точная наука =))
Цитата: kardinal_brest от 12 сентября 2014, 16:04А вот Марвина не было. Но это может значить как то, что Марвину Дени может доверять, так и то, что Марвин и Куэйта каким-то образом заодно
Это ничего не значит, учитывая, что сам Марвин явно мистик. На него шаманство всяких
Кувэйтов Куэйт может и не работать.
Цитата: Сэм от 11 сентября 2014, 18:40Как по мне, так реалистичный вариант здесь скорее - Марвин уже энное число лет не Марвин, а Мокорро.
- да почему им бы и не остаться разными людьми ?
Это нулевой вариант. Самый реалистичный из нереалистичных вариантов ,вот что я имел в виду.
Да, думаю, если Марвин уже и добрался и затаился, то под каким-то менее заметным прикрытием, как Мокорро. Без такого радикального изменения внешности и легендирования.
Цитата: kardinal_brest от 12 сентября 2014, 14:55Марвин и Куэйта каким-то образом заодно
просто Марвин - это и есть Куэйта! :P
Цитата: hima от 13 января 2015, 23:20
просто Марвин - это и есть Куэйта! :P
:2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny:
Можно спросить об этом у ДжРРМ, пусть посмеется.
Кто решится прочитать новую главу Ветров? (Алейна)
http://www.georgerrmartin.com/excerpt-from-the-winds-of-winter/
Спойлер
EXCERPT FROM THE WINDS OF WINTER
APRIL 2, 2015
ALAYNE
(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.georgerrmartin.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2015%2F04%2Falayne_stone_oakenvia-607x1024.jpg&hash=59d275ce340730bdab3d873bc04982311613ea50)
alayne_stone_oakenviaimage created by Yulia Nikolaeva
She was reading her little lord a tale of the Winged Knight when Mya Stone came knocking on the door of his bedchamber, clad in boots and riding leathers and smelling strongly of the stable. Mya had straw in her hair and a scowl on her face. That scowl comes of having Mychel Redfort near, Alayne knew.
"Your lordship," Mya informed Lord Robert, "Lady Waynwood's banners have been seen an hour down the road. She will be here soon, with your cousin Harry. Will you want to greet them?"
Why did she have to mention Harry? Alayne thought. We will never get Sweetrobin out of bed now. The boy slapped a pillow. "Send them away. I never asked them here."
Mya looked nonplussed. No one in the Vale was better at handling a mule, but lordlings were another matter. "They were invited," she said uncertainly, "for the tourney. I don't... "
Alayne closed her book. "Thank you, Mya. Let me talk with Lord Robert, if you would."
Relief plain on her face, Mya fled without another word.
"I hate that Harry," Sweetrobin said when she was gone. "He calls me cousin, but he's just waiting for me to die so he can take the Eyrie. He thinks I don't know, but I do."
"Your lordship should not believe such nonsense," Alayne said. "I'm sure Ser Harrold loves you well." And if the gods are good, he will love me too. Her tummy gave a little flutter.
"He doesn't," Lord Robert insisted. "He wants my father's castle, that's all, so he pretends." The boy clutched the blanket to his pimply chest. "I don't want you to marry him, Alayne. I am the Lord of the Eyrie, and I forbid it." He sounded as if he were about to cry. "You should marry me instead. We could sleep in the same bed every night, and you could read me stories."
No man can wed me so long as my dwarf husband still lives somewhere in this world. Queen Cersei had collected the head of a dozen dwarfs, Petyr claimed, but none were Tyrion's. "Sweetrobin, you must not say such things. You are the Lord of the Eyrie and Defender of the Vale, and you must wed a highborn lady and father a son to sit in the High Hall of House Arryn after you are gone."
Robert wiped his nose. "But I want — "
She put a finger to his lips. "I know what you want, but it cannot be. I am no fit wife for you. I am bastard born."
"I don't care. I love you best of anyone. "
You are such a little fool. "Your lords bannermen will care. Some call my father upjumped and ambitious. If you were to take me to wife, they would say that he made you do it, that it was no will of yours. The Lords Declarant might take arms against him once again, and he and I should both be put to death."
"I wouldn't let them hurt you!" Lord Robert said. "If they try I will make them all fly." His hand began to tremble.
Alayne stroked his fingers. "There, my Sweetrobin, be still now." When the shaking passed, she said, "You must have a proper wife, a trueborn maid of noble birth."
"No. I want to marry you, Alayne."
Once your lady mother intended that very thing, but I was trueborn then, and noble. "My lord is kind to say so." Alayne smoothed his hair. Lady Lysa had never let the servants touch it, and after she had died Robert had suffered terrible shaking fits whenever anyone came near him with a blade, so it had been allowed to grow until it tumbled over his round shoulders and halfway down his flabby white chest. He does have pretty hair. If the gods are good and he lives long enough to wed, his wife will admire his hair, surely. That much she will love about him. "Any child of ours would baseborn. Only a trueborn child of House Arryn can displace Ser Harrold as your heir. My father will find a proper wife for you, some highborn girl much prettier than me. You'll hunt and hawk together, and she'll give you her favor to wear in tournaments. Before long, you will have forgotten me entirely."
"I won't!"
"You will. You must." Her voice was firm, but gentle.
"The Lord of the Eyrie can do as he likes. Can't I still love you, even if I have to marry her? Ser Harrold has a common woman. Benjicot says she's carrying his bastard."
Benjicot should learn to keep his fool's mouth shut. "Is that what you would have from me? A bastard?" She pulled her fingers from his grasp. "Would you dishonor me that way?"
The boy looked stricken. "No. I never meant — "
Alayne stood. "If it please my lord, I must go and find my father. Someone needs to greet Lady Waynwood." Before her little lord could find the words to protest, she gave him a quick curtsy and fled the bedchamber, sweeping down the hall and across a covered bridge to the Lord Protector's apartments.
When she had left Petyr Baelish that morning he had been breaking his fast with old Oswell who had arrived last night from Gulltown on a lathered horse. She hoped they might still be talking, but Petyr's solar proved empty. Someone had left a window open and a stack of papers had blown onto the floor. The sun was slanting through the thick yellow windows, and dust motes danced in the light like tiny golden insects. Though snow had blanketed the heights of the Giant's Lance above, below the mountain the autumn lingered and winter wheat was ripening in the fields. Outside the window she could hear the laughter of the washerwomen at the well, the din of steel on steel from the ward where the knights were at their drills. Good sounds.
Alayne loved it here. She felt alive again, for the first since her father... since Lord Eddard Stark had died.
She closed the window, gathered up the fallen papers, and stacked them on the table. One was a list of the competitors. Four-and-sixty knights had been invited to vie for places amongst Lord Robert Arryn's new Brotherhood of Winged Knights, and four and-sixty knights had come to tilt for the right to wear falcon's wings upon their warhelms and guard their lord.
The competitors came from all over the Vale, from the mountain valleys and the coast, from Gulltown and the Bloody Gate, even the Three Sisters. Though a few were promised, only three were wed; the eight victors would be expected to spend the next three years at Lord Robert's side, as his own personal guard (Alayne had suggested seven, like the Kingsguard, but Sweetrobin had insisted that he must have more knights than King Tommen), so older men with wives and children had not been invited.
And they came, Alayne thought proudly. They all came.
It had fallen out just as Petyr said it would, the day the ravens flew. "They're young, eager, hungry for adventure and renown. Lysa would not let them go to war. This is the next best thing. A chance to serve their lord and prove their prowess. They will come. Even Harry the Heir." He had smoothed her hair and kissed her forehead. "What a clever daughter you are."
It was clever. The tourney, the prizes, the winged knights, it had all been her own notion. Lord Robert's mother had filled him full of fears, but he always took courage from the tales she read him of Ser Artys Arryn, the Winged Knight of legend, founder of his line. Why not surround him with Winged Knights? She had thought one night, after Sweetrobin had finally drifted off to sleep. His own Kingsguard, to keep him safe and make him brave. And no sooner did she tell Petyr her idea than he went out and made it happen. He will want to be there to greet Ser Harrold. Where could he have gone?
Alayne swept down the tower stairs to enter the pillared gallery at the back of the Great Hall. Below her, serving men were setting up trestle tables for the evening feast, while their wives and daughters swept up the old rushes and scattered fresh ones. Lord Nestor was showing Lady Waxley his prize tapestries, with their scenes of hunt and chase. The same panels had once hung in the Red Keep of King's Landing, when Robert sat the Iron Throne. Joffrey had them taken down and they had languished in some cellar until Petyr Baelish arranged for them to be brought to the Vale as a gift for Nestor Royce. Not only were the hangings beautiful, but the High Steward delighted in telling anyone who'd listen that they had once belonged to a king.
Petyr was not in the Great Hall. Alayne crossed the gallery and descended the stair built into the thick west wall, to come out in the inner ward, where the jousting would be held. Viewing stands had raised for all those who had come to watch, with four long tilting barriers in between. Lord Nestor's men were painting the barriers with whitewash, draping the stands with bright banners, and hanging shields on the gate the competitors would pass through when they made their entrance.
At the north end of the yard, three quintains had been set up, and some of the competitors were riding at them. Alayne knew them by their shields; the bells of Belmore, green vipers for the Lynderlys, the red sledge of Breakstone, House Tollett's black and grey pily. Ser Mychel Redfort set one quintain spinning with a perfectly placed blow. He was one of those favored to win wings.
Petyr was not at the quintains, nor anywhere in the yard, but as she turned to go a woman's voice called out. "Alayne!" cried Myranda Royce, from a carved stone bench beneath a beech tree, where she was seated between two men. She looked in need of rescue. Smiling, Alayne walked toward her friend.
Myranda was wearing a grey woolen dress, a green hooded cloak, and a rather desperate look. On either side of her sat a knight. The one on her right had a grizzled beard, a bald head, and a belly that spilled over his swordbelt where his lap should have been. The one on her left was no more than eighteen, and skinny as a spear. His ginger-colored whiskers only partially served to disguise the angry red pimples that dotted his face.
The bald knight wore a dark blue surcoat emblazoned with a huge pair of pink lips. The pimply-gingerlad countered with nine white seagulls on a field of brown, which marked him for a Shett of Gulltown. He was staring so intently at Myranda's breasts that he hardly noticed Alayne until Myranda rose to hug her. "Thank you, thank you, thank you " Randa whispered in her ear, before she turned to say, "Sers, may I present you the Lady Alayne Stone?"
"The Lord Protector's daughter," the bald knight announced, all hearty gallantry. He rose ponderously. "And full as lovely as the tales told of her, I see."
Not to be outdone, the pimply knight hopped up and said, "Ser Ossifer speaks truly, you are the most beautiful maid in all the Seven Kingdoms." It might have been a sweeter courtesy had he not addressed it to her chest.
"And have you seen all those maids yourself, ser?" Alayne asked him. "You are young to be so widely travelled."
He blushed, which only made his pimples look angrier. my lady. "No, I am from Gulltown."
And I am not, though Alayne was born there. She would need to be careful around this one. "I remember Gulltown fondly," she told him, with a smile as vague as it was pleasant. To Myranda she said, "Do you know where my father's gotten to, perchance?"
"Let me take you to him, my lady."
"I do hope you will forgive me for depriving you of Lady Myranda's company," Alayne told the knights. She did not wait for a reply, but took the older girl arm in arm and drew her away from the bench. Only when they were out of earshot did she whisper, "Do you really know where my father is?"
"Of course not. Walk faster, my new suitors may be following." Myranda made a face. "Ossifer Lipps is the dullest knight in the Vale, but Uther Shett aspires to his laurels. I am praying they fight a duel for my hand, and kill each other."
Alayne giggled. "Surely Lord Nestor would not seriously entertain a suit from such men."
"Oh, he might. My lord father is annoyed with me for killing my last husband and putting him to all this trouble."
"It was not your fault he died."
"There was no one else in the bed that I recall."
Alayne could not help but shutter. Myranda's husband had died when he was making love with her. "Those Sistermen who came in yesterday were gallant," she said, to change the subject. "If you don't like Ser Ossifer or Ser Uther, marry one of them instead. I thought the youngest one was very handsome."
"The one in the sealskin cloak?" Randa said, incredulous.
"One of his brothers, then."
Myranda rolled her eyes. "They're from the Sisters. Did you ever know a Sisterman who could joust? They clean their swords with codfish oil and wash in tubs of cold seawater."
"Well," Alayne said, "at least they're clean."
"Some of them have webs between their toes. I'd sooner marry Lord Petyr. Then I'd be your mother. How little is his finger, I ask you?"
Alayne did not dignify that question with an answer. "Lady Waynwood will be here soon, with her sons."
"Is that a promise or a threat?" Myranda said. "The first Lady Waynwood must have been a mare, I think. How else to explain why all the Waynwood men are horse-faced? If I were ever to wed a Waynwood, he would have to swear a vow to don his helm whenever he wished to fuck me, and keep the visor closed." She gave Alayne a pinch on the arm. "My Harry will be with them, though. I notice that you left him out. I shall never forgive you for stealing him away from me. He's the boy I want to marry."
"The betrothal was my father's doing," Alayne protested, as she had a hundred times before. She is only teasing, she told herself... but behind the japes, she could hear the hurt.
Myranda stopped to gaze across the yard at the knights at their practice. "Now there's the very sort of husband I need."
A few feet away, two knights were fighting with blunted practice swords. Their blades crashed together twice, then slipped past each other only to be blocked by upraised shields, but the bigger man gave ground at the impact. Alayne could not see the front of his shield from where she stood, but his attacker bore three ravens in flight, each clutching a red heart in its claws. Three hearts and three ravens.
She knew right then how the fight would end.
A few moments later and the big man sprawled dazed in the dust with his helm askew. When his squire undid the fastenings to bare his head, there was blood trickling down his scalp. If the swords had not been blunted, there would be brains as well. That last head blow had been so hard Alayne had winced in sympathy when it fell. Myranda Royce considered the victor thoughtfully. "Do you think if I asked nicely Ser Lyn would kill my suitors for me?"
"He might, for a plump bag of gold." Ser Lyn Corbray was forever desperately short of coin, all the Vale knew that.
"Alas, all I have is a plump pair of teats. Though with Ser Lyn, a plump sausage under my skirts would serve me better."
Alayne's giggle drew Corbray's attention. He handed his shield to his loutish squire, removed his helm and quilted coif. "Ladies." His long brown hair was plastered to his brow by sweat.
"Well struck, Ser Lyn," Alayne called out. "Though I fear you've knocked poor Ser Owen insensible."
Corbray glanced back to where his foe was being helped from the yard by his squire. "He had no sense to start with, or he should not have tried me."
There is truth in that, Alayne thought, but some demon of mischief was in her that morning, so she gave Ser Lyn a thrust of her own. Smiling sweetly, she said, "My lord father tells me your brother's new wife is with child."
Corbray gave her a dark look. "Lyonel sends his regrets. He remains at Heart's Home with his peddler's daughter, watching her belly swell as if he were the first man who ever got a wench pregnant."
Oh, that's an open wound, thought Alayne. Lyonel Corbray's first wife had given him nothing but a frail, sickly babes who died in infancy, and during all those years Ser Lyn had remained his brother's heir. When the poor woman finally died, however, Petyr Baelish had stepped in and brokered a new marriage for Lord Corbray. The second Lady Corbray was sixteen, the daughter of a wealthy Gulltown merchant, but she had come with an immense dowry, and men said she was a tall, strapping, healthy girl, with big breasts and good, wide hips. And fertile too, it seems.
"We are all praying that the Mother grants Lady Corbray an easy labor and a healthy child," said Myranda.
Alayne could not help herself. She smiled and said, "My father is always pleased to be of service to one of Lord Robert's leal bannermen. I'm sure he would be most delighted to help broker a marriage for you as well, Ser Lyn."
"How kind of him." Corbray's lips drew back in something that might have been meant as a smile, though it gave Alayne a chill. "But what need have I for heirs when I am landless and like to remain so, thanks to our Lord Protector? No. Tell your lord father I need none of his brood mares."
The venom in his voice was so thick that for a moment she almost forgot that Lyn Corbray was actually her father's catspaw, bought and paid for. Or was he? Perhaps, instead of being Petyr's man pretending to be Petyr's foe, he was actually his foe pretending to be his man pretending to be his foe.
Just thinking about it was enough to make her head spin. Alayne turned abruptly from the yard... and bumped into a short, sharp-faced man with a brush of orange hair who had come up behind her. His hand shot out and caught her arm before she could fall. "My lady. My pardons if I took you unawares."
"The fault was mine. I did not see you standing there."
"We mice are quiet creatures." Ser Shadrich was so short that he might have been taken for a squire, but his face belonged to a much older man. She saw long leagues in the wrinkles at the corner of his mouth, old battles in the scar beneath his ear, and a hardness behind the eyes that no boy would ever have. This was a man grown. Even Randa overtopped him, though.
"Will you be seeking wings?" the Royce girl said.
"A mouse with wings would be a silly sight."
"Perhaps you will try the melee instead?" Alayne suggested. The melee was an afterthought, a sop for all the brothers, uncles, fathers, and friends who had accompanied the competitors to the Gates of the Moon to see them win their silver wings, but the would be prizes for the champions, and a chance to win ransoms.
"A good melee is all a hedge knight can hope for, unless he stumbles on a bag of dragons. And that's not likely, is it?"
"I suppose not. But now you must excuse us, ser, we need to find my lord father. "
Horns sounded from atop the wall. "Too late," Myranda said. "They're here. We shall need to do the honors by ourselves." She grinned. "Last one to the gate must marry Uther Shett."
They made a race of it, dashing headlong across the yard and past the stables, skirts flapping, whilst knights and serving men alike looked on, and pigs and chickens scattered before them. It was most unladylike, but Alayne sound found herself laughing. For just a litle while, as she ran, she forget who she was, and where, and found herself remembering bright cold days at Winterfell, when she would race through Winterfell with her friend Jeyne Poole, with Arya running after them trying to keep up.
By the time they arrived at the gatehouse, both of them were red-faced and panting. Myranda had lost her cloak somewhere along the way. They were just in time. The portcullis had been raised, and a column of riders twenty strong were passing underneath. At their head rode Anya Waynwood, Lady of Ironoaks, stern and slim, her grey-brown hair bound up in a scarf. Her riding cloak was heavy green wool trimmed with brown fur, and clasped at the throat by a niello brooch in the shape of the broken wheel of her House.
Myranda Royce stepped forward and sketched a curtsy. "Lady Anya. Welcome to the Gates of the Moon."
"Lady Myranda. Lady Alayne." Anya Waynwood inclined her head to each of them in turn. "It is good of you to greet us. Allow me to present my grandson, Ser Roland Waynwood." She nodded at the knight who had spoken. "And this is my youngest son, Ser Wallace Waynwood. And of course my ward, Ser Harrold Hardyng."
Harry the Heir, Alayne thought. My husband-to-be, if he will have me. A sudden terror filled her. She wondered if her face was red. Don't stare at him, she reminded herself, don't stare, don't gape, don't gawk. Look away. Her hair must be a frightful mess after all that running. It took all her will to stop herself from trying to tuck the loose strands back into place. Never mind your stupid hair. Your hair doesn't matter. It's him that matters. Him, and the Waynwoods.
Ser Roland was the oldest of the three, though no more than five-and-twenty. He was taller and more muscular than Ser Wallace, but both were long-faced and lantern-jawed, with stringy brown hair and pinched noses. Horsefaced and homely, Alayne thought.
Harry, though...
My Harry. My lord, my lover, my betrothed.
Ser Harrold Hardyng looked every inch a lord-in-waiting; clean-limbed and handsome, straight as a lance, hard with muscle. Men old enough to have known Jon Arryn in his youth said Ser Harrold had his look, she knew. He had a mop of sandy blond hair, pale blue eyes, an aquiline nose. Joffrey was comely too, though, she reminded herself. A comely monster, that's what he was. Little Lord Tyrion was kinder, twisted though he was.
Harry was staring at her. He knows who I am, she realized, and he does not seem pleased to see me. It was only then that she took note of his heraldry. Though his surcoat and horse trappings were patterned in the red-and-white diamonds of House Hardyng, his shield was quartered. The arms of Hardyng and Waynwood were displayed in the first and third quarters, respectively, but in the second and fourth quarters he bore the moon-and-falcon of House Arryn, sky blue and cream. Sweetrobin will not like that.
Ser Wallace said, "Are we the l-l-last?"
"You are, sers," replied Myranda Royce, taking absolutely no notice of his stammer.
"Wh-wh-when will the t-t-tilts commence?"
"Oh, soon, I pray," said Randa. "Some of the competitors have been here for almost a moon's turn, partaking of my father's meat and mead. All good fellows, and very brave... but they do eat rather a lot."
The Waynwoods laughed, and even Harry the Heir cracked a thin smile. "It was snowing in the passes, else we would have been here sooner," said Lady Anya.
"Had we known such beauty awaited us at the Gates, we would have flown," Ser Roland said. Though his words were addressed to Myranda Royce, he smiled at Alayne as he said them.
"To fly you would need wings," Randa replied, "and there are some knights here who might have a thing to say concerning that."
"I look forward to a spirited discussion." Ser Roland swung down from his horse, turned to Alayne, and smiled. " I had heard that Lord Littlefinger's daughter was fair of face and full of grace, but no one ever told me that she was a thief."
"You wrong me, ser. I am no thief!"
Ser Roland placed his hand over his heart. "Then how do you explain this hole in my chest, from where you stole my heart?"
"He is only t-teasing you, my lady," stammered Ser Wallace. "My n-n-nephew never had a h-h-heart."
"The Waynwood wheel has a broken spoke, and we have my nuncle here." Ser Roland gave Wallace a whap behind the ear. "Squires should be quiet when knights are speaking."
Ser Wallace reddened. "I am no more a s-squire, my lady. My n-nephew knows full well that I was k-k-kni-k-k-kni –"
"Dubbed?" Alayne suggested gently.
"Dubbed," said Wallace Waynwood, gratefully.
Robb would be his age, if he were still alive, she could not help but think, but Robb died a king, and this is just a boy.
"My lord father has assigned you rooms in the East Tower," Lady Myranda was telling Lady Waynwood, "but I fear your knights will need to share a bed. The Gates of the Moon were never meant to house so many noble visitors."
"You are in the Falcon Tower, Ser Harrold," Alayne put in. Far away from Sweetrobin. That was intentional, she knew. Petyr Baelish did not leave such things to chance. "If it please you, I will show you to your chambers myself." This time her eyes met Harry's. She smiled just for him, and said a silent prayer to the Maiden. Please, he doesn't need to love me, just make him like me, just a little, that would be enough for now.
Ser Harrold looked down at her coldly. "Why should it please me to be escorted anywhere by Littlefinger's bastard?"
All three Waynwoods looked at him askance. "You are a guest here, Harry," Lady Anya reminded him, in a frosty voice. "See that you remember that."
A lady's armor is her courtesy. Alayne could feel the blood rushing to her face. No tears, she prayed. Please, please, I must not cry. "As you wish, ser. And now if you will excuse me, Littlefinger's bastard must find her lord father and let him know that you have come, so we can begin the tourney on the morrow." And may your horse stumble, Harry the Heir, so you fall on your stupid head in your first tilt. She showed the Waynwoods a stone face as they blurted out awkward apologies for their companion. When they were done she turned and fled.
Near the keep, she ran headlong into Ser Lothor Brune and almost knocked him off his feet. "Harry the Heir? Harry the Arse, I say. He's just some upjumped squire."
Alayne was so grateful that she hugged him. "Thank you. Have you seen my father, ser?"
"Down in the vaults, " Ser Lothar said, "inspecting Lord Nestor's granaries with Lord Grafton and Lord Belmore."
The vaults were large and dark and filthy. Alayne lit a taper and clutched her skirt as she made the descent. Near the bottom, she heard Lord Grafton's booming voice, and followed."The merchants are clamoring to buy and the lords are clamoring to sell," the Gulltowner was saying when she found them. Though not a tall man, Grafton was wide, with thick arms and shoulders. His hair was a dirty blond mop. "How am I to stop that, my lord?"
" Post guardsmen on the docks. If need be, seize the ships. How does not matter, so long as no food leaves the Vale. "
"These prices, though," protested fat Lord Belmore," these prices are more than fair."
"You say more than fair, my lord. I say less than we would wish. Wait. If need be, buy the food yourself and keep it stored. Winter is coming. Prices must go higher."
" Perhaps," said Belmore, doubtfully.
"Bronze Yohn will not wait, " Grafton complained. " He need not ship through Gulltown, he has his own ports. Whilst we are hoarding our harvest, Royce and the other Lords Declarant will turn theirs into silver, you may be sure of that."
" Let us hope so," said Petyr. "When their granaries are empty, they will need every scrap of that silver to buy sustenance from us. And now if you will excuse me, my lord, it would seem my daughter has need of me."
"Lady Alayne," Lord Grafton said. "You look bright-eyed this morning."
" You are kind to say so, my lord. Father, I am sorry to disturb you, but I thought you would want to know that the Waynwoods have arrived."
"And is Ser Harrold with them?"
Horrible Ser Harrold. " He is."
Lord Belmore laughed. "I never thought Royce would let him come. Is he blind, or merely stupid?"
"He is honorable. Sometimes it amounts to the same thing. If he denied the lad the chance to prove himself, it could create a rift between them, so why not let him tilt? The boy is nowise skilled enough to win a place amongst the Winged Knights."
"I suppose not," said Belmore, grudgingly. Lord Grafton kissed Alayne on the hand, and the two lords went off, leaving her alone with her lord father.
"Come," Petyr said, "walk with me." He took her by the arm and led her deeper into the vaults, past an empty dungeon. "And how your first meeting with Harry the Heir?"
"He's horrible."
"The world is full of horrors, sweet. By now you ought to know that. You've seen enough of them."
"Yes," she said, "but why must he be so cruel? He called me your bastard. Right in the yard, in front of everyone."
"So far as he knows, that's who you are. This betrothal was never his idea, and Bronze Yohn has no doubt warned him against my wiles. You are my daughter. He does not trust you, and he believes that you're beneath him."
"Well, I'm not. He may think he's some great knight, but Ser Lothor says he's just some upjumped squire."
Petyr put his arm around her. "So he is, but he is Robert's heir as well. Bringing Harry here was the first step in our plan, but now we need to keep him, and only you can do that. He has a weakness for a pretty face, and whose face is prettier than yours? Charm him. Entrance him. Bewitch him."
"I don't know how," she said miserably.
"Oh, I think you do," said Littlefinger, with one of those smiles that did not reach his eyes. "You will be the most beautiful woman in the hall tonight, as lovely as your lady mother at your age. I cannot seat you on the dais, but you'll have a place of honor above the salt and underneath a wall sconce. The fire will be shining in your hair, so everyone will see how fair of face you are. Keep a good long spoon on hand to beat the squires off, sweetling. You will not want green boys underfoot when the knights come round to beg you for your favor."
"Who would ask to wear a bastard's favor?"
"Harry, if he has the wits the gods gave a goose... but do not give it to him. Chose some other gallant, and favor him instead. You do not want to seem too eager."
"No," Alayne said.
"Lady Waynwood will insist that Harry dance with you, I can promise you that much. That will be your chance. Smile at the boy. Touch him when you speak. Tease him, to pique his pride. If he seems to be responding, tell him that you are feeling faint, and ask him to take you outside for a breath of fresh air. No knight could refuse such a request from a fair maiden."
"Yes," she said, "but he thinks that I'm a bastard."
"A beautiful bastard, and the Lord Protector's daughter." Petyr drew her close and kissed her on both cheeks. "The night belongs to you, sweetling, Remember that, always."
"I'll try, father," she said.
