Денис IIЦитата: Ronnie от 07 апреля 2007, 21:19
Родня - женщины, ничем, кроме способности направлять, не отличающиеся от других. Они так же женятся, имеют детей, если хотят. И не страдают по этому поводу предрассудками АС. Так что спасибо им.
Вы таки сильно заблуждаетесь.
Гарения случайно оглянулась через плечо и вздрогнула:
- За что наказана Дерис? Мне всегда казалось, что скорее рак на горе свистнет, чем она нарушит хоть одно правило.
Беровин громко фыркнула, но ответ ее был едва слышен:
- Ей взбрело в голову выйти замуж. Поработает немного здесь и присоединится к Керейлле на следующий день после Праздника Половины Луны.
КМ:23
Ronnie Ну что ж, значит насчет предрассудков я был не совсем прав. Некоторым они все же въелись после Башни.
Денис IIВозможно, это не только и не столько предрассудок, сколько необходимость, обусловленная глубокой конспирацией.
Так что, может быть, не такие уж они и плохие. :)
Ronnie Цитата: Денис II от 07 апреля 2007, 22:35
Возможно, это не только и не столько предрассудок, сколько необходимость, обусловленная глубокой конспирацией.
Так что, может быть, не такие уж они и плохие. :)
А как это связано с конспирацией? Скрыть долголетие? Ну это можно сделать, перезжая с место на место. Да и все равно рано или поздно кто-то заметит что-нибудь подозрительное.
Денис IIМуж - лишний человек, посвящённый в тайну. К томже "эти мужчины так болтливы" (ц) среднестатистическая рандляндка. А уж если дети пойдут...
Eledwen Цитата: Денис II от 07 апреля 2007, 22:28
Гарения случайно оглянулась через плечо и вздрогнула:
- За что наказана Дерис? Мне всегда казалось, что скорее рак на горе свистнет, чем она нарушит хоть одно правило.
Беровин громко фыркнула, но ответ ее был едва слышен:
- Ей взбрело в голову выйти замуж. Поработает немного здесь и присоединится к Керейлле на следующий день после Праздника Половины Луны.
родня-это дочерняя компания айз седай.
Ronnie Родня - не Айз Седай. И это любая АС скажет. Они вообще не верили в их существование.
Темный Ракот Как это?Ну конечно не все АС знали о Родне,но вроде как считается,что АС всегда знали и следили за действиями Родни.
Ronnie Они не воспринимали их всерьез. Не задумывались, почему они живут так долго итп.
Темный Ракот Ну в принципе да,ты прав.Мне кажется что АС думали о Родне как о необученых дичках,которые и с Силой-то обращаться не умеют,только наверно огороды вскапывать да по дому убираться.
Half-Elf Вот и зря они так думали ;)
И все же сие весьма жестко - что они не могут иметь мужей.
Правда, вроде говорилось кем то из Родни, что их количество непостоянно, из Родни можно выйти. Так что может некоторые и выходили замуж.
Sovin Nai Опять то же самое, щас здесь будут Родню нахваливать. Эти женщины очень хотели стать Айз Седай, но не смогли, в Айз Седай они не годятся. Реанне Корли - их заглавную, например, мучали парализующие рассудок приступы ужаса, поэтому она не смогла стать Айз Седай. Организовали типа фан-клуба Башни, самодеятельность. Обожают законы, порядки и традиции Белой Башни, считают Айз Седай идеалом женщины.
Half-Elf Цитата: Sovin Nai от 08 апреля 2007, 06:46
Опять то же самое, щас здесь будут Родню нахваливать. Эти женщины очень хотели стать Айз Седай, но не смогли, в Айз Седай они не годятся. Реанне Корли - их заглавную, например, мучали парализующие рассудок приступы ужаса, поэтому она не смогла стать Айз Седай. Организовали типа фан-клуба Башни, самодеятельность. Обожают законы, порядки и традиции Белой Башни, считают Айз Седай идеалом женщины.
