Aleksej_3000 Том, бывший Придворный бард дома Траканд, затем Андора.
Серебряный Лис.
Любовник Моргейз (возможный отец Эл)
Менестрель, который пришел с АСской и Гончей за Рандом.
Человек, вооруженый лишь ножами, а Мурдраал не смог его убить.
Дядя способного направлять.
Кто он на самом деле?
Necros Цитата: Aleksej_3000 от 27 октября 2006, 23:18
Том, бывший Придворный бард дома Траканд, затем Андора.
Серебряный Лис.
Любовник Моргейз (возможный отец Эл)
Менестрель, который пришел с АСской и Гончей за Рандом.
Человек, вооруженый лишь ножами, а Мурдраал не смог его убить.
Дядя способного направлять.
Кто он на самом деле?
Том есть Том, ИМХО.
Мурдраал не хотел его убивать. Хотел только поиздеватся, да и некогда ему было.
Родственник способного направлять, притом деревенского мальчишки, ничего не даёт.
Aleksej_3000 А как он попал в ближний круг главы Дома? Он ведь был никто, да и учиться нужны приличные средства.
RubanokНу так семья его явно не из бедных была. Если человек талантлив от природы, место под солнцем всегда найдет.
AL Том вооружен не обычными ножами, именно поэтому ничего не подозревающий Мурдраал не смог его убить. Но Тому тоже досталось.
Den Stranger Интересно, что у него за ножи были?
И кстати, что за вспышку видел Ранд когда Том пошел на Мурдраала?
AL Это как раз были ножи. РД сказал, что "ножи непростые".
Den Stranger Неуж-то Тер'ангриалы?
Sovin Nai Кинжалы я думаю были острые. Мурдраал не ожидал нападения, не успел вытащить меч и пострадал здоровьем. Менестрель очень ловкий (это профессиональное), не менее ловкий чем исчезающий. Мурдраал Тома кое-как отпихнул, но убивать его было некогда - дело было на людной площади, Исчезающий решил излишне не отсвечивать и свалил. Ранение, демаскировка и загадочная вспышка ввели его в замешательство. Отчего в Рандландии бывают такие штуки:
Цитировать
Цитировать...Над площадью полыхнула ослепительная, режущая глаза голубая вспышка...
?? Наверное это Ранд нечаянно направил силу. Почуяв недоброе, там полгорода потом сбежало через ворота. И сгорело полдюжины домов вокруг площади (уж всяко не от меча мурдраала). Вот таким напастям и противостояли Айз Седай из Красной Айя, чем снискали всеобщее уважение.
Den Stranger Цитата: Sovin Nai от 29 октября 2006, 18:47
Наверное это Ранд нечаянно направил силу.
Вообще то везде, где Ранд направляет Силу, Джордан это специально показывает. Там по моему такого не было. Была именно вспышка.
Надеюсь Том под видом кинжалов лайтсэйбер не носит?
Necros Цитата: Sovin Nai от 29 октября 2006, 18:47
Кинжалы я думаю были острые. Мурдраал не ожидал нападения, не успел вытащить меч, и пострадал здоровьем. Менестрель очень ловкий (это профессиональное), не менее ловкий чем исчезающий. Мурдраал Тома кое-как отпихнул, но убивать его было некогда - дело было на людной площади, исчезающий решил излишне не отсвечивать и свалил. Ранение, демаскировка и загадочная вспышка ввели его в замешательство. Отчего в Рандландии бывают такие штуки: ?? Наверное это Ранд нечайно направил силу. Почуяв недоброе там полгорода потом сбежало через ворота. И сгорело полдюжины домов вокруг площади (уж всяко не от меча мурдраала). Вот таким напастям и противостояли Айз Седай из Красной Айя, чем снискали всеобщее уважение.
Я думаю это были обыкновенные кинжалы, которые использовали во время войны силы, если есть мечи почему не быть кинжалам?
Думаю наврядли Ранд в тот момент направлял. Ведь должен был последовать отклик.
Aleksej_3000 Ну и откуда у менстреля такие ножи? Может тоже чье-то воплащение?
Den Stranger Насчет ножей наверное в 12 книге расскажут. Хотя Том вроде особо сильно не расстроился, оставив пару ножей в Шадар Логоте. Может знал, где достать новые? Или у него набор был.
Aleksej_3000 Не растроился, потому что выжил :)
Sovin Nai Цитата: Den Stranger от 29 октября 2006, 19:11
Вообще то везде где Ранд направляет Силу Джордан это специально показывает. Там по моему такого не было. Была именно вспышка.
Надеюсь Том под видом кинжалов лайтсэйбер не носит?
Рано еще было специально показывать :)
Как в случае с Белой.
Там была не только вспышка, но и пожар, а горожане думали, что какой-то молодец направлял силу. Это Морейн выспросила.
Rubanok Цитата: Den Stranger от 29 октября 2006, 19:11
Надеюсь Том под видом кинжалов лайтсэйбер не носит?
А я то думаю: где я этого старикана уже видел? Уж не в IV ли Эпизоде "Новой надежды"? :D
Элхе Цитата: Den Stranger от 29 октября 2006, 14:17
Интересно, что у него за ножи были?
И кстати, что за вспышку видел Ранд когда Том пошел на Мурдраала?
РД, сказал, что у Тома не обычные ножи.
Но в то же время сказал, что вспышка не из-за ножей, а из-за способа нападения ( ???).
Den Stranger Цитата: Sovin Nai от 29 октября 2006, 20:31
Рано еще было специально показывать
Специально перечитал) Там где Ранд и остальные убегают из Эмондова луга ясно и четко показано как Ранд тянулся к Силе)) То есть уже было поздно показывать)
Цитата: Rubanok от 29 октября 2006, 23:24
А я то думаю: где я этого старикана уже видел? Уж не в IV ли Эпизоде "Новой надежды"?
Ага)) Тот старикан кстати потом почти так же вернулся) Правда без телесной оболочки)
Цитата: Элхе от 30 октября 2006, 06:57
Но в то же время сказал, что вспышка не из-за ножей, а из-за способа нападения.
У Тома в рукаве был огнемет?
Aleksej_3000 Цитата: Элхе от 30 октября 2006, 06:57
РД, сказал, что у Тома не обычные ножи.
Но в то же время сказал, что вспышка не из-за ножей, а из-за способа нападения (???).
Это же каким крутым надо быть, чтобы напасть на Мурдраала, да еще особым способом.
Sovin Nai Может Том сам может силу направлять?? Ходят слухи что некоторые люди могут не касаться источника сколько угодно. Вспышка была беззвучная, значит вероятно это не фейерверк. Времени на трюк было у Тома всего несколько секунд. И Том циркач высшего класса.
ЭлхеА-А-А-А-А, это был Мурдраал, способный направлять. (Кстати, если предками (в смысле генетическим материалом для создания) троллоков и Исчезающих были люди - почему у них не бывает способностей?)
Ингтар Цитата: Sovin Nai от 31 октября 2006, 02:28
Может Том сам может силу направлять?? Ходят слухи что некоторые люди могут не касаться источника сколько угодно. Вспышка была беззвучная, значит вероятно это не фейерверк. Времени на трюк было у Тома всего несколько секунд. И Том циркач высшего класса.
Кадсуане помогла усмирить брата тирского лорда Алгарина. И сделала это очень качественно. Но речь не об этом, а о том, что этот лорд, дожив до седин, и не подозревал о своей способности направлять, да и не проявлялось это никак, а вот теперь он в Черной Башне.
Том - дядя умеющего направлять, может точно и в нем есть способности.
А вообще человек он талантливый. И бард потрясающий и в Даэс'Дэймар подкован изрядно.
Элхе Цитата: Ингтар от 31 октября 2006, 09:21
Том - дядя умеющего направлять, может точно и в нем есть способности.
Не думаю, что Том способен напрявлять (хотя... они бы составили классную парочку с Леди Мо). Но сама идея наследования этой способности мне нравится.
Aleksej_3000 Почему нет - на уровне сул'дам (но для мужщин) вполне возможно. Ведь даже Туон может.
Sori гость
Мурдраалы способны направлять, но слабо. Об этом говорит Лан в первом томе. Хотя нигде не видел такого.
Tire А зачем им особо заморачиваться? Вышел и у всех уже коленки трясутся. Да и против обученных АС не особо поможет, вот и берут парни количеством :)
Aleksej_3000 Цитата: Sori от 31 октября 2006, 18:45
Мурдраалы способны направлять, но слабо. Об этом говорит Лан в первом томе. Хотя нигде не видел такого.
Извини - где это?
Sori гость
Когда Морейн исцеляет Тэма, Лан говорит, что у мурдраала есть Сила и только слабейшая Айз Седай потерпит поражение в схватке.
Rubanok Он говорит, что у Мурдраала есть определенные способности. И только. Откуда они у этих существ - это вопрос спорный. Может они и берут свое начало в Силе, только не в Единой, а в Истинной :) Шайдар Харан тот точно может направлять, но только Истинную и только потому, что сам является аватарой ВП.
Элхе Цитата: Sori от 31 октября 2006, 18:45
Мурдраалы способны направлять, но слабо. Об этом говорит Лан в первом томе. Хотя нигде не видел такого.
:o Как раз закончила перечитывать 1-ю книгу. Нашла кучу интересного, но это проворонила. Точно знаю, что они способны ощутить направляющего.
RubanokТак что там с вариантами огнемета и светового меча? :) Может у Тома гдето припрятан тер'ангриал? Это может многое объяснять.
Aleksej_3000 Ничего это не объясняет - сразу вопрос, откуда у него Тер'ангриал.
Rubanok Шел шел и нашел ;) Он ведь не только на арфе бренчать, да на флейте свистеть умеет ;D
Aleksej_3000 Да он еще и серебряный лис.
Такие тер'ангриалы просто так не находят
Элхе Цитата: Aleksej_3000 от 01 ноября 2006, 21:21
Да он еще и серебряный лис.
В смысле? Что это значит?
RubanokЦитата: Aleksej_3000 от 01 ноября 2006, 21:21
Да он еще и серебряный лис.
Такие тер'ангриалы просто так не находят
Не серебряный а Серый.
Цитата: Элхе от 02 ноября 2006, 07:17
В смысле? Что это значит?
Это прозвище Тома: Серый Лис.
Элхе У Мэта Лис (медальон), Том сам Лис. Ещё Ноэла в змеи заделать - и в Башню Генджей их всех.
Интересно, к чему бы это прозвище? Я ещё книге на 4 убедилась, что РД ни одной мелочи просто так не упоминает. Раз в Узоре появилась нить - она должна быть вплетена.
Sovin Nai Лис - это просто распространенное прозвище хитропопого человека. Серый потому что не дворянин, не слишком заметная фигура на первый взгляд. В нашем мире таким людям тоже дают прозвища такие или подобные. Просто привыкли мы РД подозревать... ;)
Элхе Я просто до сих пор помню свой шок, когда некий Пайтр предложил помочь Моргейз сбежать. Я долго думала, что же мне это имя напоминает. И наконец долгое копание в памяти привело к "Оку мира" и Приспешнику в Шеранском рынке.
Den Stranger Я у РД это часто замечаю) Самый незначительный персонаж может появлятся довольно часто)
Элхе
Вот поэтому я и подозреваю, что не просто так Тома Лисом называют.
Aleksej_3000
Еще раз спрашиваю, кто в Томе возвродился?
Rubanok
А почему в нем должен был кто-то возрождатся? Пока на это ничто не указывает. Он просто умный старик, который отирается вокруг та'веренов.
Aleksej_3000
У РД так просто не бывает.
Tire
Может все и не просто так, но на то что в Томе кто-то возродился ни одного намека вроде как нет. У РД в этом все четко, если не прямой намек, то по крайней мере намек, который позже можно истолковать с учетом вновь открывшихся обстоятельств. Ну и в конце концов, должны же быть и в этой эпохе выдающиеся личности и без возрожденных.
Элхе Цитата: Tire от 07 ноября 2006, 18:31
Ну и в конце концов, должны же быть и в этой эпохе выдающиеся личности и без возрожденных.
Ага, а то ни одной нормальной исторической личности. То возрождённые, то с памятью чужой, то с волками и т.д. и т.п. Должен же быть кто-то со своими талантами.
PillowfriendПредлагаю идею: Том - Рогош Орлиный Глаз, или как там его. :)
Взгляд пронзительный, соответствуюший, имеется, героические подвиги намечаются и, в принципе, все остальное можно притянуть ;) Там еще какая-то возлюбленная героическая была...
Нет, я серьезно, у меня еще давно такая идея возникла, а подтвердить не могу, я с собой всего РД не таскаю, но если поиском найти упоминания Рогоша, то очень подходит...
Элхе Цитата: Pillowfriend от 20 ноября 2006, 07:58
Предлагаю идею: Том - Рогош Орлиный Глаз, или как там его. :)
Если бы Рогош был рожден - он бы не явился на зов Рога, так как Том в то время уже жил.
Pillowfriend Да кто ж его знает... Олвер тоже уже был рожден, но многие думают, что он Гайдал Кейн...
Элхе Но мы же не получили доказательства, что они правы.
Pillowfriend
Так и я не претендую на абсолютную истину. ;)
Ингтар
А может Том как раз спал, случайно заглянул на секундочку в Теларанриод... А тут Мэт ка-а-ааак дунет!!! :D
Хотя я лично думаю, что Герои Рога в любом случае с ним связаны и Колесо сплетет так, что они откликнутся либо из Теларанриода, либо будут поблизости и явятся на зов Рога во плоти. Значит Том - не Рогош.
Pillowfriend
Тогда и Олвер не Гайдал Кейн. :(
Элхе
Вообще, мы тут гадаем, в ком Гайдал возродился, а его может по-тихому Могидин прирезала...
Pillowfriend
Вряд ли, ей не до того было. Тем более учитывая разницу во времени в реальном мире и Мире Снов, она просто знать не могла сколько ему уже лет ???
Элхе
Так она его в ТАРе
Pillowfriend
Зачем же так жестоко с Бергитте? Пускай уж лучше она и дальше будет любить маленьких мальчиков, а не плакать на могилке. :'(
Элхе
Я думаю, что он жив. Но тогда получается, что он выпадает из повествования и не появится в обозримом будущем (младенцы у РД подвиги ещё не совершают)
Pillowfriend
А зря, на сколько героических подвигов могло бы быть больше. ;D
Den Stranger
Младенец может совершить героический подвиг, ненароком нагадив на плащ Иши))))
Элхе А как он до него доберется?
Den StrangerЭто уже другой вопрос, хотя.... Бергитте принесет)))
ЭлхеДа Бергитте если его найдёт - пылинки сдувать будет, а не к Ни'блису относить.
Но мы похоже, этого уже не увидим.
Den StrangerМы это прочитаем))))
Sovin Nai Цитата: Элхе от 22 ноября 2006, 13:56
А как он до него доберется?
Ни'блис у нас человек необычайный и замыслы у него неожиданные. Я вполне могу вообразить его нянькающим младенца. Он вот юного ал'Тора нянькал, хотел воспитать, так тот ему не только на плащ... вообще чего только не делал с незадачливым наставником...
ЭлхеЦитата: Sovin Nai от 22 ноября 2006, 21:02
Он вот юного ал'Тора нянькал, хотел воспитать
Слегка за шалости бранил и в Летний сад гулять водил...
Ночной кошмар Рандландии - Иша, гувернер Ранда :o
Ладно, вернемся к
нашим бара Тому.
Как Вы думаете, он уже любит Морейн (в смысле любил до её исчезновения и продолжает любить сейчас) или любовь придёт похже?
Pillowfriend Цитата: Элхе от 23 ноября 2006, 07:05
Ладно, вернемся к нашим бара Тому.
Как Вы думаете, он уже любит Морейн (в смысле любил до её исчезновения и продолжает любить сейчас) или любовь придёт похже?
