Цитадель Детей Света. Возрождённая

Не обязательно он указал только одного кандидата кто наследует, возможно там в условиях, предусмотрены варианты в случае смерти первого по списку, второго и т.п. и вероятно того кого он исключает из порядка наследования, завещанием существенно можно поменять то, что предусмотрено законом

Цитата: Morpheus от 30 марта 2012, 20:45Вы можете выбрать 18 вариантов ответа.

:o
Может хотя бы на трех остановимся?
Хотя мне хватит и двух: я вообще уверен, что там Джон, но исключать условие брака с Жиенной не берусь. А вот с Кэт - это ересь, ИМХО.

Проголосовала за Джона. Исключаю возможность брака с Жиеной, так как думаю, что вряд ли Робб насильно будет женить свою любимую Жиенну на ком бы то ни было.

Цитата: Tosik от 30 марта 2012, 20:53Может хотя бы на трех остановимся?

Мне кажется и одного достаточно.  18 явно перебор.
И еще вряд ли Робб стал указывать Сансу и Арью.

Цитата: Тэль от 30 марта 2012, 21:00Исключаю возможность брака с Жиеной, так как думаю, что вряд ли Робб насильно будет женить свою любимую Жиенну на ком бы то ни было.

Условие на самом деле удачное - и Жиенна будет в надежных руках (не вдовой же ей всю жизнь ходить), и, если таки Роббу удалось зачать сына, то он автоматически станет в будущем наследником.

   Я чего-то не вижу отдельно Кейт.

Проголосовала за первый вариант, причем без доп. пунктов. т.к. сомневаюсь, что одним из условий наследнвания будет брак. Робб на своей шкуре еще до КС, думаю, прочувствовал, что такое обязанность жениться по договоренности, а не по любви (надеюсь, вы поняли о чем я...))

Хм, думается, вряд ли бы Робб стал писать завещание в пользу кого-то, в ком не течет кровь Старков, так что Эдмура Талли, Черную Рыбу, Роберта Аррена, дома не Севера можно исключить. Другие дома Севера... наверно, любой подойдет, ведь за столько веков они все так перероднились между собой (даже с Болтонами, думаю), что в любом доме Севера, не только Карстарков, течет кровь Старков.
Проголосовала за Джона Сноу, тем не менее. Но думается, что вариант ошибочный. Если в завещании был указан Джон, то почему северные лорды не отправили за ним посольство на Стену? Передумали? Испугались? В книге могли бы быть хотя бы намеки на это завещание в сценах с северными лордами (в ПОВе Давоса в Белой Гаване, например). Но ничего этого нет.

Насколько понял, можно проголосовать ваще за всех?

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 30 марта 2012, 22:42Проголосовала за Джона Сноу, тем не менее. Но думается, что вариант ошибочный. Если в завещании был указан Джон, то почему северные лорды не отправили за ним посольство на Стену? Передумали? Испугались? В книге могли бы быть хотя бы намеки на это завещание в сценах с северными лордами (в ПОВе Давоса в Белой Гаване, например). Но ничего этого нет.

Так людям в белой Гавани неоткуда знать о содержании завещания

Автор темы жжот :D Но с другой стороны создание темы чтобы переубедить особых фантазеров не стоит.

Проголосовал за 1.3. - Джон Сноу при условии брака с Кейтлин Старк. Как за такой вариант не проголосовать?

Цитата: eg от 31 марта 2012, 01:45
Проголосовал за 1.3. - Джон Сноу при условии брака с Кейтлин Старк. Как за такой вариант не проголосовать?

Вариант 3.2 имхо круче) И это ещё если не говорить про 6.1 и тем более 6.2)))

Цитата: Теон Грейджой от 31 марта 2012, 04:28Вариант 3.2 имхо круче) И это ещё если не говорить про 6.1 и тем более 6.2)))

Варианта 1.3 для меня хватило. Дальше читать не стал, побоялся повредить мозг.

Наверное, хватило бы просто вопроса "Возможно ли, что в завещании Робба не Джон?" и два варианта ответа... Этот же опрос, простите, бредовый.

Санса отменяется по моему именно из-за неё  он написал завещание, чтобы Север не достался Ланистерам. Эдмур тоже исключается, парень горячий нетерпеливый, не знает военных хитростей. Кроме того  он наследник Риверрана и возможный правитель Фреев ( на момент подписания). Бринден Тарли возможен с натяжкой, ему много лет, вроде бездетный. Мать он исключает тем что она не может трезво оценивать ситуацию из-за дочерей в пленну, смерти сыновей, ненависти к Джону. О наследниках из долины вообще не надо говорить они  действовали по принципу моя хата с краю. Остается Арья, но о ней мало известно и она слишком молода, да и неизвестно как поступит в той или иной ситуации. Правдоподобный вариант признание Джона Старком и своим наследником.

Цитата: Qrifon от 27 апреля 2012, 15:29Эдмур тоже исключается

А Джон отменяеться потому что он не рядом и не способен заменить Робба прямо сейчас. Хороших вариантов нет. Остались только плохие.

Ладно, раз хороших вариантов нет, все смертны и все под ударом, и дееспособный брат - тоже не вариант, принимаем, что Робб в завещании написал: "Против всех!"

Цитата: Эоэлла от 27 апреля 2012, 15:40Ладно, раз хороших вариантов нет, все смертны и все под ударом, и дееспособный брат - тоже не вариант, принимаем, что Робб в завещании написал: "Против всех!"

Как раз тоже один из вариантов. Робб мог написать не имя, а например некие правила для выбора наследника. Например обьявить что после его смерти нужно провести совет лордов и на нём решить кто будет наследником.

Цитата: Tolik_sos от 27 апреля 2012, 15:36А Джон отменяеться потому что он не рядом и не способен заменить Робба прямо сейчас. Хороших вариантов нет. Остались только плохие.

не вижу логики в коментарии, не рядом ну и что? послать за ним не можно? он же наследник а не правая рука

Цитата: Qrifon от 27 апреля 2012, 16:23он же наследник а не правая рука

А я не вижу логики в ваших: отменяется,  тоже исключается и т.д. Роббу нужен кто-то кто будет защищать его жену и кто заменит его. А не тот за кем пошлют, привезут и на это уйдет пол-года.

Цитата: Tolik_sos от 27 апреля 2012, 15:57Робб мог написать не имя, а например некие правила для выбора наследника. Например обьявить что после его смерти нужно провести совет лордов и на нём решить кто будет наследником.

отвечу Вашей же цитатой (извините за лень):

Цитата: Tolik_sos от 27 апреля 2012, 16:45и на это уйдет пол-года.

Цитата: Tolik_sos от 27 апреля 2012, 15:36А Джон отменяеться потому что он не рядом и не способен заменить Робба прямо сейчас. Хороших вариантов нет. Остались только плохие.

Огласите список тех, кто сможет заменить Робба "прямо сейчас", пожалуйста. Т.к. за всеми перечисленными придётся посылать и ждать их прибытия.

Цитата: PLUTON от 27 апреля 2012, 17:42Огласите список тех, кто сможет заменить Робба "прямо сейчас", пожалуйста.

Все Северные Лорды, Речные Лорды и главное Кейт.

А кому из этих всех остальных кандидатов Робб мог доверять больше, чем единокровному брату?

Цитата: Летучий МыШ от 27 апреля 2012, 17:46А кому из этих всех остальных кандидатов Робб мог доверять больше, чем единокровному брату?

Он уже доверился лучшему другу(Теону), и мы знаем чем это закончилось. Может хватит доверяться кому-то? И строить планы на чем то большем чем слепая вера.

Цитата: Tolik_sos от 27 апреля 2012, 16:44Все Северные Лорды, Речные Лорды и главное Кейт.

Кроме того, что Мыш сказал, и которые все на войне: прибьют их ненароком. Кто тогда Жиенну защитит? По вашим словам, Роббу только просто отречься и уйти в монастырь от безысходности, все равно некому ему наследовать.