The feast proved to be everything her father promised.
Sixty-four dishes were served, in honor of the sixty-four competitors who had come so far to contest for silver wings before their lord. From the rivers and the lakes came pike and trout and salmon, from the seas crabs and cod and herring. Ducks there were, and capons, peacocks in their plumage and swans in almond milk. Sucking pigs were served up crackling with apples in their mouths, and three huge aurochs were roasted whole above firepits in the castle yard, since they were too big to get through the kitchen doors. Loaves of hot bread filled the trestle tables in Lord Nestor's hall, and massive wheels of cheese were brought up from the vaults. The butter was fresh-churned, and there were leeks and carrots, roasted onions, beets, turnips, parsnips. And best of all, Lord Nestor's cooks prepared a splendid subtlety, a lemon cake in the shape of the Giant's Lance, twelve feet tall and adorned with an Eyrie made of sugar.
For me, Alayne thought, as they wheeled it out. Sweetrobin loved lemon cakes too, but only after she told him that they were her favorites. The cake had required every lemon in the Vale, but Petyr had promised that he would send to Dorne for more.
There were gifts as well, splendid gifts. Each of the competitors received a cloak of cloth-of-silver and a lapis brooch in the shape of a pair of falcon's wings. Fine steel daggers were given to the brothers, fathers, and friends who had come to watch them tilt. For their mothers, sisters, and ladies fair there were bolts of silk and Myrish lace.
"Lord Nestor has an open hand," Alayne heard Ser Edmund Breakstone say. "An open hand and a little finger," Lady Waynwood replied, with a nod toward Petyr Baelish. Breakstone was not slow to take her meaning. The true source of this largesse was not Lord Nestor, but the Lord Protector.
When the last course had been served and cleared, the tables were lifted from their trestles to clear the floor for dancing, and musicians were brought in.
"Are there no singers?" asked Ben Coldwater.
"The little lord cannot abide them," Ser Lymond Lynderly replied. "Not since Marillion."
"Ah... that was the man who murdered Lady Lysa, yes?"
Alayne spoke up. "His singing pleased her greatly, and she showed him too much favor, perhaps. When she wed my father he went mad and pushed her out the Moon Door. Lord Robert has hated singing ever since. He is still fond of music, though."
"As am I," Coldwater said. Rising, he offered Alayne his hand. "Would you honor me with this dance, my lady?"
"You're very kind," she said, as he led her to the floor.
He was her first partner of the evening, but far from the last. Just as Petyr had promised, the young knights flocked around her, vying for her favor. After Ben came Andrew Tollett, handsome Ser Byron, red-nosed Ser Morgarth, and Ser Shadrich the Mad Mouse. Then Ser Albar Royce, Myranda's stout dull brother and Lord Nestor's heir. She danced with all three Sunderlands, none of whom had webs between their fingers, though she could not vouch for their toes. Uther Shett appeared to pay her slimy compliments as he trod upon her feet, but Ser Targon the Halfwild proved to be the soul of courtesy. After that Ser Roland Waynwood swept her up and made her laugh with mocking comments about half the other knights in the hall. His uncle Wallace took a turn as well and tried to do the same, but the words would not come. Alayne finally took pity on him and began to chatter happily, to spare him the embarrassment. When the dance was done she excused herself, and went back to her place to have a drink of wine.
And there he stood, Harry the Heir himself; tall, handsome, scowling. "Lady Alayne. May I partner you in this dance?"
She considered for a moment. "No. I don't think so."
Color rose to his cheeks. "I was unforgiveably rude to you in the yard. You must forgive me."
"Must?" She tossed her hair, took a sip of wine, made him wait. "How can you forgive someone who is unforgiveably rude? Will you explain that to me, ser?"
Ser Harrold looked confused. "Please. One dance."
Charm him. Entrance him. Bewitch him. "If you insist."
He nodded, offered his arm, led her out onto the floor. As they waited for the music to resume, Alayne glanced at the dais, where Lord Robert sat staring at them. Please, she prayed, don't let him start to twitch and shake. Not here. Not now. Maester Coleman would have made certain that he drank a strong dose of sweetmilk before the feast, but even so.
Then the musicians took up a tune, and she was dancing.
Say something, she urged herself. You will never make Ser Harry love you if you don't have the courage to talk him. Should she tell him what a good dancer he was? No, he's probably heard that a dozen times tonight. Besides, Petyr said that I should not seem eager. Instead she said, "I have heard that you are about to be a father." It was not something most girls would say to their almost-betrothed, but she wanted to see if Ser Harrold would lie.
"For the second time. My daughter Alys is two years old."
Your bastard daughter Alys, Alayne thought, but what she said was, "That one had a different mother, though."
"Yes. Cissy was a pretty thing when I tumbled her, but childbirth left her as fat as a cow, so Lady Anya arranged for her to marry one of her men-at-arms. It is different with Saffron. "
"Saffron?" Alayne tried not to laugh. "Truly?"
Ser Harrold had the grace to blush. "Her father says she is more precious to him than gold. He's rich, the richest man in Gulltown. A fortune in spices."
"What will you name the babe?" she asked. "Cinnamon if she's a girl? Cloves if he's a boy?"
That almost made him stumble. "My lady japes."
"Oh, no." Petyr will howl when I tell him what I said.
"Saffron is very beautiful, I'll have you know. Tall and slim, with big brown eyes and hair like honey."
Alayne raised her head. "More beautiful than me?"
Ser Harrold studied her face. "You are comely enough, I grant you. When Lady Anya first told me of this match, I was afraid that you might look like your father."
"Little pointy beard and all?" Alayne laughed.
"I never meant... "
"I hope you joust better than you talk."
For a moment he looked shocked. But as the song was ending, he burst into a laugh. "No one told me you were clever."
He has good teeth, she thought, straight and white. And when he smiles, he has the nicest dimples. She ran one finger down his cheek. "Should we ever wed, you'll have to send Saffron back to her father. I'll be all the spice you'll want."
He grinned. "I will hold you to that promise, my lady. Until that day, may I wear your favor in the tourney?"
"You may not. It is promised to... another." She was not sure who as yet, but she knew she would find someone.
Хорошая глава.
Хотя, как всегда в начале тома, завязок на будущее больше, чем событий.
Ума не приложу, когда и каким макаром должны сыграть свою роль эти гобелены?
Цитата: nit от 03 апреля 2015, 01:14Хорошая глава.
Коротко и слегка пресно. Надеюсь, автор ее еще переработает.
Цитата: nit от 03 апреля 2015, 01:14Ума не приложу, когда и каким макаром должны сыграть свою роль эти гобелены?
Думаю, их роль сводится к тому, чтобы потроллить читателей.
А вот Крылатая Гвардия - это интересно. До сих пор ведь Мизинец делал все, чтобы не подпускать к Снегирьку - на постоянной основе - неконтролируемых им людей. Очень жирно было прописано, что Долина не должна узнать о болезни лорда. А тут такой поворот оверштаг.
Алейна
(Предупрежу сразу - перевод пробный, субъективный. ругаться не надо, но конструктивная критика приветствуется)
Спойлер
Она читала своему маленькому лорду сказку о Крылатом Рыцаре, когда Мия Стоун постучала в дверь его опочивальни, обутая в сапоги и кожаные штаны для верховой езды. Вместе с ней в комнату ворвался запах конюшни. С соломинкой в волосах и угрюмой гримасой, Мия пребывала не в лучшем настроении, и виной тому было присутствие поблизости Микеля Редфорта.
- Ваша светлость, - доложила Мия лорду Роберту, - знамена леди Аньи заметили на дороге в часе езды от замка. Скоро она будет здесь вместе с вашим кузеном Гарри. Пожелаете ли их приветствовать?
«Ну почему она упомянула про Гарри?» - подумала Алейна,- «Мы теперь нипочем не вытащим лорда Роберта из постели».
Мальчик шлепнул рукой по подушке.
- Отправь их прочь! Я не звал их.
Миа остановилась в замешательстве. Никто в Долине лучше нее не управлялся с мулами, но обращаться с его светлостью – совсем другое дело.
- Их пригласили на турнир, и я не... - начала она неуверенно.
Алейна закрыла книжку.
- Спасибо, Мия. Позволь мне поговорить с лордом Робертом.
С видимым облегчением на лице Мия умолкла и тотчас исчезла за дверью.
- Я ненавижу этого Гарри, - выпалил Зяблик, когда дверь захлопнулась. – Он зовется моим кузеном, но сам только и ждет моей смерти, чтобы завладеть Долиной Аррен. Он думает, что я не знаю, но я знаю!
- Вашей светлости не следует верить во всякие глупости, - сказала Алейна. – Я уверена, сир Гарри любит вас.
«И, если боги будут милостивы, полюбит и меня тоже» Она почувствовала трепет внутри.
- Нет, не любит, - настаивал лорд Роберт. – Он хочет замок моего отца, и все.
Мальчик натянул одеяло на свою прыщавую грудь.
– Я не хочу, чтобы ты выходила за него, Алейна. Я лорд Долины и я запрещаю это. – Его голос звучал так, словно он вот-вот расплачется. – Лучше выходи за меня. Мы могли бы спать в одной кровати каждую ночь и ты читала бы мне сказки.
«Ни один мужчина не может повести меня под венец, пока где-то далеко живет мой муж-карлик. Королева Серсея собрала коллекцию из дюжины голов карликов, но ни одна из них не принадлежала Тириону».
- Зяблик, ты не должен говорить таких вещей. Ты лорд Орлиного Гнезда и Защитник Долины, и ты женишься на высокородной леди, и ваш сын унаследует твое место в Высоком Чертоге Арренов после тебя.
Робин вытер нос.
- Но я хочу...
Она приложила палец к губам:
- Я знаю, чего ты хочешь, но это невозможно. Я не гожусь тебе в жены. Я незаконнорожденная.
- Мне все равно. Я люблю тебя больше всех.
«Какой же ты дурачок».
- Твоим лордам-знаменосцам не все равно. Кое-кто называет моего отца амбициозным выскочкой. Если ты возьмешь меня в жены, они скажут, что тебя принудили к этому, заставили насильно. Лорды Хартии вновь возьмутся за оружие и нас с отцом убьют.
- Я не позволю им навредить тебе, – крикнул лорд Роберт. – Если они попытаются, я их всех отправлю летать! – Его рука начала трястись.
Алейна погладила его пальцы. – Подожди, мой Зяблик, успокойся.
Когда дрожь мальчика унялась, она продолжила:
- У тебя должна быть подходящая жена, дева знатного происхождения, с гордым именем.
- Нет. Я хочу жениться на тебе, Алейна.
Когда-то твоя леди-мать так и хотела сделать, но тогда я была и знатной и гордой.
- Мой лорд очень добр ко мне, - Алейна погладила волосы мальчика. Леди Лиза не позволяла слугам прикасаться к голове ее сына и после ее смерти Роберт начинал трястись каждый раз, когда кто-то приближался к нему с ножницами, так что теперь его локоны уже падали по покатым плечам и доходили до середины чахлой бледной груди. У него красивые волосы. Если бы по милости богов он дожил до своей свадьбы, его жена, несомненно, восхищалась бы ими. Во всяком случае, больше, чем еще чем-то.
- Наш ребенок не мог бы унаследовать Орлиное Гнездо. Только законный, высокородный сын дома Аррен может сменить сира Гарольда в качестве вашего наследника. Мой отец подыщет для тебя законную жену, какую-нибудь знатную девушку намного красивей меня. Вы будете вместе охотиться с гончими и соколом, она повяжет тебе на рукав знак своей благосклонности перед турниром. И вскоре ты меня совсем позабудешь.
- Не забуду!
- Забудешь. Ты должен. – Ее голос был твердым, но нежным.
- Лорд Долины делает, что пожелает. Почему я не могу продолжать любить тебя, даже если женюсь на ней? У сира Гарольда была женщина из простых. Бенджикот говорит, она понесла от него бастарда.
Лучше бы Бенджикоту научиться держать рот на замке.
- И ты хочешь сделать со мной то же самое? Заделать бастарда? – она отняла свои руки от его ладошек. – Ты хочешь меня так опозорить?
Мальчик выглядел совершенно ошеломленным.
- Нет-нет, я никогда бы...
Алейна встала.
- С позволения моего лорда я должна найти моего лорда-отца. Должен же кто-то встретить леди Уэйнвуд.
Прежде чем ее маленький лорд успел что-либо возразить, она сделала короткий реверанс и выскочила из спальни. Затем быстро пересекла холл и по крытому переходу прошла в личные покои Лорда-Протектора.
Этим утром Алейна в последний раз видела Петира Бейлиша завтракающим в обществе старого Освелла, который на взмыленной лошади прискакал вчера вечером из Чаячьего города с последними новостями. Она надеялась, что успеет поговорить с Петиром, но кабинет Лорда-Протектора оказался пуст. Кто-то оставил окно открытым и бумаги со стола разлетелись по всему полу. Солнце заливало комнату сквозь массивные желтые окна и пылинки танцевали в лучах, словно крошечные золотые мотыльки. Хотя снег уже покрыл вершину Копья Гиганта, под склонами горы еще медлила осень, и колосья последнего урожая колыхались на полях. Из-за окошка Алейна слышала смех прачек у колодца, звон стали о сталь из угла, где рыцари оттачивали свои навыки... Хорошие звуки.
Алейне здесь очень нравилось. Она впервые чувствовала себя снова живой, впервые с тех пор, как ее отца... как лорда Эддарда Старка казнили.
Она закрыла окно, собрала рассыпавшиеся бумаги и сложила их на стол. На одном из листе были выписаны соискатели турнира. Шестьдесят четыре рыцаря призвали сразиться за право занять место в новом Братстве Крылатых Рыцарей лорда Роберта Аррена, и все шестьдесят четыре рыцаря явились, чтобы сойтись на турнире за право носить на шлеме соколиные крылья и охранять своего лорда.
Соискатели съехались со всех концов Долины, с горных лугов и побережья, из Чаячьего города и от Кровавых ворот, и даже с Трех Сестер. Несколько из них были обручены, но лишь трое – женаты; восьмерым победителям предстояло провести следующие три года на страже покоя лорда Роберта, в качестве его личной гвардии (Алейна предложила призвать семерых гвардейцев, по образу Королевской гвардии, но Зяблик объявил, что у него должно быть больше рыцарей, чем у короля Томмена), поэтому рыцарей, обремененных семьей и детьми, не приглашали.
«И они явились», - с гордостью подумала Алейна, - «Они явились».
Все сбылось именно так, как предсказал Петир в тот день, когда вороны с вестью о турнире разлетелись по всей Долине.
- Они молоды, горячи, голодны до славы и успеха. Лиза не позволила им стяжать лавры на войне, так что они увидят здесь шанс послужить своему лорду и прославиться своей доблестью. Они явятся, все до одного. Даже Гарри-Наследник. – Он поправил ее волосы и поцеловал в лоб.
- Какая умница моя дочь.
Это и правда было умно. Турнир, призы, крылатые рыцари – все это было ее задумкой. Мать растила лорда Роберта в вечном страхе, но ему всегда нравились доблестные истории про сира Артиса Аррена, легендарного Крылатого рыцаря, основателя их дома. «Почему бы не окружить его Крылатыми Рыцарями?», подумала она однажды ночью, когда Зяблик, наконец, уснул. Создать его собственную гвардию, которая обеспечит ему безопасность и придаст храбрости. И едва она поведала свою идею Петиру, он тотчас подхватил ее и воплотил в жизнь.
Он захочет сам встретить сира Гарольда. Куда же он мог подеваться?
Алейна спустилась с башни и оказалась под колоннадой вдоль стены Великого Чертога. Слуги расставляли на козлах столы для вечернего пиршества, а их жены и дочери спешно выметали с пола старый тростник и настилали новый. Лорд Нестор с гордостью показывал леди Ваксли свою гордость – гобелены с охотничьими сценами, те самые, что украшали стены Красного замка при короле Роберте. Джоффри велел их снять, и гобелены пылились в кладовых, пока Петир Бейлиш не попросил переслать их в Долину в качестве дара для Нестора Ройса. Они живописно задрапировали стены, но самое большое удовольствие Стюард Орлиного Гнезда получал, рассказывая каждому, кто имел неосторожность оказаться рядом, что раньше они принадлежали королю.
В Великом Чертоге Петира не оказалось. Алейна прошла по галерее и спустилась по лестнице в толстой западной стене, выходящей во внутренний двор, где и предстояло состояться турниру. Здесь уже возвели трибуны для зрителей и четыре длинных турнирных барьера. Люди лорда Нестора белили барьеры, драпировали помосты яркими полотнищами и размещали щиты соискателей над воротами, откуда те должны были выезжать на ристалище.
В северной части двора поставили три кинтаны, и несколько рыцарей наскакивали на них. Алейна узнала их щиты: колокола Бельморов, зеленые гадюки Линдерли, красный молот Брейкстоунов, черные и серые зубцы дома Толлеттов. На ее глазах сир Микель Редфорт нанес блестящий удар по цели, так что кинтана закрутилась волчком. В борьбе за крылья он считался одним из фаворитов.
Петира не было ни у кинтан, ни вообще во дворе, но женский голос окликнул ее и девушка обернулась.
- Алейна! – снова позвала ее Миранда Ройс. Она сидела на каменной скамье под раскидистым буком в обществе двух мужчин. Ее взгляд молил о спасении. Улыбнувшись, Алейна поспешила на выручку подруге.
Миранда выделялась на фоне мужчин серым шерстяным платьем, зеленым плащом с капюшоном и отчаяньем во взгляде. Рыцари обложили ее с двух сторон. По правую руку от девушки восседал грузный мужчина, космобородый и лысый. Его брюхо, вопреки сопротивлению перевязи с мечом, вываливалось вперед так, что колени едва виднелись. Слева сидел тощий, как копье, паренек, которому едва ли сравнялось восемнадцать. Его рыжие баки не могли скрыть россыпи багровых прыщей, испещривших лицо юноши.
Лысого рыцаря облекало темно-синее сюрко, украшенное парой огромных розовых губ. Навстречу им с накидки прыщавого юноши летели девять чаек на буром поле, что выдавало в их обладателе представителя дом Шеттов из Чаячьего города. Он так упоенно пялился на грудь Миранды, что даже не заметил приближения Алейны, пока Миранда не поднялась, чтобы обнять ее.
- О, спасибо, спасибо, спасибо тебе! – прошелестела Ранда ей на ушко, поворачиваясь лицом к своим кавалерам.
- Сиры, позвольте представить вам леди Алейну Стоун.
Алейна (продолжение)
Спойлер
- Приветствую дочь Лорда-Протектора, - торжественно объявил лысый рыцарь со всевозможной куртуазностью. Он тяжело поднялся с места. – Вижу, молва не лжет, вы столь же прекрасны, как о вас рассказывают.
Прыщавый рыцарь поспешил представиться вслед за ним:
- Сир Оссифер говорит истинную правду, в Семи Королевствах не найдется девы прекрасней вас. – Возможно, комплимент больше порадовал бы Алейну, не будь он адресован непосредственно ее корсажу.
- Так вы повидали всех дев Семи Королевств? – поинтересовалась Алейна – Не думала, что в ваши годы можно успеть так много.
Юноша зарделся, отчего его прыщи стали еще заметнее.
- Нет, миледи. Я жил в Чаячьем городе.
«А я нет», - подумала Алейна, якобы родившаяся там. «Тут надо быть очень осторожной».
- Я едва помню Чаячий город, - бросила она ему с улыбкой любезной, но мимолетной. И обратилась к Миранде: - Не знаешь, куда направился мой отец?
-Я покажу вам, миледи.
- Надеюсь, вы простите меня за то, что лишаю вас общества леди Миранды, - извинилась Алейна перед рыцарями и, не дожидаясь ответа, увлекла под руку свою старшую подругу. Только отойдя на должное расстояние, она украдкой шепнула Миранде:
- Ты на самом деле знаешь, где мой отец?
- Нет, конечно. Шагай быстрей, не то мои ухажеры двинутся следом, - Миранда страдальчески закатила глаза. – Оссифер Липс заслуживает титула зануднейшего из рыцарей Долины, но сир Утер готов оспорить его лавры. Молю богов, чтобы они сошлись в поединке за мою руку и поубивали друг друга.
Алейна хихикнула.
- Уверена, лорд Ройс не может всерьез рассматривать таких претендентов.
- Еще как может. Мой лорд-отец недоволен тем, что я уморила своего бывшего мужа и тем самым навлекла на него новую головную боль.
- Но его смерть не твоя вина.
- Ну, насколько я помню, больше в нашей постели никого не было.
Алейна сочувствовала Миранде, но помочь тут ничем не могла. Муж Миранды скончался прямо на ней во время исполнения супружеского долга.
- Это сестринцы, приехавшие вчера, были очень галантны, - заметила она, надеясь сменить тему. – Если тебе не по нраву сир Оссифер или сир Утер, может, лучше выйти за одного из них? Младший, как мне показалось, очень недурён.
- Это который в котиковом плаще? – скептически спросила Миранда.
- Скорее один из его братьев.
Миранда закатила глаза к небу. – Они же с Сестер. Ты знаешь хоть кого-нибудь с Сестер, кто побеждал на турнирах? Они смазывают мечи рыбьим жиром и моются холодной морской водой.
- Ну что ж, - вздохнула Алейна, - значит, они по крайней мере чистоплотны.
- А у некоторых из них перепонки между пальцами. Я скорее вышла бы за лорда Петира. Тогда бы я стала твоей матушкой. Как же там у него с размером мизинчика, ты мне так и не сказала?
Алейна пропустила этот вопрос мимо ушей.
- Леди Анья скоро будет здесь со своими сыновьями.
- Это что, обещание или угроза? – осведомилась Миранда. – Первая леди Уэйнвуд была кобылой, не иначе. Как иначе объяснить эту поразительную лошадиноликость? Если б меня когда-нибудь выдали за Уэйнвуда, ему прежде пришлось бы поклясться, что трахать меня он будет только с шлемом на голове, и чтоб забрало было опущено. И с ними приедет мой Гарри! – Она ущипнула Алейну за локоть. – Я вижу, про него ты не упомянула. Никогда тебе не прощу, что увела его у меня! Вот за кого я хотела выйти.
- Это обручение – затея моего отца, а не моя, - в сотый раз возразила Алейна. «Она просто шутит», говорила она себе каждый раз, но знала, что за веселым голосом Миранды скрывается настоящая обида.
Миранда остановилась, рассматривая рыцарей, оттачивающих мастерство на другом конце двора. – А теперь мне надо выискивать себе жениха среди этих вот.
Двое рыцарей поодаль рубились на турнирных мечах. Затупленные клинки проскрежетали друг о друга раз, другой, разминулись только для того, чтобы грянуть о подставленные щиты, и более рослый из противников отступил на шаг. С того места, где она стояла, Алейна не видела его щита, но теснивший его рыцарь носил на щите трех летящих воронов с алыми сердцами в когтях. Три сердца и три ворона. Она знала, чем кончится поединок.
В самом скором времени рослый рыцарь растянулся на земле в сбитом набок шлеме. Когда его сквайр стал расстегивать крепления, под железом показалась кровь. «А не будь мечи турнирными, это были бы его мозги». Последний пропущенный удар в голову был так свиреп, что Алейна не могла не посочувствовать поверженному рыцарю. Миранда Ройс задумчиво посмотрела на победителя.
- Как ты думаешь, если я галантно взмолюсь перед сиром Лином пришибить моих ухажеров, он согласится?
- Возможно, если ты подкрепишь свои мольбы изрядным мешочком золота. – Неуемная жадность сира Лина Корбрея до золотой монеты славилась по всей Долине.
- Увы, все, что у меня есть - мешочек с парой изрядных сисек. Хотя для разговора с сиром Лином пригодилась бы куда больше изрядная сосиська под юбкой.
Смех Алейны обратил на них внимание сира Лина. Он отдал щит своему неотесанному оруженосцу, снял шлем и стеганый капюшон.
- Леди,- его каштановые волосы прилипли к мокрому от пота лбу.
- Добрый удар, сир Лин, - воскликнула Алейна. – Хотя, боюсь, вы оглушили бедного сира Оуена до беспамятства.
Корбрей бросил пренебрежительный взгляд на противника, покидавшего двор с помощью сквайра.
- Помнил бы, что ему не стоило меча в руки брать. Во всяком случае, против меня.
«Что да, то да», подумала Алейна, но сегодня какой-то бесенок так и толкал ее под бок и она не удержалась, чтобы не уколоть сира Лина. Приветливо улыбнувшись, она осведомилась у рыцаря:
- Мой лорд-отец говорит, что новая жена вашего брата ждет ребенка?
Корбрей подарил ей мрачный взгляд.
- Лионель передает свои извинения за отсутствие. Он остался в Доме Сердец со своей дочкой коробейника любоваться, как растет ее пузо. Как будто он первый мужчина в мире, которому удалось обрюхатить женщину.
«О да, эта рана не заживет», - подумала Алейна. Первая жена Лионеля Корбрея не принесла ему ничего, кроме чахлых, болезненных младенцев, умерших вскоре после родов, так что все эти годы сир Лин оставался наследником своего брата. Но когда несчастная женщина умерла, Петир Бейлиш вмешался в дело и предложил лорду Корбрею заключить новый брак. Вторая леди Корбрей была шестнадцатилетней дочерью богатейшего торговца Чаячьего города и принесла мужу огромное приданое. Люди говорили также, что она была высокой, крепкой, здоровой девушкой с большой грудью и широкими бедрами. И вполне способной к материнству, судя по всему.
- Мы все молимся Матери, чтобы она даровала леди Корбрей счастье благополучно выносить и легко родить дитя, - проворковала Миранда.
Алейна не устояла перед искушением:
- Мой отец всегда рад помочь преданным рыцарям лорда Аррена. Я уверена, он и вам с удовольствием найдет супругу, сир Лин, - промолвила она с улыбкой.
- Как мило с его стороны. – Корбрей искривил губы в таком сардоническом подобии улыбки, что у Алейны мороз пошел по коже. – Но что за прок мне в наследнике, если я безземельный лорд и, похоже, останусь им навсегда, спасибо Лорду-Протектору? Нет уж. Передайте своему лорду отцу, что мне не нужны его племенные кобылки.
Яд настолько переполнял его слова, что на какой-то миг Алейна почти забыла о том, что Лин Корбрей был фактически тайным наймитом ее отца, купленным и оплаченным. Или не был? Быть может, вместо того, чтобы стать другом Петира, притворяющимся его врагом, он стал врагом Петира, притворяющимся его другом, который притворяется врагом? От этих мыслей у Алейны голова шла кругом. Она резко повернулась и чуть не споткнулась о низенького остролицего мужчину с рыжей порослью волос на голове, подошедшего к ней сзади. Однако он успел подхватить ее за руку, прежде чем Алейна потеряла равновесие.
- Миледи, прошу прощения, если застал вас врасплох.
- Я сама виновата, не заметила, что вы здесь стоите.
- Мы, мыши, народ незаметный.
Сир Шадрик был настолько мал ростом, что легко мог сойти за юного сквайра, но лицо выдавало в нем прожитые годы. В складках, глубоко залегших в уголках рта, Алейна видела долгие лиги отмерянных дорог, в шраме под ухом – давние битвы, а такая жесткость в глубине глаз и подавно не могла принадлежать мальчику. Перед ней стоял зрелый мужчина. Даром, что ростом даже ниже Ранды.
- Вы тоже будете бороться за крылья? – спросила девица Ройс.
– Мышь с крыльями? Нелепое зрелище.
- Может быть, вы попробуете силы в общей схватке? – предположила Алейна.