Он полюбил ее с первого взгляда, еще в Эмондовом Лугу, потому так и изменился в лице. ;)
И потом это и показывал всякими намеками. :)
Но Морейн его не любит, нафига козе баян? А если и выйдет замуж, то из благодарности, все равно Том долго не протянет. ;)
Элхе Цитата: Pillowfriend от 23 ноября 2006, 07:22
Он полюбил ее с первого взгляда, еще в Эмондовом Лугу, потому так и изменился в лице.
Он узнал лицо АС, а любви к ним он не испытывает.
Pillowfriend Ну не даете новую трактовку ввести :(
Меня вообще смущает, что Том узнал Айз Седай, а Морейн в ней не признал, Илэйн тетушку тоже не признала...А ведь Морейн бывала в гостях у Моргейз...И с Илэйн точно виделась еще до Тира и т.д. ???
Sovin Nai Цитата: Элхе от 23 ноября 2006, 07:05
Как Вы думаете, он уже любит Морейн (в смысле любил до её исчезновения и продолжает любить сейчас) или любовь придёт похже?
Я думаю не любил и не полюбит. Он от Морейн прется... ;)
Pillowfriend Ну да, та его весело укатала, как младенца. ;)
Элхе Цитата: Pillowfriend от 23 ноября 2006, 07:50
Меня вообще смущает, что Том узнал Айз Седай, а Морейн в ней не признал
А почему он должен был её узнать. Она в Кайриэне жила, потом в ББ. А он то по миру шатался, то у Моргейз гостил.
Цитата: Pillowfriend от 23 ноября 2006, 07:50
Илэйн тетушку тоже не признала...А ведь Морейн бывала в гостях у Моргейз...И с Илэйн точно виделась еще до Тира и т.д. ???
Нигде же не описывается сцена знакомста Мо и Ил в Тире. Может они и узнали друг друга. Зачем РД заострять на этом внимание, ведь их знакомство не принципиально.
Pillowfriend Цитата: Элхе от 23 ноября 2006, 08:06
А почему он должен был её узнать. Она в Кайриэне жила, потом в ББ. А он то по миру шатался, то у Моргейз гостил.
Он был у Моргейз во время и после замужества за Тарингелом, достаточно долго, и Морейн наверняка заезжала за этот период в Андор...
Цитата: Элхе от 23 ноября 2006, 08:06
Нигде же не описывается сцена знакомста Мо и Ил в Тире. Может они и узнали друг друга. Зачем РД заострять на этом внимание, ведь их знакомство не принципиально.
Многие знакомства нигде и не описываются, но там даже намека не было на предыдущие встречи, как например с Элайдой...
Элхе Цитата: Элхе от 23 ноября 2006, 08:25
Морейн как раз должна была в Башне сидеть
Морейн как раз должна была в Башне сидеть.
PillowfriendЯ думаю, что нет. Тарингейл умер, когда Илэйн было года 3-4, то есть лет 15 назад, а Морейн стала Айз Седай где-то 22 года назад. около 7 лет...
Элхе Вот и получается, что во время замужества Моргейз она сидела в Башне. А до замужества в Башне сидела сама Моргейз.
Pillowfriend Морейн стала Айз Седай и выехала из Башни за 7 лет до смерти Тарингейла, и до окончания его брака с Моргейз.
ЭлхеНо это в любом случае не доказательство её знакомства с Томом. Просто теоретически у них была возможность увидеть друг друга.
К тому же Морейн могла познакомиться с Моргейз и Илэйн намного позже: она видел Ил и знала её потенциал, но это нельзя определить в раннем возрасте, только лет в 12-14 (12 было в ЭЛ, сейчас АС находят девушек лет с 14).
Pillowfriend Но можно предположить, что Морейн ездила не то, чтобы к Моргейз и Илэйн, а к брату...Но видимо и этого она не делала, что странно...
А то, что она могла видеть Илэйн и позже - это понятно, но зачем ездить в Андор, да еще и Королевский Дворец, где невозможно не встретится с Элайдой?...
Rubanok Цитата: Pillowfriend от 24 ноября 2006, 05:24
Но можно предположить, что Морейн ездила не то, чтобы к Моргейз и Илэйн, а к брату...Но видимо и этого она не делала, что странно...
Да странного тут как раз ничего и нет. Много ли теток из ББ по родственникам ездит? Что-то неприпомню. Какие-то они отрешённые все... :-\
PillowfriendНу, Кируна наверняка братца любит, и навещает, когда может... Почему же Морейн не навестить брата... ???
Элхе Цитата: Pillowfriend от 24 ноября 2006, 05:24
Но можно предположить, что Морейн ездила не то, чтобы к Моргейз и Илэйн, а к брату...Но видимо и этого она не делала, что странно...
Это не странно для АС и кайриэнки.
PillowfriendНу, отца-то она любила, дядьев могла и не любить - они были малоприятными личностями. А брат-то все-таки по отцу. Семья и все-такое...
Элхе У Шончан тоже семья. Один другого подставить пытается. Желание власти делает с людьми странные вещи.
А Тарингейл - тот ещё тип, есть слухи, что Моргейз пытался убрать ради трона Андора, но очень уж своевременно умер.
Pillowfriend Кайриэн не Шончан...
А Тарингейл видимо пошел в дядю-короля, а не в отца, как Морейн.
Она хоть бы племянников могла захотеть увидеть ???
Элхе Цитата: Pillowfriend от 29 ноября 2006, 07:55
Кайриэн не Шончан...
То есть кайриэнцы открытые и прямодушные?А как же Даэсс Дей'мар? По-моему они очень похожи:
Кайриэн:
ЦитироватьОни [кайриэнцы] чувствуют себя как рыба в воде в тонкостях сложной политической интриги, используя искусство придавать своим действиям видимость чего-то совершенно отличного от действительности и тонкости восприятия, чтобы обрести власть и положение в обществе. Для Кайриэнца, ничто не является тем, чем кажется; все имеет более глубокое значение, скрытый смысл. Именно Кайриэнская знать переняла стиль интриги, созданный Белой Башней, придала ему собственные особенности, и превратила в то, что теперь известно как Даэсс Дей'мар, опасную и часто смертельную Игру Домов...
Все члены благородных Домов вовлечены в интриги Игры с самого рождения, и все вынуждены освоить искусство придавать своим действиям видимость того, что будет делаться нечто совершенно иное, а не то, что имеет место быть и тонкости восприятия. В результате чего каждая деталь одежды, поведения, и даже архитектуры очень тщательно продумывается. Ничто, касающееся Кайриэнской знати, не бывает непредумышленным
Шончан:
ЦитироватьПреемственность трона не зависит от пола и не передается первенцу, а только выбранному Императрицей наследнику среди ближайших родственников. Как можно догадаться, родственники пытаются изо всех сил заслужить Императорского внимания. Заговоры и интриги между претендентами не только ожидаются, они решительно приветствуются и поощряются. Шочан искренне верят, что подобное поведение, в случае успеха, выявляет силу и лидерство, по крайней мере в стиле Шончан. Похоже, что все обычаи борьбы за власть между сражающимися странами до-Пейндрагской эпохи теперь воплотились в борьбе претендентов из правящего класса за будущее наследство.
Все они интриганы, конечно немного по-разному, но интриган он и есть интриган.
PillowfriendЦитата: Элхе от 29 ноября 2006, 09:11
То есть кайриэнцы открытые и прямодушные?А как же Даэсс Дей'мар? По-моему они очень похожи:
Кайриэнцы столь же адекватны, как и остальные народы континента. Будь у них такие же традиции как у Шончан, их бы давно уже смели. Инаковость в плане морали никем долго не терпится.
Интриги вообще свойственны людям, но есть разница между убийством соперника, претендующего на престол и убийством родного брата и сестры.
Шончан выглядят дикими в этом отношении, кайриэнцы же просто плетут интриги.
А Морейн к тому же принадлежит к лучшей части кайриэнской знати. Она знает что такое Игра, но придерживается слишком строгих норм морали, да и семья для нее важна.
Элхе Цитата: Pillowfriend от 29 ноября 2006, 14:04
Шончан выглядят дикими в этом отношении, кайриэнцы же просто плетут интриги.
Цитирую еще раз:
Цитироватьопасную и часто смертельную Игру Домов...
Цитата: Pillowfriend от 29 ноября 2006, 14:04
А Морейн к тому же принадлежит к лучшей части кайриэнской знати. Она знает что такое Игра, но придерживается слишком строгих норм морали, да и семья для нее важна.
Важна?
ЦитироватьБрови Мериан взлетели вверх, без сомнения от удивления, что она не расплакалась, услышав о потере трех дядей в один день. Но Мериан не знала Ламана Дамодреда. Этого сдержанного человека, который сгорал от амбиций, которые были в нем единственным теплом. По мнению Морейн, он не был женат потому, что даже желания стать королевой Кайриэна, было явно не достаточно, чтобы убедить какую-нибудь женщину выйти за него. Морессин и Алдекайн были даже хуже. Каждый был переполнен жаром, которого хватило бы на десятерых, но который они изливали жестокостью и злобой. И все они презирали ее отца, за то что он был ученым, и потому что он женился вторично такой же как он, ученой женщине, вместо того чтобы посредством женитьбы принести Дому Домедред связи или земли. Она бы помолилась за их души, но чувствовала больше жалости к Джаку Уинну, чем ко всем трем дядям вместе.
Aleksej_3000 Морейн вдобавок АСска, и как сказал в свое время Том Игру придумали именно АСски.
Pillowfriend ЦитироватьБрови Мериан взлетели вверх, без сомнения от удивления, что она не расплакалась, услышав о потере трех дядей в один день. Но Мериан не знала Ламана Дамодреда. Этого сдержанного человека, который сгорал от амбиций, которые были в нем единственным теплом. По мнению Морейн, он не был женат потому, что даже желания стать королевой Кайриэна, было явно не достаточно, чтобы убедить какую-нибудь женщину выйти за него. Морессин и Алдекайн были даже хуже. Каждый был переполнен жаром, которого хватило бы на десятерых, но который они изливали жестокостью и злобой. И все они презирали ее отца, за то что он был ученым, и потому что он женился вторично такой же как он, ученой женщине, вместо того чтобы посредством женитьбы принести Дому Домедред связи или земли. Она бы помолилась за их души, но чувствовала больше жалости к Джаку Уинну, чем ко всем трем дядям вместе.
Каждый из ее дядьев был копией Ламана, не удивительно, что родная племянница не прослезилась, узнав о их смерти. За что ей было их любить? Для нее семья - это отец, а не полные злобы интриганы.
Элхе
А за что любить злобного интригана Тарингейла?
Pillowfriend
Мы не знаем, каким был Тарингейл, но судя по тому, как он воспитывал Галада, он явно не был злобным интриганом настолько, чтоб вызывать ненависть. Может и заговор готовило его окружение, а не он сам...
Элхе
А в случае удачи: не виноватая я, они сами меня на трон посадили?
Андорцы очень...трепетно что ли... относятся к своим королевам и вряд ли они желали видеть на троне короля, да еще и кайриэнца.
Pillowfriend
Андорцы показали, как они относятся к своим Королевам бунтами в правление Моргейз...
Насколько я знаю, у Тарингейла была мечта посадить Илэйн в Кэймлине, а Галада в Кайриэне.
А вот насчет личного правления - кто знает, что могло случиться?
Элхе
А насколько я знаю, Тарингейл хотел по-тихому устранить Моргейз, но ходят слухи что об этом очень вовремя узнал Том.
Pillowfriend Это кажется сказала Морейн Тому, когда рассказывала ему кто он и откуда...
А вот про детишек где-то точно было ;)
Aleksej_3000 И главное Том не стал возмущаться.
Не знаю что ты имеешь ввиду про детишек, помню только точно что Ил частенько тоскала Тома за усы, что позволяется лишь очень близким детям.
Rubanok Цитата: Aleksej_3000 от 01 декабря 2006, 18:16
Не знаю что ты имеешь ввиду про детишек, помню только точно что Ил частенько тоскала Тома за усы, что позволяется лишь очень близким детям
Ну так дочка любомой женщины как никак.
warmage гость
Цитата: Aleksej_3000 от 01 декабря 2006, 18:16
И главное Том не стал возмущаться.
Не знаю что ты имеешь ввиду про детишек, помню только точно что Ил частенько тоскала Тома за усы, что позволяется лишь очень близким детям
Как вариант, Том был мазохистом, что и показал далее когда пошёл с одними кинжалами против Мурдраала.
Aleksej_3000Том жив, а вот что стало с тем мурдраалом? Не прибил ли он его этими кинжалами к дверям, как некогда Фейн прибил гвоздями другого.
Whisper гость
Может он договорился с Мурдраалом полюбовно, свидетелей то нет.
Aleksej_3000 Ага - Фейн тоже полюбовно договаривался. Но почему только эти двоя могут догавариватся, когда всех остальных того?
Antratil ;D Нда приплыли... ;D ;D ;D Ну насчет игры домов в кайриене и интриг в шончан. У шончан преимущество, ведь весь народ, сделав ошибку, изучает ее и исправляет свои упущения - особенно в стратегии и тактике! и Если кайриенцы действуют подчас грубо ( вспомните занявшую трон кайриена дурочку, поверившую что Ранд ничего не переделает) то у шончан есть стимул в виде Взыскующих не делать грубых ошибок и не подставляться ни под каким видом. А это тоже наука побеждать! И Туон тоже лучшая из них. ;) А теперь, когда Том, рядом она и местную психологию - игру домов - освоит. С мурдраалом Том не договаривался. У мурдраала в подкорке был приказ выжжен и обращать внимание на досадную помеху в виде старика - пустая трата времени.
Aleksej_3000 Цитата: Antratil от 30 декабря 2006, 20:51
... Туон тоже лучшая из них. ;) А теперь когда Том рядом она и местную психологию - игру домов - освоит. С мурдраалом Том не договаривался. У мурдраала в подкорке был приказ выжжен и обращать внимание на досадную помеху в виде старика -пустая трата времени.
Хочешь сказать что Туон будет слушать Тома? Что ей ее честь позволит это сделать?
Да и чему Том сможет Туон научить - Игра ДОМА гораздо изысканей и опасней, чем какие-то Игры Домов, а ее Туон освоила в совершенстве - недаром она жива и является официальной наследницей.
Что касается мурдраала, то рана его меча смертельна (Том между прочем ранен), если ее не излечит АСска (АСски рядом не оказалось). Может обьясните почему он выжил?
Necros Цитата: Aleksej_3000 от 30 декабря 2006, 22:12
Хочешь сказать что Туон будет слушать Тома? Что ей ее честь позволит это сделать?
Да и чему Том сможет Туон научить - Игра ДОМА гораздо изысканей и опасней чем какие-то Игры Домов, а ее Туон освоила в совершенстве- недаром она жива и является официальной наследницей.
Позволила же её честь и здравомыслие общатся с хозяйкой гостиницы, а с Томом она сможет узнать о специфике здешней Игры.
Sovin Nai Цитата: Aleksej_3000 от 30 декабря 2006, 22:12
Хочешь сказать что Туон будет слушать Тома? Что ей ее честь позволит это сделать?
Да и чему Том сможет Туон научить - Игра ДОМА гораздо изысканей и опасней чем какие-то Игры Домов, а ее Туон освоила в совершенстве- недаром она жива и является официальной наследницей.
Что касается мурдраала, то рана его меча смертельна (Том между прочем ранен), если ее не излечит АСска (АСски рядом не оказалось). Может обьясните почему он выжил?
Мурдраал не успел вытащить меч.
Цитировать...Исчезающего будто громом поразило. Неторопливая поступь сбилась, он запнулся. Его рука потянулась к эфесу черного меча, висящего на боку, но длинные ноги менестреля куда быстрее преодолели разделявшее их расстояние. Том врезался в Мурддраала прежде, чем тот успел даже наполовину вытащить черный клинок, и они оба покатились по земле...
Туон явно заигралась. Отнеслись к ней слишком любезно, надо было сразу начать перевоспитывать.
