Название: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!
Отправлено: Йеннифер от 20 сентября 2012, 05:16
Отправлено: Йеннифер от 20 сентября 2012, 05:16
Цитата: Винсент от 20 сентября 2012, 03:00На драгонмаунте. УлыбкаМожно купить, но не прочитать за просто так. :(
пролог
Цитата: Винсент от 20 сентября 2012, 02:01походу Демандредa выдававшего себя за Роедрена, но за последнее не поручусь из за своего плохого английского. Улыбка
[свернуть]
пролог
Не не не, пока что я не нашла ни одного спойлера, который бы такое утверждал. Похоже, что таки не расскрыто где находится Демандред, но он собрал огромнейшую армию и сотрудничал с Таимом, который и правда стал новым Избранным под именем М'Хаэль. Ах и еще, пока что из прочитанного, выходит, что это ПоВ Могидин, а не Демандреда. Собрание Избранных. На собрании четыре Избранных: Моридин, Демандред, Грендаль(Хессалам, см. ниже), Могидин. Синдани вспоминают как ту, которая наказана сильнее всех.
[свернуть]
Вычитала еще один спойлер по прологу, вот такой О.о (для меня), хочу почитать!
пролог
Грендаль была убита, а ее душе предоставлено новое тело. Тело ей было выбрано с присущим ВПТ юмором, уродливое. :buck2: :D И ее зовут - Hessalam.
[свернуть]
пролог
- Что-то показали из жизни Изама такое, что народу ему почти жалко. Ему был дан приказ от какой-то таинственной женщины убить Ранда, а так же она сказала, что ним не будет командовать больше ни один из Избранных.
- Талманес совершил какой-то геройский поступок в Андоре и сильно ранен мечем мурддраала, есть сомнения, что его таки кто-то найдет и Исцелит :'(. Все просто в диком востороге от его ПоВа.
- Догадки о том, что мужчины-ченнелеры Айил уходящие в Запустенье на самом деле вылавливались и посредством 13 муриков сами знаете что... были верными, и это были именно они в эпилоге БП с красными вуалями на лицах.
[свернуть]
Шарин, надо бы в название темы добавить предупреждение о спойлерах, или же новую тему о прологе забацать.
[mod]Ш.Н.: Done[/mod]
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛ&#
Отправлено: Йеннифер от 20 сентября 2012, 08:11
Отправлено: Йеннифер от 20 сентября 2012, 08:11
О, гуд!
Хотела еще в пост добавлять, но после коммента модератора низя, потому буду новый пост калякать.
Пока все. Я спать, может кто-то еще чего найдет.
Хотела еще в пост добавлять, но после коммента модератора низя, потому буду новый пост калякать.
Спойлер
- Таим по ходу создание Моридина. Моридин представляет его оставшимся четырем Избранным (поскольку Синдани отсутствует). Т.е. на собрание их 5-ро.
- Авиенда возвращается к Ранду и собирается заявить на него свои права. Она рассказывает ХМ об увиденном в Руидине и они отправляют Бейр в Руидин, проверить работает ли все еще ангриал.
- Эгинин и Домон ищут Илэйн и Найнив на поле Меррилора.
- Больше о Губителе: узнаем, что он вырос в Aiel Town (Айильском Городе или Городе Айил) возле Шайол Гул. Его жители называют себя Samma N'Sei или же Eye Blinders (Ослепленные? не знаю как переведем). И там, похоже, живут мужчины-ченнелеры из Айил.
- Похоже в Кеймлине все сильно тупили и во дворце узнали о нападение на город только после того, как убили двох из Родни. А, оказывается, Илэйн оставила их всего только четверо в Кеймлине. О.о
- Еще есть ПоВ Андрола и, похоже, от него тоже все в восторге. Тот все еще думает над тем, как противостоять Таиму.
- Ах, новое имя Грендаль Хессалам означает "without forgiveness" (непрощенная, или скорее, ммм.. как бэ за перделами прощения). Она тоже, как и Могидин, носит свою кор'совру.
- И да, Моридин спас Ланфир от финнов. Он сделал это убив ее, чтобы ВПТ смог переселить ее душу в новое тело.
- Мир (место нахождение, ибо страной назвать низя) финов называется Sindhol на старом наречии.
- И я недочиталсь, но что-то там Моридин сотворил в Мире Снов, что называется dreamshards (осколки сна)
- Авиенда возвращается к Ранду и собирается заявить на него свои права. Она рассказывает ХМ об увиденном в Руидине и они отправляют Бейр в Руидин, проверить работает ли все еще ангриал.
- Эгинин и Домон ищут Илэйн и Найнив на поле Меррилора.
- Больше о Губителе: узнаем, что он вырос в Aiel Town (Айильском Городе или Городе Айил) возле Шайол Гул. Его жители называют себя Samma N'Sei или же Eye Blinders (Ослепленные? не знаю как переведем). И там, похоже, живут мужчины-ченнелеры из Айил.
- Похоже в Кеймлине все сильно тупили и во дворце узнали о нападение на город только после того, как убили двох из Родни. А, оказывается, Илэйн оставила их всего только четверо в Кеймлине. О.о
- Еще есть ПоВ Андрола и, похоже, от него тоже все в восторге. Тот все еще думает над тем, как противостоять Таиму.
- Ах, новое имя Грендаль Хессалам означает "without forgiveness" (непрощенная, или скорее, ммм.. как бэ за перделами прощения). Она тоже, как и Могидин, носит свою кор'совру.
- И да, Моридин спас Ланфир от финнов. Он сделал это убив ее, чтобы ВПТ смог переселить ее душу в новое тело.
- Мир (место нахождение, ибо страной назвать низя) финов называется Sindhol на старом наречии.
- И я недочиталсь, но что-то там Моридин сотворил в Мире Снов, что называется dreamshards (осколки сна)
[свернуть]
Пока все. Я спать, может кто-то еще чего найдет.
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!
Отправлено: Шарин Налхара от 20 сентября 2012, 08:25
Отправлено: Шарин Налхара от 20 сентября 2012, 08:25
Еще спойлеры, выдернутые из обсуждений полного Пролога с Драгонмаунта
ПоВ про Кэймлин
Кэймлину оооочень плохо. Троллоки каким-то макаром сумели выйти из закрытых Путевых Врат. Как я поняла, Илэйн оставила в городе слишком мало стражи и войск. Народ ругается, что пока две женщины из Родни не были убиты "ассасинами", во Дворце никто не допер, что у них ВТОРЖЕНИЕ ВОЙСК ТЕНИ нафих. "Спас" город Талманес, выдвинувший на город своих людей и уговоривший наемников вступить в бой. Пока Отряд Красной Руки шел на помощь городу, остальные наемники просто стояли и смотрели, пальцем о палец не ударя. Он собственноручно убил двоих Мурддраалов, был ранен и, будучи уже отравлен ядом меча мурддраала, продолжал героически руководить защитой города. На конец пролога неясно, выживет ли он. Он организовал Чарльза Гайбона и Алудру изпользовать "драконов" для защиты города, а потом пробил ими дыру в стене и через неё все покинули город.
Илэйн - читай "дура" - оставила в Кэймлине четырех слабеньких ченнелеров из Родни, полагаясь на то, что они могут вступить в круг, и Ищущие Ветер ей больше не нужны. Плюс отсутствие связи с внешним миром за пределами дворца. И плюс еще что-то про Скорбные Браслеты (мужской айдам). Короче, Илэйн выставлена ПОЛНОЙ дурой. Слишком дурой.
Илэйн - читай "дура" - оставила в Кэймлине четырех слабеньких ченнелеров из Родни, полагаясь на то, что они могут вступить в круг, и Ищущие Ветер ей больше не нужны. Плюс отсутствие связи с внешним миром за пределами дворца. И плюс еще что-то про Скорбные Браслеты (мужской айдам). Короче, Илэйн выставлена ПОЛНОЙ дурой. Слишком дурой.
[свернуть]
ПоВ Изамолюка
Как уже было сказано, к нему приходит женщина, стройная и красивая. Кто она - он её не узнает. Не гарантировано, что это не иллюзия. Народ уверен, что это не Грендаль, ибо Грендаль теперь страхолюдина. Предполагают, что это могла быть Синдани - нигде не говорится, что дело не в ТАРе, а в ТАРе Синдани может выглядеть и как Ланфир. К тому же эта женщина требует от Изамолюка убить "Льюса Терина", что кагбэ намекает нам... Губитель в этом ПоВе выглядит почти добрым и хорошим, и ему не нравится то, что творится с Кэймлином. Мы знаем теперь, что Изам вырос в городке неподалеку от Шайол Гул, и его детство было ужасным и пугающим.
