Все посты скопированы с зеркала. Ссылки на них не работают.Aleksej_3000Найнив отправила своего муженька в Салдею а сама стала собирать ему армию, будто желая стать королевой. Удастся ли ее вернуть Малкир? Мне хощется в это верить :)
Nuk Ну не зря же это началось, скорее всего все получится.
Не желая стать королевой, а желая чтобы муж стал королем.
TireКакой Малкир? ТГ на носу.
А если не скоро грянет, все равно мир будет покоряться Дракону. Он у старых королей короны отбирает :D, а вы хотите новое государство :)
Да и Лан вполне конкретно выражался, что Малкир мертва. Он мужчина реальный, на провокации отвлекаться не будет :) У него главная задача, чтобы женушка была жива-здорова и сразиться в ТГ.
Den StrangerЦитироватьЛан вполне конкретно выражался, что Малкир мертва. Он мужчина реальный, на провокации отвлекаться не будет
Потому Найнив его отправила в ТГ бится а сама потихоньку займется возрождением королевства)
TireНе верю, что она настолько честолюбива. Хотя ее можно оправдать тем, что она пытается сделать приятное любимому :)
Но......Книга осталась одна, впихнуть в нее все осноыне сюжетные линии, да еще и Малкир восстановить, по-моему нереально. Вот если еще несколько сиквелов будет, тогда возможно :)
Den Stranger ЦитироватьНе верю, что она настолько честолюбива. Хотя ее можно оправдать тем, что она пытается сделать приятное любимому
Но......Книга осталась одна, впихнуть в нее все осноыне сюжетные линии, да еще и Малкир восстановить, по-моему нереально. Вот если еще несколько сиквелов будет, тогда возможно
А что мешает автору в финале сделать краткий обзор судьбы героев) Типа "Восстановление Малкир продолжалось почти сто лет и т.д и т.п.")))
Tire Честно говоря не люблю такие финалы. Интереснее, когда книга позволяет еще о чем то задуматься, что-то домыслить, а не обрубает все концы
Rubanok Цитата: Tire от 06 ноября 2006, 14:35
Честно говоря не люблю такие финалы. Интереснее, когда книга позволяет еще о чем то задуматься, что-то домыслить, а не обрубает все концы
Будем надеятся, что в случае незавершенности сюжета, никто после кончины РД нестанет писать продолжение. Вон чего стоит один Перумов с его "Черное чего-то там".
Tire В крайнем случае доверим почитать кому-нибудь из асов, а потом спросим как оно было?
При отрицательном результате можно и не читать :)
Den Stranger ЦитироватьБудем надеятся, что в случае незавершенности сюжета, никто после кончины РД нестанет писать продолжение. Вон чего стоит один Перумов с его "Черное чего-то там".
Чего чего, а фанфиков будет море)))
Aleksej_3000 Между прочем перед ТГ неплохо бы получить плацдарм, а чем Малкир не плацарм?
Кстати это именно Лан сказал - Пока хоть один мужщина носит хадори, а женщины (блин забыл, но эта та точка на лбу) - Малкир будет жить
Элхе Цитата: Aleksej_3000 от 04 ноября 2006, 22:45
Найнив отправила своего муженька в Салдею а сама стала собирать ему армию, будто желая стать королевой. Удастся ли ее вернуть Малкир? Мне хощется в это верить :)
Ну думаю, что Найнив стала собирать армию, желая стать королевой. Просто она не хочет отпускать Лана в Запустение одного - это же самоубийство.
А Малкир наверняка будет возрождена. Когда по Тёмному нанесут удар - Запустение отступит. Останется только возродить страну, тем более что народ уже будет собран.
Aleksej_3000 Цитата: Элхе от 07 ноября 2006, 07:55
Ну думаю, что Найнив стала собирать армию, желая стать королевой. Просто она не хочет отпускать Лана в Запустение одного - это же самоубийство.
А Малкир наверняка будет возрождена. Когда по Тёмному нанесут удар - Запустение отступит. Останется только возродить страну, тем более что народ уже будет собран.
Она могла его не отпускать в запустенье. А что идти с армией что без нее одинаково опасно
Rubanok Цитата: Aleksej_3000 от 07 ноября 2006, 17:44
Она могла его не отпускать в запустенье. А что идти с армией что без нее одинаково опасно
Речь в первую очередь идет об обороне Тарвинова Ущелья. Именно оттуда предположительно будет нанесен удар армий ВП.
Aleksej_3000 Цитата: Rubanok от 07 ноября 2006, 17:49
Речь в первую очередь идет об обороне Тарвинова Ущелья. Именно оттуда предположительно будет нанесен удар армий ВП.
Его всегда Шайнар охронял, и его сил хватало. Лан там просто не нужен
RubanokЦитата: Aleksej_3000 от 07 ноября 2006, 18:01
Его всегда Шайнар охронял, и его сил хватало. Лан там просто не нужен
В первой книге тоже сам "охранял". И что? Неовладей Ранд ЕС Ока Мира и не прореди он армию животных в Ущелье - каюк настал бы Шайнару. Сейчас угроза как никогда велика. Ведь правители Пограничья увели часть (возможно большую) своих армий на юг.
Tire Ну, так Ранд вроде и сейчас никуда не собирается. Как раз к ТГ готовится.
А без него, что Шайнар, что Малкир.........
Aleksej_3000 Цитата: Rubanok от 07 ноября 2006, 18:05
В первой книге тоже сам "охранял". И что? Неовладей Ранд ЕС Ока Мира и не прореди он армию животных в Ущелье - каюк настал бы Шайнару. Сейчас угроза как никогда велика. Ведь правители Пограничья увели часть (возможно большую) своих армий на юг.
Хорошо Панд допустим не добрался к Оку. Лан допусти был бы в ущелье - и что. Лан там просто один солдат, что он есть что нет, для ущелья которое может защищать малый отряд без особой разницы
Ингтар А разве перед Шайнаром не стояла раньше Малкир? Кажется кто-то говорил, что не всегда Шайнар стоял перед Запустением, была перед ним еще Малкир
Цитата: Rubanok от 07 ноября 2006, 18:05
В первой книге тоже сам "охранял". И что? Неовладей Ранд ЕС Ока Мира и не прореди он армию животных в Ущелье - каюк настал бы Шайнару. Сейчас угроза как никогда велика. Ведь правители Пограничья увели часть (возможно большую) своих армий на юг.
Каюк бы Шайнару не настал в любом случае! То ли Агельмар, то ли Ингтар Шинова говорил, что если и падет Фал Дара, то столица имееет все шансы выстоять!
Aleksej_3000 Цитата: Ингтар от 07 ноября 2006, 23:34
Каюк бы Шайнару не настал в любом случае! То ли Агельмар, то ли Ингтар Шинова говорил, что если и падет Фал Дара, то столица имееет все шансы выстоять!
Перед Берлином были Зееловы высот - супер оборонительный рубеж, рубеж пал пал и Берлин. Тоже и здесь - оборнятся можно только в ущелье проти многократно превосходящих сил. Если там они прорвутся Шайнар падет, кто бы что бы не говорил
RubanokЦитата: Ингтар от 07 ноября 2006, 23:34
Каюк бы Шайнару не настал в любом случае! То ли Агельмар, то ли Ингтар Шинова говорил, что если и падет Фал Дара, то столица имееет все шансы выстоять!
Выстоять до прихода войск Арафела и Кандора да, но смогли бы они уничтожить или загнать животных обратно в Запустенье неизвестно. Войско троллоков это орда, которая втопчет в грязь все на своем пути, только дай развернутся. Они просто задавят численностью. Прорвись они тогда и южным государствам возможно также пришлось бы посылать на север войска и неизвестно сколько бы война продлилась бы в этом случае.
ЭлхеЦитата: Aleksej_3000 от 07 ноября 2006, 17:44
Она могла его не отпускать в запустенье.
Не могла. Она должна подчиняться Лану (а нечего было у Морского Народа свадебную церемонию проводить)
Aleksej_3000Цитата: Элхе от 08 ноября 2006, 06:58
Не могла. Она должна подчиняться Лану (а нечего было у Морского Народа свадебную церемонию проводить)
Могла - как АСска, а не как жена.
ЭлхеЦитата: Aleksej_3000 от 08 ноября 2006, 12:53
Могла - как АСска, а не как жена.
Ну если она хотела отношения между мужем и женой превратить в отношения между АС и чужим Стражем...
Aleksej_3000Цитата: Элхе от 08 ноября 2006, 13:07
Ну если она хотела отношения между мужем и женой превратить в отношения между АС и чужим Стражем...
А тут не надо путать - воевать с запустеньем дело не семейное. Это работа, а на работе Найв всетаки АСска, а Лан Страж
Sovin Nai Цитата: Элхе от 08 ноября 2006, 06:58
Не могла. Она должна подчиняться Лану (а нечего было у Морского Народа свадебную церемонию проводить)
:D Ей это пошло на пользу... ;)
Найнив позволила Лану исполнить долг и не нарушить клятву. Она его любит и делает что должна! ;)
Aleksej_3000 Цитата: Sovin Nai от 08 ноября 2006, 19:25
:D Ей это пошло на пользу... ;)
Найнив позволила Лану исполнить долг и не нарушить клятву. Она его любит и делает что должна! ;)
Быть ей королевой. и отправить Лана подальше от Торвиного ущелья
Герон Приветствую всех тут присутствующих *поклон*
Мне кажется, что Найнив просто решила увеличить шансы на выживания мужа... Она предполагала, что слух разойдется быстро (и поэтому наведалась к некоторым людям, что бы он начал расходится) и еще многие присоединятся к Лану... он все-таки в пограничье знаменитая личность.
Aleksej_3000 Цитата: Герон от 08 ноября 2006, 21:55
Приветствую всех тут присутствующих *поклон*
Мне кажется, что Найнив просто решила увеличить шансы на выживания мужа... Она предполагала, что слух разойдется быстро (и поэтому наведалась к некоторым людям, что бы он начал расходится) и еще многие присоединятся к Лану... он все-таки в пограничье знаменитая личность.
Приветсвую Чадо :)
Да нет к Лану и так бы пришло много воинов, и без Найнив. Найнив же собирает именно малкирцев, как раз для королевства
Герон Цитата: Aleksej_3000 от 08 ноября 2006, 22:08
Приветсвую Чадо :)
Да нет к Лану и так бы пришло много воинов, и без Найнив. Найнив же собирает именно малкирцев, как раз для королевства
Лан не хотел собирать людей и Найнив это знала. Лан же страж и еще со стажем :) , так что он бы сумел бы пройти не замеченным.
Aleksej_3000 Цитата: Герон от 08 ноября 2006, 22:26
Лан не хотел собирать людей и Найнив это знала. Лан же страж и еще со стажем :) , так что он бы сумел бы пройти не замеченным.
Там надо драться , а не скрываться. И одному драться плохо - один в поле не воин. Но найнив именно собирала не воинов а торговцев - не для войны, а для востановления Малкир.
Rubanok Цитата: Aleksej_3000 от 08 ноября 2006, 23:25
Там надо драться , а не скрываться. И одному драться плохо - один в поле не воин. Но найнив именно собирала не воинов а торговцев - не для войны, а для востановления Малкир.
Эти торговцы такие же воины как и все остальные пограничники. В Пограничье учатся владеть оружием с малых лет. То что кроме собственно солдат существуют и другие професии, говорит лишь о том, что людям на жизнь зарабатывать надо.
Герон Лан не хотел не кого вести на смерть за собой... это он сказал еще в "Око мира"
Он туда же переместился не для восстановления Малкир, а для того чтобы быть в первых рядах когда начнется ПБ.
Элхе Цитата: Aleksej_3000 от 08 ноября 2006, 22:08
Да нет к Лану и так бы пришло много воинов, и без Найнив. Найнив же собирает именно малкирцев, как раз для королевства
Не пришло бы. Он собирался по-тихому пробраться в Запустение и там спокойно умереть. Но Найнив его кинула
Цитата: Aleksej_3000 от 08 ноября 2006, 23:25
Там надо драться , а не скрываться. И одному драться плохо - один в поле не воин. Но найнив именно собирала не воинов а торговцев - не для войны, а для востановления Малкир.
Малкир была Пограничной страной. Там каждый умеет обращаться с мечом, как и в остальных пограничных странах
Aleksej_3000 Цитата: Элхе от 09 ноября 2006, 06:43
Не пришло бы. Он собирался по-тихому пробраться в Запустение и там спокойно умереть. Но Найнив его кинулаМалкир была Пограничной страной. Там каждый умеет обращаться с мечом, как и в остальных пограничных странах
Обращаться то умеют все, но владеют по разной силе - воин всегда победит торговца, каким бы тот крутым не казался. Практика вещь серьезная
Элхе Цитата: Aleksej_3000 от 09 ноября 2006, 08:46
Обращаться то умеют все, но владеют по разной силе - воин всегда победит торговца, каким бы тот крутым не казался. Практика вещь серьезная
Не думаю, что из Малкир остались только торговцы. Их народ рассеялся, а среди народа были все - и воины в том числе.
Aleksej_3000 Цитата: Элхе от 09 ноября 2006, 08:58
Не думаю, что из Малкир остались только торговцы. Их народ рассеялся, а среди народа были все - и воины в том числе.
Были все - но Найнив почему-то к первому к кому пришла был торговцем драгоценностей, а не воином
Элхе Цитата: Aleksej_3000 от 09 ноября 2006, 13:36
Были все - но Найнив почему-то к первому к кому пришла был торговцем драгоценностей, а не воином
Ей нужен был человек чтобы отправить голубей. А воины не ведут обширной переписки голубиной почтой
Aleksej_3000 Цитата: Элхе от 09 ноября 2006, 13:38
Ей нужен был человек чтобы отправить голубей. А воины не ведут обширной переписки голубиной почтой
Зачем же она его так активно вербовала?
Элхе Цитата: Aleksej_3000 от 09 ноября 2006, 13:39
Зачем же она его так активно вербовала?
Во-первых, меч он в руках держать умеет. А во-вторых, он Малкир. Она хотела чтобы люди не просто пошли в Запустение потому что припёрло, а чтобы следовали за свои королем, осознали, что Малкир жива, пока живы малкири
Aleksej_3000 Цитата: Элхе от 09 ноября 2006, 13:42
Во-первых, меч он в руках держать умеет. А во-вторых, он Малкир. Она хотела чтобы люди не просто пошли в Запустение потому что припёрло, а чтобы следовали за свои королем, осознали, что Малкир жива, пока живы малкири
Ну я же и говорю - Корону себе захотела
Rubanok Цитата: Aleksej_3000 от 13 ноября 2006, 17:45
Ну я же и говорю - Корону себе захотела
Корону? Нафига ей корона? Ей бы перестраховатся что б муженек жив здоров остался бы и что б троллоки не разорили Пограничные Земли, пока ал'Тор не соберется начистить морду ВП. :)
Necros Мне вообще кажется, что не все малкирцы за Ланом последуют, судя по всему ходори и кисайн носят единицы, большинство служат другим лордам и связаными с ними клятвой, у других дома,фермы, бизнес,всё это так просто не бросишь.
Rubanok Цитата: Necros от 13 ноября 2006, 18:59
Мне вообще кажется, что не все малкирцы за Ланом последуют, судя по всему ходори и кисайн носят единицы, большинство служат другим лордам и связаными с ними клятвой, у других дома,фермы, бизнес,всё это так просто не бросишь.
Такое положение вещей сохраняется уже не одно десятилетие. И все же люди не забыли свои корни - память жива. Они знают что такое долг и честь и неотпустят Лорда Озерного самого в Запустенье. К тому же наступает ТГ. Какой бизнес если ВП вырвется на свободу?! 8)
Necros Цитата: Rubanok от 13 ноября 2006, 19:47
Такое положение вещей сохраняется уже не одно десятилетие. И все же люди не забыли свои корни - память жива. Они знают что такое долг и честь и неотпустят Лорда Озерного самого в Запустенье. К тому же наступает ТГ. Какой бизнес если ВП вырвется на свободу?! 8)
Они и будут сражатся, но уже за Шайнар и другие пограничные земли, всё таки они служат другим правителем, в этом их долг.
Aleksej_3000Цитата: Necros от 13 ноября 2006, 20:09
Они и будут сражатся, но уже за Шайнар и другие пограничные земли, всё таки они служат другим правителем, в этом их долг.
Долг заключается в том, чтобы люди спокойно жили. И если будет востановлена Малкир, то это плацдарм в который отодвигает грануцы влияния Великого Повелителя. Должны пойти.
NecrosЦитата: Aleksej_3000 от 13 ноября 2006, 23:26
Долг заключается в том, чтобы люди спокойно жили. И если будет востановлена Малкир, то это плацдарм в который отодвигает грануцы влияния Великого Повелителя. Должны пойти.
Восстановят и хорошо ничего не имею против, людям легче шить будет, потому что Найнив за место них будет тролоков терраризировать. :DНайнив идеальный правитель для пограничных земель.
Sovin Nai Цитата: Necros от 13 ноября 2006, 20:09
Они и будут сражатся, но уже за Шайнар и другие пограничные земли, всё таки они служат другим правителем, в этом их долг.
Последняя Битва близится и Дракон возродился; долги, клятвы и печати теряют крепость... Лан соберет большое войско, и всех малкири в том числе.
Насчет королевы Найнив, ну вот например Илэйн хочет чтобы Найнив была её советницей Айз Седай. М-да... Королева-советница при другой королеве и советница-Айз Седай при другой Айз Седай. Глюк какой-то.
ЭлхеЦитата: Necros от 13 ноября 2006, 18:59
Мне вообще кажется, что не все малкирцы за Ланом последуют, судя по всему ходори и кисайн носят единицы, большинство служат другим лордам и связаными с ними клятвой, у других дома,фермы, бизнес,всё это так просто не бросишь.
Бросить своего короля - это обесчестить себя. Для Пограничников понятие чести очень важно (я бы их в этом плане наравне с Айил поставила). Малкири последуют за Ланом.
К тому же ещё в первой книге говорится, что если бы Лан бросил клич - под знамя с Золотым Журавлем собралось бы множество воинов, но он никого не хотел вовлекать в свою личную войну с Тенью (за такую глупость не только Найнив - я бы тоже уши надрала)
Цитата: Necros от 14 ноября 2006, 00:28
Восстановят и хорошо ничего не имею против, людям легче шить будет, потому что Найнив за место них будет тролоков терраризировать.
;D ;D ;D
Цитата: Sovin Nai от 14 ноября 2006, 02:19
Насчет королевы Найнив, ну вот например Илэйн хочет чтобы Найнив была её советницей Айз Седай.
Ну мало ли что Илэйн хочет... Она и Гавина своим Стражем сделать когда-то хотела...
Sovin Nai Цитата: Элхе от 14 ноября 2006, 07:00
Бросить своего короля - это обесчестить себя.