Antratil О Томе - варианта как говориться дыва : :P либо клинок по прошествии времени уже успел потерять свою смертоносную силу, либо он его не вытаскивал, а попросту отбросил наглеца на стену ближайшего дома. В книге, где Демандред посещал Шайол Гул во Властелине Хаоса, упоминалась мера поддерживания смертоносности мечей... там и о сроках говорилось... Туон - Да, но не слушать а прислушиваться ;) или Селуссию пошлет на разведку к Тому. Уж с грудью Селуссии это будет намного проще. ;) ;D
Aleksej_3000
Цитата: Antratil от 31 декабря 2006, 05:23
О Томе - варианта как говориться дыва :P: либо клинок по прошествии времени уже успел потерять свою смертоносную силу, либо он его не вытаскивал, а попросту отбросил наглеца на стену ближайшего дома.
Он успел ранить - в Тире Том Мо про это сказал, и про то что рядом АСски не оказалось (удивительно Чада были, а АСсок не было). А насчет меча - так вроде свою убийственную силу он не теряет. Наверно все же Том не простой менестрель или бард.
Sovin Nai Мечи мурдраалов теряют со временем силу, но думаю мурдраала на такое важное задание не послали бы при клинке с истекшим сроком годности. Тома он не мечом ранил, наверно пнул как следует, эти отродья очень сильные, коленку повредил, а может плюнул ядовитой слюной. У мурдраалов есть какие-то способности необычные. Айз Седай не ищут славы в каждом захолустном городишке, в отличии от белоплащников. И что же это за голубая вспышка?? Все-таки кажется из-за силы, Морейн такие устраивала...
Ronnie Да ладно, он просто удирал от Мурддраала со всех ног и запнулся обо что-нибудь! =)) Не все же шрамы и раны получают во время исполнения подвигов, в конце концов...
warmage гость
Цитата: Sovin Nai от 31 декабря 2006, 15:29
Мечи мурдраалов теряют со временем силу, но думаю мурдраала на такое важное задание не послали бы при клинке с истекшим сроком годности. Тома он не мечом ранил, наверно пнул как следует, эти отродья очень сильные, коленку повредил, а может плюнул ядовитой слюной. У мурдраалов есть какие-то способности необычные. Айз Седай не ищут славы в каждом захолустном городишке, в отличии от белоплащников. И что же это за голубая вспышка?? Все-таки кажется из-за силы, Морейн такие устраивала...
Откуда сила при битве Тома и Мурдраала? Айз Седай не ищут славы в городишке, в результате Чада света подстегнули Андор против королевы. Всё складывается из мелочей.
Заодно интересно, что понесло Тома после Кэймлина в Кайриен.
Necros Цитата: warmage от 31 декабря 2006, 16:26
Заодно интересно что понесло Тома после Кэймлина в Кайриен.
Желание скрыться, да и заработать не помешает.
warmage гость
Ради этого рвануть в голодающий город на грани гражданской войны. Тем более он в Иллиан собирался.
Necros В том то и дело, что о том, что он собирался в Илиан и так знала куча народа, а в Кайриене менестрелям очень не плохо платили, чтобы отвлечь людей от мыслей о бунте.
Aleksej_3000 Во время бунта (и Том прекрасно знал, что он начнется, а он там и настал) Менестрелей не слушают - там убивают всех подвернувших подруку, кто не за тебя.
Да и затем он не за деньгой побежал, а рванул в ББ.
Necros Бунт Том прекрасно бы пережил, выжил же он в Танчико и в Амадиции.
Он бежал туда, где ему станет плохо, т.е он для себя желал смерти.
Aleksej_3000 Цитата: Necros от 31 декабря 2006, 19:04
Бунт Том прекрасно бы пережил, выжил же он в Танчико и в Амадиции.
Он бежал туда, где ему станет плохо, т.е он для себя желал смерти.
Именно - не за деньгами.
Necros Я и не утверждал, что его вела жажда наживы, но всё же Том дальновиден и предусмотрел всё.
warmage гость
Том не смог предусмотреть что его судьба - Освободить Ранду трон Кайриэна. ;)
Necros Влияние таверена. ;)
olorin
Думаю, что Том должен сыграть очень важную роль в 12-й книге, где и будут раскрыты все его секреты. Что до клинков, то либо они имеют какое-то отношение к Силе, либо сам Том как-то с Силой связан, что просто смешно.
Aleksej_3000
Почему смешно - у него племянник был связан, он вполне тоже может.
olorin
И ты считаешь, что Ранд не почувствовал бы этого? И как он тогда дожил до таких лет не сойдя с ума?!
warmage гость
Флинн же дожил.
olorin
Так Флинн стал направлять совсем недавно. У него была искра, но она никогда бы не проявилась без помощи Таима.
warmage гость
Вот и Том не направлял. А Ранд очень слабо определяет мужчин, что могут направлять.
olorin
Всё это глупости. Том не направлял, не направляет и не будет направлять. Сила его в другом.
warmage гость
Силу в другом он не раз демонстрировал, но она не создаёт искр при встрече с мурдраалом.
olorin
В последней книге мы так или иначе всё про всех узнаем и про Тома в том числе.
Stromy
А я вот не думаю, что мы прямо все-все узнаем. Невозможно это. Кроме того, мне кажется, РД из тех авторов, которые кое-что оставляют припрятанным. Думайте, мол.
А Том слишком многогранная личность, чтобы про него все узнать.
Antratil
Один момент смутил меня однако - Том поехал в Кайриен, так. Нашел там себе девушку, тик-так. А потом пришел Ранд и каскад реакций Великих в Игре Домов увлек Тома в водоворот событий, погубив при этом его возлюбленную... А там уже убийство Томом короля кайриена в ответ на смерть Дэны, и уже потом!!!! Гражданская война!!!! Так то! Вроде ничего не упустил?
warmage гость
Так и было. Но напряжение и отсутствие хлеба было уже и до этого.
Antratil
А! Да вот энто я немного упустил... А Ранд оказался довольно таки хорошим реактивом - такую цепь событий запустить ничего не делая!!!!! ;) ;D
warmage гость
Более того потом он передал Тома Мэту что б тот спасал его на корабле.
Antratil
Эк?! А вот здесь уже ошибочка!!! Они ушли на мыс Томан, сразили Шончан и вернули кинжал и Рог Валир! А Тома там не было!!! он обьявился потом в Тар Валоне!!! И да! Отправился с Мэтом в Кэймлин!
warmage гость
Он появился именно тогда, когда был нужен Мэту. Появись он там раньше - давно бы спился. Появись позже - не пошёл бы на эту авантюру.
Antratil
РД знает... :P
Aleksej_3000
Только когда Том короля Кайриена убил? Он вроде не успел за подружку отомстить
Antratil
;) Так сразу и пошел! После разговора в таверне над телом Дэны пошел убивать. Он ведь думал просто забрать королька в могилу за ручку, сопроводить, так сказать, лично... а в итоге даже живой осталси
Aleksej_3000
Сейчас не под рукой , но на память Хозяйка гостиницы сказалу -Куда, Том - Мстиь, Хозяйка - так поздно, об этом уже все говорят что короля того.
Так что не Том его Величество и их Сиятельства (конкурента, там где Том выступал) грохнул.
300
Antratil Не про королька разговор шел, а про Дамодреда, родича Морейн Седай. А потом выяснилось, что это люди короля и....
Sovin Nai Бунт начался, короля могли убить и без Тома. Хотя если Том обладает силой...
warmage гость
Бунт начался после убийства Короля и Бартанеса. А короля убил всё же Том.
Sovin Nai Бунт уже начался, когда Том разговаривал с хозяйкой гостиницы:
Цитировать...От городских стен накатил рев, будто орала половина Кайриэна. Сдвинув брови. Том всмотрелся в окошко. За кромкой серых стен, высящихся над крышами Слободы, в небо поднимался толстый столб дыма. Далеко за стенами. Рядом с первой черной колонной несколько серых жгутов быстро вырастали в другую, и чуть подальше появилось еще больше дымовых завитков...
warmage гость
Король имел возможность его подавить. Без него оказалось просто некому.
Sovin Nai
Может быть, но я бы не взялся утверждать. А может убийство Галдриана - дело рук Дома Дамодред. Или другого какого.
warmage гость
После убийства Галдриана не осталось ни одного из главных кандидатов. А это, в условии отсутствия выборов, - всегда ведёт к гражданской войне. А во время подобной войны не до бунтов. Первое правило - захватить власть.
Aleksej_3000
Начало любой гражданской войны - это бунт недовольных. И главное в таких войнах - это не захват власти, а выжить.
warmage гость
Главное как раз - захват власти, ибо только там жизнь наиболее вольготна.
Whisper гость
В революциях почти никогда не выживает тот, кто собственно начинает ее. Плодами революций пользуются люди, не имеющие к свержению власти никакого отношения. А Том направлять не может, потому как если бы мог, научил бы своего родственника, да и красных поубивал сам бы.
warmage гость
Зато какое-то время живут как короли, за этим и начинают. Том может быть потенциальным направляющим.
Aleksej_3000 Цитата: Whisper от 04 января 2007, 23:12
В революциях почти никогда не выживает тот, кто собственно начинает ее. Плодами революций пользуются люди, не имеющие к свержению власти никакого отношения. А Том направлять не может, потому как если бы мог, научил бы своего родственника, да и красных поубивал сам бы.
Вообще мне не верится, что из Тома мог получится убийца - он мог бы письмицо подложное состряпать, слух пустить, но сам руки марать ....
Да насчет АСсок тоже подпихнуть чего бы недостойное
Necros Состояние аффекта, Том не мог и не хотел ждать, что за него кто то другой отомстит.
Antratil Тем более что интриги и слухи действуют слишком медленно! А так, бац-бац, и трупик короля в морге! А все что потом - да гори оно синим пламенем! ;) Том убить может запросто! Другие менестрелями не смогут прожить долго! Не можешь убить - и ты добыча любого!
warmage гость
Сколько он зарезал сколько перерезал, сколько душ он загубил ;) см. путешествие с Мэтом.
Antratil ;) Супер! В точку! ;D
Sovin Nai Цитата: Necros от 05 января 2007, 19:26
Состояние аффекта, Том не мог и нехотел ждать, что за него кто то дркгой отомстит.
А как ты себе это представляешь?? Сел на коня, порубил кайриэнскую армию, убил короля, поехал обратно, попутно дорубив кайриэнскую армию, причем все это не приходя в сознание и не возврашаясь из аффекта, потом приехал в Тар Валон, рассказал восемь поэм и запил.
Можно подумать убийство короля - плёвое дело. Может ты сам по королю в неделю убиваешь??
Necros У Тома были интересующие короля сведения (Бартанес, интриги, Ранд) договорился о встрече, а дальше дело за клинками. Или же андорский сценарий, где каждый может перелезть через стену и нанести везит королеве. Ашаману же убить короля не составит труда, но нам до этого никакого дела. ;)
Aleksej_3000 В Андоре мало через стену перелезть, надо еще на Лейтенанта Гвардии нарваться (или Дочь-Наследницу), а затем быть приглашенным в Тронный зал, где находится десяток лишних сведителей. Думаю в Кайриене подобное. Ну не будет Король оставаться наедине с Томом, который великолепно владеет кинжалами, и запрасто может прирезать .Чувство самосохранения понимаешь.
warmage гость
Галдриан был заинтересован в информации Тома. А для него и в случае неожиданного на себя нападения зарезать двоих человек. как раз плюнуть.
Aleksej_3000
Зарезать пару человек еще Том мог, но затем надо выйти из тронного зала, и сделать так чтобы никто не узнал об убийстве.
И зачем информация Галдриану от Тома. Он король - ему нельзя лично интересоваться мнением у какого-то менестреля.
Necros
Галдриан же кайриенец, следовательно о встрече он никому не соощил и с ним были только доверенные люди (коих всегда мало, а на встречу с каким-то менестрелем их вообще брать не нужно).
Если хочешь владеть достоверной информацией, нужно использовать любые её источники.
Aleksej_3000
Игра домов иногда такие вещи отчебушивает, но вот встречатся в темном углу, с неизвестным и опасным (ну а как с кинжалами Том обращается, ему то известно) менестрелем король не будет.
warmage гость
Галдриана об этом никто не предупреждал, иначе бы подручные не убивали любовь Тома.
Antratil
Гм а вы случаем не забыли, как внимательны Кайриенцы к слугам? Надел ливрею - и ты не человек, а пустое место! И при таких вариантах он не смог бы убить короля? Да запросто! Причем не обязательно в тронном зале! Ведь не будет же король, как истукан, сидеть в на троне весь день! Ему тоже нужно кое куда хаживать! И мочиться в сортире!!!
Aleksej_3000
Я об этом пытаюсь сказать (правда на Томе плащ Менестреля). Но насчет убийства - пустое место один на один с королем не остается, даже в сортире. Между прочем в Российской истории были кальянщики - чиновники, которые сделали карьеру, находясь там, где Александр II кальян курил.
Necros
А также был другой русский царь который почти в одиночку ходил в кабак и на рыбалку. ;)
Sovin Nai
Надо же, как легко королей убивать, особенно кайриэнских! Они там наивные как дети! А чего за столько лет Бартанес Галдриана не убил? Наверно не догадался.
warmage гость
Но ведь факт, что Том с ним разобрался, а как точно это вышло - науке неизвестно.
Phoenix_1973
Что-то мне подсказывает, что у Тома уже был опыт такого рода. Что-то уж очень вовремя покинул этот мир Тарингейл, в точности, когда его амбиции начали представлять опасность для Моргейз. Да и кто довольно скоро занял его место - конечно же Серый Лис, так что Том ассасин со стажем. ;) Но все равно остается одним из самых любимых персонажей, а если сумеет растопить Морейн, как женщину, то я и вовсе перед ним шляпу сниму. :)
Aleksej_3000 Том конечно персонаж шикарный, но назвать его цареубийцей несколько натянуто.
Phoenix_1973Цареубийцей можно назвать человека, который ничем иным больше не прославился (Джейме Ланнистеру Мартина). Том же явно глубже. Уже сам факт. что Морейн (Морейн!!) не исключила возможность выйти за него замуж, говорит сам за себя, эту женщину так просто не проймешь. :)
Sovin NaiЦитата: warmage от 07 января 2007, 13:43
Но ведь факт что Том с ним разобрался, а как точно это вышло - науке неизвестно.
И где это написано?? Ничего себе факт! Это чистый безосновательный домысел! Цитату!
Цитата: Phoenix_1973 от 07 января 2007, 16:56
Цареубийцей можно назвать человека, который ничем иным больше не прославился (Джейме Ланнистеру Мартина). Том же явно глубже. Уже сам факт, что Морейн (Морейн!!) не исключила возможность выйти за него замуж, говорит сам за себя, эту женщину так просто не проймешь. :)
И опять домыслы, ничем не подтверждаемые в тексте. :-\ Где это Морейн не исключила, и где это Том собирался на ней женится? В книжках этого нет.
warmage гость
Цитировать— Кайриэн, — пробормотал старый менестрель, взор его вновь утратил остроту. — Так неприятно и непросто убить человека, пусть даже он заслуживает, чтоб его убили. — Он взмахнул рукой, и в руке тотчас блеснул нож. У Тома всегда имелись при себе спрятанные ножи. Каким бы пьяным он ни казался, клинок он держал твердо и уверенно. — Убить человека, которого надо убить, а платят за это порой другие. Весь вопрос в том, стоит ли вообще это делать? Знаешь, всегда существует некое равновесие. Добро и Зло. Свет и Тень. Мы бы не были людьми, не будь этого равновесия.
А кого ещё он мог убить в Кайриэне. чтобы платили за это порой другие?
warmage гость
А насчёт женитьбы. Она скзала, что знает этого человека, и это не Лан. Пока под эту характеристику подходит только Том.
Aleksej_3000 Цитата: warmage от 07 января 2007, 19:21
А насчёт женитьбы. Она скзала что знает этого человека, и это не Лан. Пока под эту характеристику подходит только Том.
По характеру ей Фурик Карид подходит. Он тоже ради своей цели на все шел, и также делал милион ошибок.
