Цитадель Детей Света. Возрождённая

Знаете, я тут недавно посмотрел фильм "Покушение на Россию", про который упоминала Мелейн в теме :

http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1308.msg83527.html#msg83527

Там в конце ее первого поста, она ссылку оставила на текстовую версию фильма... Правда в той теме обсуждение пошло куда-то совсем не в ту сторону, а вопрос, на мой взгляд, заслуживает в внимания в высшей степени.

Основная идея фильма состоит в том, что взрывы домов в Росии, в сентябре 1999 - дело рук ФСБ во главе с Путиным. Вы конечно же скажете что это бред, и гнусная клевета. Честно говоря, я когда услышал - сказал и подумал точно так же, и даже не стал себя утруждать тем, чтобы зайти по ссылке. И вообще выкинул все это из головы. Однако, позавчера, в пятницу вечером, блуждая по институтской локалке, случайно наткнулся на этот фильм, причем я даже уже забыл, что "Покушение на Россию" - это тот фильм, что Мелейн рекомендовала. И честно скажу - если бы помнил, смотреть бы не стал. Однако же, я забыл, а там еще пометка стояла, что это любимый фильм декана соседнего факультета, ну и я решил глянуть что это такое. И посмотрев испытал... в общем словами этого не передать. Скажу лишь, что теперь, я с ужасом осознаю, что этот "нелепый бред" вполне может быть правдой. И как мне сейчас кажется ( хоть мне бы очень этого не хотелось ) - скорее всего это и есть правда.

В общем у меня большая просьба ко всем, кому не наплевать, на то что происходило, происходит и будет происходить в России - ознакомится с текстом по той ссылке. Очень хотелось бы обсудить этот вопрос с форумчанами... Очень надеюсь, что в этой теме мне доходчиво объяснят и обоснуют, что все что там написано - нелепые выдумки, клевета и пр...

Если же нет......  :(

Прочитал. В общем то описан факт неразберихи и отсутствия более-менее конкретных фактов. Как обычно. Как бы оно ни было на самом деле, мне кажется тут с одной стороны ничего нового в концепциях не обнаруживается, кто бы там чего не взорвал, хотя бы и фсб, а с другой, материал все таки критики не выдерживает, дело из этого всего не выйдет.

Так а какая критика? Какие могут быть объяснения, если это не ФСБ?  ??? :( Я конечно, понимаю, что если принять версию о том, что это дело рук ФСБ и Путина, то там тоже масса вопросов возникает. Но как иначе объяснить? В столько совпадений я не верю...  :-\

А ты не пытайся выстроить стройную картину из беспорядочных событий. Можно и другую линию построить, например разнобой высказываний деятелей это явно не признак хитрого заговора, а чеченцы в самом деле существуют. В общем то я рад что отношусь к политике и Путину в частности давно уже без особых эмоций. Я считаю если уж его упрекать, так найдутся более весомые причины, особенно за его минималистский подход к управлению, и его выбор для России - наиболее простой, зато наименее эффективный, плыть по течению да не думать ни о чем. Хотя может его заслуга в том что я не сильно то волнуюсь  ;)

Цитата: Элан Морин Тедронай от 31 декабря 2007, 01:52
Так а какая критика? Какие могут быть объяснения, если это не ФСБ?  ??? :( Я конечно, понимаю, что если принять версию о том, что это дело рук ФСБ и Путина, то там тоже масса вопросов возникает. Но как иначе объяснить? В столько совпадений я не верю...  :-\

Как это не смешно, почитайте законодательство, управляющее работой ФСБ. (Я в свое время основательно там покопался, да по знакомым справки наводил, ибо звали туда на работу). Если кратко, то ФСБ - это элитное МВД. Т.е. пункта "убийство одного гражданина РФ во благо многих граждан РФ" - там не может быть в принципе. Не надо приписывать им больше, чем они есть на самом деле. ;-)

Почитала текст и имею несколько замечаний.
1. Явная тенденциозность, с которой начал распространяться штамп в западных СМИ буд-то бы 2 чеченская началась в результате взрывов домов.
На самом деле к моменту взрывов война уже шла и началась она с вторжения Басаева в Дагестан 7 августа 1999 года за месяц до 1 го взрыва 4 сентября в Буйнакске. Уже бомбили Чечню, на момнт первого взрыва.

Вот эта цитата является определенно враньем (благодаря этому я в 10ках статьях на Иносми прочитала этот штамп вообще БЕЗ упоминания о том, с чего собственно возобновились боевые действия):

ЦитироватьПосле трехлетнего прекращения военных действий против Чечни война перекинулась в центр России. Население взбудоражено, и председатель правительства Владимир Путин приказывает немедленно начать бомбардировку мятежной Чечни.

На самом деле:

Цитировать25 августа — российская авиация наносит удар по базам боевиков в Чечне. Командование федеральных сил заявляет, что «оставляет за собой право наносить удары по базам боевиков на территории любого северокавказского региона, включая и Чечню».

ДО 1-го взрыва.


Желающие более полно представить хронологию событий - читать здесь:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B7%D1%80%D1%8B%D0%B2%D1%8B_%D0%B6%D0%B8%D0%BB%D1%8B%D1%85_%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B2#.D0.A5.D1.80.D0.BE.D0.BD.D0.BE.D0.BB.D0.BE.D0.B3.D0.B8.D1.8F_.D1.81.D0.BE.D0.B1.D1.8B.D1.82.D0.B8.D0.B9_.D0.B0.D0.B2.D0.B3.D1.83.D1.81.D1.82.D0.B0-.D0.BE.D0.BA.D1.82.D1.8F.D0.B1.D1.80.D1.8F_1999_.D0.B3.


На момент взрыва Россия даже еще не отбила нападение на Дагестан. Основное оправдание 2 чеченской в официальной пропаганде ВСЕГДА опиралось не на взрывы (которые крайне трудно было приписать властям Чечни персонально), а на вторжние Басаева, который был официально заместителем главнокомандующего вооруженных сил Чеченской республики.

2. Устарелость сведений:
Вот это уж тоже определенно устарело:

ЦитироватьДело в том, что единственными террористами, обнаруженными в связи со взрывами домов, оказались сотрудники ФСБ.

ЦитироватьПо версии следствия, теракты были совершены с целью отвлечь внимание российских властей от Дагестана, где в это время шли бои между федеральными войсками и вторгшимися вооружёнными отрядами сепаратистов из Чечни, которых возглавляли Шамиль Басаев и иорданец Хаттаб.

Следующие лица стали соучастниками либо доставляя взрывчатку, либо храня её, либо укрывая других подозреваемых:

Взрывы в Москве
Ачимез Гочияев (не арестован, находится в федеральном и международном розыске)
Денис Сайтаков (убит в Чечне)
Хаким Абаев (убит подразделениями ФСБ в мае 2004 в Ингушетии)
Равиль Ахмяров (убит в Чечне)
Юсуф Крымшамхалов (арестован в Грузии, 7 декабря 2002 года экстрадирован в Россию и приговорён к пожизненному заключению в январе 2004)
Таукан Французов[14][24]
Адам Деккушев[14] (арестован в Грузии, при аресте бросил в полицейских гранату, 14 апреля 2002 года экстрадирован в Россию и приговорён к пожизненному заключению в январе 2004)
Взрывы в Волгодонске
Тимур Батчаев (убит в Грузии в столкновении с полицией при аресте Крымшамхалова)
Заур Батчаев (убит в Чечне)
Адам Деккушев
Взрывы в Буйнакске
Иса Зайнутдинов (приговорён к пожизненному заключению в марте 2001)
Алисултан Салихов (приговорён к пожизненному заключению в марте 2001)
Магомед Салихов (арестован в Азербайджане в ноябре 2004, экстрадирован в Россию, коллегией присяжных 24 января 2006 признан невиновным по обвинению в терроризме; признан виновным по другим связанным обвинениям, таким как в участии в противозаконных вооружённых формированиях и в противозаконном пересечении границы [21])
Зиявутдин Зиявутдинов (2 мая 2002 года арестован в Казахстане, экстрадирован в Россию, приговорён к 24-м годам в апреле 2002)
Абдулкадыр Абдулкадыров (приговорён к 9-ти годам в марте 2001)
Магомед Магомедов (приговорён к 9-ти годам в марте 2001)
Зайнутдин Зайнутдинов (приговорён к 3-м годам в марте 2001 и немедленно отпущен по амнистии)
Махач Абдулсамедов (приговорён к 3-м годам в марте 2001 и немедленно отпущен по амнистии)
На свободе пока остаётся только Ачемез Гочияев, который объявлен в федеральный и международный розыск. Все остальные причастные к взрывам домов были арестованы либо убиты в ходе операций спецслужб на территории Грузии и Чечни.

С Грузией были большие терки по экстрадиции, другом России она определенно не была.

Добавлю, что вполне возможно, что ФСБ планировала не столько учения, сколько демонстрацию предотвращнного теракта.
Я много смотрела телек в тот период и помню, как поливали беспомощность наших спецслужб. Вот их попытка продемонстрировать предотвращенный тракт вполне могла пойти не по плану.

Остается только решить что хуже - что фсб способна провернуть незаконную но незаурядную операцию со взрывами домов, либо то что она не способна провести простенькое учение в масштабах местного отделения в небольшом городе не превратив его в мировую премьеру в жанре идиотской комедии... И соответственно Путин вышел из этой организации, как и часть его братвы...  :-\   Ы!

Я понял! Все дело в том, что в ФСБ появилась Черная Айя!!!

Прочитал статью... Мда, не знаю, что сказать. Вообще, это уже не первая моя прочтенная статья, в которой говорится о том, какое в России гадкое правительство и Путин в частности. Поэтому я отношусь к такого рода "обличающим" теориям заговоров с прохладцей, чему и вам советую.
Ради примера приведу еще одну статью, так сказать, подолью масла в огонь ;):
http://www.duel.ru/200521/?21_1_1

А я уже давно считаю подобные статьи "заказными". Причем заказывают их западные организации, которые не одну цветную революцию сделали подобным образом.  Не думаю, что они не предпримут попытки сделать это в России.

Цитата: Шарлотта от 02 февраля 2008, 18:46Не думаю, что они не предпримут попытки сделать это в России.

Кремль почти официально распустил организацию "Нашистов": считается, что угроза оранжевой революции миновала.

Прошу вас, не надо трогать то, что для тысяч людей свято! Вы не стояли в мороз на Майдане и не знаете, что такое носить оранжевое, которое с тебя срывают люди в форме (так было до начала Майдана), и вы не знаете какое там было ощущение единства, гордости и любви ко всем, кто стоит рядом! Так что не нужно говорить о том, чего вы не видели своими глазами, а лишь только через ваших СМИ.

У меня вопрос другого характера. Кто же заказал Политковскую?

Хоть здесь и таверна, но все же... давайте не будем тут про Майдан и пр. Я тему для другого создавал. По сути темы отвечу позже, может через несколько дней.

Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 03 февраля 2008, 01:11
Прошу вас, не надо трогать то, что для тысяч людей свято!

Может это и прозвучит некрасиво, но мало ли что для кого свято. Вон, для кого-то шариат и джихад - это свято, это воля Всевышнего, а мы называем это нехорошими словами фундаментализм, религиозный фанатизм и экстремизм. И в гении фюрера и товарища Сталина тоже искренне верили миллионы.

Извини, Элан, всё, заткнулся.

Цитата: Денис II от 03 февраля 2008, 14:21
Может это и прозвучит некрасиво, но мало ли что для кого свято. Вон, для кого-то шариат и джихад - это свято, это воля Всевышнего, а мы называем это нехорошими словами фундаментализм, религиозный фанатизм и экстремизм. И в гении фюрера и товарища Сталина тоже искренне верили миллионы.

Можно по крайней мере не пинать то, что свято для людей. Особенно для тех, с кем общаемся.

Разве нет?

http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1647.msg99963.html#msg99963

>:( >:( >:(

Еще раз, прошу. Если мое мнение хоть что-то для вас значит, пишите пожалуйста в этой теме по существу вопроса ( см. первый пост темы ).

ЦитироватьТак кто же все-таки Путин?

Интересный вопрос... Мб Ктулху? :) [ха-ха-ха]
Незнаю. Мне просто-напросто Владимир Владимирович по большей части не нравится, как и впрочем подавляющее большинство политиков во всем мире.

Я объясню, что это. Это принято называть жёлтой прессой. Жалкие нацистики и патриотишки России, придумывают всякую бурду на США, чтобы полить их грязью, из зависти. Эти две страны несравнимы, с нашей великой державой в мире никто не считается. Всё это- плоды воспалённой и привышеной фантазии нашего народа.
Путин- обычный президент и далеко не самый плохой. Можете привести более лучшего правителя XX-XXI веков? Да, он не Рузвельт, но Глупо наезжать на того, кто по крайней мере РАБОТАЕТ.

Знаете, все познается в сравнении :)
А насчет этой и других статей. Знаете, никто никогда не узнает, правда это или вымысел. Это может быть правдой также как и ложью. Я Путина лично не знаю, поэтому ручаться за него не могу, но и обвинять человека в том, что не доказано тоже не считаю правильным. К тому же, как я уже писала, подобные  статьи с той же вероятностью могут быть заказными. И даже не обязательно западными властями, а просто теми, кто претендует на место президента. :)

ЦитироватьПутин- обычный президент и далеко не самый плохой. Можете привести более лучшего правителя XX-XXI веков? Да, он не Рузвельт, но Глупо наезжать на того, кто по крайней мере РАБОТАЕТ.

Я полностью согласна :) Еще бы добавила "Работает, в отличие от других" :)

Кто такой Путин?
Да тоже самое, что Ельцин и Медведев. Для того, что бы что-то понять, надо просто посмотреть кто платит. А платит "Феор" и, возможно и "Хабад".
На следующий же день, как только Путин объявил Медведева президентом, оба нанесли совместный визит к Берл Лазару, по всей видимости для утверждения в должности...

Медведев и Лазар

Первый заместитель премьер-министра России Дмитрий Медведев посетил в среду 5 декабря Московский еврейский общинный центр, где второй день продолжаются празднования «Хануки», сообащет еврейский портал jewish.ru.

Медведев встретился с главным раввином России Берлом Лазаром, председателем правления Федерации еврейских общин России Александром Бородой и представителями еврейских высших учебных заведений, также на встрече присутствовал министр образования и науки Российской Федерации Андрей Фурсенко.

Дмитрий Медведев поздравил всех присутствовавших с праздником Хануки и обозначил круг вопросов «важных для еврейской общины и всего общества в целом». Такими вопросами, по мнению первого вице-премьера, является угроза пропаганды нацизма, антисемитизма и шовинизма: «Эти явления есть, на них не надо закрывать глаза. И дело государства - четко и жестко с такими проявлениями бороться».

Медведев обратил внимание собравшихся на определенные успехи в деле борьбы с этими проявлениями, которые показали прошедшие выборы в Государственную думу: «Эти выборы прошли достаточно неплохо, и отрадно, что в ходе избирательной кампании практически не звучали националистические, ксенофобские позиции. Здесь, конечно, была очень важна позиция государственных структур, общественных объединений по укреплению гражданского общества и - в том числе - позиция еврейской общины, которая внесла свой вклад в проведение избирательной кампании».

Главный раввин России Берл Лазар в своей ответной речи рассказал об успехах развития еврейских общин в России: "Общее количество еврейских общин за последние годы выросло в 10 раз, и естественно, что это предопределяет образовательные задачи. Для еврейской общины в России сегодня настало другое время, и мы благодарны за то внимание, которое государство уделяет общинам и в том числе духовному воспитанию молодых людей в России".