ЦитироватьВеликая охота, гл.49, Ранд алТор: "... - Вы давали клятвы Ингтару, и Лорду Агельмару..."
Уно: "... - Сказано, - осторожно произнес одноглазый, - что когда Дракон возродится, то освободит от всех клятв, разобьет все скрепы. Отныне ничто не держит нас. Мы готовы дать клятву вам.
Он вытащил меч и положил перед собой, рукоятью к Ранду. Остальные шайнарцы поступили так же..."
Цитата: Элхе от 14 ноября 2006, 07:00Ну мало ли что Илэйн хочет... Она и Гавина своим Стражем сделать когда-то хотела...
Это Эгвейн хотела...
Цитата: Элхе от 14 ноября 2006, 07:00
Бросить своего короля - это обесчестить себя.
ЦитироватьВеликая охота, гл.49, Ранд алТор: "... - Вы давали клятвы Ингтару, и Лорду Агельмару..."
Уно: "... - Сказано, - осторожно произнес одноглазый, - что когда Дракон возродится, то освободит от всех клятв, разобьет все скрепы. Отныне ничто не держит нас. Мы готовы дать клятву вам.
Он вытащил меч и положил перед собой, рукоятью к Ранду. Остальные шайнарцы поступили так же..."
Цитата: Элхе от 14 ноября 2006, 07:00Ну мало ли что Илэйн хочет... Она и Гавина своим Стражем сделать когда-то хотела...
Это Эгвейн хотела...
Цитата: Элхе от 14 ноября 2006, 07:00
Бросить своего короля - это обесчестить себя.
ЦитироватьВеликая охота, гл.49, Ранд алТор: "... - Вы давали клятвы Ингтару, и Лорду Агельмару..."
Уно: "... - Сказано, - осторожно произнес одноглазый, - что когда Дракон возродится, то освободит от всех клятв, разобьет все скрепы. Отныне ничто не держит нас. Мы готовы дать клятву вам.
Он вытащил меч и положил перед собой, рукоятью к Ранду. Остальные шайнарцы поступили так же..."
Цитата: Элхе от 14 ноября 2006, 07:00Ну мало ли что Илэйн хочет... Она и Гавина своим Стражем сделать когда-то хотела...
Это Эгвейн хотела...
ЭлхеЦитата: Sovin Nai от 14 ноября 2006, 07:15
Это Эгвейн хотела...
Илэйн. Когда они вдвоём отправлялись в Башню - Ил говорила, что он будет её Кем-то там (Принцем меча вроде, не помню как называется) и по совместительству Стражем
RubanokЦитата: Элхе от 14 ноября 2006, 07:20
Когда они вдвоём отправлялись в Башню - Ил говорила, что он будет её Кем-то там (Принцем меча вроде, не помню как называется) и по совместительству Стражем
Это называется Первый Принц Меча Андора. Он выступает верховным комадующим армии Андора во дни войны 8)
Только вот Гавин врядли им станет, как впрочем и Галад. На данный момент реально этот пост может только Ранд занять.
NecrosЦитата: Rubanok от 14 ноября 2006, 13:00
Это называется Первый Принц Меча Андора. Он выступает верховным комадующим армии Андора во дни войны 8)
Только вот Гавин врядли им станет, как впрочем и Галад. На данный момент реально этот пост может только Ранд занять.
Не пойдёт, если только формально у него ведь не таланта ни опыта.
RubanokЦитата: Necros от 14 ноября 2006, 13:21
Не пойдёт, если только формально у него ведь не таланта ни опыта.
Во первых опыт и талант у него как раз есть. Он ведь уже разрабатывал планы предстоящих битв с Шайдо, войсками Саммаэля в Иллиане и Шончан в Алтаре. Конечно план был дополнен дельными советами вождей Айил, Мэта и Башира, но саму идею разработал Ранд. Других кандидатов на пост Принца всеравно нет: все ближайшие родственники Илэйн по мужской линии разбежались - один в ББ, другой в Белоплащники подались. Ранд всеравно станет Принцем-Консортом, так что титулом меньше титулом больше... :)
NecrosЦитата: Rubanok от 14 ноября 2006, 13:27
Во первых опыт и талант у него как раз есть. Он ведь уже разрабатывал планы предстоящих битв с Шайдо, войсками Саммаэля в Иллиане и Шончан в Алтаре. Конечно план был дополнен дельными советами вождей Айил, Мэта и Башира, но саму идею разработал Ранд. Других кандидатов на пост Принца всеравно нет: все ближайшие родственники Илэйн по мужской линии разбежались - один в ББ, другой в Белоплащники подались. Ранд всеравно станет Принцем-Консортом, так что титулом меньше титулом больше... :)
Откудо у него опыт и талан?Он даже не знает для чего нужны подкопы.Во время предстоящей битвы с шайдо он мудро решил, что коль он ничего не понимает, то пусть делают те кто понимает, и что мешать им не надо.
ЦитироватьОн и сам мог задать кое-какие вопросы. Какое отношение имеют подкопы к сражениям? Или, быть может, они как-то связаны с осадами? Каков бы ни был ответ, ближайшие рудокопы не ближе Драконового Кинжала
RubanokЦитата: Necros от 14 ноября 2006, 13:37
Откудо у него опыт и талан?Он даже не знает для чего нужны подкопы.Во время предстоящей битвы с шайдо он мудро решил, что коль он ничего не понимает, то пусть делают те кто понимает, и что мешать им не надо.
Ну с другой стороны вожди Айил тоже про подкопы ничего незнают. У них ведь опыта осадной войны нет; разве что через стену перелезут ;) Ранд пользуется по большей части конечно же воспоминаниями ЛТТ, который беспорно был одним из луших стратегов и тактиков своего времени.
ЦитироватьЯ спланировал сотню сражений такого масштаба и даже больших, отдавал приказы, по которым в бой шли войска в десятки раз многочисленнее. Нет это не его мысль. Льюс Тэрин знает - знал, - как воевать, но вовсе не он сам, не Ранд ал'Тор. Он слушал, задавал вопросы, кивал, будто понимал, когда говорили, каким образом и что надо сделать. Иногда Ранд действительно понимал, иногда жалел, что понимает, поскольку знал, откуда взялось это понимание.
Тоже можно сказать и о Мэте, хоть и в меньшей степени.
Как бы то нибыло к Ранда уже есть опыт боевых действий. Жизнь - лучший учитель. Из него всяко получится лучший полководец чем из Вейромана, который знает только одну тактику:"Шашки наголо!" ;)
NecrosЦитата: Rubanok от 14 ноября 2006, 14:11
Ну с другой стороны вожди Айил тоже про подкопы ничего незнают. У них ведь опыта осадной войны нет; разве что через стену перелезут ;) Ранд пользуется по большей части конечно же воспоминаниями ЛТТ, который беспорно был одним из луших стратегов и тактиков своего времени.Тоже можно сказать и о Мэте, хоть и в меньшей степени.
Как бы то нибыло к Ранда уже есть опыт боевых действий. Жизнь - лучший учитель. Из него всяко получится лучший полководец чем из Вейромана, который знает только одну тактику:"Шашки наголо!" ;)
Преведёня тобой цитата не говорит о наличии знаний у Ранда, это всево лишь завистливое борммотание ЛТТ,Ранд же не чего не узнал о тактике.
Aleksej_3000 Цитата: Necros от 14 ноября 2006, 14:14
Преведёня тобой цитата не говорит о наличии знаний у Ранда, это всево лишь завистливое борммотание ЛТТ,Ранд же не чего не узнал о тактике.
Ранд провел не один бой и жив-значит от актике понимает, в стратегии ошибается. Да и Башир учитель хороший
Necros Цитата: Aleksej_3000 от 14 ноября 2006, 17:50
Ранд провел не один бой и жив-значит от актике понимает, в стратегии ошибается. Да и Башир учитель хороший
Но на кормандующего армией не тянет, да и зачем его способности в другой сфере, да и генералов у него хватает.
Rubanok Цитата: Necros от 14 ноября 2006, 18:56
Но на кормандующего армией не тянет, да и зачем его способности в другой сфере, да и генералов у него хватает.
Получается и из Мэта военачальник аховый. Он ведь ничего такого нового в тактике и стратегии не изобрел. Все что он знает это давно известные, но забытые с оборотом Колеса, истины. Он пользуется воспоминаниями давно умерших людей да и только (хотя пользуется с умом и изобретательностью).
Если может он значит может и Ранд.
Я не говорю о том, что ал'Тор гений в военном деле, но он и не профан.
Necros Цитата: Rubanok от 14 ноября 2006, 19:15
Получается и из Мэта военачальник аховый. Он ведь ничего такого нового в тактике и стратегии не изобрел. Все что он знает это давно известные, но забытые с оборотом Колеса, истины. Он пользуется воспоминаниями давно умерших людей да и только (хотя пользуется с умом и изобретательностью).
Если может он значит может и Ранд.
Я не говорю о том, что ал'Тор гений в военном деле, но он и не профан.
Но Ранд не имеет этих сведений, я не предлогаю что бы он изобриталь колесо, да он и не стремится к этому.
Aleksej_3000Цитата: Rubanok от 14 ноября 2006, 19:15
Получается и из Мэта военачальник аховый. Он ведь ничего такого нового в тактике и стратегии не изобрел. Все что он знает это давно известные, но забытые с оборотом Колеса, истины. Он пользуется воспоминаниями давно умерших людей да и только (хотя пользуется с умом и изобретательностью).
Если может он значит может и Ранд.
Я не говорю о том, что ал'Тор гений в военном деле, но он и не профан.
Нет Ьэт военачальник (полководец) супер - он не просто знает то что ему вложили, он еще умеет это применять
Sovin Nai Цитата: Rubanok от 14 ноября 2006, 13:00
Это называется Первый Принц Меча Андора. Он выступает верховным комадующим армии Андора во дни войны 8)
Только вот Гавин врядли им станет, как впрочем и Галад. На данный момент реально этот пост может только Ранд занять.
Цитата: Necros от 14 ноября 2006, 13:21
Не пойдёт, если только формально у него ведь не таланта ни опыта.
Принц меча - Возрожденный Дракон?? ;D
Тогда Престол Амерлин можно назначить на должность королевской няньки.
ЭлхеЦитата: Necros от 14 ноября 2006, 19:17
Но Ранд не имеет этих сведений
А ЛТТ был неплохим полководцем...
Pillowfriend Цитата: Элхе от 15 ноября 2006, 07:15
А ЛТТ был неплохим полководцем...
Угу, а вот ал'Тору можно разрешать только план разрабатывать, да и то умельцев хватает - каждый лорд сам-себе-стратег, а вот с поля боя подальше, подальше, а то его манера орать "Я БУРЯ!" и бить по своим сводит все планы на нет...:(
ЭлхеА его и отправят подальше - с Тёмным сражаться
Pillowfriend Цитата: Элхе от 15 ноября 2006, 07:53
А его и отправят подальше - с Тёмным сражаться
Мне кажется это будет больше похоже на двухплановый бой, как с Ишей... И там и тут, или прыгая с места на место
Necros Цитата: Элхе от 15 ноября 2006, 07:15
А ЛТТ был неплохим полководцем...
Только знаниями он делится не будет, а если и будет то незабывайте он ещё сумасшедший он такой план придумает.
RubanokЦитата: Necros от 15 ноября 2006, 10:14
Только знаниями он делится не будет, а если и будет то незабывайте он ещё сумасшедший он такой план придумает.
Воспоминания личности ЛТТ, как и воспоминания Ранда, просачиваются временами от одного к другому. ЛТТ и раньше ничем с Рандом не делился. Они оба делают это неосознанно.
NecrosЦитата: Rubanok от 15 ноября 2006, 12:55
Воспоминания личности ЛТТ, как и воспоминания Ранда, просачиваются временами от одного к другому. ЛТТ и раньше ничем с Рандом не делился. Они оба делают это неосознанно.
Но знания не просачиваются избирательно.Да и ЛТТ знает о военном деле того времениЮ а не этого.
Den Stranger ЦитироватьНо знания не просачиваются избирательно.Да и ЛТТ знает о военном деле того времениЮ а не этого.
Война всегда война....
NecrosЦитата: Den Stranger от 15 ноября 2006, 15:04
Война всегда война....
Но тактика то разная.
Tire Тактика всегда обусловлена стратегическими задачами.
Разница в тактике может возникать из-за места проведения военных действий и задействованных сил. А во времени какая может быть разница. Погибельный огонь применять все равно нельзя, больше троллоков чем есть в бой не пошлешь и т.д.
Den Stranger ЦитироватьНо тактика то разная.
Как ни странно, но за тысячелетия войн тактика практически никогда не менялась. Менялись средства ведения войны.
Necros Цитата: Den Stranger от 15 ноября 2006, 16:54
Как ни странно, но за тысячелетия войн тактика практически никогда не менялась. Менялись средства ведения войны.
Вот а ЛТТ они не очень знакомы, ему для ведения войны нужны танки (джокары), самолёты (хуверфлаеры и крылопланы), мощное стрелковое оружие (шоковые копья), айз седай (Айз Седай).
В данное же время он ничего не знает об осаде и снабжении.
Тактика же менялась из-за появления новых средств ведения войны.
Den Stranger ЦитироватьТактика же менялась из-за появления новых средств ведения войны.
В чем она менялась? Примеры?
Necros Цитата: Den Stranger от 15 ноября 2006, 18:27
В чем она менялась? Примеры?
Сейчас у США проблемы в ведении войны в Ираке, потому что их тактика не приносит результатов, потому что почти не ведётся полномосштабных боевых действий, а идёт партизанская война и амереканцы к этому не готовы.
Также сейчас же не используют тактику Наполеоновских войн с их построениями.
Den Stranger Тактика партизанских войн кстати сохранилась практически неизмененной еще с древних времен.
Да, строем сейчас не ходят, но принципы то остались прежними) Продавить оборорону противника, окружить его фланги, не дать отступить) Лишить средств связи ии не дать ему возможность активно противодействовать)
Necros Цитата: Den Stranger от 15 ноября 2006, 18:36
Тактика партизанских войн кстати сохранилась практически неизмененной еще с древних времен.
Да, строем сейчас не ходят, но принципы то остались прежними) Продавить оборорону противника, окружить его фланги, не дать отступить) Лишить средств связи ии не дать ему возможность активно противодействовать)
Но вот какими путями этого достичь зависит от развития венного дела, да и противник не стоит на месте.Против него же неадекватно будет использовать усторешие методы.
Да и што спорить ещё не известо получит ли Ранд подобного рода сведения от ЛТТ или не.Да и ЛТТ может посоветовать построить солдат в форме "Илейна", и в результате боя он должен обрести покой. :D
Да и Ранда я за то и уважаю что он не мешает людям делать свою работу, если он умеет планировать сражения, так нефиг ему мешать тупыми советами
Den Stranger Морейн его хорошо обучила)
Sovin Nai Цитата: Necros от 15 ноября 2006, 18:32
Сейчас у США проблемы в ведении войны в Ираке, потому что их тактика не приносит результатов, потому что почти не ведётся полномосштабных боевых действий, а идёт партизанская война и амереканцы к этому не готовы.
Убить всех партизан мешает политика и гуманитарные ценности, а не незнание нужной тактики. Ну это как с погибельным огнем...
Tire Цитата: Sovin Nai от 16 ноября 2006, 04:54
Убить всех партизан мешает политика и гуманитарные ценности, а не незнание нужной тактики. Ну это как с погибельным огнем...
Не мешает им их политика, а гуманитарных ценностей у них нет. Просто они опасаются, что при применении столь жестких мер мировое сообщество ополчится против США. :) Конечно собака лает, ветер носит, но мало ли... Лучше не доводить до открытой конфронтации, поскольку некоторое противостояние в вопросах Ближнего Востока уже имеется
Элхе Цитата: Tire от 16 ноября 2006, 09:06
Не мешает им их политика, а гуманитарных ценностей у них нет. Просто они опасаются, что при применении столь жестких мер мировое сообщество ополчится против США.
Они мирныж жителей бомбить не опасаются (запрещёнными кассетными бомбами кстати), очень их интересует мировое сообщество >:(. Когда США захотели начать войну, то Великий Слабохарактерный Защитник Мира и Справедливости Кофи Анан молчал в тряпочку. Потому что США самодостаточны, им не нужна поддержка и они берут то, что хотят по праву сильнейшего.
Но мы не о них
Цитата: Necros от 15 ноября 2006, 12:57
Но знания не просачиваются избирательно.Да и ЛТТ знает о военном деле того времениЮ а не этого.
Сейчас проще: техники нет, оружие примитивно
Цитата: Necros от 15 ноября 2006, 18:32
Сейчас у США проблемы в ведении войны в Ираке, потому что их тактика не приносит результатов, потому что почти не ведётся полномосштабных боевых действий, а идёт партизанская война и амереканцы к этому не готовы.
ТГ - это не партизанская война. Будут такие же масштабные боевые действия как в Войну Тени
Necros Цитата: Sovin Nai от 16 ноября 2006, 04:54
Убить всех партизан мешает политика и гуманитарные ценности, а не незнание нужной тактики. Ну это как с погибельным огнем...
Нет, не мешают.По инструкции солдат перед тем как войти в дом должен кинуть гранату.
Den StrangerЦитироватьНет, не мешают.По инструкции солдат перед тем как войти в дом должен кинуть гранату.
Угу. Всю деревню разнесли, а партизаны сидят в кустах и злобно ухмыляясь берут их на мушку
ЭлхеОбсуждаем Малкир. ;)
Что её возродят, надеюсь никто не сомневается. Но как это юудет происходить?
Den StrangerЦитироватьОбсуждаем Малкир.
Что её возродят, надеюсь никто не сомневается. Но как это юудет происходить?
1. Зачищаем местность от вяских зловредных тварей и насаждений.
2. Восстанавливаем порушенную инфраструктуру, возрождение городов, сельского хозяства, торговли...
3. Коронуем Лана и Найнив.
Как видите все просто.
ЭлхеЦитата: Den Stranger от 16 ноября 2006, 14:14
1. Зачищаем местность от вяских зловредных тварей и насаждений.
2. Восстанавливаем порушенную инфраструктуру, возрождение городов, сельского хозяства, торговли...
3. Коронуем Лана и Найнив.
Как видите все просто.
Мне кажется первое самое сложное и возможно только в случае победы Ранда в ТГ (иначе Запустение не отступит) и сохранения территории, на которой находилась Малкир (а то решит Ранд новый океанчик устроить...)
Den StrangerНе обязательно океан) Можно и горный курорт)
NecrosЦитата: Den Stranger от 16 ноября 2006, 15:17
Не обязательно океан) Можно и горный курорт)
В любом случае всвязи с возможным разломом мира, Малкир можно востанавливать на любом другом месте, поскольку потери в ПБ будут немалые, потом последующий голод, и в результате свободного места придостаточно, главное что бы нашлись люди.