Цитата: warmage от 07 января 2007, 19:20
А кого ещё он мог убить в Кайриэне чтобы платили за это порой другие?
Том вообще не сказал, что убил. Он сказал, что это сделать тяжело. Может ему Ранда заказали? или Бартанеса...
StromyЦитата: warmage от 07 января 2007, 19:21
А насчёт женитьбы. Она скзала что знает этого человека, и это не Лан. Пока под эту характеристику подходит только Том.
А может, мы не знаем этого человека вообще? Почему это должен быть обязательно Том?
warmage гость
Цитата: Aleksej_3000 от 07 января 2007, 19:49
По характеру ей Фурик Карид подходит. Он тоже ради своей цели на все шел, и также делал милион ошибок.
Том вообще не сказал, что убил Он сказал, что это сделать тяжело. Может ему Ранда заказали? или Бартанеса...
С Фуриком она не знакома. А Том её впечатлил тем, как начал Игру Домов в Тире. Кстати, и отослала она его из опасения, что он сможет влиять на Ранда как минимум на равне с ней. Это может быть Том, потому что только в нём она признала хотя бы достойного соперника. Всё же её предыдущее время уходило на поиски Ранда. И если б была более подходящая кандидатура, она бы засветилась или во время прибытия Морейн в Двуречье или позже.
Его размышления более напоминают сожаления о сделанном, чем изучение, как сделать что-то. А так как Галдриана убили, и зуб у Тома был именно на него. То возникает предположение, кто это сделал. Тем более, что после сметри своей возлюбленной, Том отправился куда-то с явно кровожадными намерениями.
Aleksej_3000 Цитата: warmage от 07 января 2007, 20:02
...что после сметри своей возлюбленной, Том отправился куда-то с явно кровожадными намерениями.
После смерти Дени. Том пошел искать смерть для себя, а не для других. Именно поэтому он и отправился в ТВ.
Necros Всё таки это сиюминутное решение.Да и до дворца ближе. ;)
warmage гость
Цитата: Aleksej_3000 от 07 января 2007, 20:08
После смерти Дени Том пошел искать смерть для себя, а не для других. Именно поэтому он и отправился в ТВ.
Том слишком деятельная натура, чтобы не попытаться хотя бы отомстить. А увидев результат своей мести + гибель Дени - отправился за смертью в Тар Валон.
Sovin Nai Цитата: warmage от 07 января 2007, 19:20
А кого ещё он мог убить в Кайриэне чтобы платили за это порой другие?
Если Том убил, то кто ему потом заплатил? Это пьяная болтовня. Если принять её на веру - Том наёмный убийца, а не менестрель. Получается после смерти Дены Том пошел искать человека, который заказал бы ему Галдриана. Невероятно. Думаю Том рассуждал о такого рода наёмничестве, об убийстве за деньги, а не из мести, но про короля уж точно не говорил.
Necros У него были более веские причины чем деньги.
olorin Цитата: Sovin Nai от 07 января 2007, 22:16
Если Том убил, то кто ему потом заплатил? Это пьяная болтовня. Если принять её на веру - Том наёмный убийца, а не менестрель. Получается после смерти Дены Том пошел искать человека который заказал бы ему Галдриана. Невероятно. Думаю Том рассуждал о такого рода наёмничестве, об убийстве за деньги, а не из мести, но про короля уж точно не говорил.
То, что Том не простой менестрель - это точно, да и не простым он бардом тоже был, а любовником королевы. Кстати, предположение о том, что Том наёмный убийца, вполне может оказаться правильным.
warmage гость
Цитата: Sovin Nai от 07 января 2007, 22:16
Если Том убил, то кто ему потом заплатил? Это пьяная болтовня. Если принять её на веру - Том наёмный убийца, а не менестрель. Получается после смерти Дены Том пошел искать человека который заказал бы ему Галдриана. Невероятно. Думаю Том рассуждал о такого рода наёмничестве, об убийстве за деньги, а не из мести, но про короля уж точно не говорил.
Тому заплатил сам Том. Потому что и в случае с мужем Моргейз и в Кайриэнском случае он сам был заинтересован в уничтожении лиц.
olorinВозможно, что и так.
Aleksej_3000 Цитата: warmage от 07 января 2007, 23:13
Тому заплатил сам Том. Потому что и в случае с мужем Моргейз и в Кайриэнском случае он сам был заинтересован в уничтожении лиц.
А так как ему заплатили другие, то он не убивал ни в Кеймлине ни в Кайриене.
warmage гость
А кто ему мог заплатить. В первом случае - Моргейз не использует подобные методы. А в устранении, кстати, она тоже куда меньше Тома заинтересована. Как-никак ребёнок есть. Во втором случае людей Бартанеса Том послал. А больше никого настолько влиятельного, что б претендовать надёжно на трон после смерти Галдриана, не было.
olorin Цитата: Aleksej_3000 от 07 января 2007, 23:16
А так как ему заплатили другие, то он не убивал не в Кеймлине не в Кайриене
Мне тоже не верится, что Том способен на такое жестокое убийство, да и не мог он - не успел.
Necros Почему не смог если по приказу короля была убита его любовь? И вообще, откуда такие домыслы, что он убивал за деньги?
olorin Где ты видел, что я написал такое про Тома - про убийство за деньги?
warmage гость
Цитата: olorin от 07 января 2007, 23:22
Мне тоже не верится, что Том способен на такое жестокое убийство, да и не мог он - не успел.
Если б не успел в случае с Кайриэном - не жаловался бы. А вот про Кэймлин, точно сказать не могу. Кстати про способности Тома было в Тире, где он стравил 2-х противников Ранда, в результате чего один на тот свет отправился. Другому тоже досталось. Потенциально он мог устроить такое же и в Кайриэне, но по моему субъективному мнению, он был слишком зол. А подобные вещи требуют больше времени и спокойной головы.
Necros Цитата: olorin от 07 января 2007, 23:26
Где ты видел, что я написал такое про Тома - про убийство за деньги?
Я не утверждаю, что это ты написал. Этот вопрос был адресован всем.
Aleksej_3000 Цитата: warmage от 07 января 2007, 23:27
Если б не успел в случае с Кайриэном - не жаловался бы. А вот про Кэймлин, точно сказать не могу. Кстати про способности Тома было в Тире, где он стравил 2-х противников Ранда, в результате чего один на тот свет отправился. Другому тоже досталось. Потенциально он мог устроить такое же и в Кайриэне, но по моему субъективному мнению, он был слишком зол. А подобные вещи требуют больше времени и спокойной головы.
Я это уже показывал, это больше на Тома похоже, его стиль. Убийство в Кеймлине и Кайриене не от него.
Necros Хочешь сделать хорошо, сделай сам. Не в обычае Тома на кого нибудь пологаться.
Aleksej_3000
Тогда чего он в Тире письма подложные писал, а не резал кинжалом? Письмо и слух ничуть не тупее кинжала, и убивают с той же неотвратимостью, что и яд.
Necros
Это ж были экстренные случаи и все из-за любви.
Aleksej_3000
Тем более, Том бы работал провереным и не дающим сбоев методом.
Necros
Это ж месть, састояние аффекта, ему весь свет не мил. О собственной жизни он думал в последнюю очередь.
Aleksej_3000
Именно месть делается с холодной и трезвой головой. Том это очень хорошо знает.
Necros Так хорошо, что сразу пошёл кого-то валить.
Phoenix_1973Если Том убил Галдриана и Тарингейла, почему отсюда нужно делать вывод, что кто-то ему заказал эти убийства? У самого Тома были достаточно веские причины, в одном случае - месть за Денну, в другом - страх за Моргейз. А в Тире у Тома ничего подобного не было и он действовал путем Даэсс Дей'мар.
Sovin Nai Цитата: Necros от 07 января 2007, 23:24
Почему не смог если по приказу короля была убита его любовь?И вообще откуда такие домыслы, что он убмвал за деньги?
Это не домыслы, это warmage цитату привел, где Том пьяный рассуждает в прекрасном городе Тар Валоне об убийствах и плате за их совершение, которую платят не убийца, а иные люди. О мести Том не говорил. warmage считает, что его слова подтверждают убийство им Галдриана, а я думаю что это просто высокие философские размышления по пьяни. :)
Phoenix_1973 Скорее его виновность в убийстве Галдриана подтверждает то, что он сорвался из Кайриэна как ошпаренный непосредственно после упомянутого убийства и направился туда, где его меньше всего станут искать.
Tire Возможно он сорвался и потому, что был последний, кто видел короля живым, и на него явно падет подозрение. Что конечно косвенно свидетельствует о возможности того, что Том сам и замочил этого короля, но не на все 100%.
warmage гость
Цитата: Sovin Nai от 08 января 2007, 12:58
Это не домыслы, это warmage цитату привел, где Том пьяный рассуждает в прекрасном городе Тар Валоне об убийствах и плате за их совершение, которую платят не убийца, а иные люди. О мести Том не говорил. warmage считает, что его слова подтверждают убийство им Галдриана, а я думаю что это просто высокие философские размышления по пьяни. :)
Не тот Том герой. Это в нашем мире подобные размышления процентах в 90 - только философствования по пьяни.
Aleksej_3000 Цитата: Phoenix_1973 от 08 января 2007, 13:04
Скорее его виновность в убийстве Галдриана подтверждает то , что он сорвался из Кайриэна как ошпаренный непосредственно после упомянутого убийства и направился туда , где его меньше всего станут искать .
Не надо забывать, что в Кайриене была убита Дена. Последняя надежда Тома на простую и тихую жизнь.
Eledwen гость
А еще том мог запросто попасть под таверенство Ранда, если уж дракон так влияет на обыкновенную жизнь людей, не переживших серьезных потрясений, то почему бы Тому не совершить убийство с особой заинтересованностью.
Sovin Nai Я бы хотел напомнить, что Том человек пожилой и необычайно опытный, с этой точки зрения он не бросился бы мстить Галдриану, тем более тот вовсе не отдавал приказа убить любовницу Тома. Если уже кому мстить, так это Ранду ал'Тору, который Тома практически сдал кайриэнцам. Правда по наивности, а не нарочно. Если бы он к Тому не подошел поболтать, Дена была бы жива. Вот так и без всякого та'веренства, а по глупости. :(
warmage гость
Если б Галдриана не убили у Ранда были бы проблемы с престолонаслением, лично убивать бы пришлось. А так и овцы целы, и волки сыты и пастуху вечная память.
Necros Цитата: Sovin Nai от 08 января 2007, 16:50
Я бы хотел напомнить, что Том человек пожилой и необычайно опытный, с этой точки зрения он не бросился бы мстить Галдриану, тем более тот вовсе не отдавал приказа убить любовницу Тома. Если уже кому мстить, так это Ранду ал'Тору, который Тома практически сдал кайриэнцам. Правда по наивности, а не нарочно. Если бы он к Тому не подошел поболтать, Дена была бы жива. Вот так и без всякого та'веренства, а по глупости. :(
Как это не отдавал?
Цитировать– Том, это не люди Бартанеса. По крайней мере не этот. – Она кивком указала на толстяка. – Ни для кого в Кайриэне не тайна, что вот он работает на Дом Райатин. На Галдриана.
– Галдриан, – отстраненно вымолвил Том. Во что же втянул меня проклятый пастух? Во что втянули нас обоих Айз Седай? Но, значит, ее убили люди Галдриана.
Sovin Nai Цитата: warmage от 08 января 2007, 16:56
Если б Галдриана не убили у Ранда были бы проблемы с престолонаслением, лично убивать бы пришлось. А так и овцы целы, и волки сыты и пастуху вечная память.
Ага, а на бедную девушку плевать! И на Тома! ал'Тор мог убить Галдриана вместо Колавир, ему не привыкать...
Цитата: Necros от 08 января 2007, 17:00
Как это не отдавал?
Они её по ходу дела убили, Галдриан не подозревал о её существовании, просто людей не самых умных нанял.
warmage гость
Ал Тору было не до таких мелочей, надо было Мэта спасать. А девушка, может это и цинично прозвучит, но места ей в узоре не нашлось. Хотя и была умницей и красавицей. Слишком активную роль предназначили Тому Мэт с Рандом.
Phoenix_1973 Цитата: Sovin Nai от 08 января 2007, 17:42
Ага, а на бедную девушку плевать! И на Тома! алТор мог убить Галдриана вместо Колавир, ему не привыкать...
Они её по ходу дела убили, Галдриан не подозревал о её существовании, просто людей не самых умных нанял.
Галдриан действительно не знал о существовании Денны, он и ему подобные не думают о таком. Он всего лишь отдал приказ не оставлять живых свидетелей, а уж то что попала под удар Денна - прихоть Узора. Но Тому то от этого не легче.
Eledwen гость
Да Тому тяжело досталось от жизни, но он самый колоритный персонаж непервого плана. Мне интересно, когда обнародуется список сестер, укротивших его родственника, и что он будет с этим делать дальше.
Necros Мне кажется одной из них будет Элайда, что послужит ещё одним гвоздём в крышку её гроба. Вот благодаря Тому и кончится владычество Красных.
Eledwen гость
Поправочка, как сестра из голубой айя, отрицаю какое-либо притязания Элайды на Престол Амерлин и законность проведенного переворота, но буду не против, если с Элайдой разбирется Том, Морейн, думаю, составит ему компанию. :)
warmage гость
Цитата: Necros от 08 января 2007, 18:40
Мне кажется одной из них будет Элайда, что послужит ещё одним гвоздём в крышку её гроба.Вот благодаря Тому и кончится владычество Красных.
Да что Том может против Элайды сделать. Ну состряпает почерком Элайды письмо о роспуске остальных айя кроме Красной, хотя ... за такое и усмирить могут.
Eledwen гость
В этом и есть подоплека. Морейн, как будущая спутница Тома, не позволит ему разобраться с сестрами нелегально, а Том давно мечтает добраться до этих сестер, он, так сказать, точит свои ножички. ;)
Necros Цитата: warmage от 08 января 2007, 18:51
Да что Том может против Элайды сделать. Ну состряпает почерком Элайды письмо о роспуске остальных айя кроме Красной, хотя ... за такое и усмирить могут
А что, разве нелегальное укрощение это плёвое дело? При репутации Элайды в это поверят многие. А Том предаствит сведетелей. Вот и будет осуществлена его месть.
Phoenix_1973 Дай ему Создатель удачи в этом! А уж Эгвейн выразит Тому благоданость, причем не прямо, а так чтоб только он и Морейн оценили ее успехи на проприще Да'эсс Дей'мар . :)
Eledwen гость
Скорее это оценит Илэйн, он же ее учил. :)
Whisper гость
Нелегальное укрощение - это такая мелочь на фоне промахов ББ, что Элайда даже не почешется.
Aleksej_3000 Цитата: Necros от 08 января 2007, 18:56
А что, разве нелегальное укрощение это плёвое дело? При репутации Элайды в это поверят многие. А Том предаствит сведетелей. Вот и будет осуществлена его месть.
Поверят многие, но вот как это на Элайде отразится? Ведь Совет в свое время ее поддержал, и значит сам ответственнен за переворот. Он то и будет Элайду отмазывать и искать крайних.
А Том, ну кто он такой чтобы предоставлять свидителей. Он даже не женщина.
warmage гость
Том может подставить её и под Ашн'аманов, и под Шончан. Главное правдоподобно написать такое - что б у кого-либо из челенеров возникло явное желание, что б данная женщина до суда не дожила. А то ещё расскажет чего.
Sovin Nai Цитата: warmage от 08 января 2007, 17:46
Ал'Тору было не до таких мелочей, надо было Мэта спасать. А девушка, может это и цинично прозвучит, но места ей в узоре не нашлось. Хотя и была умницей и красавицей. Слишком активную роль предназначили Тому Мэт с Рандом.
Мог бы сообразить, что в окружении врагов к Тому лучше не лезть. Вот так ал'Тор и мир разрушает, считая его мелочью, недосуг ему. :(
Цитата: Necros от 08 января 2007, 18:40
Мне кажется одной из них будет Элайда, что послужит ещё одним гвоздём в крышку её гроба. Вот благодаря Тому и кончится владычество Красных.