Раввин Лазар также призвал государственную власть «и дальше бороться с различными проявлениями антисемитизма и ксенофобии». «Но все же самое главное, – считает раввин, – это практическая работа с молодежью и профилактика ксенофобии в ее среде».

Председатель правления ФЕОР Александр Борода добавил к заявлению раввина Лазара, что «еврейские учебные заведения сегодня в значительной степени еще находятся в стадии формирования: есть проблема с кадрами, преподавательским составом. Потому что преподавание иудаики при советской власти было запрещенным занятием. Однако пройдет еще 3–5 лет, и мы подготовим своих преподавателей, получивших образование здесь, в России и являющихся российскими гражданами».

Также он сказал, что было бы правильным предоставлять учащимся иешив освобождение от службы в армии, «поскольку образ жизни религиозных юношей несовместим с прохождением службы в условиях армейской действительности. Ученики и выпускники иешив могли бы принести значительно большую пользу обществу в гражданской жизни, воспитывая в людях духовные ценности», сообщает еврейский портал jewish.ru.

Медведев может быть хорошим президентом - раввин Лазар

10.12.2007 17:34

Москва, 10 декабря. Главный раввин России Берл Лазар уверен в способности Дмитрия Медведева «справиться с задачами, поставленными перед страной», и сохранить преемственность в отношениях государства с традиционными религиями России.

«Мы давно знакомы с Дмитрием Анатольевичем, и мне хорошо известна его работа на посту председателя комиссии по вопросам религиозных объединений при правительстве России. Могу выразить твердую уверенность в том, что он может справиться с задачами управления нашей страной», - заявил Лазар РИА Новости в понедельник, комментируя официальное выдвижение кандидатуры Медведева в президенты России.

«Я всегда видел в нем четкого профессионала, который грамотно и организованно решает поставленные задачи», - отметил раввин.

Он уверен также, что Медведев «сделает возможной преемственность тех принципов взаимоотношений между религиями и государством, которые развиваются в России на протяжении последних 15 лет».

Федерация еврейских общин России (ФЕОР) довольно плотно общается с Медведевым уже восемь лет, с того времени когда он был главой администрации президента - и за это время у руководства федерации сложилось о нем впечатление «как о человеке компетентном в тех вопросах, которыми он занимается», сказал Берл Лазар.(с) с другого форума)

Цитата: Владимир от 09 февраля 2008, 21:15
Кто такой Путин?
Да тоже самое, что Ельцин и Медведев.

Не согласен. То, что делает Путин, и то, что делал Ельцин - это таки две большие разницы.

Цитата: Владимир от 09 февраля 2008, 21:15
Для того, что бы что-то понять, надо просто посмотреть кто платит. А платит "Феор" и, возможно и "Хабад".

Откуда дровишки?

Меня всегда удивляет вопрос: "Почему люди не видят явного?"
Вы вспомните, откуда взялся Путин и как он попал в президентское кресло?
Вспомнили? Не Ельцин ли его туда посадил, как Путин сейчас посадил Медведева? И еще подумайте, сами ли они это делали? Т.е по собственному почину? А кто оплачивает миллиардные предвыборные президентские кампании?
Или думаете они мало стоят? В городах примерно с 500 000 населением избирательная кампания всего лишь в городское собрание обходится кандидату  до 5 млн. рублей.
А Путин делает ту же самую политику, что и делал Ельцин. Просто он довольно положительно смотрится на фоне алкаша Ельцина - вот и весь секрет. А когда он занимается говорильней насчет добавили пенсионерам и повысили бюджетникам столько-то, Вы разок эти данные проверьте: подойдите, например, к детскому садику и спросите у работников - сколько им добавили? и тоже самое с пенсионерами проделайте. А я потом посмотрю, что Вы после этого о сделанном скажете...

А дровишки - почитайте тот же пост повнимательнее - там ссылка есть...

Цитата: Владимир от 09 февраля 2008, 22:21
Меня всегда удивляет вопрос: "Почему люди не видят явного?"

Если вы о всемирном еврейском заговоре, то я его, действительно, не вижу. Ни слушая рассказы о деяниях "больших" евреев по ящику, ни общаясь с простыми евреями в жизни. Ну нету там заговора, нету! Или он он ну очень глубоко законспирирован, так, что внешне вообще никак не проявляется. :)

Цитата: Владимир от 09 февраля 2008, 22:21
Вы вспомните, откуда взялся Путин и как он попал в президентское кресло?
Вспомнили? Не Ельцин ли его туда посадил, как Путин сейчас посадил Медведева?

Да. И?

Цитата: Владимир от 09 февраля 2008, 22:21
И еще подумайте, сами ли они это делали? Т.е по собственному почину?

Почему бы и нет?

Цитата: Владимир от 09 февраля 2008, 22:21
А кто оплачивает миллиардные предвыборные президентские кампании?

Административный ресурс отменили? А кто, простите, оплачивает кампании остальных кандидатов? Неужто тоже евреи?

Цитата: Владимир от 09 февраля 2008, 22:21
А Путин делает ту же самую политику, что и делал Ельцин. Просто он довольно положительно смотрится на фоне алкаша Ельцина - вот и весь секрет.

Ельцин развалил нахрен страну и привёл её в состояние хаоса сиречь бардака. Путин навёл в ней порядок. И жить стало лучше. Может, не так уж и сильно, но лучше.

Цитата: Владимир от 09 февраля 2008, 22:21
А дровишки - почитайте тот же пост повнимательнее - там ссылка есть...

Что там написано? Что Медвед заходил к евреям на хануку? Ну и что? Они мило побеседовали с раввином? Опять же, ну и что? Это значит только, что у Медведа хорошие отношения с евреями.

Честно говоря не верится что Путин с Медведевым раскрутили евреев на деньги  :)

Цитата: Денис II от 09 февраля 2008, 22:51
Ельцин развалил нахрен страну и привёл её в состояние хаоса сиречь бардака. Путин навёл в ней порядок. И жить стало лучше. Может, не так уж и сильно, но лучше.

Не соглашусь, порядка что то я не вижу, и вообще что это за порядок? Путин был против действий Буша которые подняли цену на нефть, благодаря которой Россия как то на плаву держится. Изменение ситуации с Путиным не связано напрямую, его стратегия - по течению плыть, а так плавает рыба только дохлая. Не самым худшим образом он управлял, но и хвалить особо не за что, в общем проблемы как были, так и остаются.

Пока небольшой коммент.

Сдадим сессию на "хорошо" и "отлично" : хорошо - если сдадим, отлично - если без пересдач.

Это я к тому, что страну он не развалил - это факт. Радоваться надо уже этому. :)

Ну и Ельцин не развалил, а создал страну под названием Россия.

Вот кризис наступит очередной, тогда будет уже Медведев виноват в том, что Путин плохо управлял.

Ну не знаю, фактов не могу привести ( а вот Денис наверняка может ;) ) но у меня стойкое ощущение, что Ельцин страну разваливал, и чем дольше он правил, тем хуже было. Путин же, наоборот восстанавливает - чем дальше, тем лучше.

Как я об этом сужу? Исключительно субъективно - по зарплате матери. Для справки - мать работает програмистом в ОАО РЖД ( это бывшее МПС - Министерство Путей Сообщения ), т.е. она всю жизнь работает на государство, а не на частные структуры. И с тех как президентом стал Путин зарплата постоянно растет ( не хочу хвастать, но сейчас она очень неплохо зарабатывает ), и продолжает расти и по сей день.

Зато при Ельцине билеты на ЖД были свободно, а теперь так просто не купишь.

При ссср поезда часто опаздывали на часы, а при Ельцине и России перестали опаздывать почему то, это тоже субъективная оценка  :)

Изучая экономику и теорию управления государством я давно сделал вывод - лучший способ управления страной - минимальное вмешательство в процессы экономики и социальных отношений.
Зарплату подняли - инфляция усилилась. Стабилизационный фонд? Так его никуда деть нельзя толком. Вот хоть придумали в науку вложить - и  молодцы! Если хоть в какую-то отрасль экономики государство резко деньги вольет - вся система если не рухнет, то зашатается. Уже наэкспериментировались донельзя. Так что с нынешней экономической политикой я согласен на все 100 процентов. Возможен только постепенный ввод ресурсов, обновление промышленной и энергетической базы. И на интуитивном уровне это все (ну большинство-то точно) прекрасно понимают. Один только сектор потребительских кредитов, выросший почти из нуля за последние пять лет чего стоит! Вот ипотека та же. Покупатеньная способность выросла на 27% - а на рынке цены - на 150 сразу... Не буду вдаваться в подробности - тут целая совокупность факторв играет роль, но 8 процентов нового готового жилья не продается - нет спроса. Значит, банки снизят процентную ставку и цены еще вырастут. Кто успеет попасть между взмахами колебаний маятника цен - тому, считай, повезло.
Так о чем я? Что ни говорите, я политику Путина весьма уважаю. Тихо, незаметно, пошагово - в сторону улучшения.

Для меня основная разница между правлением Ельцина и Путина - прекращение "парада суверенитетов".
Ещё 2-3 года "ельцинщины" - и отделились бы не только Чечня, но и Татарстан, возможно Якутия, ЯНАО, ХМАО и т.д. ИМХО. Не потому, что они уже собирались (а в Татарстане были, кстати, не против), а потому, что при той вольнице, что всем давалась, они увидели бы в этом выгоду.
Ярым и верным "путинцем" меня не назовешь, но уважение к нему я не скрываю. Есть с кем сравнивать.
А с экономикой... Да, Путину повезло с ценами на нефть. Да, его личная заслуга в этом минимальна. Да, была масса ошибок. Но это не значит, что была в принципе безошибочная стратегия, а он её не использовал. Потихоньку ситуация выправляется. Нам бы ещё лет 10 пожить без мировых потрясений и катаклизмов...
А вот Кудрина он зря держит... :-\

Цитата: Денис II от 09 февраля 2008, 22:51
Если вы о всемирном еврейском заговоре, то я его, действительно, не вижу. Ни слушая рассказы о деяниях "больших" евреев по ящику, ни общаясь с простыми евреями в жизни. Ну нету там заговора, нету! Или он он ну очень глубоко законспирирован, так, что внешне вообще никак не проявляется. :)

Если Вас интересует мое отношение к евреям - можно было и прямо спросить. Меня если и можно назвать антисемитом, то в самом мизерном значении этого слова: у меня нет ни одного знакомого еврея, который бы лично вызывал у меня неприязнь...
И давайте сразу не о всемирных заговорах говорить, а организациях типа "Хабад"...

ЦитироватьДа. И?

Включить мозг...

ЦитироватьПочему бы и нет?

Святая наивность...

ЦитироватьАдминистративный ресурс отменили? А кто, простите, оплачивает кампании остальных кандидатов? Неужто тоже евреи?

Административный ресурс, это 5-10% реальных затрат.
А остальные или, нелегально, из собственного кармана, или, нелегально,  помощь заинтересованных в его избрании лиц.

ЦитироватьЕльцин развалил нахрен страну и привёл её в состояние хаоса сиречь бардака. Путин навёл в ней порядок. И жить стало лучше. Может, не так уж и сильно, но лучше.

И в чем этот порядок выявляется?
Sovin Nai все очень хорошо ответил в посте « Ответ #24 : 09 Февраля 2008, 23:08:09 » следующим за Вашим...

ЦитироватьЧто там написано? Что Медвед заходил к евреям на хануку? Ну и что? Они мило побеседовали с раввином? Опять же, ну и что? Это значит только, что у Медведа хорошие отношения с евреями.

Да что Вы говорите!? И у Ельцина, и у Путина, и у Медведева? Прямо пионерская дружина!!! А председатель Совета Дружины - Берл Лазар:член общественной палаты при президенте, член Совета по взаимодействию с религиозными организациями и объединениями при президенте РФ, член президиума Межрелигиозного совета России, орден Дружбы, золотой знак "Общественное признание" и прочая, прочая, прочая, при всем при том, что он еще и гражданин США.

2 Владимир
А давайте Путина объявим евреем... тогда всё будет в порядке - ОНИ всем рулят, и, следовательно, у нас всё налаживается не зря и не просто так! :D :D :D

Цитата: Владимир от 10 февраля 2008, 12:28
Да что Вы говорите!? И у Ельцина, и у Путина, и у Медведева?

А в чём, собственно, проблема? Эти евреи - тоже граждане России. Почему у президента с ними должны быть плохие отношения? Они, вроде, себя ведут прилично, беспорядков не нарушают. Есть, конечно, отдельные личности вроде Бориса Абрамовича, ну так к тем личностям и отношение соответствующее.

Цитата: Владимир от 10 февраля 2008, 12:28
Берл Лазар:член общественной палаты при президенте, член Совета по взаимодействию с религиозными организациями и объединениями при президенте РФ, член президиума Межрелигиозного совета России, орден Дружбы, золотой знак "Общественное признание" и прочая, прочая, прочая

Интересно, кому больше регалиев, признаниев и дружбы перепало - раввину или патриарху? Так мож они на содержании у РПЦ?

Цитата: Элан Морин Тедронай от 09 февраля 2008, 23:28
Ну не знаю, фактов не могу привести ( а вот Денис наверняка может ;) ) но у меня стойкое ощущение, что Ельцин страну разваливал, и чем дольше он правил, тем хуже было. Путин же, наоборот восстанавливает - чем дальше, тем лучше.

ЦитироватьЭто я к тому, что страну он не развалил - это факт. Радоваться надо уже этому.

И как все же это сопоставить?
Если спасибо, что не развалил - то мы "далеко" пойдем...
А если восстанавливает - то что и где?

ЦитироватьКак я об этом сужу? Исключительно субъективно - по зарплате матери. Для справки - мать работает програмистом в ОАО РЖД ( это бывшее МПС - Министерство Путей Сообщения ), т.е. она всю жизнь работает на государство, а не на частные структуры. И с тех как президентом стал Путин зарплата постоянно растет ( не хочу хвастать, но сейчас она очень неплохо зарабатывает ), и продолжает расти и по сей день.

Вы живете в Москве, а Москва, это еще не вся Россия... Она находится на особом положении и по ней нельзя судить о России ни по одному параметру.
И, тем более, по ж.д. - это тоже особый статус...

Возьмем переферию: базовая пенсия музыкального руководителя детского сада, проработавшего всю жизнь в данной системе и на одном месте на 1,5 ставки составляет 896руб. 77 коп, а фактическая, со всеми "накрутками" 1400 рублей. Квартплата за однокомнатную квартиру составляет 1500 рублей - это реальные данные, реального человека и квартплата за его квартиру. Официальный "уровень жизни" для пенсионеров за январь 2008 года - 2819 рублей. Хороша жизнь у бюджетного пенсионера? Пока ползает, м.б. и найдет, где сторожить или полы мыть за копейки...
Как происходит добавка: Идет Путинский "звонок" с экранов ТВ на всю Россию об увеличении пенсии, скажем на 10%  через три месяца. Цены на бензин поднимаются сразу, а увеличение цен на бензин автоматически ведет к увеличению цен на всё. Прибавки еще не было, но цены уже поднялись и расход семейного бюджета увеличился процентов на 15%. Но вот приходит долгожданная (три месяца) надбавка и человек, потерявший 15% ждет возмещение хотя бы 10%, т.е. в данном случае 140 рулей. Да не  тут то было - прибавка будет не на пенсию, а только на ее базовую часть, о чем на всю страну не трубилось, и составит 89 руб 68 коп, в нашем случае.
Итого: пенсионер с прибавкой пенсии потерял 210 рублей и приобрел 89 руб. 68 коп. Т.е. расходы его бюджета при объявленной надбавке 10%, увеличились на  8,6%. Т.е он получил "прибавку" со знаком (-). Все цифры точные, конкретного человека в г.Курске, ориентировочная, но близкая к реальной только цифра 15%. Это и есть: <Путин же, наоборот восстанавливает - чем дальше, тем лучше.>?