Цитата: Tolik_sos от 27 апреля 2012, 16:52Он уже доверился лучшему другу(Теону), и мы знаем чем это закончилось. Может хватит доверяться кому-то? И строить планы на чем то большем чем слепая вера.

Нда. Это еще страшнее, чем я думал. Точно в монастырь в обнимку с паранойей. Доверять никому нельзя, неуязвимого и самоотверженного наследника  никак не назначить. Полный капец.((

Цитата: Tolik_sos от 27 апреля 2012, 16:28
  Он уже доверился лучшему другу(Теону), и мы знаем чем это закончилось. Может хватит доверяться кому-то? И строить планы на чем то большем чем слепая вера.

Именно, доверился не близкому родственнику,а левому парнише - и вышло печально. Так что кроме близких родствеников не остается вариантов. А из них Джон единственный подходящий вариант

— Матушка, — резко прервал ее Робб. — Ты забываешь, что у отца было четверо сыновей.
Она не забыла, однако не хотела даже думать об этом.
— Сноу — не Старк.
— В Джоне от Старка больше, чем в каких-то лордиках из Долины, которые Винтерфелла в глаза не видывали.
— Джон — брат Ночного Дозора, давший клятву не иметь жены и не владеть землями. Надевшие черное служат пожизненно.
— Как и рыцари Королевской Гвардии — однако это не помешало Ланнистерам сорвать белые плащи с сира Барристана Селми и сира Бороса Ланнисте-Блаунта, когда те стали им не нужны. Если я отправлю в Дозор сто человек в обмен на Джона, там, бьюсь об заклад, найдут способ освободить его от клятвы.
Однако он крепко забрал это в голову. Кейтилин знала, каким упрямым может быть ее сын.
— Бастард не может наследовать.
— Пока его происхождение не узаконят королевским указом. Примеров тому больше, чем освобождению братьев Дозора от присяги..


— В Риверране я оставил жену. Мать я хочу отправить в другое место. Тот, кто держит все сокровища в одном кошельке, облегчает работу для вора. После свадьбы вы отправитесь в Сигард — такова моя королевская воля. — Робб встал, и ее судьба решилась. — Еще одно, — сказал король, взяв лист пергамента. — Лорд Бейлон оставил после себя беспорядок, и я не хочу повторять его ошибки. Однако сына у меня пока нет, мои братья Бран и Рикон убиты, а моя сестра замужем за Ланнистером. Я долго размышлял о том, кого сделать своим наследником, и теперь приказываю вам как моим верным лордам засвидетельствовать вот этот документ, приложив к нему свои печати.
Настоящий король, подумала побежденная Кейтилин. Оставалось лишь надеяться, что западня у Рва Кейлин, задуманная им, сработает столь же безотказно, как та, в которую он поймал ее.

Это из бури мечей. Это факт Джон объявлен Старком и наследником Робба. Это знают лорды. Большой Джон об этом скажет, не зря же он все ещё жив.

Цитата: Рыжик от 27 апреля 2012, 17:53По вашим словам, Роббу только просто отречься и уйти в монастырь от безысходности, все равно некому ему наследовать.

Можно и так сказать, на тот момент войну он уже проиграл.

Цитата: Летучий МыШ от 27 апреля 2012, 17:56Именно, доверился не близкому родственнику,а левому парнише - и вышло печально. Так что кроме близких родствеников не остается вариантов. А из них Джон единственный подходящий вариант

Джон не способен его заменить физически.

Цитата: Qrifon от 27 апреля 2012, 18:01Если я отправлю в Дозор сто человек в обмен на Джона, там, бьюсь об заклад, найдут способ освободить его от клятвы.

Где? Робб не сделал первого шага своего плана. Может он и на весь план поставил хрест.

Цитата: Tolik_sos от 27 апреля 2012, 17:08Можно и так сказать

Вопросов больше не имею.

Цитата: Tolik_sos от 27 апреля 2012, 17:08Джон не способен его заменить физически.

:facepalm: Вопросов больше не имею!

Цитата: Tolik_sos от 27 апреля 2012, 17:44Все Северные Лорды, Речные Лорды и главное Кейт.

Кет в Сигарде, Речные Лорды в своих замках, Северные Лорды - то есть Робб мог завещать своё королевство и Большому Джону что ли? о.О

Цитата: Tolik_sos от 27 апреля 2012, 18:08Джон не способен его заменить физически.

Джон одного возраста с Роббом, одной комлекции, одной крови. Какие ещё "физические" показатели будем рассматривать? :)

Может, у них группы крови несовместимые? Я не разбираюсь в генетике, возможно такое с единокровными братьями? :embarrassed:

Цитата: Tolik_sos от 27 апреля 2012, 18:08Джон не способен его заменить физически.

:2funny: :2funny: ачишуеть, какой аргумент

Цитата: PLUTON от 27 апреля 2012, 17:04
о.О Джон одного возраста с Роббом, одной комлекции, одной крови. Какие ещё "физические" показатели будем рассматривать? :)

Еще один параметр есть, немаловажный для ПЛиО ;D Но на примере Игритт, думаю, нам ясно показали, что и по этому параметру Джон вполне себе нормальный :D

Цитата: Летучий МыШ от 27 апреля 2012, 18:41ачишуеть, какой аргумент

Такой же как и те что отменили Кейт и ЧР с Эдмаром.

Цитата: Tolik_sos от 27 апреля 2012, 16:44
   Можно и так сказать, на тот момент войну он уже проиграл.    Джон не способен его заменить физически.     Где? Робб не сделал первого шага своего плана. Может он и на весь план поставил хрест.

Людей не отправил, но вот документ оформил по всей букве закона с надлежащими печатями. Кстати теперь я вспомнил, на подписании документа был и болтон. Если война закончится то согласно документу наследником будет Джон, а не Арья. Следовательно нужно как-то убрать Джона. Этим и вызвана отправка письма. Цель выманить Джона из Дозора, и убить либо своими руками либо руками закона о дезертирстве.

Цитата: Qrifon от 27 апреля 2012, 18:58Людей не отправил, но вот документ оформил по всей букве закона с надлежащими печатями.

Да но чьё имя вписано в документ Мартин не показал. А раз не отправил людей в НД, вероятнее всего и имя Джона не вписал туда.

Цитата: Qrifon от 27 апреля 2012, 18:58Кстати теперь я вспомнил, на подписании документа был и болтон.

Его там не было. Он присоеденился в Близнецах.

Извиняюсь его там не было были  Большой Джон, Галбарт Гловер, Мейдж Мормонт, Эдмар, Ясон Маллистер.  Не знаю насчет остальных, но Джон все ещё жив. На него надежда что люди узнают кому должен был достаться Винтерфел. Но честно говоря это не имеет значения. Пока Джон не станет АА, ПКБО  у него врагов и потенциальных врагов будет предостаточно. Интересно где Торне. Итак Рамси, Уолдер Фрей и КО, Серсея, Эйгон (возможно), Тиреллы (косвенно). Кстати вряд ли Болтоны укрепятся в позиции лордов Винтерфела. Против них будет один из лучших игроков саги Петир Бейлиш, со своей любовью к Кет и нынешней Сансы. Санса со своим новым муженком будут править на севере =)

Цитата: Qrifon от 27 апреля 2012, 19:26Пока Джон не станет АА

Если он станет АА, пока что АА - это Дени она возродила драконов из камня, а это основное что должен был сделать АА. Возможно будет три АА. Но это только возможно.

Цитата: Qrifon от 27 апреля 2012, 19:26Не знаю насчет остальных, но Джон все ещё жив. На него надежда что люди узнают кому должен был достаться Винтерфел.

А Джон знает кто наследник Робба? Нет надежда на Галбарт Гловер и Мейдж Мормонт. Но они что - то не спешат к Джону. Может им и не надо к Джону?