Цитата: Necros от 08 января 2007, 18:56
А что, разве нелегальное укрощение это плёвое дело? При репутации Элайды в это поверят многие. А Том предаствит сведетелей. Вот и будет осуществлена его месть.
Цитата: Aleksej_3000 от 09 января 2007, 17:00
Поверят многие, но вот как это на Элайде отразится? Ведь Совет в свое время ее поддержал, и значит сам ответственнен за переворот. Он то и будет Элайду отмазывать и искать крайних.
А Том, ну кто он такой, чтобы предоставлять свидителей. Он даже не женщина.
Цитата: warmage от 09 января 2007, 17:04
Том может подставить её и под Аша'манов, и под Шончан. Главное правдоподобно написать такое - что б у кого-либо из челенеров возникло явное желание, что б данная женщина до суда не дожила. А то ещё расскажет чего.
А зачем в это кому-то верить и причем тут Элайда, если виновные 20 лет назад уже были осуждены и понесли суровое наказание. Тувин, Лирен и Тсутама. Так что Том опоздал на пару десятилетий, а правосудие Белой Башни всегда на высоте. :)
Вообще то Морейн предполагала, что беды из раскрытия Тому имен не выйдет.... ;)
warmage гость
Ал'Тор - ставленник узора. А тому нет никакого дела до добра или зла. Это можно проследить по случайным воздействиям вокруг таверена.
Кстати? из-за очищения
cайдин все айяд погибли и ничего. А беда точно выйдет? стоит Nому передать эту информацию тому же Ранду или Мэту в нужном ключе.
Necros Цитата: Sovin Nai от 09 января 2007, 18:42
А зачем в это кому-то верить и причем тут Элайда если виновные 20 лет назад уже были осуждены и понесли суровое наказание. Тувин, Лирен и Тсутама. Так что Том опоздал на пару десятилетий, а правосудие Белой Башни всегда на высоте/ :)
Вообще то Морейн предполагала? что беды из раскрытия Тому имен не выйдет.... ;)
А откуда такие сведения, что это именно эта троица укротила племяника Тома?
У Морейн как раз хватило мозгов понять, что такие сведения в руках у Тома способны принести неприятности тем сёстрам, если конечно закон башни действительно на высоте. ;)
Aleksej_3000 Цитата: warmage от 09 января 2007, 17:04
Том может подставить её и под Аша'манов, и под Шончан. Главное правдоподобно написать такое - что б у кого-либо из челенеров возникло явное желание, что б данная женщина до суда не дожила. А то ещё расскажет чего.
Мысль в целом здравая, но Престол вообще-то защищен, и не только стенами и Гвардией, и грохнуть ее так просто, как кого-то короля не удастся.
Necros К ней же пришла сестра под маской зеркал в виде просительницы и ей предоставили аудиенцию один на один, притом Элайда не знала кто это.
Aleksej_3000 Не один на один - присутсвовала и новая Хранительница Летописей.
Rubanok :o ???Похоже я что-то пропустил. Где? Как? Когда? :-\
Necros http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=107.315 (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=107.315)Ответ в теме "Ранд и Очищение Саидин".
Phoenix_1973 Очищение не прямая причина, прямая - разрушение Чойдан Кэл, что согласно преданиям Айяд являлось концом Эпохи Иллюзий - их аналогом конца Света, последовало массовое самоубийство.
Sovin Nai Цитата: warmage от 09 января 2007, 18:46
Ал'Тор - ставленник узора. А тому нет никакого дела до добра или зла. Это можно проследить по случайным воздействиям вокруг таверена.
Кстати, из-за очищения сайдин все айяд погибли и ничего. А беда точно выйдет, стоит Тому передать эту информацию тому же Ранду или Мэту в нужном ключе.
Узору дела нет, а ал'Тору должно быть. Надеюсь Логайн рассказал про айяд.
Цитата: Necros от 09 января 2007, 18:49
А откуда такие сведения, что это именно эта троица укротила племяника Тома?
У Морейн как раз хватило мозгов понять, что такие сведения в руках у Тома способны принести неприятности тем сёстрам, если конечно закон башни действительно на высоте. ;)
Очень вероятно, что именно эти трое вылечили Овайна, не зря же РД о них пишет намекая. Время совпадает. Они уже давно расплатились, так что Морейн пообещала Тому пустышку... Сказала еще что скажет имя той что отдала приказ, если это Галина Касбан, то Том тоже опоздал.
warmage гость
Пока точно не рассказал, не успел. А если расскажет, ему не была названа причина. Да и если назовут, откуда Логайну знать почему Са'ангриал расплавился. Поэтому в нужном виде он до Ранда эту информацию донести не сможет.
Necros Цитата: Sovin Nai от 10 января 2007, 07:54
Очень вероятно, что именно эти трое вылечили Овайна, не зря же РД о них пишет намекая. Время совпадает. Они уже давно расплатились, так что Морейн пообещала Тому пустышку... Сказала еще, что скажет имя той. что отдала приказ, если это Галина Касбан, то Том тоже опоздал.
Маловероятно, что РД так обламает Тома.
Den Stranger Цитата: warmage от 10 января 2007, 09:06
Пока точно не рассказал, не успел. А если расскажет, ему не была названа причина. Да и если назовут, откуда Логайну знать почему Са'ангриал расплавился. Поэтому в нужном виде он до Ранда эту информацию донести не сможет.
Рассказать то расскажет, только Ранду уже пофигу на все это. Ему главное Темного завалить а переживания побоку.
Цитата: Necros от 10 января 2007, 13:12
Маловероятно, что РД так обламает Тома.
Не обломает. Не должен.
warmage гость
Цитата: Necros от 10 января 2007, 13:12
Маловероятно, что РД так обламает Тома.
Почему же, просто в этом случае Тому прийдётся разбираться со всей Красной Айя для совершения мести.
Цитата: Den Stranger от 10 января 2007, 13:16
Рассказать то расскажет, только Ранду уже пофигу на все это. Ему главное Темного завалить а переживания побоку.
Necros Цитата: warmage от 10 января 2007, 13:20
Почему же, просто в этом случае Тому прийдётся разбираться со всей Красной Айя для совершения мести.
Слишком продолжительно, места в книге не хватит.
warmage гость
А если всех скопом по одной анонимке. Мол Тёмному продались?
Necros
Не мне кажется РД просто совместит, что благадаря действиям Тома: 1. Сместят Элайду 2. У Эгвейн появится рычаг давления в новом совете 3. Наконец-то раскроют Месану.
Den Stranger
Может стоит ввести Тома в Совет Белой Башни?)))) ;D
warmage гость
А что, там есть такой интересный обрядец, когда все показывают, что они женщины, правда Том его не пройдёт.
Den Stranger
Тома что, зря Серым Лисом прозвали)
Прорвется)
Еще и очарует всех)
Sovin Nai
И чего вы к Элайде Седай привязались?? Она что ли виновата, что у Тома глупые заморочки про племянника, и в личной жизни сплошные неудачи с женщинами?? Тоже мне, мститель...
warmage гость
Никто не виноват. Но Тому кого-то убить надо, а то он спокойно спать не сможет.
Sovin Nai
Том - человек уравновешенный, он может перетерпеть, в конце-концов отыскать мурдраала...
warmage гость
Мурдраала ещё поймать нужно + на него Игра Домов никак не действует.
Sovin Nai
Безопаснее с 10-ю мурдраалами поссорится, чем вызвать неудовольствие Айз Седай.
warmage гость
Том неудовольствие Элайды вызывал ещё находясь с Моргейз. А вот убивать мурдраала - не помню, чтоб он такое в одиночку совершил. Поэтому для Тома данная концепция не проходит.
Den Stranger Цитата: Sovin Nai от 11 января 2007, 11:14
Безопаснее с 10-ю мурдраалами поссорится, чем вызвать неудовольствие Айз Седай.
Ранд с Мэтом делали и то и то)
Точнее они плевали с высокой колокольни на всю Белую Башню)
А Тому нужны конкретные АСски)
Aleksej_3000Цитата: Sovin Nai от 11 января 2007, 11:14
Безопаснее с 10-ю мурдраалами поссорится, чем вызвать неудовольствие Айз Седай.
Знавал я таких, которые АСсок посылали и жили. И гораздо меньше тех, кто посылал Мурдаала и жив после этого.
Tire А я слышала про таких, которые посылали и тех и до сих пор живы. ;D Не сказать, чтобы особо счастливы, но более-менее довольны. ;D
Но тема-то не про них. А мне понравилось сообщение в теме про Ноэла Чарина: дескать бедный Том, с такой падчерицей как Илэйн, еще и АС в жены.... ;D
warmage гость
Моргейз у него тоже челенершей была, только скрывала свой дар так как знала как Том к Аськам относится. :)
Sovin Nai Цитата: warmage от 11 января 2007, 11:35
Том неудовольствие Элайды вызывал ещё находясь с Моргейз.
Ага, и пришлось Серому Лису бежать пока шкурка цела. ;)
Цитата: Den Stranger от 11 января 2007, 14:10
Ранд с Мэтом делали и то и то)
Точнее они плевали с высокой колокольни на всю Белую Башню)
А Тому нужны конкретные АСски)
Ага, плевание началось с памятной прогулки по Шадар Логоту. Тому нужно остепенится, а не заниматся ерундой, на посылках у малолеток.
Цитата: Tire от 12 января 2007, 13:33
А я слышала про таких, которые посылали и тех и тех и до сих пор живы. ;D Не сказать, чтобы особо счастливы, но более-менее довольны. ;D
Но тема-то не про них. А мне понравилось сообщение в теме про Ноэла Чарина: дескать бедный Том, с такой падчерицей как Илэйн, еще и АС в жены.... ;D
Существа типа Падана Фейна посылали. Не женится Том на Морейн, это дикая версия.
warmage гость
Том уже пытался остепениться 2-ы с Моргейз и Денной. И прекрасно известно, чем это закончилось. Вот и не рискует.
Aleksej_3000 А такое возможно лишь с та'вереном. Но ведь Том не та'верен, за что его РД так?
warmage гость
Тома активно используют 2 та'верена Ранд и Мэт. У него нет шансов уйти раньше чем надоест хотя бы одному из них, а то и обоим.
Sovin Nai Цитата: warmage от 12 января 2007, 15:38
Том уже пытался остепениться 2-ы с Моргейз и Денной. И прекрасно известно чем это закончилось. Вот и не рискует.
Остепенится не обязательно означает женится. :)
Цитата: warmage от 12 января 2007, 23:13
Тома активно используют 2 та'верена Ранд и Мэт. У него нет шансов уйти раньше чем надоест хотя бы одному из них, а то и обоим.
Захотел бы - ушел, так он все в свою игру не наиграется, не сидится старому. Сколько раз палками по голове получал из-за Илэйн...
Tire Несмотря на то, что версии, что именно Том будущий муж Морейн, придерживается большинство, она мне не нравится. Не знаю почему, не нравится и все. Такому человеку нужна свобода :)
warmage гость
Цитата: Sovin Nai от 13 января 2007, 08:04
Остепенится не обязательно означает женится :)
Захотел бы - ушел, так он все в свою игру не наиграется, не сидится старому. Сколько раз палками по голове получал из-за Илэйн...
Контрабандист тоже отчаянно хотел жить своей жизнью. Это ему не помогло.
Ronnie Ага, "Любовь нечаянно нагрянет, когда ее совсем не ждешь..." (с)
Sovin Nai Цитата: Tire от 13 января 2007, 09:49
Несмотря на то, что версии, что именно Том будущий муж Морейн, придерживается большинство, она мне не нравится. Не знаю почему, не нравится и все. Такому человеку нужна свобода. :)
Нету разумных аргументов для этой версии, да и не подходят они друг другу... Морейн умудрилась в Лана не влюбится, она к этому делу устойчивая... :) до поры до времени. ;)
Цитата: warmage от 13 января 2007, 11:35
Контрабандист тоже отчаянно хотел жить своей жизнью. Это ему не помогло.
Он влюбился, и вообще это все его отношение к женщинам устроило ему приключения, а действие та'веренов второстепенно. Нравится Байлу Домону красоток спасать. ;) есть у человека слабость такая. :)
Den Stranger Цитата: Sovin Nai от 13 января 2007, 17:26
Нравится Байлу Домону красоток спасать ;) есть у человека слабость такая :)
Наставник Мэта как никак))))
Phoenix_1973 Цитата: Den Stranger от 13 января 2007, 17:45
Наставник Мэта как никак))))
Это в какой, интересно, книге Байл Домон чему-то учил Мэта? Не помню такого. Вот Том действительно с Мэтом общался долго и научил его жонглировать, да и в житейских делах поднатаскал. :)
Цитата: Sovin Nai от 13 января 2007, 17:26
Нету разумных аргументов для этой версии, да и не подходят они друг другу... Морейн умудрилась в Лана не влюбится, она к этому делу устойчивая... :) до поры до времени. ;)
Он влюбился, и вообще это все его отношение к женщинам устроило ему приключения, а действие та'веренов второстепенно. Нравится Байлу Домону красоток спасать ;) есть у человека слабость такая :)
А кто сказал что Морейн должна выйти замуж по любви , Айз Седай и кайриэнка ... ;)
Den StrangerЦитата: Phoenix_1973 от 13 января 2007, 17:58
Это в какой , интересно , книге Байл Домон чему-то учил Мэта ? Не помню такого . Вот Том действительно с Мэтом общался долго и научил его жонглировать , да и в житейских делах поднатаскал . :)
В некотором роде Байл тоже наставник)
Просто он пришел позже Тома)
Rubanok Чесно говоря я непонимаю, кто решил что леди Мо вообще выйдет замуж? Разве она сказала что выйдет или собирается выходить замуж? ЕМНЕП, она сказал, что знает о своем будушем муже больше Эг. Так может это была просто сравнение? Вон у Мартина в Ночном Дозоре в ходу фраза:"Долг наша жена, а любовница честь". Почему в этом случае РД не может употребить в речи персонажей нечто подобное? Том уж точно ни за кого выходить не собирался и не собирается. Тем более за Морейн. Хотя все возможно...
Вист А письмо в котором она его называет "Дорогой Том". Не, в ее главах мы не видим, что Морейн в кого-то влюбилась. И о Томе там вообще ничего не было. Но такие письма не посылают просто так. Меня больше интересует другой момент. Морейн не смутилась, когда ее об этом спросили. Но смутилась, когда спросили кто муж. Т.е. она уже тогда была в кого-то влюблена. Может быть Перрин или Ранд.
olorin Морейн влюблена в Перрина? Безумие. Скорее всего она в Тома влюбилась.
warmage гость
Том ближе к Морейн, хотя бы тем, что обычно решает проблемы Игрой Домов. Как и она.
Pillowfriend Цитата: olorin от 13 января 2007, 22:44
Морейн влюблена в Перрина? Безумие. Скорее всего она в Тома влюбилась.
Ну почему же безумие? Перрин вот точно был к ней неравнодушен: все поводы находил как бы к ней зайти на ночь глядя да чтоб Лана рядом не было, а потом, бедняга, мыслями всякими мучился про то, какая она женщина... :o
А как Морейн Фэйли пыталась отправить восвояси?! При желании можно в этом и ревность найти ;)
Но если Джордану охота всех приличных подружек-по-подушке замуж повыдавать, то пусть идут... И Морейн за Тома, и Суан за Брина (хоть Элайду не трогает) - максимум 20 лет брака и долгая жизнь после в статусе вдовы ::)
Хотя я вообще против всяких замужеств Морейн, в Белой Башне хватает более приятных вариантов и не менее очаровательних дам...Зачем замуж?
Vale гость
Том могучий старик. Только почему он внезапно вырос в Короне на сантиметров 30?
страж Белдейн гость
При встече Том был представлен долговязым седым человеком, росто лишь капельку ниже Лана.
olorinПравильно, таким он был, таким и остался.