Общую схватку задумали провести в последний момент, для всех желающих из числа братьев, дядьев, отцов и друзей соискателей крыльев, которые съехались в Лунные Врата поддержать своих близких. Победителям полагались призы, а, кроме того, за побежденных можно было взять хороший выкуп.
- Старая добрая общая схватка – лучший друг межевого рыцаря. Все, на что он может рассчитывать, если только не найдет мешок золотых драконов. А на это едва ли стоит уповать, так ведь?
- Едва ли. Прошу прощения, сир, нам нужно найти моего лорда-отца.
За стеной грянули трубы.
- Слишком поздно, - воскликнула Миранда. – Они уже здесь. Мы должны оказать гостям почести сами. – Она ухмыльнулась. – Давай наперегонки до ворот. Кто отстанет – выйдет за Утера Шетта!
И они во весь дух припустили по двору, мимо конюшен, в раздувающихся юбках, на глазах у всех рыцарей и оруженосцев. Свиньи и курицы с хрюканьем и квохтаньем разлетались с их дороги. Леди вовсе не подобало так себя вести, но Алейна поняла, что хохочет во все горло. В этом беге она хоть ненадолго забылась, выбросив из головы, кто она, где она, и ощутила себя вновь вернувшейся в Винтерфелл, в те ясные морозные утра, когда они с Джейни Пуль носились по двору замка, а за ними пыхтела старающаяся не отстать Арья.
До воротной башни они добежали уже обе раскрасневшиеся и запыхавшиеся. Плащ Миранды остался где-то по дороге. Зато они успели как раз вовремя. Решетка поднялась и вереница из двух десятков вооруженных всадников въехала под своды башни.Их возглавляла Анья Уэйнвуд, леди Железной Рощи, субтильная и суровая. Ее пепельно-бурые волосы перехватывал платок, зеленый дорожный плащ из толстой шерсти был отделан коричневым мехом и застегнут на горле черненой брошью в виде колеса со сломанной спицей – герба дома Уэйнвуд.
Миранда Ройс выступила вперед и присела в реверансе:
- Леди Анья, добро пожаловать в Лунные Врата.
Алейна (окончание)
Спойлер
- Леди Миранда. Леди Алейна. - леди Анья поочередно поклонилась каждой из них. - Как мило с вашей стороны встретить нас. Позвольте мне представить вам моего внука, сира Роланда Уэйнвуда. - Она указала на только что умолкшего рыцаря. - И моего младшего сына, сира Уоллеса Уэйнвуда... и, конечно, моего воспитанника, сира Гарольда Хардинга.
"Гарри-Наследника", - подумала Алейна. Моего нареченного, если он согласится жениться на мне. Внезапный ужас охватил ее. Должно быть, ее лицо покраснело. "Не смотри на него", - приказала она себе. - "Не пялься, не глазей, не таращься! Смотри в сторону". Наверно, ее волосы после беготни совсем растрепались... Ей пришлось собрать всю волю в кулак, чтобы удержаться и не поправлять выбившиеся пряди. "Забудь про свои дурацкие волосы. Твои волосы вообще не важны. Важен только он. Он и Уэйнвуды."
Даже старший из мужчин, сир Роланд, едва ли выглядел на двадцать пять лет. Будучи выше и крепче сира Уоллеса, он все равно походил на дядю длинным лицом с тяжелой челюстью, прямыми каштановыми волосами и тонким носом. "Лошадиноликие и невзрачные, что один, что другой".
Но вот Гарри...
"Мой Гарри. Мой лорд, мой возлюбленный, мой нареченный".
Сир Гарольд Хардинг выглядел лордом до кончиков ногтей - пригожий, ухоженный, крепкий и стройный как копье. Она знала, что люди, достаточно старые, чтобы помнить лорда Джона Аррена в юности, утверждают, будто у Гарри его взгляд. Кудри песочного цвета, бледно-голубые глаза, орлиный нос... "Джоффри тоже был хорош собой", напомнила она себе. "Пригожее чудовище", вот кем он был. А вот лорд Тирион проявлял к ней куда больше доброты, хоть и выглядел уродливым карликом.
Гарри разглядывал ее.
"Он знает, кто я", поняла Алейна,"и не похоже, что он рад меня видеть". Только теперь она обратила внимание на его герб. Хотя сюрко и попону лошади Гарри-Наследника покрывали красно-белые ромбы дома Хардинг, щит его был поделен на четверти. И если в первой и третьей четверти красовались гербы Хардингов и Уэйнвудов, то вторую и четвертую доли занимали полумесяц и сокол дома Аррен, кремовые на голубом.
Зяблику это точно не понравится.
- Мы п-п-последние? - сказал сир Уоллес.
- Да, сиры, - откликнулась Миранда Ройс, никак не подав виду, что заметила его заикание.
- К-к-когда же начнутся с-с-схватки?
- О, надеюсь, уже скоро, - откликнулась она, - некоторые соискатели гостят у нас уже почти полную луну, вкушая мясо и мед моего отца. Добрые рыцари, и доблестные, без сомнения... только очень уж гораздые пожрать!
Уэйнвуды рассмеялись и даже по лицу сира Гарольда скользнула усмешка.
- Снегом занесло перевалы, иначе мы давно уже были бы здесь, - сказала леди Анья.
- Знай мы, что такие красотки ждут нас во Вратах, то мигом слетели бы вниз, - прибавил сир Роланд. И, хотя говорил он, обращаясь к Миранде Ройс, улыбнулся он именно Алейне.
- Чтобы летать, нужны крылья, - парировала Миранда, - а здесь найдется немало рыцарей, готовых оспорить их у вас.
- С нетерпением жду начала этого спора, - сир Роланд соскочил с коня, повернулся к Алейне и улыбнулся. - Я уже слышал, что дочь лорда Мизинца воплощенная красота и грация, но никто не сказал мне, что она еще и воровка.
- Вы меня с кем-то путаете, сир. Я не воровка!
Сир Роланд прижал руку к груди: - Но если вы не крали моего сердца, как же тогда объяснить пустоту вот здесь?
- Он п-просто д-д-дразнит вас, м-миледи, - подал голос сир Уоллес. - У моего п-п-племянника никогда не б-было сердца.
- Сломанную спицу колеса Уэйнвудов представляет мой косноязычный дядюшка, - сир Роланд отвесил Уоллесу затрещину, - но когда говорят рыцари, сквайрам положено помалкивать!
Сир Уоллес побагровел.
- Я уже не ск-к-квайр, миледи. И мой п-племянник отлично знает, что я п-п-п...
- Помазанный рыцарь? - подсказала Алейна мягко.
- Да! - с благодарностью выдохнул Уоллес Уэйнвуд.
"Он ровесник Робба," - не могла не подумать Алейна, - "Но Робб умер королем, а это всего лишь мальчик".
- Мой лорд-отец приготовил для вас покои в Восточной башне, - сказала Миранда леди Вейнвуд, - но, боюсь, вашим рыцарям придется делить постель друг с другом. Лунные Врата еще никогда не принимали столько знатных гостей разом.
- Вас разместят в башне Сокола, сир Гарольд, - вставила Алейна."Подальше от Зяблика". И так было спланировано заранее, можно не сомневаться. Не таков Петир Бейлиш, чтобы отдавать такие вещи на волю случая. - Если вам угодно, я сама провожу вас.
Она подняла глаза на Гарри и улыбнулась, вознося про себя молитву Деве: "О, лишь бы я хоть немного ему понравилась! Совсем не обязательно влюбляться в меня с первого взгляда, просто понравиться, для начала большего и не надо."
Сир Гарольд холодно взглянул на нее сверху вниз.
- Думаете, мне угодно иметь в провожатых незаконнорожденную дочь Мизинца?
Все трое Уэйнвудов ошеломленно повернулись к нему.
- Вы здесь гость, Гарри, - ледяным тоном осадила воспитанника леди Анья, - и не забывайте об этом!
"Доспехи леди - ее манеры".
Алейна почувствовала, как кровь прилила к лицу. Только не расплакаться, твердила она себе, только бы не расплакаться. Пожалуйста, пожалуйста, мне нельзя плакать.
- Как вам будет угодно, сир. Тогда, если вы позволите мне удалиться, незаконнорожденной дочери Мизинца надо разыскать своего отца и сообщить о вашем прибытии, чтобы завтра мы могли начать турнир.
"И, может быть, ваша лошадь споткнется, Гарри-Наследник, и вы свернете свою дурацкую шею в первой же схватке".
Она с каменным лицом выслушала неуклюжие извинения Уэйнвудов за грубость их спутника и, едва они умолкли, отвернулась и побежала прочь. У цитадели она столкнулась с сиром Лотором Брюном, едва не сбив того с ног.
- Гарри-Наследник? Гарри-Недоумок он, а не Гарри-Наследник. Просто выскочка-оруженосец, и больше никто.
Алейна почувствовала такую признательность, что заключила его в объятия. - Спасибо вам, сир! Вы не видели моего отца?
- Он в кладовых, - ответил сир Лотор. - осматривает хранилища лорда Нестора с лордом Графтоном и лордом Бельмором.
В просторных подвалах кладовых царили полутьма и беспорядок. Чтоб спуститься, Алейна зажгла фитиль и подобрала подол. Уже в самом низу она услышала гулкий голос лорда Графтона и двинулась на звук.
- Торговцы рвутся покупать, а лорды - продавать, - вещал правитель Чаячьего города, когда она нашла их. Не отличаясь высоким ростом, Графтон был широк в кости и обладал мощными руками и плечами. Спутанные космы русых волос свисали с его головы. - Как мне чинить им препятствия, милорд?
- Поставьте стражников на каждом причале. Если понадобится, задержите корабли. Меня не интересует, как, но никакая провизия не должна покинуть Долину.
- Но ведь цены более чем благоприятные, - запротестовал толстый лорд Бельмор.
- Вы говорите - "более, чем благоприятные", милорд. А я бы сказал - "ниже желаемых". Подождите с продажей. Если понадобится - сами скупайте еду и храните ее. Зима близко. Цены еще поднимутся.
- Может и так, - с сомнением сказал Бельмор.
- Бронзовый Джон ждать не станет, - пожаловался Графтон. - Ему не обязательно грузить корабли в Чаячьем городе, у него есть и собственные причалы. Пока мы сиднем сидим на урожае, Ройс и другие лорды Хартии обращают его в звонкую монету, можете не сомневаться.
- Очень на это надеюсь, - ответил Петир, - Когда их закрома опустеют, им потребуются все звонкие монеты до последней, чтобы купить у нас немного еды. А теперь, с вашего позволения, мой лорд, позвольте мне уделить время своей дочери.
- Леди Алейна, - лорд Графтон поклонился, - Этим утром ваши глаза сверкают, как никогда.
- Вы очень любезны, милорд. Отец, простите, что потревожила вас, но я подумала, вам следует знать, что Уэйнвуды уже прибыли.
- И сир Гарри с ними?
"Сир Гарри Гадкий"
- И он.
Лорд Бельмор засмеялся. - Никогда бы не подумал, что Ройс отпустит его. Он что - ослеп или попросту отупел?
- Он скован понятиями о чести. Порой это одно и то же. Если он запретит парню показать себя во всей красе, это омрачит их отношения, так почему бы не дать ему потешиться? Мальчик все равно недостаточно искусен, чтобы завоевать себе место среди Крылатых Рыцарей.
- Видимо, так, - нехотя признал Бельмор. Лорд Графтон поцеловал руку Алейны и оба лорда оставили ее наедине с отцом.
- Давай пройдемся, - предложил Петир и, взяв ее за руку, повел под гулкими сводами, вглубь подземелья. - Ну, и как прошла твоя первая встреча с Гарри-Наследником?
- Он ужасен!
- Мир полон ужасов, моя радость. Кому, как не тебе об этом знать.
- Да, - призналась она, - но почему ему надо быть таким жестоким? Он назвал меня незаконнорожденной - прямо во дворе, во всеуслышание!
- Потому что он думает, что так и есть. Это обручение ему навязали и, не сомневаюсь, Бронзовый Джон предостерегал его против моих козней. А ты - моя дочь. Он полагает тебя недостойной себя и не доверяет тебе.
- Ну, конечно, я ему не ровня. Себя-то он мнит великим рыцарем! А вот сир Лотор говорит, что он всего лишь выскочка-оруженосец.
Петир приобнял ее за плечи.
- Так и есть, но, кроме того, он - наследник Роберта. Привести сюда Гарри - это лишь первая часть плана, но теперь нам надо удержать его, и только ты способна сделать это. Он питает слабость к хорошеньким личикам, а чье личико сравнится с твоим? Очаруй его. Заворожи его. Плени его.
- Если б я знала, как, - бросила Алейна с горечью.
- Я думаю, ты знаешь, - ответил Мизинец, улыбаясь одной из своих улыбок, не касавшихся его глаз. Сегодня на пиру ты будешь самой обворожительной девушкой, столь же прекрасной, как твоя мать во дни своей молодости. Я не могу посадить тебя на высокий помост, но ты получишь место выше соли, рядом с шандалом. Блики огня будут играть в твоих волосах и твоя красота будет видна каждому, у кого есть глаза. Так что припаси ложку потяжелее, чтобы отгонять от себя юных сквайров, моя радость. Ты же не хочешь впустую потратить время на зеленых мальчишек, пока рыцари будут соперничать за право привлечь твое внимание?
- Кто же захочет бороться за внимание девушки-бастарда?
- Гарри захочет, если только боги наделили его разумом большим, чем у гуся... но не уступай ему сразу. Выбери для начала какого-нибудь другого галантного кавалера. Ты же не хочешь показаться ему докучливой?
- Нет, - сказала Алейна.
- Леди Уэйнвуд настоит на том, чтобы Гарри пригласил тебя на танец, это я тебе обещаю. Вот твой шанс. Улыбнись мальчику. Прикоснись к нему во время разговора. Поддразни его, задень его самолюбие. Если увидишь, что он откликается на твои действия, скажи, что тебе душно и попроси проводить на свежий воздух. Ни один рыцарь не откажется помочь прекрасной деве в такой миг.
- Да, - сказала она, - но он считает меня незаконнорожденной дочерью.
- Прекрасной незаконнорожденной дочерью Лорда-Протектора. - Петир привлек ее к себе и расцеловал в обе щеки. - Не забывай, моя радость, этот вечер принадлежит тебе.
- Я постараюсь, отец, - ответила она.
Пиршество полностью подтвердило его обещания. В честь шестидесяти четырех соискателей соколиных крыльев подавались шестьдесят четыре блюда. Реки и озера предоставили щуку, форель и лосося, море - крабов, треску и селедку. Их сопровождали утки и каплуны, искрящиеся перьями павлины и лебеди в миндальном молоке. Поросят подавали запеченными до хрустящей корочки с яблоками во рту, а трех огромных зубров зажарили целиком на вертелах прямо во дворе, поскольку их огромные туши не прошли в двери кухни. Столы на козлах, поставленных в чертоге лорда Нестора, ломились от караваев горячего хлеба и огромных сырных кругов, извлеченных из кладовых. Вместе со свежевзбитым маслом к столу несли лук-порей, морковь, жареные луковицы, свеклу, репу и пастернак.
Украшением вечера стала гордость поваров лорда Нестора - великолепный лимонный торт, сделанный в виде Копья Гиганта двенадцатифутовой высоты, увенчанного Орлиным Гнездом, вырезанным из сахарной головы.
"И это все для меня" подумала Алейна, когда торт выкатили в зал. Зяблик тоже обожал лимонные пироги, но полюбил он их только после того, как Алейна призналась, что сама их любит больше всего. На этот торт пошли все лимоны в Долине, но Петир обещал, что пошлет в Дорн привезти еще.
А потом последовало поднесение даров, великолепных даров. Каждый из соискателей получил лазурный плащ, расшитый серебром и брошь из ляпис-лазури в виде пары крыльев сокола. Братьям, отцам и друзьям, сопровождающим участников турнира, поднесли кинжалы тонкой работы, а матерям, сестрам и дамам - рулоны шелка и мирийского кружева.
- Лорд Нестор распахивает гостям широкие объятия, - услышала Алейна голос сира Эдмунда Брейкстоуна.
- О да, широкие объятия с оттопыренным мизинцем, - откликнулась леди Уэйнвуд и кивнула в сторону Петира Бейлиша. Понять намек Брейкстоуну труда не составило - истинным источником хлебосолья являлся отнюдь не лорд Нестор, а Лорд-Протектор.
Когда последнее блюдо было подано и съедено, импровизированные столы разобрали и унесли, чтобы предоставить место для танцев.
- А разве певцов не будет? - спросил Бен Колдуотер.
- Маленький лорд их не переносит, - шепнул сир Лаймонд Линдерли. - После Мариллона.
- А... Это тот, который убил леди Лизу?
- Леди Лизе так нравилось его пение, что она осыпала певца своими милостями, - вступила Алейна, - и, должно быть, переусердствовала, так как совершенно вскружила ему голову. Когда она вышла замуж за моего отца, певец обезумел и вытолкнул леди Лизу в Лунную Дверь. С тех пор лорд Роберт не может даже слышать пения. Однако музыка ему нравится.
- Как и мне, - сказал Колдуотер, склоняясь перед Алейной. - Не удостоит ли миледи чести принять приглашение на танец?
- Вы очень любезны, - откликнулась Алейна, и Колдуотер повел ее танцевать. Он стал ее первым партнером в этот вечер, но далеко не последним. Как и предсказывал Петир, юные рыцари так и роились вокруг в надежде заслужить ее внимание. За Беном последовал Эндрю Толлетт, галантный сир Байрон, красноносый сир Моргарт и сир Шадрик Бешеная Мышь. Затем она станцевала с сиром Албаром Ройсом, неуклюжим и недалеким братом Миранды, наследником лорда Нестора. Потом друг друга сменяли Сандерленды, и перепонок между пальцами не оказалось ни кого из них, хотя за пальцы ног она бы поручиться не смогла. Утер Шетт перемежал сальные комплименты, наступая ей на ноги, зато сир Таргон Халфилд оказался поистине образцом учтивости. Едкие замечания ее следующего партнера, сира Роланда Уэйнвуда насчет каждого второго рыцаря в зале заставили ее расхохотаться. Потом пришел черед его дяди Уоллеса, и тот также пытался проявить красноречие, но у него слова не шли с языка. Чтобы избавить рыцаря от неловкости, Алейна сама принялась беззаботно щебетать и не смолкала до конца танца. Когда же музыка, наконец, смолкла, она извинилась и вернулась к столу, чтобы осушить чашу вина.
Там он и стоял. Гарри-Наследник собственной персоной - высокий, красивый и насупленный.
- Леди Алейна, могу ли я пригласить вас на танец?
Она на мгновенье остановилась, задумавшись. - Нет. Думаю, нет.
Краска бросилась в лицо юноши.
- Сегодня во дворе я был непростительно груб. Вы должны простить меня...
- Должна? - Алейна встряхнула головой и пригубила вино, оттягивая ответ. - Как можно простить того, кто был непростительно груб? Объясните мне, сир, как такое возможно?
Смущение сира Гарольда бросалось в глаза.
- Прошу вас. Всего один танец.
"Очаруй его. Заворожи его. Плени его".
- Что ж, если вы настаиваете.
Юноша поклонился и предложил ей руку, чтобы выйти в паре. В ожидании музыки Алейна кинула взгляд на возвышение, откуда на них смотрел лорд Роберт. "Пожалуйста", - мысленно взмолилась она, - "Пусть у него не начнется припадок! Только не здесь. Только не сейчас." Она не сомневалась, что мейстер Колемон позаботился влить перед приемом в мальчика хорошую порцию макового молока, но все-таки...
Грянула музыка и танец начался.
"Скажи что-нибудь", - твердила она себе. - "Тебе не покорить его сердца, если не хватит духа даже заговорить с ним. Сказать ему, что он хорошо танцует? Да он за вечер уже дюжину раз это слышал. И потом, Петир говорил, что я не должна проявлять заинтересованность."
И Алейна неожиданно спросила:
- Я слышала, вы скоро станете отцом?
Эта тема едва ли подходила для начала флирта со своим "почти нареченным", но она хотела увидеть, начнет ли сир Гарольд лгать и изворачиваться.
- Да, уже во второй раз. Моей дочери Элис исполнилось два года.
"Вашей незаконнорожденной дочери Элис", - подумала про себя Алейна. И сказала вслух:
- И она от другой матери.
- О да. Сисси была весьма мила, когда я ее встретил, однако беременность разнесла ее в жирную корову, так что леди Анья позаботилась выдать ее за одного из своих гвардейцев. Но Шафран - совсем другое дело.
- Шафран? - Алейна с трудом удержалась от смеха. - Что, в самом деле?
Сир Гарольд опустил взгляд, покраснев.
- Ее отец говорит, что дочь для него дороже золота. А он очень богат, самый богатый человек в Чаячьем городе. Нажил состояние на торговле специями.
- И как вы назовете дитя ? - насмешливо спросила она. - Гвоздикой, если родится девочка? А мальчика - Мускатом?
Он едва не споткнулся.
- Миледи изволит шутить.
- Ничуть.
"Петир схватится за голову, когда узнает, что я тут наговорила"
- Должен вам сказать, Шафран очень красивая девушка. Высокая и стройная, с большими карими глазами и медовыми локонами.
Алейна гордо вскинула голову:
- Она что, красивей меня?
Сир Гарольд окинул ее оценивающим взглядом.
- Вы очень привлекательны, не могу не признать. Когда леди Анья рассказала мне о помолвке, я побоялся, что вы будете походить на своего отца.
- Низенькая, бородатая и все такое? - засмеялась Алейна.
- Я вовсе не...
- Надеюсь, на турнире вы покажете себе искусней, чем в беседе.
Какой-то миг сир Гарольд выглядел ошарашенным. Но тут музыка смолкла и он невольно рассмеялся.
- Знаете, никто не предупредил меня, что вы так умны.
"У него хорошие зубы, белые и ровные. И при улыбке на щеках играют ямочки".
Алейна провела пальчиком по щеке юноши.
- Если мы когда-нибудь поженимся, вы должны будете отослать Шафран к отцу. Все желанные пряности вы найдете лишь у меня.
Он усмехнулся.
- О, я напомню вам об этом, миледи. Но пока этот день не настал, могу ли я испросить у вас какой-либо знак благосклонности, чтобы надеть его на турнире?
- Нет, не можете. Я уже обещала его... другому рыцарю.
Она еще не решила, кто это будет, но не сомневалась, что кто-нибудь найдется обязательно.
Цитата: nit от 04 апреля 2015, 20:37У него красивые волосы. Если бы по милости богов он дожил до своей свадьбы, его жена, несомненно, восхищалась бы ими. Во всяком случае, больше, чем еще чем-то.
- "полюбит по крайней мере за это." Намек на то, что других достоинств у Снегирька нет.
Цитата: Dolorous Malc от 03 апреля 2015, 20:07Ее голос был мягким, но твердым.
- "сказала она уверенно, но мягко".
Цитата: nit от 04 апреля 2015, 20:37Мальчик выглядел совершенно ошеломленным.
- Примерно говоря, "до парня дошло". Он понял, какую фигню спорол, и сконфузился.
Цитата: nit от 04 апреля 2015, 20:37солярий Лорда-Протектора
- кабинет. Solar никогда нельзя переводить как солярий - это кабинет, приемная, гостиная, в зависимости от контекста.
Цитата: nit от 04 апреля 2015, 20:37Он был одним из соискателей серебряных крыльев.
- "Он был фаворитом в состязании за крылья". Человеком, который почти наверняка победит.
Цитата: nit от 04 апреля 2015, 20:40Оссифер Липс заслуживает титула тупейшего из рыцарей Долины,
- скучнейшего.
Цитата: nit от 04 апреля 2015, 20:40Алейна сочувствовала Миранде, но помочь тут ничем не могла.
- не уверен, но подозреваю, что "не могла не прыснуть". Миранда откровенно троллит и смешит подругу.
Цитата: nit от 04 апреля 2015, 20:40Алейна пропустила этот вопрос мимо ушей.
- не сочла нужным ответить.
Цитата: nit от 04 апреля 2015, 20:40но знала, что под веселый голос Миранды скрывает настоящую боль.
- обиду.
Цитата: nit от 04 апреля 2015, 20:40- Как ты думаешь, если я галантно взмолюсь перед сиром Лином пришибить моего жениха, он согласится?
- женихов.
Цитата: nit от 04 апреля 2015, 20:44"Пожалуйста, пусть я понравлюсь ему, он совсем не должен меня сразу полюбить, только чуть-чуть понравиться, и большего не надо!"
- только не так. "Пожалуйста, пусть он и не полюбит меня сразу, пусть я хотя бы ему понравлюсь, для начала и то хорошо!"
Цитата: nit от 04 апреля 2015, 20:37торговцы требуют разрешения купить, а лорды требуют разрешения продать,
- торговцы рвутся покупать, а лорды продавать.
Цитата: nit от 04 апреля 2015, 20:44Но ведь цены более чем благоприятные,
- цены честные, справедливые.
Цитата: nit от 04 апреля 2015, 20:44Никогда бы не подумал, что Ройс отпустит его.
- впустит.
Цитата: nit от 04 апреля 2015, 20:44В честь шестидесяти четырех соискателей ястребиных крыльев
- соколиных.
Цитата: nit от 04 апреля 2015, 20:44в виде пары ястребиных когтей
- соколовых.
Очевидные ошибки исправил, спорные места оставил пока как есть.
Нигде не нашел значения слова "solar" как кабинета. Переводить shutter как "прыснуть", "рассмеяться" тоже оснований не нашел.
Цитата: Dolorous Malc от 04 апреля 2015, 19:14Никогда бы не подумал, что Ройс отпустит его.
- впустит.
- речь не о Несторе Ройсе, а об прежнем патроне Гарри, Бронзовом Джоне Ройсе. Можно также перевести как "...позволит ему приехать".
Большое спасибо!
Цитата: nit от 05 апреля 2015, 04:39- речь не о Несторе Ройсе, а об прежнем патроне Гарри, Бронзовом Джоне Ройсе.
Да, тут я маху дал.
Цитата: nit от 05 апреля 2015, 04:39Нигде не нашел значения слова "solar" как кабинета.
Это целиком зависит от контекста. Вот solar Серсеи кабинетом назвать никак нельзя: она там с друзьями выпивает - для нее это гостиная. А Петир, как мы знаем, это помещение использует для работы: для деловых встреч (с декларантами), для того, чтобы читать и писать письма - вот и сейчас Санса находит там пачку бумаг. Так что по смыслу именно кабинет, хотя буквально "личные покои".
Цитата: nit от 05 апреля 2015, 04:39Переводить shutter как "прыснуть", "рассмеяться" тоже оснований не нашел.
Alayne could not help but shutter - буквально "Алейна не могла не закрыть ставни", что явный нонсенс.
Я спросил у нэйтивов - они говорят, что это опечатка и должно быть shudder - то есть "Алейну невольно пробрала дрожь", как-то так.
Цитата: Dolorous Malc от 03 апреля 2015, 17:07А вот Крылатая Гвардия - это интересно. До сих пор ведь Мизинец делал все, чтобы не подпускать к Снегирьку - на постоянной основе - неконтролируемых им людей. Очень жирно было прописано, что Долина не должна узнать о болезни лорда. А тут такой поворот оверштаг.
Думаю, список победителей уже определен.
Обращает на себя открытая дверь в кабинете Петира, похоже, кто-то интересовался турнирной таблицей.
"Список победителей" в турнире величина переменная, как бы таблицу ни составляли. Можно выбить нежелательного, а вот обеспечить победу нужному, если кто вдруг заупрямится, не факт что получится.
Если кто заупрямится -Лин Корбрей такого выбьет.