[свернуть]
ПоВ Андрола про ЧБ
Интересный очень, но короткий, увы.
[свернуть]
ПоВ Эгинин
В ПоВе Эгинин Найнив делает нечто, чтобы помочь Лану. Там также всплывает одна из наиболее непонятных вещей. Ну почему, почему Эгини и Домон просто не выбросили черный айдам за борт, когда их захватил другой шончанский корабль, пусть даже там была и не самая глубочайшая глубина?..
[свернуть]
ПоВ Авиенды
Тут что-то не слишком понятно написано. Бэйр направляется в Руидин, и если все все верно предположили, то либо Бэйр, либо Сорилея - даркфренд, то что-то хреновое случится с Колоннами.
[свернуть]
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!
Отправлено: Йеннифер от 20 сентября 2012, 08:38
Отправлено: Йеннифер от 20 сентября 2012, 08:38
Спойлер
Цитата: Князь, просто Князь от 20 сентября 2012, 09:53Найнив делает нечто, чтобы помочь ЛануАга, а на сайте ТОРа еще куча народа восхищалось тем, как Стражи Пограничники взяли Найнив под свою опеку. Похоже, они тоже задействованы в ее ПланЪе.
[свернуть]
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!
Отправлено: Родривар Тихера от 20 сентября 2012, 10:51
Отправлено: Родривар Тихера от 20 сентября 2012, 10:51
Спойлер
Цитата: Йеннифер от 20 сентября 2012, 06:44Не не не, пока что я не нашла ни одного спойлера, который бы такое утверждал. Похоже, что таки не расскрыто где находится Демандред, но он собрал огромнейшую армиюОн, как там люди спойлерят, якобы не просто собрал армию, но имеет еще что то, способное даже конкурировать, по значению, с ченнелерами-даркфрендами из ЧБ! Народ на Драгонмаунте пишет, что Дема чуть ли не через губу с Моридином разговаривал, типа
Цитата: Йеннифер от 20 сентября 2012, 06:44с Таимом, который и правда стал новым Избранным под именем М'ХаэльДааа, не быть этому словечку "титулом" предводителя ашаманов! А ведь были теории, что м'хаэль это сокращенно от "Михаил" - предводитель "небесного воинства", блин! Но за Таима порадовался, хоть тот и гад - приятно, когда чела все же нагрждают по заслугам.
Цитата: Йеннифер от 20 сентября 2012, 06:44Грендаль была убита, а ее душе предоставлено новое тело. Тело ей было выбрано с присущим ВПТ юмором, уродливое. buck2 Веселый И ее зовут - Hessalam.Учитывая, как глубоко дамочка облажалась - она еще слабо отделалась, - особенно по сравнению с той же Ланфир.
Цитата: Йеннифер от 20 сентября 2012, 09:40- Таим по ходу создание Моридина. Моридин представляет его оставшимся четырем Избранным (поскольку Синдани отсутствует). Т.е. на собрание их 5-ро.Ну, скорее, как я понял, "поднят и выдвинут" Моридином - в пику "старым кадрам": учитесь, мол, как работать надо!
П.С. С учетом того, что первые главы Памяти Света Сандерсон обещал посвятить разборкам Ранда в ЧБ, похоже, что "мхаэльство" Таима будет не таким уж сладким. Как говориться: "не долго музыка играла, не долго фраер танцевал"(С).
Цитата: Йеннифер от 20 сентября 2012, 09:40- Больше о Губителе: узнаем, что он вырос в Aiel Town (Айильском Городе или Городе Айил) возле Шайол Гул. Его жители называют себя Samma N'Sei или же Eye Blinders (Ослепленные? не знаю как переведем). И там, похоже, живут мужчины-ченнелеры из Айил.Да не похоже, а так оно и есть - маленького Изама там вроде как даже "бесталанным" звали, т.к. он ченнелировать не мог.
Цитата: Йеннифер от 20 сентября 2012, 09:40- Еще есть ПоВ Андрола и, похоже, от него тоже все в восторге. Тот все еще думает над тем, как противостоять Таиму.Ну, это результат смещения хронологических потоков в предыдущих книгах - темные "зачистку" в ЧБ еще не пытались провести. Но "грязных подробностей" по ЧБ таки пока нет.
Цитата: Йеннифер от 20 сентября 2012, 09:40- Ах, новое имя Грендаль Хессалам означает "without forgiveness" (непрощенная, или скорее, ммм.. как бэ за перделами прощения). Она тоже, как и Могидин, носит свою кор'совру.ВПТ если уж забивает, то забивает по шляпку :D
Цитата: Йеннифер от 20 сентября 2012, 09:40- Мир (место нахождение, ибо страной назвать низя) финов называется Sindhol на старом наречии.На Драгонмаунте, кстати, народ кипятком писает - типа полная аналогия с Аридолом. ;)
Цитата: Йеннифер от 20 сентября 2012, 09:40- И я недочиталсь, но что-то там Моридин сотворил в Мире Снов, что называется dreamshards (осколки сна)Похоже, что Моридин/Ишамаэль не совсем лох в сновидении - грамотно блокировал способности Сновидиц перед Тармон Гайдон. Но вот как ему удалось это сделать ??? - надеюсь, что нам расскажут.
[свернуть]
Спойлер
Цитата: Князь, просто Князь от 20 сентября 2012, 09:53Кэймлину оооочень плохо. Троллоки каким-то макаром сумели выйти из закрытых Путевых Врат.Ну, там все вроде элементарно просто: не в силах обнаружить инвертированные плетения Ранда, ченнелеры-даркфренды (наверное с подачи Моридина, который видел что то подобное в Шадар Логоте) просто снесли нахрен все дома вокруг Путевых Врат. Привязанная к строениям ловушка Ранда и распалась :( - просто нам лишний раз показали, что на всякую вундервафлю в Мире Колеса всегда найдется свой болт с закрученной в противоположную сторону резьбой.
Цитата: Князь, просто Князь от 20 сентября 2012, 09:53Как я поняла, Илэйн оставила в городе слишком мало стражи и войск. Народ ругается, что пока две женщины из Родни не были убиты "ассасинами", во Дворце никто не допер, что у них ВТОРЖЕНИЕ ВОЙСК ТЕНИ нафихПросто грамотная тактика - уж после налета то Шончан на ББ можно было чего то подобного ожидать, - и уже не удивляться, что кто то может не только в военном деле шарить, а еще и с толком свои знания использовать. Правда, похоже, что Великая Амерлин с подругой "грязными подробностями" шончанского рейда не поделилась, вот Илэйн и не приняла мер - ведь теоретически, она же на Поле Мериллор вот совсем не на много собиралась. Типа, туда и обратно, как в сортир: мы же пушки с собой в сортир не берем и на это время под дверь капкан не ставим?
Цитата: Князь, просто Князь от 20 сентября 2012, 09:53"Спас" город Талманес, выдвинувший на город своих людей и уговоривший наемников вступить в бой. Пока Отряд Красной Руки шел на помощь городу, остальные наемники просто стояли и смотрели, пальцем о палец не ударя. Он собственноручно убил двоих Мурддраалов, был ранен и, будучи уже отравлен ядом меча мурддраала, продолжал героически руководить защитой города. На конец пролога неясно, выживет ли он. Он организовал Чарльза Гайбона и Алудру изпользовать "драконов" для защиты города, а потом пробил ими дыру в стене и через неё все покинули город.Блин, не помню, у кого же было видение про умирающего человека: типа уже и погребальный костер готов, и славословия в его честь поют - но его нужно спасти. По ходу это видение вроде как посчитали про Ранда - но может оно про Талманеса? - и может его все же кто то Исцелить успеет, ну или как Илэйн Биргитте, узами Стража свяжет, и тот сумеет до исцеления протянуть достаточно.
Ведь реально один из самых симпатичных персонажей в Саге!
Цитата: Князь, просто Князь от 20 сентября 2012, 09:53Илэйн - читай "дура" - оставила в Кэймлине четырех слабеньких ченнелеров из Родни, полагаясь на то, что они могут вступить в круг,Ну, она же предполагала только "туда и обратно", плюс, наверное, думала, что Мэт рядом - и по этому ничего плохого не может случиться в принципе :(
Цитата: Князь, просто Князь от 20 сентября 2012, 09:53и Ищущие Ветер ей больше не нужны.А эти выжиги реально обходились Андору через чур дорого в финансовом плане. Их напрягать можно только если заранее знать, что тень непременно по Кеймлину ударит.
Вот сучка Элайда, умолчала о своем видении про борьбу вокруг Кеймлина - знай об этом Илэйн, может и не была бы так "беспечна".