Sovin Nai Возврашаясь к драке с мурдраалом - когда Ранд валялся больной в конюшне, его плющило после той молнии убившей приспешников и ему привиделось такое:
ЦитироватьТом сардонически улыбнулся ему. Одежда менестреля болталась опаленными лоскутьями, при виде которых перед взором Ранда вспыхнули огненные язычки - как тогда, когда Том схватился с Исчезающим, чтобы дать им время бежать.
Что это за язычки??
Там фигурировала голубая вспышка и блеснули томовы кинжалы.
ПорубежникЦитата: Sovin Nai от 01 февраля 2007, 06:06
Возврашаясь к драке с мурдраалом - когда Ранд валялся больной в конюшне, его плющило после той молнии убившей приспешников и ему привиделось такое:
Что это за язычки??
Там фигурировала голубая вспышка и блеснули томовы кинжалы.
В оригинале :
ЦитироватьThom grinned at him sardonically. The gleeman's clothes hung in charred rags that made him see the flashes of light as Thom wrestled with the Fade to give them time to run.
Нет Здесь огненных язычков. Есть вспышки света, которые окутали Тома с Исчезающим...
Sovin Nai Какая разница как назвать? Что это было?
Порубежник Может и не прав, но я понял просто - Ранд вспомнил вспышку света, окутавшую Тома вместе с Исчезающим. Правда почему-то во множестенном числе. Может Джордан представлял себе экранизацию и здесь должна быть применена стробоскопия?
Phoenix_1973 Цитата: Sovin Nai от 01 февраля 2007, 09:15
Какая разница как назвать? Что это было?
Воображение Ранда полагаю . То , как он представлял себе гибель Тома . Поскольку они с Мэтом бежали со всех ног , рассмотреть он ничего не успел и мог только домысливать .
Sovin NaiЦитата: Порубежник от 01 февраля 2007, 09:24
Может и не прав, но я понял просто - Ранд вспомнил вспышку света, окутавшую Тома вместе с Исчезающим. Правда почему-то во множестенном числе. Может Джордан представлял себе экранизацию и здесь должна быть применена стробоскопия?
Голубая вспышка света полыхнула над площадью - теми же словами описано как Морейн троллоков подпалила, это вроде молнии, причём голубой, а тут речь о маленьких огоньках на одежде.
Цитата: Phoenix_1973 от 01 февраля 2007, 09:24
Воображение Ранда полагаю . То , как он представлял себе гибель Тома . Поскольку они с Мэтом бежали со всех ног , рассмотреть он ничего не успел и мог только домысливать .
Нет, так не пойдет, РД такие вещи просто так не упоминает :) причем сама сцена на площади показана с общей точки зрения, что видели все, а потом спустя время Ранду вспоминаются огоньки, это что он сам видел. И почему Том привиделся обгорелым? Мурдраал злобен и опасен, но обжечь никак не может. А Ранду виделись люди погибшие от вполне вероятных причин. Том наяву не обгорел, зато дома на площади сгорели!
Чую, пахнет дело Силой! :)
Ronnie Тома в Аша'маны? Или это Ранд, по случайности?
Порубежник Цитата: Sovin Nai от 01 февраля 2007, 11:11
Голубая вспышка света полыхнула над площадью - теми же словами описано как Морейн троллоков подпалила, это вроде молнии, причём голубой, а тут речь о маленьких огоньках на одежде.
Нет, так не пойдет, РД такие вещи просто так не упоминает :) причем сама сцена на площади показана с общей точки зрения, что видели все, а потом спустя время Ранду вспоминаются огоньки, это что он сам видел. И почему Том привиделся обгорелым? Мурдраал злобен и опасен, но обжечь никак не может. А Ранду виделись люди погибшие от вполне вероятных причин. Том наяву не обгорел, зато дома на площади сгорели!
Чую, пахнет дело Силой! :)
В английском оригинале не говорится о маленьких огоньках, а о вспышках света. О размерах - ни слова. Специально не проверял, но кажется все описано теми же словами, что и первый раз. Думаю, что это один из ляпов АСТ-овского перевода. А в остальном я согласен, что пахнет Силой. Я бы даже сказал, что воняет по крупному. Компания с Морейн во главе спустя несколько дней проезжали Беломостьем, так там на площади несколько домов сгорели, как оказалось. Причем очень аккуратно выгорели - соседние остались ничуть не тронутые. Кроме того надо вспомнить массовую панику и истерию, охватившую жителей городка. От простых ножичков такие искры не отскакивают. ;)
Не похоже также, чтобы это Ранд направлял. У него явно в первый раз это случилось в гостиннице во время грозы, после чего наблюдались все классические симптомы - прямо как по учебнику от Морейн Седай. Таким образом остаются 2 варианта:
1. Или Том - скрытый ченелер.
2. Или кто-то из отрекшихся постарался. Например для того, чтобы Ише жизнь медом не казалась.
Centurion Не завидую я тому Отрекшемуся, очень не завидую. Иша в тот момент был самый главный среди них и вряд ли бы кто из Отрекшихся решился как-то Ишиным планам помешать.
Ronnie Тем более Избранные только начали высвобождаться.
Да, Ранд в этом эпизоде вряд ли направлял, он и Пустоту-то вызвать не смог. А Источник он, кстати, обнимал и раньше - на корабле и в Байрлоне перед Белоплащниками.
А вот Том мог - он еще пробормотал "Овайн" перед тем, как броситься на Мурддраала.
Порубежник Согласен. Наверное касание источника не приводит к таким последствиям, как собственно "направляние"?
warmage гость
Цитата: Ronnie от 01 февраля 2007, 14:45
Тем более Избранные, только начали высвобождаться.
Да, Ранд в этом эпизоде вряд ли направлял, он и Пустоту-то вызвать не смог. А Источник он, кстати, обнимал и раньше - на корабле и в Байрлоне перед Белоплащниками.
А вот Том мог - он еще пробормотал "Овайн" перед тем, как броситься на Мурддраала.
Прикольнее всего будет, если Том чему то хотел научить Овайна, например защите от порчи - но не успел. Тогда его благородное негодование к Айз Седай - понятно.
Sovin Nai Цитата: Порубежник от 01 февраля 2007, 14:10
В английском оригинале не говорится о маленьких огоньках, а о вспышках света. О размерах - ни слова. Специально не проверял, но кажется все описано теми же словами, что и первый раз. Думаю, что это один из ляпов АСТ-овского перевода.
Вроде из контекста понятно, если вспышки на одежде - то маленькие, если полыхнуло над площадью... А ты можешь привести цитату в оригинале про вспышку над площадью, как это на самом деле описано, может там тоже вспышки на одежде?
От простых ножичков такие искры не отскакивают.
Цитата: Порубежник от 01 февраля 2007, 14:10Не похоже также, чтобы это Ранд направлял.
Я подумал, а может Ранд не направлял, но увидел что другие не видели, может потоки силы? Смутное предположение, но... :-\
Порубежник В английском варианте нет вспышек на одежде. Ранд представил обоженного Тома в обгоревших обрывках одежды и вспомнил вспышки света во время борьбы Тома с Исчезающим. А сцена в Беломостье описана так:
ЦитироватьThe air in the square flashed an eye searing blue, and Thom began to scream, but even in the middle of the scream he managed a word. "RUN!"
Дословно примерно так:
Воздух на площади вспыхнул обжигающим глаза голубым и Том начал кричать, но даже в средине крика он сумел вставить слово "Бегите".
Дальше парни побежали и никаких потоков силы заметить не могли. Единственный намек на возможное касание Томом Источника я нашел такой:
ЦитироватьHis hands flourished as if he were performing at his best, and daggers appeared
- Его (Тома) руки расцвели, как он делал в лучших представлениях и появились кинжалы.
Глагол "расцвели" можно перевести и как показные движения, и как делание салюта. Т.е.и здесь можно все интерпретировать нейтрально.
Ronnie Проблема в том, что когда мы читаем эпизоды от лица Тома, о Силе нет ни слова.
Порубежник На вотмании утверждают, что при ответах на вопросы читателей Джордан неоднократно заявлял, что Том - не ченелер. Вот это не объедешь. ;) А так вполне можно было допустить, что Томовы способности в силе - очень слабенькие (примерно, как у Моргейз) и это никак не сказывается на его здоровье. ;) И только в миг смертельной опасности он был способен на выброс энергии, который дома пожег, а Мурддраала кажется и не убил...
Так что наверное кто-то другой направлял. Моя версия - Ланфир, которая взяла Ранда под свое крылышко инкогнито.
warmage гость
Тогда получается Морейн надо будет подождать 3-5 лет пока старичёк ласты не склеит. Хотя она его в ЧБ может опередить.
Centurion Цитата: Порубежник от 02 февраля 2007, 16:18
На вотмании утверждают, что при ответах на вопросы читателей Джордан неоднократно заявлял, что Том - не ченелер. Вот это не объедешь ;). А так вполне можно было допустить, что Томовы способности в силе - очень слабенькие (примерно, как у Моргейз) и это никак не сказывается на его здоровье ;). И только в миг смертельной опасности он был способен на выброс энергии, который дома пожег, а Мурддраала кажется и не убил...
Так что наверное кто-то другой направлял. Моя версия - Ланфир, которая взяла Ранда под свое крылышко инкогнито.
По моему она в тот момент ещё не проснулась.
Ronnie По-моему тоже, первыми были Балтамел и Агинор, и то несколько позже.
Может это и не сила была? Фейерверк?
Асунава Где-то я читал (за достоверность не ручусь, ввиду плохой памяти), что в одном из интервью Р.Джордан объяснил "вспышки на площади" тем, что кинжальчики у Тома не простые, а выкованные с помощью силы. А когда меч, выкованный силой, скрещивается с орудием из Такан Дар во все стороны искры сыпятся.
Den Stranger Да, про эти кинжалы недавно же тут спор шел. Что мол все дело в них.
Eledwen гость
Если прототипом Тома послужил Талиесин, то чему удивляться, что у него кинжалы не простые, может у него еще и арфа, как у мастера загадок, волшебная. ;)
Sovin Nai Цитата: Ronnie от 02 февраля 2007, 20:12
По-моему тоже, первыми были Балтамел и Агинор, и то несколько позже.
Может это и не сила была? Фейерверк?
За несколько секунд Том не успел бы использовать фейерверк, а главное не было звука взрыва, а если это невзрывающийся осветительный фейерверк, то он был бы бысполезен.
Цитата: Асунава от 02 февраля 2007, 20:37
Где-то я читал (за достоверность не ручусь, ввиду плохой памяти), что в одном из интервью Р.Джордан объяснил "вспышки на площади" тем, что кинжальчики у Тома не простые, а выкованные с помощью силы. А когда меч, выкованный силой, скрещивается с орудием из Такан Дар во все стороны искры сыпятся.
Так и есть, когда Лан сражается с мурдраалами искры сыпятся и вспышки, но не настолько сильные чтобы "над площадью полыхнуло", а главное исчезающий не успел вытащить меч, да и кинжалами от мурдраала с мечом никому не отбиться. Между прочим Том не стал забирать свои кинжалы которыми убил троллоков у Шадар Логота, значит в основном они у него обычные.
Den Stranger Наобот, он сокрушался что не успел забрать кинжалы. Значит они были у него очень уж необычные.
Порубежник Все в руке Великого Создателя РД, но если он напишет, что это ножички такой эффект произвели, так значит это очень уж крутые лезвия были. Как противотанковая граната сработали. Может это какие-то артефакты были с тротиловым эквивалентом и детонатором на Мурддраала ;) ?
Ronnie Скоро дойдем до того, что фразы типа
сверкнул глазами или
полыхнул взглядом будут иметь некий скрытый смысл . :)
Sovin Nai Цитата: Den Stranger от 03 февраля 2007, 10:24
Наобот, он сокрушался что не успел забрать кинжалы. Значит они были у него очень уж необычные.
Мне кажется по тер-ангриалам он бы больше сокрушался. Да и берег бы их для исчезающего.
Цитата: Ronnie от 04 февраля 2007, 02:26
Скоро дойдем до того, что фразы типа сверкнул глазами или полыхнул взглядом будут иметь некий скрытый смысл :)
Мне кажется мы уже дошли. :)
Порубежник Цитата: Ronnie от 04 февраля 2007, 02:26
Скоро дойдем до того, что фразы типа сверкнул глазами или полыхнул взглядом будут иметь некий скрытый смысл :)
Я в каком-то Джордановском интервью лично читал, что для развития сюжета ему подчас очень важно, какое именно слово он использовал в некой сцене много томов тому назад. ;) Так что поневоле призадумаешься! ;)
Den Stranger Цитата: Sovin Nai от 04 февраля 2007, 07:47
Мне кажется по тер-ангриалам он бы больше сокрушался. Да и берег бы их для исчезающего.
А он знает что это тер'ангриалы? Для него это всего навсего высококачественные ножи.
Aleksej_3000 Может и ножи, но их то можно наделать десятками.
Den Stranger Вопрос то заключался в истинной ценности ножей для Тома)
olorin Эти ножечки может и не были сделаны с помощью Силы, но имели для него большую ценность. Может эти ножи связаны с племянником Тома.
Den Stranger Это возможно. Может он их сделал.
Eledwen гость
Цитата: olorin от 05 февраля 2007, 22:13
Эти ножечки может и не быди сделаны с помощью Силы, но имели для него большую ценность. Может эти ножи связаны с племянником Тома.
Идея хорошая, но где бы он научился?
olorin Некий эдакий самоучка.
Den Stranger
А кто учил Найнив Исцелению и Погибельному огню?
olorin
Вот именно, что никто. И племянник Тома мог многому научиться. И как он умер? И умер ли вообще?
Den Stranger
Судя по тексту, он умер.
olorin
А Том видел его тело. Если не видел, то племянник может оказаться жив и Приспешником ко всему прочему.
rudm гость
Вы никогда не задумывались, может быть Том и этот его мифический Овайн - одно лицо?
Lady_Seline гость
До настоящего времени не были известны Укрощенные мужчины, прожившие так долго после Укрощения.
Phoenix_1973 Цитата: rudm от 19 февраля 2007, 16:26
Вы никогда не задумывались, может быть Том и этот его мифический Овайн - одно лицо?
Морейн знает об укрощение Томова племянника достаточно, чтоб обещать ему назвать имена участвовавших в этом деле Сестёр, значит такое событие точно имело место.
Necros ЦитироватьТом сардонически улыбнулся ему. Одежда менестреля болталась опаленными лоскутьями, при виде которых перед взором Ранда вспыхнули огненные язычки – как тогда, когда Том схватился с Исчезающим, чтобы дать им время бежать. Плоть под лохмотьями почернела и обуглилась.
Вот откуда эти язычки?
Порубежник Мы это несколько недель назад обсуждали. Это неточность АСТ-овского перевода. Небыло язычков. ;)
Necros Мы вроде бы обсуждали другой эпизод с голубой вспышкой. ???
Цитировать– БЕГИТЕ! – Над площадью полыхнула ослепительная, режущая глаза
голубая вспышка, и Том закричал, но даже в вопле можно было разобрать: – БЕГИТЕ! Ранд подчинился. Пронзительные крики преследовали его м Мэта.
Spirit Язычки потому,что Том обладатель самых лучших метательных ножей!РД сам говорил!
Phoenix_1973 Цитата: Necros от 19 февраля 2007, 19:10
Мы вроде бы обсуждали другой эпизод с голубой вспышкой ???
А почему эта вспышка не могла быть от естественной молнии? Насколько я помню, во время пути Ранда и Мэта от Беломостья до Кэймлина было несколько гроз, возможно эта была первой.
Асунава Оффтоп про Ранда и отклик на Саидин вынесен в отдельную тему. Всем участникам оффтопа отметился минусами в карму.
zakm Перечитываю Око Мира.
Первая встреча Ранда и Мин. Разговор о том, что она видит вокруг его спутников.
ЦитироватьСамые яркие образы у менестреля: мужчина - не он сам, - который жонглирует огнем, и Белая Башня, а для мужчины в этом нет никакого смысла.