TireНи фига себе, на новом месте это уже будет не Малкир :)
NecrosЦитата: Tire от 16 ноября 2006, 16:55
Ни фига себе, на новом месте это уже будет не Малкир :)
Главное дук, хотя всё меняется даже на старом месте это уже будет не Малкир, после ПБ тролоки исчезнут и они перестанут быть пограничниками их быт изменится и они изменятся тоже.
TireНу прям так сразу и исчезнут троллоки после ТГ. Не верю.
Просто граница с месами их обитания изменится и придется Белоплащникам становиться пограничниками :)
Как раз будет возможность на деле доказать свою приверженность Свету :)
NecrosЦитата: Tire от 16 ноября 2006, 17:03
Ну прям так сразу и исчезнут троллоки после ТГ. Не верю.
Просто граница с месами их обитания изменится и придется Белоплащникам становиться пограничниками :)
Как раз будет возможность на деле доказать свою приверженность Свету :)
Не будет связя с Тёмым и с высшим руководством, они станут просто животными, будут совершать спантаннные неэффективные набеги в которых их всех убъют, если запустение не уничтожит Дракон, тем лучше оно превратится в заповедник-полигон, где Айз Седай и Ашаманы смогут проводить практические занятия.
Aleksej_3000Цитата: Necros от 16 ноября 2006, 17:19
Не будет связя с Тёмым и с высшим руководством, они станут просто животными, будут совершать спантаннные неэффективные набеги в которых их всех убъют, если запустение не уничтожит Дракон, тем лучше оно превратится в заповедник-полигон, где Айз Седай и Ашаманы смогут проводить практические занятия.
Этой связи небыло после запечатывания, но они не развалились. У них своя страна
NecrosЦитата: Aleksej_3000 от 16 ноября 2006, 17:49
Этой связи небыло после запечатывания, но они не развалились. У них своя страна
Может у самих тролоков связи и не было, но у руководства(Повелителей ужаса и т.п) она была.А без командованмя тролоки одичают.После уничтожения тагандара мурдраалы останутся без мечей и плащей. :'(
Aleksej_3000Цитата: Necros от 16 ноября 2006, 17:54
Может у самих тролоков связи и не было, но у руководства(Повелителей ужаса и т.п) она была.А без командованмя тролоки одичают.После уничтожения тагандара мурдраалы останутся без мечей и плащей. :'(
Они не одичали - проверенно временем
Мурдраалы без мечей не останутся, может они станут похуже, но будут
NecrosЦитата: Aleksej_3000 от 16 ноября 2006, 18:00
Они не одичали - проверенно временем
Мурдраалы без мечей не останутся, может они станут похуже, но будут
Ими всегда управляли сторонники Тёмного из числа людей, на самастаятельнве эффективные действия у них просто не хватит мозгов.И даже если они смогут выступить общим фронтом, тем лучше.Направляющим будет легче разорвать их на части.
Rubanok Цитата: Necros от 16 ноября 2006, 17:19
... если запустение не уничтожит Дракон ...
Ему прейдется уничтожать сразу два, ведь у Шончан тоже есть свое Запустенье, но поменьше :)
Так и завется - Малое Запустенье. Как я уже где-то говорил, скорее всего, часть материка, известная как Запустенье и простирающаяся до самых полярных льдов, уйдет под воду в следствии Последней Битвы. А отдельные банды животных, Мурдраалы, Драгкары и некоторые другие мутантики, выжившие в апокалиптической массовке, будут уничтожины в течении нескольких последующих лет. ;)
Aleksej_3000Цитата: Necros от 16 ноября 2006, 18:11
Ими всегда управляли сторонники Тёмного из числа людей, на самастаятельнве эффективные действия у них просто не хватит мозгов.И даже если они смогут выступить общим фронтом, тем лучше.Направляющим будет легче разорвать их на части.
Кто? Повелителей ужаса не осталось, Избранные запечатаны. И кто будет обучать троллотчат письминости, умению подчинятся и т.д и т.п. А насчет самостоятельности они просто не такие дурни - если с Избранными проиграли то зачем вылезать - так отдельные рейды, которые заставляют жить в напряжении Пограничье, да и захват целой страны (конечно с Предательством, но кого на той стороне это интересует).
NecrosЦитата: Aleksej_3000 от 17 ноября 2006, 00:48
Кто? Повелителей ужаса не осталось, Избранные запечатаны. И кто будет обучать троллотчат письминости, умению подчинятся и т.д и т.п. А насчет самостоятельности они просто не такие дурни - если с Избранными проиграли то зачем вылезать - так отдельные рейды, которые заставляют жить в напряжении Пограничье, да и захват целой страны (конечно с Предательством, но кого на той стороне это интересует).
Тролокам же без разницы, какое мясо есть вот они и будут есть друга.Иша же был не полностью запечатан и мог давать указания.Также упоминались генералы, их можно и из простых преспешников(одарённых разумеется) панабрать.
Надеюсь, что Ашаманы не будут тормазить как Айз Седай, а будут регулярно перемещаться в Запустение для истребления тролоков.
Aleksej_3000Цитата: Necros от 17 ноября 2006, 00:56
Тролокам же без разницы, какое мясо есть вот они и будут есть друга.Иша же был не полностью запечатан и мог давать указания.Также упоминались генералы, их можно и из простых преспешников(одарённых разумеется) панабрать.
Надеюсь, что Ашаманы не будут тормазить как Айз Седай, а будут регулярно перемещаться в Запустение для истребления тролоков.
Толкиену орков истребить не удалось, наврятле это выйдет и у РД.
NecrosЦитата: Aleksej_3000 от 17 ноября 2006, 01:17
Толкиену орков истребить не удалось, наврятле это выйдет и у РД.
Не всё сразу, скоро их численность уменьшится(если Свет победит), и они останутся в запустении(если оно останется) где они не кому не будут нужны.
Aleksej_3000 Цитата: Necros от 17 ноября 2006, 01:21
Не всё сразу, скоро их численность уменьшится(если Свет победит), и они останутся в запустении(если оно останется) где они не кому не будут нужны.
А они не победят у Великого Повелителя впереди вечность.
NecrosЦитата: Aleksej_3000 от 17 ноября 2006, 01:31
А они не победят у Великого Повелителя впереди вечность.
Может цель Тёмного не в свободе, а в том что бы остальные не расслаблялись? ;)
Aleksej_3000 Цитата: Necros от 17 ноября 2006, 01:43
Может цель Тёмного не в свободе, а в том что бы остальные не расслаблялись? ;)
Может быть, хотя мне кажется что это он Создатель, и воздействуя на мир он таким образом улучшает свое творение
NecrosЦитата: Aleksej_3000 от 17 ноября 2006, 01:56
Может быть, хотя мне кажется что это он Создатель, и воздействуя на мир он таким образом улучшает свое творение
В полне возможно, что он играет за обе стороны, что бы мир не расслоблялся.
Aleksej_3000 Цитата: Necros от 17 ноября 2006, 02:03
В полне возможно, что он играет за обе стороны, что бы мир не расслоблялся.
Эволюция есть борьба :)
Sovin Nai Запустение существует из-за влияния Темного. Если Темный будет запечатан, оно исчезнет. Растительность и животные ведут себя в Запустении очень неестественно. Животные странные и очень опасные, существующие очевидно не сами по себе, а по воле Темного с целью не допускать людей на пораженные земли. Растения растущие с необычной энергией и гниющие одновременно. Растения так же защищают Запустение ядом и прочими способами. (вспомните момент в Оке мира когда они ожили). Так же растения служат, очевидно кормом для троллоков. Источник существования троллочьих армий, я думаю, это неестественно быстрый рост живности в Запустении. Сами троллоки тоже очевидно растут со скоростью свиней, а не людей. Поэтому за небольшой срок может появится большая армия и потери возмещаются быстро. Для того, чтобы вся эта пакость существовала, в области Запустения климат тоже не естественный, теплый, что вероятно приводит к климатическим аномалиям и в порубежье. (они упоминаются в Новой Весне) Если Темный перестанет влиять на мир - Запустение, во первых просто вымерзнет ближайшей зимой. Температуры там будут до -40 и ниже, исходя из географического положения. Живность в Запустении перестанет использовать изменения нормальных законов природы являющихся следствием влияния Темного на Узор. Часть неприятных явлений временно сохранится, но потом вероятно исчезнет. Троллоки перестанут множиться и со временем вымрут.
В связи с вышесказанным:
Интересно можно ли с помощью Чаши Ветров нанести "климатический" удар по Запустению, понизив там температуру.
Можно предположить, что в случае победы Темного, если мир вообще сохранится, все земли станут Запустением, крайне враждебным человеку.
Если Темный проиграет, земли занятые Запустением со временем полностью очистятся, впрочем могут быть очищены и в более краткие сроки всякими способами применения Силы.
Малкир могла быть восстановлена давно - огромные пространства между порубежьем и южными странами почти свободны от людей. Малкир почти погибла из-за гибели почти всех малкири, а не из-за потери территории, и её восстановление как государства это не только вопрос возвращения земель.
Насчет тактики.
Цитата: Tire от 16 ноября 2006, 09:06
Не мешает им их политика, а гуманитарных ценностей у них нет. Просто они опасаются, что при применении столь жестких мер мировое сообщество ополчится против США. :) Конечно собака лает, ветер носит, но мало ли... Лучше не доводить до открытой конфронтации, поскольку некоторое противостояние в вопросах Ближнего Востока уже имеется
Тут противоречие - "опасаются, что при применении столь жестких мер мировое сообщество ополчится" это и есть политика ;)
США могли бы просто сжечь Ирак вместе с партизанами, чтобы там остался только пепел и ничего живого, простая тактика и стратегия проще некуда, но в западной цивилизации так поступать не принято (гуманитарные ценности). Погибельный огонь это тоже пример сверхоружия, которое применять нельзя, нельзя выжечь Запустение, или ударить по скважине, потому что его действие (уничтожение узора) сходно с воздействием Темного.
ЭлхеЦитата: Necros от 16 ноября 2006, 15:54
В любом случае всвязи с возможным разломом мира, Малкир можно востанавливать на любом другом месте,
А Тысяча Озёр? А Семь башен? Английские (испанские, голландские - нужно подчеркнуть) жили в Америке, Индии, но та территория не стала Англией (Испанией, Голландией). Другое место - другая страна. Если бы всё так было просто - то Малкир и отвоёвывть не надо - вон какая територия между Пограничьем и Андором пропадает.
Цитата: Necros от 17 ноября 2006, 01:43
Может цель Тёмного не в свободе, а в том что бы остальные не расслаблялись? ;)
Ага. Он развлекается, время от времени практически уничтожая цивилизацию, запятнывая Саидин и т.п.
Цитата: Sovin Nai от 17 ноября 2006, 03:02
Животные странные и очень опасные, существующие очевидно не сами по себе, а по воле Темного с целью не допускать людей на пораженные земли
Ну Черви, например, работа Агинора.
Sovin Nai Бывало народы переезжали полностью. Испания, Англия и прочие метрополии сохранились сами по себе. Если бы завоеватели выгнали полностью англичан с их острова или этот остров утонул, то при достаточном количестве выживших вполне возможно США именовались бы сейчас Англией. Фиг с ними с озерами, в конце концов в других землях есть свои достопримечательности которым можно дать звучные названия, а семь башен можно построить заново. Но малкири осталось мало для основания королевства на новом месте, а прочие порубежники приютили спасшихся, ослабив мотивацию для этого.
Элхе Цитата: Sovin Nai от 17 ноября 2006, 10:05
Фиг с ними с озерами, в конце концов в других землях есть свои достопримечательности которым можно дать звучные названия, а семь башен можно построить заново. Но малкири осталось мало для основания королевства на новом месте, а прочие порубежники приютили спасшихся, ослабив мотивацию для этого.
Вы когда-нибудь жили долго в местности с абсолютно другим климатом, местностью и т.д. и т.п. Всё равно начинаешь скучать по родному. Ведь Родина - это не только язык и люди, она включает в себя очень много
Sovin Nai Цитата: Элхе от 17 ноября 2006, 10:13
Вы когда-нибудь жили долго в местности с абсолютно другим климатом, местностью и т.д. и т.п. Всё равно начинаешь скучать по родному. Ведь Родина - это не только язык и люди, она включает в себя очень много
Жил. Совершенно в другом месте. В детстве было стремно оттуда уезжать. Сейчас почти все равно.
ЭлхеЦитата: Sovin Nai от 17 ноября 2006, 10:31
Жил. Совершенно в другом месте. В детстве было стремно оттуда уезжать. Сейчас почти все равно.
А я скучаю по тому региону, где выросла.
Но я уже выразила свое мнение, что если бы дело было только в свободной территории - в Рандландии много заброшенных земель
Den Stranger При переезде изменится все, включая самоназвание народа.
Так было всегда.
Aleksej_3000Цитата: Sovin Nai от 17 ноября 2006, 10:05
Бывало народы переезжали полностью. ....
Будьте так добры назовите
народ.
САШС были полность отрезаны от метрополии, воевали с ней у них есть районы которые так и названы - Новая Англия , ихний главный город Новый Йорк. Но это не Англия, это уже другой народ - янки.
А Малкир можно востанавить у тысячи озер, у Семи Башен (кстати а сколько всего Башень у Толкиена?). И народу востановить хватит ведь есть один (уже не один) который носит Хадори и есть которая измазала свой лоб
Den Stranger Цитировать(кстати а сколько всего Башень у Толкиена?).
Башен у него было до дури, а так Две)
Sovin NaiЦитата: Aleksej_3000 от 17 ноября 2006, 23:34
Будьте так добры назовите народ.
Венгры!Цитата: Aleksej_3000 от 17 ноября 2006, 23:34САШС были полность отрезаны от метрополии, воевали с ней у них есть районы которые так и названы - Новая Англия , ихний главный город Новый Йорк. Но это не Англия, это уже другой народ - янки.
Почему другой? А если нонешних англичан сравнить с обитателями острова 1000 лет назад, это тот же народ?
Aleksej_3000Цитата: Sovin Nai от 19 ноября 2006, 07:42
.. А если нонешних англичан сравнить с обитателями острова 1000 лет назад, это тот же народ?
Другой, у них даже язык общения изменился, политический строй изменился, уклад и тот... Поэтому другой.
А откуда венгры бежали?
Sovin Nai Цитата: Aleksej_3000 от 19 ноября 2006, 16:05
Другой, у них даже язык общения изменился, политический строй изменился, уклад и тот... Поэтому другой.
Если бы в Америку не понаехали другие нации разбавив англичан это была бы вторая Англия. Изменения все равно происходят со временем. В колониальные времена они там не слишком отличались от англичан.
Цитата: Aleksej_3000 от 19 ноября 2006, 16:05
А откуда венгры бежали?
Кажется с Урала.
Necros Помоему достаточно вспомнить "Великое переселение народов".
Den StrangerЦитироватьПомоему достаточно вспомнить "Великое переселение народов".
При этом сами народы изменились до неузнаваемости.
Sovin NaiЦитата: Den Stranger от 19 ноября 2006, 19:19
При этом сами народы изменились до неузнаваемости.
Сидя на месте многие народы тоже меняются до неузнаваемости.
Den Stranger ЦитироватьСидя на месте многие народы тоже меняются до неузнаваемости.
Сохраняя при этом многие основные элементы культуры.
При переселении многое теряется.
Вон Малкир разбежались, так даже хадори мало кто носит. А это же основной элемент их культуры.
Aleksej_3000Цитата: Den Stranger от 19 ноября 2006, 19:38
Сохраняя при этом многие основные элементы культуры.
При переселении многое теряется.
Вон Малкир разбежались, так даже хадори мало кто носит. А это же основной элемент их культуры.
Всеже основной элемент это борьба с тенью. Но они разбежались и сильно изменились
Sovin Nai Малкири не разбежались, они были почти все уничтожены, остатки народа живут не вместе, а меж других народов порубежья, поэтому культура и теряется.
Aleksej_3000Цитата: Sovin Nai от 19 ноября 2006, 21:30
Малкири не разбежались, они были почти все уничтожены, остатки народа живут не вместе, а меж других народов порубежья, поэтому культура и теряется.
Именно по этому востановить Малкир можно лишь на отбитой земле, а никак не в новом месте
ЭлхеЦитата: Aleksej_3000 от 19 ноября 2006, 21:39
Именно по этому востановить Малкир можно лишь на отбитой земле, а никак не в новом месте
Согласна. Народ рассеян и ему нужны корни, к которым можно вернуться
Sovin Nai Цитата: Элхе от 20 ноября 2006, 08:37
Согласна. Народ рассеян и ему нужны корни, к которым можно вернуться
Это философия без практической пользы. Человек всегда ищет где лучше, а не где корни.
Элхе Цитата: Sovin Nai от 20 ноября 2006, 09:18
Это философия без практической пользы. Человек всегда ищет где лучше, а не где корни.
Если бы малкири было лучше в другом месте - они бы давно возродили Малкир
Tire Если бы Малкири были, они бы возродились и в другом месте лелея надежду вернуть свои земли, но их осталось так мало, что считать их народом нельзя. Сотня-две оставшихся в живых - это не народ :( Если отбить землю, то кто там поселится? Даже все те кто обязательно пойдет воевать в Запустение, не обязательно остануться жить там, у многих семьи и работа останутся в других странах. Пусть их будет немного, но от мало отнять немного останется совсем чуть-чуть. Итак, что получаем, на отбитых землях Малкир будут жить много разного народа, все смешается, вряд ли полностью сохранится их культура, ну разве что в королевской семье.
Den Stranger Малкир сохранилось явно поболее чем две сотни. Наверняка счет идет на десятки тысяч. Думаю держатся они небольшими группами (судя по эпизоду с Найнив) и вместе их собрать будет нетрудно.
Rubanok Может вспомним о примерах из истории реального мира? Сколько там евреи бродили-ходили и когда возникло государство Израиль? Если люди захотят, то сохронят свою культуру, так что Малкир вполне может быть востановленна.
Den Stranger ЦитироватьМожет вспомним о примерах из истории реального мира? Сколько там евреи бродили-ходили и когда возникло государство Израиль? Если люди захотят, то сохронят свою культуру, так что Малкир вполне может быть востановленна.
Но желательно на том же месте где она и стояла. А то всегда найдутся люди требующие вернутся к истокам.
Aleksej_3000Цитата: Den Stranger от 20 ноября 2006, 19:47
Но желательно на том же месте где она и стояла. А то всегда найдутся люди требующие вернутся к истокам.
Не желательно - а только в крае тысячи озер и семи башен
Sovin Nai Цитата: Den Stranger от 20 ноября 2006, 17:35
Малкир сохранилось явно поболее чем две сотни. Наверняка счет идет на десятки тысяч. Думаю держатся они небольшими группами (судя по эпизоду с Найнив) и вместе их собрать будет нетрудно.