Цитата: Князь, просто Князь от 20 сентября 2012, 09:53Плюс отсутствие связи с внешним миром за пределами дворца.Норри или Домоправительница таки даркфренды? - у нее же была "служба безопасности", и даже вроде как две независимых?
Цитата: Князь, просто Князь от 20 сентября 2012, 09:53И плюс еще что-то про Скорбные Браслеты (мужской айдам).А вот про это, честно говоря, не понял - особенно применительно к Илэйн. Она там что, ИХ скопировать пыталась с успехом?
Цитата: Князь, просто Князь от 20 сентября 2012, 09:53Короче, Илэйн выставлена ПОЛНОЙ дурой. Слишком дурой.Как там знаменитое: "Ужас, ну ужас - но ведь не ужас-ужас-ужас"(С) - против какбэ Илэйн играли куда больше нее смыслящие в военном деле Таим и Моридин. Ляпсусы конечно есть, но не полный кретинизм, как может показаться при поверхностном взгляде.
Цитата: Князь, просто Князь от 20 сентября 2012, 09:53В ПоВе Эгинин Найнив делает нечто, чтобы помочь Лану.Вот мне чем дальше, тем больше Найнив в последних книгах нравится, хотя место непонятное и спойлеры какие то невнятные на этот счет на Драгонмаунте.
Цитата: Князь, просто Князь от 20 сентября 2012, 09:53Там также всплывает одна из наиболее непонятных вещей. Ну почему, почему Эгини и Домон просто не выбросили черный айдам за борт, когда их захватил другой шончанский корабль, пусть даже там была и не самая глубочайшая глубина?..Как теория: кто то из Отрекшихся все же "прочистил" слегка мозги Эгинин после ее контакта с Супердевочками - вполне могла быть та же Могги, а то и сама Семираг, к которой Могги там обращалась за помощью.
Цитата: Князь, просто Князь от 20 сентября 2012, 09:53Тут что-то не слишком понятно написано. Бэйр направляется в Руидин, и если все все верно предположили, то либо Бэйр, либо Сорилея - даркфренд, то что-то хреновое случится с Колоннами.По спойлерам грешат на Сорилею (эту теорию двигает Терез). В этом плане ПланЪ (простите за каламбур) Кадсуане, который она согласовывала вроде бы с нею, выглядит еще более глупым и провальным. Кадсуане "воспитывает" Ранда, а Темный покровительственно хлопает ее по плечу за результаты "воспитания", блин, в этом случае ):(
[свернуть]
Спойлер
Цитата: Йеннифер от 20 сентября 2012, 10:06Ага, а на сайте ТОРа еще куча народа восхищалось тем, как Стражи Пограничники взяли Найнив под свою опеку. Похоже, они тоже задействованы в ее ПланЪе.Искренне надеюсь, что план Найнив с известным ПланЪом ничего общего не имеет: ни по форме, ни по содержанию. Я хочу чтоб Лан жив остался ;)
[свернуть]
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!
Отправлено: Шарин Налхара от 20 сентября 2012, 10:57
Отправлено: Шарин Налхара от 20 сентября 2012, 10:57
МЕГАСПОЙЛЕР - кусок Пролога
(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi277.photobucket.com%2Falbums%2Fkk67%2Frevenge_inc%2FTalmanes-preview.jpg&hash=40ac0b8ec603928028fcac87af76333c3d6a6e8b)
[свернуть]
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!
Отправлено: eg от 20 сентября 2012, 10:57
Отправлено: eg от 20 сентября 2012, 10:57
Граждане сотрите спойлеры пожалуйста, а то я, боюсь, не выдержу. Не сегодня завтра текст доступен будет скорее всего.
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!
Отправлено: Родривар Тихера от 20 сентября 2012, 11:03
Отправлено: Родривар Тихера от 20 сентября 2012, 11:03
Цитата: eg от 20 сентября 2012, 12:26Граждане сотрите спойлеры пожалуйста, а то я, боюсь, не выдержу. Не сегодня завтра текст доступен будет скорее всего.Ну, вообще то Шайдар Харан уж вывесил ;-)
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!
Отправлено: Шарин Налхара от 20 сентября 2012, 11:04
Отправлено: Шарин Налхара от 20 сентября 2012, 11:04
А в Гильдию поступил полный вариант текста Пролога ;)
И мы принимаемся за работу!!!!
И мы принимаемся за работу!!!!
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!
Отправлено: Гролл от 20 сентября 2012, 12:02
Отправлено: Гролл от 20 сентября 2012, 12:02
Ну что можно сказать Морридин молодец трудяга передовик дела Тьмы. Единственный кто не сидел сложа руки, а занимался делом!
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!
Отправлено: Плетущий сети от 20 сентября 2012, 12:39
Отправлено: Плетущий сети от 20 сентября 2012, 12:39
Таим тоже ударник темного труда. Работал не покладая рук, но звание получил
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!
Отправлено: Suren от 20 сентября 2012, 16:43
Отправлено: Suren от 20 сентября 2012, 16:43
ЦитироватьБэйр направляется в Руидин, и если все все верно предположили, то либо Бэйр, либо Сорилея - даркфренд, то что-то хреновое случится с КолоннамиНе пойму,какое дело даркфрендам до тех колонн? Ведь все что видела Авиенда случится только в случае проигрыша Темного,если же он победит то такого будущего точно не будет.
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!
Отправлено: Шарин Налхара от 20 сентября 2012, 16:45
Отправлено: Шарин Налхара от 20 сентября 2012, 16:45
Цитата: Suren от 20 сентября 2012, 16:43Я тоже не очень поняла, но обсуждения спойлеров такие обсуждения :) Видать у кого-то есть страшные теории.
Не пойму,какое дело даркфрендам до тех колонн? Ведь все что видела Авиенда случится только в случае проигрыша Темного,если же он победит то такого будущего точно не будет.
Сейчас, прочитав ту часть пролога, я сама колоннами заинтересовалась.
Я потом свои спойлеры расскажу тем, кто по-аглицки не разумеет.
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!
Отправлено: wRAR от 20 сентября 2012, 21:09
Отправлено: wRAR от 20 сентября 2012, 21:09
Цитата: Родривар Тихера от 20 сентября 2012, 10:51A man lay dying in a narrow bed, and it was important he not die, yet outside a funeral pyre was being built, and voices raised songs of joy and sadness.
Блин, не помню, у кого же было видение про умирающего человека: типа уже и погребальный костер готов, и славословия в его честь поют - но его нужно спасти.
Эгвейн, ACoS 10, конец.
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!
Отправлено: Влaдимир от 20 сентября 2012, 21:14
Отправлено: Влaдимир от 20 сентября 2012, 21:14
Цитата: Князь, просто Князь от 20 сентября 2012, 08:25Я прочитала это место и ничего подобного не заметилаПоВ Авиенды
Тут что-то не слишком понятно написано. Бэйр направляется в Руидин, и если все все верно предположили, то либо Бэйр, либо Сорилея - даркфренд, то что-то хреновое случится с Колоннами.[свернуть]
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!
Отправлено: wRAR от 20 сентября 2012, 21:16
Отправлено: wRAR от 20 сентября 2012, 21:16
Цитата: Эдарна Нореговна от 20 сентября 2012, 21:14Не заметили, что направляется?
Я прочитала это место и ничего подобного не заметила
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!
Отправлено: Влaдимир от 20 сентября 2012, 21:48
Отправлено: Влaдимир от 20 сентября 2012, 21:48
Цитата: wRAR от 21 сентября 2012, 00:44Не заметили, что направляется?
Спойлер
Нет, что или-или
[свернуть]
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!
Отправлено: wRAR от 20 сентября 2012, 21:52
Отправлено: wRAR от 20 сентября 2012, 21:52
Цитата: Эдарна Нореговна от 20 сентября 2012, 21:48Я так понимаю, этот кусок - старая теория, а не следствие из пролога.Спойлер
Нет, что или-или[свернуть]
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!
Отправлено: Сэм от 20 сентября 2012, 21:53
Отправлено: Сэм от 20 сентября 2012, 21:53
А что, ДТ могут проходить через колонны? Отчего-то я считал, что нет, хотя щас не смогу объяснить.
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!
Отправлено: Шарин Налхара от 20 сентября 2012, 22:03
Отправлено: Шарин Налхара от 20 сентября 2012, 22:03
Цитата: Лорд Сэм от 20 сентября 2012, 21:53Конечно могут. Что им помешает? Это всего лишь тер'ангриал для "взгляда через поколения".
А что, ДТ могут проходить через колонны? Отчего-то я считал, что нет, хотя щас не смогу объяснить.