Цитата: Trydent от 09 февраля 2008, 23:35
Изучая экономику и теорию управления государством я давно сделал вывод - лучший способ управления страной - минимальное вмешательство в процессы экономики и социальных отношений.  и т. д.

Прочитайте пожалуйста пост выше о бюджетных  пенсионерах и скажите с точки зрения Вашей науки и Вашей лично: их надо расстрелять или они сами издохнуть при политике невмешательства государства?

Цитата: zakm от 10 февраля 2008, 13:11
2 Владимир
А давайте Путина объявим евреем... тогда всё будет в порядке - ОНИ всем рулят, и, следовательно, у нас всё налаживается не зря и не просто так! :D :D :D

И Ваша главная задача будет открывать и закрывать по команде вентили газо и нефте проводов, до установления китайско-финской границы, когда ресурсы иссякнут?

Цитироватьотделились бы не только Чечня, но и Татарстан, возможно Якутия, ЯНАО, ХМАО и т.д.

Откуда такие глобальные знания? Я в Якутии жил и не заметил что-то ничего из этого. И с татарами беседовал. Неграмотные высказывания отдельных малограмотных еще не говорит о возможности создания анклава...

Цитата: Владимир от 10 февраля 2008, 14:21
И Ваша главная задача будет открывать и закрывать по команде вентили газо и нефте проводов, до установления китайско-финской границы, когда ресурсы иссякнут?

Это Вы к чему?
Извините, но я не понял Вашей глубокой мысли и логических построений...

Цитата: Владимир от 10 февраля 2008, 14:21
Откуда такие глобальные знания? Я в Якутии жил и не заметил что-то ничего из этого. И с татарами беседовал. Неграмотные высказывания отдельных малограмотных еще не говорит о возможности создания анклава...

Во-первых, у меня стояли буковки ИМХО.
Во-вторых, Вы не в курсе, что Конституции многих Субъектов Федерации противоречили Конституции РФ? Вы не знаете, что М.Шаймиев неоднократно намекал, что хочет больше автономии и суверенитета, чем у него было и чем это предусмотрено Конституцией РФ?
В-третьих, когда именно Вы жили и беседовали? Если это было не в 1998 - 2000 гг., то можете об этом и не упоминать - я говорю именно о последних годах правления Ельцина.

P.S. О Курских и не только пенсионерах. Позвольте услышать Ваши предложения. Может быть увеличить пенсии сразу в 5 раз, предварительно никому об этом не сообщая? Вы полагаете это улучшит ситуацию? Вы вообще представляете себе, что такое инфляция, откуда она берётся и как с ней бороться?

Цитата: Денис II от 10 февраля 2008, 13:40
А в чём, собственно, проблема? Эти евреи - тоже граждане России. Почему у президента с ними должны быть плохие отношения? Они, вроде, себя ведут прилично, беспорядков не нарушают. Есть, конечно, отдельные личности вроде Бориса Абрамовича, ну так к тем личностям и отношение соответствующее.

Вы способны отличить "Хабад" и хаситов, от Фимки, торгующего книгами с лотка на рынке?
Речь ведется о международных организациях, а не о евреях России...

ЦитироватьИнтересно, кому больше регалиев, признаниев и дружбы перепало - раввину или патриарху? Так мож они на содержании у РПЦ?

Из государственных орденов:
орденом «Дружбы народов» (22.11.1979),
# орденом Трудового Красного Знамен

Так это когда еще? Разве при Путине?

А он, Редигер, разве гражданин США?

Цитата: zakm от 10 февраля 2008, 14:43
Это Вы к чему?
Извините, но я не понял Вашей глубокой мысли и логических построений...

Иронизировать по поводу "еврейства" Путина  и "налаживания" дальнейшей жизни Вам понятно, а конечные  результаты такой "налаженной" жизни при правлении "Хабад" Вам не понятны... а зачем тогда предлагаете, если не понимаете?

ЦитироватьВо-первых, у меня стояли буковки ИМХО.
Во-вторых, Вы не в курсе, что Конституции многих Субъектов Федерации противоречили Конституции РФ? Вы не знаете, что М.Шаймиев неоднократно намекал, что хочет больше автономии и суверенитета, чем у него было и чем это предусмотрено Конституцией РФ?
В-третьих, когда именно Вы жили и беседовали? Если это было не в 1998 - 2000 гг., то можете об этом и не упоминать - я говорю именно о последних годах правления Ельцина.

А ИМХО не имеет значения: Вы разве чужие мысли высказывали?

Противоречили, намекал - рабочая обстановка - результат очевиден.

Вы думаете, что до 1998 года этого не было? Глубоко ошибаетесь - все эти разговоры пошли сразу после Беловежских "соглашений". Так что это меняет?

ЦитироватьP.S. О Курских и не только пенсионерах. Позвольте услышать Ваши предложения. Может быть увеличить пенсии сразу в 5 раз, предварительно никому об этом не сообщая? Вы полагаете это улучшит ситуацию? Вы вообще представляете себе, что такое инфляция, откуда она берётся и как с ней бороться?

А м.б. оставить пенсию 1400 при квартплате 1500 и прожиточном 2819 ?
В начале Вы бездумно голосуете за Единую Россию, со всеми ее порождениями, превозносите не понятно за что главу государства с вымирающим населением, а затем у несогласного с Вашим "выбором" у такого же гражданина как и Вы, спрашиваете рецепты по выживанию бюджетным пенсионерам? А не проще ли будет это спросить у президента, которого Вы "избирали" и который сейчас рулит под Ваши восторженные аплодисменты и у того депутата, за которого Вы проголосовали, и который был обязан принять соответствующие законы, но не принял их...

Видимо я не достаточно ясно изложил свои мысли.

Цитата: Владимир от 10 февраля 2008, 13:55
Вы живете в Москве, а Москва, это еще не вся Россия... Она находится на особом положении и по ней нельзя судить о России ни по одному параметру.
И, тем более, по ж.д. - это тоже особый статус...

Замечу, что в той же Моске, с ее особым положением, в той же самой ж.д. - структуре, при Ельцине, в девяностые годы, мать по три месяца сидела без зарплаты. И в самый трудный момент ( не помню уже точно, какой это был год ) мы уже подумывали о том, чтобы начать сдавать комнату, чтобы хватило денег на еду и одежду. Это все было в той же самой, "особой" Москве, на той же самой "особой" железной дороге. И это было при Ельцине. А при Путине в последнее время мы регулярно ездим загарницу ( раз в 2 года в среднем ) и смогли сделать ремонт квартиры ( не "своими" силами а нормальный, с помощью рабочих подрядчиков, хотя все же и не из фирмы ). И, заметьте, место работы осталось тем же. Обратите внимание на специфику работы - это не бизнес, и не заводы, не нефть и пр. - это я к тому, что воровать там в принципе нечего - мать занимается тем, что разрабатывает компьютерные программы для нужд пассажирского ж/д транспорта по стране. И, опять-таки, заметьте - это государственное предприятие, необходимое для нормального транспортного сообщения по стране. При Ельцине на этом предприятии творился полный бардак и разруха, при Путине - наступил порядок, и служащим стали платить нормальные деньги. Нужно, конечно учесть, что мать там всю жизнь, 25 лет бессменно работает, и сейчас она уже практически стала незаменимой, и потому получает гораздо больше многих и многих. Чтобы не быть голословным скажу вот что, специально интересовался, молодой специалист, которого они только что берут к себе на работу, скажем програмист, только что закончивший вуз, с нулевым опытом работы, будет получать там порядка 30 000 руб. в месяц. По-моему очевидно, что Путин о государстве и о нормальнов функционировании государственно важных и значимых систем радеет, в отличие от Ельцина, которому на все класть было, лишь бы грести деньги лопатой себе в карман. О чем я собственно и говорю тут.

И, заметьте, опять же. Я не говорю, что при Путине всем стало хорошо и просто, вовсе нет. Прекрасно понимаю, что хрен знает сколько миллионов еще прозябает в нищите и бедности, однако же многим все же стало лучше, чем при Ельцине, а хуже ( вроде бы ) не стало никому? Или пенсионерам при Ельцине лучше было? ??? Сам я не знаю, у меня бабушка до Путина не дожила, хотя ей вроде всего 66 было, не с чем сравнивать.

А вот еще пример. В школе, был у меня один одноклассник. Сын... ну не то чтобы олигарха, но крупного ворюги на таможне и по совместительству владельца какого-то там автотерминала. Ходил и рассказывал, что у его папы 15 машин - одна для себя, одна для жены, одна чтобы сына в школу возить. А остальные - чтобы перепродавать и деньги рубить. Я очень хорошо помню, как потом этот парень матерился на Путина, т.к. из-за него там всю их лавочку прикрыли и они оказались "разорены" - всего 2 машины для себя осталось.

За новостями и цифрами особо не слежу, но вот такие-вот примеры есть.

Цитата: Владимир от 10 февраля 2008, 17:29
Иронизировать по поводу "еврейства" Путина  и "налаживания" дальнейшей жизни Вам понятно, а конечные  результаты такой "налаженной" жизни при правлении "Хабад" Вам не понятны... а зачем тогда предлагаете, если не понимаете?

А ИМХО не имеет значения: Вы разве чужие мысли высказывали?

Противоречили, намекал - рабочая обстановка - результат очевиден.

Вы думаете, что до 1998 года этого не было? Глубоко ошибаетесь - все эти разговоры пошли сразу после Беловежских "соглашений". Так что это меняет?
А м.б. оставить пенсию 1400 при квартплате 1500 и прожиточном 2819 ?
В начале Вы бездумно голосуете за Единую Россию, со всеми ее порождениями, превозносите не понятно за что главу государства с вымирающим населением, а затем у несогласного с Вашим "выбором" у такого же гражданина как и Вы, спрашиваете рецепты по выживанию бюджетным пенсионерам? А не проще ли будет это спросить у президента, которого Вы "избирали" и который сейчас рулит под Ваши восторженные аплодисменты и у того депутата, за которого Вы проголосовали, и который был обязан принять соответствующие законы, но не принял их...

Да Вы, батенька, провидец и пророк, я погляжу...
Всё-то Вы знаете, всё-то предвидите. И всю мировую еврейскую закулису насквозь видите и на 20 лет вперёд прозираете. И происки её разоблачить спешите.
Аплодисменты.

А ещё ловко подсмотрели (в астрале, видимо) за кого я лично голосовал... Мне крайне неудобно, но с этим Вас в Вышних Эмпиреях напарили... :( Может и с остальным не всё так очевидно?

Мнение я высказывал своё. Но опять не понял, о чем Вы это?
По поводу "Противоречили, намекал - рабочая обстановка - результат очевиден." - не могли бы вы немного яснее выражать свои мысли? Если Вы о том, что в простой рабочей обстановке высшие лица СФ могли заговорить о том, что Конституция РФ их не устраивает, то именно про это я и говорил. Результат, действительно, очевиден. Пришел к власти Путин, кое-кому сделал ай-ай-ай, кому-то дали по сусалам и все успокоились, уже никто никуда не стремится.
До 1998 года это, естественно, было. После 2001 - уже нет. Это меняет всё.

А вот тявканье (не могу подобрать другого слова) Ваше про антинародный режим "президента, которого я..." и "депутата, которого я..." (мы, кстати, уже выяснили, что с "депутатом..." Вы облажались, да и с "президентом..." опять не угадали), так вот этот визг лучше держать при себе. Совета и рецепта у Вас, как и у меня, к счастью никто не спрашивает. Но иметь представление о том, что говорите, было бы неплохо. А тявкать, что все сволочи, и обязаны немедленно обеспечить всем достойный уровень жизни, не понимая в принципе, о чем идет речь, - это на митинг к радикалам любого направления.

Хамство и переход на личности. Сутки бана без предупреждения.

Ну и что это такое? Снова-здорово? В Застенках давно не был? Я с тобой, закм, согласен по сути, но никак не по форме, все-таки думать надо не только что говоришь, но и КАК говоришь.

Раздражает, когда меня "читают как книгу" и "насквозь видят"... :(
А когда ещё с уверенностью говорят, что я сегодня буду есть на ужин... :-\

Цитата: Элан Морин Тедронай от 10 февраля 2008, 18:01
Видимо я не достаточно ясно изложил свои мысли. и т.д.

Согласен с Вами. Но это только частный случай...
Ж.д. предприятие хоть и государственное, но не бюджетное. О зарплате 30 000 в большинстве городов России даже и не слышали... и в 20 000 тоже....
При Ельцине за счет пенсионеров многие жили, но это не правило.
Тогда были разделы и переделы собственности. Когда то этому должен был придти конец. Он пришел при Путине, но не по его заслуге. Власть по своей сути нисколько не изменилась, как не изменились те силы, которые ее ставят. Экономика при Путине мало изменилась. Мы торгуем ресурсами, что является позором для такой страны, живем за счет этих ресурсов и разбазариваем их. Т.е. - жизнь за счет потомков, при дохлой промышленности и вымирающем населении, наполовину нищим. И, вдобавок, практический переход чуть ли не на авторитарный режим.
За время правления Путина избирательная система перестроена так, что электорат уже ничего не решает...

Цитата: zakm от 10 февраля 2008, 18:41
Раздражает, когда меня "читают как книгу" и "насквозь видят"... :(
А когда ещё с уверенностью говорят, что я сегодня буду есть на ужин... :-\

Всех раздражает. Все же не стоит уподобляться тем, кто нас раздражает. Я уже приводил из своей практики пример - никогда посты Мелейн не читаю про политику и магию - все равно молчать не смогу, без мата ответить - тоже. Так зачем зря нервы себе трепать?

Цитата: Владимир от 10 февраля 2008, 14:07
Прочитайте пожалуйста пост выше о бюджетных  пенсионерах и скажите с точки зрения Вашей науки и Вашей лично: их надо расстрелять или они сами издохнуть при политике невмешательства государства?

Пенсионерам жить самостоятельно, только на государственную, ненакопленную пенсию тяжело в любой стране мира. В тех же США их в лучшем случае ждет дом престарелых, конфискация имущества за которое они не в состоянии платить налогов и т.д. И у нас ситуация не лучше. Да, налицо социальная несправедливость, но с этим ничего сделать нельзя. Хотя обычно квартплату пенсионерам компенсируют в собесах... И проезд в транспорте у них бесплатный... Но все равно - о пенсионерах больше заботятся их дети и внуки, чем государство... А что делать, когда почти 37% населения - как раз пенсионеры? Государство может конечно, увеличить расходы на их содержание, но это - наши с вами налоги. Вы готовы отдавать хотя бы 10% от зарплаты дополнительно?
Еще хотелось бы заметить, что промышленность работает, рабочие места есть, безработица практически исчезла - это не считается за положительный результат? А инфляционные процессы идут во всем мире, ничего не поделать. Лишь бы нынешние 11% не превратились в 110%, как в начале 90 годов. Вот в то время пенсионерам было куда как хуже - о них вообще никто не вспоминал. Сейчас хоть с продуктами питания в магазинах перебоев нет.
Так на что вы, Владимир предлагаете поменять существующий курс развития государства? Не продавать нефть и газ? Хорошо, закроются 80-90 процентов добывающих производств. Что-то улучшиться? Мы северная страна, сравнимая по климату с Канадой. Любое производство у нас будет всегда дороже, чем в более теплых местах. Остается что - наука и продажа ее результатов? Уже проходили, ушло за бесценок за бугор. Производство энергии? Так уже своим городам не хватает существующих мощностей электроснабжения. Сельское хозяйство? То же не везде - 80% страны - зона рискованного земледелия.
В общем, не буду нагнетать, сгущать краски... Экономика, повторюсь, инструмент крайне хрупкий, тонкий. Главное - баланс. А вот это Путину как раз и удается.