ЦитироватьИз путеводителя: "...Погибший народ Малкир некогда процветал под знаменем Золотого Журавля..."
Десятки тысяч - это не погибший народ.
Цитата: Rubanok от 20 ноября 2006, 19:32
Может вспомним о примерах из истории реального мира? Сколько там евреи бродили-ходили и когда возникло государство Израиль? Если люди захотят, то сохронят свою культуру, так что Малкир вполне может быть востановленна.
Малкир - не евреи, а евреи - случай нетипичный, я бы даже сказал - ненормальный. Лучше вспомнить русских, которые бежали, когда их страну поглотило запустение. Живут там где-то в Парагвае и не собираются возвращатся. Если бы в начале двадцатого века были незанятые пригодные более менее территории - основали бы Россию на них, самую настоящую.
Элхе Цитата: Tire от 20 ноября 2006, 16:03
Если бы Малкири были, они бы возродились и в другом месте лелея надежду вернуть свои земли, но их осталось так мало, что считать их народом нельзя. Сотня-две оставшихся в живых - это не народ :(
Спорим, что за Золотым Журавлем пойдет не сотня-другая
Цитата: Rubanok от 20 ноября 2006, 19:32
Может вспомним о примерах из истории реального мира? Сколько там евреи бродили-ходили и когда возникло государство Израиль? Если люди захотят, то сохронят свою культуру, так что Малкир вполне может быть востановленна.
А ещё цыгане. У них вообще никогда своего государства не было - а культура сохранилась.
А с гибели Малкир прошло всего 2 поколения. Слишком мало, чтобы все забыть.
Цитата: Sovin Nai от 21 ноября 2006, 06:31
Лучше вспомнить русских, которые бежали, когда их страну поглотило запустение. Живут там где-то в Парагвае и не собираются возвращатся.
Они предали Родину. Россия не погибла, в отличие от Малкир. А они сбежали.
Sovin NaiЦитата: Элхе от 21 ноября 2006, 11:14
Они предали Родину. Россия не погибла, в отличие от Малкир. А они сбежали.
Погибла, то что было россией более не существовало. И теперь это другая страна, сколько бы знаменами да гербами не трясли.
Элхе Цитата: Sovin Nai от 21 ноября 2006, 12:09
Погибла, то что было россией более не существовало. И теперь это другая страна, сколько бы знаменами да гербами не трясли.
Это как "патриотическая" "9 рота": "Через 2 года страны, за которую мы воевали, не стало"?
Страна - это не герб и не флаг. Это народ, с его культурой, традициями, территорией, прошлым... И не важно, живем мы в СССР, Российской Империи или Федерации. Это была наша страна и она и осталась.
Tire Это нам сейчас лекго так говорить. А тогда был такой шок в мире, от того что в России произошло. Кровь реками.... перемены..... нелегко..... Это ведь не священная война против Тени, в которой погибли Малкир. Это была война, где брат убивал брата, сын - отца.... Пустили под нож все и культуру и традиции, прошлое изваляли в грязи...
Элхе Цитата: Tire от 21 ноября 2006, 12:36
Это нам сейчас лекго так говорить. А тогда был такой шок в мире, от того что в России произошло. Кровь реками.... перемены..... нелегко..... Это ведь не священная война против Тени, в которой погибли Малкир. Это была война, где брат убивал брата, сын - отца.... Пустили под нож все и культуру и традиции, прошлое изваляли в грязи...
Никогда не любила коммунистов...
Но я бы не уехала из страны навсегда. Хотя такой кошмар постаралась бы переждать за границей.
Мне просто не нравится, что люди, бросившие всё, потом кричали, что они патриоты, что страну погубили...Но речь не об этом. Ситуации в Малкир и России - это две абсолютно несопоставимые вещи, между ними нет ничего общего.
RubanokЦитата: Sovin Nai от 21 ноября 2006, 06:31
Десятки тысяч - это не погибший народ.Малкир - не евреи, а евреи - случай нетипичный, я бы даже сказал - ненормальный.
Ну РД тоже автор не тепичный ;) Его книги это
НЕ ШИРПОТРЕБ. Он пишет фэнтези, а не исторические очерки.
Элхе Цитата: Rubanok от 21 ноября 2006, 13:23
Ну РД тоже автор не тепичный ;) Его книги это ширпотреб. Он пишет фэнтези, а не мемуары.
Просьба не оскорблять РД словом ширпотреб. Ширпотреб - это детективы Донцовой. Некачественная, быстро написуемая ( :)) "литература".
Книги РД непохожи на другие и популярны. Но популярность - не признак ширпотреба.
Sovin Nai Цитата: Элхе от 21 ноября 2006, 12:22
Это как "патриотическая" "9 рота": "Через 2 года страны, за которую мы воевали, не стало"?
Кино не смотрел, не знаю.
Цитата: Элхе от 21 ноября 2006, 12:22Страна - это не герб и не флаг. Это народ, с его культурой, традициями, территорией, прошлым... И не важно, живем мы в СССР, Российской Империи или Федерации. Это была наша страна и она и осталась.
Нет. Это абсолютно другая страна. И культура, и традиции... А история это всего лишь приятные фантазии о прошлом. Сегодня, естественно, в основном про совок.
Элхе Цитата: Sovin Nai от 21 ноября 2006, 13:41
А история это всего лишь приятные фантазии о прошлом. Сегодня, естественно, в основном про совок.
То есть изучение культуры другого времени, событий - это приятные сказочки на ночь?
TireСначала ссылаетесь на Россию, потом говорите что это две разные вещи. ???
Это я прекрасно понимаю, но какие то параллели можно провести. Не верю я что Малкир восстановится, как то это все "за уши притянуто".
RubanokЦитата: Элхе от 21 ноября 2006, 13:36
Просьба не оскорблять РД словом ширпотреб. Ширпотреб - это детективы Донцовой. Некачественная, быстро написуемая ( :)) "литература".
Книги РД непохожи на другие и популярны. Но популярность - не признак ширпотреба.
О Создатель! Только сейчас заметил! Ааааааааааа! Прошу прощения! В мой предыдуший пост закралась опечатка! Темный попутал! :'( Я не хотел оскорбить столь любимого мной писателя :-[ Исправел: не ширпотреб, а
НЕ ширпотреб.
Ингтар Хм... Вот не стало Малкир, народ рассеялся либо по Приграничью, либо еще куда, но уцелеть должно было много. Как раз должно было бы хватить на маленькую приграничную страну с протекторатом Шайнара, либо на, скажем так, герцогство в составе того же Шайнара.
Только:
1. Некоронованный король был мал, а сопровождали его совсем не политики, а всего лишь телохранители.
2. Повзрослев, некоронованный король не стал отвоевывать Малкир, не стал ее восстанавливать, а предпочел искать смерть в своей личной войне с Тенью.
3. В итоге кто-то носит хадори и кисайн, кто-то от них отказывается, но уже тоже по личным причинам.
4. Восстановить Малкир будет не трудно, если будет король, пусть и пока некоронованный, но помнящий о своеём народе и своей стране.
Если уж брать аналогию с Российской империей, то кто-то остался, кто-то уехал, но вернулся, кто-то не вернулся, но учил своих детей русской культуре и завещал себя похоронить на Родине, кто-то просто уехал и ни он ни его потомки ни как не связывают себя с Россией.
Aleksej_3000Цитата: Ингтар от 21 ноября 2006, 19:34
....3. В итоге кто-то носит хадори и кисайн, кто-то от них отказывается, но уже тоже по личным причинам.
4. Восстановить Малкир будет не трудно, если будет король, пусть и пока некоронованный, но помнящий о своеём народе и своей стране....
Именно, а после востановления Лана коронуют. Но самое интересное что Малкир востанавливает не Малкирка, а женщина с другого края земли :)
Sovin NaiЦитата: Rubanok от 21 ноября 2006, 13:23
Ну РД тоже автор не тепичный ;) Его книги это НЕ ШИРПОТРЕБ. Он пишет фэнтези, а не исторические очерки.
Я думаю поэтому события так похожи на реальные, то есть типично-нетипичные, а так же нетипично-типичные. :)
Цитата: Элхе от 21 ноября 2006, 13:43
То есть изучение культуры другого времени, событий - это приятные сказочки на ночь?
Изучение это не ширпотреб. Этим занимаются только некоторые люди - исследователи. Для ширпотреба сказки.
Цитата: Элхе от 21 ноября 2006, 12:44
Ситуации в Малкир и России - это две абсолютно несопоставимые вещи, между ними нет ничего общего.
Между ними есть общее - Аил, которые были приведены в пример исторической забывчивости, а потом разговор повернул. ;)
Все это к тому что люди (и малкири тоже), действуют в основном из сиюминутных соображений, а не исторических, если конечно кто нибудь им не заморочит голову. Например Аил, знание истории которыми разрушало бы джи и тох, являющийся основой их жизни, поэтому история была сокрыта. Малкири пока удобнее жить без страны. Возможно удобнее будет восстановить Малкир южнее Шайнара. Севернее сейчас невозможно, а потом вполне вероятно будет противно - земли то оскверненные и озера загаженные. :(
И еще скажу - малкири спаслось мало. Если уж наследника еле удалось вывести, при этом три четверти телохранителей погибло, а остальные были ранены, и погибли все лорды страны и их наследники, подумайте - многие ли могли спастись?
ЭлхеЦитата: Tire от 21 ноября 2006, 14:59
Сначала ссылаетесь на Россию, потом говорите что это две разные вещи.
Не я начала писать про Россию (моя хата с краю...)
Цитата: Ингтар от 21 ноября 2006, 19:34
Повзрослев, некоронованный король не стал отвоевывать Малкир, не стал ее восстанавливать, а предпочел искать смерть в своей личной войне с Тенью.
О его имени была дана клятва, он должен отомстить за то, что нельзя спасти, так как защищать уже нечего. :'(
И он никого не хотел втягивать в заведомо проигрышную войну. Но не смотря на это готов был поднять стяг с журавлём ("Новая весна") из-за своего долга тем, кто воспитал его. Но Букама погиб, осталось только отомстить. Хорошо хоть Морейн его во время поймала.
Aleksej_3000Цитата: Sovin Nai от 22 ноября 2006, 06:54
...И еще скажу - малкири спаслось мало. Если уж наследника еле удалось вывести, при этом три четверти телохранителей погибло, а остальные были ранены, и погибли все лорды страны и их наследники, подумайте - многие ли могли спастись?
Многие - наследника спасали в последний момент, но многие простые женщины и дети уходить стали раньше, и ушло их больше. Тем более Наследник цель более заманчивая.
Den Stranger Тем более не сказано как именно потери понесли. Нарвались нечаянно на засаду, часть осталась прикрывать отход вот и потеряли три четверти.
Sovin NaiЦитата: Den Stranger от 22 ноября 2006, 17:44
Тем более не сказано как именно потери понесли. Нарвались нечаянно на засаду, часть осталась прикрывать отход вот и потеряли три четверти.
Они направлялись в Шайнар, а не в запустение,
Цитировать"...ребенка, запеленутого собственноручно Королевой, передали двадцати избранным из Королевских Телохранителей, лучшим мечникам, самым беспощадным бойцам..."
а ехать было всего дня полтора, недалеко.
Цитата: Aleksej_3000 от 22 ноября 2006, 17:19
Многие - наследника спасали в последний момент, но многие простые женщины и дети уходить стали раньше, и ушло их больше. Тем более Наследник цель более заманчивая.
Скорее всего нет, это порубежники - они не отступают просто так. Наследника вывезли когда поняли что не отбить нападение, остальные стали вероятно уходить тогда же и спаслись большей частью жители из части страны примыкающей к Шайнару.
ЭлхеЦитата: Sovin Nai от 23 ноября 2006, 03:56
Скорее всего нет, это порубежники - они не отступают просто так. Наследника вывезли когда поняли что не отбить нападение, остальные стали вероятно уходить тогда же и спаслись большей частью жители из части страны примыкающей к Шайнару.
Из окрестностей Фал Дара люди стали уходить задолго до битвы. А за день до битвы мирные жители покинули и сам город. То есть они уходят заранее. Неразумно бежать, когда враг уже под стенами.
Sovin NaiЦитата: Элхе от 23 ноября 2006, 07:58
Из окрестностей Фал Дара люди стали уходить задолго до битвы. А за день до битвы мирные жители покинули и сам город. То есть они уходят заранее. Неразумно бежать, когда враг уже под стенами.
Шайнарцы в своей стране перемещались, а не за границу. Страну так просто не бросишь. Шайнарцы давно предвидели что троллоки прорвутся. Манетеренцы в ополчение собирались (не воины). Положение Малкир ухудшилось слишком быстро. Малкири были не такие уж многочисленные, их во многом подрубила гибель всего 5000 воинов.
ЭлхеЦитата: Sovin Nai от 23 ноября 2006, 08:44
Малкири были не такие уж многочисленные, их во многом подрубила гибель всего 5000 воинов.
ВСЕГО?! Да до прихода Ранда с Айил это была нормальных размеров армия.
Цитата: Sovin Nai от 23 ноября 2006, 08:44
Шайнарцы давно предвидели что троллоки прорвутся. Манетеренцы в ополчение собирались (не воины). Положение Малкир ухудшилось слишком быстро.
Не манетеренцы, а малкири. Они знали о гибели войска, знали о нападении троллоков, знали, что у них нет сил, чтобы сдержать их. Они вполне могли успеть спасти мирных жителей.
Tire Много ли мирных жителей ушло бы, зная что страна на пороге гибели и нет у них нормального будущего? Дя все и стар и млад скорее всего взяли бы оружие в руки и пошли сражаться. К тому же все ждали помощи от ББ. Многие не ушли
Aleksej_3000Цитата: Tire от 23 ноября 2006, 15:40
Много ли мирных жителей ушло бы, зная что страна на пороге гибели и нет у них нормального будущего? Дя все и стар и млад скорее всего взяли бы оружие в руки и пошли сражаться. К тому же все ждали помощи от ББ. Многие не ушли
А что бы ты сделала со своими детьми зная что завтра придут уничтожать страну - навярника отправите в родственникам в соседнию страну. Такие примеры были и в истрии России-Украины-Белоруссии. Приходил турок - украинцы (малороссы) бежали в великороссиию, приходил варяг, наоборот
Den Stranger Женщин и детей в безопасное место, это всегда так было.
Так что должно уцелеть немало.
Tire Хорошо, посмотрим кого спасли:
1. дети. Они выросли в чужой стране, о родной знают только по рассказам взрослых, те что остались без родных вообще ничиго не услышат, кроме того что была такая страна когда-то....
2. старики. На чужбине жизнь не сахар, время идет, их все меньше...
3. женщины. Чтобы выжить в чужой стране, нужно приспособиться, найти мужчину - защитника и покровителя. Многие чтобы выжить вышли замуж, ассимилировались. Пускай теперь страну восстанавливают, какая нормальная женщина бросит семью и мужа? Это женская доля жить на чужбине, ничиго страшного....
4. горстка воинов. Почти все дали клятвы верности другим правителям, да, некоторые потступятся этими клятвами, но не все....
И что мы имеем? Маловато будет
Den Stranger ЦитироватьХорошо, посмотрим кого спасли:
1. дети. Они выросли в чужой стране, о родной знают только по рассказам взрослых, те что остались без родных вообще ничиго не услышат, кроме того что была такая страна когда-то....
2. старики. На чужбине жизнь не сахар, время идет, их все меньше...
3. женщины. Чтобы выжить в чужой стране, нужно приспособиться, найти мужчину - защитника и покровителя. Многие чтобы выжить вышли замуж, ассимилировались. Пускай теперь страну восстанавливают, какая нормальная женщина бросит семью и мужа? Это женская доля жить на чужбине, ничиго страшного....
4. горстка воинов. Почти все дали клятвы верности другим правителям, да, некоторые потступятся этими клятвами, но не все....
И что мы имеем? Маловато будет
1. Часть ассимилируются, некоторые пойдут по стопам Лана. Мы ведь имеем дело с Пограничьем. Там думаю детям Малкир будут постоянно рассказывать о подвиге их народа. Ну а когда такие рассказы то просыпается и патриотизм.
2. Будут рассказывать уцелевшим внукам и потихоньку наставлять на подвиги во славу уцелевшего народа
3. Зато можно воспитать детей и рассказать о родной стране....
4. С этим соглашусь.
Tire Цитата: Den Stranger от 23 ноября 2006, 19:02
1. Часть ассимилируются, некоторые пойдут по стопам Лана. Мы ведь имеем дело с Пограничьем. Там думаю детям Малкир будут постоянно рассказывать о подвиге их народа. Ну а когда такие рассказы то просыпается и патриотизм.
2. Будут рассказывать уцелевшим внукам и потихоньку наставлять на подвиги во славу уцелевшего народа
3. Зато можно воспитать детей и рассказать о родной стране....
4. С этим соглашусь.
1. патриотизм то просыпается, но Букама будет не у каждого. Они воспитаны другой страной и другими обычаями
2. Лан вырасти успел из младенца в мужчину в самом расцвете сил. Все старики упокоились давно. Ведь спасали только самых дряхлых, остальные наверняка просили оружие в руки
3. новые дети от нового мужа - позволит ли он растить их как макири...
4. спасибо
Den Stranger Цитировать1. патриотизм то просыпается, но Букама будет не у каждого. Они воспитаны другой страной и другими обычаями
2. Лан вырасти успел из младенца в мужчину в самом расцвете сил. Все старики упокоились давно. Ведь спасали только самых дряхлых, остальные наверняка просили оружие в руки
3. новые дети от нового мужа - позволит ли он растить их как макири...
4. спасибо
1. Они выращены в Пограничье. Битва с Тенью у них в крови. Плюс им постоянно будут напоминать кто они есть. Это факт.
2. В тылу осталось по любому немало. Кому доверили охранять беженцев.
3. Не как Малкири, но как тех кто может отомстить за народ.
4. Пожалуйста ;)
Tire 1. они и будут Пограничниками, а не Малкири, обычаи, традиции, все у них будет не родное
2. по-любому слишком много времени прошло
3. согласна, отомстить они смогуть, но страну возродить вряд ли
4. :)
Den StrangerЦитировать1. они и будут Пограничниками, а не Малкири, обычаи, традиции, все у них будет не родное
2. по-любому слишком много времени прошло
3. согласна, отомстить они смогуть, но страну возродить вряд ли
Есть еще один фактор. Лан. Он тот кто возродит, а остальные последуют за ним, неважно кто они.
Tire И получим в Рандландии новые США >:(
:)
Den StrangerВосстановить было уже не получится. Можно лишь отстроить заново)
страж Белдейн за Ланом поднимутся практически все Шайнарцы, и много народа с остального пограничья несчитая конечно остатков Малкири, но заново возродить страну-врядли
Necros Цитата: страж Белдейн от 23 ноября 2006, 21:00
за Ланом поднимутся практически все Шайнарцы, и много народа с остального пограничья несчитая конечно остатков Малкири, но заново возродить страну-врядли
В Пограничье воинов осталось только на то, что бы защитить границу от небольшого набега, остальные же за Рандом гоняются некому будет откликаться на Ланов призыв.