Цитата: wRAR от 20 сентября 2012, 21:52Ага.
Я так понимаю, этот кусок - старая теория, а не следствие из пролога.
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!
Отправлено: wRAR от 20 сентября 2012, 22:09
Отправлено: wRAR от 20 сентября 2012, 22:09
Полистал драгонмаунт.
Предполагают, что тележку с 13х13 показали не случайно, и это повезли не айильца, а кого-нибудь из людей Логайна, если не самого Логайна. Многие начали чувствовать симпатию к Изаму. По личности заказчицы мнения расходятся.
"Талманес получился лучше Мэта", притом что БС сказал, что Мэта он написал так близко к идеалу, насколько смог.
Насчёт возможности Исцеления - увы, в последней книге должны умереть многие, и Талманес может быть первым.
То, что Моридин последнее время изменился, может означать, что он считает битву проигранной и/или что его зацепило обновлением Ранда, от которого он не был защищён так, как защищён сейчас от Тьмы Ранд.
Среди тел в воде может быть Верин.
То, что Синдани якобы получает наибольшее наказание, может быть ложью либо последствиями её помощи Ранду и желания восстать против ВПТ.
Ну и вообще это довольно старая теория, Терез её давно поддерживает, после пролога она мнения не поменяла.
О Деме
Сходятся во мнении, что Дема не в Муранди, а скорее даже не только в Муранди, т.к. описанные им силы только там не скрыть, плюс у него видимо есть что-то кроме просто большой армии.
Видел идею, что если кто-то из крупных игроков и может переметнуться на сторону Света, то это Дема, т.к. он мог уже наконец понять план ВПТ и захотеть остаться порулить.
Видел идею, что если кто-то из крупных игроков и может переметнуться на сторону Света, то это Дема, т.к. он мог уже наконец понять план ВПТ и захотеть остаться порулить.
[свернуть]
О ПоВ Изама
Предполагают, что тележку с 13х13 показали не случайно, и это повезли не айильца, а кого-нибудь из людей Логайна, если не самого Логайна. Многие начали чувствовать симпатию к Изаму. По личности заказчицы мнения расходятся.
[свернуть]
О Талманесе
"Талманес получился лучше Мэта", притом что БС сказал, что Мэта он написал так близко к идеалу, насколько смог.
Насчёт возможности Исцеления - увы, в последней книге должны умереть многие, и Талманес может быть первым.
[свернуть]
О Моридине
То, что Моридин последнее время изменился, может означать, что он считает битву проигранной и/или что его зацепило обновлением Ранда, от которого он не был защищён так, как защищён сейчас от Тьмы Ранд.
Среди тел в воде может быть Верин.
То, что Синдани якобы получает наибольшее наказание, может быть ложью либо последствиями её помощи Ранду и желания восстать против ВПТ.
[свернуть]
Цитата: Лорд Сэм от 20 сентября 2012, 21:53Про это на драгонмаунте думали, решили что нет оснований так полагать, к тому же Сорилею могли завербовать потом.
А что, ДТ могут проходить через колонны? Отчего-то я считал, что нет, хотя щас не смогу объяснить.
Ну и вообще это довольно старая теория, Терез её давно поддерживает, после пролога она мнения не поменяла.
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!
Отправлено: Гролл от 20 сентября 2012, 22:13
Отправлено: Гролл от 20 сентября 2012, 22:13
ЦитироватьТо, что Моридин последнее время изменился, может означать, что он считает битву проигранной и/или что его зацепило обновлением Ранда, от которого он не был защищён так, как защищён сейчас от Тьмы Ранд.Может действительно это Демандред Повелитель Вечера?
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!
Отправлено: Сэм от 20 сентября 2012, 22:15
Отправлено: Сэм от 20 сентября 2012, 22:15
Но если это Сорилея или Бэйр - то Ранд лопухнулся.Они ведь направлять не могут (одна вообще, другая почти), и защиты никакой от глаз.
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!
Отправлено: wRAR от 20 сентября 2012, 22:20
Отправлено: wRAR от 20 сентября 2012, 22:20
Ещё была интересная идея, что Мурдраалы от 13х13 дохнут, это могло бы объяснить, почему даже в ЧБ ещё не всех сконвертили.
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!
Отправлено: Шарин Налхара от 20 сентября 2012, 22:21
Отправлено: Шарин Налхара от 20 сентября 2012, 22:21
Так, я дочитала Пролог, сейчас будет краткий пересказ той части, которая еще не переводилась (все, кроме отрывка про Бэйрда и лорда Джарида).
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!
Отправлено: Шарин Налхара от 20 сентября 2012, 23:55
Отправлено: Шарин Налхара от 20 сентября 2012, 23:55
Краткий пересказ Пролога
Порядок ПоВов в Прологе таков:
- Бэйрд (где-то в Андоре)
- Талманес, часть 1 (Кэймлин)
- Изам (близ Такан'дар)
- Талманес, часть 2 (Кэймлин)
- Эгинин (поле Мериллора)
- Талманес, часть 3 (Кэймлин)
- Авиенда (где-то в Малорандляндии)
- Талманес, часть 4 (Кэймлин)
- Андрол (Черная Башня)
- Талманес, часть 5 (Кэймлин)
- Могидин (в смеси ТАРа и сна Моридина, которая назвается "осколки снов")
- Талманес, часть 6 (Кэймлин)
- Бэйрд (где-то в Андоре)
- Талманес, часть 1 (Кэймлин)
- Изам (близ Такан'дар)
- Талманес, часть 2 (Кэймлин)
- Эгинин (поле Мериллора)
- Талманес, часть 3 (Кэймлин)
- Авиенда (где-то в Малорандляндии)
- Талманес, часть 4 (Кэймлин)
- Андрол (Черная Башня)
- Талманес, часть 5 (Кэймлин)
- Могидин (в смеси ТАРа и сна Моридина, которая назвается "осколки снов")
- Талманес, часть 6 (Кэймлин)
про Изама
Изам сидит в "таверне" в Городке у Такан'дара, где живут пленники Тени, какие-то Приспешники и насильно обращенные к Тени - и собственно, айильцы-ченнелеры. Их называют Самма Н'Сей, Затмевающие Взор (Ослепляющие), и все они воспитываются в презрении к тем, кто не может направлять. Таких называют Бездарные (Лишенные Таланта/Дара). Изам сам когда-то был таким. Чтобы выжить в Городке детям приходилось уметь быстро и надежно прятаться, есть всё, что удастся найти, и не думать о том, что это было (Изам говорит, что трупы всегда исчезали, а мясо никогда не кончалось), драться и обращаться с ножом. И убивать. Изам не любит это место, хотя когда-то оно было его домом. Этому городку уже около двух тысяч лет. Он думает про Самма Н'Сей, что они жестокие убийцы, способные уничтожить любого только для того, чтобы опробовать пришедший в голову способ убийства. Самма Н'Сей носят алые вуали, которые опускают только в момент убийства кого-то. Изам вспоминает, как Моридин заявился в Городок впервые. Самма Н'Сей приняли его за Бездарного и попытались убить, но он показал им, что вполне себе одарен, размазав в кровавые ошметки как минимум десяток Самма Н'Сей. Тех из красных вуалей, у которых заточены зубы, называют Turned (Заточенные-Достигшие высшего ранга-Испорченные, тут игра слов, по-моему).
Изаму приказали явиться сюда, что получить задание. Он не знает, кто ему даст задание. По улице проезжает повозка с пленниками в клетке и тринадцать Приспешниц-ченнелеров в экипаже - будут кого-то обращать к Тени. Приходит женщина, одетая в черное с красной оторочкой, стройная и красивая, явно одна из Избранных. Она требует убить ал'Тора, Льюса Тэрина, как можно скорее, уничтожить его, говорит, что это совместный заказ от всех Избранных. Она дает Изаму в сопровождение двоих Turned Самма Н'Сей. Изам думает, что он бы с куда большим удовольствием убил Айбару, чем ал'Тора, но приказы не обсуждаются.
Изаму приказали явиться сюда, что получить задание. Он не знает, кто ему даст задание. По улице проезжает повозка с пленниками в клетке и тринадцать Приспешниц-ченнелеров в экипаже - будут кого-то обращать к Тени. Приходит женщина, одетая в черное с красной оторочкой, стройная и красивая, явно одна из Избранных. Она требует убить ал'Тора, Льюса Тэрина, как можно скорее, уничтожить его, говорит, что это совместный заказ от всех Избранных. Она дает Изаму в сопровождение двоих Turned Самма Н'Сей. Изам думает, что он бы с куда большим удовольствием убил Айбару, чем ал'Тора, но приказы не обсуждаются.