Цитата: Qrifon от 27 апреля 2012, 19:26Кстати вряд ли Болтоны укрепятся в позиции лордов Винтерфела.

Вряд ли согласен. Я даже считаю что Станис и Русе мертвы, а у Рамси своих проблем выше крыши с его новыми вассалами.

Цитата: Qrifon от 27 апреля 2012, 19:26Санса со своим новым муженком

Или со старым муженьком. Долина это как раз та сила которая способна перетянуть чашу весов в сторону Старков, но она служит Арренам у которых родословная совсем не хуже Старковской, так что под Старка не лягут и это одна из причин почему я не хочу востановления королевства Севера и Трезубца и Джона наследника.

Цитата: Tolik_sos от 27 апреля 2012, 19:12А раз не отправил людей в НД, вероятнее всего и имя Джона не вписал туда.

А может отправил? как раз с Мейдж и Галбартом ;)

Цитата: Tolik_sos от 27 апреля 2012, 19:39Нет надежда на Галбарт Гловер и Мейдж Мормонт. Но они что - то не спешат к Джону. Может им и не надо к Джону?

А к кому они спешат?

Цитата: PLUTON от 27 апреля 2012, 21:11А к кому они спешат?

Либо ни к кому, потому что наследник Робба мертв или считаеться таковым, либо к не ПОВу потому что ПОВов мы видим и можем их вычеркнуть. ;)

Цитата: Tolik_sos от 27 апреля 2012, 20:39А Джон знает кто наследник Робба? Нет надежда на Галбарт Гловер и Мейдж Мормонт. Но они что - то не спешат к Джону. Может им и не надо к Джону?

А может они банально забили на несостоявшийся проект "Королевство Севера и Трезубца"? ))

Цитата: redno от 28 апреля 2012, 11:19А может они банально забили на несостоявшийся проект "Королевство Севера и Трезубца"?

Всё может быть. Ведь это в тексте не описано. Но маловероятно. Потому, что тогда не понятно, зачем мартин вообще вводил эту линию.

Цитата: Tolik_sos от 28 апреля 2012, 10:26
   Всё может быть. Ведь это в тексте не описано. Но маловероятно. Потому, что тогда не понятно, зачем мартин вообще вводил эту линию.

Ну как бы для драмматичности Красной Свадьбы, Робб предчувствовал свою смерть, но думал что и после его смерти его королевство будет жить и т.д. и т.п.

Цитата: redno от 28 апреля 2012, 11:56Ну как бы для драмматичности Красной Свадьбы

Всё может быть.

Здесь мы делимся мыслями о наследнике. Tolik_sos, кто по вашему наследник Робба?

Цитата: Qrifon от 28 апреля 2012, 13:51Tolik_sos, кто по вашему наследник Робба?

Ну если брать в целом. То вся эта беседа была начата давным давно, с того что я сказал о том, что не факт, что Джон - наследник. Вот и всё что в принципе я и говорю.

Как я понял у вас либо принцип идти против большинства, либо набивать посты, либо оживлять темы отрицанием версий. По-моему 3 вариант самый верный. Помогает оживлять беседы, формирование мнений, приобретение навыков доказывать мысли и опровергать суждения. Прямо курс закалки молодого оратора, адвоката, прокурора. =)

Цитата: Qrifon от 28 апреля 2012, 14:27Как я понял у вас либо принцип идти против большинства

Нет у меня принцип говорить очевидные вещи.

Здорово, кэп! Я сразу не узнал. :) Идея, что наследник Робба должен был находиться при его ноге во время составления завещания безусловно очевидна.
Я бы голосовал за первый вариант.

Цитата: Рыжик от 28 апреля 2012, 14:42Я сразу не узнал.

Очевидная вещь то, что завещания Робба в книге нет, а значит наследником может быть любой кто понравиться Мартину. А с этим все и спорят.   

Каждый предлагает своего наследника, а вы отвергаете их. Удобная позиция

[off-topic]Всех противников Толика сейчас забанят за переход на личность. Причем бесплодный. Рекомендую делать ноги. :D[/off-topic]

— В Риверране я оставил жену. Мать я хочу отправить в другое место. Тот, кто держит все сокровища в одном кошельке, облегчает работу для вора. После свадьбы вы отправитесь в Сигард — такова моя королевская воля. — Робб встал, и ее судьба решилась. — Еще одно, — сказал король, взяв лист пергамента. — Лорд Бейлон оставил после себя беспорядок, и я не хочу повторять его ошибки. Однако сына у меня пока нет, мои братья Бран и Рикон убиты, а моя сестра замужем за Ланнистером. Я долго размышлял о том, кого сделать своим наследником, и теперь приказываю вам как моим верным лордам засвидетельствовать вот этот документ, приложив к нему свои печати.

Зачем держать наследника при ноге? Умри Робб в сражение, наследник умрет с ним или попадет в плен. Тогда зачем ему этот наследник?

Цитата: Qrifon от 28 апреля 2012, 14:58Зачем держать наследника при ноге? Умри Робб в сражение, наследник умрет с ним или попадет в плен. Тогда зачем ему этот наследник?

Правильно. Наследник должен быть в безопасности. И вопрос, может ли Робб гарантировать безопастность Джона? Знает ли он вообще что делал Джон в последний год? И по этому критерию джон также не подходит.

Цитата: Qrifon от 28 апреля 2012, 14:54Каждый предлагает своего наследника, а вы отвергаете их. Удобная позиция

Все предлагают Джона, причем не как вариант а как факт а это мне очень не нравиться. 

Цитата: Tolik_sos от 28 апреля 2012, 15:11Правильно. Наследник должен быть в безопасности. И вопрос, может ли Робб гарантировать безопастность Джона? Знает ли он вообще что делал Джон в последний год? И по этому критерию джон также не подходит.

И чью безопасность он может гарантировать если сам умрет? Или до того как умрет? Есть такой кандидат? если есть укажите его нам. Я сам лично не встретил такого или не обратил внимания. Пока что многое дает основания верить в то что Джон указанный наследник. Других указаний в книге нету. Так что ваша теория не может быть укреплена какими нибудь фактами, пока не выйдет следующая книга или спойлер. Кстати если другой спойлер кроме главы Теона?

Цитата: Qrifon от 28 апреля 2012, 15:18И чью безопасность он может гарантировать если сам умрет?

Если брать по - этому параметру то подходят: Кейт - в Сигарде, ЧР и Жойена в Риверане. Ну и Долинцы от Сладкого Робина до всей Старковской родни.

Цитата: Qrifon от 28 апреля 2012, 15:18Так что ваша теория не может быть укреплена какими нибудь фактами, пока не выйдет следующая книга или спойлер.

А чем подтверждена теория Джона? По-моему также ничем.

Цитата: Qrifon от 28 апреля 2012, 15:18Кстати если другой спойлер кроме главы Теона?

Есть ищите.

Бринден более или менее возможный вариант, но опять же после Сноу. Жена у него слишком молодая но реальной силы за ней нету, и из-за неё он потерял союзников, так что мало кто послушается её. Про долину он вообще не хотел слышать, долина держалась в стороне и ничем не помогала. Мать при первой возможности склонит колено из-за дочерей. И это сделает бессмысленным его войну. Скорее он сделает наследником Большого Джона чем мать, жену или родственником из долины.

Голосовал я за Джона, Арью, Бриндена и как самый маловероятный вариант другой дом севера.

Кстати, не помните, а за Мейстером Эймоном Таргариеном приезжала делегация для коронования?

ему предлагали когда то  стать королем, но он не отказался от должности мейстера и остался на Стене

Цитата: Qrifon от 04 мая 2012, 01:45ему предлагали когда то  стать королем, но он не отказался от должности мейстера и остался на Стене

[off-topic]Не, он на Стену отправился, чтобы не мозолить глаза желающим видеть его на ЖТ. Но это не к сей теме.[/off-topic]

Цитата: Летучий МыШ от 27 апреля 2012, 18:41Еще один параметр есть, немаловажный для ПЛиО  Но на примере Игритт, думаю, нам ясно показали, что и по этому параметру Джон вполне себе нормальный

С одной стороны вроде так, а с другой - разве она забеременела? Так что может и нет.

