Опрос
Вопрос:
Кто станет 999 ЛК НЧ (по совместительству Королем Ночи)
Вариант 1: Станнис Баратеон
голосов: 9
Вариант 2: Бенджен Старк
голосов: 14
Вариант 3: Рамси Болтон
голосов: 2
Вариант 4: 999 ЛК НЧ - не будет по совместительству Королем Ночи (просто развалит своими действиями НД)
голосов: 34
С учетом того, что 998 Лорд-Командующий Ночным дозором (ЛК НЧ) является Джон Сноу, а 13-м (символично) ЛК НЧ был Король Ночи, можно предположить, что 999 по счету (перевернем цифры) ЛК НЧ будет иметь определенное символическое значение.По информации старухи Нэн,
считается, что 13 ЛК НЧ стал затем Королем Ночи. То, что он с девушкой из Иных подчинили братьев НЧ своей воле, предполагает, что он не стал просто упырем (тогда бы он исключительно воле своей Королевы служил, и какой-же он тогда Король? он слуга если выполняет чужую волю, да и более того неодушевленный предмет, без своей воли он даже не личность, а значит и не Король) а Иным. И он был по разным версиям и знатной семьи лордов Севера, включая и Болтонов, но она уверена, что он был Старком (и возможно Брандоном). Информацию о нем удалили из исторических хроник (интересно из-за того, что семья ожидаемо захотела забыть и не упоминать о таком родственнике, или потому что он при жизни, что-то значительное сделал как вариант для Севера?)
Возможно в настоящий момент, история таким-же точно образом не повториться, 999 ЛК НЧ просто будет, тот кто развалит НЧ, возможно с мотивацией "хотели как лучше а получилось как всегда. И Король Ночи другая личность.
Давайте рассмотрим кандидатов, предлагайте свои варианты для опросаСпойлер
Исходя из того, что Мартин писал сценарий к серии сериала, где упоминается Сэмом, что Иные спят подольдами тыс. лет.
Король ночи, вполне таки себя отоспался, и проснулся
Главный вопрос репродукция Иных остается открытым, хотя возможно ответ лежал на поверхности.
Из рассказа Нэн, можно сделать вывод как он стал Иным (вот так просто, без всяких приспособлений).
Теории
Мотивы того, что он с родственниками (братьями Иными), упырями направляется к стене, а возможно и хочет пройти за стену могут быть разными.
Предположим,
Сначала он направил разведчиков, чтобы оглядеться (несколько тыс. лет прошло, нужно понять, что к чему), от одичалых инфы они не получили (да или мало полезного, люди дикие, далеко не путешествуют). И потом они встретили Ройса (одежда и все остальное с явным намеком на существующую цивилизацию). Общения не вышло, языковой барьер появился (как все изменилось за пару тыс. лет.) еще он и мечом угрожал, проявил агрессию но не обратил внимание, что меч егр замерзает, и раскололся (кто-ж виноват?), другие попрятались, понятно стало кто главный, взяли языка (может с помощью магии, можно с него информацию получить, заодно и язык освоить новый). Потом отправили за ЛК НЧ, он больше знать должен. Что-же произошло с Бэндженом, которого в своем видении видел окрававленным на снегу Джон (вопрос открытый). От другого языка узнали, что его родственников Старков (как вариант) перебили (совершенно недавно), одного в предательстве детей друга обвинили (а он кристально честный человек был по рассказам, не хорошо), других под своим кровом убили на КС (совсем плохо), а до этого малых детишек голов лишили (что за без придел, как до этого дошло? никаких понятий и уважения у людей не стало, к родственникам), вспомнив своих братьев из Винтефела, предков в крипте (с квадратными и суровыми лицами, они бы такого недопустили), как предки до такого дошли? надо идти разбираться, стрелки забивать (а лучше силу показать, пару тыс. положить а потом разговаривать) и он идет к Стене с соратниками к родственникам на помощь, а потом до Винтерфела доберется, всех родственников из крипты поднимет, "наших бьют!" :D :D :D
"Рана дымилась на ночном морозе".
Просто ли на ночном морозе? Может, Джон уже и есть Иной?
Цитата: svarjich от 29 января 2012, 13:03Просто ли на ночном морозе? Может, Джон уже и есть Иной?
Гммммм, Иные не боятся обычной стали.Да и вообще, тут нужно использовать бритву имени Уильяма Оккама.
Цитата: Cэм от 29 января 2012, 13:09Гммммм, Иные не боятся обычной стали.Да и вообще, тут нужно использовать бритву имени Уильяма Оккама.
Неизвестно, как происходит трансформация. Может, способность вызвать мороз - первый шаг, на котором Джон пока и остановился
Цитата: svarjich от 29 января 2012, 13:22Неизвестно, как происходит трансформация. Может, способность вызвать мороз - первый шаг, на котором Джон пока и остановился
Но должны быть предпосылки какие-то.С чего бы Джону?
Цитата: svarjich от 29 января 2012, 12:03
"Рана дымилась на ночном морозе".
Просто ли на ночном морозе? Может, Джон уже и есть Иной?
Иные и зомби это разные вещи. Иные - снежно-ледяные порождения, а зомби - ожившие трупы. Джон ни на того ни на другого не похож.
Рамси Болтон тут вообще ни к селу не к городу.