Подтасовать результаты в принципе возможно (мы видели нечто подобное в "Таинственном рыцаре"), но вот возможно ли найти в Долине восемь молодых рыцарей, которын гарантированно будут держать язык за зубами?
Цитата: Kail Itorr от 05 апреля 2015, 09:55
"Список победителей" в турнире величина переменная, как бы таблицу ни составляли.
Кто-то пройдет самостоятельно (Корбрей и Брюн, если он задействован), кому-то помогут, опасных выведут из игры.
Конечно, результат не 100%, но вероятно, этого и не требуется.
Цитата: Dolorous Malc от 05 апреля 2015, 12:47
Подтасовать результаты в принципе возможно (мы видели нечто подобное в "Таинственном рыцаре"), но вот возможно ли найти в Долине восемь молодых рыцарей, которые гарантированно будут держать язык за зубами?
Смотря для чего нужны эти молодые рыцари. Вряд ли Петир всерьез обеспокоен безопасностью Робина, а вот обеспечить алиби на случай его гибели или просто использовать гвардейца в качестве заложника - это уже интересно.
Цитата: Xolo от 05 апреля 2015, 18:36Смотря для чего нужны эти молодые рыцари.
По задумке Сансы и официально - это личная охрана Робина.
Если их будут использовать в другом качестве - это опять же станет известно и вызовет вопросы.
Цитата: nit от 02 апреля 2015, 22:14Ума не приложу, когда и каким макаром должны сыграть свою роль эти гобелены?
бвахаха! имхо "ружье" уже выстрелило. мартин просто очень круто тролльнул нас. или читатели сами себя. высосали из пальца огромную теорию просто из-за обычного подарка Петира лорду Нестору.
ЗЫ что ж, до 2016 не так и далеко... может ещё пара спойлерных глав подогреет остывающий аппетит.
Цитата: Dolorous Malc от 05 апреля 2015, 16:04
По задумке Сансы и официально - это личная охрана Робина.
Угу. Будет очень удобно, если Робин откинет копыта при сомнительных обстоятельствах в дежурство Гарри Гардинга, например.
Цитата: Xolo от 05 апреля 2015, 16:28
Угу. Будет очень удобно, если Робин откинет копыта при сомнительных обстоятельствах в дежурство Гарри Гардинга, например.
В дежурство Гарри Гардинга - очевидно, нет. Если мы не собираемся выкидывать в помойное ведро все, что Петир говорил Сансе о своих планах.
В дежурство какого-нибудь гипотетического Джона Ройса-младшего - удобно, да - но только если убийство спланировано вотпрямщас, буквально через несколько дней после формирования Крылатой гвардии. Если речь идет хотя бы о месяцах - риску больше, чем прибыли.
Цитата: PLUTON от 05 апреля 2015, 16:07бвахаха! имхо "ружье" уже выстрелило. мартин просто очень круто тролльнул нас.
возможно, эти гобелены должны сыграть какую-то роль, чтобы подстрекнуть Зяблика затеять охоту, во время которой его постигнет несчастный случай?..
Цитата: Dolorous Malc от 05 апреля 2015, 16:40
В дежурство Гарри Гардинга - очевидно, нет.
Если мы не собираемся выкидывать в помойное ведро все, что Петир говорил Сансе о своих планах.
Если цель - не устранить Гардинга, а скомпрометировать и предложить "помощь", то почему нет? Молодой Сокол вполне дееспособен и в лорде-протекторе не нуждается, Мизинцу необходимо его повязать, если он рассчитывает сохранить свое положение в Долине.
Цитата: Xolo от 05 апреля 2015, 17:03
Если цель - не устранить Гардинга, а скомпрометировать и предложить "помощь", то почему нет? Молодой Сокол вполне дееспособен и в лорде-протекторе не нуждается, Мизинцу необходимо его повязать, если он рассчитывает сохранить свое положение в Долине.
Рискованно как-то. Не помните, что сталось с радужными гвардейцами, что охраняли Ренли в день его смерти?
Мизинец, очевидно, собирается контролировать Гарри посредством Сансы.
Цитата: nit от 05 апреля 2015, 17:02
возможно, эти гобелены должны сыграть какую-то роль, чтобы подстрекнуть Зяблика затеять охоту, во время которой его постигнет несчастный случай?..
Зяблику суждено умереть от передоза, никакая охота для этого не нужна.
Прямым текстом сказано, что тех количеств мака, что ему дают - он рано или поздно не вынесет.
Цитата: Dolorous Malc от 05 апреля 2015, 17:27
Рискованно как-то.
Не настаиваю. В любом случае, того же Гардинга стоит держать подальше от Ройса и поближе к Сансе.
Цитата: Dolorous Malc от 05 апреля 2015, 17:27
Не помните, что сталось с радужными гвардейцами, что охраняли Ренли в день его смерти?
Помню, сам про них хотел написать.
Цитата: Dolorous Malc от 05 апреля 2015, 17:27
Мизинец, очевидно, собирается контролировать Гарри посредством Сансы.
Пока до этого далеко, к тому же такое посредничество ставит Мизинца в зависимость от Сансы, а ему нужно все держать под контролем.
ЗЫ Ужасно не хватает Толика, его тема :D
Цитата: Xolo от 05 апреля 2015, 21:11Пока до этого далеко, к тому же такое посредничество ставит Мизинца в зависимость от Сансы, а ему нужно все держать под контролем.
Опять же, если мы не выкидываем на помойку все сказанное Мизинцем в Шторме и Пире - он вполне готов передать известную часть контроля Сансе. Как, в общем, и полагается разумному лидеру.
Только параноик типа Аэриса не делегирует ответственность.
Цитата: Dolorous Malc от 05 апреля 2015, 18:41
Опять же, если мы не выкидываем на помойку все сказанное Мизинцем в Шторме и Пире - он вполне готов передать известную часть контроля Сансе. Как, в общем, и полагается разумному лидеру.
Передавать пока нечего - Гардинг от Мизинца не зависит никак. Санса в будущем могла бы сгладить какие-то противоречия и даже настроить Гарри против Бронзового Джона, но внушить ему мысль о том, что нужно во всем слушать папочку будет тяжеловато.
Цитата: nit от 04 апреля 2015, 17:44- Знаете, никто не предупредил меня, что вы так умны.
Мартин вообще никого не предупредил. 5 книг - дура-дурой, а тут на тебе, вдруг умна.
Цитата: Dolorous Malc от 04 апреля 2015, 18:20- кабинет. Solar никогда нельзя переводить как солярий - это кабинет, приемная, гостиная, в зависимости от контекста.
А почему бы не перевести как «светлица»?
Цитата: Xolo от 05 апреля 2015, 19:40
Передавать пока нечего - Гардинг от Мизинца не зависит никак. Санса в будущем могла бы сгладить какие-то противоречия и даже настроить Гарри против Бронзового Джона, но внушить ему мысль о том, что нужно во всем слушать папочку будет тяжеловато.
Да и не надо. Совершенно достаточно, если он во всем будет слушать жену - а в этом отношении работа уже откровенно идет.
А что Санса будет слушать папочку - как бы предполагается уже по умолчанию.
Понятно, что если Мизинец обманется в Сансе, ему будет совсем очень плохо - но кто не рискует, тот не пьет шампанского.
Цитата: sevkor от 05 апреля 2015, 20:06
А почему бы не перевести как «светлица»?
Тогда уж "горница". У ALа, кажется, кое-где была горница.
Оба варианта по сути правильные - но хорошо так отдают русской посконностью - а как показывает опыт "Возрожденного дракона", среднего читателя от русской посконности изрядно корежит, не надо ему этого в переводных текстах.
Цитата: клеврис от 05 апреля 2015, 19:48Мартин вообще никого не предупредил. 5 книг - дура-дурой, а тут на тебе, вдруг умна.
Не все так однозначно.
Поначалу Санса наивна, самонадеянна, ослеплена собственными достоинствами, но суровая школа жизни при дворе ненаглядного Джоффри кого хочешь в ее положении заставит взяться за ум. Одна ошибка - и привет. Поневоле научишься притворяться и рассчитывать наперед.
Другое дело, что, расслабившись под опекой Мизинца, она легко может снова впасть в самолюбование и пропустить реальную угрозу - например, Бешеного Мыша.
И признаки этой расчетливости были видны уже давно - после бегства из Королевской Гавани, по сути. Как в случае с Джейме, где проблемы копились долго (поражение, плен), обратились катастрофой (потеря руки), что вскоре привело к принципиальному переходу на новый уровень личности (порог - извинение в ванной перед Бриенной).
У Сансы, я бы сказал, такой порог - момент смерти Донтоса Холларда и объяснение Мизинца. Последние иллюзии сгорели.
Цитата: Dolorous Malc от 05 апреля 2015, 20:43А почему бы не перевести как «светлица»?
Тогда уж "горница". У ALа, кажется, кое-где была горница.
Увы, но, наверно, присоединюсь к "горнице". Хотя "светлица" дивно совпадало бы по смыслу.
Цитата: nit от 05 апреля 2015, 20:55
Увы, но, наверно, присоединюсь к "горнице". Хотя "светлица" дивно совпадало бы по смыслу.
"Я встречу лордов-декларантов в светлице, потому что не рискую принять их в тронном зале".
Увы, но ни горница, ни светлица с лордами, а тем более декларантами стилистически в одной фразе не живет.
В принципе, можно уговорить ALа ввести каких-то "господ-требователей" - но лично я бы на это не подписался.
И витязи, следующим логическим шагом очевидно были бы витязи.
Цитата: Dolorous Malc от 05 апреля 2015, 22:05"Я встречу лордов-декларантов в светлице, потому что не рискую принять их в тронном зале".
Увы, но ни горница, ни светлица с лордами, а тем более декларантами стилистически в одной фразе не живет.
В принципе, можно уговорить ALа ввести каких-то "господ-требователей" - но лично я бы на это не подписался.
И витязи, следующим логическим шагом очевидно были бы витязи.
Тогда уж бояр с челобитной, а не господ-требователей ))) Витязи вместо рыцарей подойдут ))
[off-topic]челобитную царю подают, а не какому-то Мизиницу[/off-topic]
Гобелены, возможно, потребуются, когда надо будет обосновать неожиданное стремление лорда Нестора к реставрации Таргариенов. А Мизинец, зная про симпатии кастеляна, только потрафил ему.
Цитата: Xolo от 05 апреля 2015, 16:28Угу. Будет очень удобно, если Робин откинет копыта при сомнительных обстоятельствах в дежурство Гарри Гардинга, например.
Это не настолько опасно. Гвардия охраняет от прямой угрозы во человеческом облике. Давно больной лорд Роберт,умерший не то от болезни,не то от передоза наркотика,который выдал мейстер -это не повод обвинять Гарри. Да,шепотки по углам возможны,но они возможны и без всякого повода.
Поэтому шантаж Гарри возможен только при участии Мизинца,который должен фактически обвинить Гарри в убийстве и состряпать очень правдоподобную версию с участием свидетелей.и так,чтобы Гарри скрипя зубами от собственной невиновности,таки вынужден пойти на поводу у Мизинца,чтобы не быть скомпроментированным.
А в этом случае дежурство Гарри непринципиально. Подставные свидетели смогут напеть и про то,что хоть Гарри не дежурил,но вел себя так,словно лекарство для Роберта должно побывать у него в руках.
То есть все упирается в действия Мизинца.А он способен на многое и при любом раскладе дежурств.
Короче с ВЗ по ходу будет как с ТсД: никакого развития событий и дальнейшее нагнеталово ситуации. Уже опубликована куча спойлерных глав и в них все ходят друг за другом и ничего нового не происходит.
Хоть бы Сансу убили.
Цитата: Баалзамон от 12 апреля 2015, 22:19
Короче с ВЗ по ходу будет как с ТсД: никакого развития событий и дальнейшее нагнеталово ситуации. Уже опубликована куча спойлерных глав и в них все ходят друг за другом и ничего нового не происходит.
Хоть бы Сансу убили.
Толика на Вас нет. :D
Народ,
есть просьба к переводчикам - тем, кто переводил официальные спойлерные главы.
Чтобы потом всем было легче вписать в книгу - либо выложите, либо пришлите переводы в виде стандартной таблицы ворда: слева оригинал, справа текст.
Потом пригодится, когда вся книга выйдет.
Сансу не надо убивать. Она мне нравится. Мы ее замуж выдадим за кого-нибудь порядочного. Хотя она может под руководством Мизинца превратиться в крупного игрока. Ум у нее есть, а наивность Санса теряет как дерево листья осенью.
[off-topic]
Цитата: Svetlanna от 28 апреля 2015, 19:38Сансу не надо убивать. Она мне нравится.
Ваше мнение тов. Мартин обязательно учтет. Он никогда не убьет персонажа, который нравится читателям. :D
[/off-topic]
Цитата: Svetlanna от 28 апреля 2015, 19:38Мы ее замуж выдадим за кого-нибудь порядочного.
Спойлер
Типа Рамси :D
Кстати,насчет передозировки мака.
Наркологическая практика говорит,что люди выносят сумасшедшие дозы наркотика.
Не так уж редки кадры,ежедневно вводящие 100 кратную терапевтическую дозу его( точность плюс-минус лапоть,потому как самодельное вещество.Но и морфинисты с дозой 100 мл в день были).
Со стороны это видеть страшно,но их хватает на несколько лет.
Но прогнозы точные строить не могу,ибо видел только одного кадра,что начал употреблять опиоиды с 12 лет. Лет до 20 он дотянул точно.
Поэтому Мартин,написав,что Роберт помер в ближайший понедельник, не погрешит против истины,так и дав ему годик жизни-тоже не погрешит.
Цитата: Мефистошик от 12 апреля 2015, 22:35Короче с ВЗ по ходу будет как с ТсД: никакого развития событий и дальнейшее нагнеталово ситуации. Уже опубликована куча спойлерных глав и в них все ходят друг за другом и ничего нового не происходит.
Хоть бы Сансу убили.
Думаю, скорее убьют Арью :-((
Вообще не представляю дальнейшего пути развития для этого персонажа... хотя, кто знает? Может Мартин представляет?
Для Арьи два пути развития очевидны, но Мартин может выбрать и третий. Посмотрим.
Арианна-2
Спойлер
По всему южному побережью Мыса Гнева стояли обветшалые сторожевые башни – их воздвигли еще в стародавние времена, чтобы оповещать побережье о дорнийских налетчиках, что приходили в набеги из-за моря. Со временем вокруг башен выросли деревни, а кое-где и целые городки. «Сапсан» причалил в гавани одного из них, Скорбящего городка, где в свое время на три дня в пути домой задержался кортеж с телом Юного Дракона. Над крепким деревянным палисадом вокруг башни полоскались на ветру знамена с оленем и львом короля Томмена – знать, в этих местах власть Железного Трона все еще держалась.
– Держите языки за зубами, – предупредила Арианна своих спутников, сходя на берег. – Лучше, если в Королевской Гавани не узнают, что мы здесь были.
Если мятеж лорда Коннингтона подавят, и притом будет известно, что на переговоры с ним и с его претендентом Доран присылал свою дочь, им всем несдобровать. Еще один урок, который ей внушил отец: если выбираешь, на чью сторону встать, выбирай тщательно и только такую, у которой есть шансы победить.
Скорбящий городок был достаточно велик, чтобы дорнийцы смогли найти лошадей на продажу, хотя и по цене впятеро большей, чем те могли стоить год назад.
– Кони старые, но добрые, – сказал им продавец, – и по эту сторону от Штормового Предела вы все равно лучше не найдете. Люди Грифона забирают себе всех лошадей и мулов, какие им только на глаза попадутся, и волов тоже. Некоторые дают расписки на пергаменте, если у них попросить денег, но есть и другие – эти вспорют тебе брюхо и заплатят твоими собственными кишками. Если на таких наедете, лучше придержите язык да отдавайте коней миром.
Еще в городке уместились три таверны, и во всех трех в общих залах кишмя кишели слухи. Арианна разослала людей в каждую – послушать, что говорят. В «Сломанном щите» Деймону Сэнду поведали, что морские налетчики сожгли великий септрий на Острове Людей, а из Дома Матери на Девичьем острове увезли в полон сотню юных послушниц. В «Ткацком станке» Джосс Худ узнал, что из Скорбящего городка на север выступило с полсотни мужчин и подростков – присоединиться к Джону Коннингтону у Грифоньего Гнезда, и среди них был молодой Аддам, сын и наследник старого лорда Уайтхеда. Однако ж в заведении с уместным названием «Пьяный дорниец» Перышко подслушал разговор о том, что Грифон казнил брата Рыжего Роннета и изнасиловал его девственную сестру, а сам Рыжий Роннет идет на юг – отомстить за смерть брата и бесчестье сестры. Той ночью Арианна отправила назад в Дорн первого ворона – сообщить отцу обо всем, что они увидели и услышали.
Утром, когда среди остроконечных крыш и кривых улочек Скорбящего городка сквозили первые солнечные лучи, отряд выехал на дорогу к Туманному Лесу. К середине утра пошел легкий дождик, а дорнийцы все ехали и ехали на север среди зеленых полей и деревенек. Никаких следов сражений видно не было, но все путники, что попадались отряду на разъезженной дороге, шли навстречу, на юг, и женщины в деревнях смотрели на проезжих исподлобья и не отпускали от себя детей.
Дальше на север поля уступили место покатым холмам и густым старым рощам; дорога превратилась в проселок, и деревни стали попадаться реже. Закат застал дорнийцев на опушке Дождливого леса – влажного зеленого царства ручьев и речушек, текущих по темному лесу, грязи и гниющих листьев под ногами. Над водотоками склонялись громадные ивы – больше, чем Арианне когда-либо доводилось видеть; огромные стволы, корявые и морщинистые, точно старческие лица, обросли бородами седого мха. Деревья со всех сторон обступали дорогу, заслоняя солнце: гемлоки и красные кедры, белые дубы, гвардейские сосны, высокие и стройные, точно башни, и исполинские страж-деревья, большелистные клены, секвойи, полынники, там и сям даже дикие чардрева. Под спутанными сучьями благоденствовали цветы и папоротники: мечевидник и кочедыжник, колокольчик и дудочная трава, вечерница и жгучецвет, печеночник, медуница и роголистник. Грибы лезли наружу из-под древесных корней, да и с самих стволов тоже, словно пегие ладони, в которых собирался дождь. На других деревьях пушился мох, зеленый, серый, с красной опушкой и иной раз ярко-пурпурный. Камни обросли лишайником, гнилой валежник облепили поганки. Даже воздух здесь был какой-то зеленый.
Арианна как-то слышала, как отец и мейстер Келион спорили с септоном о том, почему северное и южное побережья Дорнийского моря так не похожи друг на друга. Септон уверял, что дело в Дюрране Богоборце, первом Штормовом короле, который украл дочь у Бога моря и Богини ветра, чем и заслужил их ненависть на веки веков. Принц Доран и мейстер склонялись к тому, что дело в воде и ветре и говорили о том, как большие бури, что образуются в Летнем море, собирают там влагу, несут ее на север и разбиваются о Мыс Гнева.
– По какой-то причине бури никогда не задевают Дорна, – говорил отец.
– И я знаю, почему, – отвечал септон, – не родился еще такой дорниец, который сумел бы украсть дочь двух богов.
Путешествие теперь шло куда как медленнее, чем в Дорне: вместо хорошей дороги отряд ехал кривыми прогалинами, которые вились по лесу и так, и этак, через расщелины между заросшими мхом скалами и по глубоким оврагам, захваченным ежевичными кустами. Иногда дорога и вовсе пропадала, утонув в болоте или затерявшись в папоротниках – тогда Арианне и ее товарищам приходилась искать себе новый путь среди молчаливых деревьев. Дождь шел по-прежнему – беспрестанный, нескончаемый. Везде дорнийцев сопровождали звуки капель, и каждую милю пути или около того в хор вступал очередной водопадик.
В лесу в избытке встречались и пещеры – в первую же ночь дорнийцы остановились в одной из них, чтобы укрыться от дождя. В Дорне, бывало, они нередко ездили и по ночам, когда под лунным светом пески загорались серебром – но в Дождливом лесу было слишком много болот, оврагов и карстовых вымоин, и под древесным пологом, где про луну можно было только вспоминать, царила кромешная тьма.
Перышко разжег костер и изжарил на нем пару зайцев, которых принес сир Гарибальд с диким луком и грибами, найденными у дороги. Когда отряд отужинал, Элия Сэнд соорудила себе факел из палки и сухого мха и отправилась исследовать недра пещеры.
– Только далеко не забирайся, – предупредила Арианна. – Некоторые пещеры заходят очень далеко – запросто можно заблудиться.
Принцесса проиграла партию в кайвассу Деймону Сэнду, выиграла другую у Джосса Худа, потом ретировалась, оставив Деймона с Джоссом учить Джейн Ледибрайт правилам. Такие игры ей надоели. «Ним и Тиена, наверное, уже в Королевской Гавани», думала она, устроившись со скрещенными ногами у входа в пещеру и глядя на дождь. Если и нет, скоро они должны доехать. С ними ушли триста закаленных копейщиков – по Костяному пути, мимо руин Летнего замка и дальше по Королевскому тракту. Если Ланнистеры и вздумали захлопнуть свою западню в Королевском лесу, леди Ним должна была позаботиться о том, чтобы для них это плохо кончилось. Никакие лесные убийцы свою жертву бы и не нашли, впрочем – принц Тристан после трогательного прощания с принцессой Мирцеллой остался в безопасности в Солнечном Копье.
«С одним братом все в порядке, – подумала Арианна. – А где же Квентин? Он не с Грифоном. Неужели женился на своей драконьей королеве?» «Король Квентин» – звучало по-прежнему глупо. Эта новая Дейнерис Таргариен была лет на шесть младше Арианны – что в ее скучном братце-книгочее может привлечь девушку таких лет? В таком возрасте грезят о прекрасных рыцарях с лукавой улыбкой, не об унылых мальчиках, исполняющих свой долг. Дейнерис, впрочем, понадобится Дорн – если она хочет воссесть на Железный Трон, ей нужно Солнечное Копье, и если ради этого нужно будет выйти замуж за Квентина, драконья королева может так и сделать. А что если это она там, в Грифоньем Гнезде с Коннингтоном, а все эти разговоры о другом Таргариене – просто хитрость? Тогда с ними может быть и братец. «Король Квентин» – вдруг придется преклонять перед ним колено? Нет, лучше и не ломать над этим голову – Квентин либо станет королем, либо нет. «И пусть Дейнерис обойдется с ним поласковее, чем со своим собственным братом».
Настало время спать – завтра предстоит проехать еще немало лиг. Стоило Арианне прилечь, как ей в голову стукнуло: Элия Сэнд так и не вернулась из похода вглубь пещеры. «Ее сестры устроят мне семь разных казней, если с ней что-то случится». Леди Джейн Ледибрайт божилась, что девочка так и не вышла назад ко входу – значит, она до сих пор бродит где-то там во мраке. Докричаться до Элии так и не сумели – осталось только делать факелы и идти на поиски.
Пещера оказалась намного глубже, чем они могли подумать. От каменного входа, где дорнийцы разбили свой лагерь и привязали коней, расходилась сеть извилистых коридоров – вниз и вниз, зияя черными дырами по обеим сторонам. Потом стены раздались вновь, и искатели оказались в огромной известняковой пещере, больше великого чертога в замке. Криками они потревожили гнездо летучих мышей, которые громко хлопали крыльями над головой – но отвечало дорнийцам только далекое эхо. При обходе зала обнаружились еще три коридора, один такой узкий, что по нему пришлось бы ползти на четвереньках.
– Попробуем сначала другие, – решила Арианна. – Деймон, пойдешь со мной. Гарибальд, Джосс, посмотрите, что там во втором проходе.
Коридор, который себе выбрала Арианна, уже через сотню футов сделался крутым и скользким, держаться на ногах стало тяжело. Один раз она поскользнулась и только чудом не покатилась вниз. Не раз и не два ей в голову приходила мысль повернуть назад – но принцесса видела впереди факел сира Деймона и слышала, как он зовет Элию, и шла дальше. И вдруг она опять оказалась в очередном зале, впятеро больше предыдущего, в окружении леса каменных колонн. Деймон Сэнд подошел сбоку и поднял факел.
– Посмотрите только на резьбу на камне, – сказал он. – Вон те колонны на стене. Видите?
– Лица, – увидела их Арианна. Сколько тут грустных глаз, и все смотрят на нее.
– Когда-то это место принадлежало Детям Леса.
– Тысячу лет назад, – Арианна повернула голову. – Послушай, это там Джосс кричит?
Так и было. Когда они с Деймоном взобрались по скользкому склону к последней норе, Элию как раз и нашли. Коридор привел к недвижному черному озерцу – девочка была там, по пояс в воде: она ловила белых слепых рыб голыми руками, а факел догорал и чадил там, где Элия воткнула его в песок.
– Ты могла погибнуть! – рассердилась Арианна, когда ей об этом рассказали. Она схватила Элию за плечо и встряхнула: – Если бы факел догорел, ты бы осталась одна в темноте, где ничего не видно. Что тебе вообще в голову взбрело?
– Я поймала две рыбки, – похвасталась Элия Сэнд.
– Ты могла погибнуть! – повторила Арианна, и слова отразились эхом от стен пещеры: «Погибнуть... гибнуть... гибнуть...».
Позже, когда они выбрались назад на поверхность и гнев Арианны несколько утих, принцесса отвела девочку в сторону и заставила присесть.
– Элия, это нужно прекратить, – сказала она девочке. – Мы уже не в Дорне, не с твоими сестрами, и это не игра. Дай мне клятву, что будешь изображать служанку, пока мы не вернемся в Солнечное Копье. Я хочу, чтобы ты была тихой, смирной и послушной, и чтобы держала язык за зубами. Больше никаких разговоров про Леди Копье или поединки, и даже не упоминай своего отца или сестер. Люди, с которыми я буду вести переговоры – наемники. Сегодня они служат человеку, который называет себя Джоном Коннингтоном, а завтра запросто могут перекинуться к Ланнистерам. Чтобы завоевать сердце наемника, нужно только золото, а в нем у Утеса Кастерли недостатка нет. Если дурные люди узнают, кто ты такая, тебя похитят ради выкупа.
– Нет, – оборвала ее Элия, – это тебя захотят похитить за выкуп, ты же наследница Дорна. Я просто бастард. Твой отец даст за тебя сундук золота, а мой отец мертв.
– Мертв, но не забыт, – сказала Арианна, которая полжизни мечтала о том, чтобы ее отцом был принц Оберин. – Ты – Песчаная Змейка, и принц Доран уплатит любую цену, чтобы уберечь тебя и твоих сестер от беды.
Это, по крайней мере, заставило девочку улыбнуться.
– Ну что, клянешься, или я отправляю тебя домой?
– Клянусь, – несчастным голосом ответила Элия.
– Костями твоего отца.
– Костями моего отца.
«Эту клятву она сдержит», решила Арианна. Она поцеловала кузину в щечку и отправила спать. Может, от этого злоключения и будет какая-то польза.
– Я до сих пор и не знала, какая она дикая, – пожаловалась потом Арианна Деймону Сэнду. – И за что отец послал мне такое наказание?
– В отместку? – предположил рыцарь.
На третий день они добрались до Туманного Леса. Сир Деймон отправил Джосса Худа вперед на разведку – разузнать, кто держит замок.
– На стенах ходит человек двадцать, может, и больше, – отчитался тот по возвращении. – Много телег и оружия. Внутрь заезжают тяжело груженые, наружу выходят пустые. На всех воротах стража.
– А знамена? – спросила Арианна.
– Золотые. И над воротами, и на твердыне.