ЦитироватьЭкономика, повторюсь, инструмент крайне хрупкий, тонкий. Главное - баланс. А вот это Путину как раз и удается.

Вы меня извините, но Вы мне рассказали теорию, которую я знаю у же много лет? А я у Вас спросил, что делать  бюджетными пенсионерами, у которых пенсия 1400 рублей, а квартплата 1500? И внуков нет? И даже получив грошовую скидку на квартплату, и получив бесплатный проезд на автобусах, которых почти нет, а есть частные маршрутные такси, где все эти льготы не действуют. Он все равно останется без средств к существованию. Попробуйте прожить месяц на 1400 рублей не платя за квартиру.
А почему бы государству не продавать бензин вместо нефти? Или это то же климатически невозможно? Почему с нефте и газовой  промышленности государство имеет 30 с лишним (точно не помню)%?
Почему нельзя из профицита бюджета хотя бы бюджетникам, честно проработавшим всю жизнь не поднять зарплату и пенсию, хотя бы до прожиточного минимума, на который правда тоже нельзя прожить? Почему нельзя поставить лошадь впереди телеги, и государству не получать с ресурсов 70% прибыли, как это делается в других странах, а не 30%?
Если Вы заговорили о зоне рискованного земледелия, то почему на черноземе мы снимаем урожай той же картошки в 4 раза меньше, чем голландцы снимают с отвоеванной у моря земли - это не зона рискованного земледелия? Вот если бы Путину удалось или сподобилось бы решить эти вопросы - цены ему бы не было, а он их не решил, и не решал...
Так что Вам не надо предлагать пустить дела на самотек - они там и находятся...

Скажите. А как Вы думаете:Путин знает об этих вещах или нет?

Цитата: Владимир от 10 февраля 2008, 18:42
За время правления Путина избирательная система перестроена так, что электорат уже ничего не решает...

Здесь можно подробнее? Какие конкретно изменения к этому привели?

Цитата: Денис II от 10 февраля 2008, 20:58
Здесь можно подробнее? Какие конкретно изменения к этому привели?

А это мне кажется может быть правдой... особенно с учетом того, о чем речь шла в начале темы ( я обязательно вернусь к этому вопросу, обещаю )....  :'(

Навскидку. Я имен не могу назвать.. но с год назад мне где-то это на глаза попалось... Раньше главой ЦИК был Вишняков, так вот, насколько я понимаю, Путин его поменял, назначив кого-то нового ( имени не помню )... Там этого человека еще все расхваливали, как хорошего специалиста... и промелькнуло что он какой-то хороший знакомый Путина, что-то типа "друга детства", в чем там точно была связь уже не помню, но что-то похожее  :-\ :-\ :-\

Цитата: Денис II от 10 февраля 2008, 20:58
Здесь можно подробнее? Какие конкретно изменения к этому привели?

По

Цитата: Денис II от 10 февраля 2008, 20:58
Здесь можно подробнее? Какие конкретно изменения к этому привели?

Начнем с анекдота перед последними выборами в парламент: 90% населения  знает, что Единая Россия (ЕР) победит, но они за нее голосовать не будут.
Как достигается победа ЕР на выборах:
1.Идет реклама, что ЕР это партия Путина хотя, согласно конституции, президент вне партий. Нарушение на лицо, но оно никогда и никем не пресекается...
2.На предприятиях все работники получают указания проголосовать за ЕР   
или ее кандидата. Срабатывает это не на 100%, но довольно большой % так и поступает.
3.Неугодных кандидатов исключают еще на регистрации. Последний пример М.Касьянов. Зная специфику сбора подписей утверждаю, что скорее всего выявленное нарушение какого-то недобросовестного сборщика подписей было использовано и раздуто. Обычно такие выявленные подписи просто вычеркиваются и все это перекрывается излишком подписей - скажем обычно кандидат  вместо требуемых 2млн - собирает 3 млн. подписей.
4.Победа на последнем этапе обеспечивается наглым и циничным вбросом бюллетеней в избирательные урны.
Доходит до таких парадоксов (цифры привожу среднепотолочные просто для объяснения сути): на участке проголосовало 2000 человек, из них за ЕР - 2500. В одном районном центре на выборах в областную думу выносные урны было вброшено 3,5 тысячи бюллетеней. Поясняю: с выносными урнами выходят после 16 часов. Возвратиться надо ранее 20 часов - т.е. на все хождения уходит менее 4 часов. В выносные урны голосуют обычно старые и больные люди, каждому из которых приходится объяснять что к чему, затем занести его в список... и т.д. вообщем реально за выделенное время можно набрать около 10 голосов в одну урну. Для того, чтобы в том городе получить чисто физически 3,5 тысячи голосов, надо было ходить со всеми выносными урнами не менее недели с утра и до вечера.
С некоторых участков на переферии от наблюдателей поступали такие жалобы: Прихожу на избирательный участок, председатель комиссии и он же председатель сельсовета, говорит:"Что пришел! Иди отсюда, а то я завтра тебе свет отрежу!" Наблюдатель говорит, что он повернулся и ушел, потому, что ему там жить дальше придется... Если еще в областных центрах оппозиционная партия или кандидат еще смогут что-то сделать за счет правильной организации своей команды, то на переферии стоит полный беспредел, вплоть до закрытия избирательных участков для вброса, и повторного их открытия для голосования, что строжайше запрещено действующим законодательством. Суды все жалобы оппозиции  просто не принимают и обращаться в них бесполезно. Вслед за отменой выбора губернатора, теперь отменены и выборы мера - он избирается из членов городского собрания, а в городском собрании по-любому большинство ЕР и оппозиционный кандидат стать мером уже не сможет...
Я могу чуть ли не до бесконечности приводить такие примеры с указанием места действия, а иногда и конкретных людей...

Цитата: Владимир от 10 февраля 2008, 22:48
Я могу чуть ли не до бесконечности приводить такие примеры с указанием места действия, а иногда и конкретных людей...

Справедливости ради, замечу, что пока что ни одного конкретного места действия указано не было, куда уж там "до бесконечности", да еще и с "конкретными людьми".  ::)

И еще...
Путин поднял процент прохождения партий в Думу. Теперь выбирают только партии, а не отдельных людей. И самое главное,— ушел в прошлое "кандидат против всех".
А добавить к этому промывание мозгов...
Ну и еще нужно уметь правильно считать бюллетени!)

Поэтому я на выборы не хожу)

Кстати вот еще... С Единой Россией какая-то фигня на последних выборах, я конечно же понимаю, что Росия большая и все может быть... Я на выборы не ходил, а среди моих друзей по институту, которых я опрашивал, а так же их друзей и родственников - общим числом человек 15-20, за ЕР голосовал только 1. Конечно выборка маленькая, но все равно, странно это...  :-\

Цитата: Элан Морин Тедронай от 10 февраля 2008, 22:53
Справедливости ради, замечу, что пока что ни одного конкретного места действия указано не было, куда уж там "до бесконечности", да еще и с "конкретными людьми".  ::)

Хорошо! Мне не хотелось но пожалуйста: 3.5 тысячи бюллетеней - это г.Фатеж. Закрытие и повторное открытие избирательного участка - это г.Железногорск, причем если первые результаты выборов начали поступать в территориальную комиссию в 21ч30м, то из данного города результат пришел только в 9.30 утра с большим разрывом ото всех по-времени, и после поступления именно этих данных опозиции не хватило 0,004%. Фамилии могу дать только в личке...

Цитата: Владимир от 10 февраля 2008, 22:48
ПоНачнем с анекдота перед последними выборами в парламент: 90% населения  знает, что Единая Россия (ЕР) победит, но они за нее голосовать не будут.
Как достигается победа ЕР на выборах:
1.Идет реклама, что ЕР это партия Путина хотя, согласно конституции, президент вне партий. Нарушение на лицо, но оно никогда и никем не пресекается...
2.На предприятиях все работники получают указания проголосовать за ЕР   
или ее кандидата. Срабатывает это не на 100%, но довольно большой % так и поступает.
3.Неугодных кандидатов исключают еще на регистрации. Последний пример М.Касьянов. Зная специфику сбора подписей утверждаю, что скорее всего выявленное нарушение какого-то недобросовестного сборщика подписей было использовано и раздуто. Обычно такие выявленные подписи просто вычеркиваются и все это перекрывается излишком подписей - скажем обычно кандидат  вместо требуемых 2млн - собирает 3 млн. подписей.
4.Победа на последнем этапе обеспечивается наглым и циничным вбросом бюллетеней в избирательные урны.
Доходит до таких парадоксов (цифры привожу среднепотолочные просто для объяснения сути): на участке проголосовало 2000 человек, из них за ЕР - 2500. В одном районном центре на выборах в областную думу выносные урны было вброшено 3,5 тысячи бюллетеней. Поясняю: с выносными урнами выходят после 16 часов. Возвратиться надо ранее 20 часов - т.е. на все хождения уходит менее 4 часов. В выносные урны голосуют обычно старые и больные люди, каждому из которых приходится объяснять что к чему, затем занести его в список... и т.д. вообщем реально за выделенное время можно набрать около 10 голосов в одну урну. Для того, чтобы в том городе получить чисто физически 3,5 тысячи голосов, надо было ходить со всеми выносными урнами не менее недели.
С некоторых участков на переферии от наблюдателей поступали такие жалобы: Прихожу на избирательный участок, председатель комиссии и он же председатель сельсовета, говорит:"Что пришел! Иди отсюда, а то я завтра тебе свет отрежу!" Наблюдатель говорит, что он повернулся и ушел, потому, что ему там жить дальше придется... Если еще в областных центрах оппозиционная партия или кандидат еще смогут что-то сделать за счет правильной организации своей команды, то на переферии стоит полный беспредел, вплоть до закрытия избирательных участков для вброса, и повторного их открытия для голосования, что строжайше запрещено действующим законодательством. Суды все жалобы оппозиции  просто не принимают и обращаться в них бесполезно. Вслед за отменой выбора губернатора, теперь отменены и выборы мера - он избирается из членов городского собрания, а в городском собрании по-любому большинство ЕР и оппозиционный кандидат стать мером уже не сможет...
Я могу чуть ли не до бесконечности приводить такие примеры с указанием места действия, а иногда и конкретных людей...

Увы, хоть по некоторым пунктам я и не могу сказать ничего конкретного, но первые 2 пункта точно правда. Действительно, бывает, на предприятии людям дают указания подобные, нередко и с соответствующей мотивацией-кнутом али пряником.
А то, что ЕР это партия Путина знают даже маленькие дети.

Пенсию поднять - штука не хитрая, но это сразу же вызовет ряд проблем в реальной, а не теоретической экономике - и в первую очередь - рывок цен. В России сейчас один работающий кормит двух с половиной иждивенцев - детей и пенсионеров. Отсюда невозможность увеличения валового продукта и неизбежный рост денежной массы, не обеспеченной товаром - именно поэтому инфляция составила 12, а не 8 процентов в прошлом году. К выборам зарплату бюджетникам и пенсии поднимут безусловно и к октябрю это даст свои всходы... Маршрутки и квартплата? Ребята - это инструмент местных властей, а не федералов. И о бензине. Опасен уж больно - трудно транспортировать, особенно на далекие расстояния. Его потому и возят малыми дозами, чтобы не дай бог, чего не случилось.
Да и бессмысленно все это - что нефть, что бензин - продавали в нашей стране во все времена в Европу. Если это будет считаться аргументом - деньги от продажи нефти давно идут в пенсионный фонд. Конкретно - составляют сейчас до 40% в сумме пенсии. Вот давай постчитаем. Из 150 млн. 62 - пенсионеры, или лица, получающие пенсию. Добавим каждому, ну по 3000 рублей. 62000000 х 3000 х 12 = 2, 232 триллиона в год. Ввод такой денежной суммы в оборот означает покупку дополнительных товаров и услуг на эту сумму. А их нет. Не производят оставшиеся 70 млн. работников. Оборудование старое, труд низкопроизводителен, не хватает квалификации. Молодежь хочет быть бизнесменами, а на фрезеровщиками.
В общем - куда ни кинь - всюду клин. Более точно - понадобится не менее десятка лет нынешнего курса, чтобы дорасти до нужного эффекта. Да, возможно, "жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне, ни тебе". Но лучше уж такое постепенное развитие, чем опять эксперименты, перераспределения собственности и революции. 

Про выборы говорить не буду - сам плююсь. И в сторону "паровозов" в партийных списках, и  нарушений. Чиновники берегут задницы, любым способом доказывают, что "могут" - самосохраняются.
А что делать? Ну не выберем Медведева, встанет у руля Зюганов. Лучше станет? Не знаю, может и станет. Я за папу Зю голосовал - против Ельцина еще. Да уж больно он стар теперь. Где хоть один молодой с головой?

Всё это правильно и я с Вами согласен. Но Вы никак не можете понять мой вопрос. Начинаю все сначала:

Вы высказали свое мнение по поводу не вмешательства государства в жизнь населения...
Я привел Вам пример невозможности выживания бюджетных, а не всех пенсионеров, пенсия которых менее, чем сумма квартплаты, что вообще не лезет ни в какие ворота. Бюджетные пенсионеры - это в основном учителя, воспитатели МДОУ и медики - их не такое уж и большое колличество, но со всеми льготами, их пенсии хватит на оплату квартиры и на голодную смерть в голом виде.
Смысл моего вопроса: Без вмешательства государства бюджетные ( читай государственные) пенсионеры обречены на смерть или бомжевание из-за потери жилья за не уплату.
Вывод: государству необходимо увеличить пенсию хотя бы только бюджетникам не мене, чем в два раза, что элементарно можно сделать из профицита бюджета...

ЦитироватьДа и бессмысленно все это - что нефть, что бензин - продавали в нашей стране во все времена в Европу

Вы считаете, что продавать сырье и готовую продукцию одно и тоже!!!!????

ЦитироватьА что делать? Ну не выберем Медведева, встанет у руля Зюганов. Лучше станет? Не знаю, может и станет. Я за папу Зю голосовал - против Ельцина еще. Да уж больно он стар теперь. Где хоть один молодой с головой?

Вы можете за него... Я считаю, что ему место на колу, как и всем коммунистам за геноцид собственного народа...
В знак протеста проголосовал бы за Касьянова, но то, что его не допустят до выборов ясно было еще в марте 2006 года... Остается Богданов в знак протеста... :'(

Согласен, пенсионерам, а тем более одиноким и не имеющим трудовой пенсии по выслуге лет -именно эта категория попадает под "минималку", никак не выжить. Но учителя работают и на пенсии, так же как и врачи - если только нет инвалидности. Но не будет государство, как ни кощунственно это прозвучит благодетельствовать какую-то избранную часть пенсионеров. Не выделишь их из общей массы ну никак. И что делать - не знаю... Вернее - знаю, ибо сам своим родителям - пенсионерам помогаю. Папа - врач. Мама -инженер. Размер пенсии, с учетом трудового стажа - 3800 и 4200 соответственно. Без учета муниципальной доплаты за звание "Ветеран труда".