Цитата: Сэм от 04 мая 2012, 08:30разве она забеременела?

Откуда знаете, что нет?

Цитата: Рыжик от 04 мая 2012, 11:16Откуда знаете, что нет?

Вы что, свечку держали? Нет никаких намеков что да, все остальное это домыслы, а так как она мертва данный вопрос можно считать закрытым.

Я тут присмотрелся к возможным кандидатам и возможно все таки в завещании указан Джон Сноу, а не Джоффри и Бес.

С большей вероятностью это Джон, после предательства Теона Робб не мог полагаться на кого-то постороннего, не обремененного долгом и честью.
А насчет Мейстера Эймона ему дважды было предложено стать королем. Но сначала он отказался и стал мейстером, а при втором разе он сказал что выбрал себе дорогу и ему не нужна корона, тогда он уже был мейстером на стене. Не помню где именно это написано, но как только найду приведу цитату

Цитата: Qrifon от 04 мая 2012, 14:08не обремененного долгом и честью.

Долг и честь? Оба эти качества требуют от Джона быть в НД. Так что, что-то не сходиться.

Цитата: Tolik_sos от 04 мая 2012, 15:32Долг и честь? Оба эти качества требуют от Джона быть в НД. Так что, что-то не сходиться.

Король может узаконить его происхождение и к тому же Робб хотел обменять Джона на сотню людей. Робб не знал что Джона выберут ЛК. Он думал что Джону просто некуда было податься и тот выбрал Дозор. Так сходиться. Но Робб не мог предсказать то что Джон откажется от такой почести.

Цитата: Qrifon от 04 мая 2012, 16:21Король может узаконить его происхождение

Может. Но может ли он снять клятву Старым Богам которую принес Джон?

Цитата: Qrifon от 04 мая 2012, 16:21е Робб хотел обменять Джона на сотню людей.

И где это?

Цитата: Qrifon от 04 мая 2012, 16:21Но Робб не мог предсказать то что Джон откажется от такой почести.

Он не имел 100% гарантий, что Джон так не сделает. А такой вариант более чем реалестичен.

Цитата: Tolik_sos от 27 апреля 2012, 18:08— Как и рыцари Королевской Гвардии — однако это не помешало Ланнистерам сорвать белые плащи с сира Барристана Селми и сира Бороса Ланнисте-Блаунта, когда те стали им не нужны. Если я отправлю в Дозор сто человек в обмен на Джона, там, бьюсь об заклад, найдут способ освободить его от клятвы.
Однако он крепко забрал это в голову. Кейтилин знала, каким упрямым может быть ее сын.

Кстати этот пункт мы уже с вами обсуждали. Я уже говорил что документы Робб приготовил, а вот людей не успел послать.

Цитата: Tolik_sos от 04 мая 2012, 16:34Он не имел 100% гарантий, что Джон так не сделает. А такой вариант более чем реалестичен.

Это нам читателям известно, но бедный Робб не мог же сначала читать книгу Мартина, а потом решать что и как делать =))))

Цитата: Tolik_sos от 04 мая 2012, 16:34Может. Но может ли он снять клятву Старым Богам которую принес Джон?

Этого по-моему никто не может сделать, разве только древовидцы если смогут разговаривать использую деревья. Так что все бы зациклилось на Старом Медведе, если бы все не произошло как произошло.

Цитата: Qrifon от 04 мая 2012, 16:44Кстати этот пункт мы уже с вами обсуждали. Я уже говорил что документы Робб приготовил, а вот людей не успел послать.

А может ли он это сделать? НД не подчиняеться королям.

Цитата: Qrifon от 04 мая 2012, 16:48Это нам читателям известно, но бедный Робб не мог же сначала читать книгу Мартина, а потом решать что и как делать

Да. Но он не может действовать в таком вопросе в слепую. А именно так по вашему мнению он и действует.

Цитата: Qrifon от 04 мая 2012, 16:48Этого по-моему никто не может сделать, разве только древовидцы если смогут разговаривать использую деревья. Так что все бы зациклилось на Старом Медведе, если бы все не произошло как произошло.

И для этого нужны 100 бойцов в обмен. И по этому Робб говорит что они что-то придумают. Но что-то придумают, это не сделать в односторонем порядке. А именно это мы и видим.

Цитата: Azrael от 04 мая 2012, 10:55Вы что, свечку держали?

Это такой способ диагностики? :o

Цитата: Azrael от 04 мая 2012, 10:55Нет никаких намеков что да, все остальное это домыслы

Нет и намеков на обратное. Если б Джон несколько месяцев у одичалых провел, можно было бы хоть о чем-то говорить. И то на пустом месте.

Цитата: Azrael от 04 мая 2012, 10:55так как она мертва данный вопрос можно считать закрытым.

Я считаю, что очень странно было его открывать.

Робб в политике был несилен, но на тот момент он не собирался умирать. Думаю Робб нашел бы выход если не свадьба. Но это уже по сути не важно раз Робб помер и от его завещания будет очень мало толку если наследник Джон. А насчет других не знаю признать завещание Робба законным значит встать на сторону мятежников и против Ланнистеров. Такое могут сделать лишь те кто и так против КГ-Ланистеров-Болтонов-Фреев-Тиреллов. Тут остается только Станнис, Тарли, Старки (если кто остался) и железно рожденные. И в нейтральной позиции будут ждать Дорн, Аррены. Так что трудно ставить на кого то именно, что Робба выберет его/её в качестве наследника на тот момент.

Цитата: Qrifon от 04 мая 2012, 17:17Думаю Робб нашел бы выход если не свадьба.

Он и нашел выход сотня бойцов в обмен на Джона. Но он этого не сделал, а это первая фаза его плана насчет Джона. А раз нет первой фазы может нет и всего плана?

Цитата: Qrifon от 04 мая 2012, 17:17Так что трудно ставить на кого то именно, что Робба выберет его/её в качестве наследника на тот момент.

Королевство Робба было ошибкой. Так почему бы, не убить это королевство - не правильным выбором Робба своего наследника? А Джона вывести от его клятв другим способом.

Цитата: Tolik_sos от 04 мая 2012, 17:24Королевство Робба было ошибкой. Так почему бы, не убить это королевство - не правильным выбором Робба своего наследника? А Джона вывести от его клятв другим способом.

Что то не понял. Если королевство ошибка и похоронить его, то зачем Джона освобождать от клятв? Разъясните

Цитата: Qrifon от 04 мая 2012, 17:31то зачем Джона освобождать от клятв?

Чтобы женить на Дени. У дракона должно быть три головы. Одна известна - Дени. Может Джон вторая голова?

Цитата: Tolik_sos от 04 мая 2012, 17:36Чтобы женить на Дени. У дракона должно быть три головы. Одна известна - Дени. Может Джон вторая голова?

Ну это к завещанию не относится, и к Роббу тоже

Цитата: Tolik_sos от 04 мая 2012, 17:24Он и нашел выход сотня бойцов в обмен на Джона. Но он этого не сделал, а это первая фаза его плана насчет Джона. А раз нет первой фазы может нет и всего плана?

Как насчёт варианта, что Завещание и было планом? То есть в нём Робб написал примерно "в случае моей смерти: 1) послать в НД сотню бойцов, чтобы освободить Джона; 2) признать Джона Королём; ... "

Цитата: Qrifon от 04 мая 2012, 17:44Ну это к завещанию не относится, и к Роббу тоже

Не относиться - согласен. Но это относиться к Мартину. Он то знает чем закончиться цикл. А если он знает то зачем ему делать стену между Джоном и Дени?