[свернуть]
Эгинин
Эгинин и Байл Домон приходят в лагерь войск Света, чтобы увидеться с Найнив или Илэйн. Эгинин переживает, что её могут развернуть из-за её шончанского акцента, поэтому помалкивает либо имитирует иллианский акцент, которого наслушалась у Байла. Эгинин думает, что потеряла всё - имя, корабль, свое положение среди Шончан, и что всё, что у неё осталось, это честь. Они ловят одного из Стражей и просят проводить их к Найнив или Илэйн. Стражем оказывается Слит, он приводит их к Найнив. Найнив в холодной ярости, что Эгинин и Домон живы - она обвиняет их в том, что из-за того, что они не выполнили свои клятвы и передали мужской айдам в руки Отрекшейся, которая сумела посадить на него Дракона Возрожденного и наделала копий ошейников, и что из-за них мир едва не погиб, если бы не чудо, которое совершил Ранд. Эгинин в шоке и ужасе, она осознает, что все то, что она считала своими неудачами, по сравнению с тем, в чем её обвиняет Найнив, просто шелуха и ерунда, и что теперь у неё не осталось даже чести. Найнив говорит, что отведет Эгинин к Амерлин, и Эгвейн будет решать, что делать с шончанкой. Эгинин думает, что она должна искупить свою вину и что она станет да'ковале для Амерлин и будет помогать ей во всем. (Ну что ж, вот и шончанка с мечом из вещих снов Эгвейн :D)
[свернуть]
Авиенда
Авиенда сидит с Бэйр, Эмис, Мелэйн, Сорилеей и Кимир в палатке-парильне. Она только что рассказала Хранительницам о своих видениях будущего в Руидине, и те сидят и переваривают услышанное. Все сходятся во мнении с Сорилеей, что даже если это будущее предопределено (этого боятся все), то нужно действовать так, как будто его еще можно изменить. Авиенда говорит, что у неё стойкое ощущение от видений, что то, что в конечном счете приведет к падению Айил, случится завтра и будет зависеть от принятого Рандом решения, от его планов. Авиенда говорит, что ей нужно идти к Ранду, наконец-то заявить на него права и разузнать про его планы, чтобы помочь ему, себе и Айил. Она говорит, что у неё впереди ночь - и она должна справиться за это время.(И так были зачаты четверо детей Авиенды...) Хранительницы решают проверить колонны - обычное ли это для них свойство, показывать будущее, или нет, ибо прежде проходить колонны второй раз было запрещено и этого никто не делал. Они сперва хотят послать туда ученицу для Испытания, но потом вызывается Бэйр, мол она старая, направлять не может, посему в бою бесполезна, терять ей нечего, а мозгов у неё побольше, чем у ученицы. Авиенда спрашивает у Бэйр про Накоми, та отвечает, что это древнее имя, но она не знает никого, кого бы так звали. Бэйр дает совет, если и когда у Авиенды появятся дети, не называть хотя бы одного тем именем, что было у него в видениях, и никогда не говорить об этом имени. Так, возможно, удастся что-то изменить.
[свернуть]
Андрол
Андрол делает седло для лошади, точнее подпругу, у него всё из рук валится, он злой, раздраженный, пытается вернуть себе спокойствие, а тут еще рядом сидит Певара и под руку вопросы задает. Певара тайком интересуется, почему мужчины приходят в Черную Башню, и очень удивляется, узнав, что Андрол пришел сам, добровольно и специально, и что он - самый слабый Аша'ман во всей ЧБ, наверное. Она считала, что раз все его уважают и слушаются, то он сильный. Андрол и Ко планируют устроить побег во время грозы, перебравшись через стену ЧБ в том месте, где часовых меньше. План хилый, но ничего другого нет пока. Всем ужасно не хочется бросать остальных, но кто-то должен сообщить Дракону о том, что тут творится. Андрол проговаривается, что участвовал в восстании в Муранди, когда простолюдины свергли лорда, и упоминает еще несколько интересных своих занятий, мысленно чертыхаясь, что выглядит таким же пустомелей и сочинителем историй, как Налаам. Андрол раскрывает истинную личность Эмарина - да, это лорд Алгарин. Аша'маны Андрола гоорят, что ему следует взять на себя руководство над всеми ними, Андрол не хочет, но говорит, что сделает это до тех пор, пока в ЧБ не будет порядок. Певара говорит, что Черная Башня стала домом для Тени. Андрол отвечает, что Черная Башня - это мечта для всех мужчин, способных направлять, их дом, их защита и опора, и он её просто так в руки Тени не отдаст.
[свернуть]
Могидин
Могидин приходит на зов Моридина. Ее почти отпустили с кор'совры - теперь её ловушку для разума носит не Моридин, а она сама, и её больше не истязают, но воспоминания о том, как всё было, до сих пор заставляют Могидин корчиться и дрожать. Моридин призвал всех в "осколки сна", месо, находящееся на грани ТАРа и сна Моридина. Это каменная платформа, плавающая в океане, вода вокруг неё горит, а под водой застыли в вечном состоянии, когда тебя затянуло под воду, но ты еще не задохнулся, тысячи людей. Периодически в воде мелькают тени, и одного из людей съедают. Могидин предполагает, что это те, что наказаны за непослушание и действия против Тени. На собрании присутствуют четверо: Моридин, Могидин, затем является Демандред, который, по словам Моридина, весьма и весьма угодил ВПТ и собрал для него много войск, а потом незнакомая женщина удивительно большого потенциала, уродливая, с похожим на сливу носом и сильно косящими глазами. Моридин называет её Хесаллам, что значит "Непрощаемая, Недостойная Прощения", но Могидин по манерам и тону голоса с ужасом узнает Грендаль. У Могидина кор'совра Хесаллам, и женщина так же одета в его цвета. Могидин вспоминает, что перенесение души в другое тело в качестве награды или наказания - это очень в духе Темного, и еще вспоминает, что так поступили с Ланфир: чтобы спасти её из Синдола, страны "Финнов". кстати, проводим еще одну параллель с именем Синдани, "аан", очевидно, как в "аан'аллейн", "последний, единственный", а "синд" - шанс, значит Синдол - как-то связано с шансами :D. Могидин вспоминает, что для спасения Ланфир Моридин пришлось прийти к финнам и убить Ланфир, а Темный подхватил её душу и дал ей новое тело - и тоже пошутил с ним. Могидин думает, что Грендаль всегда кичилась собственной внешностью и вовсю использовала её и собирала вокруг себя красивых людей, и будет ли теперь Хесаллам собирать вокруг себя коллекцию уродов, чтобы выглядеть хоть сколько-нибудь красивой на их фоне. Моридин говорит, что Избранных осталось мало, сегодня здесь и сейчас собралось четверо, пятая отсутствует, ибо до сих пор несет тяжелое наказание, но он готов представить всем еще одного, нового Избранного. И тут эффектное появление Таима из открывшейся в воздухе двери. Моридин позиционирует Таима как свою креатуру, говорит, что отныне он носит имя М'Хаэль и является одним из Избранных, притом ему благоволит Темный, ибо Таиму удалось войти в доверие к ал'Тору и собрать у него под носом большую армию мужчин-ченнелеров. Демандред снова заводит пластинку о том, что ал'Тор - его, и только он может убить ал'Тора, но Могидин замечает, что этот Таим будет Демандреду сильным конкурентом в этом вопросе - он тоже явно всей душой хочет грохнуть ал'Тора сам. Моридин отправляет Демандреда к его армиям и дает ему в помощь Могидин и сообщает всем, что настали последние дни, что начинается финальный квест, так что закончите все побочные задания, иначе они сгорят нужно привести все планы к завершению, отложить в сторону все склоки, потому что до конца всего и получения наград остались считанные часы.