А насчет геноцида... не соглашусь. Сам русский, многие друзья - тоже. Жива русская нация и не вымирает. И за 70 лет революций, двух огромных войн не вымерла. Были репрессии, куда без них - в истории любой страны найдете кучу примеров. И Варфоломеевская ночь, и святая инквизиция, и православный раскол унесли немало жизней. А очернить любого - дело не хитрое. Люди почему-то так охотно в плохое верят.... Помню, читал учебник по экономике известных американских экономистов. Так вот, в российском, современном варианте кто-то выбросил две главы, оставив все остальное на месте. Всего-то две главы. Об эффективности плановой экономики и удачных находках советстких экономистов. Это как надо ненавидеть свой собственный народ, чтобы пытаться любым способом не дать узнать, что не все было так плохо?
Когда я прочитал современный учебник истории, написанный великим физиком Сахаровым - понял, что новое поколение никогда не сможет полюбить свою страну - нам нечем, оказывается, гордиться. И как оказывается, не надо бороться за свое отечество, быть патриотом. Оказывается, надо быть либеральным демократом....

А Касьянова - Мишу "Два процента" я бы и близко не подпускал ко власти. Мало что ли он уже разворовал и развалил? Одного не пойму, чего он до сих пор на свободе делает? Если кто-то читал книгу журналиста Олега Лурье "Украденная Россия" о всех наших олигархах и властедержателях -  меня поймет...

Цитата: Trydent от 11 февраля 2008, 21:51
Согласен, пенсионерам, а тем более одиноким и не имеющим трудовой...

Вообщем, для того, чтобы у Вас появилось, хотя бы какое то человеческое, а не машинное понимание ситуации, Вас самого надо бы было посадить на 1400 в месяц. Пословица "Сытый голодного не поймет" - как раз под этот случай.
И действительно кощунственно выглядят слова <благодетельствовать какую-то избранную часть пенсионеров>: государство их взяло на работу, выжало соки, а платить пенсию кощунственно? Ни один тоталитарный режим еще до такого не додумался...

Вобщем, ребят, вы как хотите, а я буду голосовать за Медведа. Не потому, что он, на мой взгляд, сильно хороший, а потому что лучший из предложенных.

Цитата: Владимир от 11 февраля 2008, 22:18
Вообщем, для того, чтобы у Вас появилось, хотя бы какое то человеческое, а не машинное понимание ситуации, Вас самого надо бы было посадить на 1400 в месяц. Пословица "Сытый голодного не поймет" - как раз под этот случай.
И действительно кощунственно выглядят слова <благодетельствовать какую-то избранную часть пенсионеров>: государство их взяло на работу, выжало соки, а платить пенсию кощунственно? Ни один тоталитарный режим еще до такого не додумался...

Вы ошибаетесь Владимир. Особенно насчет голода. Я пережил "веселые" девяностые в качестве студента. Тоталитарные государства как раз заботятся о стариках, как это было в СССР или Германии тридцатых годов. Отказ от стариков - признак "рыночных" отношений.
Те люди, что развалили СССР руководствовались забавной логикой - это на СССР работали сстарики, а не на новое государство. И эти 1400 рублей - последствия именно этого отношения. У меня нет знакомых пенсионеров, получающих такие копейки, поэтому ничего ответить не могу.
Надеюсь, вы помогаете своим знакомым, раз уж государство этого делать не хочет...

Цитата: Денис II от 11 февраля 2008, 22:34
Вобщем, ребят, вы как хотите, а я буду голосовать за Медведа. Не потому, что он, на мой взгляд, сильно хороший, а потому что лучший из предложенных.

Да хоть за Медведку, это Ваше право, хотя там никого стоящего нет...

Цитата: Денис II от 11 февраля 2008, 22:34
Вобщем, ребят, вы как хотите, а я буду голосовать за Медведа. Не потому, что он, на мой взгляд, сильно хороший, а потому что лучший из предложенных.

Медведев наверное и правда самый хороший, а может быть даже ( ну вдруг ) просто хороший, без сравнения остальными - не знаю. НО. Есть у меня поганное чувство, что его и без нас выберут. :( Я бы тоже за него голосовал, но мысль о том, что его уже назначили, а голосование - формальность, отбивает всякое желание туда идти.  :(

Цитата: Элан Морин Тедронай от 11 февраля 2008, 22:54
Медведев наверное и правда самый хороший, а может быть даже ( ну вдруг ) просто хороший, без сравнения остальными - не знаю. НО. Есть у меня поганное чувство, что его и без нас выберут. :( Я бы тоже за него голосовал, но мысль о том, что его уже назначили, а голосование - формальность, отбивает всякое желание туда идти.  :(

Подпишусь под каждым словом.
Если бы не официальное назначение его преемником - голосовал бы за него, он мне импонирует и вообще симпатичен. А теперь, наверное, голосовать не пойду.
А когда Путин поддержал на выборах ЕР, то не ЕР в моих глазах приобрела, а Путин потерял...

Цитата: zakm от 11 февраля 2008, 22:58
А когда Путин поддержал на выборах ЕР, то не ЕР в моих глазах приобрела, а Путин потерял...

Вот-вот... А если еще вспомнить начало темы...  :'( Кстати, пока я думаю как ответить на пост нади ( и других ) никто по этой теме высказаться не хочет?  ???

Кстати, про то, что никто из знакомых за кого-то не голосовал, а в итоге тот претендент набрал нехилое количество голосов... Так вот, когда у нас был референдум по вступлению в ЕС, из всех моих знакомых (в том числе и однокурсников), одна я была "за вступление" (хотя голосовать не ходила, так как тоже считала, что все решено). А в итоге, результат был - 67 % "за". И это при том, что те, кто был против - все пошли голосовать. Фальсификация? Либо просто наша компания - не показатель. Я думаю, что почти все латыши были за. И если они почти все проголосовали, то результат правильный.
Может и у вас не показатель? Для достоверных сомнений нужно было бы опросить всех, кто, за кого голосовал :)

Цитата: Шарлотта от 12 февраля 2008, 15:27
Кстати, про то, что никто из знакомых за кого-то не голосовал, а в итоге тот претендент набрал нехилое количество голосов... Так вот, когда у нас был референдум по вступлению в ЕС, из всех моих знакомых (в том числе и однокурсников), одна я была "за вступление" (хотя голосовать не ходила, так как тоже считала, что все решено). А в итоге, результат был - 67 % "за". И это при том, что те, кто был против - все пошли голосовать. Фальсификация? Либо просто наша компания - не показатель. Я думаю, что почти все латыши были за. И если они почти все проголосовали, то результат правильный.
Может и у вас не показатель? Для достоверных сомнений нужно было бы опросить всех, кто, за кого голосовал :)

http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1547.msg101445.html#msg101445
А если внимательно смотреть по ТВ когда показывают вскрытие урны на каком-либо избирательном участке, то иногда можно заметить, как при высыпании бюллетеней на стол среди массы разрозненных бюллетеней вылетает и их увесистая пачка...
И еще, как уже  подметил Элан Морин - нужно уметь правильно считать бюллетени!

Я вот тут новости краем уха слушаю, прям щас. Ну и слух мой чисто случайно уловил парочку фраз :

"....будущий тандем Путин-Медведев...."

Путин : ".... да я пахал 8 лет, как раб на галере...."

no comments

:'(

Нашел интересную фотографию Путина:

http://forum.oryol.ru/showpost.php?s=960ab7ab6fa5ba2e82c05e525ffc0376&p=12004&postcount=1

"Каков народ, такие и бояре, так что ж теперь на зеркало пенять?"

Цитата: Necros от 16 февраля 2008, 22:57
"Каков народ, такие и бояре, так что ж теперь на зеркало пенять?"

А подробнее? Это ты о ком?  ???

Цитата: Элан Морин Тедронай от 16 февраля 2008, 23:22
А подробнее? Это ты о ком?  ???

Это я о нашем дорогом я бы даже сказал очень не дешевом правительстве в целом.

Цитата: Necros от 16 февраля 2008, 23:24
Это я о нашем дорогом я бы даже сказал очень не дешевом правительстве в целом.

И стало быть ты считаешь, что наш народ, т.е. мы, в том числе конкретно я и конкретно ты, этого правительства заслуживаем?  :)

Цитата: Элан Морин Тедронай от 16 февраля 2008, 23:26
И стало быть ты считаешь, что наш народ, т.е. мы, в том числе конкретно я и конкретно ты, этого правительства заслуживаем?  :)

Да я действительно так считаю, это расплата за нашу неактивность и за наш пофигизм и т.п., правда тут я могу говорить только за себя.

Цитата: Necros от 16 февраля 2008, 23:29
Да я действительно так считаю, это расплата за нашу неактивность и за наш пофигизм и т.п., правда тут я могу говорить только за себя.

Меня тогда тоже можешь записывать. Но вот представь, что все что написано про Путина в начале темы - правда, и он эдакий Сталин-2. Твои предложения, что мы ( народ ) можем сделать?
Предлагаешь взять винтовки ( или на худой конец дреколье ) в руки и идти штурмовать Кремль?  ??? По-моему мы это уже проходили, чем все кончилось - известно, как раз тем самым Сталиным.

Цитата: Владимир от 16 февраля 2008, 20:10

Нашел интересную фотографию Путина:

http://forum.oryol.ru/showpost.php?s=960ab7ab6fa5ba2e82c05e525ffc0376&p=12004&postcount=1

Это он где-то в гостях у евреев? Ну и что? Он с евреями не ругался - это мы и так знаем.

Цитата: Элан Морин Тедронай от 16 февраля 2008, 23:33
Меня тогда тоже можешь записывать. Но вот представь, что все что написано про Путина в начале темы - правда, и он эдакий Сталин-2. Твои предложения, что мы ( народ ) можем сделать?
Предлагаешь взять винтовки ( или на худой конец дреколье ) в руки и идти штурмовать Кремль?  ??? По-моему мы это уже проходили, чем все кончилось - известно, как раз тем самым Сталиным.

Смотря что понимается под Сталиным -2, но вот развязывать братоубийственную гражданскую войну я бы ни по чём не стал, мне кажется надо просто забыть слова "Забей, Моя хата с краю, я никому ничего не должен, а мне это надо?"

Цитата: Necros от 16 февраля 2008, 23:44
Смотря что понимается под Сталиным -2

Абсолютно беспринципный человек, способный на любые мерзости и жестокости, ради блага страны, так, как он это благо себе представляет.

Цитата: Necros от 16 февраля 2008, 23:44
, но вот развязывать братоубийственную гражданскую войну я бы ни по чём не стал, мне кажется надо просто забыть слова "Забей, Моя хата с краю, я никому ничего не должен, а мне это надо?"

Ну хорошо, забыли мы эти слова, а дальше? Делать-то чего? Командуй.  :)

Цитата: Элан Морин Тедронай от 16 февраля 2008, 23:46
Абсолютно беспринципный человек, способный на любые мерзости и жестокости, ради блага страны, так, как он это благо себе представляет.

Такой человек отстроняется от власти или в крайнем случае если нельзя его законно сместить должна найтись местная Фани Каплан, но с удачей Мэта Коутона...

Цитата: Элан Морин Тедронай от 16 февраля 2008, 23:46
Ну хорошо, забыли мы эти слова, а дальше? Делать-то чего? Командуй.  :)

Сначало надо забыть, что является самым трудным, а остальное уже напридумывали, существуют сотни макетов "идеального" общества, но что бы они заработали надо соблюдать определённые правила, которые часть людей соблюдать не хочет, вот камень предкновения, сначало надо стать как один ,объединеными одной целью, одной идеей, одной идеологией, что бы под понятием благо люди понимали более или менее одно и тоже.

А если люди в принципе так не могут большим количеством? Чтоб сами по своему желанию как один были? Тогда что остается-внушить им что ли одну идеологию? Опять к Сталину возвращаемся? Там тоже все красивыми словами прикрыли об одной идеологии и красивом будущем.

Цитата: Niblis от 17 февраля 2008, 09:15
А если люди в принципе так не могут большим количеством? Чтоб сами по своему желанию как один были? Тогда что остается-внушить им что ли одну идеологию? Опять к Сталину возвращаемся? Там тоже все красивыми словами прикрыли об одной идеологии и красивом будущем.

Как и всегда как и везде, вопрос только в методах.

Оказывается от этих выборов таки есть польза! :D Судя по всему активизировалась предвыборная борьба с корупцией по крайней мере Налоговую Службу прижали пошли провокации со стороны милиции, что не может не радовать может хоть какую то пользу это и принесет, в крайнем случае деньги перекачуют из кормана налоговиков в карман убэпа. :D

Цитата: Trydent от 11 февраля 2008, 22:47
Вы ошибаетесь Владимир. Особенно насчет голода. Я пережил "веселые" девяностые в качестве студента. Тоталитарные государства как раз заботятся о стариках, как это было в СССР или Германии тридцатых годов. Отказ от стариков - признак "рыночных" отношений.
Те люди, что развалили СССР руководствовались забавной логикой - это на СССР работали старики, а не на новое государство. И эти 1400 рублей - последствия именно этого отношения. У меня нет знакомых пенсионеров, получающих такие копейки, поэтому ничего ответить не могу.

Ребята, по-поводу 90-х! В Европе и США рыночные отношения строились СТОЛЕТИЯМИ. Вы что же, хотели чтобы после резкого развала страны все сразу стали жить хорошо? Программа "Рыночная экономика за 500 дней"? Что бы люди, которые жили всю жизнь при коммунизме, при плановой экономике, смогли сразу перестроиться на рынок (это я о правительстве и о Б.Н.Ельцине в частности)? ДА У НИХ ЖЕ ПРОСТО ОПЫТА НЕ БЫЛО НИКАКОГО!!!

Я не думаю, что то, что мы сейчас имеем (более высокий уровень жизни по сравнению с 90-ми) - заслуга только ВВП. После спада в экономике всегда идет подъем и рано или поздно жизнь начала бы налаживаться.

Но за что я его уважаю и буду голосовать за его преемника в надежде, что он продолжит прежний курс - ВВП очень много сделал для престижа России на международном уровне. С нами стали считаться, нас уважают. И победа Сочи, и вступление России в Парижский клуб (УРА, наконец-то отдаем долги, а не набираем новые) и даже мода на горные лыжи (а не на тусовку с водкой в подъезде) - это и его заслуга тоже.

Цитата: Денис II от 16 февраля 2008, 23:37
Это он где-то в гостях у евреев? Ну и что? Он с евреями не ругался - это мы и так знаем.

Вообщем мне почему сейчас вспомнились слова Александра Сергеевича: "Служить бы рад! Прислуживаться тошно!"...

Цитата: Элхе от 18 февраля 2008, 14:18
Я не думаю, что то, что мы сейчас имеем (более высокий уровень жизни по сравнению с 90-ми) - заслуга только ВВП. После спада в экономике всегда идет подъем и рано или поздно жизнь начала бы налаживаться.
Но за что я его уважаю и буду голосовать за его преемника в надежде, что он продолжит прежний курс - ВВП очень много сделал для престижа России на международном уровне. С нами стали считаться, нас уважают. И победа Сочи, и вступление России в Парижский клуб (УРА, наконец-то отдаем долги, а не набираем новые) и даже мода на горные лыжи (а не на тусовку с водкой в подъезде) - это и его заслуга тоже.

Вашими бы устами, да мед пить... 
Голосуйте!  17 миллионов закопали за эти годы и дальше закапывать будем...

Никогда страна жить не будет хорошо, пока ее народ не научиться смотреть дальше миски с похлебкой...