– Какой на них герб?
– Гербов не видел – ветра нет, знамена висят на древках, как тряпки.
«Досадно». У Золотых Мечей и знамена были тоже золотые, без каких-либо фигур и узоров, но золотыми были и знамена дома Баратеонов, хотя на последних еще должен был быть коронованный олень Штормового Предела. Обвисшие золотые знамена могли быть и такими, и этакими.
– А какие-нибудь еще знамена там были? Серебряные с серым?
– Я видел только золотые, моя принцесса.
Арианна кивнула: Туманным Лесом владел дом Мертинсов, на чьем гербе был бело-серый филин. Если хозяйских знамен над замком не было, слухи, видно, говорили правду – замок захватили Джон Коннингтон и его наемники.
– Придется рискнуть, – сказала она своему отряду. Осторожность ее отца сослужила Дорну хорошую службу – теперь Арианна это признавала – но сейчас пора проявить дядину храбрость. «Идем к замку».
– Развернуть ваше знамя? – спросил Джосс Худ.
– Пока не надо, – решила Арианна. Обычно полезно было показать всем, что ты принцесса, но бывали и времена, когда этого делать не стоило.
В полумиле от ворот замка из леса на дорогу вышли трое в кожаных клепаных колетах и полушлемах. У двоих в руках арбалеты на взводе, третий был вооружен только наглой улыбкой.
– Куда это вы, красавицы мои?
– В Покоренный Лес повидаться с вашим господином, – ответил Деймон Сэнд.
– Хороший ответ, – сказал улыбчивый. – Пойдете с нами.
Новые господа Туманного Леса величали себя Молодой Джон Мадд и Цепочник. Оба, если верить им самим, были рыцарями, и ни тот, ни другой манерами не напоминал ни одного рыцаря, которого Арианне доводилось встречать. Мадд был одет в коричневое с головы до пят – наряд того же цвета, что и кожа, но в ушах у него позвякивала пара золотых монет. Мадды, как Арианна знала, тысячу лет назад были королями на Трезубце, но в этом господине ничего королевского не было, да и молодым он не был. Его отец, видимо, тоже некогда служил в Золотом Отряде и звался «Старый Джон Мадд». Цепочник был раза в полтора выше Мадда; его широкую грудь украшали две ржавые цепи, повешенные крест-накрест, от пояса до плеч. Если Мадд носил на поясе меч и кинжал, то у Цепочника не было никакого оружия, кроме еще одной цепи – железной, футов пять длиной и вдвое толще и тяжелее, чем цепи у него на груди. Эту цепь он носил наподобие кнута. Люди это были суровые, и жесткие и жестокие, неучтивые; шрамы и загрубелые лица говорили о долгой службе в вольных отрядах.
– Сержанты, – шепнул сир Деймон, когда их увидел. – Знаю я эту породу.
Но когда Арианна назвала свое имя и рассказала, куда едет, сержанты проявили достаточно любезности.
– Переночуете тут, – объявил Мадд. – Кроватей на всех хватит. Утром дам свежих лошадей и провизию, если надо. Мейстер миледи может послать птицу в Грифонье Гнездо, пусть они знают, что вы едете.
– «Они» – это кто? – полюбопытствовала Арианна. – Лорд Коннингтон?
Наемники обменялись взглядами.
– Полумейстер, – сказал Джон Мадд. – Это его вы найдете в Гнезде.
– Грифон в походе, – пояснил Цепочник.
– Куда? – спросил Деймон.
– Этого не скажем, – заявил Мадд. – Цепочник, молчи там.
Цепочник фыркнул:
– Она ж дорнийка, откуда ей знать? Собираетесь к нам присоединиться?
«Это мы еще решим», подумала Арианна Мартелл, но пока что решила наемников не допрашивать.
Спойлер
Арианна-2 (продолжение)
или это надо выкладывать в тему "Переведенные главы Танца с драконами"?
Спойлер
Вечером в горнице, высоко в Совиной башне, подали добрый ужин – к нему вышла и вдовая леди Мертинс со своим мейстером. Старушка, даже будучи пленницей в собственном замке, сохраняла живость и бодрость духа.
– Мои сыновья и внуки ушли в поход, когда лорд Ренли созвал свои знамена, – поведала она принцессе и ее спутникам. – С тех пор я их не видела, но они время от времени присылают ворона с письмом. Одного внука у меня ранили на Черноводной, но потом он поправился. Надеюсь, скоро они вернутся и приведут с собой достаточно людей, чтобы вздернуть эту банду воров, – тут она махнула утиной ножкой в сторону Мадда и Цепочника, которые сидели напротив.
– Мы не воры, – возразил Мадд, – мы фуражиры.
– Значит, вы купили всю эту еду у меня во дворе?
– Нафуражировали, – откликнулся Мадд, – и все равно твои люди еще вырастят. Мы служим твоему законному королю, бабуся, – его этот разговор, кажется, забавлял. – Поучилась бы разговаривать с рыцарями как подобает.
– Если вы двое рыцари, то я еще девица, – заявила леди Мертинс, – и буду разговаривать как хочу. Что вы сделаете – убьете меня? Я уже свое отжила.
Принцесса Арианна вмешалась:
– Хорошо ли с вами обращаются, миледи?
– Меня-то не изнасиловали, если вы об этом спрашиваете, – ответила старуха. – Некоторым служанкам не так повезло, как мне. Замужем или нет – их не различали.
– Никто тут никого не насиловал, – заявил Молодой Джон Мадд, – Коннингтон этого бы не допустил. У нас приказы.
Цепочник закивал:
– Может, некоторых девушек уговорили.
– Ну да, как же, и крестьян наших небось уговорили отдать вам весь урожай. Дыни или девичество – вашей братии все едино: чего приспичило, то и берете, – леди Мертинс повернулась к Арианне. – Если свидитесь с этим лордом Коннингтоном, то скажите ему: я знала его мать, и ей было бы сейчас очень стыдно.
«Может, и стоит», подумала Арианна. Этой ночью она отправила отцу второго ворона.
На обратном пути в свои покои принцесса услышала приглушенный смех из соседней комнаты; остановилась, прислушалась на мгновение, затем резко открыла дверь – оказалось, что Элия Сэнд уютно устроилась у окна и целуется с Перышком. Увидев, что в дверях стоит Арианна, Перышко вскочил на ноги и начал мямлить. «По крайней мере, они оба одеты». Арианна немного утешилась тем, что прогнала Перышко испепеляющим взглядом и коротким «Вон», а затем повернулась к Элии.
– Этот человек вдвое старше тебя, и он слуга. Он чистит за мейстера птичье дерьмо. Элия, что тебе в голову взбрело?
– Мы просто целовались. Я же не собираюсь идти за него замуж, – Элия с вызовом скрестила на груди руки. – Думаешь, я раньше с мальчиками не целовалась?
– Перышко – мужчина. Слуга, но все равно мужчина, – принцесса не забывала о том, что Элии сейчас столько же, сколько было самой Арианне, когда она отдала свое девичество Деймону Сэнду. – Я тебе не мать, целуйся с мальчиками сколько хочешь, когда вернешься в Дорн. Но здесь и сейчас? Элия, это не место для поцелуев. Ты пообещала, что будешь тихой, смирной и послушной. Мне к этому прибавить «целомудренной»? Ты поклялась костями своего отца.
– Помню, – пристыженно сказала Элия. – Тихой, смирной и послушной. Не буду больше с ним целоваться.
Кратчайшая дорога от Туманного Леса в Грифонье Гнездо вела через самые зеленые и влажные области Дождливого леса – дорога даже в лучшем случае нескорая, и у Арианны с отрядом этот путь занял без малого восемь дней. Они ехали под шум непрестанного ливня в кронах наверху – под плотным зеленым покровом листьев принцесса и ее спутники оставались в неожиданной сухости.
Первые четыре дня пути на север их сопровождал Цепочник с длинным обозом и десятью своими солдатами. Теперь, когда Мадда рядом не было, наемник оказался не таким скупым на слова, и Арианне удалось вытянуть из него всю историю его жизни. Больше всего Цепочник гордился прадедом, который сражался вместе с Черным Драконом на Поле Алых Трав и пересек Узкое море вместе со Злым Клинком. Сам Цепочник родился прямо в отряде – отец-наемник зачал его с лагерной шлюхой. Хотя сержант с детства говорил на общем языке и привык считать себя вестеросцем, до этой войны он ни разу не ступал на землю Семи Королевств. «История грустная и знакомая», подумала Арианна.
Жизненный путь Цепочника был ему под стать – длинный список мест, где он воевал, врагов, которых встретил в бою и убил, ран, которые получил. Принцесса дала ему возможность рассказывать, время от времени подбадривая смехом, прикосновением или вопросом, притворяясь, что заинтересована. Она узнала даже больше, чем нужно, о том, как умело Мадд играет в кости, про Два Меча и его страсть к рыжим девушкам, о том, как кто-то сбежал из отряда с любимым слоном Гарри Стрикленда, про Кису и его кошку, приносящую счастье, и о многих других подвигах и причудах солдат и офицеров Золотого Отряда. На четвертый день Цепочник случайно обмолвился: «...когда мы возьмем Штормовой Предел».
Принцесса не стала на это отвечать, но надолго задумалась. Штормовой Предел? Этот Грифон отчаянный малый, кажется – или совсем уж дурак. Штормовой Предел, служивший вотчиной Баратеонов три столетия и Штормовым королям тысячи лет до того, считался неприступным. Арианне доводилось слышать споры о том, какой замок в королевстве сильнее всех – некоторые называли Утес Кастерли, некоторые Орлиное Гнездо Арренов, некоторые Винтерфелл на стылом Севере, но Штормовой Предел в таких разговорах поминали всегда. Предания гласили, что его выстроил Брандон Строитель, и выстроил так, чтобы замок выстоял против гнева рассерженного бога.
У этого замка стены выше и крепче, чем у любого другого замка в Семи Королевствах, от сорока до восьмидесяти футов в толщину. Огромная башня-барабан без окон достала бы лишь до середины Высокой башни в Староместе, но у нее стены отвесные, не ступенчатые, и втрое толще староместских. Ни одна осадная башня не достала бы до зубцов на стенах Штормового Предела, ни один мангонель или требушет не пробил бы их каменную толщу. Неужели Коннингтон собирается затевать осаду? И сколько у него людей? Задолго до того, как замок сдастся, Ланнистеры пришлют армию и снимут осаду и так тоже дело безнадежное.
Ночью, когда Арианна поведала сиру Деймону о том, что узнала от Цепочника, бастард из Дара Богов растерялся не меньше, чем она сама.
– Штормовой Предел, как я слышал, держат верные люди Станниса. Казалось бы, Коннингтону было бы выгоднее объединиться с другим мятежником, а не воевать с ним.
– Станнис слишком далеко, чтобы ждать от него помощи, – задумалась Арианна. – Захватить несколько мелких замков, пока их лорды и гарнизоны воюют в чужих краях – одно дело. А вот если лорд Коннингтон и его карманный дракончик каким-то образом захватят одну из сильнейших крепостей в стране...
– ...В таком случае стране придется отнестись к ним серьезно, – закончил за нее Деймон, – и под их знамена могут встать кое-кто из тех, кто не любит Ланнистеров.
Той же ночью Арианна написала очередное короткое письмо отцу и велела Перышку отправить его домой с третьим вороном.
Молодой Джон Мадд тоже, видимо, отправлял птиц. На четвертый день, ближе к закату, когда Цепочник с телегами уже уехал своей дорогой, Арианну и ее спутников встретила колонна наемников, которая шла от Грифоньего Гнезда под предводительством самого диковинного существа, которое принцессе только доводилось видеть – с крашеными ногтями и самоцветами в ушах. Лисоно Маар прекрасно говорил на общем языке.
– Имею честь служить отряду Золотых Мечей глазами и ушами, моя принцесса.
– Вы выглядите... – она заколебалась.
– Как женщина? – хохотнул он. – Нет, я не женщина.
– Как Таргариен, – твердо сказала Арианна. У лиссенийца глаза были бледно-сиреневые, локоны спадали золотисто-белым каскадом – и все-таки было в нем что-то, от чего у нее мурашки бежали по коже. «Интересно, не так ли выглядел Визерис», подумалось ей. Если так, даже к лучшему, что он мертв.
– Я польщен. Говорят, женщины из дома Таргариенов не знают себе равных во всем мире.
– А мужчины из дома Таргариенов?
– О, они еще прекраснее. По правде сказать, я видел только одного, – Маар взял ее за руку и легко поцеловал в запястье. – Туманный Лес прислал весть о том, что вы на подходе, милая принцесса. Нам выпала честь проводить вас в Гнездо, но, боюсь, вы разминулись с лордом Коннингтоном и нашим юным принцем.
– Ушли в поход? На Штормовой Предел?
– М-м, угу.
Лисниец оказался человеком совсем другого склада, чем Цепочник. «Этот лишнего слова не проронит», – это Арианна сообразила, проведя едва ли несколько часов в его компании. Маар был достаточно словоохотлив, но он до совершенства отточил искусство говорить много, не сообщая ничего; всадники из его свиты, с которыми пытались общаться дорнийцы, молчали как рыбы, так что Арианна в конце концов решилась спросить Маара прямо. Вечером пятого дня пути из Туманного Леса, когда они остановились на привал у развалин старой башни, обросших травой и мхом, она села рядом с командиром наемников и задала вопрос:
– Правда, что у вас есть слоны?
– Есть несколько, – Лисоно Маар улыбнулся и пожал плечами.
– А драконы? Сколько у вас драконов?
– Один.
– Вы имеете в виду мальчика.
– Принц Эйегон – взрослый мужчина, моя принцесса.
– Может, он летать умеет? Дышать огнем?
Лиссениец засмеялся, но его сиреневые глаза остались холодными.
– Вы играете в кайвассу, милорд? – спросила Арианна. – Меня этой игре научил отец. Должна признаться, я не самый сильный игрок, но кое-что знаю: дракон сильнее слона.
– Отряд Золотых Мечей как раз основал дракон.
– Злой Клинок был драконом только наполовину, и бастардом к тому же. Я не мейстер, но историю знаю – вы всего лишь наемники.
– С вашего позволения, моя принцесса, – возразил Маар, лучась любезностью, – мы предпочитаем называть себя вольным братством изгнанников.
– Как пожелаете. Я не сомневаюсь, ваш отряд на голову выше всех остальных. Однако Золотые Мечи терпели поражение каждый раз, когда ходили войной на Вестерос. Они проигрывали тогда, когда ими командовал Злой Клинок, они подвели всех претендентов-Блэкфайров, потерпели поражение под началом Мейлиса-Чудище.
Это Маара только позабавило.
– Во всяком случае, мы настойчивы – уж признайте. И в кое-каких из этих поражений были в шаге от победы.
– Или не в шаге. И тот, кто пал в шаге от победы, мертв точно так же, как и тот, кого убили при полном разгроме. Принц Доран, мой отец, человек мудрый и ведет только такие войны, которые может выиграть. Если дела на войне для вашего дракона сложатся неудачно, Золотые Мечи, несомненно, отступят назад за Узкое море, как они это уже делали не раз, и как сделал сам лорд Коннингтон, когда Роберт разбил его в Колокольной битве. У Дорна такого убежища нет. Зачем вообще нам присоединять свои мечи и копья к вашему... рискованному предприятию?
– Принц Эйегон вам родич, моя принцесса. Он сын принца Рейегара и Элии Дорнийской, сестры вашего отца.
– Дейнерис Таргариен тоже нам родня – дочь короля Эйриса, сестра Рейегара. И у нее есть драконы, – или, по крайней мере, так говорят байки. «Пламя и кровь».
– И где она? За полмира от нас, в заливе Работорговцев, – сказал Лисоно Маар. – Что до этих хваленых драконов, я их не видел. В кайвассе дракон и правда сильнее слона, а вот на поле боя? Дайте мне слонов, которых я могу увидеть, пощупать и послать на врага – не драконов, существующих только на словах.
Принцесса надолго замолчала, погрузившись в размышления, и в ту же ночь отправила отцу четвертого ворона.
Наконец, в серый сырой день под холодной моросью из моря тумана выросло Грифонье Гнездо. Лисоно Маар поднял руку, звук трубы отдался эхом среди утесов, и ворота замка распахнулись перед ними. Мокрый от дождя флаг над воротами был красно-белым – это принцесса увидела. Цвета Коннингтонов – но и золотые знамена вольного отряда тоже были здесь.
Всадники проехали по узкой гряде – «грифоньей глотке» – колонной по двое; внизу с обеих сторон на скалах шумели воды залива Разбитых Кораблей. В замке поприветствовать дорнийскую принцессу собралась добрая дюжина офицеров Золотых Мечей – они один за другим становились перед ней на колено и прижимались губами к тыльной стороне ладони, а Лисоно Маар представлял коленопреклоненного. Большинство услышанных имен у Арианны в памяти не задержались. Главным у них был человек постарше – с сухощавым морщинистым лицом, гладко выбритый, с длинными волосами, забранными сзади в пучок. «Это не боец», решила Арианна.
Лисниец подтвердил ее подозрения, представив командира как Хелдона Полумейстера.
– Мы приготовили покои для вас и ваших людей, принцесса, – сообщил Хелдон, когда с представлениями было покончено. – Надеюсь, они вам подойдут. Знаю, вы хотите встретиться с лордом Коннингтоном, а он желает побеседовать с вами, и как можно скорее. Завтра утром к вашим услугам будет корабль, который отвезет вас к нему.
– Это куда же? – осведомилась Арианна.
– А вам никто не сказал? – Хелдон Полумейстер одарил ее улыбкой, тонкой и острой, как кинжал. – Штормовой Предел в наших руках, там вас и ожидает десница.
Деймон Сэнд приблизился к Арианне и сказал:
– Залив Разбитых Кораблей опасен и в погожий летний день. Безопаснее доехать к Штормовому Пределу по суше.
– Дороги разбило дождями в грязь, путь займет два дня, а может, и три, – предупредил Хелдон Полумейстер. – Морем принцесса доберется туда за полдня или меньше. Прямо сейчас армия из Королевской Гавани идет на Штормовой Предел. Вы будете в большей безопасности, если пересидите битву за стенами.
«Пересижу ли?», подумала Арианна.
– Битву или осаду? – ей совсем не хотелось оказаться взаперти в Штормовом Пределе.
– Битву, битву, – твердо сказал Хелдон. – Принц Эйегон намерен разбить врага в поле.
Арианна обменялась взглядами с Деймоном Сэндом.
– Не окажете любезность показать наши покои? Я хотела бы помыться и переодеться в сухое.
Хелдон поклонился.
– Один момент.
Дорнийцев поместили в восточной башне, в покоях со стрельчатыми окнами, выходящими на залив Разбитых Кораблей.
– Ваш брат не в Штормовом Пределе, теперь мы это знаем, – сказал сир Деймон, когда они оказались за закрытыми дверями. – Если у Дейнерис Таргариен и есть драконы, они за полмира от нас и для Дорна бесполезны. Нам нечего искать в Штормовом Пределе, принцесса. Если бы принц Доран собирался послать вас в самое пекло битвы, он дал бы вам триста рыцарей, а не троих.
«Вот уж не была бы так в этом уверена, сир, – подумала Арианна. – Он отправил моего брата в залив Работорговцев с пятью рыцарями и мейстером».
– Мне надо поговорить с Коннингтоном, – Арианна расстегнула на горле застежку с копьем и солнцем и дала мокрой от дождя верхней одежде соскользнуть с плеч в лужу на полу. – И я хочу поглядеть на этого принца-дракона. Если он и правда сын Элии...
– Чей бы он там ни был сын, если Коннингтон встретит Мейса Тирелла в чистом поле, принц Эйегон может скоро оказаться в плену или в могиле.
– Нет, Тирелл не тот человек, чтобы его бояться. Мой дядя Оберин...
– ...Мертв, принцесса. И десять тысяч человек – столько будет во всем отряде Золотых Мечей.
– Лорд Коннингтон знает, сколько у него людей, не сомневаюсь. Если он решил рискнуть и дать сражение, он рассчитывает победить.
– Знаете, сколько людей пали в битвах, где рассчитывали победить? – спросил Деймон Сэнд. – Откажите им, принцесса. Не верю я этим наемникам. Не надо ехать в Штормовой Предел.
– А дадут ли мне вообще выбирать? – у Арианны было недоброе предчувствие, что Хелдон Полумейстер и Лисоно Маар утром посадят ее на корабль, захочет она этого или нет. Лучше их и не испытывать.
– Деймон, ты служил оруженосцем моему дяде Оберину, – сказала она ему. – Если бы сейчас с тобой был он, а не я, ты бы тоже посоветовал ему отказаться? – ответа она ждать не стала. – Я знаю, что ты скажешь... и если ты собираешься напомнить, что я не Красный Змей, я это знаю не хуже тебя. Принц Оберин мертв. Принц Доран стар и болен. Я – наследница Дорна.
– Вот как раз поэтому рисковать и не надо, – рыцарь опустился на одно колено. – Отправьте в Штормовой Предел меня. Если план грифона провалится и Мейс Тирелл отобьет замок, в их руках окажется всего лишь еще один безземельный рыцарь, который присягнул мечом самозванцу в надежде на богатство и славу.
– А если в их руках окажусь я, у Железного Трона будет живое доказательство того, что Дорн сговорился с наемниками и оказал помощь иностранным захватчикам. Очень храбро с твоей стороны рисковать за меня жизнью, сир – за это я тебя благодарю, – она взяла его за руку и подняла на ноги. – Но мой отец поручил это задание мне, а не тебе. Приходи завтра к отплытию – проведаем дракона в его логове.
Спойлер
Забавно. Лисоно Маар говорит "я видел всего одного Тарга". При этом, как известно, Визерис вовсю пытался получить поддержку Золотого Отряда и как минимум один раз приглашал все руководство к себе на пир.
В общем, с Аэгоном Лжедраконом конкретно главе контрразведки Золотого Отряда все уже понятно.
Так лиссениец не обязательно, что там присутствовал и видел Визериса.
Цитата: Kail Itorr от 11 мая 2016, 20:12При этом, как известно, Визерис вовсю пытался получить поддержку Золотого Отряда и как минимум один раз приглашал все руководство к себе на пир.
Строго говоря, Лисоно на тот момент мог не принадлежать к руководству.
А что, перевод главы Тириона тоже не выкладывали?
Цитата: nit от 11 мая 2016, 18:33А что, перевод главы Тириона тоже не выкладывал?
Нет.
Цитата: Dolorous MalcЛисоно на тот момент мог не принадлежать к руководству
Мог. Но зная Мартина и его манеру "говорить намеками"... Вроде как Дени о том ужине с командирами Золотого Отряда ПОМНИТ, а не знает по жалобам братца - значит, дело было относительно недавно (скорее за год-два, нежели за восемь-десять лет до начала Саги). А товарищ Маар на своем посту ну явно не первый день, авторитет имеет.
Причем если за столом сидел капитан Гарри Стрикленд, временная вилка сужается еще сильнее и дело вообще за несколько месяцев до начала истории.
Спойлерная глава
ТирионЧитайте на здоровье :)
Основа перевода не моя, но некоторые формулировки я позволил себе изменить на свой вкус. И название "Миирин" писано не в общепринятой транскрипции, уж извиняйте.
Спойлер
09_
ТирионГде-то вдалеке умирающий человек звал свою мать. «По коням!» – орал человек по-гискарски в соседнем лагере к северу от Младших Сыновей. «По коням! По коням!» Высокий и пронзительный, голос звонко разносился в утреннем воздухе, далеко за пределы его стана. Тирион достаточно знал гискарский, чтобы понимать слова, но страх в голосе кричавшего был бы понятен на любом языке. «Я знаю, каково ему».
"Пора найти себе коня", понимал он. Пришло время надеть броню какого-нибудь мертвого мальчишки, подпоясаться мечом и кинжалом, водрузить большой помятый шлем на голову. Рассвет наступил, и ослепительно яркий край восходящего солнца показался над городскими стенами и башнями. На западном небосклоне гасли звезды, одна за другой. Вдоль Скахазадхана трубили трубы, со стен Миирина им отвечали боевые рога. В устье реки, пылая, тонул корабль. Мертвецы и драконы проносились по небу, а в Заливе Работорговцев сходились и расходились боевые корабли. Тирион не мог видеть их отсюда, но слышал шум: грохот столкновений корпуса о корпус, глубокие горловые звуки рогов железнорождённых и странный высокий посвист Кварта, треск ломающихся вёсел, выкрики и боевые кличи, звон топоров о доспехи, мечей о щиты, разрываемые воплями раненых. Многие корабли маячили вдалеке на горизонте, так что исходящие оттуда звуки казались слабыми и отдаленными, но он всё равно узнавал их.
«Музыка резни».
В трех сотнях ярдов от него возвышалась Злая Сестра, её длинная рука взметнулась вверх с пригоршней трупов — треньк-ТУК — и они взлетели, голые и распухшие, бледные мёртвые птицы, безвольно кувыркающиеся в воздухе. Лагеря осаждающих мерцали в яркой розово-золотистой дымке, но силуэты знаменитых ступенчатых пирамид Миирина рассекали сияние черными громадами. Что-то двигалось на вершине одной из них, заметил он.
«Дракон, но который? — на таком расстоянии это вполне мог бы оказаться и орел. — Очень большой орёл».
После всех дней, что Тирион провёл спрятанным в затхлых палатках Младших Сыновей, воздух снаружи казался свежим и чистым. Хоть он и не мог отсюда видеть залив, острый запах соли подсказывал, что тот близко. Тирион наполнил им свои лёгкие. «Хороший день для битвы». С востока по выжженной равнине катился барабанный бой. Колонна всадников пронеслась мимо Карги, над ними реяли синие знамена Гонимых Ветром.
Человек помоложе нашёл бы это волнующим. Человек поглупее счел бы зрелище величественным и славным – ровно до того момента, как какой-нибудь уродливый юнкайский боевой раб с кольцами в сосках всадил бы ему топор между глаз. Тирион Ланнистер лучше знал цену зрелищам.
"Боги создали меня не для владения мечом", подумал он, "так зачем они продолжают отправлять меня в битвы?"
Никто не услышал. Никто не ответил. Никто не обратил внимания.
Тирион понял, что мысленно возвращается к своей первой битве. Шая тогда проснулась первой, разбуженная горнами отца. Милая шлюха, которая полночи доставляла ему удовольствие, трепетала голая в его руках, как испуганное дитя.
«Или всё это тоже было ложью, уловкой, которой она воспользовалась, чтобы заставить меня чувствовать себя отважным и блистательным? Что за лицедейка получилась бы из неё». Когда Тирион кликнул Подрика Пейна помочь ему с бронёй, он нашёл мальчика спящим и похрапывающим. «Не самый шустрый парнишка, но достойный оруженосец. Надеюсь, он служит господину получше».
Странно, но Тирион помнил Зелёный Зубец намного лучше, чем Черноводную. «Это был мой первый раз. Первый раз не забывается». Он помнил туман, поднимающийся от реки, струящийся сквозь камыш, будто бледные белые пальцы. И красота того рассвета, её он тоже помнил: рассыпанные по пурпурному небу звёзды, трава, сверкающая от утренней росы словно стекло, алый блеск на востоке. Он помнил прикосновение пальцев Шаи, когда та помогала Поду с несходной бронёй Тириона. «И с тем проклятым шлемом. Как ведро с шипом на голове». Шип, впрочем, спас его, заработал ему его первую победу, но Грош и Пенни никогда не выглядели и вполовину так же глупо, как он, должно быть, выглядел в тот день. Шая назвала его грозным, когда увидела его в стали, заметьте себе. «Как я мог быть так слеп, так глух, так глуп? Мне следовало думать головой, а не членом».