Так тебе на таких вообще грех жаловаться ;)
Родня, однако, довольно быстро отступила от своего пиетета перед АС, как только увидела, что те - не так сильно от них и отличаются ;)
Ronnie Цитата: Half-Elf от 08 апреля 2007, 11:11
Так тебе на таких вообще грех жаловаться ;)
Родня, однако, довольно быстро отступила от своего пиетета перед АС, как только увидела, что те - не так сильно от них и отличаются ;)
Мало того, еще и во многом хуже их оказываются. Ибо власть портит людей :(
Half-Elf Цитата: Ronnie от 08 апреля 2007, 12:21
Мало того, еще и во многом хуже их оказываются. Ибо власть портит людей :(
Власть сделала айз Седай заносчивыми и надменными. Они хватаются за старые традиции, по прежнему считаю себя силой, движущей мир, и старательно скрывающей, что Башня слабеет год от года. В этом отношении Родня сильно выигрывает, так как еще не успела закостенеть в самовозвеличивании.
Tire
Однако многие из Родни по-прежнему стремятся стать АС, ну если не стать, то по крайней мере походить на них. Могут и заносчивостью с наглостью заразиться, или чем похуже :(
Egwene
А среди родни выявлялись приспешницы темного? Я пока не могу вспомнить ни одной. Зато я помню, что они очень активно помогали ловить сестер из черной айи, хотя тоже не хотели верить в их существование.
Лютиэн Тинувиэль
Логично педположить, что среди Родни они тоже есть! Чем они хуже или лучше остальных?!
Lanfear
Конечно же есть! Только мы, как всегда, можем тока догадываться, кто есть кто))
Ранд_ал_Тор
Интересно, откуда они узнали о Родне?
Lanfear А зачем было узнавать-то??? Наверняка среди послушниц ББ, которые по разным причинам покинули ББ и стали Родней))) были Приспешники)
Ранд_ал_Тор Зачем приспешницам, покинувшим Башню, становиться Родней? Им уготована честь сужить ВПТ. Или им было приказано стать Родней?
Темный Ракот Мне кажется все приспешники,а особенно из ББ, слишком самолюбивы и не стали бы обращать на Родню внимания без приказа свыше.Тем более в Родню,хоть у них и полно народу, не берут кого попало.
Lanfear Цитата: Ранд_ал_Тор от 11 апреля 2007, 00:38
Зачем приспешницам, покинувшим Башню, становиться Родней? Им уготована честь сужить ВПТ. Или им было приказано стать Родней?
Может и приказано))) Повелителю не помешают свои среди Родни
Цитата: Темный Ракот от 11 апреля 2007, 00:43
Мне кажется все приспешники,а особенно из ББ, слишком самолюбивы и не стали бы обращать на Родню внимания без приказа свыше.Тем более в Родню,хоть у них и полно народу, не берут кого попало.
не берут.... но наши - это не кто попало - это принявшие власть Великого Повелителя))))
Все посты скопированы с зеркала. Ссылки на них не работают.
Цитата: Aleksej_3000 от 26 ноября 2007, 22:52
Родня не столь зашерена и закостенела как ББ.
Это откуда?
ЦитироватьЦитата: Aleksej_3000 от 26 Ноября 2007, 22:52:09
Родня не столь зашерена и закостенела как ББ.
Это откуда?
Скорее всего оттуда, что Родне тоже известны "продвинутые" способы Исцеления, причем некоторые из них даже лучше того, что придумала Найнив. Или что они старались отточить свои навыки, как Беровин, которая будучи слабее Найнив удерживала ее Щитом.
Цитировать- Мы не пытаемся перепрыгнуть через собственные головы, но навыки со временем оттачиваются...
Цитата: Кабриана Мекандес от 10 января 2008, 17:38
Скорее всего оттуда, что Родне тоже известны "продвинутые" способы Исцеления, причем некоторые из них даже лучше того, что придумала Найнив. Или что они старались отточить свои навыки, как Беровин, которая будучи слабее Найнив удерживала ее Щитом.
Может я чего не помню, но какой это способ лучше чем, заново открытый Найнив(насколько я помню его использовали в ЭЛ)?
И вроде бы у той девушки из родни это Талант, а таланты развивают и в ББ. По-моему что Родня, что ББ - два сапога пара.