У кого какие идеи?
Rubanok Это видение про племянника Тома, которого Красные усмирили без суда и следствия и который вскорости умер. С тех пор менестрель очень невзлюбил АС.
zakm Так вроде Мин видит не прошлое, а будующее!
Aleksej_3000 Она видить события, а не прошлое или будующее.
zakm Приведи пример, желательно с цитатой, где она видит чье-то прошлое.
olorin Цитата: zakm от 09 марта 2007, 23:38
Так вроде Мин видит не прошлое, а будующее!
Мин видит события, которые должны призойти, т. е. будущее. И при чём здесь старина
Том?
Rubanok Цитата: zakm от 09 марта 2007, 23:38
Так вроде Мин видит не прошлое, а будующее!
Мин видит самые вероятные варианты сплетения Узора (не только те которые БУДУТ сплетены, а в отдельных случаях и те, которые ТОЛЬКО НАЧИНАЮТ ФОРМИРОВАТСЯ прямо у нее на глазах). Думаю, в данном случае это ведение означало, что счеты Тома с ББ еще не кончены и он может сыграть свою роль в свершении правосудия над преступившими закон Башни Красными (в часности над Элайдой, которая знает о случившемся). В Твердыне Морейн сагласилась выдать Тому имена тех сестер, что участвовали в подобной гнусности. Возможно также, подобное видение говорило просто о том, как подобное событие в жизни Тома (укрощение и смерть племянника) повлияет на дальнейшие его поступки (помощь Ранду и ко). Видения Мин затрагивают будущее, но сами собой образы могут говорить о событиях прошлого, которые влияют на поступки, совершаемые этими людьми в настоящем и будущем (как отдаленном так и не очень). Том в этом отношении не исключение.
olorin
А как Том сможет отомстить? Он ведь менестрель, а не Аша'ман. Что он сможет сделать той же Элайде?
Катерина
Том Мерелин мастер интриги, а грешков у Элайды хватает.
olorin
Не думаю, что Том успееет добраться до Элайды. Элайду к тому времени уже усмирят, а может и казнят. А на растоянии Том никак не сможет воздействовать на Элайду.
Катерина
Письма, особенно составленные Томом, очень хорошо действуют на расстоянии, иногда даже эффективней чем нож.
olorin
А про нож никто и не говорил. Том до такого не опустится.
Джиллан Цитата: Катерина от 27 апреля 2007, 09:41
Письма, особенно составленные Томом, очень хорошо действуют на расстоянии, иногда даже эффективней чем нож.
Вот это верно подмечено! Том действует именно своими интригами, не даром он был Придворным Бардом у Моргейз!
Да и слово всегда причиняет больше неприятностей, чем нож))) Нож либо убивает сразу, либо оставляет раны, которые можно залечить, а вот Слово, такое как у Тома Мериллина, может навредить куда как сильнее!
Egwene Цитата: Джиллан от 30 апреля 2007, 19:03
Вот это верно подмечено! Том действует именно своими интригами, не даром он был Придворным Бардом у Моргейз!
И не только, он помог Моргейз взойти на престол. Т.е. знает он очень много и умеет это применять. И не просто так бродил по свету он.
Цитата: zakm от 09 марта 2007, 23:38
Так вроде Мин видит не прошлое, а будующее!
Когда Мин смотрит на Бригитте, она явно видит и ее прошлое, т.е. события из ее прошлых жизней. Так что и у Тома она могла видеть прошлое.
Lanfear Не факт! Где цитата? Бергитте - герой Колеса, Том - нет. Мин никогда прошлое не видела.
olorin Не факт! Мин могла и прошлое видеть, но не осозновать этого. Ведь прошлое Тома может повлиять на его будущеее и не только его.
zakm Мин и у Бергитте будующее видела. :) Той предстоит ещё один Создатель знает сколько перерождений, ещё подвигов немеренно насовершает. Вот их-то Мин и наблюдала.
Нет ни одного случая виденья Мин в чьей-то ауре картинок из прошлого.
Так что, как я и писал ранее, картинки вокруг Тома должны быть его грядущим.
Egwene Ладно согласна у Бергитте она могла видеть и будущее, но так как она связана с колесом, а у колеса нет начала и конца, то прошлое может стать будущим, а будущее прошлым.
ЦитироватьИ что это за бесчисленные ауры и образы, мелькающие так быстро, что не успеваешь их разобрать? Они несомненно указывают на кучу приключений, столько, сколько ни у кого не вместится в одну жизнь. Странно, некоторые образы были связаны с уродливым мужчиной старше Бергитте, а в других этот уродливый мужчина был много моложе, однако откуда-то Мин знала, что это один и тот человек.
Это можно отнести к любому участку жизни Бергитте.
А у Тома видение показало его обычное состояние. Его противостояние АС. Он и с мальчиками пошел, только чтобы их на одну АС не оставлять. Можно сказать, что это видение о настоящем.
julik "Око мира"
Цитировать— Всякое, — сказала Мин с усмешкой, словно бы знала, о чем на самом деле хотел спросить юноша. — У Стр... э э... мастера Андры вокруг головы семь разрушенных башен, и младенец в колыбели, держащий меч, и...
Для Лана это явно прошлое, Ведь младенец в колыбели, держащий меч - это он.
zakm А ты думаешь, что Лан своему сыну и меч подержать не даст? :)
Не убедили. Тем более, что в прошлом у Тома есть гораздо более яркие моменты жизни и деятельности, например, бардство и фаворитство у Моргейз.
Lanfear Предупреждение: Господа Egwene, julik,zakm по смыслу последних постов крайне близки к оффтопу.
Butyavka гость
Цитата: Порубежник от 01 февраля 2007, 14:10
В английском оригинале не говорится о маленьких огоньках, а о вспышках света. О размерах - ни слова. Специально не проверял, но кажется все описано теми же словами, что и первый раз. Думаю, что это один из ляпов АСТ-овского перевода. А в остальном я согласен, что пахнет Силой. Я бы даже сказал, что воняет по крупному. Компания с Морейн во главе спустя несколько дней проезжали Беломостьем, так там на площади несколько домов сгорели, как оказалось. Причем очень аккуратно выгорели - соседние остались ничуть не тронутые. Кроме того надо вспомнить массовую панику и истерию, охватившую жителей городка. От простых ножичков такие искры не отскакивают ;).
Не похоже также, чтобы это Ранд направлял. У него явно в первый раз это случилось в гостиннице во время грозы, после чего наблюдались все классические симптомы - прямо как по учебнику от Морейн Седай. Таким образом остаются 2 варианта:
1. Или Том - скрытый ченелер.
2. Или кто-то из отрекшихся постарался. Например для того, чтобы Ише жизнь медом не казалась.
1) Было предположение где-то в тексте книг, что потенциал владеющих силой уменьшился, т.к. было укрощено много мужчин, а АС не выходят замуж и не рожают => можно предположить, что от союза женщины владеющей саидар и мужчиной владеющим саидин должен родится ребенок с большим потенциалом силы.
2) Илейн потенциал меньше чем у Найнив, но очень велик по меркам АС, мать чуть чуть может направлять, откуда взялся потенциал Илейн? Гипотеза Том все-таки отец Илейн и имеет возможность направлять силу.
::) Прошу помидорами не забрасывать :)
DolByc Цитата: Butyavka от 08 июля 2007, 16:53
2) Илейн потенциал меньше чем у Найнив, но очень велик по меркам АС, мать чуть чуть может направлять, откуда взялся потенциал Илейн? Гипотеза Том все-таки отец Илейн и имеет возможность направлять силу. ::) Прошу помидорами не забрасывать :)
Во-первых, эта гипотеза однозначно и определенно была опровегнута лично Самим.
На этом можно было бы и поставить точку, но и на вопрос о том, откуда взялся потенциал Илейн есть ответ: Дом Дамодред. Ничего не напоминает? Кровная сестра отца Илейн, на минутку?
Денис II Эх, Совина Ная на вас нету!.. :)
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=477.0
julik Цитата: Necros от 19 февраля 2007, 19:10
Мы вроде бы обсуждали другой эпизод с голубой вспышкой ???
Где-то позже, уже не помню где, такие же голубые вспышки были, когда меч Ранда, созданный с помощью Силы, столкнулся с мечом Мурдраала. Значит кинжалы Тома созданы с помощью ЕС.
Spirit Ну насколько я помню, вспышки были когда копье
Мэта сталкивалось с мечом Мурддраала. Копье Мэта также было создано при помощь ЕС потому и были вспышки. Но вспомните, когда Ранд своим клинком (тоже созданым при помощи ЕС) сражался с Муддраалом никаких вспышек не было... Можно сделать вывод, что способы создания оружия при помощи ЕС
возможно отличаются. Обратить внимание хотя бы на цвет метала... Возможно, для исчезающих специально делают метал темным, но у Мэта... Хотя не факт, что его копье не было выковано в кузницах Такан'дара, кто знает откуда оно точно взялось. ;) Это я все к тому, что вспышки скорее всего были каким-то особым трюком или приемом Тома. Насколько я помню, ножи были из обычного метала, хоть и с возможными магическими свойствами. И вообще трудно представить, что бы человек сражался ножами против Мурддраала...
P.S. Точно не знаю про оружие если, что - поправьте. :-[
Niblis Вспышки были и при сражении Ранда с Ишамаэлем, и при сражении Лана с Мурддраалами
ЦитироватьКлинок Стража скрестился с черной сталью из кузниц Такан'дара со звоном,
подобным погребальному звону огромного колокола, отзвуки эхом прокатились по
лощине, вспышка голубого огня рваной полосой полыхнула в воздухе.
Цитировать...На этот раз отступил Ранд. Смутно он видел, как Шончан отбили конюшни.
Ранд удвоил усилия. "Зимородок Ловит Среброспинку". Шончан подались перед
атакой, Артур Ястребиное Крыло и Перрин плечом к плечу в авангарде. "Вязка
Снопов". Ба'алзамон отбил удар в фонтане, похожем на рой малиновых
светляков, и Ранду пришлось отскочить прочь, чтобы посох не пробил ему
голову; от ветерка у него зашевелились волосы. Шончан хлынули вперед.
"Высечь Искру". Градом полетели искры, Ба'алзамон отпрыгнул от выпада, и
Шончан выдавило на мощеные улицы...
Посох Ишамаэля был явно Такандарский, судя по ране Ранда.
Что касается Мурддраальских клинков - в прологе ВХ кое-что говорится о том, как их делают и нет никаких указаний на то, что в этом участвует Сила. Уомянутые молотобойцы, явно не направляют - тем более прочность Мурддраальских клинков весьма относительна
ЦитироватьНикогда еще Ранд не сражался так отчаянно и в то же время столь
хладнокровно. Исчезающий мастерски владел оружием. Поначалу Ранд только
отводил меч Мурддраала плоскостью своего клинка, однако, улучив момент, он
наконец обрушил свой меч на оружие противника под прямым углом. Огненное
лезвие с шипением рассекло черную сталь. Следующим ударом Ранд снес с плеч
безглазую голову. Из обрубка шеи фонтаном забила черная кровь. Но и
обезглавленный, Мурддраал продолжал вертеться, размахивая обрубком меча.
Spirit Цитата: Niblis от 07 августа 2007, 07:33
Вспышки были и при сражении Ранда с Ишамаэлем, и при сражении Лана с Мурддраалами.
Заметьте при битве Ранда с Ишей были не голубые вспышки. Вообще искры летели.
Цитата: Niblis от 07 августа 2007, 07:33
Посох Ишамаэля был явно Такандарский, судя по ране Ранда.
Что касается Мурддраальских клинков - в прологе ВХ кое-что говорится о том, как их делают и нет никаких указаний на то, что в этом участвует Сила. Упомянутые молотобойцы явно не направляют.
Как обычный клинок, не созданый при помощь ЕС может убить слегка оцарапав ? Вы сами привели пример когда посохом оставлена тяжелая рана.
Теперь на счет изготовления клинков:
ЦитироватьХоть молотобоец и не был живым, он погрузил поблескивающий металл в темный поток с большой осторожностью. Малейшее прикосновение к этой воде могло покончить и с тем подобием жизни, что теплилась в нем. Когда он вытащил меч из ручья, металл сделался абсолютно черным. Но работа над клинком еще не была закончена.
Мы видим, что клинки явно не простые. Тем более при изготовлении используются жертвоприношения.
Цитировать- Нет! Нет! НЕТ! - Затем крик превратился в пронзительный вопль, который становился все тише, будто нечто затягивало голос в немыслимую даль. Теперь меч был готов.
Цитата: Niblis от 07 августа 2007, 07:33
тем более прочность Мурддраальских клинков весьма относительна.
Там привели пример, когда Ранд сражался клинком созданным при помощи
саидин. Думаю, такой меч способен при таком же хорошем ударе точно также разрубить и любой другой клинок, конечно за исключением себе подобных.
Хотя пример Лана и Мурддрала доказывает, что у Тома скорее всего ножи, созданые при помощи ЕС. Хотя то не обязательно были ножи... кто знает, что у него еще там припрятано.
Niblis Речи не идет про то, что клинки Мурддраалов обычные - но и про Силу речи нет, тем более про ЕС...просто их изготовление, судя по всему возможно только в Такандаре и их свойства - влияние ВПТ...в крайнем случае - ИС. Разрубит ли саидиновый меч к примеру клинок Лана -сомнительно, но конечно нет ни подтверждения ни опровержения...
кстати...
ЦитироватьДалеко внизу, там, куда умчался козломордый
троллок, вспыхнуло бледно-голубое сияние, и Ранд увидел двух Мурддраалов. Нанося столь молниеносные удары, что они чуть не сливались в единое пятно.
Исчезающие сражались друг с другом. Один из них оттеснил другого в боковой
коридор, и бледные вспышки пропали из виду.
::)....может все эти вспышки вообще чисто из-за Такандарских клинков и не имеют отношения к ЕСовским? Тогда и вспышки из эпизода с Томом, может, не имеют отношения к его кинжалам
Spirit Но откуда ж они тогда взялись ? ??? Все же думаю, что это был какой-то прикол Тома... Хотя не факт, что не из-за оружия.. ;) ;)
Корлан Дашива Если исключить оружие и отбросить теорию, что Том направляет, остается не так много вариантов... Может, у него фокусы какие-то особые..? :-\ Надеюсь, Джордан откроет тайну в ПС. :)
[Mr.]Max Просто Том Мерилин - ассасин на пенсии. Он вообще странная личность, возможно клинки он раздобыл... ну убил кого-нибудь давным-давно и отхватил ножички.
На всем протяжении произведения не упоминалось о ножах сделанных с помощью ЕС, вроде АС не занимались такой мелочью как ножи, вот мечи то да!
Spirit Цитата: [Mr.]Max от 18 августа 2007, 01:02
Просто Том Мерилин - ассасин на пенсии.
ААААААААААААААААААААА :) ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D Кстати, кто-нить знает сколько ему лет?
У него столько ножей... нигде не было описаний каких-нить особенных? Ну, которые отличаются от остальных?
damer Цитата: Mezeh от 20 августа 2007, 14:15
Примерно то же самое и с Томом. У него дважды в жизни была большая любовь и оба раза она закончилась печально. Моргейз он настроил против себя.
С чего это Тому настраивать ее против себя? Все гораздо проще. Просто Том слишком независим, вот и не сумел ужится со столь властной особой как Моргейз...Короче говоря, нашла коса на камень. :)
Вергель При чём здесь это... Том сам рассказывал, Ранду кажется, что у него снесло крышу после племянника, и он, вернувшись во дворец, из которого исчез без объяснений, наорал на Моргейз из-за связи с ББ...
Илайас Кинжалы Тома созданы с помощью ЕС, ИМХО. Конечно, вариант, что это какой-то трюк Тома тоже вполне вероятен. Он кинулся на Мурдрала с целью выиграть время для Ранда и Мэта. И чтобы Мурдрал им заинтересовался, он каким-то образом сымитировал вспышку как при соприкосновении оружия созданного с помощью ЕС с клинком Мурдралов. Но всё же вариант с кинжалами более убедительный и правдоподобный.