Бенджен Старк теоретически может подойти. Поскольку 1.Брат ночного дозора. 2.Старк. Но маловероятно.
Станис. - Конечно сответствует ряду критериев. Прежде всего из-за связи с волшебной (мертвой?) женщиной. Но с какого перепугу он должен становиться ЛК НД? Тож маловероятно.
Наиболее вероятный (который соответствует всем критериям) кандидат в опросе не присутствует.
998й может быть и 999тым. Почему нет?
а как он будет 999-м, если он уже 998-й? Ладно бы 1000-й, снова, после кого-то. Но это уже не то.
Когда Джона только избрали ЛК Ночного Дозора, я подумала, что за цифра такая 998. Практически везде есть привязанность к числам, и для Джона как для одного из главных героев подошло бы быть 1000 ЛК.
Я думаю, что 999 выберут Марша, потом что-то случиться (Марш умрет пытаясь остановить полчища Иных, прущих за Стену) А Джон станет 1000 командующим. А хотя может быть 1000 ЛК и не будет вовсе.
Если стена будет разрушена (тоже вариант) отпадет вообще надобность в НД, как в организации.
Допустим его какое-то время будут считать мертвым. Станут выбирать нового и тут он возникнет. Или обретет какое-то новое сущностное качество. Или сменит фамилию. Был ЛК Сноу 998, стал ЛК Старк999.
Кроме того смена имени это практически тоже самое что смена личности. Есть основания полагать - что став Старком и особенно Таргариеном, он становится другим человеком. Это кстати освобождает от клятв. Клятвы другого человека для него становятся не действительны (анулируются).
Цитата: Киприана от 29 января 2012, 23:40Что за странный опрос?
рекомендую прочитать в подряд несколько сообщений топикстартера. Станет понятно почему опрос такой странный...
Цитата: Киприана от 30 января 2012, 00:01
Рекомендую прочитать формулировку опроса. Она не оставляет варианта "Считаю ход рассуждений в данной теме не верным, поэтому моё мнение другое".
Никто и ничто не мешает Вам написать об этом в теме, а в голосовании вообще не принимать участия ;)
Цитата: Киприана от 30 января 2012, 00:11
Это сказывается на достоверности результатов голосования. Можно же поставить вопрос так: Кто самая красивая женщина в ПЛиО - Нед Старк или Кхал Дрого? И два варианта в голосовании, без альтернативы. Как на Ваш взглдя, насколько адекватным будет такой опрос?
Кстати это было бы смешно и интересно тем, за кого же всё-таки проголосует по приколу большинство) Я бы за Дрого был)
А что бы оценивать насколько адекватен тот или иной опрос у каждого есть своя голова на плечах ;)
[off-topic]Осторожно! Скрытая политическая реклама!
Спойлер
(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fart.ivanovoweb.ru%2Falbums%2Fuserpics%2F10001%2Fthumb_fightwithenemypost_00001.jpg&hash=be0cd9b5621cb2390ca94d11697048de0117ecff) (http://24.media.tumblr.com/tumblr_lnxy2xnXhd1qaac0mo1_500.png)
Цитата: eg от 29 января 2012, 21:41"..." тут вообще ни к селу не к городу.
"..." теоретически может подойти. Поскольку 1. ... 2. ... Но маловероятно.
"...". - Конечно сответствует ряду критериев. Прежде всего из-за связи с .... Но с какого перепугу он должен становиться "..."? Тож маловероятно.
Наиболее вероятный (который соответствует всем критериям) кандидат в опросе не присутствует.
...-й может быть и ...-тым. Почему нет?
Цитата: Рыжик от 29 января 2012, 21:47а как он будет ...-м, если он уже ...-й? Ладно бы ...-й, снова, после кого-то. Но это уже не то.
Цитата: Киприана от 29 января 2012, 23:40Что за странный опрос? А если не три перечисленных, но "..." всё же будет - то это куда галочку ставить? А если вообще "..." не будет, потому что "..." - куда галочку? А если "..-й станет ...?
Цитата: Теон Грейджой от 30 января 2012, 01:07Никто и ничто не мешает Вам написать об этом ..., а в голосовании вообще не принимать участия
Цитата: Киприана от 30 января 2012, 01:11Это сказывается на достоверности результатов голосования.
Цитата: Киприана от 30 января 2012, 01:18А показатель адекватности самого опроса как раз наличие альтернативного варианта ответа.
Значит активисты движения в поддержку графы «против всех», и сюда пробрались? :D :D :D
[/off-topic]
Я вот предполагаю, что 999-ым ЛКНД будет Аллисер Торне и своей слепотой и нежеланием понимать обстановку он разрушит всё, что сделал Джон (хрупкий, но мир с частью одичалых, задел на создание оружия против Иных, попытки договорится со Станнисом). И всё это обернётся большой катастрофой и падением Стены.
Торне совсем не худший вариант...
Цитата: Kail Itorr от 16 июля 2012, 11:02
Торне совсем не худший вариант...
По сравнению с Рамси - да.
А Рамси каким лешим может стать ЛКНД? У него Винтерфел и он наследник Дредфорда, ночной дозор для него просто оскорбление после этого. То же самое и со Станнисом : намного проще посадить своего ставленника, чем будучи королем принять эти обязанности. Вообще, если предлагаем такие несуразные варианты, почему бы не включить Томмена, Эйгона и Дорана Мартела в голосование? Варис тоже был бы интересным главнокомандующим на Стене.