Aleksej_3000Цитата: страж Белдейн от 23 ноября 2006, 21:00
за Ланом поднимутся практически все Шайнарцы, и много народа с остального пограничья несчитая конечно остатков Малкири, но заново возродить страну-врядли
Может быть, но Найнив же станет Королевой 8)
Цитата: Necros от 23 ноября 2006, 21:42
В Пограничье воинов осталось только на то, что бы защитить границу от небольшого набега, остальные же за Рандом гоняются некому будет откликаться на Ланов призыв.
С королями пошла только личные дружины и по полвойска - народ то весь остался, да и половина это очень много
NecrosЦитата: Aleksej_3000 от 23 ноября 2006, 23:09
Может быть, но Найнив же станет Королевой 8)
С королями пошла только личные дружины и по полвойска - народ то весь остался, да и половина это очень много
Правители говорили, что они собрали все войска, а оставили только горнизоны которые бы наблюдали за запустением.
Да и остальные пограничники, если уж они за свою страну не идут сражатся, зачем им сражаться за Малкир?
Aleksej_3000Цитата: Necros от 23 ноября 2006, 23:17
...и остальные пограничники, если уж они за свою страну не идут сражатся, зачем им сражаться за Малкир?
почему не сражаются? Просто сейчас тишина - всюнечесть Ранд повыбил
Necros Цитата: Aleksej_3000 от 23 ноября 2006, 23:27
почему не сражаются? Просто сейчас тишина - всюнечесть Ранд повыбил
Кто хотел сражатся тот уже в армии своей страны,что у них дел других нет как Малкир восстанавливать.
Aleksej_3000 Цитата: Necros от 23 ноября 2006, 23:32
Кто хотел сражатся тот уже в армии своей страны,что у них дел других нет как Малкир восстанавливать.
Найнив пришла увидела торговца драгоценностями и его записала - так она полсвета обойдет и всех кто попадется запишит - и попробуй не сходи не повоюй с тенью
Sovin Nai Цитата: Элхе от 23 ноября 2006, 11:36
ВСЕГО?! Да до прихода Ранда с Айил это была нормальных размеров армия.
На юге - нормальных. На севере, где общество полностью милитаризировано - небольшая.
Цитата: Элхе от 23 ноября 2006, 11:36
Не манетеренцы, а малкири.
Манетеренцев я привел как пример.
Замечу что:
во-первых Лан не дракон какой-нибудь, чтобы разума людей лишать,
а во-вторых, с запустением шутки плохи - Малкир погибла как раз из-за того что войска пошли туда куда не надо, на волне всеобщего энтузиазма.
Den Stranger Цитироватьво-первых Лан не дракон какой-нибудь, чтобы разума людей лишать,
Для лишения разума хватит и Найнив)))
Цитироватьа во-вторых, с запустением шутки плохи - Малкир погибла как раз из-за того что войска пошли туда куда не надо, на волне всеобщего энтузиазма
Тем не менее этот трюк попробуют повторить)
Aleksej_3000 Цитата: Sovin Nai от 24 ноября 2006, 04:38
...- Малкир погибла как раз из-за того что войска пошли туда куда не надо, на волне всеобщего энтузиазма.
Подобное сделали Шайнарцы - пошли навстречу войску которое должно было бы проехать по ним как поровой каток. И лишь Ранд их всех спас
ЭлхеЦитата: Tire от 23 ноября 2006, 18:48
Хорошо, посмотрим кого спасли:
1. дети. Они выросли в чужой стране, о родной знают только по рассказам взрослых, те что остались без родных вообще ничиго не услышат, кроме того что была такая страна когда-то....
2. старики. На чужбине жизнь не сахар, время идет, их все меньше...
3. женщины. Чтобы выжить в чужой стране, нужно приспособиться, найти мужчину - защитника и покровителя. Многие чтобы выжить вышли замуж, ассимилировались. Пускай теперь страну восстанавливают, какая нормальная женщина бросит семью и мужа? Это женская доля жить на чужбине, ничиго страшного....
4. горстка воинов. Почти все дали клятвы верности другим правителям, да, некоторые потступятся этими клятвами, но не все....
И что мы имеем? Маловато будет
В реальности мы может такое бы и получили. Но РД явно клонит к возрождению Малкир, так что на зов Найнив откликнется отнюдь не полтора человека. Возьмутся откуда-нибудь.
Aleksej_3000Цитата: Элхе от 27 ноября 2006, 11:30
В реальности мы может такое бы и получили. Но РД явно клонит к возрождению Малкир, так что на зов Найнив откликнется отнюдь не полтора человека. Возьмутся откуда-нибудь.
Уже больше откликнулось :)
Den Stranger ЦитироватьУже больше откликнулось
В два раза больше)
ЭлхеЦитата: Den Stranger от 27 ноября 2006, 19:59
В два раза больше)
;D
Цитата: Элхе от 27 ноября 2006, 11:30
Возьмутся откуда-нибудь.
Все, кого в младенческом возрасте вывезли, вдруг вспомнят о своем происхождении, найдутся те, кого воспитали в традициях Малкир (хотя скорее всего так воспитывали большинство, не зря же юношам вручали хадори)
Tire Ага, а потом обнаружится новый талант Найнив: сбывается все чего она хочет :)
Захотела в Аски пожалуйста и сразу, захотела королевой да на здоровье
Aleksej_3000Цитата: Tire от 01 декабря 2006, 15:07
Ага, а потом обнаружится новый талант Найнив: сбывается все чего она хочет :)
Захотела в Аски пожалуйста и сразу, захотела королевой да на здоровье
Захатела Лана и пожалуйста - он свободный
Den Stranger Гыыы) Найнив - та'верен) Только хорошо законспирированный)
Tire Подумаешь таверен, Найнив гораздо круче :)
Это новый талант, вот кого надо в Шайол Гул тащить, чтобы Отверстие запечатать или вообще чтобы оно исчезло...В зависимости от ее настроения :)
Den Stranger ЦитироватьПодумаешь таверен, Найнив гораздо круче
Это новый талант, вот кого надо в Шайол Гул тащить, чтобы Отверстие запечатать или вообще чтобы оно исчезло...В зависимости от ее настроения
Короче она аватара Творца))))
Aleksej_3000 Цитата: Tire от 02 декабря 2006, 14:41
Подумаешь таверен, Найнив гораздо круче :)
Это новый талант, вот кого надо в Шайол Гул тащить, чтобы Отверстие запечатать или вообще чтобы оно исчезло...В зависимости от ее настроения :)
А вдруг ей не захочеся запечатывать (замуровывать) Великого Повелитя, что бы скучно не было ;D
Ronnie В Новой Весне рефреном через всю книгу звучат слова о том, что Малкир погибла, а мертвых к жизни вернуть нельзя. Так что, я думаю, "возрождение" Малкир - не более чем тактический ход. Дабы поднять моральный дух приграничников, дать им некую цель и бросить в самое пекло Тармон Гай'дон.
Rubanok Цитата: Ronnie от 04 декабря 2006, 01:53
а мертвых к жизни вернуть нельзя.
Скажите это ЛТТ в голове Ранда, а также Моридину, Синдани и Аран'гар ;D
Ronnie Да, Великий Повелитель дарует жизнь после смерти, но, во-первых, какой ценой...
А во-вторых, речь о возрождении Малкир на стороне Тени, вроде как, не шла :-X
ЭлхеЦитата: Ronnie от 04 декабря 2006, 01:53
В Новой Весне рефреном через всю книгу звучат слова о том, что Малкир погибла, а мертвых к жизни вернуть нельзя. Так что, я думаю, "возрождение" Малкир - не более чем тактический ход. Дабы поднять моральный дух приграничников, дать им некую цель и бросить в самое пекло Тармон Гай'дон.
Там много чего звучит, что потом не сбывается. Все-таки НВ - отдельное произведение. Оно скорее подогнано под события основного цикла, а не определяет их.
Aleksej_3000Цитата: Элхе от 05 декабря 2006, 13:13
Там много чего звучит, что потом не сбывается. Все-таки НВ - отдельное произведение. Оно скорее подогнано под события основного цикла, а не определяет их.
Даже Главный герой который отнюдь в цикле не главный
Tire Конечно автор может возродить Малкир, его прерогатива решать что с ней будет. Просто это как-то ....... ну как в детской сказке.....
Раз, и бабушка вылезла из живота волка, невредимая.
Холодная логика говорит, что это невозможно
Rubanok Цитата: Tire от 07 декабря 2006, 19:52
Конечно автор может возродить Малкир, его прерогатива решать что с ней будет. Просто это как-то ....... ну как в детской сказке.....
Раз, и бабушка вылезла из живота волка, невредимая.
Холодная логика говорит, что это невозможно
Ну фэнтези это и есть сказки. Только для широкой аудитории :)
Sovin Nai Да, в сказках не бывает такого количества невероятных событий как в обычной жизни. :D
TireХорошее фэнтези - это правдоподобные сказки :)
Aleksej_3000Цитата: Tire от 08 декабря 2006, 19:38
Хорошее фэнтези - это правдоподобные сказки :)
А пока востановление Малкир вполне прадоподобно
NecrosЦитата: Aleksej_3000 от 09 декабря 2006, 23:25
А пока востановление Малкир вполне прадоподобно
Мне так не кажется.
ЦитироватьОн был еще сосунком, когда Троллоки смели Малкир, и не помнил ту землю. Даже мысль о ней редко посещала его голову. Но, хотя та страна давно лежала мертвой и разоренной – он радовался, что позволил своим дядям вручить ему хадори. За соседним столом Манаган шумно торговался со смуглой тайренкой в кружевном воротнике, носившей в ушах довольно низкосортные гранаты. Парочка почти заглушила молодую женщину, игравшую молоточками на цимбалах, разместившись на низком помосте возле одного из высоких, сложенных из камня каминов. Худощавый юноша как и Горенеллин, который приходился Алдрагорану ровесником, отказался от хадори. Горенеллин вел тяжелые переговоры с парой темнокожих алтарцев, один из которых носил в левом ухе неплохой рубин, и на его лбу даже выступил пот. Никто не посмеет кричать на мужчину вроде Алдрагорана, носящего с мечом и хадори. И постарается не доводить его до пота. Подобные люди имели репутацию склонных к внезапному и непредсказуемому насилию. Хотя ему редко приходилось использовать свисавший с бедра меч по назначению, окружающие знали - в любой момент он готов им воспользоваться.
Мне кажется маловероятным, что бы человек который даже не вспоминал о своей стране пошёл за неё бится.
Ronnie Малкир уже никогда не будет такой, какой она была до уничтожения. Лан и другие, конечно, могут отвоевать у Запустения ту часть, что когда-то была Малкир, и вновь назвать ее Малкир... но это будет совсем другая Малкир. Притом, что Малкир не стало, когда Лан был младенцем, а приграничники живут недолго, почти никого не осталось, кто помнит Малкир до уничтожения - так что и возрождать ее не для кого (о чем и в Новой Весне говорилось). Молодые никогда не видели Малкир, для них это легенда, а Возрождение Малкир - повод попасть в нее. Для стариков, которых немного - попытка вернуть то, что вернуть нельзя - когда возрожденная ими страна достигнет былого величия Малкир, их уже не будет в живых, чтобы узреть это.
Aleksej_3000 Цитата: Ronnie от 09 декабря 2006, 23:59
Малкир уже никогда не будет такой, какой она была до уничтожения. Лан и другие, конечно, могут отвоевать у Запустения ту часть, что когда-то была Малкир, и вновь назвать ее Малкир... но это будет совсем другая Малкир. Притом, что Малкир не стало, когда Лан был младенцем, а приграничники живут недолго, почти никого не осталось, кто помнит Малкир до уничтожения - так что и возрождать ее не для кого (о чем и в Новой Весне говорилось). Молодые никогда не видели Малкир, для них это легенда, а Возрождение Малкир - повод попасть в нее. Для стариков, которых немного - попытка вернуть то, что вернуть нельзя - когда возрожденная ими страна достигнет былого величия Малкир, их уже не будет в живых, чтобы узреть это.
До ТГ времени немного, и Малкир вполне может достичь своего величия и при жизни стариков.
Ronnie Думаю, до Тармон Гайдон самое большее - пару лет, и то вряд ли. А за это время надо отвоевать, удержать, укрепить, восстановить (точнее вообще все заново в принципе построить) Малкир и найти тех, кто будет там жить. И это только техническая чать "проекта".
Eledwenа что может быть сложнее технической части? ??? государство не имеет кроме как Лана никаких регалий власти, символику помнят только в приграничье, а все персонажи малкири, которые встречаются в книгах, либо гибнут, либо ассимилируются в другие культуры. остается надежда на создателя :)
Sovin Nai До победы в Последней Битве восстановить Малкир нельзя, потому что её поглотило запустение, которое отступит только если победить тень запечатав темного полностью. Само по себе отвоевание территории ничего не даст.
Ronnie ЦитироватьДо победы в Последней Битве восстановить Малкир нельзя, потому что её поглотило запустение, которое отступит только если победить тень запечатав темного полностью. Само по себе отвоевание территории ничего не даст.
Вот именно. Впрочем, даже победив тень не вернешь прошлого.
Цитироватьчто может быть сложнее технической части? государство не имеет кроме как Лана никаких регалий власти, символику помнят только в приграничье, а все персонажи малкири, которые встречаются в книгах, либо гибнут, либо ассимилируются в другие культуры. остается надежда на создателя
В том то и дело, что возродить Малкир как государство, имеющее территорию, правителя и некий набор символов можно, а вот возродить ее как культуру, как нацию - это уже воскрешение мертвых.
Eledwen"Малкир жива до тех пор, пока хотя бы один мужчина носит хадори, как залог обета, что он будет до конца жизни биться с Тенью. Пока хотя бы одна женщина носит ки'саин, как залог обета, что она пошлет своих сыновей на битву с Тенью"
все равно надежда остается :)
NecrosЦитата: Eledwen от 10 декабря 2006, 11:54
"Малкир жива до тех пор, пока хотя бы один мужчина носит хадори, как залог обета, что он будет до конца жизни биться с Тенью. Пока хотя бы одна женщина носит ки'саин, как залог обета, что она пошлет своих сыновей на битву с Тенью"
все равно надежда остается :)
Вспомнить хотя бы купца который носил ходори потому что ему его втюхали дядья, а щас носит, что бы пугать простаков.
Eledwenтуше ;) но лан часто повторял найнив, что Малкир жива до тех пор, пока хотя бы один мужчина носит хадори, как залог обета, что он будет до конца жизни биться с Тенью. Пока хотя бы одна женщина носит ки'саин, как залог обета, что она пошлет своих сыновей на битву с Тенью. слово короля, пускай и некоронованного ;)
NecrosЦитата: Eledwen от 10 декабря 2006, 14:28
туше ;) но лан часто повторял найнив, что Малкир жива до тех пор, пока хотя бы один мужчина носит хадори, как залог обета, что он будет до конца жизни биться с Тенью. Пока хотя бы одна женщина носит ки'саин, как залог обета, что она пошлет своих сыновей на битву с Тенью. слово короля, пускай и некоронованного ;)
Вот
ЦитироватьЛан промолчал. За теми Малкири, кто все еще носил хадори, укрепилась репутация чуть ли не разбойников
Новая Весна.
ЦитироватьНо Букама не стал молчать. - Ты готов, мальчик? А к чему? - Тыльной стороной ладони Букама хлопнул стражника по груди, чуть выше Алого Оленя на кирасе, отчего юноша выпрямился и отступил на шаг. - А что у тебя с волосами? Вон как коротко ты их подрезал! - Каждое слово Букама будто выплевывал. - Ты присягнул кандорскому лорду! По какому праву ты смеешь называть себя Малкири?
Все воины уже при деле.
EledwenЦитата: Necros от 10 декабря 2006, 14:55
ВотНовая Весна.Все воины уже при деле.
не все ;)
«Что ж, Манаган, Горенеллин!» - спросил он, - «Вы еще помните, кто вы на самом деле? Помните свою кровь? Кто поскачет со мною к Тарвинову Ущелью?»
На миг он подумал, что не дождется ответа. Но потом на ноги вскочил Горенеллин, и его глаза блестели от слез. - «Золотой Журавль летит навстречу Тармон Гай'дон», - тихо промолвил он.
«Золотой Журавль летит навстречу Тармон Гай'дон!» - вскричал Манаган, вскочив так быстро, что опрокинулся стул.
Смеясь, Алдрагоран присоединился к ним, и все трое закричали во всю мощь своих легких: «Золотой Журавль летит навстречу Тармон Гай'дон!»
глава 20, кинжал сна
они готовы пожертвовать жизнью и тем от чего, они считали, давно отказались. итого 5 человек, вместе с Ланом и Найнив, признающих Малкир.
NecrosЦитата: Eledwen от 10 декабря 2006, 15:31
не все ;)
«Что ж, Манаган, Горенеллин!» - спросил он, - «Вы еще помните, кто вы на самом деле? Помните свою кровь? Кто поскачет со мною к Тарвинову Ущелью?»
На миг он подумал, что не дождется ответа. Но потом на ноги вскочил Горенеллин, и его глаза блестели от слез. - «Золотой Журавль летит навстречу Тармон Гай'дон», - тихо промолвил он.
«Золотой Журавль летит навстречу Тармон Гай'дон!» - вскричал Манаган, вскочив так быстро, что опрокинулся стул.
Смеясь, Алдрагоран присоединился к ним, и все трое закричали во всю мощь своих легких: «Золотой Журавль летит навстречу Тармон Гай'дон!»
глава 20, кинжал сна
они готовы пожертвовать жизнью и тем от чего, они считали, давно отказались. итого 5 человек, вместе с Ланом и Найнив, признающих Малкир.
Это выглядит довольно не естественно, минуту назад, он думал что прожил всю жизнь не вспоминая о Малкир и вдруг срывается с места, если бы Найнив была тавереном то было бы понятно, а так...
Eledwen может это и глупо, но верить в возрождение малкир хочется очень сильно. как говорил шерлок холмс, если нет логического объяснения, всегда найдется самое неправдоподобное, в нашем случае все во власти создателя, то бишь Джордана :) в некоторых зарубежных сообществах большинство верит в возможность восстановления золотого журавля, почему у нас все такие пессимисты?
Rubanok Цитата: Necros от 10 декабря 2006, 16:21
Это выглядит довольно не естественно, минуту назад, он думал что прожил всю жизнь не вспоминая о Малкир и вдруг срывается с места, если бы Найнив была тавереном то было бы понятно, а так...