Цитата: PLUTON от 04 мая 2012, 17:49Как насчёт варианта, что Завещание и было планом? То есть в нём Робб написал примерно "в случае моей смерти: 1) послать в НД сотню бойцов, чтобы освободить Джона; 2) признать Джона Королём; ... "

И как вы это себе представляете? Леди Мармонт договариваеться с Лордом Мормонтом, Гловер находит сотню людей в обмен на Джона, Амбер решает вопросы с религией и клятвой Джона, а Русе обеспечивает согласие Джона, по принципу: Ну зачем королю мизинцы?

Цитата: Tolik_sos от 05 мая 2012, 12:56Не относиться - согласен. Но это относиться к Мартину. Он то знает чем закончиться цикл. А если он знает то зачем ему делать стену между Джоном и Дени?

Хепи энд бывает в "енде" и до него как пешком от желтого моря до Ла-манша. Так что препятствия будут. А пока в сердце Дени Дарио Нахарис.

Цитата: Tolik_sos от 05 мая 2012, 12:56И как вы это себе представляете? Леди Мармонт договариваеться с Лордом Мормонтом, Гловер находит сотню людей в обмен на Джона, Амбер решает вопросы с религией и клятвой Джона, а Русе обеспечивает согласие Джона, по принципу: Ну зачем королю мизинцы?

Веселый вариант

Цитата: Qrifon от 05 мая 2012, 13:39Хепи энд бывает в "енде" и до него как пешком от желтого моря до Ла-манша. Так что препятствия будут. А пока в сердце Дени Дарио Нахарис.

Две книги - до конца. Это уже не так уж и много. Я бы сказал даже мало очень мало, что говорит о хитрых ускоряющих ходах и уж никак о многочисленых препятствиях и проблемах. А Джон наследник Робба это как раз очень крупная проблема. Которую тоже придеться решать, если она есть.

Цитата: Tolik_sos от 05 мая 2012, 14:04Две книги - до конца. Это уже не так уж и много. Я бы сказал даже мало очень мало, что говорит о хитрых ускоряющих ходах и уж никак о многочисленых препятствиях и проблемах. А Джон наследник Робба это как раз очень крупная проблема. Которую тоже придеться решать, если она есть.

Не так уж много? При темпах, которые сохраняет Мартин пройдет лет 5 как минимум. Если конечно фаны не накапают на мозги. А за эти 5 лет можно не одну сотню книг прочитать. Заделать 2-3 детей :)

Цитата: Qrifon от 05 мая 2012, 14:16При темпах, которые сохраняет Мартин пройдет лет 5 как минимум.

Это две разные вещи. Время в книге и в реале. В реале может быть и бесконечность. А в книге не так уж и много. Если конечно Мартин напишет 7 книг а не больше.

Цитата: Qrifon от 05 мая 2012, 14:16Если конечно фаны не накапают на мозги.

Вы явно новичок. И Танца не ждали. Лет 7 мы ждали Танца, помоему хотя не уверен. И за это время фаны очень много накапали, но ускорить не смогли.

ну я оптимистически говорил.  а так ребенок может закончить 7-8 кл если сейчас женюсь =)

Что по теме, то Джон-наследник Робба еще 1 головная боль

Цитата: Morpheus от 10 марта 2013, 04:01спасибо  дальновидному политику Кэйтлин истинному сыну Хостера Талли

1. По вашему лучше проиграть войну, чем жениться на Фрейше? Да...
   2. Хостер Талли - свою войну выиграл, тем же оружием что и предлагает Кейт.

Я полагаю, что наследник Робба - Серый Ветер.

Этот вариант надо было придумать "Джон Сноу при условии брака с Кейтлин Старк" ))))

Думаю указан Джон.
Некоторые пункты не полностью доработаны.
Например, можно было бы прописать и просто своего возможного ребенка от Жиенны,
при регенстве Кейтилин, того же Джона, или Бриндена Талли.
Арью на всякий случай. Тоже пока под регенством.

Цитата: Morpheus от 23 марта 2013, 08:25Интересно, а Завещание он тоже наоборот написал? Веселый

    Нет , не наоборот - оно должно быть ясным и однозначным . Оно не нуждается в таком скрытии . Оно заверено большинством лордов . К тому же оно действует на более длительную перспективу , возможно , чем текущие приказы Робба .

Цитата: Shanti от 10 апреля 2013, 06:50Например, можно было бы прописать и просто своего возможного ребенка от Жиенны,
при регенстве Кейтилин, того же Джона, или Бриндена Талли.
Арью на всякий случай. Тоже пока под регенством.

     Тоже возможно . Но скорее не Кейт  будет регентом в завещании . Не столько напрямую из за своих качеств , а поскольку после выпуска ей Цареубийцы ей сложно будет восстановить авторитет у лордов

Цитата: Superradge от 10 апреля 2013, 09:35а поскольку после выпуска ей Цареубийцы ей сложно будет восстановить авторитет у лордов

Мормонтиха и Большой Джон уже выказали ей поддержку. ЧР - тоже её поддержит, Эдмур. Так что это не проблема.

Даже если в завещании каким-то боком указана Кэт, юридический статус леди Вешательницы категорически иной.

Цитата: Kail Itorr от 10 апреля 2013, 22:01юридический статус леди Вешательницы категорически иной.

Что вы имеете ввиду?

Tolik_sos, у Мартина по тексту Кейт в курсе содержания завещания сына или он там вопроса этого более не касается после визирования документа лордами?

Цитата: kfmut от 10 апреля 2013, 23:30Tolik_sos, у Мартина по тексту Кейт в курсе содержания завещания сына или он там вопроса этого более не касается после визирования документа лордами?

Цитировать- Я не хочу обижать лорда Ясона, - сухо сказала Кейтилин сыну, - но если мне нельзя ехать дальше с тобой, я предпочла бы вернуться в Риверран.
 - В Риверране я оставил жену. Мать я хочу отправить в другое место. Тот, кто держит все сокровища в одном кошельке, облегчает работу для вора. После свадьбы вы отправитесь в Сигард - такова моя королевская воля. - Робб встал, и ее судьба решилась. - Еще одно, - сказал король, взяв лист пергамента. - Лорд Бейлон оставил после себя беспорядок, и я не хочу повторять его ошибки. Однако сына у меня пока нет, мои братья Бран и Рикон убиты, а моя сестра замужем за Ланнистером. Я долго размышлял о том, кого сделать своим наследником, и теперь приказываю вам как моим верным лордам засвидетельствовать вот этот документ, приложив к нему свои печати.

Об этом знают все кто был с ним под Близнецами, возможно и в Близнецах из этого не делали тайну. И не факт что это именно завещание, возможно узаканивание кого - то, вычеркивание кого - то, или что - то в этом роде.

Тоже не совсем поняла, если имеется в виду текущее состояние  как Бессердечной, то на момент написания Робб не мог знать, что случится,  имя быть там может.

Цитата: Superradge от 10 апреля 2013, 09:35Тоже возможно . Но скорее не Кейт  будет регентом в завещании . Не столько напрямую из за своих качеств , а поскольку после выпуска ей Цареубийцы ей сложно будет восстановить авторитет у лордов

У меня там через запятую и/или сам Джон, и Черная рыба.
Кэт все-таки, ближайший старший родственник в семье, и Старк, пусть за звание королей уже никто не будет боротся, в их семье им и решать.
Тандем воспитателей Кейтилин-Бринден выглядел бы неплохим.

Tolik_sos, спасибо...а в что подразумевается под ошибкой Бейлона Грейджоя? То что он Ашу не назвал своей наследницей?

Shanti, тут всё-таки не совсем понятно(мне по крайней мере :) ), что хотел Робб сделать подобной бумагой, либо защитить своё королевство, либо только остатки семьи.

Цитата: kfmut от 11 апреля 2013, 09:28что хотел Робб сделать подобной бумагой, либо защитить своё королевство, либо только остатки семьи.

     исходная посылка была о Бейлоне , оставившем беспорядок , а Бейлон провозгласил себя королём . Как и Робб .