[свернуть]
Ну и наконец-то Талманес
Кэймлин горит, как костер, внутри троллоки и пытающиеся выбраться из превратившегося в ловушку города люди. Отряд Красной Руки идет на помощь городу, остальные стоящие лагерями вокруг Кэймлина наемники наблюдают и не чешутся помогать. Талманес пытается прорваться сквозь толпы беженцев к воротам, чтобы отоггнать троллоков и дать людям выйти. В бою его слегка ранит мурддраал, но рана почернела, а это значит, дело очень и очень плохо. Талманес убивает мурддраала, благо в том к тмоу моменту уже штук 15 стрел сидело. Мелтен, Порубежник в андорских одеждах, помогает ему перевязать рану, рекомендует жрать, как водичку, шайнарский бренди и говорит, чтобы Талманес подал ему знак, когда боль станет совсем нестерпимой - тогда Мелтен поможет ему уйти. Талманес еще на ногах, рана горит огнем, но он еще может сражаться. Они расчищают улицы перед воротами и удерживают их, а потом принимают решение пробиваться ко Дворцу, в надежде, что там есть Айз Седай или Родня, которые откроют беженцам Врата и Исцелят раненых, плюс Отряду нужно забрать или уничтожить пушки-драконы и найти Алудру. Для самого Талманеса в этом есть корыстный интерес - ему поможет только Исцеление Айз Седай. С кровопролитными боями они прорываются ко дворцу и выходят на соединение с Королевской Гвардией под командованием Чарльза Гайбона. Тот сообщает, что Илэйн оставила во Дворце только четверых женщин Родни, самых слабых, и они могут открыть Врата только в круге из четырех, но двоих убил асассин, и оставшиеся уже не могут открыть Врата, но зато могут сражаться и Исцелять. Дойдя до Дворца, они выясняют, что в живых осталась одна женщина Родни, но у неё не хватит сил и умения Исцелить рану Талманеса. У того уже весь бок почернел, в глазах мутно и вообще чувствует он себя хреново. Виски кончился, боль сильная. Они отправляются спасать драконов Алудры, но не находят их на месте. На них нападает еще один кулак троллоков во главе с мурддраалом. Талманес сражается с ним и понимает, что умрет так и так, поэтому не боится Получеловека. Тот явно не привык к отсутствию страха перед собой, допускает ошибки, и Талманесу удается убить его, хотя мурддраал и ранит его напоследок, оцарапав лицо. Выясняется, что Алудра вывезла драконов и организовала сопротивление и уход беженцев. Она присоединяется к Талманесу и Ко. У них уже осталось мало солдат, зато есть сотня пушек. Алудра говорит Талманесу, что у него по лицу начали черные вены расходится. Талманес смотрит на свою руку - та почернела и выглядит так, будто сильно обгорела. Он с трудом держится на ногах, понимая, что умирает, и ему остались часы, если не минуты, но продолжает раздавать приказы, чтобы вывести людей из гибнущего города. Мелтен предлагает ему покончить с мучениями, но Талманес отказывается- он слишком хочет жить и не может оставить дела неоконченными. Троллоки загоняют их в ловушку к стене, и Отряд Красной Руки начинает отстреливаться из пушек, выигрывая время. Талманес понимает, что их загнали в угол и окружили со всех сторон, троллоки даже на стене позади них. Тогда он принимает решение пробить драконами стену, чтобы покинуть город - что Отряд и делает. Потом Талманес падает и проваливается в темноту, чувствуя, как содрогается земля, когда стена начинает рушиться, погребая под собой троллоков...
[свернуть]
[свернуть]
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!
Отправлено: Гролл от 21 сентября 2012, 00:16
Отправлено: Гролл от 21 сентября 2012, 00:16
Спасибо, кратко и по делу!
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!
Отправлено: Родривар Тихера от 21 сентября 2012, 00:51
Отправлено: Родривар Тихера от 21 сентября 2012, 00:51
Цитата: wRAR от 20 сентября 2012, 23:37Полистал драгонмаунт.Прочитал пролог - ребята на Драгонмаунте через чур резво местами погнали волну. Очевидно. выдавая желаемое за действительное ??? :2funny:
Цитата: wRAR от 20 сентября 2012, 23:37Про это на драгонмаунте думали, решили что нет оснований так полагать, к тому же Сорилею могли завербовать потом.Ну и вообще это довольно старая теория, Терез её давно поддерживает, после пролога она мнения не поменяла.
Спойлер
Теория так теорией и осталась - пока. По прологу ни Сорилея, ни Бэйр никак не делают ничего такого, что заставило бы думать, что кто то из них ДТ. Более того, решение Бэйр рискнуть собой для вторичного посещения Колонн, т.к. она не ченнелер, а ченнелеры Айил будут в ближайшее время ну очень необходимы - это никак не психология ДТ. Да и совет ее Авиенде относительно детишек не так уж и плох!
[свернуть]
Цитата: Лорд Сэм от 20 сентября 2012, 23:43Но если это Сорилея или Бэйр - то Ранд лопухнулся.Они ведь направлять не могут (одна вообще, другая почти), и защиты никакой от глаз.Сорилея вообще то может, но это против просветления Ранда все равно бы не помогло. См. посещение им ББ ;)
Просто вроде как до этого Ранд ни с ней, ни с Бэйр лично не встречался - а на расстоянии это не действует. Иначе Темный уже бы подох ;D
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!
Отправлено: Симмах от 21 сентября 2012, 00:56
Отправлено: Симмах от 21 сентября 2012, 00:56
Несколько комментов по пересказу Шарин:
Занятные размышления у Изама, кстати: он думает, что Избранные с помощью ЕС имитируют его способность. Интересная мысль.
По поводу Авиенды. Она и другие ХМ также на Поле Меррилора, Авиенда пришла туда по Узам.
Бэйр отправилась в Руидин, не договорившись с другими ХМ, втихаря (попросила Авиенду открыть для нее врата). Видимо отсюда и растут всякие теории заговора. =)
Могидин. Про кор'совру Грендаль я ничего не заметил. Не факт, что она на этой цепи. Отдельно отмечу, что Грендаль меня реально восхищает. Такое самообладание. Уоу.
Интересное наблюдение от Могидин: неизвестно, что случилось, но Демандред внезапно изменил свою политику с "пусть ал'Тор сдохнет, а кто его убьет, меня не колышет" на "ал'Тора убью я и только". И правда, кстати. Интересно, что же случилось?
Спойлер
Цитата: Князь, просто Князь от 21 сентября 2012, 01:23Изам сам когда-то был таким. Чтобы выжить в Городке детям приходилось уметь быстро и надежно прятаться, есть всё, что удастся найти, и не думать о том, что это былоИзам как раз-таки стрался находить еду, от которой его не вытошнит, когда он узнает, что это было. Мясо он старался есть лишь то, путь к столу которого он сам видел.
Цитата: Князь, просто Князь от 21 сентября 2012, 01:23на требует убить ал'Тора, Льюса Тэрина, как можно скорее, уничтожить его, говорит, что это совместный заказ от всех Избранных.Нет, она говорит, что остальные Избранные отказались от него, это ее личный приказ (и судя по тому, как она вела разговор и как пялилась на свое отражение, это Синдани, которая к тому же еще отсутствовала на встрече Избранных), который может отменить только ВПТ.
Цитата: Князь, просто Князь от 21 сентября 2012, 01:23Тех из красных вуалей, у которых заточены зубы, называют Turned (Заточенные-Достигшие высшего ранга-Испорченные, тут игра слов, по-моему).Это термин - Обращение (двойным кругом, 13+13). Упоминаются их бездушные глаза.
Занятные размышления у Изама, кстати: он думает, что Избранные с помощью ЕС имитируют его способность. Интересная мысль.
По поводу Авиенды. Она и другие ХМ также на Поле Меррилора, Авиенда пришла туда по Узам.
Бэйр отправилась в Руидин, не договорившись с другими ХМ, втихаря (попросила Авиенду открыть для нее врата). Видимо отсюда и растут всякие теории заговора. =)
Могидин. Про кор'совру Грендаль я ничего не заметил. Не факт, что она на этой цепи. Отдельно отмечу, что Грендаль меня реально восхищает. Такое самообладание. Уоу.
Интересное наблюдение от Могидин: неизвестно, что случилось, но Демандред внезапно изменил свою политику с "пусть ал'Тор сдохнет, а кто его убьет, меня не колышет" на "ал'Тора убью я и только". И правда, кстати. Интересно, что же случилось?
[свернуть]
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!
Отправлено: Snusmumriken от 21 сентября 2012, 01:24
Отправлено: Snusmumriken от 21 сентября 2012, 01:24
Спойлер
Цитата: Симмах от 21 сентября 2012, 02:24Интересное наблюдение от Могидин: неизвестно, что случилось, но Демандред внезапно изменил свою политику с "пусть ал'Тор сдохнет, а кто его убьет, меня не колышет" на "ал'Тора убью я и только". И правда, кстати. Интересно, что же случилось?Разве? ЕМНИП В прошлых книгах было упоминание, что Демандред лично убьет того кто отнимет у него Ал'тора. Это проскальзывало в мыслях какого то Отрекшегося.
[свернуть]
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!
Отправлено: Симмах от 21 сентября 2012, 01:37
Отправлено: Симмах от 21 сентября 2012, 01:37
Спойлер
Цитата: Винсент от 21 сентября 2012, 02:52Разве? ЕМНИП В прошлых книгах было упоминание, что Демандред лично убьет того кто отнимет у него Ал'тора. Это проскальзывало в мыслях какого то Отрекшегося.Он так говорил в ГБ. Но в СЗ у нас есть его ПОВ, и он думает совершенно другое.