Цитировать- Нет-нет, продолжай,- рассеянно сказала Найнив. Большая часть ее внимания - но не все - по-прежнему была сосредоточена на лежащей перед ней Тамарле. - Тебе, кажется, известно кое-что, чего даже я...Надо сказать, твой способ обращения с этими потоками очень интересен. Думаю, многие сестры захотят у тебя поучиться...Может, тогда они наконец оставят меня в покое.
У той женщины из Родни это навык, как у любой другой направляющей, и она
развила его до уровня Таланта, чего, кажется, не делал никто более.
Где-то в одной из глав от лица Илэйн говорилось, что Сумеко и ряд других даже лучшие целительницы, чем сама Найнив.
Цитировать- Нет-нет, продолжай,- рассеянно сказала Найнив. Большая часть ее внимания - но не все - по-прежнему была сосредоточена на лежащей перед ней Тамарле. - Тебе, кажется, известно кое-что, чего даже я...Надо сказать, твой способ обращения с этими потоками очень интересен. Думаю, многие сестры захотят у тебя поучиться...Может, тогда они наконец оставят меня в покое.
Цитата: Кабриана Мекандес от 11 января 2008, 04:58
У той женщины из Родни это навык, как у любой другой направляющей, и она развила его до уровня Таланта, чего, кажется, не делал никто более.
Где-то в одной из глав от лица Илэйн говорилось, что Сумеко и ряд других даже лучшие целительницы, чем сама Найнив.
В приведённой цитате лишь говорится о том, что целительницы из Родни знают то, что не знает Найнив. То что их способ лучше не сказано.
Илейн мне в этом вопросе уверенности не внушает. Не целительница она.
Собственно, вопрос вот какой. Родня, по сути - те же Айз Седай, в смысле форсюзеры (без шали, разумеется - но это же просто формальность). Как и Айз Седай, они могут направлять Силу, и все такое. Однако! Почему же тогда возраст Родни (за 400 лет) поверг Мерилилль в такой шок? Разве в Башне Айз Седай живут меньше? Вроде смертность Айз Седай не такая уж частая... Или тут дело в обычном высокомерии Сестер, которые не могут поставить знак равенства между собой, и теми, кто не прошел формального посвящения?
Цитата: Drinkins от 21 мая 2010, 13:13Разве в Башне Айз Седай живут меньше
Именно так,клятва на жезле укорачивает жизнь почти вдвое.
если вспомнить цикл (увы не помню какая книга, одна из последних), то там хорошо показываются размышления на эту тему Эгвейн - дескать не потребуют ли АС упразднения клятв для того, чтобы продлить себе жизнь
Цитата: arcanis от 21 мая 2010, 13:12
если вспомнить цикл (увы не помню какая книга, одна из последних), то там хорошо показываются размышления на эту тему Эгвейн - дескать не потребуют ли АС упразднения клятв для того, чтобы продлить себе жизнь
Эгвейн задумала со временем сделать так , чтоб Сестры уходили в Родню после определенного срока . Клятвы можно как давать , так и отменять на Жезле .
Цитата: Phoenix_1973 от 21 мая 2010, 14:31Эгвейн задумала со временем сделать так , чтоб Сестры уходили в Родню после определенного срока . Клятвы можно как давать , так и отменять на Жезле .
Угу. При этом она чётко говорит Илэйн (по-моему), что уходящие в Родню больше не будут иметь права называться Айз Седай.
Цитата: aka_Colt от 21 мая 2010, 15:16Угу. При этом она чётко говорит Илэйн (по-моему), что уходящие в Родню больше не будут иметь права называться Айз Седай.
Это как 30 летнего человека отправить на пенсию. :)
Цитата: manao от 21 мая 2010, 15:19Это как 30 летнего человека отправить на пенсию.
Примерно. С правом альтернативного трудоустройства. Только вот им всем сначала надо ТГ пережить... ::)
Цитата: manao от 21 мая 2010, 14:19
Это как 30 летнего человека отправить на пенсию. :)
Скорее всё-таки 50-летнего , при этом точно зная что это поможет дожить до 100 вместо 70 :)
Еще не известно как АС это предложение воспримут,Романда была против если не ошибаюсь.