Ну возможно толчком послужило длительное прибывание Найнив около Ранда. Я не говорю, что та'веренство заразно, но исходя из того, что нить та'верена тянет нити находящиеся непосредственно в близости от себя, а те в свою очередь другие такие повороты сюжета достаточно логичны. Ранду известно, что правители Пограничья с большей частью своих войск на юге и такое положение вещей не может его не безпокоить, поэтому возможно его неосознанное желание обезопасить фронт (Порубежье), произвело влияние на людей находящихся рядом с ним. Он дал начальный толчек и лавина таща за собой всех остальных спустилась с горы ;)
Eledwen хорошая версия, :) но как-то сомнительно, что найнив отпустила лана только из идеологических побуждений ранда. она же собственница, хоть и не глупая, и просто так отправлять любимого мужа на обреченную войну не стала бы, мотив то в другом скорее всего кроется :) просто тут совпали интерерсы ее и дракона, в этом таверенство ранда помогло всем :)
Sovin Nai Было бы гораздо лучше если бы алТор изначально имел осознанное желание быть в добрых отношениях с порубежниками. А то они на него осерчали, ищут и радуются что с ними 13 Айз Седай наберется.
Миссия Лана - не дать отродьям прорваться, а Малкир дело десятое.
Жив еще один герой малкири - Ноэл.
Whisper Мне кажется что большинство малкир всегда хотели вернутся, но Лан всегда был против. Даже в первые годы после падения страны когда даже запустение не успело полностью поглотить ее. Теперь король скачет в Малкир, в то время когда ощущения Тармон Гайдон буквадьно витают в воздухе, как они могут остаться в стороне? Теперь когда Ал`Лан Мандрагоран решил идти за своим наследием, люди думают(небезосновательно) что шансы есть.
Элхе Цитата: Sovin Nai от 11 декабря 2006, 03:57
Было бы гораздо лучше если бы алТор изначально имел осознанное желание быть в добрых отношениях с порубежниками. А то они на него осерчали, ищут и радуются что с ними 13 Айз Седай наберется.
Ну я бы так не утверждала. ТО, что хотят сделать Пограничники в одинаковой мере должно не понравиться Дракону и Башне.
Цитата: Whisper от 11 декабря 2006, 04:53
Мне кажется что большинство малкир всегда хотели вернутся, но Лан всегда был против. Даже в первые годы после падения страны когда даже запустение не успело полностью поглотить ее. Теперь король скачет в Малкир, в то время когда ощущения Тармон Гайдон буквадьно витают в воздухе, как они могут остаться в стороне? Теперь когда Ал`Лан Мандрагоран решил идти за своим наследием, люди думают(небезосновательно) что шансы есть.
Согласна. Та же "Новая весна". Лана буквально тянули отвоевывать Малкир. Проблема была в том, что он не хотел
Sovin NaiЦитата: Элхе от 13 декабря 2006, 07:24
Ну я бы так не утверждала. ТО, что хотят сделать Пограничники в одинаковой мере должно не понравиться Дракону и Башне.
Я так понимаю, они хотят его найти и потрясти как следует, чтобы поручить заверения в его добрых намерениях и объяснение его действиям. А 13 Айз Седай пригодятся если его ответы порубежников не удовлетворят. Я удивляюсь ему! Дракон должен был обязательно связаться с порубежниками, они - основная сила противостоящая тени, а он вообще делает вид что их не существует!! Как результат, половина сил сдерживающих запустение отправляется на юг и бродит неведомо где. Вполне резонно, мир в хаосе, нужно прояснить ситуацию. Будто у алТора не было возможности наладить контакт!
Цитата: Элхе от 13 декабря 2006, 07:24
Согласна. Та же "Новая весна". Лана буквально тянули отвоевывать Малкир. Проблема была в том, что он не хотел
Это не проблема, а счастье. Дело безнадежное и Лан не собирался в нем участвовать, а тем более кого-нибудь втягивать в это.
Whisper Да, тогда никаких шансов не было.
ЭлхеЦитата: Sovin Nai от 13 декабря 2006, 12:05
Я так понимаю, они хотят его найти и потрясти как следует, чтобы поручить заверения в его добрых намерениях и объяснение его действиям. А 13 Айз Седай пригодятся если его ответы порубежников не удовлетворят.
Но Пограничники как раз не хотели вмешивать АС в свои дела (они как всегда сами
припер пришли). И то, что они сделают не должно понравится Башне. Так что Ваша идея отпадает.
Цитата: Sovin Nai от 13 декабря 2006, 12:05
Дело безнадежное и Лан не собирался в нем участвовать, а тем более кого-нибудь втягивать в это.
Долг тяжелее горы... У него как у Короля есть обязательства. Раз народ верит в него - он должен оправдать доверие
страж Белдейн Однажды Шайнарцы попросили Ал Мадрагора пойти в запустение и вернуть Малкир вернулся только Лан, по моему размению Он больше таких ошибок совершать не собирается
(ТГД другое дело)
Whisper Когда они его просили?
Элхе Цитата: страж Белдейн от 13 декабря 2006, 13:46
Однажды Шайнарцы попросили Ал Мадрагора пойти в запустение и вернуть Малкир вернулся только Лан, по моему размению Он больше таких ошибок совершать не собирается
(ТГД другое дело)
Цитата: Whisper от 13 декабря 2006, 14:01
Когда они его просили?
Что-то я тоже не помню
Rubanok Цитата: страж Белдейн от 13 декабря 2006, 13:46
Однажды Шайнарцы попросили Ал Мадрагора пойти в запустение и вернуть Малкир вернулся только Лан, по моему размению Он больше таких ошибок совершать не собирается
(ТГД другое дело)
Вообще-то не шайнарцы, а бывшая любовница Лана из Малкири. И то лет двадцать назад. Когда же Ингтар просил Лана присоединится к армии, то тысяча-другая человек, которые бы последовали бы за своим некоронованым королем, в Ущелье особой роли не сыграли бы.
Whisper Так это было в "Новой весне" и насколько я помню Лан так и не поучаствовал. И по моему дело было в Арафеле.
Sovin NaiЦитата: Элхе от 13 декабря 2006, 13:41
Но Пограничники как раз не хотели вмешивать АС в свои дела (они как всегда сами припер пришли). И то, что они сделают не должно понравится Башне. Так что Ваша идея отпадает.
Нет, никуда она не отпадает.
Цитировать"...- Тринадцать Айз Седай нам вовсе не помешают, - прибавил Изар. Скрытый смысл его слов был ясен всем. Впрочем, никто не ответил, словно не желая искушать судьбу..."
И восемь пришли по прозьбе Пейтара, мудрейшего и благороднейшего правителя:
Цитировать"... - Не думала же ты, Этениелле, что я оставлю Коладару? - ответил он. - Я бы не оставил ее, даже если бы мне удалось скрыть от нее приготовления к походу.
Она и вправду так не думала: ведь Кируна, его любимая сестра, была Айз Седай, и она внушила ему глубокое уважение к Башне. Однако - думать не думала, а втайне надеялась...
- У Коладары были гостьи, - продолжил Пейтар. - Семеро. В сложившихся обстоятельствах привести их с собой представлялось разумным. К счастью, убеждать никого не пришлось. По правде говоря, совсем не понадобилось..."
И пятеро с Тенобией, которая тоже не сильно расстроилась этому. (а то тут позвучали какие-то намеки) Итого расстроилась только Этениелле. Вообще имелось ввиду, что Белой Башне не понравится их предприятие потому что они оставили рубежи запустения, а Дракону, потому что призовут его к ответу.
Цитата: Элхе от 13 декабря 2006, 13:41
Долг тяжелее горы... У него как у Короля есть обязательства. Раз народ верит в него - он должен оправдать доверие
Лорд Агельмар Джагад о Лане Мандрагоране:
Цитировать"...Клятва, произнесенная над его колыбелью, запечатлелась в памяти юноши. Не осталось ничего, чтобы он мог защищать, но он мог мстить. Он отказался от своих титулов, однако в Пограничных Землях его зовут Некоронованным, и когда бы он ни поднял Золотого Журавля Малкир, всегда придет армия, чтобы последовать за ним. Но он не поведет людей на смерть..."
Вот и все, у него есть только меч и месть. Он должен был отправится в Запустение на свою войну, потому что Тармон Гай'дон наступает. Малкир давно мертва....
ЭлхеЦитата: Sovin Nai от 14 декабря 2006, 03:56
Вообще имелось ввиду, что Белой Башне не понравится их предприятие потому что они оставили рубежи запустения
Перефразируя известную цитату: Разве Белая Башня сторож армиям Пограничья?
RubanokЦитата: Sovin Nai от 14 декабря 2006, 03:56
Вот и все, у него есть только меч и месть. Малкир давно мертва....
Может он и отказался от чего-то, но его народ нет.
Whisper И как говорил он сам Долг тяжелее горы вот пусть и возрождает Малкир нравится ему это или нет.
Sovin NaiЦитата: Элхе от 14 декабря 2006, 11:16
Перефразируя известную цитату: Разве Белая Башня сторож армиям Пограничья?
Сторож конечно! Если порубежники оплошают мир заполнят троллоки и мурдраалы, он весь превратится в запустение! Белая Башня следит, чтобы порубежники не отступили! Если кто из тамошних правителей начнет делать что нибудь угрожающее борьбе с запустением, его призовут к ответу.
Цитата: Whisper от 14 декабря 2006, 14:33
И как говорил он сам Долг тяжелее горы вот пусть и возрождает Малкир нравится ему это или нет.
Лан не давал клятвы чего-то там возрождать!
Цитировать"- Противостоять Тени, пока крепко железо и тверд камень. Оборонять Малкири до последней капли крови. Отомстить за то, что нельзя защитить."
Малкир давно не существует. Многие люди, в том числе Айз Седай, погибли из-за этой безнадежной затеи. Цель Лана - быть в Тарвиновом ущелье когда троллоки атакуют.
Rubanok Цитата: Sovin Nai от 14 декабря 2006, 15:03
1.Сторож конечно! Если порубежники оплошают мир заполнят троллоки и мурдраалы, он весь превратится в запустение! Белая Башня следит, чтобы порубежники не отступили! Если кто из тамошних правителей начнет делать что нибудь угрожающее борьбе с запустением, его призовут к ответу.
2.Лан не давал клятвы чего-то там возрождать!
3.Малкир давно не существует. Многие люди, в том числе Айз Седай, погибли из-за этой безнадежной затеи.
4.Цель Лана - быть в Тарвиновом ущелье когда троллоки атакуют.
1.Плохой сторож если допустили гражданскую войну в Малкир и не сумели вовремя помочь.
2.Речь шла о возможном возрождении госуларства после ТГ, а не о клятвах.
3.Назовите хоть одну Аську погибшую в "этой безнадежной затеи". Можно по имени можно указать просто Айю.
4.Цели Лана и ежу понятны, но будущее умеют предсказывать только умеющие направлять да и то туманно, так что государство может возникнуть вновь.
Eledwen Цитата: Rubanok от 14 декабря 2006, 15:32
3.Назовите хоть одну Аську погибшую в "этой безнадежной затеи". Можно по имени можно указать просто Айю.
Легко, назову айз седай, даже айю. Раз миссия малкир "до конца жизни биться с Тенью", а Айз седай ведут аналогичную борьбу, то в эту категорию подходит в первую очередь Морейн Седай из голубой Айя ;) между просим Айз седай пытались спасти малкир.
Цитата: Rubanok от 14 декабря 2006, 15:32
4.Цели Лана и ежу понятны, но будущее умеют предсказывать только умеющие направлять да и то туманно, так что государство может возникнуть вновь.
с 4ым пунктом согласна, колесо плетет так, как пишет джордан :)
Rubanok Цитата: Eledwen от 14 декабря 2006, 16:22
Легко, назову айз седай, даже айю. Раз миссия малкир "до конца жизни биться с Тенью", а Айз седай ведут аналогичную борьбу, то в эту категорию подходит в первую очередь Морейн Седай из голубой Айя ;) между просим Айз седай пытались спасти Малкир.
Речь не о единстве целей. Речь именно о возрождении государства, а конкретнее - Малкир. Совин Най сказал что мол "многие люди, в том числе Айз Седай, погибли из-за этой безнадежной затеи" возрождения. Я и задал вопрос кто из Асек и когда. То что они хотели помочь Малкир, но поздно спахватились и облажались и так известно, но о возрождении страны там речи не шло.
Aleksej_3000 Цитата: Rubanok от 14 декабря 2006, 18:11
Речь не о единстве целей. Речь именно о возрождении государства, а конкретнее - Малкир. Совин Най сказал что мол "многие люди, в том числе Айз Седай, погибли из-за этой безнадежной затеи" возрождения. Я и задал вопрос кто из Асек и когда. То что они хотели помочь Малкир, но поздно спахватились и облажались и так известно, но о возрождении страны там речи не шло.
Могу тоже назвать - она правда жива но поднимает народ - будующая королева, жена короля Асска Найнив
Sovin NaiЦитата: Rubanok от 14 декабря 2006, 15:32
1.Плохой сторож если допустили гражданскую войну в Малкир и не сумели вовремя помочь.
2.Речь шла о возможном возрождении госуларства после ТГ, а не о клятвах.
3.Назовите хоть одну Аську погибшую в "этой безнадежной затеи". Можно по имени можно указать просто Айю.
4.Цели Лана и ежу понятны, но будущее умеют предсказывать только умеющие направлять да и то туманно, так что государство может возникнуть вновь.
1. Хороший сторож - 3000 лет порубежники не отступают не смотря на потери держат границу, Малкир погибла, Шайнар сдерживает Запустение. Главное не пропускать отродий на юг, а не судьба отдельных людей или стран сменяющих одна другую.
2. Речь изначально шла о том что Лан поехал восстанавливать Малкир. После Тармон Гай'дон земля на месте Малкир ещё долго не очистится, кому захочется там жить?
3. Насчет имен и айя - это РД надо спрашивать, он редиска не написал,
ЦитироватьРоманда Кассин: "...Населле, высокая стройная Малкири, одна их немногих оставшихся в Башне. Многие умерли за годы, прошедшие с тех пор, как Тень накрыла Малкир, позволив втянуть себя в планы мести за свою страну, а их замена была с тех пор немногочисленна..."
Естественно в этом участвовали не только сестры из Малкир родом.
4. Ага, вот так возьмет и возникнет ни с того ни с сего. Приезжает Лан в запустение, а Малкир возникла!
Ronnie Как ни крути, страну возродить имхо невозможно. Создать новую - да, но вернуть старую - это нет. История тому доказательсто - ни одна исчезнувшая страна не была возрождена, все они заменялись новыми.
Rubanok Цитата: Sovin Nai от 14 декабря 2006, 18:31
1. Хороший сторож - 3000 лет порубежники не отступают не смотря на потери держат границу, Малкир погибла, Шайнар сдерживает Запустение. Главное не пропускать отродий на юг, а не судьба отдельных людей или стран сменяющих одна другую.
2. Речь изначально шла о том что Лан поехал восстанавливать Малкир. После Тармон Гай'дон земля на месте Малкир ещё долго не очистится, кому захочется там жить?
3. Насчет имен и айя - это РД надо спрашивать, он редиска не написал,Естественно в этом участвовали не только сестры из Малкир родом.
4. Ага, вот так возьмет и возникнет ни с того ни с сего. Приезжает Лан в запустение, а Малкир возникла!
1. Не 3000, а отсилы 2000 и то с переменным успехом. Троллоковы Войны начались через 1000 лет после Разлома и людям с трудом удалось выбить их обратно в Запустенье. Последний раз крупное сражение с животными прорвавшимися на юг состоялось 1000 лет назад и выйграл его АЯК а не Аськи.
2.Речь шла о том возможно ли будет востановить Малкир. Когда Ранд поджарил Ишу Силой Ока, то Запустенье почемуто несколько отступило. Возможно если сделать Узилище цельным земля очистится от скверны.
3.В приведенной цитате сказанно о мести за Малкир, а не востонавлении страны. Этой самой местью и Лан занимался долго и упорно пока его леди Мо не захомутала.
4.Не все так просто. Ничто не возникает из нечего и после ТГ ничто непомешает возникновению государства под именем Малкир. Да оно будет иметь уже несколько иной формат и будет совершенно иной страной и наследницей старого государства, но населять его будут малкири. Возможно.
страж Белдейн Цитата: Rubanok от 14 декабря 2006, 19:10
4.Не все так просто. Ничто не возникает из нечего и после ТГ ничто непомешает возникновению государства под именем Малкир. Да оно будет иметь уже несколько иной формат и будет совершенно иной страной и наследницей старого государства, но населять его будут малкири. Возможно.
ТГД обещает быть кровавым а последние малкири будут в первых рядах, может лет через 100 или 1000 возникнет область в том месте, и даже название будет похожим, ...
ведь и в самом деле не будут же в ТГД умирать только отрекшиеся приспешники и отродья тени.
ИнгтарЦитата: Sovin Nai от 14 декабря 2006, 15:03
Сторож конечно! Если порубежники оплошают мир заполнят троллоки и мурдраалы, он весь превратится в запустение! Белая Башня следит, чтобы порубежники не отступили! Если кто из тамошних правителей начнет делать что нибудь угрожающее борьбе с запустением, его призовут к ответу.
Хоть и смешно, но страшно!!! :o Дело Белой Башни сражаться с Тенью, а не следить за тем, чтобы порубежники истекали кровью, защищая остальной мир, в том числе и служить буферной зоной между Запустеньем и Тар Валоном? Они что обязаны кому-то??? Типа ваше дело умереть, чтобы мы могли есть рябчиков ананасами?
Aleksej_3000 Цитата: Ronnie от 14 декабря 2006, 18:56
Как ни крути, страну возродить имхо невозможно. Создать новую - да, но вернуть старую - это нет. История тому доказательсто - ни одна исчезнувшая страна не была возрождена, все они заменялись новыми.
Египет - страна которая возрождалась - была сначала пупом земли, затем провинцией мира, затем колонией Британии, затем опять Египтом. И всегда она была Еиптом. Навярняка сейчас в Малкир тоже живыт люди (пусть на правах полурабов и возможного корма троллоков), и после возвращения Лана Малкир возродится.
Ronnie Египет ни разу не стирали с лица Земли.
Под воздействием обстоятельств и времени все страны меняются, но изменения эти чаще всего довольно медленны и гармоничны. Но если страна практически исчезает вместе с бОльшей частью населения, то ее вряд ли удастся возродить неизмененной. Скорее всего, одно лишь название будет напоминать о прошлом.
Aleksej_3000 Цитата: Ronnie от 14 декабря 2006, 23:41
Египет ни разу не стирали с лица Земли.
Под воздействием обстоятельств и времени все страны меняются, но изменения эти чаще всего довольно медленны и гармоничны. Но если страна практически исчезает вместе с бОльшей частью населения, то ее вряд ли удастся возродить неизмененной. Скорее всего, одно лишь название будет напоминать о прошлом.