Цитата: kfmut от 11 апреля 2013, 02:28тут всё-таки не совсем понятно(мне по крайней мере  ), что хотел Робб сделать подобной бумагой, либо защитить своё королевство, либо только остатки семьи.

По крайней мере, позаботиться о том, чтобы линия Старков не оборвалась, и во главе дома Старков был Старк.

Цитата: kfmut от 11 апреля 2013, 02:28То что он Ашу не назвал своей наследницей?

Да. То что началась драка после его смерти.

Цитата: Shanti от 11 апреля 2013, 10:51По крайней мере, позаботиться о том, чтобы линия Старков не оборвалась, и во главе дома Старков был Старк.

Это одна из двух причин, вторая это защитить мать и жену. Думаю и этой задачей он также занят.

Цитата: kfmut от 11 апреля 2013, 02:28либо защитить своё королевство, либо только остатки семьи.

И то и другое. А вы что думаете что он готов пожертвовать семьей? Или своим делом?

Цитата: Superradge от 11 апреля 2013, 09:42исходная посылка была о Бейлоне , оставившем беспорядок , а Бейлон провозгласил себя королём . Как и Робб .

просто странно, у Грейджоев и так были заморочки с наследованием...без относительно смерти Бейлона

Цитата: Shanti от 11 апреля 2013, 10:51По крайней мере, позаботиться о том, чтобы линия Старков не оборвалась, и во главе дома Старков был Старк.

Ну тогда барышням дома Старков нужно брать пример с Мейдж Мормонт, кто там у её дочек папа был? :) И то при наличии защиты для Старков...

Цитата: Tolik_sos от 11 апреля 2013, 14:03Да. То что началась драка после его смерти.

Дядька Аши на Харло прямо сказал, что не светила ей корона в любом случае, вече подтвердило...хотя, это не важно в данном топике.

Цитата: kfmut от 11 апреля 2013, 15:06просто странно, у Грейджоев и так были заморочки с наследованием...без относительно смерти Бейлона

Не было у них этого, это первое Вече за много лет.

Цитата: kfmut от 11 апреля 2013, 15:06Дядька Аши на Харло прямо сказал, что не светила ей корона в любом случае, вече подтвердило...

На вече - да. А если бы было бы прямое завещание...

Цитата: Tolik_sos от 11 апреля 2013, 14:53
  И то и другое. А вы что думаете что он готов пожертвовать семьей? Или своим делом?

когда мы говорили про Джона Амбера, попался разговор Кейт с лордами Робба, в общем, им нужна была по большому счёту месть в этой войне, если Робб полагал, что может умереть не своей смертью, то назначать приемника для продолжения мести как-то не очень разумно...вспоминается девиз Талли "Семья, долг, честь", пока Робб ставил долг и честь выше семьи КМК, но это и не его девиз :)

Цитата: Tolik_sos от 11 апреля 2013, 15:13
   Не было у них этого, это первое Вече за много лет.

   На вече - да. А если бы было бы прямое завещание...

смущает вот этот отрывок а Ашей и Теоном

Цитировать...Ты десять лет пробыл волком, а теперь строишь из себя принца островов, ничего и никого не зная. С какой же стати люди станут сражаться и умирать за тебя?

— Я их законный принц, — надменно молвил Теон.

— По закону зеленых земель, может, и так. Но здесь у нас свои законы — или ты забыл?

Цитата: kfmut от 11 апреля 2013, 15:18— По закону зеленых земель, может, и так. Но здесь у нас свои законы — или ты забыл?

Тут, думаю имееться ввиду что лорды не пойдут за Теоном, хотя он и будет их законым лордом/королем.

Цитата: kfmut от 11 апреля 2013, 15:15то назначать приемника для продолжения мести как-то не очень разумно...

А продолжать войну разумно?
   Я конечно понимаю эту философию и даже с ней согласен. Но Робб слишком горд чтобы её признать, иначе бы просто ничего не делал бы, и оставил бы своё наследство Сансе, это был бы самый хороший выход из этой войны. Дающий возможность спастись Кейт и Жойенне.

Цитата: Tolik_sos от 11 апреля 2013, 15:24
   Тут, думаю имееться ввиду что лорды не пойдут за Теоном, хотя он и будет их законым лордом/королем.

м.б., но думаю, подтекст всё-таки был некоторый :)

Цитата: Tolik_sos от 11 апреля 2013, 15:27А продолжать войну разумно?

сложный вопрос, если бы королём не был Джоф, то можно было бы и поискать мира, да и на условиях поторговаться, а так они по крайней мере будут живы пока идёт война

Цитата: kfmut от 11 апреля 2013, 23:28м.б., но думаю, подтекст всё-таки был некоторый

У Грейджоев не было ни войны за наследие, ни вече уже несколько столетий. Так что я думаю это более чем реалистичный вариант.

Цитата: kfmut от 11 апреля 2013, 23:28сложный вопрос, если бы королём не был Джо

Джоффри не правит на тот момент он несовершеннолетний. Правит регент - Серсея и десница - Тайвин. Это в сериале его сделали совершенолетним, чтобы очистить Серсею.

Цитата: Tolik_sos от 11 апреля 2013, 23:31
   У Грейджоев не было ни войны за наследие, ни вече уже несколько столетий. Так что я думаю это более чем реалистичный вариант.

Почему тогда Аша так уверена в своих правах?

Цитата: Tolik_sos от 11 апреля 2013, 23:31Джоффри не правит на тот момент он несовершеннолетний. Правит регент - Серсея и десница - Тайвин. Это в сериале его сделали совершенолетним, чтобы очистить Серсею.

Нэд при этом головы-то лишился

Цитата: kfmut от 11 апреля 2013, 23:52очему тогда Аша так уверена в своих правах?

Потому что отец её любит и презирает Теона.

Цитата: kfmut от 11 апреля 2013, 23:52Нэд при этом головы-то лишился

Это был момент. Все договорились отправить Неда на Стену, но Джоффри не пошел по плану, и Серсея не могла остановить его не выставивши неразумным ребенком, она была вынужденна делать вид что все идет по плану.

Цитата: Tolik_sos от 11 апреля 2013, 23:56Потому что отец её любит и презирает Теона.

но это не даёт ей права на корону по-умолчанию

Цитата: Tolik_sos от 11 апреля 2013, 23:56Это был момент. Все договорились отправить Неда на Стену, но Джоффри не пошел по плану, и Серсея не могла остановить его не выставивши неразумным ребенком, она была вынужденна делать вид что все идет по плану.

я думаю, Робб выбирал максимально прогнозируемый вариант, а на настроение Джофа он расчитывать не мог

Цитата: kfmut от 12 апреля 2013, 00:36но это не даёт ей права на корону по-умолчанию

Не дает, потому что есть Теон. Но вот если бы её отец написал завещание, или её Мокроголовый дядя не соврал бы, то вероятнее всего она бы была королевой.

Цитата: kfmut от 12 апреля 2013, 00:36а на настроение Джофа он расчитывать не мог

Он мог расчитывать на Тайвина.

Цитата: Tolik_sos от 12 апреля 2013, 20:20Он мог расчитывать на Тайвина.

   на Тайвина можно было рассчитывать только пока Джейме сидел в плену . как только Кэт его выпустила , козырей не осталось .

Цитата: Superradge от 12 апреля 2013, 15:56на Тайвина можно было рассчитывать только пока Джейме сидел в плену . как только Кэт его выпустила , козырей не осталось .

Год войны + признание дома Старков, Джоффри королем - это не плохая плата для Тайвина.

Цитата: Tolik_sos от 12 апреля 2013, 22:59Год войны + признание дома Старков, Джоффри королем - это не плохая плата для Тайвина.

     в смысле - Старки признают Джоффри королём ? об этом речь ?

Цитата: Superradge от 12 апреля 2013, 16:06в смысле - Старки признают Джоффри королём

Да. Мы вообще-то говорим о возможности или невозможности мира между Старками и Ланистерами.