Цитата: Владимир от 01 марта 2008, 18:04
Голосуйте!

А какая альтернатива? Не голосовать? Все на баррикады?
Если не Медвед, то кто?

Цитата: Денис II от 01 марта 2008, 21:34
А какая альтернатива? Не голосовать? Все на баррикады?
Если не Медвед, то кто?

"Избирательная кампания" поставлена таким образом, что ее действительно нет. Многим кандидатам было отказано в регистрации. Касьянов был просто выкинут из выборов, что вообщем и предвиделось: в свое время и по сей день та же политика проводится и с Руцким, если он пытается выставить свою кандидатуру. Президент объявлен заранее. Например в Курске на предприятиях объявлено, чтобы завтра работники, проголосовав, отзвонились на место работы и доложили об этом!?!?! Комментарии нужны??
Завтра проголосую за Богданова, дабы не вбросили мой бюллетень за Медведева... Да и м.б. чтобы доказать шизоиду из ЛДПР, что он не такая уж и значимость, как он себя возомнил...

Цитата: Владимир от 01 марта 2008, 22:07
Например в Курске на предприятиях объявлено, чтобы завтра работники, проголосовав, отзвонились на место работы и доложили об этом!?!?! Комментарии нужны??

Да, нужны. Маразм имеет место. У нас, кстати, тоже - учителей заставляют звонить родителям своих учеников, чтобы те проголосовали.
НО. Речь идёт именно о том, чтобы голосовать, а о том, чтобы голосовать за Медведа.

Цитата: Владимир от 01 марта 2008, 22:07
Завтра проголосую за Богданова

За подельника Мавроди по по АО "МММ"? Нет уж, спасибо.

Цитата: Денис II от 01 марта 2008, 22:21
Да, нужны. Маразм имеет место. У нас, кстати, тоже - учителей заставляют звонить родителям своих учеников, чтобы те проголосовали.
НО. Речь идёт именно о том, чтобы голосовать, а о том, чтобы голосовать за Медведа.
За подельника Мавроди по по АО "МММ"? Нет уж, спасибо.

Единственное, чем может протестовать народ, так это низкой явкой. Теперь он и этого не покажет.

А что Богданов плохого сделал? Мне приходилось с ним встречаться. Ничего предосудительного сказать не могу...

По поводу авторитаризма. То, что мы сейчас здесь сидим и базарим, как раз доказывает, что авторитаризмом и не пахнет. Иначе было бы как в Китае... По поводу того, с чего начали, т.е. с взрывов домов. Самое смешное то, что наиболее похоже на правду то, что кто-то сказал о Черной Айя в ФСБ - все дело в продажных шкурах. Предатели были всегда, а в те годы в особенности. Это, может и дурацкий аргумент, все-таки художественный фильм, но гозбезовцы говорят, что правдивый - вспомните новую версию "Офицеров". Могу представить себе подонка вроде полковника Ширяева или кого-то еще из той банды, продавшегося чеченской мафии. Но предательство не имеет ничего общего с государственной политикой. Бывший разведчик у власти неизбежен был на данном этапе по одной простой причине: во-первых, у разведчиков по определению мозгов по больше, чем у перекрасившихся "комиссаров" из высшей партийной школы или "комсомольских вожаков", во-вторых, кое-как разбирается в подковерных интригах и хотя бы где-то способен переиграть "Кукловодов", а в том, что любой публичный политик - кукла по определению в любой точке мира, кроме каких-нибудь тумба-юмба, да и то сомнительно, сомневаться не приходится исходя из простого принципа, кто платит. Будет ли хорош Медведев, покажет будущее. Голосовать ни за дядю Зю, ни за "Мишу два процента", я бы точно не стала. Богданов - урод из той же области. Жириновский проповедует кое-какие принципы, абсолютно для меня не приемлемые. Явлинский для меня давно проштрафился. То, что ликвидировали одномандатников, плохо, но вот на счет графы "против всех", то я не уверена. С тем же успехом можно использовать способ порчи билютеня. Но если бы страна трижды вся проголосовала "против всех"... Один шаг до гражданской войны. А вот если на счет войны,то я всегда против. То, что сейчас есть, не есть хорошо, но ситуация такова, что хорошо не может быть при любом правительстве еще лет 50. Ситуация может наладиться где-то через этот срок, да и то при многих "если": если не глобальная война, если не всемирный потоп, если не какой-нибудь общемировой дефолт, если... в общем, слишком много если. В порядке утешения можно сеазать, что и Штаты попали в яму, из которой очень сложно выбраться, и Европа, хотя еще и не осознает этого. И Разлом Мира тоже - не из разряда страшных сказок для глупых.

Вдогонку. Богданов потерял для меня всякий авторитет парой своих же собственных высказываний во время теледебатов.

Цитата: feone от 01 марта 2008, 22:45
Вдогонку. Богданов потерял для меня всякий авторитет парой своих же собственных высказываний во время теледебатов.

И я не думаю, что легко выстоять между хамом и подонком с одной стороны и королем демагогов с другой, особенно если опыта не имеешь...

Так если опыта не имеешь, куда лезешь-то?
Управлять Великой Державой со 140-миллионным населением на 1/7 части суши в посткризисном состоянии?
Богданов - конченный дебил, гораздо хуже даже Жирика, который хотябы не дурак...

А насчет якобы достоверной и горячей информации о том, что заставляют проголосовать за кого-то и отзвониться, так это дурь полная - кто мешает проголосовать за кого хочешь? А сказать потом что угодно можно. Так что я подозреваю, что это всё топорно склеенная деза...

Цитата: zakm от 02 марта 2008, 11:47
Так что я подозреваю, что это всё топорно склеенная деза...

К сожалению это не деза. Человека действительно заставляют голосовать и потом отзваниваться на работу ( хотя вот не уточнил, заставляют ли говорить за кого проголосовал ). Информация 100% достоверная.

Кстати, я сегодня на выборы Медведева не пойду.

Цитата: Владимир от 01 марта 2008, 22:35
А что Богданов плохого сделал? Мне приходилось с ним встречаться. Ничего предосудительного сказать не могу...

То есть, ни фамилия Мавроди, ни название МММ совершенно не напрягают? ???

Цитата: Владимир от 01 марта 2008, 22:35
Единственное, чем может протестовать народ, так это низкой явкой. Теперь он и этого не покажет.

Цитата: Владимир от 01 марта 2008, 22:07
Например в Курске на предприятиях объявлено, чтобы завтра работники, проголосовав, отзвонились на место работы и доложили об этом!?!?!

Во-первых, не факт, что это был приказ из центра (в лице Путина, Медведева или кого-то ещё). Не факт, что это было оным центром санкционировано. Не факт даже, что он это одобряет. На местах инициативных идиотов хватает.

Во-вторых, в вашей любимой Европе есть места, где граждане обязаны голосовать. Например, в Бельгии. И за неявку на выборы (любые) там предусмотрены наказания. Не помню точно, какие именно, но что-то серьёзное. По-моему, злостного уклониста могут даже посадить и лишить права голоса.

У нас народ завлекают на выборы, проходящими на участках лотереями. Некоторые только из-за этого туда и попали.

Да, у нас тоже лотерейные билеты раздавали. Они же - купоны на 10% скидку на одну покупку в магазине одного из спонсоров акции (их там штук 5, все бытовой техникой торгуют), действительные в течение ближайшей недели. Только я об этом нигде не слышал, когда голосовать пришёл, узнал. Хотя, в принципе, раздачу какой-нибудь хрени ожидал.

А ещё там была весьма странная акция: На участке людям дают спец. бумажку (уж не знаю, как её назвать - купон, наверное). На выходе стоят студенты с 3 ящиками типа урна для голосования, на каждом ящике написаны названия 2-3 городских ВУЗов. Ты должен бросить бумажку в один из ящиков, отдав тем самым предпочтение одному из ВУЗов, чьё название на нём написано. Типа, рейтинг ВУЗов выясняют. А уже после этого оные студенты дают тебе лотерейный билет (см. выше).

Цитата: Элан Морин Тедронай от 02 марта 2008, 12:26
К сожалению это не деза. Человека действительно заставляют голосовать и потом отзваниваться на работу ( хотя вот не уточнил, заставляют ли говорить за кого проголосовал ). Информация 100% достоверная.

Кстати, я сегодня на выборы Медведева не пойду.

Нет. Только отзвониться по по самому факту участия в голосовании. Начальник жены сегодня сама на дом позвонила и справилась о голосовании...

Цитата: Денис II от 02 марта 2008, 15:33
То есть, ни фамилия Мавроди, ни название МММ совершенно не напрягают? ???


Во-вторых, в вашей любимой Европе есть места, где граждане обязаны голосовать. Например, в Бельгии. И за неявку на выборы (любые) там предусмотрены наказания. Не помню точно, какие именно, но что-то серьёзное. По-моему, злостного уклониста могут даже посадить и лишить права голоса.

А я разве Вам говорил, что у меня любимое, а что нет?
Это личное дело бельгийцев, как они на выборы ходить будут.

ЦитироватьВо-первых, не факт, что это был приказ из центра (в лице Путина, Медведева или кого-то ещё). Не факт, что это было оным центром санкционировано. Не факт даже, что он это одобряет. На местах инициативных идиотов хватает.

А Путин знал об этом или нет? Причем, делается это не в первый раз!
Если знал и знает, то это негодный президент по причине, что он нарушает Конституцию и Законодательство.
А если не знает - то он негодный президент по причине, что он не знает, что у него в стране делается...

Цитата: Владимир от 02 марта 2008, 21:18
А я разве Вам говорил, что у меня любимое, а что нет?

Ну, вам нравится Богданов, а он всячески показывал близость к Европе.

Цитата: Владимир от 02 марта 2008, 21:18
А если не знает - то он негодный президент по причине, что он не знает, что у него в стране делается...

Никакой президент, какой бы распрекрасный он ни был не в состоянии уследить за всем, что происходит в стране. Это невозможно в принципе.

Увы, если бы это было где то в одном месте, я бы понял такое. Ну, действительно, за всем президент не уследит. Но это ж не единичные случаи.

Это называется агитация. Агитаторы сначала когото куда-то записывают, а потом они должны отчитаться, что эти люди проголосовали (а за кого - твое личное дело). Вот они и обзванивают все записанных. А им потом за это деньги платют. У меня подруга такой агитатор.
Кстати, это делает только явку, а голосуют все равно как хотят

А этого вполне достаточно. Если убрать пункт ПРОТИВ ВСЕХ, и в альтернативные кандидаты поставить никчемностей, то все будут вынуждены голосовать за Медведева, при том что он не обязательно кому то нравится. Я и в жизни высказываю свое мнение по вопросу только если есть желание его высказать, и когда меня принуждают свое мнение высказывать, да еще и ставят в положение, когда я вынужден дать тот ответ, который от меня хотят услышать, то меня это просто бесит.

Но всё ещё можно испортить бюллетень.

Цитата: Денис II от 02 марта 2008, 22:40
Ну, вам нравится Богданов, а он всячески показывал близость к Европе.
Никакой президент, какой бы распрекрасный он ни был не в состоянии уследить за всем, что происходит в стране. Это невозможно в принципе.

А президент не должен руководить, и тем более следить...
Он должен ОРГАНИЗОВАТЬ РУКОВОДСТВО....

Вот еще вопросец. Почему сидит Хадарковский?  ??? Обратите внимание на формулировку вопроса - не "За что?", а "Почему?" Не потому ли, что в отличие от остальных он во власть захотел пойти? ???

Народ, плизз, кто-нить, расскажите мне про Хадарковского, я кроме слухов и обрывков информации ничего не знаю. Что о нем известно достоверно?  ??? :-[

Не думаю, что правда о нем просочиться в СМИ. Скорее всего расскажут "нужную версию", подбросив ее всем тем или иным способом...

Моя проблема в том, что я даже "официальную" версию не знаю...  :-\

Цитата: Элан Морин Тедронай от 04 марта 2008, 21:27
Моя проблема в том, что я даже "официальную" версию не знаю...  :-\

Михаи́л Бори́сович Ходорко́вский (26 июня 1963, Москва) — бывший российский предприниматель и общественный деятель, бывший глава ЮКОСа, отбывающий восьмилетнее наказание по обвинению в мошенничестве и уклонению от уплаты налогов. В 1997—2004 — совладелец и глава нефтяной компании «ЮКОС».

К началу 2004 года считался самым богатым человеком в России и одним из богатейших людей в мире. Согласно российской версии журнала Forbes был самым богатым бизнесменом в России в 2004 году. В 2004 году вместе со своими деловыми партнёрами был обвинён в совершении уголовных преступлений, что было расценено многими как преследование по политическим мотивам, инициированное российским руководством в качестве мести Ходорковскому за его финансовую поддержку оппозиционных партий, а также для противодействия его собственным политическим амбициям, подкреплённым значительными финансовыми средствами.

В мае 2005 года был признан виновным в мошенничестве, присвоении чужого имущества, неуплате налогов и других преступлениях и осуждён на 9 лет лишения свободы по нескольким статьям УК РФ. Кассационным определением Московского городского суда от 22 сентября 2005 срок был снижен до 8 лет. В итоге основные нефтедобывающие активы компании «ЮКОС» перешли в собственность государственной нефтяной компании «Роснефть», а сама она подверглась процедуре банкротства.

До декабря 2006 года Михаил Ходорковский отбывал наказание в исправительно-трудовой колонии № 10 общего режима города Краснокаменск Читинской области, а затем вместе с Платоном Лебедевым был переведён в читинский СИЗО, где ему были предъявлены новые обвинения.

2 Владимир - сбасибо за инфу. Буду не последовательным, извиняйте, однако :

Цитата: Элан Морин Тедронай от 04 марта 2008, 22:03
А вот по поводу Путина...

Польша : а вот мы щас сделаем у себя улицу имени Джахара Дудаева. Ха-ха-ха, русские, так вам и надо
Россия ( в лице Путина ) : ну ладно... мы тогда, пожалуй газопровод прямой в Европу пустим, по дну Балтийского моря, мимо Польши

Буш : а давайте мы ( США ) забьем на договор по ПРО и понастроим у себя противоракетных баз
Путин : ну ладно... мы тоже забьем на договор, и вернем на вооружение SS-18. Кстати, хотел спросить, почему вы, американцы называете эти ракеты "Сатана"?
Буш : ээээ.... мы наверное не будем забивать на договор по ПРО

:D

+1 Путину!!!  ;D

В продолжение темы, еще одна фразочка Путина на какой международной конференции. Постараюсь произнести максимально точно ( надеюсь что помню правильно и ничего не напутал ). Прошу всушаться во фразу, прочувствовать ее. ;) Сказано по поводу расширения ПРО американцами.