Единственный игрок который остался на стене и может занять этот пост - это Аллистер. Больше некому.
А он игрок? не более, чем тот же Боуэн Марш...
Цитата: Kail Itorr от 24 июля 2012, 11:45А он игрок? не более, чем тот же Боуэн Марш...
Он оппозиция Джона и единственный кто может подняться за счет его падения. Боуэн Марш был его сторонником и вряд ли наберет нужное количество голосов, учитывая сколько было на стороне Торне ещё на предыдущем голосовании.
Цитата: Azrael от 24 июля 2012, 12:07учитывая сколько было на стороне Торне ещё на предыдущем голосовании.
И сколько же у него было голосов? ::)
Цитата: Tosik от 24 июля 2012, 17:22И сколько же у него было голосов?
132 сначала, пока Сем не начал вбрасывать дополнительные жетоны и не накрутил голоса при пересчете... Откуда мне знать? Но учитывая что он смог провернуть ощутимую поддержку Сплинту и рассчитывал что тот станет ЛК, их было прилично.
Цитата: Azrael от 24 июля 2012, 19:17132 сначала
Откуда столько? Много голосов было у Яноса Слинта и во многом благодаря письму от Тайвина. У Аллисера было очень мало и он, видя, что не пользуется популярностью, снял свою кандидатуру.
Цитата: Tosik от 24 июля 2012, 19:33Откуда столько? Много голосов было у Яноса Слинта и во многом благодаря письму от Тайвина. У Аллисера было очень мало и он, видя, что не пользуется популярностью, снял свою кандидатуру.
Теперь будет пользоваться, ему достаточно построить свою предвыборную агитацию на слогане "А я же говорил...".
Цитата: Azrael от 24 июля 2012, 22:10Теперь будет пользоваться, ему достаточно построить свою предвыборную агитацию на слогане "А я же говорил...".
Это если останется кого агитировать, разумеется. А если Дозор перебьют одичалые, то, даже буде туда еще и наберут, то тех уже слоганом таким не завербуешь.
Цитата: Ларелин от 24 июля 2012, 22:34Это если останется кого агитировать, разумеется.
+ Если Торне живым из разведки вернется.
Почему такая интересная тема загнулась? Надо поднять :)
Собственно, есть небольшая теория.
В Легендах о Короле Ночи говорится, что он мог быть Болтоном. Есть предположение(в котором я не уверен), что кровь Иных до сих пор течет в их жилах. Правда в подтверждение привести особо нечего, кроме странного описания глаз-льдинок(надо будет найти в тексте) и прямо-таки нечеловеческой жестокости того же Рамси. А ведь он лишь бастард, каков тогда на самом деле сам Русе и что у него на самом деле на уме?
Цитата: TheDrugSS от 02 ноября 2012, 01:16Собственно, есть небольшая теория.
В Легендах о Короле Ночи говорится, что он мог быть Болтоном. Есть предположение(в котором я не уверен), что кровь Иных до сих пор течет в их жилах. Правда в подтверждение привести особо нечего, кроме странного описания глаз-льдинок(надо будет найти в тексте) и прямо-таки нечеловеческой жестокости того же Рамси. А ведь он лишь бастард, каков тогда на самом деле сам Русе и что у него на самом деле на уме?
Очень буду благодарна, если найдёте инфу в книге по этому поводу, правда. Глаза Болтона оооочень часто упоминаются. Правда не знаю пока для чего мне это, просто любопытно. Но это вряд ли из тех ружей, что висят на стене, даже не кортик, но всё равно
На уме у Русе Болтона очень много чего, но Мандерли прав, говоря "Русе - сволочь, но с этой сволочью можно иметь дело". О Рамси никто из вменяемых лордов так не скажет.
Цитата: AnyMany от 02 ноября 2012, 09:15
Очень буду благодарна, если найдёте инфу в книге по этому поводу, правда. Глаза Болтона оооочень часто упоминаются. Правда не знаю пока для чего мне это, просто любопытно. Но это вряд ли из тех ружей, что висят на стене, даже не кортик, но всё равно
Оу, ну если так, я поищу :)
Скажем так, ружье в данном случае не само упоминание глаз, а легенда о Короле Ночи, его происхождении, и связи человека с женщиной-Иной. Почему-то мне кажется, что эта история просто не может остаться без последствий.
Навскидку, 3-й ПоВ Теона в Танце:
Его светлость посмотрел на нового Вонючку своими бледными и холодными, словно две луны, глазами.Бледные глаза Русе Болтона казались пустыми в лунном свете, будто за ними никого не было. В принципе, ничего особенного, но я сам помню, что меня зацепили не эти строки.
И еще вопрос. У Болтона ведь был законный сын.
– Сейчас. Когда-то у меня был ещё один. Домерик. Тихий мальчик, но очень одарённый. Он четыре года служил пажом леди Дастин и три года в Долине оруженосцем лорда Редфорта. Он играл на высокой арфе, читал книги и скакал как ветер. Лошади... мальчик был ими одержим, леди Дастин подтвердит. Даже дочь лорда Рикарда не могла за ним угнаться, а она сама была наполовину лошадью. Редфорт говорил, что он многого добьётся на турнирах. Великий боец должен в первую очередь быть великим наездником.Вопрос, имея такого сына, будущего хорошего лорда и турнирного бойца, почему Болтон допустил его убийство? А ведь он допустил, по-другому не скажешь. Чем ему не подошел Домерик, почему он взял бастарда?