Цитата: Tolik_sos от 12 апреля 2013, 23:09Да. Мы вообще-то говорим о возможности или невозможности мира между Старками и Ланистерами.

      Так это смотря для кого из Старков . Для Робба мира уже не было бы никак . В смысле - он мира не добивается , у него другая цель . Он ведёт с Ланнами войну на уничтожение . А вот Кейт думает иначе , она ради спасения дочерей может допустить мир .

Цитата: Superradge от 12 апреля 2013, 17:07Для Робба мира уже не было бы никак . В смысле - он мира не добивается , у него другая цель

Да. Это я в принципе и доказываю. Что Робб не хотел останавливать войну, хотя и имел такую возможность.

Цитата: Tolik_sos от 13 апреля 2013, 00:23Робб не хотел останавливать войну, хотя и имел такую возможность.

     Эту возможность выпустила Кейт .

Цитата: Superradge от 12 апреля 2013, 17:35Эту возможность выпустила Кейт .

На Джейме свет клином не сошелся. У Робба все равно есть то что нужно Ланнистерам, а именно мир и признание.

Джон Сноу и никто другой.

Цитата: Леди Боли от 13 апреля 2013, 00:38Джон Сноу и никто другой.

    Проголосовал также . И без всяких условий - женитьб , регенств ...

Собственно, как и абсолютное большинство.
Меня больше интересует, откуда некоторые варианты берут голоса. Потому что смешные? :)

Цитата: Зайне Таразинд от 13 апреля 2013, 06:47откуда некоторые варианты берут голоса. Потому что смешные? Улыбка

- так есть просто замечательные варианты : 6.2  , 1.3 ...  :D

только Джон. считаю, что эта бумажка еще проявит себя... пока она где-то явно делась, а нынешние сторонники Старков вообще не знают о ее существовании (так как все, кто ее подписал, погибли на свадьбе). но в итоге, ИМХО, будет именно благодаря этому завещанию решена судьба Джона в конце, если он доживет до него (считаю, что доживет). так как в борьбе он явно будет вести армию людей против зла, но хоть он и Таргариен (тоже считаю, что на 99% так и есть), на трон ему совершенно не хочется. а вот его детские выкрики "я лорд Винтерфелла" как раз и намекают на то, что он таки не против будет занять это место после всех войн. вот тут, ИМХО, и всплывет завещание, которое сделает его Старком (и это подтвердит тот, кто таки усадит свой тухес на трон) и даст ему то самое лордство за Роббом.

Цитата: LaDiva от 15 апреля 2013, 14:08сторонники Старков вообще не знают о ее существовании (так как все, кто ее подписал, погибли на свадьбе

    - нет . Остались , как минимум , - Амбер в плену , Гловер и Мормонтиха где- то по пути на Север , Маллистер в Сигарде .

Цитата: Superradge от 15 апреля 2013, 09:21Маллистер в Сигарде .

А ещё Эдмур Талли, а через него возможно ЧР.

Цитата: LaDiva от 15 апреля 2013, 07:08армию людей против зла

это против кого? :)

Цитата: Tolik_sos от 15 апреля 2013, 19:37А ещё Эдмур Талли, а через него возможно ЧР.

     Эдмур - точно . Значит и Фреи ... Тогда можно предположить и Болтона . Вот , если Болтону известно , то он точно будет пресекать все возможности законного ( с точки зрения Королевства Севера и Трезубца ) наследования Роббу .

Цитата: Superradge от 15 апреля 2013, 18:11все возможности законного ( с точки зрения Королевства Севера и Трезубца ) наследования Роббу .

Да. Постараеться.

Цитата: Superradge от 15 апреля 2013, 09:21
    - нет . Остались , как минимум , - Амбер в плену , Гловер и Мормонтиха где- то по пути на Север , Маллистер в Сигарде .

вот именно - в плену, затерялись в пути, застряли где-то... люди, которые готовы бороться за возвращение Старков и имеют такую возможность (именно вместе эти два факта, даже скорее второй важнее), пока не в курсе. например, Мандерли. это раз. и второе главное: Север разбрелся, сторонники Старков почти все либо разбиты, либо присягнули Томмену... абсолютно нелогично было кому-либо из знающих поднимать этот факт на общее обозрение. иначе задачей половины королевства станет убить Джона. потому в таких вещах, как правильно действует Мандерли в случае с Риконом, нужна прежде всего осторожность. сначала посмотреть, чем закончится война, потом уже бороть против кого-то одного, а не против половины королевства. да еще вдруг война закончится раздроблением снова на королевства и реально вернется трон Короля Севера, на который будут зариться только северяне (которые любят Старков). при таком раскладе предъявить Старка, которого избрал бывший король (любимый довольно таки) будет самым логичным. но никак не сейчас.

Цитата: kfmut от 15 апреля 2013, 13:12
это против кого? :)

надеюсь, это шутка  :-\

Цитата: LaDiva от 15 апреля 2013, 19:50пока не в курсе. например, Мандерли

Ну если Мандерли связался не только с одним из Гловером, но и со вторым. То знать он может. Есть два человека(Гловер и Мормонтиха) которые должны знать но куда то пропали. И не известно где они до сих пор проводят время.

Цитата: Tolik_sos от 15 апреля 2013, 19:56
   Ну если Мандерли связался не только с одним из Гловером, но и со вторым. То знать он может. Есть два человека(Гловер и Мормонтиха) которые должны знать но куда то пропали. И не известно где они до сих пор проводят время.

так возможно как раз они потом и объявятся с этой новостью уже в тот момент, когда обнародование этого факта будет логичным. или скорее как раз явятся к кому-то, кто может это обнародовать сильным возгласом по Северу с поддержкой других лордов и армий.

Цитата: LaDiva от 15 апреля 2013, 20:30когда обнародование этого факта будет логичным.

Возможно. Но вы упускаете один нюанс, ДС не в безопастном месте, а в чем - то близком к передовой. Так что если он наследник, то можно было бы и подготовить, а за одно и обеспечить безопастностность.
   Кроме этого Джон имеет законое право отказаться от этого наследства, ради НД. Что в свою очередь может поставить обьявишего его в глупое положение.

Цитата: Superradge от 15 апреля 2013, 20:11Эдмур - точно . Значит и Фреи

Пытали они его что ли?

Цитата: LaDiva от 15 апреля 2013, 19:50надеюсь, это шутка

какие уж тут шутки :)

Цитата: Tolik_sos от 15 апреля 2013, 20:56
   Возможно. Но вы упускаете один нюанс, ДС не в безопастном месте, а в чем - то близком к передовой. Так что если он наследник, то можно было бы и подготовить, а за одно и обеспечить безопастностность.
   Кроме этого Джон имеет законое право отказаться от этого наследства, ради НД. Что в свою очередь может поставить обьявишего его в глупое положение.

думаю, у большинства людей логичным первым шагом обеспечить свою безопасность, а потом уже думать, насколько им выгодно сажать на трон бастарда. а там сейчас все отнюдь не в безопасности. ИМХО, о Джоне сейчас все думают в последнюю очередь.
и опять же - не думаю, что объявлять логично без самого Джона. ведь действительно непонятно, как он к этому отнесется. поэтому, думаю, в будущем для начала этот вопрос все же как-то более плавно урегулируют с Джоном и с остальными.

Цитата: LaDiva от 16 апреля 2013, 06:05думаю, у большинства людей логичным первым шагом обеспечить свою безопасность,

Это зависит от того какое мышление у них более развито стратегическое или тактическое. Если тактическое, то действительно лучше порешать проблемы которые стоят перед ними сейчас, а только потом решать другие проблемы. А вот если стратегическое, то нужно думать и о том что произойдет в тот момент когда они подымут свой истинные знамена, им нужен "флаг" который обьеденит весь Север(как минимум), и "флаг" который не подведет. А для этого "флага" нужны гарантий, нужно точно знать что человек который их возглавит будет с ними. А не решать вопрос лидерства посредине войны.
   И между прочим думаю что у Мандерли развит как раз стратегический ум. Иначе к Болтону он бы не поехал бы. Да и у Мормонтихе с Гловером, очень похоже что тоже, иначе бы они уже где-то да обьявились.