"Если вы говорите, что ваши противоракетные системы не против нас используются, то тогда, конечно, и наши ракеты на вас не нацелены" - немного коряво  :-[ пересказал, но смысл такой  ;D

Перед тем, как начались процессы над "Юкосом" и Ходорковским (а никто не сомневается, что предъявленные обвинения совершенно справедливы, претензии Запада - почему "только его"...), так вот, Ходорковский некоторое время финансировал оппозиционные партии, причем не одну (включая, кстати, и КПРФ). Ходили слухи, что он собирался идти в большую политику вплоть до выборов президента... Хотя, возможно, что слухи эти стали распускать "демократы" уже после ареста, типа власть его боится, он реальный конкурент и претендент... ну, как сейчас про Каспарова и Касьянова орут... :)

Про Каспарова вообще первый раз слышу  :-[, а Касьянов... по-моему по сравнению с ним Ходорковский - был реальной угрозой. Хотя бы потому, что он - в тюрьме, а Касьянов - нет. Вопрос такой - действительно ли Ходорковский в числе прочего занимался благотворительностью? ( Где-то что-то когда-то я на эту тему слышал...  :-\ )

Цитата: Элан Морин Тедронай от 04 марта 2008, 23:15
Про Каспарова вообще первый раз слышу  :-[, а Касьянов... по-моему по сравнению с ним Ходорковский - был реальной угрозой. Хотя бы потому, что он - в тюрьме, а Касьянов - нет. Вопрос такой - действительно ли Ходорковский в числе прочего занимался благотворительностью? ( Где-то что-то когда-то я на эту тему слышал...  :-\ )

С уверенностью сказать не могу.
То есть похоже, что он среди прочего давал какие-то деньги на благотворительность. Но здесь есть закавыка - деньги шли через специальные фонды. И я считаю очень правдоподобной версию, что из этих фондов денежки не только сиротам утекали... Оттуда и другие организации финансировались. Для таких вещей фонды и создаются. А ещё, по крайней мере на Западе, подобные фонды благотворительные - прекрасный способ ухода от налогов. Хрен знает, короче, куда там деньги уходили. Хотя однажды даже прямо сказали по РенТВ (практически, оппозиционный канал) номер детского дома, куда как то раз отправили несколько телевизоров и спортивный инвентарь.
А про Каспарова... его в Зап.Европе и особенно в США считают великим Российским демократическим лидером и дисидентом, который, если бы не подлая травля со стороны кровавой гэбни и многочисленные угрозы физической расправы, мог бы рассчитывать чуть ли не на 40% российского электората... :)
Касьянов - просто очередной наемный клоун. А Ходоркрвский был ОЧЕНЬ богатым олигархом, который мог потратить на приобретение политического влияния ОЧЕНЬ большие деньги. И, кстати, мало кто сомневается, что он мог это влияние купить. И, опять же, ни для кого не секрет, что именно за попытку купить себе какую-то власть политическую, на него и покатили. И, кстати, по моему мнению, правильно сделали... Вор он был очень масштабный...

Цитата: Элан Морин Тедронай от 04 марта 2008, 23:15
Про Каспарова вообще первый раз слышу  :-[, а Касьянов... по-моему по сравнению с ним Ходорковский - был реальной угрозой. Хотя бы потому, что он - в тюрьме, а Касьянов - нет. Вопрос такой - действительно ли Ходорковский в числе прочего занимался благотворительностью? ( Где-то что-то когда-то я на эту тему слышал...  :-\ )

Касьянова сейчас сделали политическим трупом. Пример: В декабре 2005 года Касьянов приезжал в Курск, для его встречи  в аренду был снят актовый зал  Дома Офицеров и через два часа пришло из Москвы распоряжение в помещении отказать...затем та же история повторилась с клубом Железнодорожников, наконец кое-как был арендован частный актовый зал Дома знаний. К приезду Касьянова он был оцеплен проплаченными администрацией "Молодогвардейцами" и "Нашими". Касьянову тогда повезло, а яйцами забросали певца Барыкина...

Нравится мне выражение "проплаченными администрацией"!!!
Вопрос. А откуда деньги-то? Личные карманные средства членов администрации? Всех поголовно? Или губернатор с мэром скинулись? А если из бюджета, то как отчитываться? Как провели эти деньги? Только не надо рассказывать сказки, что бюджетом можно как собственным карманом распоряжаться...

Цитата: zakm от 05 марта 2008, 21:34
Нравится мне выражение "проплаченными администрацией"!!!
Вопрос. А откуда деньги-то? Личные карманные средства членов администрации? Всех поголовно? Или губернатор с мэром скинулись? А если из бюджета, то как отчитываться? Как провели эти деньги? Только не надо рассказывать сказки, что бюджетом можно как собственным карманом распоряжаться...

Вообщем я был бы весьма Вам обязан, если бы Вы соблаговолили поставить меня куда-нибудь в "игнор". Нам так было бы намного лучше общаться.
Честь имею.

Цитата: Элан Морин Тедронай от 04 марта 2008, 22:13
2 Владимир - сбасибо за инфу. Буду не последовательным, извиняйте, однако :

В продолжение темы, еще одна фразочка Путина на какой международной конференции. Постараюсь произнести максимально точно ( надеюсь что помню правильно и ничего не напутал ). Прошу всушаться во фразу, прочувствовать ее. ;) Сказано по поводу расширения ПРО американцами.

"Если вы говорите, что ваши противоракетные системы не против нас используются, то тогда, конечно, и наши ракеты на вас не нацелены" - немного коряво  :-[ пересказал, но смысл такой  ;D

Надо отдать Путину должное, что он за словом в карман не лезет...
Даже в сортире замочить может... Правда италийским башмаком по столу в ООН еще не стучал...))

ИМХО: А самое интересное, это когда "Кузькину мать" показывают...))

Цитата: zakm от 04 марта 2008, 23:54
А Ходоркрвский был ОЧЕНЬ богатым олигархом, который мог потратить на приобретение политического влияния ОЧЕНЬ большие деньги. И, кстати, мало кто сомневается, что он мог это влияние купить. И, опять же, ни для кого не секрет, что именно за попытку купить себе какую-то власть политическую, на него и покатили. И, кстати, по моему мнению, правильно сделали... Вор он был очень масштабный...

Действительно так.Могу ещё добавить,что после прихода к власти Путина,скажем так были установлены "определённые правила игры" на верху.Занимаешься бизнесом,занимайся,а в политику не ногой,времена Бори Березовского прошли.
Вот правда не могу понять,отчего так "живуч" Чубайс?

В продолжение темы :

http://www.apn.ru/column/article20088.htm

Мне интересно, кто что думает по этому поводу...  ??? :-\

Мыслей нет... Сплошной ступор... Нет, я, конечно, всегда знала, что у нас правительство продажное от самых низов до самых верхов... Но мне Путин раньше нравился, хотелось верить, что ему просто подают неверную информацию... Нда. Все политиканы у нас проститутки. Все. И это печально :(

Трудно сказать... Главное, не забывать, что концентрация брехливой сволочи повышена не только среди политиков, но и среди журналистов.

Цитата: Татьяна от 02 июля 2008, 08:41
Но мне Путин раньше нравился, хотелось верить, что ему просто подают неверную информацию...

Увы... Мне он тоже когда-то казался очень хорошим, но... Ты читала начало этой темы? Фильм "Покушение на Россию" о котором там идет речь можно посмотреть на ю-туб. Верить фильму конечно же не стоит, т.к. он, по всей видимости проплачен Борей, однако имеет смысл его посмотреть, задать себе ряд вопросов, на которые оный фильм наводит, и попытаться ответить. А там можно и на форуме обсудить будет ( чего я, кстати, давно и безуспешно добиваюсь  :-[ )

Цитата: Денис II от 02 июля 2008, 10:05
Трудно сказать... Главное, не забывать, что концентрация брехливой сволочи повышена не только среди политиков, но и среди журналистов.

Так то оно так, но тогда возникает следующий вопрос - а как нам вообще узнать что-нибудь? Что вот мне щас, срочно все бросать лезть в инет, грызть зубами землю чтобы сверить цифры и факты?  ???

К сожалению, в интернете тоже лежит только та информация, которую нам хотят преподать *печально вздыхает*
По поводу фильма. У меня инет с телефона, когда доберусь-не знаю. :)

Цитата: Элан Морин Тедронай от 02 июля 2008, 12:31
Так то оно так, но тогда возникает следующий вопрос - а как нам вообще узнать что-нибудь? Что вот мне щас, срочно все бросать лезть в инет, грызть зубами землю чтобы сверить цифры и факты?  ???

Это зависит от того что ты хочешь узнать: вероятную правду или что-нибудь. Если второе, то брось мельком взгляд на анонс блогов в Яндексе и потом раздуй из этого целую эпопею.
Второе? Тогда - ДА, рыть.
А так же необходимо оценить вероятность достоверности каждого источника, для чего придется и о них собрать информацию и чем больше всего соберется и сделаются правильные выводы (и при этом не нагрянут бывшие коллеги Путина) можно узнать правду с наибольшей степенью вероятности... или то что в будующем будет считаться правдой наших дней.

Но есть так же вариант подумать: а так ли оно тебе надо и мож лучше забить и жить спокойно? Пока все хорошо, страна в общей сложности движется в сторону развития а не деградации, и "на войне не без убитых" (с)

Цитата: Бастет от 02 июля 2008, 16:19
Но есть так же вариант подумать: а так ли оно тебе надо и мож лучше забить и жить спокойно? Пока все хорошо, страна в общей сложности движется в сторону развития а не деградации, и "на войне не без убитых" (с)

Опять-таки, оно конечно все так... Но почему-то мысль о том, что страной правят люди, которые ради прихода к власти ( может быть ) устраивали терракты, стоившие жизни нескольких сотен людей, так вот... почему-то эта мысль не дает жить спокойно. Как заноза в мозгу. И тем хуже, что как бы я ни копал, все равно, до всей правды не докопаюсь. Но просто выкинуть это из головы все равно не могу.

И вот еще, подумалось... Вот например в Германии, в 30-е годы ( если не ошибаюсь ) когда Гитлер постепенно приходил к власти... там наверное тоже люди сидели и думали : "А может проще забить и жить спокойно, пока меня никто не трогает?". Я не уверен, могли и они вообще что-либо изменить, равно как и можем ли мы что-либо изменить сейчас. Но мне почему-то кажется, что когда нас начнут трогать, менять что-либо будет уже поздно.

А ты задай себе вопрос, заставили ли бы эти терракты лично тебя пойти и проголосовать именно за Путина? Изменили ли твое мнение о Путине в лучшую сторону? (каким раком только - понять не могу).
Если да, то у тебя, действительно, есть повод сомневаться. А если нет, то и связи здесь для тебя быть не может. Что бы кто ни говорил. И каким боком ни поворачивал.

Кому из вас, собратья, не безразлична судьба России и интересны всякие там факты про страну - советую прочесть книгу "Проект Россия" в двух томах. Реально интересно мнение умных людей... и вообще там всякого крутого понаписано...

Ооо, кстати, тут вычитала, что оказывается, это Путин организовал трагедию в Беслане. Это со слов Басаева, так как он - Басаев об этом ужасном захвате ничего не знал. Во как!

Цитата: Элан Морин Тедронай от 02 июля 2008, 16:35
Опять-таки, оно конечно все так... Но почему-то мысль о том, что страной правят люди, которые ради прихода к власти ( может быть ) устраивали терракты, стоившие жизни нескольких сотен людей, так вот... почему-то эта мысль не дает жить спокойно. Как заноза в мозгу. И тем хуже, что как бы я ни копал, все равно, до всей правды не докопаюсь. Но просто выкинуть это из головы все равно не могу.

Лично я ко всем этим фильмам и статьям отношусь ОЧЕНЬ скептически. Нет, ну неужели можно верить тому, чтобы Путин организовывал терракты? ИМХО, все эти статьи от оппозици, которой надо представить своего противника как можно в худшем свете. Раньше мне было любопытно читать подобного рода статейки, но когда в одной из них я вычитал теорию о том, что Путин пытался сдать власть американцам в Останкинской башне, но бойцы какого-то там армейского подразделения помешали ему... Бла-бла-бла. БРЕД. Лично мне Путин нравится как сильная и уважаемая личность, которая не прогибается под Западом, а наоборот, жестко и четко очерчивает свою позицию.

Цитата: Элан Морин Тедронай от 02 июля 2008, 16:35
И вот еще, подумалось... Вот например в Германии, в 30-е годы ( если не ошибаюсь ) когда Гитлер постепенно приходил к власти... там наверное тоже люди сидели и думали : "А может проще забить и жить спокойно, пока меня никто не трогает?". Я не уверен, могли и они вообще что-либо изменить, равно как и можем ли мы что-либо изменить сейчас. Но мне почему-то кажется, что когда нас начнут трогать, менять что-либо будет уже поздно.

[brake] Э, не слишком ли ты загнул, Элан? Сравнивать Путина с Гитлером?

Цитата: Sharlotta от 07 августа 2008, 22:04
Ооо, кстати, тут вычитала, что оказывается, это Путин организовал трагедию в Беслане. Это со слов Басаева, так как он - Басаев об этом ужасном захвате ничего не знал. Во как!

[mde] Не понимаю, смысл этого топика в том, чтобы пересказывать друг другу разные страшные сказки и всемирные заговоры? Может, в следующей статье напишут, что это Путин организовал "11 сентября", развязал войну с Ираком, чтобы в Америке случился экономический кризис. Вы действительно этому верите?

Цитата: Феанор от 09 июля 2008, 19:33
Кому из вас, собратья, не безразлична судьба России и интересны всякие там факты про страну - советую прочесть книгу "Проект Россия" в двух томах. Реально интересно мнение умных людей... и вообще там всякого крутого понаписано...

Можно также почитать Солженицына "Как нам обустроить Россию".

Lewis - в двух словах - не все так просто. Не все что кажется понятным и красивым является таковым на самом деле.

Цитата: Lewis от 07 августа 2008, 22:16
Лично я ко всем этим фильмам и статьям отношусь ОЧЕНЬ скептически. Нет, ну неужели можно верить тому, чтобы Путин организовывал терракты? ИМХО, все эти статьи от оппозици, которой надо представить своего противника как можно в худшем свете. Раньше мне было любопытно читать подобного рода статейки, но когда в одной из них я вычитал теорию о том, что Путин пытался сдать власть американцам в Останкинской башне, но бойцы какого-то там армейского подразделения помешали ему... Бла-бла-бла. БРЕД. Лично мне Путин нравится как сильная и уважаемая личность, которая не прогибается под Западом, а наоборот, жестко и четко очерчивает свою позицию.

Мне тоже раньше Путин нравился, и по тем же причинам, что и тебе. Собственно я этих качеств за ним и сейчас не отрицаю. А ко всем этим фильмам и статьям я и сейчас отношусь скептически. Однако "относится скептически" в моем понимании - это не отвергать с порога, едва услышав о содержании, цедя свысока "бред", а внимательно ознакомится с содержанием ( самому посмотреть соответствующий фильм, прочесть статью ) и после этого задать себе вопрос - а что же было на самом деле? И оперировать не эмоциональными "этого не может быть, потому что Путин априори хороший", а логикой и здравым смыслом. Так что я все же настоятельно рекомендую тебе, Lewis ( да и всем остальным тоже ) посмотреть сей фильм до конца и потом его обсудить здесь. Не из каких-то общих соображений вроде "Путин хороший" или "Березовский лжет по определению", а обсудить предметно, по существу вопроса.

Цитата: Lewis от 07 августа 2008, 22:16
[brake] Э, не слишком ли ты загнул, Элан? Сравнивать Путина с Гитлером?

Не слишком. Весь "прикол" в том, что когда Гитлер приходил к власти он тоже выглядел со стороны белым и пушистым. Если Путин действительно окажется сопоставим с Гитлером ( или, если вам так не нравится Гитлер, пусть будет Сталин - я между ними принципиальной разницы не вижу ), то мы сможем узнать наверняка об этом только тогда, когда будет слишком поздно даже для обсуждения.

Цитата: Lewis от 07 августа 2008, 22:16
[mde] Не понимаю, смысл этого топика в том, чтобы пересказывать друг другу разные страшные сказки и всемирные заговоры?

Смысл топика прост, и как и все простое недостижим, выяснить - не являемся ли с вами свидетелями прихода к власти человека ( или более общей силы ), сравнимой по своей мощи, уму, таланту и моральному облику с незабвенным товарищем Сталином.