А взял он его по одной причине:
Мне следовало бы высечь мамашу и бросить её ребенка в колодец... но у младенца и правда были мои глаза. Может и мелочь, но мы знаем, чем может оказаться мелочь у Мартина :)
Цитата: Kail Itorr от 02 ноября 2012, 12:03
На уме у Русе Болтона очень много чего, но Мандерли прав, говоря "Русе - сволочь, но с этой сволочью можно иметь дело". О Рамси никто из вменяемых лордов так не скажет.
А Вы помните, что сам Русе говорил своему сыну? :)
– Ошибаешься. Это не хорошо. Обо мне никогда не ходили слухи. Думаешь, иначе я сидел бы здесь? Твои забавы – это твоё дело, я не буду попрекать тебя ими, но стоит быть более благоразумным. Мирная земля, тихий народ. Это всегда было моим правилом. Сделай его своим.Собственно, яблочко от яблони, просто Русе в разы умнее и прекрасно понимает, что подобных слухов о лорде быть не должно. А вот его собственные тихие забавы, мягко говоря, вызывают сомнение:
...
Только леди Барбри, которую ты хочешь пустить на сапоги... Плохие сапоги, кстати. Человеческая кожа не такая прочная, как бычья, и не будет так же долго носиться.
Пока писал предыдущий пост, нашел кое-что поинтереснее. Это назвать мелочью уже сложнее.
Пролог Игры Престолов:
Иной остановился, и Уилл заметил глаза существа: глубокая и густая нечеловеческая синева сверкала как лед.
Битва Королей, Арья:
Лорд оглядел ее. Только глаза и двигались на его лице - очень светлые, цвета льда.
Далее, что касается глаз:
Битва Королей, Джейме:
Русе Болтон, с глазами светлее камня, но темнее молока, прошелестел паучьи-тихим голосом
Тоже интересная формулировка... Просто Джейме, в отличии от Арьи, льда никогда не видел. Позже в главе еще минимум 2 раза упоминаются глаза Русе, сначала как бледные, потом еще холодные и немигающие.
Танец с Драконами, Теон, свадьба бастарда и лже-Арьи:
Лицо Русе Болтона казалось бледно-серой маской с двумя осколками мутного льда вместо глаз.
Цитата: TheDrugSS от 03 ноября 2012, 05:29Просто Джейме, в отличии от Арьи, льда никогда не видел.
С чеговы взяли? Он ни одной зимы не пережил? А зимой снег и в КГ и тем-более в Кастерли есть...
Цитата: AllX от 03 ноября 2012, 12:45
С чеговы взяли? Он ни одной зимы не пережил? А зимой снег и в КГ и тем-более в Кастерли есть...
Ну сложилось у меня такое впечатление :D Я вобще, если честно, изначально думал, что глава от имени Бриенны, а вот она на Тарте могла и не видеть... Впрочем, даже если я ошибся, это мало что меняет. Замените "не видел" на "видел редко".
Цитата: TheDrugSS от 01 ноября 2012, 23:51
Почему такая интересная тема загнулась? Надо поднять :)
Собственно, есть небольшая теория.
В Легендах о Короле Ночи говорится, что он мог быть Болтоном. Есть предположение(в котором я не уверен), что кровь Иных до сих пор течет в их жилах. Правда в подтверждение привести особо нечего, кроме странного описания глаз-льдинок(надо будет найти в тексте) и прямо-таки нечеловеческой жестокости того же Рамси. А ведь он лишь бастард, каков тогда на самом деле сам Русе и что у него на самом деле на уме?
Версия интересная, и глаза, может быть, не просто так упоминаются, но есть что возразить. У Короля Ночи были дети? Не помню упоминания этого в легендах. Про то, что Иные ложились с людьми, и рожденные от этого дети имели мало человеческого- да, было упоминание, и наверняка такие вот полу-Иные всплывут еще (не удивлюсь, если у них будет возможность пройти свободно за Стену, или как минимум способствовать тому, чтобы Иные прошли). Но для того, чтобы кровь Иных появилась в жилах Болтонов, должен быть как минимум один брак не на Стене, а в Дредфорте. Причем, брак с наследниками, хотя бы одним. В книге есть упоминания подобного?
Имхо, Болтоны интересны, но в несколько другом ключе- герб (человек без кожи, какая-то связь с варгами- возможно, способность вытряхивать их и шкуры или что-то вроде того). Но связь с Иными по крови- не факт.
Цитата: Cyhyraeth от 03 ноября 2012, 15:49
Версия интересная, и глаза, может быть, не просто так упоминаются, но есть что возразить. У Короля Ночи были дети? Не помню упоминания этого в легендах. Про то, что Иные ложились с людьми, и рожденные от этого дети имели мало человеческого- да, было упоминание, и наверняка такие вот полу-Иные всплывут еще (не удивлюсь, если у них будет возможность пройти свободно за Стену, или как минимум способствовать тому, чтобы Иные прошли). Но для того, чтобы кровь Иных появилась в жилах Болтонов, должен быть как минимум один брак не на Стене, а в Дредфорте. Причем, брак с наследниками, хотя бы одним. В книге есть упоминания подобного?