Цитата: negative от 21 мая 2010, 15:32Еще не известно как АС это предложение воспримут,Романда была против если не ошибаюсь.
После того, как Эгвейн придёт к власти с поддержкой сестёр с обеих сторон (салидарские и башенные) Романду спрашивать никто не будет. Тем более, ЕМНИП, в рассуждениях Эгвейн о возможности снятия Клятв не было ни единой мысли о том, что это будет делаться насильно. Не хочешь отказываться от Клятв, не хочешь уходить в Родню - не снимай и не уходи. Помирай молодой ;)
Цитата: Phoenix_1973 от 21 мая 2010, 15:29Скорее всё-таки 50-летнего , при этом точно зная что это поможет дожить до 100 вместо 70 Улыбка
Ну и... 50 лет полноценной жизни и ты должен провести ее на ферме мотыжить репу и чистить картошку , и конечно подпрыгивать когда 40 летная АС щелкнет пальцами. Если ЧБ подсуетится и предложит таким пенсионеркам место "свободного консултанта" при ЧБ, то это будет перевес в их сторону. ;)
Цитата: manao от 21 мая 2010, 14:43
Ну и... 50 лет полноценной жизни и ты должен провести ее на ферме мотыжить репу и чистить картошку , и конечно подпрыгивать когда 40 летная АС щелкнет пальцами. Если ЧБ подсуетится и предложит таким пенсионеркам место "свободного консултанта" при ЧБ, то это будет перевес в их сторону. ;)
Грядки мотыжить в наказание отправляют , а не на пенсию . Ушедшие в Родню будут выполнять роль Мудрых , только благодаря ЕС более качественно :)
Несколько соображений:
1. Не факт, что снятие клятв сможет восстановить подорванное ими же здоровье. Это как с заядлым курильщиком: если до 50 лет дымил как паровоз, далеко не факт, что, поборов после этого вредную привычку, проживешь еще долгую жизнь.
2. В эпоху легенд с помощью КЖ связывали преступников.
Поэтому дальнейшее развитие ситуации видится следующим: снятие клятв пожилыми АС будет лишь первым шагом, который позволит Белой Башне сближаться с другими группами направляющих и постепенно отказываться от клятв вовсе.
Все эти вопросы уже подымались в другой теме. Проблема в том, что Клятвы в той форме, в которой они существуют сейчас - вредны и бесполезны. Мне честно непонятна логика той же Эгвейн, которая настаивает на принесении АС каких-то Трех Клятв на Жезле. И так понятно, что Клятвы по большей части фикция, и сейчас, когда должны выявить и казнить ДТ среди АС, заставлять кого-то клясться на Жезле, зная последствия, само по себе похоже на преступление. Если им так там хочется пусть бы приносили Клятвы не на Жезле, а как все нормальные люди долга и чести. Например, у тех же Шончан просто данное слово/обещание очень многое значит, не говоря уже о клятвах. Да и Огир с Айил от них не отстают. А курятник-ББ несмотря на наличие такого инструмента тотального контроля как Жезл, не могут навести порядок даже в собственной среде. При этом у нас есть аж четыре примера сообществ направляющих, которые прекрасно функционируют без всяких клятв на Жезле, а просто подчиняются определенным правилам, законам, традициям и уставу. Фактически позиция по которой АС непременно должны приносить Клятвы на Жезле, похожа на некой формы извращение, самоналоженную епитимию, которую в сущности не выполняют.
Данная тема является дубликатом уже существующей. Автору темы - предупреждение за невнимательность и совет читать правила форума и содержание подфорумов Башни Генджей.
Объяединяю эту тему с оригиналом.
Цитата: Rubanok от 21 мая 2010, 19:30Проблема в том, что Клятвы в той форме, в которой они существуют сейчас - вредны и бесполезны.
Согласен. Единственные кому клятвы не мешают и даже выгодны - те кто может их не придерживаться. Это я конечно о Черных, которые могут спокойно врать, будчи увереными, что им поверят, убивать с помощью Единой Силы с уверенностю, что их не заподозрят. Оружие они бы тоже изготавливали, если бы умели. Хотя кто знает, не подрабатыала ли какая-нибудь ЧА изготовленем мечей с цаплей?