Малкир тоже не стерли - территория то осталась, и часть людей
Ronnie ЦитироватьМалкир тоже не стерли - территория то осталась, и часть людей
Ну, то что попадает в Запустение, проклято серьезно и надолго. А насчет людей - времени прошло немало, молодых видавших Малкир нет, только, так сказать, старики - и сколько их поляжет в ТГ и при отвоевании? Даже если они возродят Малкир, то не для себя, для нового народа.
Sovin Nai Цитата: Rubanok от 14 декабря 2006, 19:10
1. Не 3000, а отсилы 2000 и то с переменным успехом. Троллоковы Войны начались через 1000 лет после Разлома и людям с трудом удалось выбить их обратно в Запустенье. Последний раз крупное сражение с животными прорвавшимися на юг состоялось 1000 лет назад и выйграл его АЯК а не Аськи.
2.Речь шла о том возможно ли будет востановить Малкир. Когда Ранд поджарил Ишу Силой Ока, то Запустенье почемуто несколько отступило. Возможно если сделать Узилище цельным земля очистится от скверны.
3.В приведенной цитате сказанно о мести за Малкир, а не востонавлении страны. Этой самой местью и Лан занимался долго и упорно пока его леди Мо не захомутала.
4.Не все так просто. Ничто не возникает из нечего и после ТГ ничто непомешает возникновению государства под именем Малкир. Да оно будет иметь уже несколько иной формат и будет совершенно иной страной и наследницей старого государства, но населять его будут малкири. Возможно.
1.Уверен, отродья прорвались 1000 лет назад благодаря хаосу посеянному в пограничье Ястребиным Крылом. Он завоевал тамошние страны, все ему было мало. До троллоковых войн граница тоже существовала, да и во время не вся исчезла. 3000 лет.
2.Может, но не за несколько лет, скорее за несколько столетий. После событий у ока на вид запустение отступило, но не факт что на освободившейся земле можно заниматься земледелием и продукты можно будет есть. Мало ли сколько там отравы накопилось.
3.Правильно, это клятва которую исполняет Лан, восстанавливать Малкир он никогда не собирался.
4.Я не считаю что ничего не помешает. Народу очень мало, земля испоганена... У Вейлина Алдрагорана в Сэлдэйе дом и жена тамошняя, на битву то он поедет, а переезжать и строить все с нуля наврятли.
Цитата: Ингтар от 14 декабря 2006, 20:02
Хоть и смешно, но страшно!!! :o Дело Белой Башни сражаться с Тенью, а не следить за тем, чтобы порубежники истекали кровью, защищая остальной мир, в том числе и служить буферной зоной между Запустеньем и Тар Валоном? Они что обязаны кому-то??? Типа ваше дело умереть, чтобы мы могли есть рябчиков ананасами?
Мда... Где-то я это уже читал. Один Друг Темного так рассуждал. И звали его....
Цитата: Aleksej_3000 от 14 декабря 2006, 23:33
Египет - страна которая возрождалась - была сначала пупом земли, затем провинцией мира, затем колонией Британии, затем опять Египтом. И всегда она была Еиптом.
От древнего Египта ничего не осталось кроме названия, даже народ почти весь там из арабов состоит, а не из потомков тех кто пирамиды строили. Просто географическое положение вдоль речки делает страну постоянной в границах.
Цитата: Aleksej_3000 от 14 декабря 2006, 23:48
Малкир тоже не стерли - территория то осталась, и часть людей
В том беда что территории не осталось, Запустение поглотило. Это государство Алмот или Маредо можно восстановить там же.
Ингтар Цитата: Sovin Nai от 15 декабря 2006, 04:25
Мда... Где-то я это уже читал. Один Друг Темного так рассуждал. И звали его....
Хм... А вот читая Вас, так и кажется, как буд-то читаю слова Джолин Седай ;)
Вист Цитата: Ronnie от 14 декабря 2006, 18:56
Как ни крути, страну возродить имхо невозможно. Создать новую - да, но вернуть старую - это нет. История тому доказательсто - ни одна исчезнувшая страна не была возрождена, все они заменялись новыми.
А Израиль. Через две тысячи лет страна возродилась с прежней культурой.
Sovin NaiЦитата: Ингтар от 15 декабря 2006, 08:05
Хм... А вот читая Вас, так и кажется, как буд-то читаю слова Джолин Седай ;)
:) Я польщен. :P
Цитата: Вист от 15 декабря 2006, 08:10
А Израиль. Через две тысячи лет страна возродилась с прежней культурой.
Не с прежней. Это идеология такая что с прежней.
Den Stranger А культура всегда меняется)
Сравните туже Россию или скажем Англию, что сейчас и что две тысячи лет назад)
Вист Цитата: Sovin Nai от 15 декабря 2006, 08:27
Не с прежней. Это идеология такая что с прежней.
Евреи выехавшие из России и СССР в Израиль уверены, что культура непоменялась.
Rubanok Я конечно не культуролог, но думаю что отдельные элементы культуры общества за столь короткий период (со времени Малкир прошло не так уж и много) хоть и могут притерпеть изменение, но культура вцелом сохранится.
Whisper 2000 лет назад не было ни России ни Англии.
Sovin NaiЦитата: Вист от 15 декабря 2006, 17:21
Евреи выехавшие из России и СССР в Израиль уверены, что культура непоменялась.
Они в основном даже языка не знают.
Цитата: Rubanok от 15 декабря 2006, 17:45
Я конечно не культуролог, но думаю что отдельные элементы культуры общества за столь короткий период (со времени Малкир прошло не так уж и много) хоть и могут притерпеть изменение, но культура вцелом сохранится.
Носители Малкирской культуры почти все умерли, а оставшиеся, как я понял не живут компактными группами в которых культура лучше сохраняется. Несмотря на это какой-то процент определенно принадлежит более к малкири, чем к остальным народам. Культурная проблема менее значительна чем проблемы с запустением поглотившем территорию.
Den Stranger Цитировать2000 лет назад не было ни России ни Англии.
Тогда возьмите Японию, Китай)
По моему из всех стран и народов только эти уцелели)
ВистЦитата: Sovin Nai от 16 декабря 2006, 01:24
Они в основном даже языка не знают.
Язык они очень даже знают. Переводят мне тексты. С Малкири тем более языковой проблемы не стоит. Большинство Малкири не видят смысла сражаться за свою землю.
Если считать, что отправляли всех детей до 15 лет, то это будет четвертью всего населения страны. Допустим, что из детей уцелела только половина. Сколько жило в Малкири мы не знаем, но наверняка не меньше чем в остальных странах пограничья. Значит примерно спаслось около 50 тыс. человек. А в Новой Весне за Ланом собиралось последовать не более 2 тыс.
Den Stranger ЦитироватьЯзык они очень даже знают. Переводят мне тексты. С Малкири тем более языковой проблемы не стоит. Большинство Малкири не видят смысла сражаться за свою землю.
Если считать, что отправляли всех детей до 15 лет, то это будет четвертью всего населения страны. Допустим, что из детей уцелела только половина. Сколько жило в Малкири мы не знаем, но наверняка не меньше чем в остальных странах пограничья. Значит примерно спаслось около 50 тыс. человек. А в Новой Весне за Ланом собиралось последовать не более 2 тыс.
Судя по настойчивости Найнив она соберет гораздо больше двух тысяч)
Sovin Nai Цитата: Den Stranger от 16 декабря 2006, 05:54
Тогда возьмите Японию, Китай)
По моему из всех стран и народов только эти уцелели)
Японии тогда тоже не было, а Китай и сейчас очень разнообразная страна, это же империя бывшая.
Цитата: Вист от 16 декабря 2006, 05:55
Сколько жило в Малкири мы не знаем, но наверняка не меньше чем в остальных странах пограничья. Значит примерно спаслось около 50 тыс. человек. А в Новой Весне за Ланом собиралось последовать не более 2 тыс.
Меньше гораздо, Малкир погубила гибель 5000 воинов всего, для порубежья это небольшое количество, вероятно там вся армия была тысяч двадцать, значит населения было тысяч 100 всего. Спаслось немного, скажем 10 тыс, рассеялись по всему порубежью (а оно велико, и мест их компактного проживания не известно), часть ассимилировались совсем.
Den Stranger ЦитироватьЯпонии тогда тоже не было, а Китай и сейчас очень разнообразная страна, это же империя бывшая.
О чем и идет речь)
За две тысячи лет меняется любая страна в том числе и ее культура. Мы ведь не знаем какой была Малкир две тысячи лет назад.
ЦитироватьМеньше гораздо, Малкир погубила гибель 5000 воинов всего, для порубежья это небольшое количество, вероятно там вся армия была тысяч двадцать, значит населения было тысяч 100 всего. Спаслось немного, скажем 10 тыс, рассеялись по всему порубежью (а оно велико, и мест их компактного проживания не известно), часть ассимилировались совсем.
5000 лучших воинов. То есть по сути дела погибла гвардия.
Погубила же Малкир заговор Ковина, который опустошил пограничные форты и отправился на столицу.
Ингтар Маленькая историческая аналогия.
По подсчетам некоторых историков, у князя Гарика было что-то около 5000 дружинников. Причем это было набрано с нескольких соседних княжеств.
За год до его вылазки состоялся удачный поход объединенной рати южнорусских князей в Степь, половцев тогда потрепали очень изрядно. Казалось, что Степь укрощена надолго. Но когда приперся князь Игорь, половцы встали перед выбором быть им вообще или не быть, что и вызвало их консолидацию и сбор очень значительных сил.
Гибель войска князя Игоря оголила огромный участок границы, последовал сокрушительный (в тех условиях) набег. Великий князь вынужден был договариваться с половцами, в связи с чем весь результат прошлогоднего похода был сведен на нет. Ладно еще тогда Степь была уже в меньшей степени настроена на завоевания, а случись это столетием раньше и ситуация в Южной Руси изменилась бы кардинально.
1. В условиях Малкири гибель 5000 отборных войск очень существенна. К тому же полная гибель пяти тысяч, это совсем не то, что гибель пяти тысяч в 20-ти тысячном войске.
2. Ослабление фортов это вообще абзац. Малкир не в одиночку сражалась с Запустением, смысл фортов и был в задержке наступающих, чтобы выиграть время для сбора войск и подхода дополнительных сил соседних стран.
3. Идиотская вылазка и последовавшая война создали отличный шанс для сил Запустения. Относительно благополучный Шайнар заблаговременно подготовился к Битве в Тарвиновом ущелье, потому что было кому наблюдать за Запустением и получать сведения о готовящемся набеге значительных сил.
Так что считаю, что Малкир была никак не малочисленнее, слабее и прочее, чем остальные страны Приграничья.
А вообще я верю в возрождение Малкир.
Den Stranger Цитата: Ингтар от 16 декабря 2006, 14:35
Маленькая историческая аналогия.
По подсчетам некоторых историков, у князя Гарика было что-то около 5000 дружинников. Причем это было набрано с нескольких соседних княжеств.
За год до его вылазки состоялся удачный поход объединенной рати южнорусских князей в Степь, половцев тогда потрепали очень изрядно. Казалось, что Степь укрощена надолго. Но когда приперся князь Игорь, половцы встали перед выбором быть им вообще или не быть, что и вызвало их консолидацию и сбор очень значительных сил.
Гибель войска князя Игоря оголила огромный участок границы, последовал сокрушительный (в тех условиях) набег. Великий князь вынужден был договариваться с половцами, в связи с чем весь результат прошлогоднего похода был сведен на нет. Ладно еще тогда Степь была уже в меньшей степени настроена на завоевания, а случись это столетием раньше и ситуация в Южной Руси изменилась бы кардинально.
1. В условиях Малкири гибель 5000 отборных войск очень существенна. К тому же полная гибель пяти тысяч, это совсем не то, что гибель пяти тысяч в 20-ти тысячном войске.
2. Ослабление фортов это вообще абзац. Малкир не в одиночку сражалась с Запустением, смысл фортов и был в задержке наступающих, чтобы выиграть время для сбора войск и подхода дополнительных сил соседних стран.
3. Идиотская вылазка и последовавшая война создали отличный шанс для сил Запустения. Относительно благополучный Шайнар заблаговременно подготовился к Битве в Тарвиновом ущелье, потому что было кому наблюдать за Запустением и получать сведения о готовящемся набеге значительных сил.
Так что считаю, что Малкир была никак не малочисленнее, слабее и прочее, чем остальные страны Приграничья.
А вообще я верю в возрождение Малкир.
Пора поднимать лозунг)) Малкир - Жива!!!
Aleksej_3000 Цитата: Den Stranger от 16 декабря 2006, 17:29
Пора поднимать лозунг)) Малкир - Жива!!!
Он уже поднят, Журавль опять в полете!!!!
Den Stranger ЦитироватьОн уже поднят, Журавль опять в полете!!!!
Имелось в виду у нас на форуме) А то столько скептиков)
Eledwen Цитата: Den Stranger от 16 декабря 2006, 22:06
Имелось в виду у нас на форуме) А то столько скептиков)
верующих скептиков ;) может у кого-нибудь под кроватью пылится саморучно вышитый двусторонней гладью стяг с золотым журавликом ;)
Den Stranger Цитироватьверующих скептиков может у кого-нибудь под кроватью пылится саморучно вышитый двусторонней гладью стяг с золотым журавликом
Ну тогда я спокоен) Малкир и жива!!!
Aleksej_3000 Цитата: Den Stranger от 17 декабря 2006, 07:37
Ну тогда я спокоен) Малкир и жива!!!
А она и не умирала никогда - Лан всегда носил хадори
Whisper Поскачут не только Малкир. Имхо треть и больше будут другие приграничники. Да еще дети Малкир выросли и им сейчас где то между 20 и 30 годами. А что касается Малкир я понял так что страна вбивалась клином в запустение потому и приняла весь удар на себя.
Tire Да, Малкири обязательно будет :)
Найнив получае все что хочет :)
Но будет ли это та же Малкири, что и ранее. Сколько уже погибло, сколько еще в ТГ погибнет....... Короче, кроме памяти о.... и королевской крови, ничиго существенного от прежней страны, что могло бы оправдать правопреемственность государств не останется. Начиная с народа, потому что малкирской крови в народе будет минимум, и заканчивая целями государства - сдерживать Запустение.
Вот (и я не скептик, я реалист)
Ronnie ЦитироватьНо будет ли это та же Малкири, что и ранее. Сколько уже погибло, сколько еще в ТГ погибнет....... Короче, кроме памяти о.... и королевской крови, ничиго существенного от прежней страны, что могло бы оправдать правопреемственность государств не останется. Начиная с народа, потому что малкирской крови в народе будет минимум, и заканчивая целями государства - сдерживать Запустение.
Вот (и я не скептик, я реалист)
Всецело поддерживаю! Малкир никогда не будет прежней. Это не значит, что она будет хуже, просто... не той Малкир, что была до исчезновения.
Whisper ТГ на носу и после этого весь мир неизбежно изменится. А журавль всегда будет в полете и башни Малкир будут отражаться в водах тысяч чистейших озер!
Aleksej_3000 Цитата: Whisper от 19 декабря 2006, 14:09
ТГ на носу и после этого весь мир неизбежно изменится. А журавль всегда будет в полете и башни Малкир будут отражаться в водах тысяч чистейших озер!
Короче - Да здравствует королева Найнив!!!
Элхе Цитата: Whisper от 17 декабря 2006, 21:12
Поскачут не только Малкир. Имхо треть и больше будут другие приграничники. Да еще дети Малкир выросли и им сейчас где то между 20 и 30 годами.
Ошибочка. Лан был вывезен младенцем. Сколько ему лет? Правильно, почти полтинник (953 г.р.)
Whisper Никакой ошибки Элхе, потому как в полтинник у людей обычно уже взрослые дети. Вот про это поколение я и говорил.
Sovin Nai Но это уже не дети Малкир.
Элхе Цитата: Sovin Nai от 21 декабря 2006, 08:26
Но это уже не дети Малкир.
Я об этом же. То есть если бы у Лана родился ребенок - ему бы сейчас было около 20 (наши социологи одно поколение приравнивают к 25 годам). Но этот ребенок никогда не видел Малкир и можно ли назвать его малкири в полном смысле этого слова. Он может иметь родителей-малкири (и то, эти родители сами были крохами, когда покмнули страну). может быть воспитан в традициях народа, но он никогда не видел то, что называет Родиной. Для него Родина - то место, где он родился и вырос.
Whisper
Малкир - это самая мощная и молодая ЛЕГЕНДА Приграничья. И даже в смешанных браках дети на 85% или выше будут считать себя Малкир. Как двуреченцы в трудное время стали считать себя манетерен, потому как Манетерен заноза в ноге темного. Людям всегда хочется быть частью чего то большего. А ведь прошло 2000 лет. А все приграничники говорили о Малкир с придыханием и гордостью. Так что с Ланом пойдут очень многие и как бы ему не пришлось вводить ограничения.
Tire
Никто и не спорит, что за Ланом многие пойдут, и считать себя макири будут. Но какое это будет иметь отношение к реальности? Такое же как и в Двуречье. И общего между новой и старой Малкир будет ровно столько же сколько между Менетерн и Двуречьем. Ну, может чуточку побольше :)
Whisper
Такое что восстановить Манетерен можно, но кроме названия что будет? А после ТГ восстановить Малкир очень даже реально, потому как ко всему восстановление страны отличный памятник победе, к тому же живой. А в Малкир все же главное не гены народа населяющего его, а дух и общность, традиции и культура пусть и измененные новыми людьми. Как и с Двуречьем где чужаки пришедшие в область быстро вросли в землю дополнив своей культурой чужую, но не отгораживаясь от местной. Сами считая себя не тарабонцами или доманийцами, а двуреченцами.
Tire Цитата: Whisper от 23 декабря 2006, 17:20
А в Малкир все же главное не гены народа населяющего его, а дух и общность, традиции и культура пусть и измененные новыми людьми.
Я бы сказала существенно измененные и неполностью восстановленные :)
Aleksej_3000 Нет сохранится именно Малкир - но Малкир начала ТГ. Другие страны также сильно изменятся, но в тоже время сохранятся. Это жизнь - живое постоянно изменяется, приспосабливаясь к внешним изменениям
Sovin Nai Цитата: Whisper от 23 декабря 2006, 17:20
в Малкир все же главное не гены народа населяющего его, а дух и общность, традиции и культура пусть и измененные новыми людьми. Как и с Двуречьем где чужаки пришедшие в область быстро вросли в землю дополнив своей культурой чужую, но не отгораживаясь от местной. Сами считая себя не тарабонцами или доманийцами, а двуреченцами.
Культуру Двуречья эти пришельцы благополучно прикончат в скором времени.