Я думаю, если дети у Короля Ночи были, он бы вряд ли это афишировал, потому что матушка кровей не самых благородных. И все-таки 8 тысяч лет прошло.
Другое дело, что подобный союз всяко мог придумать как сохранить потомство, и не в какой-нибудь деревушке, а как положено, лордом Болтоном...
Зачем брак в Дредфорте? ??? Не понимаю... Король Ночи мог просто отправить "чадо" в свой замок, мол так и так, никаким слухам не верьте, это все происки врагов, я сам остаюсь на своем героическом посту до последнего, а уж вы там позаботьтесь о том, чтобы мой ребенок вырос и вырос законным, оправдание придумаете сами, не сделаете - шкуру буду снимать доооолго. А уж если бы такой ребенок вырос, угрызения совести ему вряд ли бы помешали избавиться от конкурентов на лордство(если таковые вобще имелись).
Упоминаний о каких-либо наследниках в книге нет, так на то это и книга... Эйегон до Танца тоже считался накрепко мертвым, и нигде было не найти упоминания, что он жив. Хотя и не факт, что настоящий.
Нэн в итоге сошлась во мнении сама с собой, что это был Старк. И Болтона называли лишь одним из кандидатов. Вряд ли такой факт, как наследство проклятого ЛК НД прошел бы незамеченным.
Если Королем Ночи был Старк, по закону жанра история должна повториться, не идентично, но с тем же смыслом. Иначе зачем вобще эта информация? Если же Болтон...
Не хочется на пустом месте спорить, слишком мало информации на этот счет. Однако пока никто так и не объяснил, почему Болтон променял Домерика на Рамси.
А он променял? Смириться со смертью, то есть с неизбежным и использовать то что осталось, это в духе прагматичного Русе, вспомните его рассуждения о будущем потомстве с толстушкой Фреев, а вот променять это другое...
Цитата: TheDrugSS от 04 ноября 2012, 02:52Если Королем Ночи был Старк, по закону жанра история должна повториться, не идентично, но с тем же смыслом. Иначе зачем вобще эта информация? Если же Болтон...Не хочется на пустом месте спорить, слишком мало информации на этот счет. Однако пока никто так и не объяснил, почему Болтон променял Домерика на Рамси.
Откуда информация что королем ночи был Старк? Или Болтон? С такой же вероятность он может быть с любого другого дома Севера, хоть с Толхартов, хоть с Амберов или ... Маршов. Да и вообще, почему история должна повторится? Это же не пророчество какое то...
Матушка Нэн сказала ;)
Цитата: AllX от 04 ноября 2012, 07:42
А он променял? Смириться со смертью, то есть с неизбежным и использовать то что осталось, это в духе прагматичного Русе, вспомните его рассуждения о будущем потомстве с толстушкой Фреев, а вот променять это другое...
Да, я считаю, что променял. Это моё ИМХО. Почему - да потому, что Русе - игрок, он прекрасно понимал уже тогда, что будет, даже Теону об этом сказал. Домерику он позволил поехать, Рамси позволил убить. Ни больше ни меньше. Если бы он сам этого не хотел - этого бы не произошло. Мог не говорить о брате. Мог удержать Домерика(не послушался - это слово часто к Болтону применялось?). Мог, в конце-концов, Рамси на Стену отправить, если уж убивать не хотел. Но результат такой, какой он есть. Из этого мой лично вывод - он был вовсе не против.
Цитата: TheDrugSS от 04 ноября 2012, 16:18даже Теону об этом сказал.
[off-topic]Мы все таки хорошие люди. Только хорошие люди могут быть таким доверчивыми ;) [/off-topic]
ИМХО, после всего, что говорят Русе или леди Дастин Теону (а так же после всего, что говорит кому бы то не было Мизинец) надо добавлять в текст в конце одну сакраментальную, но необходимую фразу: - Такой большой, а в сказки веришь :D . Какой там был Домерик, как он погиб, как к нему относился Русе, что задумал Русе, - знает только Русе, и никому, а тем более Теону, он не скажет. Болтоны - потомки скрещивания Иных с людьми - интересно и даже возможно, учитывая наследственную патологическую жестокость Болтонов. Только вряд ли Русе об этом знает, слишком давно все было. Если только гены Иных такие волшебно-мощные, что Русе, онажды проснувшись среди ночи, понял - надо снять с кого то шкурку, я - Иной, я должен это делать! Ну типа как вампир понимает, что он вампир и должен пить кровь и избегать солнечного света ( если, конечно, он не стремный лох в исполнении Кейджа :D ) Может, конечно, Болтоны 8 тыщ лет тайно поклоняются Великому Иному и ждут его Прихода, поддерживая форму сдиранием шкурок и прочей мерзостью, но как они не засветились до сих пор?
Светлые глаза - ну вроде не такие синие, как у Зомби и Иных. На Севере вообще светлые глаза не редкость, видимо, от первых людей.
Цитата: Ром от 04 ноября 2012, 18:27
[off-topic]Мы все таки хорошие люди. Только хорошие люди могут быть таким доверчивыми ;) [/off-topic]
ИМХО, после всего, что говорят Русе или леди Дастин Теону (а так же после всего, что говорит кому бы то не было Мизинец) надо добавлять в текст в конце одну сакраментальную, но необходимую фразу: - Такой большой, а в сказки веришь :D . Какой там был Домерик, как он погиб, как к нему относился Русе, что задумал Русе, - знает только Русе, и никому, а тем более Теону, он не скажет.