Цитата: wRAR от 16 апреля 2013, 06:19Эдмур - точно . Значит и Фреи
Пытали они его что ли?

     Зачем - пытали ? У него жена из Фреев , новые родственники теперь ... А Эдмур умом и сообразительностью , как известно , отличается .  :2funny: Так что утечка инфы очень вероятна

Цитата: Superradge от 16 апреля 2013, 14:12А Эдмур умом и сообразительностью , как известно , отличается

Он может быть не образец интелекта. Но человек надежный и исполнительный, верный своему дому, долгу и чести.

Цитата: Tolik_sos от 16 апреля 2013, 13:08
   Это зависит от того какое мышление у них более развито стратегическое или тактическое. Если тактическое, то действительно лучше порешать проблемы которые стоят перед ними сейчас, а только потом решать другие проблемы. А вот если стратегическое, то нужно думать и о том что произойдет в тот момент когда они подымут свой истинные знамена, им нужен "флаг" который обьеденит весь Север(как минимум), и "флаг" который не подведет. А для этого "флага" нужны гарантий, нужно точно знать что человек который их возглавит будет с ними. А не решать вопрос лидерства посредине войны.
   И между прочим думаю что у Мандерли развит как раз стратегический ум. Иначе к Болтону он бы не поехал бы. Да и у Мормонтихе с Гловером, очень похоже что тоже, иначе бы они уже где-то да обьявились.

ну Мандерли как раз пока стратегию свою на Рикона направил. по крайне мере явную нам. более того, вопрос Иных пока не стоит перед большинством лордов - реально истинную опасность оттуда пока видят токо те, кто сейчас на Стене. остальные пока за престол борьбу ведут, мстят, убегают, лгут, сговариваются, предают, клянутся... что-угодно, но не "боятся того, что идет с Севера". именно поэтому большая часть и объеденилась вокруг Болтона на данный момент: потом что им нужен тот, кто возглавит Север и они думают, что кровь Старка тоже там. поэтому для основной части вопросы наследования соблюдены и при этом Север получил сильную руку в управление. а вот пропавшие обязательно где-то появятся, вот тогда уже и будет продолжение по части Джона. опять же ИМХО :)

Цитата: LaDiva от 16 апреля 2013, 15:07будет продолжение по части Джона.

Или не будет.

Цитата: Tolik_sos от 16 апреля 2013, 21:29Он может быть не образец интелекта. Но человек надежный и исполнительный, верный своему дому, долгу и чести.

    эта верность как то просматривается после КС ?

Цитата: Superradge от 16 апреля 2013, 16:37эта верность как то просматривается после КС ?

Верность мертвецам? Не путайте верность с самоубийством.

Цитата: Superradge от 16 апреля 2013, 23:37Он может быть не образец интелекта. Но человек надежный и исполнительный, верный своему дому, долгу и чести.

Цитата: Tolik_sos от 16 апреля 2013, 23:51Верность мертвецам? Не путайте верность с самоубийством.

     раз он не только верный , как вы пишите , но и прагматичный , вполне может слить ненужную мертвецам инфу .

Цитата: Superradge от 16 апреля 2013, 16:58раз он не только верный , как вы пишите , но и прагматичный , вполне может слить ненужную мертвецам инфу .

Он не прагматичный, иначе бы просто не подрался бы с Тайвином и Джейме. Он просто хочет жить, и хочет чтобы жила его жена с их общим ребенком, и использует единственный из возможных вариантов для этого. Если бы у него были бы другие варианты то он поступил бы подругому, но их нет...

Цитата: Tolik_sos от 17 апреля 2013, 00:05Он не прагматичный, иначе бы просто не подрался бы с Тайвином и Джейме. Он просто хочет жить, и хочет чтобы жила его жена с их общим ребенком, и использует единственный из возможных вариантов для этого. Если бы у него были бы другие варианты то он поступил бы подругому, но их нет...

       Полагаете , Фреи и Болтон не пробовали и не смогли ничего от Эдмура узнать про его прежнего короля ?

Цитата: Superradge от 16 апреля 2013, 17:29Полагаете , Фреи и Болтон не пробовали и не смогли ничего от Эдмура узнать про его прежнего короля ?

Думаю, либо они это узнали от самого Робба(ему незачем делать из этого тайну, даже наоборот), либо просто не спрашивали(они же не знают что Робб принял какое-то решение). И приписывать к этому делу Эдмура - не совсем понятно зачем. Разве чтобы его очернить.

Цитата: Tolik_sos от 17 апреля 2013, 00:34И приписывать к этому делу Эдмура - не совсем понятно зачем. Разве чтобы его очернить.

      Это тут причём ? Если посмотрите - прочтёте,  где я писал про Эдмара , что он тоже среди тех , кому известно завещание Робба .

Цитата: Superradge от 19 апреля 2013, 09:41Это тут причём ?

При этом:

Цитата: Superradge от 15 апреля 2013, 18:11Эдмур - точно . Значит и Фреи ...

Цитата: Tolik_sos от 19 апреля 2013, 19:33Это тут причём ?
   При этом:
Цитата: Superradge от 16 Апреля 2013, 00:11:36
Эдмур - точно . Значит и Фреи ...

   Так и есть . при чём здесь  " чтобы очернить Эдмура " ?

Цитата: Superradge от 19 апреля 2013, 13:17Так и есть . при чём здесь  " чтобы очернить Эдмура " ?

При том что в даном вопросе, Эдмур не имеет связи с Фреями.

Цитата: Tolik_sos от 19 апреля 2013, 20:32При том что в даном вопросе, Эдмур не имеет связи с Фреями.

      он прямо связан с ними . Вполне мог сказать об этом . Что его должно удерживать ? Королевства Севера и Трезубца уже нет , Короля Робба , само собой , тоже . Что его остановит , если возникнет такой разговор ? И совершенно никак не очернит , не пойму , - с чего вы взяли ?

Цитата: Superradge от 19 апреля 2013, 15:11Что его остановит , если возникнет такой разговор ?

А этот разговор, просто не может возникнуть. Либо Фрей знают всё, либо ничего. Они не могут обладать тем знанием, при котором они знают недостаточно, и в соответствие с чем нуждаться в дополнительной информаций. Просто не могут.

Цитата: Tolik_sos от 19 апреля 2013, 22:21А этот разговор, просто не может возникнуть. Либо Фрей знают всё, либо ничего. Они не могут обладать тем знанием, при котором они знают недостаточно, и в соответствие с чем нуждаться в дополнительной информаций. Просто не могут.

       Информация нипричём . Запросто может возникнуть такой разговор . Неужели никогда они не заговорят о Роббе ? Возможность явно есть . О возможности именно я и говорю .

Цитата: Superradge от 19 апреля 2013, 17:32Запросто может возникнуть такой разговор

Не может. Эдмур - пленик.

Цитата: Superradge от 19 апреля 2013, 17:32О возможности именно я и говорю .

Нет. вы говорите, что раз Эдмур знает, то точно знают и Фрей.

ЦитироватьЭдмур - точно . Значит и Фреи ...

Цитата: Tolik_sos от 20 апреля 2013, 00:53Не может. Эдмур - пленик.

    никак не мешает . Почему - я уже объяснял выше . Спорьте , сколько влезет , но Фреи с новым родственником общаются и его положение отличается от других пленников , скажем - Амбера .

Цитата: Superradge от 19 апреля 2013, 19:01но Фреи с новым родственником общаются и его положение отличается от других пленников

Общаються? Нет, они ждут пока его жена разродиться, чтобы убить если это будет мальчик. А пока ждут подвешивают каждый день за шею. Хорошее общение.