Младшие Сыновья седлали своих коней. Они занимались этим спокойно, неторопливо, со знанием дела; в этом не было ничего, чего они бы не делали сотню раз до того. Кто-то пустил по кругу бурдюк, но с вином или водой, он не мог бы сказать. Боккоко бесстыдно целовал своего любовника, массируя ягодицы мальчика одной огромной рукой, другой перебирая его волосы. Позади них сир Гарибальд расчесывал гриву своего черного мерина. Кем сидел на скале, глядя на землю... вспоминая своего мертвого брата, быть может, или размышляя о друге, оставшемся в Королевской Гавани. Молот и Гвоздь переходили от одного наемника к другому, проверяя копья и мечи, подгоняя броню, затачивая каждый клинок, нуждавшийся в этом. Ухват жевал свой кислолист, то и дело отпуская шутки и почесывая яйца рукой-крюком. Что-то в его манерах напомнило Тириону о Бронне. «Теперь он сир Бронн Черноводный, если моя сестра не прибила его. Впрочем, это может оказаться не так просто, как ей мнится».
Он задумался о том, в скольких битвах сражались эти Младшие Сыновья.
«В скольких схватках, в скольких налётах? Сколько городов они взяли штурмом, сколько братьев они схоронили или бросили гнить?» По сравнению с ними Тирион чувствовал себя зелёным мальчишкой, не проверенным в деле, пусть добрая половина отряда и была младше него.
Это будет его третья битва. «Выдержанный и высшего сорта, марочный и запечатанный, испытанный воин — вот он я. Я убил одних мужчин и ранил других, получал раны сам и выжил, чтобы поведать об этом. Я возглавлял атаки, слышал, как кричат моё имя, рубил бо́льших людей и лучших, даже урвал несколько глотков славы... разве это не тот хмель, что кружит головы героям, и разве я откажусь еще разок глотнуть?» Однако, несмотря на всё, что он сделал и повидал, от перспективы очередной раз оказаться в гуще битвы кровь стыла в его жилах. Он странствовал по миру в паланкине, бочке и на свинье, плавал на кораблях работорговцев и галеях купцов, взбирался на шлюх и коней, постоянно твердя себе, что ему всё равно, жив он или мертв... чтобы в итоге обнаружить, что ему очень даже не всё равно.
Неведомый оседлал свою бледную кобылицу и скакал им навстречу с мечом в руке, но Тирион Ланнистер не стремился встретить его снова. Не сейчас. Не теперь. Не сегодня.
Что ж ты за плут, Бес. Ты позволил сотне стражников изнасиловать твою жену, всадил отцу болт в живот, затягивал золотой цепью горло любовницы до тех пор, пока её лицо не почернело, но при этом почему-то всё ещё считаешь, что заслуживаешь оставаться в живых».
Пенни уже одела свои доспехи, когда Тирион скользнул обратно в палатку, которую они делили. Она годами облачалась в деревянную броню на свои потешные бои; настоящие доспех и кольчуга не так уж и отличались, стоило освоить все застёжки и пряжки. И хотя сталь из отрядного арсенала была мятой здесь да ржавой там, поцарапанной, испачканной или бесцветной, это не имело значения. Чтобы остановить меч, сгодится и такая.
Шлем был единственной частью облачения, которую она не надела. Когда он вошел, она подняла взгляд.
— Ты не в броне. Что происходит?
— Обычные вещи. Грязь, кровь, героизм, убийство и гибель. Одно сражение идет в заливе, другое под стенами города. Куда бы юнкайцы ни повернули, перед ними окажутся враги. Ближайшая драка кипит ещё в доброй лиге отсюда, но скоро мы окажемся посреди неё.
«На одной стороне или на другой». Младшие Сыновья созрели для очередной смены хозяина, Тирион почти не сомневался... однако «уверен» и «почти уверен» разделяла глубокая пропасть. «Если я ошибся, оценив этого человека, мы пропали».
— Надевай шлем и убедись, что все пряжки застёгнуты. Я снял свой однажды, чтобы не утонуть, и это стоило мне носа, — Тирион указал на свой шрам.
— Сначала мы должны одеть в броню тебя.
— Как хочешь. Сначала колет, варёную кожу с железными заклёпками. Поверх неё кольчугу, затем латный ворот, — он оглядел палатку. — Здесь есть вино?
— Нет.
— У нас оставалась половина бутыли после ужина.
— Четверть бутыли, и ты её выпил.
Он вздохнул.
— Продал бы свою сестру за чашу вина.
— Ты бы продал свою сестру и за чашу конской мочи.
Это было так неожиданно, что он невольно расхохотался.
— Моя склонность к конской моче так известна, или ты просто встречала мою сестру?
— Я видела её только раз, когда мы разыгрывали турнир для юного короля. Грош сказал, что она прекрасна.
«Грош был мелким подхалимом с дурацким именем».
— Только болван поскачет в битву на трезвую голову. У Пламма в шатре должно быть вино. Что, если он умрет в битве? Было бы преступлением потратить его впустую.
— Помолчи. Мне надо зашнуровать колет.
Тирион пытался, но ему казалось, что звуки боя становятся громче, и его язык не желал сидеть за зубами.
— Кисель хочет послать наш отряд сбросить железнорожденных обратно в море, — слышал он себя, пока Пенни одевала его. — Лучше бы он направил всю свою кавалерию на евнухов, на полном скаку, прежде чем они отойдут на десять футов от ворот. Послать Кошек на них слева, нас и Гонимых Ветром справа, разорвать на куски их фланги с обеих сторон. В схватке один на один Безупречные не хуже и не лучше любого другого копейщика. Опасны они в строю, но если они не смогут выстроить стену копий...
- Подними руки, — сказала Пенни. — Вот, так-то лучше. Может, это тебе следует командовать юнкайцами?
— Они используют солдат-рабов, почему бы не воспользоваться рабом-командиром? Впрочем, это испортило бы состязание. Битва - всего лишь партия кайвассы для Мудрых Господ, а мы в ней — фигурки, — Тирион склонил голову набок в раздумьях. — В этом они с моим лордом-отцом родственные души.
— Твоим отцом? Что ты имеешь в виду?
— Я только что вспоминал мою первую битву. Зелёный Зубец. Мы сражались между рекой и дорогой. Когда я увидел, как разворачивается войско моего отца, помню, я подумал, как оно прекрасно. Как цветок, раскрывающий лепестки солнцу. Багровая роза с железными шипами. И мой отец! О, он никогда не выглядел столь великолепно. На нем была пурпурная броня и тот огромный плащ, сделанный из золотой парчи. Пара золотых львов на плечах, ещё один на шлеме. Даже его жеребец был величественен. Его светлость взирал на битву со спины коня, не приблизившись ни к одному врагу и на расстояние сотни ярдов. Он ни разу не двинулся, ни разу не шевельнулся, ни разу не вспотел, пока тысячи умирали внизу. Вообрази меня взгромоздившимся на лагерную скамейку над доской кайвассы. Мы могли бы с ним сойти за близнецов... будь у меня конь, какая-нибудь багровая броня и плащ, сшитый из золотой парчи. Ещё он был выше, зато у меня волос больше.
Пенни поцеловала его.
Она кинулась к нему, стремительная, как птица, и прижалась губами так быстро, что он даже не успел ничего сообразить. И так же быстро все кончилось. «Зачем? — чуть не сказал он, но он знал, зачем. — Спасибо тебе, — мог бы он сказать, но она могла принять это за разрешение повторить. — Дитя, я не хочу причинить тебе боль», — стоило попробовать... но она была не дитя, а его пожелания не притупили бы боли. Впервые за долгое-долгое время Тирион Ланнистер не сумел найти нужных слов.
«Она выглядит такой юной, — подумал он. — Девочка, в этом она вся. Девочка, почти хорошенькая, если забыть, что она карлица». Её волосы были тёплого коричневого оттенка, густые и вьющиеся, а глаза большие и доверчивые. «Слишком доверчивые».
— Ты слышишь этот звук? — произнёс Тирион.
Она прислушалась.
— Что это? — спросила она, пристегивая пару разных наголенников к его коротким ногам.
— Война. С обеих сторон от нас и менее чем в лиге. Это резня, Пенни. Люди, оступающиеся в грязи, с выпадающими из них внутренностями. Это отрубленные конечности, сломанные кости и бочки крови. Ты знаешь, что после сильного дождя черви выползают наружу? Я слышал, они делают то же самое и после большой битвы, если достаточно крови пропитает почву. Неведомый приближается, Пенни. Чёрный Козёл, Бледное Дитя, Многоликий — называй его как хочешь. Это смерть.
— Ты пугаешь меня.
— Правда? Это хорошо. Тебе следует быть напуганной. Железнорожденные наводнили побережье, сир Барристан и его Безупречные высыпались из городских ворот, а мы прямо между ними, и бьемся не за ту треклятую сторону. Я сам в ужасе.
— Ты так говоришь, но всё ещё шутишь.
— Шутки — это способ не поддаться страху. Другой способ - вино.
— Ты храбрый. Немногие люди могут быть храбрыми.
«Мой гигант Ланнистер, — услышал он. — Она смеётся надо мной». Он едва не отвесил ей пощечину снова. Его голова раскалывалась.
— Я не хотела тебя рассердить, — сказала Пенни. — Прости меня. Мне страшно, вот и всё.
Тирион отшатнулся от неё. «Мне страшно», — это были те же слова, что говорила Шая. «Её глаза были величиной с яйцо, и я купился на это с потрохами».
«Я знал, что она из себя представляла. Я велел Бронну найти мне женщину, и он привел ко мне Шаю». Его руки сжались в кулаки, лицо Шаи плыло перед ним, усмехаясь. Потом цепь стала затягиваться вокруг её горла, глубже впиваясь золотыми руками в её плоть, а её руки порхали по его лицу со всей силой, на какую способны бабочки. Окажись у него тогда цепь под рукой... будь у него арбалет, кинжал, что угодно, он бы... он мог бы... он...
Только в этот момент Тирион услыхал крики. Он потерялся в приступе чёрной ярости, утопая в омуте памяти, но крики вмиг вернули реальность обратно. Он разжал руки, сделал вдох и отвернулся от Пенни.
— Что-то происходит.
Он вышел наружу, чтобы узнать, что это.
Драконы.
Зеленое чудовище кружило над заливом, пикируя и закладывая виражи, а ладьи и галеи сталкивались и горели под ним, но это не на него, а на белого дракона таращились наёмники. В трех сотнях ярдов Злая Сестра качнула рукой, треньк-ТУК, и шесть свежих трупов, кружась, отправились в небо. Они поднимались всё выше и выше и выше. Потом два из них вспыхнули огнем.
Дракон поймал одно пылающее тело, когда то начало падать, и вгрызся в него, и бледные языки пламени проглядывали между его зубов. Белые крылья хлопали в утреннем воздухе, зверь начал набирать высоту. Второй труп отскочил от протянутых к нему когтей и, кувыркаясь, грохнулся прямо вниз, среди юнкайских всадников. Некоторые из них тоже загорелись. Один конь вскинулся на дыбы и сбросил всадника. Остальные бежали, пытаясь обогнать огонь, но вместо этого лишь раздувая его. Тирион Ланнистер почти ощущал на вкус панику, охватившую лагеря.
Острый, знакомый запах мочи наполнил воздух.
Карлик огляделся и с облегчением понял, что это обмочился Чернильница, а не он.
— Тебе штаны бы сменить, — посоветовал ему Тирион. Казначей побледнел, но не шелохнулся.
Он неподвижно стоял и смотрел, как дракон перехватывает трупы в воздухе, когда с топотом явился посланник. «Треклятый офицер», — Тирион понял это сразу. Он был облачен в золотую броню и, восседая на золотом коне, громко возвестил, что послан верховным командиром Юнкая, благородным и могущественным Горзаком за Эразом.
— Лорд Горзак шлет поклон капитану Пламму и велит ему направить отряд к берегу залива. Наши корабли атакованы.
«Ваши корабли тонут, горят, спасаются бегством, — думал Тирион. — Ваши корабли захватывают, ваших людей предают мечу». Он был рождён Ланнистером на Утёсе Кастерли, неподалеку от Железных островов; железнорожденные разбойники не в диковинку на их берегах. За века они совершали набеги на Ланниспорт две дюжины раз и сжигали город по меньшей мере трижды. Люди запада знали, на какую свирепость способны железнорождённые; этим же работорговцам только предстояло все изведать на своей шкуре.
— Капитана сейчас здесь нет,— ответил Чернильница посланцу. — Он ушел повидать Генерал-Девицу.
Всадник указал на Солнце.
— Командование госпожи Малаззы завершилось с восходом солнца. Делайте так, как велит лорд Горзак.
— Атаковать кальмаров, хотите сказать? Тех, что в воде? — Казначей нахмурился. — Сам я не знаю, как это сделать, но когда Бурый Бен вернётся, я сообщу ему, чего хочет ваш Горзак.
— Я передал вам приказ. Вы должны повиноваться.
— Мы получаем приказы от нашего капитана, — ответил Чернильница своим обычным мягким тоном. — Его здесь нет. Я же сказал вам.
Гонец терял терпение, Тирион это видел.
— Битва началась. Ваш командир должен быть с вами.
— Возможно, но его нет. Девица послала за ним и он ушёл.
Посланец сделался пунцовым.
— Вы должны исполнять приказ!
Ухват выплюнул комок хорошо пережёванного кислолиста левой стороной рта.
— Прошу прощения, — обратился он к юнкайскому всаднику, — но мы все здесь наездники, такие же, как и м'лорд. Хорошо обученный боевой конь бросится на стену копий. Есть и такие, что перескочат пылающий ров. Но я никогда ещё не видел коня, который умел бы скакать по воде.
— С кораблей высаживаются люди, — закричал юнкайский лордик. — Они заблокировали устье Скахазадхана горящим кораблём, и каждый миг, пока вы без толку торчите здесь, очередная сотня мечей шлёпает сюда по мелководью. Соберите своих людей и отбросьте их обратно в море! Немедленно! Горзак приказывает!
— Который Горзак? — спросил Кем. — Кролик?
— Кисель, — отозвался Чернильница. — Кролик не настолько туп, чтобы послать легкую конницу против тяжелых кораблей.
Всадник услышал достаточно.
— Я доложу Горзаку зо Эразу, что вы отказываетесь исполнять его приказ, — отрезал он, затем повернул коня и галопом унесся туда, откуда явился, преследуемый раскатами хохота наёмников.
Чернильница был первым, чья улыбка погасла.
— Довольно, — сказал он, неожиданно помрачнев. — Вернёмся к делу. Седлайте коней. Я хочу, чтобы каждый из вас был готов выехать, когда Бен вернется с какими-нибудь надлежащими приказами. И потушите этот огонь. Позавтракать сможете и после битвы, если доживете до её конца, — его взгляд упал на Тириона — Чему ты усмехаешься? Ты похож на шута в этой броне, Полумуж.
— Лучше быть похожим на шута, чем быть им, — ответил карлик. — Мы на стороне проигравших.
— Полумуж прав, — сказал Джорах Мормонт. — Нам не следует сражаться на стороне работорговцев, когда Дейенерис вернется... а она вернётся, можете не сомневаться. Ударьте сейчас и ударьте как следует — и королева этого не забудет. Разыщите её заложников и освободите их. Я готов поклясться честью моего дома и самим домом, что Бурый Бен планировал это с самого начала.
Вдали, в водах Залива Работорговцев, ещё одна квартийская галея занялась пламенем после внезапного огненного "вжжжух". С востока до Тириона доносились трубные голоса слонов. Руки шести Сестёр вскидывались и опадали, швыряя все новые трупы. Щиты грянули о щиты, когда две стены копий сошлись под стенами Миирина. Драконы кружили над головами, их тени скользили по задранным лицам союзников и врагов.
Чернильница поднял руки.
— Я храню книги. Я охраняю золото. Я составляю наши договоры, собираю плату, слежу за тем, чтобы у нас оставались деньги на покупку провианта. Не мне решать, за кого мы сражаемся и когда. Это решает Бурый Бен. Обсудите это с ним, когда он появится.
К тому моменту, как Пламм и его спутники вернулись из лагеря Генерал-Девицы, белый дракон улетел обратно в своё логово над Миирином. Зелёный всё еще рыскал, описывая широкие круги над городом и заливом на огромных изумрудных крыльях.
Бурый Бен Пламм носил латы и кольчугу поверх варёной кожи. Шёлковый плащ, ниспадающий с его плеч, был единственной уступкой тщеславию: он струился волнами при движении, меняя цвет от бледно-фиолетового до глубокого пурпура. Пламм спустился с лошади, отдав поводья конюху, после чего сказал Ухвату созвать капитанов.
— Вели им поторопиться, — добавил Каспорио Мудрый.
Тирион не являлся даже сержантом, но их игры в кайвассу сделали его частым гостем в шатре Бурого Бена, и никто не попытался остановить его, когда он вошёл вместе с остальными. Помимо Каспорио и Чернильницы, в числе вызванных были Улан и Боккоко. А еще карлик с изумлением увидел и сира Джораха Мормонта.
— Нам приказано защищать Злую Сестру, — объявил им Бурый Бен. Мужчины обменялись тревожными взглядами. Казалось, никто не хотел говорить, пока сир Джорах не спросил:
— Чьё это приказание?
— Девицы. Сир Дедуля устремился к Карге, но она боится, что затем он повернет к Злой Сестре. Призрак уже захвачен. Вольноотпущенники Марселена сломили ряды Длинных Копий, как прогнившие палки, и завалили его цепями. Девица полагает, что Селми намеревается покончить со всеми требушетами.
— На его месте я делал бы то же самое, — заметил сир Джорах. — Разве что справился бы с этим быстрее.
— Почему девица всё ещё отдаёт нам приказы? — озадаченно спросил Чернильница. — Рассвет давно настал. Она что, не видит солнца на небе? Ведёт себя так, будто остаётся верховной командующей.
— Ты бы тоже продолжал раздавать приказы на её месте, если б узнал, что командование примет Кисель, — ответил Мормонт.
— Одна не лучше другого, — заявил Каспорио.
— Воистину, — подтвердил Тирион, — но титьки у Малаззы покрасивее.
— Защищать Злую Сестру надо арбалетчиками, — сказал Чернильница. — Скорпионами. Баллистами. Вот что необходимо. Глупо использовать всадников для защиты неподвижной позиции. Неужели девица имеет в виду, что мы должны спешиться? И если так, то почему не воспользоваться её копейщиками или пращниками?
Белобрысая голова Кема просунулась под полог палатки:
— Простите за беспокойство, м'лорды, но прибыл ещё один всадник. Говорит, у него новые приказы от верховного командующего.
Бурый Бен поглядел на Тириона, затем пожал плечами:
— Зови его сюда.
— Сюда? — переспросил Кем сконфуженно.
— Это значит туда, где я нахожусь, — произнес Пламм с ноткой раздражения. — Если он направится куда-то еще, он меня не найдет.
Кем исчез. Когда он вернулся, то придержал занавесь у входа для юнкайского вельможи в плаще из жёлтого шёлка и такого же цвета панталонах. Масляные чёрные волосы мужчины были завиты и покрыты лаком так, будто из головы проросла сотня крохотных роз. На нагруднике его панциря красовалась сцена такой восхитительной развращённости, что Тирион почуял родную душу.
— Безупречные продвигаются к Дочери Гарпии, — возвестил посланец. — Кровавая Борода и два гискарских легиона противостоят им. Пока они держат ряды, вы должны проскользнуть позади евнухов и напасть на них сзади, не щадя никого. Исполните это по приказу наиблагороднейшего и могущественного Моргара зо Жерзина, верховного командующего юнкайцев.
— Моргар? — нахмурился Каспорио. — Нет, сегодня командует Горзак.
— Горзак зо Эраз убит, сражённый пентошийским вероломством. Предатель, зовущий себя Принцем в Лохмотьях, умрет за это бесчестье, исходя криками — порукой тому клятва благородного Моргара.
Бурый Бен почесал бороду.
— Гонимые Ветром переметнулись, не так ли? — произнес он со сдержанным интересом.
Тирион сдавленно засмеялся:
— Вот мы и променяли Киселя на Пьяного Завоевателя. Чудо, что он смог вынырнуть из жбана настолько, чтобы отдать отчасти здравый приказ.
Юнкаец уставился на карлика:
— Попридержи язык, ты, мерзкий маленький... — его отповедь прервалась. — Этот наглый карлик — беглый раб, — объявил он поражённо. — Собственность благородного Йеззана зо Каггаза, да святится его память.
— Ты ошибаешься. Он мой брат по оружию. Свободный человек и Младший Сын. Рабы Йеззана носят золотые ошейники, — Бурый Бен улыбнулся своей самой любезной улыбкой. — Золотые ошейники с маленькими колокольчиками. Ты слышишь колокольчики? Я — нет.
— Ошейник можно снять. Я требую, чтобы карлика выдали для наказания в сей же миг.
— Как грубо звучит. Джорах, что ты думаешь?
— Вот что.
Меч Мормонта уже был в его руках. Едва всадник обернулся, сир Джорах всадил клинок ему в глотку. Остриё вышло из загривка юнкайца, алое и мокрое. Пузыри крови выступили на его губах и под подбородком. Мужчина сделал несколько шатающихся шагов и рухнул на доску для кайвассы, разметав деревянные армии. Он дёрнулся ещё несколько раз, хватаясь за лезвие мормонтова меча одной рукой, пока другая слабо царапала перевернутый стол. Только потом до юнкайца дошло, что он мёртв. Он лежал, уткнувшись лицом в ковёр, и масляные чёрные розы разметались в луже крови. Сир Джорах выдернул меч из шеи мертвеца. Кровь стекала по желобку дола.
Белый кайвассный дракон подкатился к ногам Тириона. Он поднял его с ковра и вытер рукавом, но юнкайская кровь осталась в полостях и трещинах резной фигурки, и светлое дерево казалось испещрённым кровавыми прожилками.
— Да здравствует наша возлюбленная королева Дейенерис.
"Будь она живой или мертвой".
Он подбросил окровавленного дракона в воздух, поймал его, усмехаясь.
— Мы всегда оставались людьми королевы, — объявил Бурый Бен Пламм. — Присоединение к силам Юнкая было лишь уловкой.
— И какой хитроумной была затея! — Тирион одарил мертвеца тычком сапога. — Если этот нагрудник придется мне впору, я хочу его себе.
Спойлер
На "Балтиконе" Мартин прочел главу Мокроголового.
Спойлер
http://asoiaf.westeros.org/index.php?/topic/140571-twow-spoilers-aeron-i-balticon/&page=1
Euron is in Shields, sails out to sea, DAMPHAIR is his captive at bottom of Silence. Some really messed up stuff.
Aeron is covered in lice and fleas
Another mute in the service of Euron
"Your place is where I want you" - Euron to Damphair
Euron licked Aeron's spit after Aeron spit at him
Lots of talk about the various gods
Aeron loved Asha most of all of Balon's children
Aeron thinks about Asha marrying Victarion to consolidate power
Falia Flowers appears & says she is to be one of Euron's salt wives. She says she is Euron's 'love' & thus safe
Aeron just learned that Victarion is on his way to Dany
Falia Flowers says her and Daenerys will be "as close as sisters"
Fuuuuck further confirmation Euron was a molester. Asks Aeron if he was praying to be chosen or be passed by
Aeron calls Euron a "demon in human skin"
Lots of religious figures there, including Red Priest and some warlocks from Qarth, one saying Pree repeatedly
Euron wearing iron crown with shark teeth on it
Euron doesn't care about keeping the Shield Islands, that's for the new lords to deal with
Euron forcing Aeron to drink shade-of-the-evening again
Damn good visions to analyze in this chapter
Lucas Codd sitting in a place of honor
"Words are wind, but blood is power" - Lucas Codd
Euron's got some fancy new armor with runes and glyphs...Aeron says it's made of Valyrian steel!
Euron had Falia Flowers tied to the prow with Aeron
Additional info
Oh, Pyat Pree was a captive of Euron that kept saying "Pree, Pree", he had no legs.
Euron sacked the Arbor( I think). Redwynes are coming west against Euron, Leyton is sending ships against Euron down the Mander
Oh and uh, Euron admitted to killing 3 of his brothers, including Balon.
One last memory: DAMPHAIR was captured immediately after talking with Victarion about raising the isles against Euron. Minutes it seemed.
Euron impregnated bastard daughter of Shield Lord. She thinks she'll be his salt wife, but ends up with her tongue cut, lashed to ship
Aeron tells her something like, "Take heart, girl. We'll all be feasting in the Drowned God's hall soon."
Кое-что из сериала оказывается правдой...
Перевод бы...
Имейте терпение!
Спойлер
Эурон "копает" под Рамси: мордует в темнице Эйерона Мокровласого (захваченного сразу после разговора с Виктарионом, которого агитировал сплотиться против Эурона) и других, включая своих женщин.
Берёт на себя убийство трёх братьев: Харлана, Робина и Бейлона (возможно, не своими руками).
Собрал вокруг себя жрецов/колдунов, включая Красного, Пиата Прея (уже безногого) и других из Кварта.
Владеет покрытыми рунами доспехами из валирийской (вроде бы) стали.
Носит железную корону с зубами акулы.
Лукас Кодд у него на почётном месте, вещает: "Слова - это ветер, но кровь - это сила".
Редвины движутся на запад против Эурона, Лейтон (Хайтауэр) также посылает против него корабли.
Броня из валирийской стали - это круто!
А садист из него - Рамси под стать. Да и трёх своих братьев убить, к тому же двоих насиловать - жесть.
Вроде бы, полный английский текст выложили вот тут:
https://angrygotfan.com/2016/05/29/the-winds-of-winter-the-damphair-part-1/
Добавлено: на форуме 7 королевств выложили полный перевод.
Вроде бы, здешние правила запрещают давать прямые ссылки на русскоязычные форумы.
Он помоему и племянника не пропустил
Мда.
Вороний Глаз ещё в последнем появлении в "Пире воронов" произвел неизгладимое впечатление своим простым и убедительным: "Брат, в странствиях мне открылась истина. Люди - это мясо". Но уж тут... Наслаждаемся, одним словом.
Эйерон Грейджой IСпойлер
Эйерон Грейджой IБРОШЕННЫЙ
Во чреве зверя царила вечная полночь. Немтыри лишили его и одежды и плаща. Тело прикрывали лишь волосы, цепи и струпья. Солёная вода плескалась у его ног, поднимаясь почти до паха, когда прибывал прилив, только для того, чтобы снова опасть с отливом. Его ступни опухли и раздулись, как бесформенные окорока. Он понимал, что находится в каком-то подземелье, но где и давно ли - не ведал. Раньше его держали в другой темнице, а после везли на корабле. На "Безмолвии". Той ночью, что они шли под парусами, он видел, как оскал луны плыл над чёрном море вина, хищный лик, напомнивший ему Эурона. Во тьме хозяйничали крысы. Они плавали в стоячей воде, они кусали его, когда он спал, заставляя кричать и дергаться. Борода и космы Эйерона кишели червями и вшами. Он чувствовал, как они ползают по коже, их укусы нестерпимо зудели. Короткие цепи не позволяли ему почесаться. Кандалы, которыми его приковали к стене, старые и ржавые, резали щиколотки и запястья. Каждый раз, когда прилив поднимался, чтобы поцеловать его, соль попадала в ранки и Эйерон скрипел зубами от боли.