[свернуть]
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!
Отправлено: Родривар Тихера от 21 сентября 2012, 02:11
Отправлено: Родривар Тихера от 21 сентября 2012, 02:11
Цитата: Князь, просто Князь от 20 сентября 2012, 23:49Так, я дочитала Пролог, сейчас будет краткий пересказ той части, которая еще не переводилась (все, кроме отрывка про Бэйрда и лорда Джарида).Тоже, подобно Симмаху, добавлю свои комментарии к написанному Шарин
Спойлер
Цитата: Князь, просто Князь от 21 сентября 2012, 01:23Порядок ПоВов в Прологе таков:- Бэйрд (где-то в Андоре)- Талманес, часть 1 (Кэймлин)- Изам (близ Такан'дар)- Талманес, часть 2 (Кэймлин)- Эгинин (поле Мериллора)- Талманес, часть 3 (Кэймлин)- Авиенда (где-то в Малорандляндии)- Талманес, часть 4 (Кэймлин)- Андрол (Черная Башня)- Талманес, часть 5 (Кэймлин)- Могидин (в смеси ТАРа и сна Моридина, которая назвается "осколки снов")- Талманес, часть 6 (Кэймлин)Если охарактеризовать Пролог в двух словах - "бенефис Талманеса"!
И. черт возьми, это грандиозно - если и в остальном тексте будет столько же накала, как и в Прологе, то РД и БС попали с финалом в десятку!
[свернуть]
По изамовскому ПоВу
Спойлер
Общие впечатления: людоед остался людоедом, даже если его тошнит от человечины - на жалость, в отличии от ребят с Драгонмаунта, как то не пробило.
П.С. Любопытненько - раньше эту процедуру можно вроде было провести где угодно, а теперь приходится тащить людей к Шайол Гулу. Вот еще одно последствие очистки Рандом Саидин!
Цитата: Князь, просто Князь от 21 сентября 2012, 01:23По улице проезжает повозка с пленниками в клетке и тринадцать Приспешниц-ченнелеров в экипаже - будут кого-то обращать к Тени.Крайне интересно, что Изам при этом искренне считает, что 13+13 дают мужчинам защиту от Порчи. И искренне недоумевает, типа нафига это теперь надо, когда порчи нет.
П.С. Любопытненько - раньше эту процедуру можно вроде было провести где угодно, а теперь приходится тащить людей к Шайол Гулу. Вот еще одно последствие очистки Рандом Саидин!
Цитата: Князь, просто Князь от 21 сентября 2012, 01:23Изам думает, что он бы с куда большим удовольствием убил Айбару, чем ал'Тора, но приказы не обсуждаются.И вот нахрен этого хмыря жалеть ???
[свернуть]
По ПоВу Эгинин
Спойлер
Вроде бы необязательный ПоВ, но сколько намеков и мелких фактиков для разных теорий есть. :)
А вот то, что планЪ Найнив пока что только теория, а не реальность, пичалька.
Цитата: Князь, просто Князь от 21 сентября 2012, 01:23Эгинин и Байл Домон приходят в лагерь войск Света,Вообще то они попали на Поле Мериллор из Тар Валона - и что бы пройти через Врата Байл банально сунул кому то взятку. То, что Стражи, судя по словам Слита, их таки засекли, не отменяет наличия коррупции вокруг ББ как класса ;)
Цитата: Князь, просто Князь от 21 сентября 2012, 01:23Они ловят одного из Стражей и просят проводить их к Найнив или Илэйн. Стражем оказывается Слит, он приводит их к Найнив.Вообще то Слит, в числе других Стражей, их сперва пас как подозрительных личностей, но в данном случае это не принципиально.
А вот то, что планЪ Найнив пока что только теория, а не реальность, пичалька.
Цитата: Князь, просто Князь от 21 сентября 2012, 01:23Эгинин думает, что она должна искупить свою вину и что она станет да'ковале для Амерлин и будет помогать ей во всем. (Ну что ж, вот и шончанка с мечом из вещих снов Эгвейн )Ну, как раз это то было уже давным давно понятно. Но лично я предвкушаю реакцию Эгвейн когда видение станет явью.
[свернуть]
Спойлер
По хорошему понравились ХМ их реакцией на слова Авиенды.
И абсолютно нигде не углядел ни кусочка "темности" Сорилеи или Бэйр. Более того, жертвенность Бэйр как то вообще не тянет на даркфрендовость. Ну или тогда это даркфренд уровня Верин или Ингтара!
И абсолютно нигде не углядел ни кусочка "темности" Сорилеи или Бэйр. Более того, жертвенность Бэйр как то вообще не тянет на даркфрендовость. Ну или тогда это даркфренд уровня Верин или Ингтара!
[свернуть]
Спойлер
А вот здесь, в отличии от ребят с Драгонмаунта, нашел массу интересного!
ИМХО, не будь Талманеса - был бы самым сильным ПоВом в прологе.
Цитата: Князь, просто Князь от 21 сентября 2012, 01:23Андрол проговаривается, что участвовал в восстании в МурандиУгу, при том не только участвовал в этой пугачевщине местного рОзлива, но еще и баловался когда то Игрой Домов - не простой чел!
Цитата: Князь, просто Князь от 21 сентября 2012, 01:23Андрол раскрывает истинную личность Эмарина - да, это лорд АлгаринДа, Алгарин крут - как вежливо он оскорбил пытавшуюся раскидывать пальцы веером Певару! После ПоВа Андрола мне в голову приходит мысль, что он весьма тонко, зло и жестоко троллил в предыдущих книгах Кадсуане, а она принимала его вежливое презрение за чистую монету.
Цитата: Князь, просто Князь от 21 сентября 2012, 01:23Певара говорит, что Черная Башня стала домом для Тени. Андрол отвечает, что Черная Башня - это мечта для всех мужчин, способных направлять, их дом, их защита и опора, и он её просто так в руки Тени не отдаст.В общем, Певара просвещает Андрола и компанию про 13+13. А Андрол жестко обламывает претензии АС на лидерство, типа вы десятки лет учились у себя в ББ разной фигне, а мы тут учились воевать и убивать, находясь, в процессе обучения часто на грани гибели и безумия.
ИМХО, не будь Талманеса - был бы самым сильным ПоВом в прологе.
[свернуть]
Спойлер
Как там у Маяковского: "поговорим о дряни" - вот тут она самая и есть. Без прикрас.
Вообще, Моридин, с его подходом: "лучше быть, чем казаться" - являет разительный контраст с ББ, - хоть "темной", хоть "светлой". Контраст отнюдь не в пользу Белой Башни.
Цитата: Князь, просто Князь от 21 сентября 2012, 01:23Моридин называет её Хесаллам, что значит "Непрощаемая, Недостойная Прощения", но Могидин по манерам и тону голоса с ужасом узнает Грендаль.Да нет там ужаса - только злорадство.
Цитата: Князь, просто Князь от 21 сентября 2012, 01:23но он готов представить всем еще одного, нового Избранного. И тут эффектное появление Таима из открывшейся в воздухе двериИ при этом попытка "бунта на корабле" со стороны "старых кадров"( типа, как смеют тут с суконным рылом лезть в наш калашный ряд всякие дикари!), жестко пресеченная Моридином!
Вообще, Моридин, с его подходом: "лучше быть, чем казаться" - являет разительный контраст с ББ, - хоть "темной", хоть "светлой". Контраст отнюдь не в пользу Белой Башни.
[свернуть]
Ну и ПоВ Талманеса
Спойлер
Впечатление - это супер!
В общем то, Илэйн тут пусть и блондинка, но все же не дура - переиграли ее чисто и профессионально на том поле, на котором она играть не сильна. Еще раз остается только посожалеть, как Талманесу, что Мэта там нет. Верин все же стоило бы сделать свое послание с другими условиями.
Цитата: Князь, просто Князь от 21 сентября 2012, 01:23В бою его слегка ранит мурддраал, но рана почернела, а это значит, дело очень и очень плохо. Талманес убивает мурддраала, благо в том к тмоу моменту уже штук 15 стрел сидело.Ну, вообще то Талманес сразу понял, что он не жилец :(
Цитата: Князь, просто Князь от 21 сентября 2012, 01:23Отряд Красной Руки идет на помощь городуПолотряда - другая половина (в т.ч. вся конница, во главе с Истином) отправилась на Поле Мериллор вместе с Илэйн.