Так, что ИМХО, когда принимался идиотский закон про клятвы ЧА голосовали обеими руками.
А ведь с помощью жезла можно было ликвидвровать ЧА как явление еще несколько веков назад. Все, что было нужно - заменить (или хотя бы дополнить) дурацкие клятвы всего двумя:
1)Клянусь, что я не Приспешница
2)Что никогда и ни за что ею не стану
Конечно формулировка должна быть сложнее и охватывать все возможные оговорки и двусмыслености, но в результате тень могла бы использовать АС только вслепую. К примеру подделкой приказов или еще кокой-нибудбь хитростю.
Цитата: Gavial от 21 мая 2010, 22:32Так, что ИМХО, когда принимался идиотский закон про клятвы ЧА голосовали обеими руками.
Когда принимался "идиотский закон про клятвы", ЧА еще не существовало. ЧА появились во времена Троллоковых Войн или около того, емнип, - и если верить словам Ишамаэля. А Клятвенным Жезлом стали связываться чуть ли не с самого начала.
Цитата: ПутеводительЭти клятвы требовались не всегда, но различные события, и прежде всего Разлом Мира, заставили их ввести. Вторая клятва была принята первой сразу после завершения Войны Тени. Первая клятва нерушима на бумаге, но частенько обходится путем игры со словами. Полагается, что последние две невозможно обойти.
Так что...
Но, с другой стороны, Три Клятвы несут в себе немалую пользу. Что не раз обсуждалось.
В Шончан клятв не было и тамошние АС , среди которых были личности вроде Элайды , вовсю Направляли в целях личной власти . К чему это привело - известно . Другое дело , что конкретно данные 3 клятвы - не идеал , и что принимали их не зная в точности действия тер'ангриала .
Цитата: Шарин Налхара от 21 мая 2010, 22:41Когда принимался "идиотский закон про клятвы", ЧА еще не существовало. ЧА появились во времена Троллоковых Войн или около того, емнип, - и если верить словам Ишамаэля. А Клятвенным Жезлом стали связываться чуть ли не с самого начала.
А как на счет обычных приспешников Темного? Они давно существуют?
Если да, то как мы знаем дружбе с Темным "все возрасты покорны" и будущая послушница вполне могла оказаться матерой приспешницей. Именно эти засланцы скорее всего и стали ядром будущей Черной Айя.
Они же в свое время могли приложить все усилия чтобы закон о клятвах выглядел так, как сейчас.
Цитата: Gavial от 21 мая 2010, 22:12
Они же в свое время могли приложить все усилия чтобы закон о клятвах выглядел так, как сейчас.
Какие прешпешники? ЧА НЕ СУЩЕСТВУЕТ!!!
В любом случае, многие благоговеющие перед АС или считающие их пупом земли при более плотном общении разочаровываются. Это было показано особенно ярко на Родне. И есть неиллюзорный шанс, что поняв ограничения КЖ Родня откажется получать статус АС(а для их древних лидеров это вообще может быть смертным приговором).
Цитата: Gavial от 21 мая 2010, 23:12А как на счет обычных приспешников Темного? Они давно существуют?
Тут такая штука: судя по указанному в Путеводителе, после Запечатывания и Разлома Мира до Темного нельзя практически было достучаться. За энное время до начала Троллоковых Войн Темный вроде бы как проснулся и снова начал потихонечку касаться мира, сумев расшатать печати. Так что, сдается мне, Приспешников Темного - настоящих, а не религиозных фанатиков, которые верили, что Темный им поможет, хотя ни разу не видели проявлений его воли - до Троллоковых Войн и не было почти.
Кстати, насколько я помню, упоминалось, что среди Родни нет Приспешников Темного. Или это я что-то путаю?
Цитата: Шарин Налхара от 21 мая 2010, 23:32Кстати, насколько я помню, упоминалось, что среди Родни нет Приспешников Темного. Или это я что-то путаю?
Не помню такого. Но вполне возможно, что и нет. Что может быть нужно Темному в этой богадельне? А Приспешницам не получившым шаль можно найти лучшее применение чем бить баклуши в Родне.