:D Шутку оценил)))
Но Вы упускаете один немаловажный момент ;) Русе, Мизинец, и иже с ними обычно лгут ради выгоды, преследуя свои цели. А какой смысл Русе лгать Теону? Это фигурка на одной ножке, или даже вобще без ножек, совершенно неспособная к самостоятельным действиям, которая уже никуда от них не денется. Так что, я считаю, в разговоре с Теоном Русе получал извращенное удовольствие говоря чистую правду... Но не договаривая истинных мотивов. И Теон не прочухал, хотя вопрос назревал явный: если Домерик был такой хороший, и вы все знали, почему позволили Рамси его убить?
Нет, серьезно, зачем Теону то врать? :laugh:
Цитата: Ром от 04 ноября 2012, 18:27Болтоны - потомки скрещивания Иных с людьми - интересно и даже возможно, учитывая наследственную патологическую жестокость Болтонов. Только вряд ли Русе об этом знает, слишком давно все было. Если только гены Иных такие волшебно-мощные, что Русе, онажды проснувшись среди ночи, понял - надо снять с кого то шкурку, я - Иной, я должен это делать! Ну типа как вампир понимает, что он вампир и должен пить кровь и избегать солнечного света ( если, конечно, он не стремный лох в исполнении Кейджа :D ) Может, конечно, Болтоны 8 тыщ лет тайно поклоняются Великому Иному и ждут его Прихода, поддерживая форму сдиранием шкурок и прочей мерзостью, но как они не засветились до сих пор?
Светлые глаза - ну вроде не такие синие, как у Зомби и Иных. На Севере вообще светлые глаза не редкость, видимо, от первых людей.
Может, у них в тайной комнате со шкурами, есть что-то на этот счёт? ( Не зря Роббу эта комната чудилась...) Только предыдущие поколения Болтонов могли считать это легендами, а вот сейчас, когда нечисть зашевелилась...
Еще у Русе есть милая привычка сжигать книги, которые он прочел.
По-поводу глаз - глаза светлые северные, да, но у тех же Старков они описывались иначе. Синими, как у Иных, они по идее и не должны быть, это же скрещенный вид. Вот не даёт мне покоя этот "лёд"...
Цитата: TheDrugSS от 04 ноября 2012, 20:25Нет, серьезно, зачем Теону то врать?
Затем, что Теон все расскажет Рамси. И Русе это знает. И Теон знает, что Русе знает. И Рамси знает, что Русе знает. Ну и так далее... ;D Поэтому, Русе скажет Теону то и так, что сочтет нужным, чтобы услышал и поверил Рамси. (Я лично уверен, что Русе планирует выжать Рамси досуха и тихонько замочить, а наследником сделать ребенка от Фрейши.)
То же касается (уже писал в теме про Винтерфелл) и леди потерявшую-все-из-за-проклятых Старков-Дастин. Это такая многоуровневая игра - Обмани меня ;) , только наоборот :D . Боюсь только (за леди Дастин), что Рамси, не блещущий таким умом, сожрет их обоих ***< за счет своей сумасшедшей алогичной непредсказуемости ...
Цитата: Ром от 04 ноября 2012, 21:08Я лично уверен, что Русе планирует выжать Рамси досуха и тихонько замочить, а наследником сделать ребенка от Фрейши.)
А мое личное ИМХО, в том что он получает удовольствие от ситуаций с Рамси, и это как раз его и погубит.
Цитата: Tolik_sos от 04 ноября 2012, 21:16А мое личное ИМХО, в том что он получает удовольствие от ситуаций с Рамси, и это как раз его и погубит.
А мое личное ИМХО, что Русе уже давно получает удовольствие только от пиявок :D , все остальное он хладнокровно терпит (и терпеливо хладнокровит :D )
Если серьезно, не понял - удовольствие от тех мерзостей, которые творит Рамси или от наблюдения, как Рамси старательно плетет себе петлю на шею? Так он и Русе может за собой ненароком потащить...
Цитата: Ром от 04 ноября 2012, 23:50Если серьезно, не понял - удовольствие от тех мерзостей, которые творит Рамси или от наблюдения, как Рамси старательно плетет себе петлю на шею?
Нет от наблюдения как Рамси планирует убить его, убить его жену. И просто интригует. Наблюдает как за пауком в баночке.
Кстати, у меня возникла мысля... Что если Холодные Руки и есть тот самый Король Ночи, которого Старые Боги в наказание обрекли не знать покоя, пока не пробудятся Иные/рухнет Стена/вставьте свой вариант. Листочек говорила о ХР, что "его убили давным-давно", а для долгоживущих Детей Леса "давным-давно" гораздо более давнее, чем у людей, что не подходит к Бенджену Старку. Так что, ящитаю 999-ый и Король Ночи вполне могут быть разными людьми, которые выступят друг против друга.
Интересная мысль. Однако, он хорошо сохранился :D Я понимаю, на холоде и все такое, но шмотки то должны были поистрепаться? Или он периодически обновлял гардероб?
Я был уверен, что ХР - это Бенджен Старк, пока с ним не повстречался Бран. Племянник должен был, наверное, узнать дядю?