Дальше всё. Позволила себе немного исправить явные опечатки и кое-где расставить знаки препинания.
Том Мерилин это человек который обучает зеленого Ранда всем примудростям житухи. Опираясь на свой опыт жизни он помогает и учит этому Ранда и его близких (Илейн). Так как он приуспел в Игре Домов он этому и учит.
а никто не задумывался зачем Том вообще пришел в Двуречье?...всетаки такая глухомань да еще с единственным входом-выходом...должна быть какая то причина...
Может быть, в поисках древней крови? Слышал про какое-либо очередное пророчество. А, может, в поисках хода к Элфин. Наконец, просто прогуливался по Рандландии.
А может, он следовал за Морейн?
Цитата: betelgazer от 04 июля 2008, 14:10
А может, он следовал за Морейн?
А разве Том прибыл не раньше Морейн в Двуречье? ??? Да и к тому же зачем Тому было следовать за Морейн? Он о ней ничего не знал...
Почему же не знал? Об этом, по-моему, прямо нигде не указывается. Он мастер Даэсс Дэй'мар.
Хотя версия о том, что он сам искал Дракона, чтобы спасти от Айз Седай, мне кажется более правдоподобной. :)
Цитата: Татьяна от 05 июля 2008, 12:29
Почему же не знал? Об этом, по-моему, прямо нигде не указывается. Он мастер Даэсс Дэй'мар.
Хотя версия о том, что он сам искал Дракона, чтобы спасти от Айз Седай, мне кажется более правдоподобной. :)
Позвольте, а откуда он мог узнать о том, что Дракон Возродился? ???
Он мог не знать, что это Дракон. Всего лишь юноша, который Направляет. (Всё на уровне домыслов, конечно же :) ) памятуя о его племяннике, можно предположить, что он хотел помочь. Откуда узнал? Да мало ли. Том не простой человечек. :)
Цитата: Татьяна от 06 июля 2008, 09:26
Он мог не знать, что это Дракон. Всего лишь юноша, который Направляет. (Всё на уровне домыслов, конечно же :) ) памятуя о его племяннике, можно предположить, что он хотел помочь. Откуда узнал? Да мало ли. Том не простой человечек. :)
Это не объясняет, почему Том пришёл в Двуречье :). Если он и мог догадаться, что Ранд может направлять, то только в самом Двуречье и после знакомства с Рандом, но уж никак не раньше.
Мне кажется, Тома в Эмондов Луг привёл Узор! То есть для самого Тома и остальных это случайность :).
Согласен. Обычный фактор случайности (или у него были какието планы в Двуречье, сомневаюсь). Том сам говорит, что не хочет иметь НИКАКИХ дел с АС. Он вообще понятия не имел, что Ранд способен направлять.
Цитата: PLUTON от 05 июля 2008, 12:41
Позвольте, а откуда он мог узнать о том, что Дракон Возродился? ???
По-моему, не надо забывать, что существуют люди, способные заглянуть в будущее. Что, если Том получил какую-то информацию от такого человека? Или нашел какие то пророчества в книгах, сравнил с происходящими событиями и сделал выводы?
Всё может быть, но, по-моему, уж как-то сильно притянуто за уши.
Том странствующий менестрель, т.е. ходит куда глаза глядят. Поэтому узору было не сложно привести его именно в Эмондов Луг и именно в эту пору. И вполне возможно так сработало таверенство Ранда. Появление дракона было уже давно узором запланировано, и оно просто подтянуло нужные нити к этому моменту.
Слишком уж простое объяснение :-\ По-моему, такой важный персонаж как Том, должен быть нечто большим
Ой, да брось. *поморщился*
Ему то куда "больше"? Он итак мастер Игры, да и при этом очень ловкий. По моему ему этого достаточно, он всего лишь нить в Узоре.
Цитата: PLUTON от 06 июля 2008, 10:45
Мне кажется, Тома в Эмондов Луг привёл Узор! То есть для самого Тома и остальных это случайность :).
Помоему, у Джордана не бывает случайностей =)
Цитата: Ktyf от 15 июля 2008, 22:25
Помоему, у Джордана не бывает случайностей =)
Случайностей - не бывает. Бывает действие та'веренов. ;) Честно говоря, исходя из PoV Тома в ВО, мне кажется что он действительно пришел тогда в Двуречье без всяких "задних" мыслей. С Морейн он знаком не был, и связывать свою жизнь с Рандом - не собирался.
"Мертвые могут возрождаться , и мертвые могут вселяться в тела живых .И это не тема для пустопорожних разговоров"
Автор: Том , пресекая треп троицы из Двуречья. . ЕМНИП -Око Мира .
Ладно - о возрождении мертвых - это о Героях Колеса - ничего странного , что Том знает об этом.
Но вторая часть предложения - это явно об Отрекшихся. Учитывая , что часть самих Отрекшихся не подозревали о такой возможности - ОТКУДА Том это узнал !??
Вот что меня давно интересует.
В очередной раз перечитывая КВ, наткнулся на такую странность, связанную с Томом: когда он второй раз встречается с Алудрой (первый был, когда Том с Мэтом спасли её по дороге из Тар Валона в Кэймлин, второй - в зверинце Валана Люка), и когда он второй раз встречается с Байлом Домоном (первый был, когда Том с Рандом и Мэтом попали на его корабль близ Шадар Логота, второй - в Танчико, когда и Том и Байл помогали Найнив и Илейн) - так вот в обоих этих случаях повторных встреч никак(!) не оговаривается, что они друг друга узнали. Как-то странно прям :(
Цитата: Gardenn от 18 мая 2010, 02:26
В очередной раз перечитывая КВ, наткнулся на такую странность, связанную с Томом: когда он второй раз встречается с Алудрой (первый был, когда Том с Мэтом спасли её по дороге из Тар Валона в Кэймлин, второй - в зверинце Валана Люка), и когда он второй раз встречается с Байлом Домоном (первый был, когда Том с Рандом и Мэтом попали на его корабль близ Шадар Логота, второй - в Танчико, когда и Том и Байл помогали Найнив и Илейн) - так вот в обоих этих случаях повторных встреч никак(!) не оговаривается, что они друг друга узнали. Как-то странно прям :(
Алудра насколько я помню Тома тогда и не видела , он вылез из своего укрытия уже после того как она подарила Мэту фейрверки и ушла . А вот Байл - да , очень странно .. они друг с другом общались немало во время путешествия вниз по Аринелле .
Цитата: Phoenix_1973 от 18 мая 2010, 14:35Алудра насколько я помню Тома тогда и не видела
"Возрожденный дракон" глава 40 Цитата:
ЦитироватьС неловкостью, из-за больной ноги, по лестнице спустился Том, и Алудра
смотрела теперь то на него, то на Мэта. Менестрель снова надел плащ, без
которого он редко позволял любоваться собой, особенно при знакомстве.
- Как будто в сказаниях, - промолвила женщина. - Я спасена менестрелем
и юным героем от этих... - Она нахмурилась и поглядела на громил,
распростертых на земляном полу. - От этих ублюдков, чьи матери были
свиньями!
- Почему они хотели убить вас? - спросил Мэт. - Он что-то о каких-то
секретах говорил.
- Секреты, - в голосе Тома послышались раскатистые артистические нотки,
как на представлении, - тайны об устройстве фейерверков, если я не ошибаюсь.
Вы - Иллюминатор, верно? - Он галантно поклонился, церемонно взмахнув полами
плаща. - Я - Том Меррилин, менестрель, как вы изволите видеть. - И, точно
вспомнив что-то малозначительное, но все же достойное упоминания, Том
добавил: - А этого молодого человека, обладающего дарованием находить на
свою голову неприятности, зовут Мэт.
Цитата: Gardenn от 18 мая 2010, 03:26В очередной раз перечитывая КВ, наткнулся на такую странность, связанную с Томом: когда он второй раз встречается с Алудрой (первый был, когда Том с Мэтом спасли её по дороге из Тар Валона в Кэймлин, второй - в зверинце Валана Люка), ... - так вот в обоих этих случаях повторных встреч никак(!) не оговаривается, что они друг друга узнали. Как-то странно прям
Это не так. Вот эпизод из
ВХ. гл. 44 "Цвет Веры":
Цитировать- Похоже, все женщины любят напустить туману, чтобы казаться загадочными. Могу привести пример, Мэт. Помнишь Алудру?
Мэту пришлось напрячь память.
- Алудру? Уж не ту ли Алудру, которую мы выручили в Арингилле? Женщину из Гильдии Иллюминаторов?
- Ее самую. Так вот, мы с Джуилином повстречали ее во время наших скитаний, и она меня не узнала. Точнее, не захотела узнать. Почему - понятия не имею, но навязываться я не стал. Незнакомкой я ее встретил, незнакомцами мы и расстались. Ну и как ты ее после этого назовешь - другом или врагом?
- Возлюбленной, - сухо отозвался Мэт.
Том прямо говорит Мэту, что Алудра его узнать не захотела.
ЦитироватьТом прямо говорит Мэту, что Алудра его узнать не захотела.
О, спасибо! Я еще не дошел до этого момента в очередной перечитке :)
Цитата: Rubanok от 26 ноября 2010, 21:55Где-нибудь в БГ объясняется фишка с Томом и кинжалами? РД говорил, что вспышки были вызваны тем, что Том "достиг Мурика" и что ножички не являются оружием созданным с использованием ЕС. Автор проливает как-то на данный эпизод Свет или сия тайна померла вместе с РД?
это совсем не относится к БП, потому отвечу тута
РД "путался" в показаниях, вероятно таки (по замечанию, которое в свое время сделал Симмах) все дело в словах knive (нож) и dagger (кинжал). А вообще РД однозначно говорит что вспышка возникла до того, как Том достиг мурика. На основании этих двух фактов делается предположение о каких то особых метательных ножах Тома
цитатки
ЦитироватьQ: Why was there a blue light flashing when Thom met the Fade in Whitebridge?
RJ: Because Thom's best knives are very special indeed.
речь идет про ножи и РД говорит, что они особенные
ЦитироватьQ: If a Fade's blade will not produce lightning except against other Thakan'dar wrought blades, and power-wrought blades, why do Thom's daggers produce it when he attacks the Fade at Whitebridge?
RJ: Thom's daggers did not produce the effect. It was produced before Thom reached the Fade.
речь идет про кинжалы и РД говорит, что они не дают такого эффекта, также однозначно говорит, что вспышки возникли до прямого столкновения мурика и Тома
Впрочем, как сказала Шарин, все это пока есчо теории, реального подтверждения в книге мы пока не увидели и, судя по всему, не увидим
Наткнулся в новоопубликованной
главе 19. Разговор о "драконах" на следующее:
Спойлер
ЦитироватьТом только усмехнулся, потом посмотрел вниз на свиток в руке.
– Это тоже неожиданно.
– Ну, Андору же не хватает придворного барда, – ответил Мэт.
– Да, – сказал Том, просматривая свиток, – но тут ещё приложено прощение за любые преступления, известные и неизвестные, которые я мог совершить в Андоре или Кайриэне. Интересно, кто рассказал ей...
– Рассказал о чём?
– Так, ни о чём, Мэт. Ни о чём.
Сразу вспомнилась смерть короля Галдриана... ::)
Цитата: aka_Colt от 04 апреля 2011, 14:17Сразу вспомнилась смерть короля Галдриана
Нет, мне кажется, Галдриан здесь ни при чём, скорее, речь идёт о политической роли Тома в бытность любовником Моргейз
Цитата: chitatel от 04 апреля 2011, 15:48Нет, мне кажется, Галдриан здесь ни при чём, скорее, речь идёт о политической роли Тома в бытность любовником Моргейз
Прощение в Андоре - за "случай на охоте" с Тарингейлом; в Кайриэне - за "неизвестно кем убитого" Галдриана (из-за которого была убита Дена). Если об андорских делишках Тома Илэйн могла быть наслышана, и Тома это не очень удивляет, то информированность Илэйн о томовых приключениях в Кайриэне его вполне заслуженно удивляет.
Если уж Моргейз не знает о Тэмовом убийстве Тарингейла, то непонятно, откуда могла узнать Илэйн.
Сомневаюсь, что у АС или любых андорских источников были причины извещать ее об этом.
Ничего кроме расстройства эта информация для Илейн не несла, в чем выигрыш поднимать тему?
Этот момент в книге очень удивил, тэмовы делишки были скрыты очень хорошо.
Возможно, дело в том, что Илэйн нацелилась на кайриэнский трон и считала вправе издавать приказы и от этой страны тоже, т.е. это просто совпадение?
+ может, Илэйн вообще думала только о том, что Моргейз хотела оторвать Тому голову и его надо официально простить?
А Том, естественно, подумал, что "это ж-ж-ж неспроста".
Цитата: надя от 04 апреля 2011, 17:44Ничего кроме расстройства эта информация для Илейн не несла, в чем выигрыш поднимать тему?
Расстройство? Тарингейл собирался избавиться от Моргейз, так что Илэйн по вполне понятным причинам простила Тома за "случай на охоте".
Цитата: надя от 04 апреля 2011, 17:44Этот момент в книге очень удивил, тэмовы делишки были скрыты очень хорошо.
Хозяйка гостиницы знала - значит, знали и враги Галдриана.
О делишках Тома в Кайриэне Илэйн могли рассказать те из кайриэнских лордов, что приехали к ней в Кэймлин договариваться о Солнечном троне.
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 04 апреля 2011, 21:08Расстройство? Тарингейл собирался избавиться от Моргейз, так что Илэйн по вполне понятным причинам простила Тома за "случай на охоте".
насколько я поняла, об этих намерениях не только Илейн ничего не знает, но и Моргейз не подозревает о них
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 04 апреля 2011, 21:08О делишках Тома в Кайриэне Илэйн могли рассказать те из кайриэнских лордов, что приехали к ней в Кэймлин договариваться о Солнечном троне.
те самые лорды, что воспринимали Тома как что-то вроде мебели? Уж они, конечно, всё знают о Томе - удивительно будет, если хоть один из них в курсе, как зовут его
По-моему тут все проще.
Илэйн знала по опыту Танчико и Эбу Дара, что Том игрок в Даэсс Деймар с большим стажем.
Логично предположить, что ему может понадобиться индульгенция, учитывая,
какую роль он в прошлом играл при дворе Андора.
Хозяйка гостиницы не стала бы извещать кого-бы то ни было,
она ему настоящий друг, а такая информация для него очень чревата.
Смерть Галдриана осталась загадкой на общеполитическом уровне, судя по книге.
Если кайриэнский лорды, что-то о Тэме и узнали, то все равно непонятно, зачем им понадобилось извещать Илэйн - никакого выигрыша ПМСМ.
Кайриэнские лорды вообще не в курсе, что Илэйн с нам в дружбе.
Не могу понять, как какому-то лорду из Андора (например, Дайлин) захотелось бы рассказать Илэйн, что ее отец был такой сволочью, что возлюбленный ее матери его убил.
Цитата: chitatel от 04 апреля 2011, 23:54насколько я поняла, об этих намерениях не только Илейн ничего не знает, но и Моргейз не подозревает о них
Может быть. Скоре всего, индульгенция выдана из-за приказа (до сих пор - до индульгенции - не отмененного) арестовать Тома, который издала рассерженная его исчезновением Моргейз.(TFOH, ch.19).
Цитата: надя от 05 апреля 2011, 12:18Хозяйка гостиницы не стала бы извещать кого-бы то ни было, она ему настоящий друг, а такая информация для него очень чревата.
Ей не надо было никого извещать. Достаточно того, что убийцы, подосланные королем (да, король почему-то в курсе, что Том игрок, заслуживающий того, чтоб его убрать, а остальные лорды - дундуки, не имеющие понятия о ДДМ, да?), не вернулись живыми с задания (которое до конца тоже не выполнили, убив только Дену).
Тоже вилами на воде писано, конечно, но никакой другой причины давать индульгенцию Тому в Кайриэне у Илэйн нет.