И, если угодно, здесь же уместен и еще один вопрос. Запад - Зло. И если нынешняя власть - тоже Зло, то является ли она Злом большим или меньшим по сравнению с Западом?

Цитата: Элан Морин Тедронай от 07 августа 2008, 23:03
Lewis - в двух словах - не все так просто. Не все что кажется понятным и красивым является таковым на самом деле.

Мне тоже раньше Путин нравился, и по тем же причинам, что и тебе. Собственно я этих качеств за ним и сейчас не отрицаю. А ко всем этим фильмам и статьям я и сейчас отношусь скептически. Однако "относится скептически" в моем понимании - это не отвергать с порога, едва услышав о содержании, цедя свысока "бред", а внимательно ознакомится с содержанием ( самому посмотреть соответствующий фильм, прочесть статью ) и после этого задать себе вопрос - а что же было на самом деле? И оперировать не эмоциональными "этого не может быть, потому что Путин априори хороший", а логикой и здравым смыслом. Так что я все же настоятельно рекомендую тебе, Lewis ( да и всем остальным тоже ) посмотреть сей фильм до конца и потом его обсудить здесь. Не из каких-то общих соображений вроде "Путин хороший" или "Березовский лжет по определению", а обсудить предметно, по существу вопроса.

Фильм я не смотрел, но читал (тут выкладывали ссылку на печатный вариант). Правда, читал давно, так что придется перечитать...
Вот ты говоришь "логикой и здравым смыслом". ИМХО, все мы жертвы СМИ. Всегда есть мнения "за" и "против". "За" - в случае с Путиным это большинство. "Против" - оппозиционеры.
Лично я придерживаюсь середины - полностью не доверяю ни тем, ни тем. Я согласен, может, доля правды во всех этих фильмах и статьях есть. Но, если так подумать, что от этого изменится? Случится переворот, власть сменится? Не думаю. Я хочу сказать, что до истины в этом вопросе простым людям (т.е. нам с вами) не добратся. Можно, руководствуясь "логикой и здравым смыслом" по происходящему делать вывод. Но не более... ИМХО, истина упрятана в архивах, которые публикуют (если опубликуют) лет через 50-100 после событий.

Цитата: Элан Морин Тедронай от 07 августа 2008, 23:03
Не слишком. Весь "прикол" в том, что когда Гитлер приходил к власти он тоже выглядел со стороны белым и пушистым. Если Путин действительно окажется сопоставим с Гитлером ( или, если вам так не нравится Гитлер, пусть будет Сталин - я между ними принципиальной разницы не вижу ), то мы сможем узнать наверняка об этом только тогда, когда будет слишком поздно даже для обсуждения.

А разве Путин устраивал "путчи" и сидел за это в тюрьме? Разве его идеей было возвращение России всех ее территорий, колоний и т.д., другими словами, разве Путин проявлял империалистических замашек? Поправьте меня, но я этого не припомню.
ИМХО, Путин выглядит белее и значительно пушистее...

Что же касается Сталина, то лично я не ставлю меджу ним и Гитлером знак "равно". Да, оба дикататоры, оба убили кучу народа, НО... Это мое лично мнение, но по-моему, приравнивать их начал именно Запад, чтобы те не видели большой разницы между немцами и русскими. Какой бы ни был Сталин, после его индустриализации СССР не уступала США. Он сумел из аграрной страны сделать индустриальную... В этом я вижу его заслугу. Я не обеляю его, и ни в коем случае не хочу, чтобы кто-то такой пришел к власти опять, но Гитлер хуже.

Цитата: Элан Морин Тедронай от 07 августа 2008, 23:03
Смысл топика прост, и как и все простое недостижим, выяснить - не являемся ли с вами свидетелями прихода к власти человека ( или более общей силы ), сравнимой по своей мощи, уму, таланту и моральному облику с незабвенным товарищем Сталином.

А, вот как. :) Хорошо, надо будет поразмыслить...

Цитата: Элан Морин Тедронай от 07 августа 2008, 23:03
И, если угодно, здесь же уместен и еще один вопрос. Запад - Зло. И если нынешняя власть - тоже Зло, то является ли она Злом большим или меньшим по сравнению с Западом?

Конечно нет. Нынешняя власть является меньшим Злом. Почему? Потому что она "наша". :) Почему? Потому что Путин не бомбил Югославию, он не сепаратист, он не вторгается ради нефти в другие страны.

Небольшой офф.

Цитата: Lewis от 07 августа 2008, 23:36
Что же касается Сталина, то лично я не ставлю меджу ним и Гитлером знак "равно". Да, оба дикататоры, оба убили кучу народа, НО... Это мое лично мнение, но по-моему, приравнивать их начал именно Запад, чтобы те не видели большой разницы между немцами и русскими. Какой бы ни был Сталин, после его индустриализации СССР не уступала США. Он сумел из аграрной страны сделать индустриальную... В этом я вижу его заслугу. Я не обеляю его, и ни в коем случае не хочу, чтобы кто-то такой пришел к власти опять, но Гитлер хуже. 

А чем он хуже? Он ведь тоже поднял Германию и сделал ее сильной. Цифрами не владею, но думаю, что насколько Сталин сделал сильнее Россию, настолько и Гитлер сделал сильнее Германию. Единственное, что делает их разными по факту - агрессор Гитлер, а не Сталин. Сталин, таким образом, "лучше" с формально-исторической точки зрения. Но мое мнение, что по сути своей они были одинаковыми ( разве что Гитлер психически больной, а Сталин - нет ), и Сталин, будь у него возможность, тоже попробовал бы "зохавать" всех и вся. Хотя подобную точку зрения никогда нельзя будет доказать, она может быть истинной.

Совершенно согласна с Эланом, кроме того Сталин не агрессор только потому, что Гитлер его опередил... или же потому, что Сталин был хитрее и дал возможность быть Гитлеру первым, чтобы не казаться в глазах человечества тем же агрессором!

Цитата: Йеннифер от 08 августа 2008, 00:35
или же потому, что Сталин был хитрее и дал возможность быть Гитлеру первым, чтобы не казаться в глазах человечества тем же агрессором!

Сам себя он перехитрил... Не было никакой гарантии, что удастся отразить натиск Германии.

Lewis, неужели мой пост можно воспринять серьезно? Ты думаешь, что я верю Басаеву? :D Мой пост как раз подчеркивает абсурдность подобных заявлений. Если верить всему, то получается, что чеченские террористы не произвели ни одного терракта, а все - Путин. Они, судя по всему белые и пушистые и любят детей. К тому же во всех предыдущих постах мое мнение прослеживается ;)
А насчет того, что Путин может повторить судьбу Гитлера, то мне кажется, что у него было достаточно времени, чтобы раскрыть свои злодейские планы. Кто знает историю, когда Гитлер раскрыл свои злодейские планы? Не ждал же он десять лет?
Что Путин сделал такого (кроме террактов, чтобы придти к власти, чему я не верю), чтобы подтвердить свою злую сущность? Или он захватывает мир на каком-то тайном, никому не видимом уровне? По мне, так он лучше, чем Ельцин (намного). И я тоже считаю, что оппозиции верить нельзя ни на грош. Это уже ее профессия - фабриковать такие дела.
Насчет угрозе демократии, а которой кричат зарубежные политики, так это вообще бред. Нам, вроде, никто не мешает обсуждать Путина с любых позиций, никто не уничтожил ссылку, которую выложил Элан, зато знаю много примеров, когда в других странах, в том числе и в Латвии люди притесняются гораздо больше, чем в России. Так в чем же злой замысел? Ради чего нужно было взрывать дома?
Давайте так, кто не согласен с моим мнением, скажите, что плохого для России Путин сделал за время своего президенства и делает сейчас? Может я просто чего не знаю?
Вот моя подруга не любит Путина. Мы с ней на эту тему особо не разговаривали, но я так поняла, что в России начался разгул бандитизма, люди живут хуже, чем при Ельцине. Что, точно? ???

Цитата: Йеннифер от 08 августа 2008, 00:35
Совершенно согласна с Эланом, кроме того Сталин не агрессор только потому, что Гитлер его опередил... или же потому, что Сталин был хитрее и дал возможность быть Гитлеру первым, чтобы не казаться в глазах человечества тем же агрессором!

О, я тоже слышала такое мнение. Только как он собирался захватывать другие страны, когда как раз перед войной собственными руками развалил военную мощь страны? Может, конечно, где-то обманывают, но слышала, что его чистки в рядах хорошо обученных военных, особенно в высших слоях, сделали свое дело. И к сорок первому году СССР был слабым (сколько немцы смогли пройти, пока их остановили!?!! И то, когда часть промышленности перевели на военные нужды). Мне кажется, что это главное доказательство, что ближайшие 10 лет Сталин и не думал ни на кого нападать.

Цитата: Sharlotta от 08 августа 2008, 01:53
Мне кажется, что это главное доказательство, что ближайшие 10 лет Сталин и не думал ни на кого нападать.

Это правда, ему нужно было больше времени, Гитлер и начал первым потому, что Сталин не успел.

Думаю про Гитлеровские и Сталинские планы можно забыть, так как к этому нет ни каких предпосылок и что не мало важно сил и возможностей в стране. Но вот путанные объяснения правительства, показанные в фильме, вызывают некоторый интерес.Конечно же хочется верить, что подготовка не производилась...Но веть и описанному в фильме можно дать другую трактовку, возможно ФСБ и в правду хотела инсценировать успешно предотвращенный теракт.
P.S. На счёт оппазиционного бреда полностью согласен, но как говорится доверяй, но проверяй. ;)

Цитата: Sharlotta от 08 августа 2008, 01:46
Lewis, неужели мой пост можно воспринять серьезно? Ты думаешь, что я верю Басаеву? :D Мой пост как раз подчеркивает абсурдность подобных заявлений. Если верить всему, то получается, что чеченские террористы не произвели ни одного терракта, а все - Путин. Они, судя по всему белые и пушистые и любят детей. К тому же во всех предыдущих постах мое мнение прослеживается ;)

Да нет конечно, просто я спешил и забыл поставить смайлик ;)

Цитата: Sharlotta от 08 августа 2008, 01:46
Насчет угрозе демократии, а которой кричат зарубежные политики, так это вообще бред. Нам, вроде, никто не мешает обсуждать Путина с любых позиций, никто не уничтожил ссылку, которую выложил Элан, зато знаю много примеров, когда в других странах, в том числе и в Латвии люди притесняются гораздо больше, чем в России. Так в чем же злой замысел? Ради чего нужно было взрывать дома?

Полностью согласен. ИМХО, Запад (в частности США) извратил демократию, он ее использует в таких же целях, как в Средневекоьве христианство.

Цитата: Элан Морин Тедронай от 08 августа 2008, 00:01
Небольшой офф.

А чем он хуже? Он ведь тоже поднял Германию и сделал ее сильной. Цифрами не владею, но думаю, что насколько Сталин сделал сильнее Россию, настолько и Гитлер сделал сильнее Германию. Единственное, что делает их разными по факту - агрессор Гитлер, а не Сталин. Сталин, таким образом, "лучше" с формально-исторической точки зрения. Но мое мнение, что по сути своей они были одинаковыми ( разве что Гитлер психически больной, а Сталин - нет ), и Сталин, будь у него возможность, тоже попробовал бы "зохавать" всех и вся. Хотя подобную точку зрения никогда нельзя будет доказать, она может быть истинной.

Прошу прощения за оффтоп...
Мне очень нравится этот отрывок из Войны и мира:

ЦитироватьВ исторических событиях так называемые великие люди суть ярлыки, дающие наименование событию, которые, так же как ярлыки, менее всего имеют связи с самым событием.
Каждое действие их, кажущееся им произвольным для самих себя, в историческом смысле непроизвольно, а находится в связи со всем ходом истории и определено предвечно.

Я хочу сказать, что обсуждать то, что могло бы быть бессмысленно, т.к. Гитлер сделал то, что должен был сделать, и Сталин сделал то, что нужно было. Ведь подумайте, если бы Германия выиграла войну, разве появился бы Гитлер? У него бы не было опоры, т.к. Гитлер вознесся именно на империалистических настроениях немцах. Если бы их не было, то он вполне мог стать обычным художником...
Так что, думаю, лучше оставить Гитлера и Сталина в покое :)

Цитата: Necros от 08 августа 2008, 07:05
Думаю про Гитлеровские и Сталинские планы можно забыть, так как к этому нет ни каких предпосылок и что не мало важно сил и возможностей в стране. Но вот путанные объяснения правительства, показанные в фильме, вызывают некоторый интерес.Конечно же хочется верить, что подготовка не производилась...Но веть и описанному в фильме можно дать другую трактовку, возможно ФСБ и в правду хотела инсценировать успешно предотвращенный теракт.

Подписываюсь :)

Цитата: Necros от 08 августа 2008, 07:05
Но веть и описанному в фильме можно дать другую трактовку, возможно ФСБ и в правду хотела инсценировать успешно предотвращенный теракт.

Только вот что странно... Если настоящие теракты устраивали чеченские террористы, а случай в Рязани - это инсценировка ФСБ. То почему же тогда после случая в Рязани прекратились настоящие теракты? Сомнительное совпадение.

Цитата: Lewis от 08 августа 2008, 11:29
Так что, думаю, лучше оставить Гитлера и Сталина в покое :)

Да, действительно. Ну или хотя бы в другой теме продолжить...

Кстати, по поводу извращенной демократии... Тут выше один товарищ советовал почитать книгу "Проект Россия". У меня, кстати, она к тому моменту как был написан тот пост уже была, а теперь я ее прочел. Точнее первую ее часть. Necros - тебе читать обязательно, ибо писали ее сторонники православной монархии!  ;) Остальных просьба не отмахиваться со словами "чур меня, чур!", а тоже по возможности, почитать. Люди пишут интересные вещи, переворачивающие мировоззрение. Хотя меня несколько раздражает стиль написания, могу сказать, что немного поразмыслив, я соглашаюсь с 70%-80% написанного в книге.

СПОЙЛЕР :

Главная идея, которая там обоснована я бы сказал безупречно, состоит в том, что никто демократию не извращал. Сама идея демократия в своем чистом и идеальном варианте является глубоко порочной, стремление к демократии - корень всех бед. ( Ну или почти всех ). Демократия - иллюзия, красивая маска, под которой скрывается сатана... в прямом смысле этого слова.

Как только разберусь с хронологией терактов и спецопераций, отпишусь.За рекомендацию спасибо, надо глянуть.

Теперь ждите "доказательств" вины Путина в войне в Ю. Осетии.  :-X
Предсказываю :D

О кстати сегодня увидел в продаже книгу Соловьева про Путина, и как не странно он его характерезует крайне положительно, называя самым русским президентом, а ведь насколько я помню именно в его программе обсуждалась причастность ФСБ  к террактам...

Цитата: Sharlotta от 09 августа 2008, 15:29
Теперь ждите "доказательств" вины Путина в войне в Ю. Осетии.  :-X
Предсказываю :D

Это точно :)

Цитата: Necros от 09 августа 2008, 15:45
О кстати сегодня увидел в продаже книгу Соловьева про Путина, и как не странно он его характерезует крайне положительно, называя самым русским президентом, а ведь насколько я помню именно в его программе обсуждалась причастность ФСБ  к террактам...

А как называется?

Вроде эта. В. Соловьев "Путин" путеводитель для неравнодушных.

Цитата: Necros от 09 августа 2008, 20:14
Вроде эта. В. Соловьев "Путин" путеводитель для неравнодушных.

Спасибо. В будущем попробую найти в нете :)