Цитата: Ром от 05 ноября 2012, 12:28
Интересная мысль. Однако, он хорошо сохранился :D Я понимаю, на холоде и все такое, но шмотки то должны были поистрепаться? Или он периодически обновлял гардероб?
Одежду Боги тоже прокляли, чтобы она не истлела до того момента, как ХР обретёт покой.
ЦитироватьЯ был уверен, что ХР - это Бенджен Старк, пока с ним не повстречался Бран. Племянник должен был, наверное, узнать дядю?
Ну вообще-то ХР прятал лицо под капюшоном, и Бран мог его ни разу не увидеть.
Никому не приходило в голову что ещё одного короля ночи может и не быть? Так как это подразумевает что один из братьев Ночного дозора продаст себя с потрохами Иным, а такого идиота пока нет. Даже тот же Торне должен понимать всю бесперспективность данного шага.
Цитата: Azrael от 05 ноября 2012, 14:43один из братьев Ночного дозора продаст себя с потрохами Иным, а такого идиота пока нет. Даже тот же Торне должен понимать всю бесперспективность данного шага.
Ну, если будет дилемма - немедленная смерть (с перспективой воскрешения в виде безмозглого зомби) или жизнь в виде человека под властью Иных, или даже долгая, может, ооочень долгая (или почти вечная, кто знает) жизнь в виде Иного... - найдутся и продадутся.
Король Ночи приносил Иным человеческие жертвы, то же делал Крастер. Когда Сэм бежал с Лили из замка Крастера, жёны последнего, выпроваживая их и чуствуя не естественный холод, говорили: Чуствуешь они идут?
-Кто? - Сэм.
-Его дети - жёны Крастера.
Вот это как понимать? Явно они говорили не о зомби, зомби не могут быть детьми Крастера, они говорили об Иных. Ещё одна версия о природе иных? Они делаются из генетического материала приносимых в жертву младенцев???
Цитата: AllX от 06 ноября 2012, 08:22зомби не могут быть детьми Крастера
думаю имелись в виду те дети Крастера, которым "повезло" родиться мальчиками.
Цитата: hima от 07 ноября 2012, 22:08
думаю имелись в виду те дети Крастера, которым "повезло" родиться мальчиками.
Это 100%, мне лично непонятно другое, зачем вобще Иным младенцы? Человека можно обратить в полноценного Иного только во младенчестве?
Цитата: hima от 08 ноября 2012, 01:33думаю имелись в виду те дети Крастера, которым "повезло" родиться мальчиками.
О Иных девочках мы не знаем, кроме легенды о Короле Ночи... Как они размножаются и сколько их, на самом деле???
Цитата: TheDrugSS от 08 ноября 2012, 03:58Человека можно обратить в полноценного Иного только во младенчестве?
человека можно обратить в иного?
я так думал человеки это человеки, а иные они нечеловеки, потому и иные... типа планетяне!)
Цитата: TheDrugSS от 08 ноября 2012, 03:58зачем вобще Иным младенцы?
для опытов? людей они изучают так?
но блин.. младенцев же кормить надо. где они молоко берут?
у них ведь только мороженое))
а сразу превращать младенца в зомби глупо как-то...
Цитата: hima от 08 ноября 2012, 13:55
человека можно обратить в иного?
я так думал человеки это человеки, а иные они нечеловеки, потому и иные... типа планетяне!)
Ну, это мое предположение)
Все-таки природы Иных мы не знаем :-X
Цитата: hima от 08 ноября 2012, 13:55для опытов? людей они изучают так?
но блин.. младенцев же кормить надо. где они молоко берут?
у них ведь только мороженое))
а сразу превращать младенца в зомби глупо как-то...
Смотрите, Иные забирают мальчиков младенцами, но это не мешает "братьям" приходить к новорожденным. Я думаю, зомби такой проблемой вряд ли бы занимались ;D По-моему, вывод напрашивается четкий - младенцы тоже стали Иными) А это убирает проблему накормить детей мороженым снегом)))
Цитата: TheDrugSS от 08 ноября 2012, 22:30Смотрите, Иные забирают мальчиков младенцами, но это не мешает "братьям" приходить к новорожденным. Я думаю, зомби такой проблемой вряд ли бы занимались По-моему, вывод напрашивается четкий - младенцы тоже стали Иными) А это убирает проблему накормить детей мороженым снегом)))
Не проще ли съесть пацанов? Вдруг у них такая диета. Все таки если Иные не могут самостоятельно размножатся и уничтожат все живое, то тем самым станут причиной своего вымирания. :D
Король ночи для вторжения не нужен, так как в Дозоре хватает раздоров и без него.
Цитата: Azrael от 08 ноября 2012, 21:49
Не проще ли съесть пацанов? Вдруг у них такая диета. Все таки если Иные не могут самостоятельно размножатся и уничтожат все живое, то тем самым станут причиной своего вымирания. :D
Король ночи для вторжения не нужен, так как в Дозоре хватает раздоров и без него.
Да причем тут проще-не проще?? За младенцами, по словам женщин, приходят их братья!
Цитата: TheDrugSS от 09 ноября 2012, 03:18Да причем тут проще-не проще?? За младенцами, по словам женщин, приходят их братья!
То есть она узнала в Ходоках младенцев которых они отдали Иным? Или она разговаривает на льдином языке и они сами это ей сказали?
Тут можно только гадать, правы жены Крастера, или просто развелись на дезу/придумали себе сами в сомнительное ??? утешение. Данных недостаточно.