Когда он забывался сном, тьма поглощала его, а потом приходили видения, и он снова видел Урри, и слышал визг ржавых петель. Единственным источником света в сырой тьме, поглотившей его, служили фонари, что приносили с собой гости, а они приходили так редко, что от непривычного света глаза начинали болеть. Безымянный слуга с постной миной приносил ему пищу. Немного солонины, жесткой, как дранка, хлеб, кишащий долгоносиками и слизистую, вонючую рыбу. Эйерон Мокроголовый проглатывал всё махом, надеясь лишь, что его не вырвет. Человек, который приносил ему еду, был темнокожим, угрюмым и немым. И лишенным языка, не сомневался Эйерон. Таков был обычай Эурона. Свет исчезал вместе с кормившим его немтырем, и мир Эйерона снова обращался в мокрую тьму, разящую солёной водой, плесенью и нечистотами.
Порой Эурон сам являлся к нему. Бывало, очнувшись от сна Эйерон видел брата, стоявшего над ним с фонарем в руке. Однажды на борту "Безмолвия", Эурон взял фонарь с мачты и разлил в кубки вино.
- Выпей со мной, брат, - сказал он.
Той ночью на нем был чешуйчатый доспех и плащ из кроваво-красного шелка. На глазу алела повязка из красной кожи, а губы наливались синевой.
- Зачем я здесь? - прохрипел в ответ Эйерон. Его пересохшие губы растрескались, голос ему изменял. - Куда мы плывем?
- На юг. За землями. Добычей. Драконами. Людьми.
- Мое место на островах.
- Твое место там, где я захочу. Я твой король.
- И что ты хочешь от меня?
- А что ты можешь мне предложить такого, чего у меня еще нет? - усмехнулся Эурон. - Я оставил острова на старого Эрика Айронмейкера и заручился его поддержкой, отдав ему руку нашей милой Аши. А чтобы ты не бунтовал народ против меня, я взял тебя с собой.
- Отпусти меня. Такова воля Бога.
- Выпей со мной. Такова воля короля.
Эурон намотал на руку спутанные черные волосы жреца, оттянул его голову назад, и поднес чашу к его губам - но жидкость, хлынувшая в рот, вовсе не была вином. Густая и вязкая, она, казалось, меняла вкус с каждым глотком. Сначала горькая, потом кислая, затем сладкая... Эйерон попытался выплюнуть пойло, но его брат усилил хватку и принудил выпить всё до конца.
- Вот так, жрец. Давай, глотай. Это вино колдунов. Оно слаще твоей морской воды, и откроет больше истин, чем все боги на земле.
- Будь ты проклят, - выдохнул Эйерон, когда чаша опустела. Остатки пойла стекали по его подбородку и длинной черной бороде.
- Если б каждый человек, проклинавший меня, оставлял мне свой язык, я б уже скроил из них плащ.
Эйерон яростно отхаркался и плюнул. Плевок повис на лице брата сине-чёрной, глянцевой полосой. Эурон смахнул его с щеки указательным пальцем, а затем облизал палец дочиста.
- Сегодня бог простит тебя, брат. Во всяком случае, твой бог.
И Мокроголовый уснул, повиснув на цепях. И услышал скрип ржавой петли.
- Урри! - закричал он.
Не было никакой петли, никакой двери, и Урри не было. Его брат Уррагон давно упокоился... но он там стоял. С одной рукой, черной и опухшей, смердящей, кишащей червями, но он это был именно Урри. Все такой же мальчик. Не старше, чем в день своей смерти.
- Ты знаешь, брат, что ждет нас под волнами моря?
- Утонувший Бог в своих подводных чертогах, - ответил Эйерон.
Урри покачал головой. - Черви. Тебя ждут черви, Эйерон.
Он засмеялся, лицо Урри растаяло, и жрец увидел, что это не Урри, а Эурон улыбается ему глазом, скрытым повязкой. Весь мир сейчас видел его кровавый глаз, тёмный и страшный. Одетый с головы до пят в чешую, темную, как оникс, он восседал на груде почерневших черепов, и карлики прыгали у его ног, а за спиной стеной огня пылал лес.
- Кровавая звезда предрекает конец, - возвестил он Эйерону. - Настали последние дни, мир будет разрушен и создан заново, и новый бог поднимется над могилами и пепелищем.
Затем Эурон поднес к губам огромный рог и протрубил в него, и драконы, кракены и сфинксы явились на его зов и склонились перед ним.
- На колени, брат, - повелел Вороний Глаз. - Я твой король. Я твой бог. Поклонись мне, и поднимешься уже моим жрецом.
- Ни за что. Никогда безбожнику не сидеть на Морском Троне.
- А чего ради мне стремиться усесться на этот жесткий чёрный валун? Смотри хорошенько, брат, на чем я сижу.
Эйерон Мокроголовый посмотрел. Насыпи из черепов как не бывало. Теперь под седалищем Вороньего Глаза блестел металл. Огромный, высокий постамент из острых, как бритва, лезвий, клинков и сломанных мечей, и со всех капала кровь. С самых длинных железных шипов свисали наколотые тела богов - Дева и Отец, Матерь и Воин, Старица и Кузнец, и даже Неведомый. Бок о бок с ними висели всевозможные боги чужих странных земель - Великий Пастырь и черный Козел, трехглавый Триос и Бледное Дитя Баккалон, Бог Света и наатийский Бог Бабочек, и раздутое, объеденное крабами зеленоватое тело Утонувшего Бога с гниющим красным морским коньком, застрявшим в его волосах.
Потом Вороний Глаз снова рассмеялся и жрец очнулся, крича от ужаса в трюме "Безмолвия" и моча бежала по его ногам.
Это был всего лишь сон, видение, порожденное мерзким черным вином. Королевское вече - вот что последнее ясно помнил Мокроголовый.
Когда капитаны подняли Эурона на плечи, провозгласив его своим королём, жрец ускользнул, чтобы найти своего брата Виктариона.
- Богохульства Эурона навлекут на всех нас гнев Утонувшего Бога, - предупредил он брата.
Но Виктарион упрямо настаивал на том, что бог выбрал их брата и боги повергнут его.
"Он ничего не предпримет", понял тогда жрец. Значит, действовать должен он сам.
Королевское вече выбрало Эурона Вороньего Глаза, но вече состояло из обычных людей, а люди слабы и глупы, и слишком падки на золото и ложь.
"Я призвал их сюда, к Костям Нагги, в Чертог Серого Короля, я собрал их всех вместе, чтобы выбрать праведного царя, но пьяное безумие привело их к греху".
И теперь лишь от него зависело, как отменить содеянное.
- Капитаны и короли выдвинули Эурона, но простой люд низвергнет его, - пообещал он Виктариону. - Я направлюсь на Большой Вик, на Харло, Оркмонт, на Пайк. В каждом городе и деревне услышат мои слова. Никогда безбожнику не сидеть на Морском Троне.
Расставшись с братом, он ринулся обрести утешение в море. Несколько его утопленников хотели последовать за ним, но Эйерон отослал их прочь парой резких слов. Он не искал ничьего общества, кроме божьего. Там, где длинные ладьи вытащили на каменистый песок, он встретил черные солёные волны, кипящие белой пеной. Здесь они распадались в клочья о скалы, наполовину ушедшие в песок. Вода обожгла его ледяным холодом, но Эйерон не дрогнул от ласки своего бога. Волны били его в грудь одна за другой, окатывая и шатая, но он шел всё глубже и глубже, пока стены вод не сомкнулись над его головой. Вкус соли на губах пьянил слаще любого вина. Пока он шёл, рев песен далёкого праздника доносился до него с берега. Он слышал и негромкое поскрипывание длинных ладей, заякоренных на отмели. Он слышал вой ветра, разрезающего снасти и шепот волн, молота его бога, ведущего его в бой.
Вот тогда Утонувший Бог снова воззвал к нему голосом, подымающимся из глубин моря: "Эйерон, мой добрый и верный раб, ты должен возвестить железнорождённым, что Вороний Глаз не истинный король. И что право на Морской Трон принадлежит... принадлежит..."
Не Виктариону. Виктарион предложил себя капитанам и они отвергли его. И не Аше. В глубине сердца Эйерон всегда любил её больше всех остальных детей Бейлона. Утонувший Бог благословил её воинским духом, но в то же время проклял её, наделив телом женщины. Никогда женщина не правила Железными островами. Ей не следовало заявлять о своих правах на трон, ей надо было выкрикнуть имя Виктариона, подарив ему голоса своих сторонников.
"Ещё не поздно", решил Эйерон, ёжась от холода моря. Если бы Виктарион взял Ашу в жёны, они могли бы царствовать вместе, как король и королева. В древние времена на каждом острове правили солёный король и каменный король. Старый путь должен вернуться.
Эйерон Мокроголовый выбрался на берег полный суровой решимости. Он низвергнет Эурона, но не мечом или топором, а силой веры. Легко ступая по камням, он собрал свои волосы, черные и намокшие, прилипшие к щекам, чтобы отжать и отбросить с глаз - и тогда они схватили его. Немтыри, следившие за ним, ожидали его возвращения, затаившись в пене и брызгах. Чьи-то руки зажали рот, что-то твердое ударило сзади по голове.
В следующий раз открыв глаза, Мокроголовый обнаружил себя в темноте. Затем пришла лихорадка, и вкус крови наполнил рот, когда он корчился в цепях глубоко во чреве "Безмолвия". Более слабый человек сдался бы, но Эйерон Мокроголовый мог молиться. Просыпаясь, засыпая, и даже мечась в лихорадочных снах, он молился.
"Мой Бог посылает мне испытание. Я должен быть сильным. Я должен быть верным".
Однажды, в прошлом подземелье, вместо немтыря Эурона пищу ему принесла женщина. Молодка, пышнотелая и красивая. Её облекало изящное платье леди зелёных земель. В свете фонаря она показалась Эйерону самым прекрасным видением, которое он когда-либо видел.
- Женщина, - сказал он. - Я слуга Божий. Приказываю тебе освободить меня.
- О, я не могу это сделать, - сказала она. - Но у меня есть еда для тебя. Овсянка и мёд.
Она поставила рядом с ним стул и стала кормить его с ложечки.
- Что это за место? - спросил он, улучив миг между ложками.
- Замок моего лорда-отца на Дубовом Щите.
Щитовые острова. Тысяча лиг от дома.
- А ты кто, дитя?
- Фалия Флауэрс.
- Ты его побочная дочь?
- Я стану солёной женой короля Эурона. Мы с тобой породнимся.
Эйерон Мокроголовый поднял на нее глаза и губы, заляпанные мокрой кашей, искривились.
- Женщина, - цепи зазвенели, когда он задвигался. - Беги. Он причинит тебе боль. Он убьет тебя.
Она засмеялась.
- Глупости. Он не станет. Я его любовь, его леди. Он дарит мне подарки. Так много... Шелка, меха, драгоценности... Тряпки и камушки, так он их называет.
- Вороний Глаз не видит в вещах никакой ценности.
То была одна из особенностей его брата, привлекавших людей к нему на службу. Большинство капитанов забирали львиную долю добычи, но Эурон не оставлял себе почти ничего.
- Он дарит мне любые наряды, какие ни попрошу, - все так же счастливо чирикала девушка. - Мои сестры всегда заставляли меня ждать голодной, пока они закончат трапезу, а Эурон заставил их прислуживать нам голышом. Что же двигало им, если не любовь ко мне?
Она положила руку на живот и расправила ткань платья. - Я хочу подарить ему сыновей. Много-много сыновей.
- У него уже есть сыновья. Низкородные мальчишки и дворняжки, как он их называет.
- Мои сыновья будут иметь перед ними преимущество, он поклялся в том перед Утонувшим Богом.
Эйерон мог лишь оплакать её наивность. "Кровавыми слезами", подумал он.
- Ты должна передать послание моему брату. Только не Эурону, а Виктариону - лорду-капитану Железного флота. Ты знаешь, о ком я говорю?
Фалия отступила от него.
- Знаю, - сказала она. - Но я не могу ему ничего передать, он уплыл.
"Уплыл".
Этот удар оказался сильнее всех прочих. - Куда уплыл?
- На восток, - ответила она. - Со всеми своими кораблями, чтобы привезти драконов в Вестерос. Я стану солёной женой Эурона, но у моего любимого должна быть и каменная жена, королева, чтобы весь Вестерос встал на его сторону. Говорят, она самая прекрасная женщина в мире, и у неё есть драконы. Мы вдвоём станем как сестры.
Эйерон Мокроголовый едва слышал её щебет. Виктарион уплыл за полмира, если только еще не погиб. Конечно, Утонувший Бог испытывает его. Это урок для него. "Я не должен искать поддержки у людей - лишь моя вера может спасти меня сейчас".
В ту ночь, когда прилив шумел за стеной его темницы, он молился, чтобы воды поднялись достаточно, чтобы положить конец его мучениям. "Я всегда был твоим истовым и верным слугой", молился он, перебирая звенья своих цепей, "так вырви же меня из рук моего брата и укрой своими волнами, чтобы мог я воссесть рука об руку с тобой".
Но избавление не пришло. Вместо него явились немтыри. Они расковали цепи и грубо потащили его по длинной, каменной лестнице туда, где "Безмолвие" беззвучно покачивалось на глади холодного черного моря. А несколько дней спустя, когда её борта содрогались под ударами очередного шторма, Вороний Глаз пришел вновь спустился к нему с фонарём в руке. На сей раз в его другой руке был кинжал.
- Всё молишься, жрец? Твой Бог покинул тебя.
- Ошибаешься.
- Это же я научил тебя молитвам, братец, неужели ты забыл? Когда я по вечерам хватал лишнего, то всегда хотел заглянуть в вашу спальню. Вы с Уррагоном делили горницу наверху Морской башни. Я слышал из-за двери, как ты молишься и каждый раз спрашивал себя - ты молишься о том, чтоб я выбрал тебя, или о том, чтоб не выбрал?
Эурон прижал нож к горлу Эйерона.
- Ну, давай, умоляй. Моли меня закончить твои мучения, и я их закончу.
- Даже ты не посмеешь этого сделать, - сказал Мокроголовый. - Я твой брат. Нет человека, проклятого страшнее, чем братоубийца.
- И все же я ношу корону, а ты гниёшь в цепях. Как же этот твой Утонувший Бог допустил, что я убил трех своих братьев?
Эйерон мог только вытаращиться на него.
- Трёх?
- Ну, если считать и единокровных. Помнишь маленького Робина? Несчастное создание. Какая большая у него была голова, и какая мягкая... Всё, что он мог делать, это ныть и гадить. Он стал вторым. А первым был Харлон. Все, что потребовалось - зажать его нос. Серая хворь обратила его рот в камень, так что он не мог даже пискнуть. Его глаза бешено пялились на меня, пока он умирал. Они призывали меня. Когда жизнь оставила Харлона, я вошел в море и пустил в него струю, предлагая богу покарать меня. Но ничто не случилось. Бейлон стал третьим, но это ты уже знаешь. Я не мог сделать дело сам, но это моя рука столкнула его с моста.
Вороний Глаз нажал на кинжал сильнее, и Эйерон почувствовал, как кровь потекла по шее.
- Если твой Утонувший Бог не покарал меня за убийство трех братьев, почему он побеспокоится из-за смерти четвертого? Потому что ты его жрец?
Он отступил назад и спрятал кинжал.
- Нет, я не убью тебя сегодня, праведный человек с праведной кровью. Твоя кровь может пригодиться мне попозже. Так что пока ты обречён жить.
"Праведный человек с праведной кровью", подумал Эйерон, пока его брат поднимался на палубу. "Он дразнит меня, и он издевается над Богом. Братоубийца. Богохульник. Демон в человечьем обличье".
В ту ночь он молился о смерти своего брата.
В новой темнице появились и другие священники, разделившие его участь. Трех из них облекали мантии септонов зеленых земель, а одного - красные одеяния жреца Р'глора. Этот последний едва мог сойти за человека. С обоих рук, обожженных до костей, и лица, обгорелого и почерневшего, капал гной, особенно когда два незрячих глаза дергались над потрескавшимися щеками. Он испустил дух нескольких часов спустя после того, как его приковали к стене, но немтыри оставили его труп лежать в кандалах еще целых три дня. Наконец, в подземелье бросили двух колдунов с Востока, чья плоть, мертвенно-белая, как у гриба, за исключением лишь фиолетово-синих губ, похожих на опухшие синяки, истощала так, что от тел остались только кожа да кости. Один из колдунов был безногим. Немтыри подвесили его на стропилах.
- Прей! - выл он, качаясь на цепях. - Прей, Прей!
Возможно, то был демон, которому он поклонялся.
"Утонувший Бог защитит меня", сказал жрец себе. "Он сильнее других богов, которым поклоняются еретики, и сильнее, чем их чернокнижие. Утонувший Бог освободит меня". В иной раз Эйерон задавался вопросом, зачем Вороньему Глазу собирать в темнице жрецов, но, по правде говоря, он не хотел бы этого знать.
Виктарион уплыл, и с ним уплыла надежда. Утопленники Эйерона, верно, думают, что Мокроголовый скрывается на Старом Вике, или Большом Вике, или Пайке, и задаются вопросом, когда он выйдет, чтобы выступить против безбожного короля. Уррагон преследовал его в лихорадочных снах.
"Теперь ты мертв, Урри", думал Эйерон. "Усни, парень, усни навек и не тревожь меня больше. Скоро я присоединюсь к вам". Всякий раз, когда Эйерон молился, безногий колдун издавал странные звуки, а его спутник дико бормотал на своем странном восточном наречии, хотя жрец не мог сказать, проклинают они его или молят о чём-то. Септоны также время от времени принимались что-то пришепётывать, но их слов он не разбирал. Эйерон подозревал, что им вырезали языки.
Когда Эурон явился вновь, его волосы были зачёсаны назад на затылок прямо со лба, а губы отливали такой синевой, что казались почти что чёрными. Он сменил корону из плавника на железный венец, усеянный акульими зубами.
- То, что мертво, умереть не может, - яростно сказал Эйерон. - Ибо вкусивший смерть более не убоится её. Он восстанет из моря вновь, со сталью и огнем.
- Проделаешь ли ты тот же фокус, брат? - спросил Эурон. - Думаю, нет. Думаю, если я утоплю тебя, ты останешься утопленником. Все боги - выдумки, но твоя выдумка просто смехотворна. Бледная, побелевшая туша, похожая на человека с раздутыми и опухшими конечностями, волосами, влекомыми водой, пока рыба объедает его лицо - ну какой дурак станет такому поклоняться?
- Он и твой бог тоже, - возразил Мокроголовый. - И когда ты умрешь, тебя ждет суровый суд, Вороний Глаз. Ты проведёшь вечность в обличье морского слизняка, ползающего на брюхе и пожирающего дерьмо. Если ты не боишься умертвить свою родную кровь, перережь мне горло и дело с концом. Я устал от твоего безумного хвастовства.
- Убить моего собственного младшего братишку, кровь моей крови, рожденного от чресел Квеллона Грейджоя? Тогда с кем мне делиться своими триумфами? Вкус победы слаще, когда делишься им с близким.
- Твои победы - один пустой звук. Ты не сможешь удержать Щитовые острова.
- А почему я должен стремиться их удержать? - Улыбчивый глаз его брата блестел в тусклом свете фонаря, ярко-синий, дерзкий и полный злобы. - Щиты уже сослужили свою службу. Я вырвал их из одних рук и отдал в другие. У великого короля щедрая рука, братец. Теперь это забота новых лордов - удержать их за собой. Слава победы останется моей навсегда. А когда острова отберут обратно, вся горечь поражения достанется четырём дурням, которые так охотно приняли мои дары. - Он подошел ближе. - Наши ладьи ушли в набег вверх по Мандеру, даже на Арбор и в Винный пролив. Старый путь снова живёт, брат!
- Это безумие. Отпусти меня, - рявкнул Эйерон Мокроголовый со всей суровостью в голосе, на какую был способен. - Или дерзни разгневать бога.
Эурон извлек винный мех и кубок. - Похоже, ты страдаешь от жажды, - сказал он, наполняя чашу. - Тебе нужно выпить. Отведай вечерней тени.
- Нет. - Эйерон отвернулся. - Я сказал, нет!
- А я сказал, "да". - Эурон оттянул его голову за волосы назад и влил новую порцию мерзкого сладкого пойла в рот. Как Эйерон не сжимал губы, крутя головой из стороны в сторону, в конце концов он должен был проглотить жидкость, чтоб не задохнуться.
Новые видения оказались еще хуже прежних. Он видел, как длинные ладьи железнорожденных горят в кипящем кровавом море. Он снова видел своего брата на Железном Троне, но уже не как человека. Эурон казался скорее спрутом, чем человеком, монстром, порожденном глубинным кракеном, с лицом в виде клубка извивающихся щупалец. Рядом возвышалась тень в форме женщины, длинная, высокая и страшная, её руки оживляли бледные языки пламени. Карлики, женщины и мужчины, выделывали коленца, чтобы развлечь их. Сплетаясь в плотских утехах, они кусали и терзали друг друга, тогда как Эурон и его спутница смеялись, смеялись, смеялись...
Эйерон мечтал утонуть. Каким блаженством было бы утонуть, и последовать в подводные чертоги Утонувшего Бога. Это стоило ужаса, знакомого даже истинно верующим, когда вода заполняет рот и нос, и легкие больше не могут дышать.
Трижды Мокроголовый просыпался, и трижды пробуждение оказывалось мнимым - прежний сон лишь уступал место новому кошмару.
Но наконец-то наступил день, когда дверь подземелья распахнулась, и немтырь вошел не с едой для узников, а со связкой ключей в одной руке и фонарём в другой. Свет, слишком яркий, чтобы поднять глаза, пугал Эйерона. Яркий и ужасный... Что это могло значить? Что-то изменилось. Что-то случилось.
- Принесите их, - сказал смутно знакомый голос из мрака позади очерченного фонарём круга. - И побыстрее, вы же знаете, какой он.
"О да, я знаю. Знаю с тех пор, как был мальчиком".
Один септон, когда его цепи расковали, издал пугающий звук, отчасти задыхающийся, возможно, пытаясь заговорить. Безногий колдун, висящий на цепях, уставился на черную воду, беззвучно шевеля губами в молитве. Когда немтырь подступил к Эйерону, он попытался бороться, но сила оставила его члены, и одного удара хватило, чтобы покончить с сопротивлением. Замок на запястье разомкнулся и вторая рука, освобожденная от привязи, упала сама собой. Когда он попытался шагнуть вперед, его ноги подкосились. Ни один из заключенных не мог идти сам. В конце концов немтырям пришлось вызвать подмогу. Двое из них схватили Эйерона под руки и потащили вверх по винтовой лестнице. Его ступни ударялись о ступени по мере подъема, отзываясь уколами боли в бедрах. Он кусал губы, чтобы не закричать. Жрец слышал за спиной бормотание колдунов. Септон замыкал шествие, всхлипывая и тяжело дыша. С каждым поворотом лестницы, света на ступенях становился всё больше, пока, наконец, в левой стене не показалась бойница. Всего только щель в камне, шириной не больше руки, но этой ширины хватало, чтобы пропустить полоску солнечного света.
«Какой золотой», подумал Мокроголовый. «Какой прекрасный».
Когда они протащили его по ступеням через полосу падающего света, Эйерон почувствовал тепло на лице и слезы покатились по его щекам.
«Море. Я могу чувствовать запах моря. Утонувший Бог не оставил меня. Море воскресит меня. То, что мертво, умереть не может, но восстает снова, сильнее и крепче».
- Отнесите меня к воде, - приказал он, словно был опять на Железных островах, среди своих верных утопленников, но твари, окружавшие его сейчас, подчинялись только его брату и не обратили на его слова ни малейшего внимания.
Они протащили его вниз по другому пролёту каменных ступеней через освещенные факелами галереи в суровый каменный зал, где дюжина тела свисала со стропил, покачиваясь и вращаясь. Дюжина сторонников Эурона собралась в зале, распивая вино под висящими трупами. Лукас Левша-Кодд сидел на почетном месте, завернувшись в тяжелый шелковый гобелен как в плащ. Рядом с ним Эйерон увидел Рыжего Гребца, а дальше Сушёного Джона Майра, Камнепалого и Раггона Солебородого.
- Что это за мертвецы? – вопросил Эйерон. Его язык так тяжело ворочался, что слова вылетели изо рта сиплым шепотом, слабым, как у мыши против ветра.
- Это те, кто помогал здешнему лорду удерживать замок, его свита, - голос принадлежал Торвальду Бурый Зуб, одному из присных его брата, столь же мерзкому, как и сам Вороний Глаз.
- Свиньи, - отозвался другой подонок, тот, которого они называли Рыжим Гребцом. - Это был их островок. Скала прямо напротив Арбора. Они посмели угрожающе хрюкать. Редвин, хрю. Хайтауэр, хрю. Тирелл, хрю-хрю-хрю. Так, Эурон послал их визжать в ад.
Арбор. Впервые с тех пор как Утонувший Бог благословил его на вторую жизнь, Эйерон Мокроголовый оказался так далеко от Железных островов.
"Здесь мне не место. Мне нечего делать здесь. Я должен быть со своими утопленниками, проповедуя против Вороньего Глаза".
- Ну что, помогли вам ваши боги там, внизу, в темноте? - спросил Лукас-Левша Кодд.
Один из колдунов что-то прорычал в ответ на своем уродливом восточном языке.
- Я проклинаю вас всех, - объявил Эйерон.
- Твои проклятья не имеют здесь власти, жрец, - сказал Лукас. - Вороний Глаз так раскормил твоего Утонувшего Бога, что он растолстел от жертв. Слова - это ветер, но кровь - это сила. Мы подарили морю тысячи жизней, и оно дало нам победу.
- Считай себя благословлённым, Мокроголовый, - сказал Камнепалый. - Мы возвращаемся в море. Флот Редвинов подползает к нам всё ближе. Встречные ветры мешали им всю дорогу вокруг Дорна, но теперь они, наконец, оказались достаточно близко, чтобы старуха в Староместе набралась храбрости для боя. Так что теперь сыновья Лейтона Хайтауэра двинулись к Заливу Шёпотов в надежде подкрасться к нам сзади и застать врасплох.
- Ты-то знаешь, каково, когда тебя застают врасплох сзади, не так ли, - рассмеялся Рыжий Гребец.
- Возьмите их на корабли, - скомандовал Торвальд Бурый Зуб.
Так Эйерон Мокроголовый вернулся в солёное море. К пристани у подножия замка была пришвартована дюжина длинных ладей, и еще вдвое больше теснилось дальше вдоль берега. Знакомые знамена свисали с их мачт - кракен Грейджоев, кровавая луна Винчей, боевой рог Гудбразеров, но на корме каждой ладьи развивался стяг, не виданный прежде жрецом. Красный глаз с черным зрачком под железной короной в сопровождении двух воронов. За ладьями на тихой лазурной воде покачивалось множество торговых судов. Когги, каракки, рыбачьи лодки, и даже один огромный когг, пузатый, как свиноматка, и огромный, как левиафан. Военные трофеи, сразу понял Мокроголовый.
Вороний Глаз стоял на палубе «Безмолвия», облаченный в отливающий чернотой доспех. Эйерон никогда не видел раньше ничего подобного. Дымчато-темная сталь сидела на Эуроне легко и свободно, словно самый тонкий шелк. Каждую чешуйку брони окаймляли ало-золотые полоски, при движении мерцавшие и переливавшиеся. Металл покрывал сплошной орнамент магических рун и неведомых символов.
Валирийская сталь.
«У него доспех из валирийской стали».
Во всех Семи Королевствах ни один человек не мог похвастать, что обладает валирийскими доспехами. Такие вещи существовали лишь четыреста лет назад, еще до Рока Валирии, но и тогда они стоили дороже целого королевства.