Aleksej_3000 Цитата: Sovin Nai от 26 декабря 2006, 05:17
Культуру Двуречья эти пришельцы благополучно прикончат в скором времени.
А вот и нет - они ее обоготят
Sovin Nai Цитата: Aleksej_3000 от 28 декабря 2006, 23:40
А вот и нет - они ее обоготят
Можно и так сказать, чтобы не травмировать... ;)
CenturionЦитата: Necros от 16 ноября 2006, 17:54
Может у самих тролоков связи и не было, но у руководства(Повелителей ужаса и т.п) она была.А без командованмя тролоки одичают.После уничтожения тагандара мурдраалы останутся без мечей и плащей. :'(
И превратятся в честных бюргеров
Цитата: Necros от 17 ноября 2006, 02:03
В полне возможно, что он играет за обе стороны, что бы мир не расслоблялся.
Как в шахматы, сам с собой в зависимости от настроения побеждают либо светлые либо тёмные
Цитата: Sovin Nai от 17 ноября 2006, 03:02
Запустение существует из-за влияния Темного. Если Темный будет запечатан, оно исчезнет. Растительность и животные ведут себя в Запустении очень неестественно. Животные странные и очень опасные, существующие очевидно не сами по себе, а по воле Темного с целью не допускать людей на пораженные земли. Растения растущие с необычной энергией и гниющие одновременно. Растения так же защищают Запустение ядом и прочими способами. (вспомните момент в Оке мира когда они ожили). Так же растения служат, очевидно кормом для троллоков. Источник существования троллочьих армий, я думаю, это неестественно быстрый рост живности в Запустении. Сами троллоки тоже очевидно растут со скоростью свиней, а не людей. Поэтому за небольшой срок может появится большая армия и потери возмещаются быстро. Для того, чтобы вся эта пакость существовала, в области Запустения климат тоже не естественный, теплый, что вероятно приводит к климатическим аномалиям и в порубежье. (они упоминаются в Новой Весне) Если Темный перестанет влиять на мир - Запустение, во первых просто вымерзнет ближайшей зимой. Температуры там будут до -40 и ниже, исходя из географического положения. Живность в Запустении перестанет использовать изменения нормальных законов природы являющихся следствием влияния Темного на Узор. Часть неприятных явлений временно сохранится, но потом вероятно исчезнет. Троллоки перестанут множиться и со временем вымрут.
В связи с вышесказанным:
Интересно можно ли с помощью Чаши Ветров нанести "климатический" удар по Запустению, понизив там температуру.
Можно предположить, что в случае победы Темного, если мир вообще сохранится, все земли станут Запустением, крайне враждебным человеку.
Если Темный проиграет, земли занятые Запустением со временем полностью очистятся, впрочем могут быть очищены и в более краткие сроки всякими способами применения Силы.
Малкир могла быть восстановлена давно - огромные пространства между порубежьем и южными странами почти свободны от людей. Малкир почти погибла из-за гибели почти всех малкири, а не из-за потери территории, и её восстановление как государства это не только вопрос возвращения земель.
Насчет тактики. Тут противоречие - "опасаются, что при применении столь жестких мер мировое сообщество ополчится" это и есть политика ;)
США могли бы просто сжечь Ирак вместе с партизанами, чтобы там остался только пепел и ничего живого, простая тактика и стратегия проще некуда, но в западной цивилизации так поступать не принято (гуманитарные ценности). Погибельный огонь это тоже пример сверхоружия, которое применять нельзя, нельзя выжечь Запустение, или ударить по скважине, потому что его действие (уничтожение узора) сходно с воздействием Темного.
Ну тогда дело просто в том, что скважина это источник геотермальной энергии, как в земле Санникова, помнитею Тогда Запустение надо охранять и присвоить ему статус международного заповедника, а отрекшихся после ТГ можно заставить там работать под налзором Ашей и Ассок, а ВД начнёт так сказать бизнес вести, ну там экскурсии разные и сафари на троллоков с дракагарами устраивавать. Вот тут и деньги повявятся на восстановление хозяйства после ТГ
Цитата: Tire от 02 декабря 2006, 14:41
Подумаешь таверен, Найнив гораздо круче :)
Это новый талант, вот кого надо в Шайол Гул тащить, чтобы Отверстие запечатать или вообще чтобы оно исчезло...В зависимости от ее настроения :)
Т.е. если её настроение будет совсем хреновое, то она из отверстия в гневе просто ворота сделает, так что тёмный сможет вылезти просто так, только он гневную Найнив испугается и залезет поглубже в скважину, да ещё и Ранда попросит, чтобы тот его посильнее запечатал и таким образом Найнив спасёт мир, п аотом в книжках напишут, мол Дракон всех спас, а про найнив все забудут, ей ведь не слава, ей Лан нужен
Все посты скопированы с зеркала. Ссылки на них не работают.
Цитата: Necros от 06 февраля 2008, 18:32
Учитывая количество свободной земли, а крестьянам зачастую большего и не надо, дожить должно было большинство.
Точно не припомню, насколько сильно население Малкир пострадало при уничтожении? Какой процент погиб?
Цитата: Корлан Дашива от 06 февраля 2008, 18:34
Точно не припомню, насколько сильно население Малкир пострадало при уничтожении? Какой процент погиб?
Насколько я помню это нигде не упоминается, но последний король Малкир сдерживал силы Тени до последнего тем самым дав шанс населению покинуть страну, наибольшее число потерь должно было прийтись на солдат, и уж ни как не на крестьян.
Цитата: Egwene от 06 февраля 2008, 18:41
Как то слово подсуетится и Лан у меня не связываются вместе, зачем ему это нужно? Это же нужно чтоб кто-то землю свою дал, а кто прото так даст? У него своей нет. Денег чтоб купить тоже нет. Воевать с кем-то? Это когда ТГ на носу? Или у вас на примете уже есть ничейная земля?
А зачем нужен Король без королевства? А за Шайнаром как раз находится свободная земля где некогда был Джеханах.
Цитата: Necros от 06 февраля 2008, 19:04
Насколько я помню это нигде не упоминается, но последний король Малкир сдерживал силы Тени до последнего тем самым дав шанс населению покинуть страну, наибольшее число потерь должно было прийтись на солдат, и уж ни как не на крестьян.
А малкирцы не вернулись, подобно манетеренцам, сражаться до последнего?
Цитата: Necros от 06 февраля 2008, 19:04А зачем нужен Король без королевства?
А Лан себя королем и не считает. Даже сам в разговоре с Найнив такую фразу произносил.
Цитата: Корлан Дашива от 06 февраля 2008, 21:34
А малкирцы не вернулись, подобно манетеренцам, сражаться до последнего?
Подобного в книгах нет.Но раз в Шайнаре можно встретить бывших солдат малкир, то крестьян и подавно которых должно быть просто огромное количество, страна пала далеко не сразу.
Цитата: Корлан Дашива от 06 февраля 2008, 21:34
А Лан себя королем и не считает. Даже сам в разговоре с Найнив такую фразу произносил.
Но он был Королем, пусть и не коронованным, а король должен править в этом его предназночение.
Цитата: Necros от 06 февраля 2008, 19:04
А за Шайнаром как раз находится свободная земля где некогда был Джеханах.
И в чем подвох этой земли? Почему она свободная?
И один Лан для малкирцев мало что сделать может, ему нужна помощь. До сих пор этой помощи ему никто оказать не мог, или не хотел. Но сейчас с появлением Найнив дело явно сдвигается с мертвой точки.
Цитата: Necros от 06 февраля 2008, 22:01
Но он был Королем, пусть и не коронованным, а король должен править в этом его предназночение.
Ответил в отдельной теме http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1656.msg100478.html#msg100478
Цитата: Necros от 06 февраля 2008, 19:04
А за Шайнаром как раз находится свободная земля где некогда был Джеханах.
ответил здесь http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,661.msg100605.html#msg100605
Цитата: Necros от 06 февраля 2008, 19:04
Насколько я помню это нигде не упоминается, но последний король Малкир сдерживал силы Тени до последнего тем самым дав шанс населению покинуть страну, наибольшее число потерь должно было прийтись на солдат, и уж ни как не на крестьян.
Перед тем, как ал'Акир с войсками отправился сражаться, он отослал Лана. Крестьяне разбегаться могли только тогда же начать. Но...с Ланом было отправлено 20 лучших бойцов в сопровождение...которые пытались максимально быстро его доставить в Фал Моран. И из них почти всех убили, а кого не убили, тех ранили. Какие шансы у крестьян, тем более, что они наверняка большинство пешие бы уходили?Не говоря уже о том, что в случае гарантированной гибели страны крестьяне могли бы пойти вместе с войском сражаться-как было в Манетерене.
Цитата: Niblis от 07 февраля 2008, 18:03
Перед тем, как ал'Акир с войсками отправился сражаться, он отослал Лана. Крестьяне разбегаться могли только тогда же начать. Но...с Ланом было отправлено 20 лучших бойцов в сопровождение...которые пытались максимально быстро его доставить в Фал Моран. И из них почти всех убили, а кого не убили, тех ранили. Какие шансы у крестьян, тем более, что они наверняка большинство пешие бы уходили?Не говоря уже о том, что в случае гарантированной гибели страны крестьяне могли бы пойти вместе с войском сражаться-как было в Манетерене.
Вполне вероятно, что за Ланом, как за наследником королевской семьи велась целенаправленная охота, но за каждым крестьянином никто гонятся не будет, да и страна не маленькая что бы за считанные дни заполонить ею всю. Но мы видим войнов Малкири, если уж они не сочли нужным погибнуть, то обычное население и подавно.
Дак и из Манетерена кое кто в итоге выжил.
Сколько там осталось от Малкирей мы увидим в ПС в войске Лана.
Из Малкири выжили многии, причем часть из них оказалась весьма состоятельной, что говорит о том что они не только ноги унесли, но и что то с собой взяли.
Кроме того наследника переправлять в безопасное место решали в последний момент, иначе это могло подорвать дух армии, чего не случилось, и поэтому и простых жителей было гораздо больше времени собраться
Так что мое мнение не менее половины из страны должны были остаться живыми, но даже если только один носит ходори то Малькири жива
Некоронованный? Здрасте Вам а как же принесение присяги королем и королевой за младенца Лана? или события первой книги Око Мира совсем забыты? Там ясно говорится что Король короновал младенца и от его имени принес присягу!
Цитата: Antratil от 08 июня 2008, 18:14
Некоронованный? Здрасте Вам а как же принесение присяги королем и королевой за младенца Лана? или события первой книги Око Мира совсем забыты? Там ясно говорится что Король короновал младенца и от его имени принес присягу!
Это вы что-то забыли. Не короновал, а помазал елеем, назвав увенченным короной битвы лордом и посвятили в наследники престола. Официально же Лана никто не короновал. Коронация происходит при вступлении правителя в должность. Яркий пример тому Илэйн, которая несмотря на то, что является наследницей трона и титула по смерти матери должна короноваться, чтобы стать королевой.
Вот только что пересмотрела ОМ, историю которую Агельмар росказывает Найнив и Эгвейн про Лана. Както неоднозначно все там , сначало : "Он - король, или должен был им стать, ал'Лан Мандрагоран, Повелитель Семи Башен, Лорд Озерный, некоронованный король Малкири. ",
а потом: "Лана в колыбели принесли к ал'Акиру и его Королеве, эл'Леанне. В младенческие руки они вложили меч королей Малкири, тот меч, что он носит и поныне. Оружие, изготовленное Айз Седай во времена Войны Силы, Войны Тени, которой завершилась Эпоха Легенд. Они помазали его голову елеем, назвав Дай Шаном, Коронованным Битвой Лордом, и посвятили в следующие Короли Малкири, и от его имени они принесли древнюю клятву королей и королев Малкири. "
Всетаки склонна считать его королем, но думаю офицыальная коронация еще впереди. [mde]
Цитата: Йеннифер от 25 июля 2008, 10:39
Вот только что пересмотрела ОМ, историю которую Агельмар росказывает Найнив и Эгвейн про Лана. Както неоднозначно все там , сначало : "Он - король, или должен был им стать, ал'Лан Мандрагоран, Повелитель Семи Башен, Лорд Озерный, некоронованный король Малкири. ",
а потом: "Лана в колыбели принесли к ал'Акиру и его Королеве, эл'Леанне. В младенческие руки они вложили меч королей Малкири, тот меч, что он носит и поныне. Оружие, изготовленное Айз Седай во времена Войны Силы, Войны Тени, которой завершилась Эпоха Легенд. Они помазали его голову елеем, назвав Дай Шаном, Коронованным Битвой Лордом, и посвятили в следующие Короли Малкири, и от его имени они принесли древнюю клятву королей и королев Малкири. "
Всетаки склонна считать его королем, но думаю офицыальная коронация еще впереди. [mde]
Вот именно, что в следующие короли. Возможен аналог с нсторией нашего мира - до совершеннолетия коронация не происходит, хотя ребёнок считается королём, а от его имени правит Регент, либо это было введение в статус наследника. Коронация - значит в первую очередь возложение короны, венчание на царство, как с невестой. Здесь же - только помазание на царство с вручением меча, т.е., процедура незавершена. Я тоже считаю, что всё впереди.
Конечно впереди - любимая книга РД по его же словам - Властелин Колец, так пусть не идентично, но почему Лану Мандрагорану не повторить путь Арагорна...
Причем я совершенно не имею ввиду плагиат - но влияние быть могло.
Малкир - воссозданое Лано, разумеется не будет -"тем же самым", он ведь людей воскрешать не умеет. Но сохранится "Связь Времен". Это главное.
Ничего он уже не создаст - где в рандляндии хоть одно воссозданное государство...
Цитата: Ищущий Тишину от 22 августа 2010, 19:54
Малкир - воссозданое Лано, разумеется не будет -"тем же самым", он ведь людей воскрешать не умеет. Но сохранится "Связь Времен". Это главное.
Земли Малкир уже давно поглотило Запустенье, а у вас выходит, что просто собири народу, отстрой город-другой и все пойдет как по маслу. Экология земель под Запустеньем мягко говоря не к черту и зачищать территорию от всяких тварей придется долго и планомерно. Если и вознамерятся восстанавливать Малкир, то это будет труд ой какой не легкий и без существенной помощи со стороны, вложение огромных сил и труда, ничего у них не получится.
Цитата: Rubanok от 22 августа 2010, 22:49Если и вознамерятся восстанавливать Малкир, то это будет труд ой какой не легкий и без существенной помощи со стороны, вложение огромных сил и труда, ничего у них не получится.
После *победоносной войны" - мегапроэкты, второй по популярности способ сплотить людей заставив их работать за идею.
Цитата: Rubanok от 22 августа 2010, 21:49
Земли Малкир уже давно поглотило Запустенье, а у вас выходит, что просто собири народу, отстрой город-другой и все пойдет как по маслу. Экология земель под Запустеньем мягко говоря не к черту и зачищать территорию от всяких тварей придется долго и планомерно. Если и вознамерятся восстанавливать Малкир, то это будет труд ой какой не легкий и без существенной помощи со стороны, вложение огромных сил и труда, ничего у них не получится.
Все же есть у меня большая надежда на то, что после полного ремонта дыры в Узилище Запустение начнет выздоравливать довольно быстрыми темпами и без особого вмешательства людей... Так что работа по восстановлению Малкир перестанет быть столь уж нереальной, хотя все равно архисложной.
Цитата: Rubanok от 22 августа 2010, 22:49без существенной помощи со стороны, вложение огромных сил и труда, ничего у них не получится.
В случае удачи = это будет второ гос-во натроне которого открыто Айз Седай. Так что - ББ постарается.
Внезапно представилась сцена, где Лан говорит Найнив, что по малкирским обычаям пора искать карнейру для дочери, и разъясняет смысл понятия...
Цитата: Ищущий Тишину от 22 августа 2010, 22:21
После *победоносной войны" - мегапроэкты, второй по популярности способ сплотить людей заставив их работать за идею.
Вопрос в подоносности войны, и в способности выжить предводителю
Цитата: Aleksej_3000 от 24 августа 2010, 20:34Вопрос в подоносности войны, и в способности выжить предводителю
На нет - и суда нет.
Цитата: Ищущий Тишину от 22 августа 2010, 23:21После *победоносной войны" - мегапроэкты, второй по популярности способ сплотить людей заставив их работать за идею.
Где бабло?правильно. В принудительном порядке отправить строить коммунизм рабовладельческим способом.
Ну почему вы(большинство здесь присутствующих) в своих рассуждениях не учитываете эгоизм и индивидуализм?
Зы. А все таки.
Где бабло?
Цитата: nurrus от 25 августа 2010, 14:09Где бабло?
За идею человек работает не хуже, а зачастую и лучше чем за бабло.
Вспомните комсомольцев ХХ которым все было по плечу и комсомольцев УУ, которым все было пох.
Цитата: nurrus от 25 августа 2010, 14:09не учитываете эгоизм и индивидуализм?
Люди у которых развиты эти качества - за Ланом просто не пойдут.
Цитата: nurrus от 25 августа 2010, 14:09принудительном порядке отправить строить коммунизм рабовладельческим способом.
Я расчитываю на то Что Престол А. заинтересован в том, что бы получить еще одно гос-во в которо на троне открыто АС.
Цитата: Ищущий Тишину от 25 августа 2010, 23:35За идею человек работает не хуже, а зачастую и лучше чем за бабло.Вспомните комсомольцев ХХ которым все было по плечу и комсомольцев УУ, которым все было пох.
За идю можно работать недолго, бабло мотивирует всегда.
Цитата: Ищущий Тишину от 25 августа 2010, 23:35Люди у которых развиты эти качества - за Ланом просто не пойдут.
Правильно. Тогда кто пойдет за Ланом умирать? немногочисленная кучка
психов людей со смещеннцыми приоритетами?
Цитата: Ищущий Тишину от 25 августа 2010, 23:35Я расчитываю на то Что Престол А. заинтересован в том, что бы получить еще одно гос-во в которо на троне открыто АС.
Проблема в том, что на престоле там не АС, а Лан. А малкир - было патриархальным гос-вом.
Цитата: nurrus от 26 августа 2010, 18:06Проблема в том, что на престоле там не АС, а Лан
Патриархальность вон - нисколько не мешала всяким Роксоланам рулить. В Османских империях.
Цитата: nurrus от 26 августа 2010, 18:06Тогда кто пойдет за Ланом умирать? немногочисленная кучка психов людей со смещеннцыми приоритетами?
Таки да.
Цитата: nurrus от 26 августа 2010, 18:06можно работать недолго
???
Цитата: nurrus от 26 августа 2010, 18:06Проблема в том, что на престоле там не АС, а Лан. А малкир - было патриархальным гос-вом.
Если почитаете матчасть повнимательней, то поймете, что в Малкир правили король И королева. То есть королева облада реальной властью и имела всё же некие обязанности. К тому же, в Пограничье к женщинам всегда прислушиваются и уважают их.