Однако, маловероятно, ИМХО, что Иные просто тупо жрут младенцев Крастера, поскольку:
1) Мы не разу не видели людоедства Иных, убитых они не съедали, а превращали в зомби.
2) Почему только мальчики-младенцы, подрощенные девочки что, не такие вкусные :D ?
3) Почему так долго использовать Крастера, терпеливо ожидая, когда у него родится следующий мальчик (так и оголодать можно), и не забирать в тоже время младенцев у других одичалых?
То-есть, ИМХО, тут был какой-то магический аспект - нужен именно мальчик-младенец, отданный добровольно. А как уже его использовала магия Иных - пока вопрос, возможно, никак не связанный с данной темой о 999 ЛК :D .
Цитата: Azrael от 09 ноября 2012, 12:14То есть она узнала в Ходоках младенцев которых они отдали Иным? Или она разговаривает на льдином языке и они сами это ей сказали?
То есть Мартин для чего это написал? Вы сомневаетесь в Творце? Так напишите ему свои соображения, возможно он оценит ваш гений....
Цитата: AllX от 09 ноября 2012, 18:18То есть Мартин для чего это написал? Вы сомневаетесь в Творце? Так напишите ему свои соображения, возможно он оценит ваш гений....
Вот скажите, если бы, например, нововведенный персонаж по имени Боб сказал бы что только что говорил с ослицей и та сказала что Джон Сноу на самом деле её сын, то какая большая вероятность : то что у Боба съехала крыша или то что ослица на самом деле настоящая мать Джона? Знаю, метафора не очень, но я только что вернулся с поездки и ужасно устал, у меня не осталось фантазии придумывать что то оригинальное и смешное.
Цитата: Azrael от 09 ноября 2012, 08:49
То есть она узнала в Ходоках младенцев которых они отдали Иным? Или она разговаривает на льдином языке и они сами это ей сказали?
Нет, она объелась галлюциногенных грибов и просто так называет Иных братьями младенцу :facepalm: Причины у нее есть наверно говорить такое? Вроде ей явно не до шуток было в тот момент.
Цитата: Azrael от 09 ноября 2012, 21:46Вот скажите, если бы, например, нововведенный персонаж по имени Боб сказал бы что только что говорил с ослицей и та сказала что Джон Сноу на самом деле её сын, то какая большая вероятность : то что у Боба съехала крыша или то что ослица на самом деле настоящая мать Джона? Знаю, метафора не очень, но я только что вернулся с поездки и ужасно устал, у меня не осталось фантазии придумывать что то оригинальное и смешное.
Ну это скорее алегория, нежели метафора, если вы устали после поездки, то отдохните, прежде чем писать. Сам полевик, всю жизнь в командировках, в заполярье - знаю... И всё же что имел ввиду Мартин, приводя данный факт? Ведь Мартин Творец этого мира, не???
Персонажи Мартина могут говорить много чего. Например:
Цитировать– Красная Свадьба дело рук Молодого Волка. На наших глазах он превратился в зверя и разорвал горло моему двоюродному брату, безобидному простаку Динь-Дону. Он убил бы и моего лорда отца, не встань сир Вендел на его пути....
От столь чудовищной лжи у Давоса чуть челюсть не отвисла:
– Вы утверждаете, что Вендела Мандерли убил Робб Старк? – спросил он у Фрея.
– И многих других. Моего сына Титоса и мужа моей дочери в том числе. Когда Старк обернулся волком, его северяне сделали то же самое. На всех них была печать зверя. Укушенный оборотнем сам становится им, это все знают.
Или:
ЦитироватьЯ слышала, что серебряная королева кормит их плотью младенцев, а сама купается в крови девственниц и каждую ночь совокупляется с новым любовником.
Мы (и многие ГГ) знают, что это бред, но всегда найдутся такие, которые будут повторять это, как истину.
Цитата: Morpheus от 23 февраля 2013, 18:40
По рассказам Нэн, младенцами Иные питают своих слуг (упырей),
может это несколько магический акт, сколько физические причины, упыри пьют кровь, чтобы не разваливаться от мороза
Ну да, Нэн эксперт по Иным [сарказм]
Где-то было показано, что упыри питаются? Младенцами или чем-то другим? Нет? Ну так о чем речь? Их называют упырями, ено на деле просто зомби.
Цитата: Morpheus от 24 февраля 2013, 01:40Вывод напрашивается, не для совсем живого Старка (или в ком кровь Старка на севере таких хватает), и кто дал клятву, другие не пройдут ...
это про Карстарка что ли ?
Волк-бродяга Родрик Старк мог быть откуда угодно. "Младшие сыновья" - отряд старый, четыреста лет назад он уже существовал (сражался в Кохоре вместе с пресловутыми "тремя тысячами"), так что товарищ Родрик мог быть и из доаэгоновских времен.
А мог быть просто каким-нибудь ненаследным Старком, который, в отличие от Бенджена, решил не сразу уходить на Вал защищать родину, а сперва побарагозить по свету, аки тот же Герион Ланнистер. Ну и то ли вернулся обратно в Вестерос, то ли нет...
Цитата: Morpheus от 26 марта 2013, 23:50Мартин обещал появление Бенджена Старка в ТсД, может это Плакальщик?
Воу воу) Время каких-то новых бредовых теорий?)