Эурон не лгал. Он побывал в Валирии. Неудивительно, что он сошел с ума.
- Ваша милость, - сказал Торвальд Бурый Зуб. – Я привел жрецов. Что с ними делать?
- Привяжи их к носам кораблей, - велел Эурон. - Моего брата – на «Безмолвии». Одного возьми себе, остальных разыграйте в кости. По одному на судно, кому достанется. Пусть они почувствуют на себе поцелуй Утонувшего Бога, мокрый и солёный.
На сей раз немтыри не потащили Эйерона в трюм. Вместо этого его привязали к носу «Безмолвия» рядом с носовой фигурой, обнаженной девой, стройной, но крепкой, раскинувшей руки и волосы по ветру, с гладкой кожей на месте рта. Они туго связали Эйерона Мокроголового полосками мокрой кожи, которая, высохнув, должна была врезаться в тело намертво. Наготу Эйерона прикрывала только борода и набедренная повязка.
Вороний Глаз отдал команду. Чёрный парус взметнулся вверх. Отдали канаты и «Безмолвие» отчалило от берега под медленный бой барабана гребного мастера. Вёсла поднимались и опускались, и снова поднимались, вспенивая воду. На высоком берегу догорал замок. Языки пламени вырывались из зияющих проёмов.
Когда ладья уже вышла на глубокую воду, Эурон обратился к нему.
- Брат, - сказал он. - Ты выглядишь одиноким. Я приберёг для тебя подарок.
Он кликнул своих ублюдков. Двое из них притащили на нос женщину и привязали её к носовой фигуре ладьи с другой стороны от Эйерона. Такая же голая, как деревянная дева, она отличалась от изваяния лишь едва округлившимся животом, намекавшим на ребенка, которого она понесла. Щёки девушки покраснели от слёз. Она не сопротивлялась, когда парни Эурона затягивали верёвки. Распущенные волосы закрывали мокрое лицо, но Эйерон и так знал, кто она.
- Фалия Флауэрс, - позвал он. - Крепись, девочка. Скоро всё это закончится, и мы сядем бок о бок на пиру в подводных чертогах Утонувшего Бога.
Девушка подняла голову, но ответа он не дождался. Немудрено. Чтобы отвечать, нужно иметь язык.
Мокроголовый облизнул губы, и ощутил, как они солоны.
Спойлер
P.S. Вопрос к модераторам: может, пора уже организовать отдельную тему с переведенными главами "Ветров Зимы"? Их уже изрядно набралось.
Цитата: nit от 01 июня 2016, 09:59Наслаждаемся, одним словом
Слов нет, он ещё сумасшедшее Рамси.
Мартина опять на жестокость потянуло.
неплохо, учитывая, что написано в 2010 году. А Эйрона Вороний Глаз для нужной жертвы бережёт, не инаяе.
Цитата: клеврис от 01 июня 2016, 13:32он ещё сумасшедшее Рамси.
Давно ведь было замечено: "Бейлон был помешан, Эйерон еще безумнее, но Эурон – самый сумасшедший из всех, "
Принесу вам немножко с реддита:
- беременность Фалии позволяет прикинуть, сколько Аэрон был пленником
- если много пить вина колдунов, то можно свихнуться, особенно если ты сразу был не в себе
- карлики в видениях Аэрона могут быть связаны с карликами-королями в видениях Дени
- видения Дени были неточными, но близкими к реальности, так может быть и с этими
- Эурон и Дени - единственные претенденты, поддерживаемые могущественной магией, если списать со счетов Станниса (Джону ЖТ неинтересен)
- если святая кровь важна, то важна и королевская, причём формальным статусом можно не обладать, ведь "Власть помещается там, где человек верит, что она помещается."
- если Аэрон представлен в своей "идеальной" форме кракена, то "тень в форме женщины, с огнём в руках" рядом с ним может быть даже Дени. Или Рглором. Или Смуглянкой Виктариона.
Аэрон поддерживаемый магией, а не Эурон?
Цитата: Сэм от 01 июня 2016, 15:00
Аэрон поддерживаемый магией, а не Эурон?
Всё время их путаю. Поправил.
А у Дени что там было про мертвеца на носу корабля - может, это Эйрон и подойдёт.
A corpse stood at the prow of a ship, eyes bright in his dead face, grey lips smiling sadly.
"На носу корабля стоял труп с горящими глазами на мертвом лице, с печальной улыбкой на серых губах"
А точно тот человек есть Пиат Прей? Вполне может статься, что его, этого пленника, заставили есть Пиата Прея перед своей экзекуцией и вот он теперь спятил и вопит это имя.
Цитата: Superradge от 01 июня 2016, 15:46
А у Дени что там было про мертвеца на носу корабля - может, это Эйрон и подойдёт.
Да, это очень вероятно.
Цитата: Сэм от 01 июня 2016, 16:14
А точно тот человек есть Пиат Прей? Вполне может статься, что его, этого пленника, заставили есть Пиата Прея перед своей экзекуцией и вот он теперь спятил и вопит это имя.
Или он зовёт своего товарища, который вместе с ним там сидит.
Но какая, собственно, разница?
Цитата: Dolorous Malc от 01 июня 2016, 16:22Но какая, собственно, разница?
ТД: "Опасайся людей с холодными сердцами и синими губами. Не прошло и двух недель после твоего ухода из Кварта, как
Пиат Прей с тремя собратьями-колдунами отправился искать тебя в Пентосе".
ПВ: "Эурон сделал глубокий глоток из своего кубка и улыбнулся. - "Вечерняя тень" - вино колдунов. Я завладел целой бочкой, когда захватил один галеас из Кварта вместе с
четырьмя колдунами, которые рассказывали забавные сказки. Один осмелился меня запугивать, поэтому я убил его и скормил трем его товарищам. Сперва они отказывались его есть, но когда они достаточно проголодались, то изменили свое решение. Все люди мясо."
То есть Мартин практически однозначно подтверждает, что Эурон захватил в плен именно Пиата Прея, отправившегося искать Дейенерис.
Цитата: dvnd от 02 июня 2016, 22:22То есть Мартин практически однозначно подтверждает, что Эурон захватил в плен именно Пиата Прея, отправившегося искать Дейенерис.
На данном этапе развития сюжета Прей это, или не Прей - не играет никакой роли ни в прошлом, ни в будущем.
Определенную роль играет - в ТД Дени числит Прея в списке своих врагов, и ожидает от него какой-нибудь неожиданной пакости. Теперь очевидно, что в этом плане его можно списать в утиль.... по крайней мере до её возвращения в Вестерос.
Кроме того, появление второстепенных персонажей у Мартина может иметь определенный смысл - достаточно вспомнить сира Шадрика Безумную Мышь, или школяра Аллераса, или, например, внезапный взлет Квиберна. Так что нельзя исключать, что Прей сыграет ещё какую-то роль в сюжете.
Цитата: dvnd от 03 июня 2016, 06:09Дени числит Прея в списке своих врагов, и ожидает от него какой-нибудь неожиданной пакости. Теперь очевидно, что в этом плане его можно списать в утиль....
Да, если ине самостоятельно теперь, то в руках Эурона, Пиат прей может быть опасен для Бурерождённой. Он явно обладает знаниями, как той навредить, а если знания попадут в умелые руки.
Цитата: wRAR от 01 июня 2016, 14:43"тень в форме женщины, с огнём в руках" рядом с ним может быть даже Дени. Или Рглором. Или Смуглянкой Виктариона.
На Серсею больше похожа. После смерти Томмена и сожжения КГ.
Цитата: Superradge от 03 июня 2016, 01:22Да, если ине самостоятельно теперь, то в руках Эурона, Пиат прей может быть опасен для Бурерождённой.
В описанном состоянии - едва ли. ИМХО, с большой вероятностью мы его больше не увидим.
Цитата: Mezeh от 05 июня 2016, 19:04В описанном состоянии - едва ли. ИМХО, с большой вероятностью мы его больше не увидим.
- Для чего Эйрону столько праведных людей разного сорта с праведной кровью? Для чего-то же он собирает всяких жрецов. Может, жертвоприношение грандиозное готовит.
Помоему, текст намекает именно на это
Цитата: Superradge от 05 июня 2016, 12:42жертвоприношение грандиозное готовит.
Интересно, кому? Как я поняла из спойлерной главы, он ни в каких богов не верит, что бы им жертвы приносить.
В смысле, что если есть какая-то высшая сила, то такая жертва и сработает - всё-таки представители многих культов в наличии. То, что жертвы в море действуют - мы видели. Да и то, что Эурон до сих пор жив, после всяких далёких и опасных путешествий, значит - знает как.
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 05 июня 2016, 14:54Интересно, кому? Как я поняла из спойлерной главы, он ни в каких богов не верит, что бы им жертвы приносить.
Он снова видел своего брата на Железном Троне, но уже не как человека. Эурон казался скорее спрутом, чем человеком, монстром, порожденном глубинным кракеном, с лицом в виде клубка извивающихся щупалец.
Спруту- спрутово. Хтонического вестеросского ктулху призовет. ))))
Наверняка у Мартина припасена история про борьбу хаотического спрута против морского бога.
Хотя может что-нибудь еще будет.
Цитата: Марвин от 15 июня 2016, 20:07монстром, порожденном глубинным кракеном, с лицом в виде клубка извивающихся щупалец.
- это ж Дейви Джонс готовый!
Цитата: Superradge от 15 июня 2016, 13:23- это ж Дейви Джонс готовый!
Мартин вероятно тонко троллит
Цитата: Марвин от 15 июня 2016, 13:07Он снова видел своего брата на Железном Троне, но уже не как человека. Эурон казался скорее спрутом
Ну видения часто образны и неконкретны. Вспомнить хотя бы сон Брана, где он видел море, затопившее Винтерфелл
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 05 июня 2016, 14:54Интересно, кому? Как я поняла из спойлерной главы, он ни в каких богов не верит, что бы им жертвы приносить.
Ну тут скорее имеется ввиду не религиозный аспект, а "магия крови". А для чего конкретно, версий можно придумать много, будем посмотреть
Может статься, что жрецы не прокатят все как праведники. Дело-то оно такое, в иной книге все было бы понятно, а у Мартина бабка надвое
Цитата: Сэм от 16 июня 2016, 19:36жрецы не прокатят все как праведники. Дело-то оно такое, в иной книге все было бы понятно, а у Мартина бабка надвое
- а вполне возможно, что Эурон не знает, какой бог/боги истинный, но при разнообразии и достаточном количестве исходного жертвенного материала, ставка на кого-нибудь из них, да и выгорит.
Опять же, все сильные жрецы, способные собирать и вести за собой людей, так или иначе обладают мощной внутренней энергетикой (как ее не назови), которую видимо можно использовать в ходе жертвоприношения
Небольшой анализ событий и действий Освелла Кэттлблэка в спойлерной главе Алейна и предыдущих книгах.События и действия участников этой главы тесно связаны с событиями предыдущих глав в уже опубликованных в ПС и в ТсД.
Некоторые события повторяются, а некоторые события являются продолжением предыдущих. Это можно использовать как для последующего моделирования событий, так и для примерного определения временных рамок.
Что повторяется ?1. В последней главе Алейна «Пира Стервятников» ( ПС) Освелл привез новости, корабль вернулся в Чаячий город. Где он был? Есть версия Мизинца- он был в Браавосе. Можем ли мы верить Мизинцу? Я бы не советовала. Мизинец говорил Сансе в «Буре мечей» (БМ), что карликов привезли из Браавоса, но их привезли из Пентоса (Пенни так сказала Тириону в «Танце с драконами» ТсД). Т.е. Мизинец, рассказывая о месте откуда привезли карликов, солгал, как солгал о месте куда отправили корабль после Перстов.
Корабль Мизинца покинул Черноводную в ночь убийства Джоффри. В эту же ночь Пенни и Грош покинули КГ на корабле и уплыли они в Тирош, а не в Браавос- как можно дальше от КГ и Вестеросса. Рассказ Пенни о том, что они из Королевской гавани прибыли в Тирош, подтверждается ПОВ Серсеи в «Пире Стервятников»- к Серсее с головой карлика- артиста прибыл тирориширец. Возраст головы карлика совпадает с возрастом тироришийского друга- артиста Пенни, которого убили, расчленили, а голову похитили.
Пенни и Грош прибыли в КГ на том же корабле с Освеллом. Поэтому логичнее будет предположить, что и убыли они на том же корабле. Покинуть Красный замок и КГ они могли без лазанья по скалам, а таким же способом, каким туда попали, т.е. через ворота. Их мог вывести один из сыновей Освелла, или некий сопровождающий, который привел их на пир, а потом вывел. Покинуть пир они могли сразу после выступлений, и от сопровождающего Мизинец мог получить подробности о прикосновении Оленны к голове Сансы и о других событиях. Поэтому Мизинец мог поразить Сансу подробностями на свадьбе. Можно предположить, как звали этого сопровождавшего. Пенни назвала два имени :
Цитировать— Она никогда... К нам пришел мужчина, в Пентосе. Осмунд. Нет, Освальд. Что-то вроде того. С ним встречался Оппо, без меня. Это он занимался всеми нашими соглашениями. Мой брат всегда знал, что нам делать и куда идти дальше.
Рассмотрим оба имени. Пенни путается в именах- они созвучны. Сами Кеттлблэки похожи между собой и все имеют созвучные имена.
Сомнение вызывает имя- Осмунд. Осмунд по любому не мог кататься в Пентос за карликами- он все время был в КГ и с королевой.
Освальд. Это имя созвучно и Освеллу и Осни и Осфриду.
Привезти карликов из Пентоса в Вестеросс мог только Освелл, т.к. именно он распоряжается кораблем и мотается на нем , выполняя распоряжения Мизинца. Завести карликов в замок могли Осни или Осфрид. Двери пиршественного зала карликам открыли золотые плащи , а это мог быть Осфрид. Осмунд не мог завести и вывести карликов из замка- он с самого начала был на виду вместе с Джоффри. Но Пенни называет именно это имя. Почему?
Скорее всего путаница с именами является тем самым приемом Мартина- специально сочиненными неточностями , которые автор использует, чтобы заморочить головы читателей. Или один из братьев представился под именем своего брата, чтобы запутать следы- названо имя того, кто не мог это сделать. Наивный прием? Ну, так не было смартфонов и тлф с камерами. Т.е. к кораблю Мизинца в ночь убийства Джоффри должны были подойти две лодки с пассажирами, а не одна. На одной- карлики с животными и сопровождающим, на другой- Санса с Донтосом и Освеллом.
Путешествие от КГ до Перстов согласно Хронологии : с 2.01 по 17.01.
А 9.06 Освелл вернулся из морей. В море он был почти пол-года. Т.е. по 2 с гаком месяца в пути туда и обратно. Да, скорее всего он был таки в Тироше, а не в Браавосе, если судить по продолжительности пути.
В ТсД автор показал как путешествовала Пенни с Тирионом. Она почти все время просидела в каюте с животными, практически не высовывая из нее носа. Шторм сопровождал «Сардиньего короля» на маршруте КГ- Персты, и шторм был при плаванье на «Благоухающем Стюарте». Во всех случаях Пенни не выходила на палубу. Т.е. и в случае плаванья на одном корабле с Сансой, Санса не могла их видеть.
2. Второе прибытие Освелла к Мизинцу состоялось во время этой спойлерной главы.Когда он прибыл в Вестеросс и откуда? В предыдущее прибытие из Тироша связано с одним событием: свадьба старшего Корбрея. В этот раз- беременность жены старшего Корбрея. Между этими событиями могло пройти от 2 месяцев до 9, все зависит в какой стадии беременность. Может она уже на сносях. И это могло быть до объявления зимы, т.е. близко к 18.09. Миранда говорит, что
первые гости прибыли месяц назад. Если прикинуть время на подготовку провианта (лимоны по всей Долине собирали) и подарков, время на рассылку приглашений, время на подготовку гостей к поездке (поездка на несколько месяцев). То на все про все могло пройти до 3-4 месяцев.
Какую новость мог привезти Освелл? Глупо использовать Освелла вместо почтовой вороны. Все события, которые произошли : променад Серсеи, убийство Питцеля, Кивана, Джона Сноу, высадка железян и Золотых мечей- прекрасно передается почтой и не является особосекретной информацией. Что могло быть секретом и могло передаваться только устно? Нахождение Тирека Ланнистера и Эдрика Шторма? Или сведенья о Тирионе? Ну, видели приметного карлика в Волантисе. Да, все это секреты, кроме того Мизинцу нужен труп карлика.
Или это связано с переговорами с Квиберном- ведь именно Квиберн сотворил зомбоГору и именно с зомбоГорой должны биться сыновья Освелла. Или сыновьям Освелла помогли бежать или должны помочь грохнуть зомбоГору? В противном случае вряд ли Освелл будет верно служить, как служил прежде. Т.е. по тому, с какой скоростью примчался Освелл, личная заинтересованность видна. Можно предположить, что это связано с его сыновьями, с попыткой спасти им жизни. Он ими гордился. Спешить с известием о том, что найдены след Тирека , Эдрика или Тириона- нет смысла. Последние двое находятся за морями- спешка тут не нужна. А вот сыновья... Да, тут он мог мчаться сломя голову. Роберт Стронг появился накануне променада Серсеи и то, что он будет ее защитником стало понятно после променада- именно он подошел к ней, укрыл наготу и взял на руки. Может умные люди растолковали старику, что не убиваемый зомбоГора справится со всеми тремя его сыновьями.
Продолжим :)
Разберемся с теми персонажами, с которыми Серсея делилась своими планами.
Осни КеттлблэкЦитироватьНа следующий день королева нашла Осмунда Кеттлблэка разминающимся во дворе на мечах с кем-то из близнецов Редвинов – различать их она никогда не умела. Серсея некоторое время понаблюдала за схваткой, затем отозвала сира Осмунда в сторонку.
– Давайте пройдёмся, – начала она, – и скажите мне правду. Без пустого бахвальства, без разговоров, что Кеттлблэк-де втрое лучше любого рыцаря. От вашего ответа будет зависеть многое. Насколько Осни хороший мечник?
– Вполне хорош, вы же видели. Не настолько силен, как я и Осфрид, зато проворен.
– Сможет он побить Бороса Блаунта, если понадобится?
– Пузатого Бороса? – фыркнул сир Осмунд. – Сколько ему, сорок? Пятьдесят? Он через день бывает пьян, а жирен так ежедневно. Если он когда и рвался в бой, те дни миновали. Да, ваше величество, если сир Борос Блаунт просится на тот свет, Осни ему это устроит без особого труда. Только зачем? Разве Борос повинен в какой-то измене?
– Нет, – ответила она. «А вот Осни – да».
Было бы странно, если бы об этом разговоре не узнали папа-Кеттлблэк и Мизинец.
ТаэнаЦитироватьКогда они пересекали город, Таэну внезапно охватили сомнения.
– Этот суд, – сказала она тихо, – что если Маргери потребует поединка?
Губы Серсеи тронула улыбка.
– Она королева, и её честь должен защищать рыцарь Королевской Гвардии. Ведь каждый ребенок в Вестеросе помнит, что честь королевы Нейерис от обвинений сира Моргила защищал её брат принц Эйемон, Драконий Рыцарь. Вот только сир Лорас при смерти, так что изображать принца Эйемона придётся одному из лорасовых братьев по клятве. – Она пожала плечами. – И кто бы тогда? Сир Арис с сиром Бейлоном в Дорне, Джейме в Риверране, а сир Осмунд брат обвинителя, поэтому остаются... ах!
– Борос Блаунт и Меррин Трант, – рассмеялась леди Таэна.
– Да, и сир Меррин в последнее время неважно себя чувствует. Напомните мне сказать ему этот этом, когда мы вернемся в замок.
– Обязательно, моя радость. – Таэна взяла ее ладонь и поцеловала. – Надеюсь, мы никогда не поссоримся. В гневе вы страшны.
На чьей стороне играла Таэна, жена разорившегося лорда? Дама очень осторожная- не взирая ни на какие уговоры Серсеи она своего единственного сына таки не вывезла в Королевскую гавань. Была ли она информатором Мизинца? Всякое могло быть. Она была дамой без принципов и легко переходила из одного лагеря в другой, сдавая информаторов старых «хозяев» своим новым «хозяевам». Она могла быть информатором не только Серсеи, но и Вариса и Мизинца. Поэтому, можно предположить, что и этот разговор дошел до папы- Кеттлблэка и Мизинца.
МаргериЦитировать– Я бы с радостью, – её голос был полон сожаления, – но вас охраняют свежеиспечённые рыцари его святейшества. Чтобы вас освободить, пришлось бы послать сюда золотых плащей и осквернить это святое место кровопролитием. – Серсея взяла Маргери за руку. – Но я не сидела без дела. Я собрала всех, кого сир Осни объявил вашими любовниками. Не сомневаюсь, они уверят его святейшество в вашей невиновности и поклянутся в том на суде.
– Суд? – Теперь в девичьем голосе явно прозвучал страх. – Будет суд?
– Как же иначе доказать вашу невиновность? – Серсея ободряюще пожала руку невестки. – Но, конечно же, вы вправе выбрать способ доказательства. Вы же королева, рыцари Королевской гвардии поклялись вас защищать.
Маргери тут же все поняла.
– Судебный поединок? Но Лорас ранен, иначе он бы ...
– У него шестеро братьев.
Маргери уставилась на нее, затем выдернула свою руку.
– Это шутка? Борос – трус, Меррин – медлительный старик, ваш брат – калека, ещё двое в Дорне, а Осмунд – проклятый Кеттлблэк. У Лораса двое братьев, не шестеро. Если предстоит божий поединок, я хочу в защитники Гарлана.
– Сир Гарлан не состоит в Королевской Гвардии, – возразила Серсея. – Когда оспаривается честь королевы, закон и обычай требуют, чтобы защитником выступал один из семерых королевских мечей. Боюсь, верховный септон будет на этом настаивать. «Я уж позабочусь».
Маргери промедлила с ответом, её карие глаза сузились от подозрения.
– Блаунт или Трант, – наконец произнесла она. – Один из двух. Вам того и надо, не так ли? Осни Кеттлблэк любого из них изрубит в куски.
И тут, очень высока вероятность того, что, как только Маргери забрал Тарли, о планах Серсеи стало известно кругу Тиреллов. Были ли осведомители Мизинца у Тиреллов? Скорее всего были. Поэтому, можно предположить, что и этот разговор дошел до папы- Кеттлблэка и Мизинеца.
Его ВоробейшествоЦитироватьЕго воробейшество сложил тонкие руки домиком.
– Я тоже об этом думал, ваше величество. Мейегор Жестокий в своё время лишил Веру мечей, а Джахаэрис Миротворец точно так же отобрал у нас весы правосудия. Но кому же судить королеву, как не Семерым в небесах и их служителям на земле? Это дело разберёт святая коллегия из семерых судей. Трое будут вашего, женского пола. Дева, мать и старица. Кто лучше сможет распознать женскую порочность?
– Так будет лучше всего. Конечно, Маргери вправе требовать, чтобы её вина или невиновность была доказана поединком. Если так, её защитником должен стать один из томменовской семёрки.
– Рыцари Королевской Гвардии служили щитом королю и королеве со времен Эйегона Завоевателя. Корона и Вера в этом единодушны.
Серсея прикрыла лицо руками, как будто горюя. Когда она подняла лицо вновь, в одном глазу блеснула слезинка.
– Воистину печальные дни, – вздохнула она. – Но я так рада, что мы пришли к согласию. Будь здесь Томмен, несомненно поблагодарил бы вас. Вместе мы узнаем правду.
– Обязательно.
Можно ли предположить, что в кругу ЕВ были осведомители Мизинца? Можно. И тут дается информация о том, что суд Веры не будет против суда поединком и то, что королевских особ будут защищать королевские гвардейцы, а не кто-то еще.
Т.е. Серсея подготовила ловушку для Маргери в виде суда поединком, но когда угодила в тюрягу ЕВ, поняла, что сама оказалась в этой ловушке. За неимением квалифицированных БГ (Арис и Бейлон – в Дорне- она сама их туда отправила), а однорукий Джейме куда-то уматылял с чужой теткой, Блаунт или Трант, которых она многократно забраковала, оказались ее единственной надеждой. Классическое исполнение пословицы: не рой другому ямы- сам в нее попадешь.
Т.е. папа Кеттлблэк и Мизинец могли быть спокойны за жизни сыновей Кеттлблэков, как бы они не были ослаблен тюрягой, с Блаунтом и Трантом они должны справиться. Спокойны до определенного дня. Пока Томмен не принял в БГ 8-футового зомбоГору, о котором сразу поползли слухи, что это не совсем живой и не человек.
О том, что зомбоГора будет персональным защитником Серсеи- было заявлено во всеуслышание Квиберном. И вот тут пришло время для тревоги папы-Кеттлблека за жизни своих сыновей.
Т.е. именно тогда подорвался Освелл из КГ в Лунные Врата- времени в обрез до суда и надо что-то решать с зомбоГорой. Потому что времени мало- через несколько дней назначен суд над Серсеей. Она задумала про суд поединком.
Состоялся ли суд поединком? Скорее всего нет. Состоялся ли суд Веры? Скорее всего- нет. Тиреллы были против, а со смертью Кивана и Пицеля партия Ланнистеров в правительстве сильно сократилась. Десница- Тирелл, на всех силовых должностях- креатуры Тиреллов. Тем более в столице было аж 2 армии Тиреллов и ни одной армии Ланнистеров. Золотые плащи были сильно разбавлены солдатами Тиреллов.
Самые сильные и опасные Ланнистеры : Джейме, Давен и Аддам Марбранд- в речных землях. Джейме направляется в руки к зомбоКэт, Давен – в Близнецы к невесте? Выживут ли они? ХЗ. Разоруженный гарнизон Риверрана, скорее всего, пополнит ББЗ и возглавит его Чернорыб.
Т.е. все решения принимает не самый умный Мейс Тирелл. А он против любого суда. И вряд ли Тиреллы допустят Серсею к королю и совсем фантастична возможность ее отъезда в Кастерли. Она становится заложницей, пока на воле Джейме. Скорее всего ее посадят в подземелья Красного замка, когда разберутся с зомбоГорой и Квиберном. Для этого идут играть в престолы дорнийцы. Томмен- обречен.
Коннигтон нападет на КГ и погибнут Мирцелла и Томмен. Мирцелла и Томмен погибнут при сожжении Королевской Гавани и Серсея, потеряв рассудок, подожжет диким огнем КГ чтобы забрать Коннингтона с собой. За это ее придушит Джейме (как сказано в пророчестве), но его не успеют спасти и он погибнет под обломками.
"Она стояла, приложив руку к груди, приоткрыв рот, и ее глаза сверкали, как изумруды. И еще она плакала, вспомнил Джейме, — непонятно только, от горя или в порыве восторга. Тогда, глядя на нее, он почувствовал отвращение. Эйрис Таргариен тоже всегда возбуждался при виде пламени."
"— Гильдия алхимиков вот уже две недели пополняла запасы дикого огня. — Весь город должен видеть этот пожар. Это послужит уроком нашим врагам.
— Мне кажется, будто я слышу Эйриса"
Джейме встретится с Бессердечной и она осудит его назначив поединок. Бриенна станет его чемпионом и победит. Либо же Бриенна поможет ему сбежать, погибнув от рук Братсва без Знамен.
Мартин подчеркнул, что Санса перестала быть Старком после смерти Леди, так что убийство одной из сестер старк от рук другой.
Санса написала письмо Серсее о Неде, которое послужило причиной его смерти. Учитывая неадекватность Арьи (убиство за пение и руки), то тут ходить далеко не надо.