Цитата: Князь, просто Князь от 21 сентября 2012, 01:23остальные стоящие лагерями вокруг Кэймлина наемники наблюдают и не чешутся помогать.Продемонстрировав свою смертельную рану и распропагандировав готовых убить мать родную за один золотой наемников, Талманес сумел убедить таки их вступить в бой.
Цитата: Князь, просто Князь от 21 сентября 2012, 01:23выходят на соединение с Королевской Гвардией под командованием Чарльза Гайбона. Тот сообщает, что Илэйн оставила во Дворце только четверых женщин Родни, самых слабых, и они могут открыть Врата только в круге из четырех, но двоих убил асассин, и оставшиеся уже не могут открыть Врата,Создается впечатление, что Тень знала куда и когда бить. Кто даркфренды в окружении Илэйн?
В общем то, Илэйн тут пусть и блондинка, но все же не дура - переиграли ее чисто и профессионально на том поле, на котором она играть не сильна. Еще раз остается только посожалеть, как Талманесу, что Мэта там нет. Верин все же стоило бы сделать свое послание с другими условиями.
[свернуть]
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!
Отправлено: Симмах от 21 сентября 2012, 02:43
Отправлено: Симмах от 21 сентября 2012, 02:43
Спойлер
Цитата: Родривар Тихера от 21 сентября 2012, 03:40Крайне интересно, что Изам при этом искренне считает, что 13+13 дают мужчинам защиту от Порчи. И искренне недоумевает, типа нафига это теперь надо, когда порчи нет.Не так. Мысль была об айил-ченнелерах, которые идут убивать ВПТ. Изам удивился, что практика не прекращена после очищения Источника.
Цитата: Родривар Тихера от 21 сентября 2012, 03:40П.С. Любопытненько - раньше эту процедуру можно вроде было провести где угодно, а теперь приходится тащить людей к Шайол Гулу. Вот еще одно последствие очистки Рандом Саидин!Про это ничего не говорится. Процессия направлялась на встречу с пойманным айил, которых, видимо, присылают в Город. А вообще проблема этой процедуры в том, что для нее нужны 13 муриков и 13 ченнелеров, и их нужно откуда-то взять и собрать вместе. Мурики перемещению не поддаются.
[свернуть]
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!
Отправлено: wRAR от 21 сентября 2012, 02:45
Отправлено: wRAR от 21 сентября 2012, 02:45
Спойлер
Цитата: Родривар Тихера от 21 сентября 2012, 02:11Я так понял что это про практику отправки айильцев на север.
Крайне интересно, что Изам при этом искренне считает, что 13+13 дают мужчинам защиту от Порчи. И искренне недоумевает, типа нафига это теперь надо, когда порчи нет.
Цитата: Родривар Тихера от 21 сентября 2012, 02:11Про это на драгонмаунте предположили разве что нежелание проводить ритуал прямо в ЧБ или где-нибудь ещё среди людей, но как-то это слабовато выглядит.
П.С. Любопытненько - раньше эту процедуру можно вроде было провести где угодно, а теперь приходится тащить людей к Шайол Гулу.
[свернуть]
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!
Отправлено: wRAR от 21 сентября 2012, 02:51
Отправлено: wRAR от 21 сентября 2012, 02:51
Спойлер
А нечто, доставленное Рандом из Тира уже после сбора на поле Меррилор - это ведь не Калландор, он ведь его весь БП с собой таскает?
[свернуть]
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!
Отправлено: eg от 21 сентября 2012, 04:54
Отправлено: eg от 21 сентября 2012, 04:54
Ниче так проложек. Сандерсон столько в него содержания втиснул, сколько Джордан на три книги размазывал. Прям реферат какой-то. Сколько споров на счет Таима было-то и тут бац и усе.
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛ&#
Отправлено: Шарин Налхара от 21 сентября 2012, 07:25
Отправлено: Шарин Налхара от 21 сентября 2012, 07:25
Комментарии к комментариям Симмаха 
Цитата: Симмах от 21 сентября 2012, 02:24Это термин - Обращение (двойным кругом, 13+13). Упоминаются их бездушные глаза.Возможно - я собссна сперва тоже подумала про круг из 13-ти, но я так поняла из мыслей Изама, что среди Самма Н'Сей есть товарищи и без заточенных зубов (ибо он сперва просто напрягся их присутствием, а когда увидел еще и зубы, то вообще был готов в любую минуту слинять, с мыслями, что вот теперь стало еще хреновей). Что-то мне мало верится, что среди живущих в Городке Айил есть "необращенные" 13х13.
Цитата: Симмах от 21 сентября 2012, 02:24Нет, она говорит, что остальные Избранные отказались от него, это ее личный приказ (и судя по тому, как она вела разговор и как пялилась на свое отражение, это Синдани, которая к тому же еще отсутствовала на встрече Избранных), который может отменить только ВПТ.Избранные отказались? Значит этот кусок её речи я проглотила и поняла неверно. Да, я тоже почти уверена, что это Синдани. Притом, имхо, под иллюзией, ибо назвать Синдани slim... :D
[свернуть]
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!
Отправлено: sevva от 21 сентября 2012, 07:29
Отправлено: sevva от 21 сентября 2012, 07:29
[off-topic]а вроде ранее договаривались уже, что в спойлерно теме не будут ставить спойлеры - ведь написано же СПОЙЛЕРЫ и еще аж пять восклиц.знаков ??? Не в лом, конечно, их открывать, но какое-то масло маслянное получается [юoff-topic]
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!
Отправлено: Шарин Налхара от 21 сентября 2012, 07:31
Отправлено: Шарин Налхара от 21 сентября 2012, 07:31
Спойлер
Цитата: Родривар Тихера от 21 сентября 2012, 03:40А Андрол жестко обламывает претензии АС на лидерство, типа вы десятки лет учились у себя в ББ разной фигне, а мы тут учились воевать и убивать, находясь, в процессе обучения часто на грани гибели и безумия.Да, Андрол выразил то, что давно уже зрело у всех: мнение о том, какие из Айз Седай воины и сраженцы. Типа, простите, Айз Седай, но выпускать вас против Аша'манов, даже несмотря на ваш "многолетний опыт в обращении с Силой", всё равно что выпускать профессионального адвоката против профессионального наемника, который ненавидит адвокатов :D (это не цитата)
[свернуть]
[off-topic]sevva, это для тех, кто смотрит форум по ленте последних сообщений и поиску. Всё, что под спойлером, там текстом не отобразится.[/off-topic]
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!
Отправлено: Шарин Налхара от 21 сентября 2012, 07:38
Отправлено: Шарин Налхара от 21 сентября 2012, 07:38
Цитата: wRAR от 21 сентября 2012, 02:51Спойлер
А нечто, доставленное Рандом из Тира уже после сбора на поле Меррилор - это ведь не Калландор, он ведь его весь БП с собой таскает?[свернуть]
Спойлер
Это могут быть оставшиеся Печати...
Кстати, на Драгонмаунте народ вроде чуток бухтел на Талманеса, что сцена вышла деревянненькая по сравнению с боем в Марадоне в ПоВе Итуралде, когда Ранд в итоге пришел и всех расхреначил. Отчасти я согласна. Как-то и вправду похоже на краткий пересказ приключений Талманеса, без гибнущих товарищей и кишок и кровищи почти и этим почти веселеньким "я ща сдохну, круто, не хочется, конечно, ну да ладно". Суховато и чуток картонно, зато, конечно, чистый экшн, да.
ЗЫ: судя по дополнениям, мой пересказ и вправду был кратким :D
Кстати, на Драгонмаунте народ вроде чуток бухтел на Талманеса, что сцена вышла деревянненькая по сравнению с боем в Марадоне в ПоВе Итуралде, когда Ранд в итоге пришел и всех расхреначил. Отчасти я согласна. Как-то и вправду похоже на краткий пересказ приключений Талманеса, без гибнущих товарищей и кишок и кровищи почти и этим почти веселеньким "я ща сдохну, круто, не хочется, конечно, ну да ладно". Суховато и чуток картонно, зато, конечно, чистый экшн, да.
ЗЫ: судя по дополнениям, мой пересказ и вправду был кратким :D
[свернуть]
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!
Отправлено: Haman от 21 сентября 2012, 08:25
Отправлено: Haman от 21 сентября 2012, 08:25
А -а-а , дошло, а когда Я заявил, что Илейн , бросив Кеймлин на произвол судьбы, хотя и имела инфу о нападении = Дура = блондинка вульгарис, на меня все накинулись , а Рубанок минус поставил. А я был прав, как всегда, Вот!
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!
Отправлено: Йеннифер от 21 сентября 2012, 08:32
Отправлено: Йеннифер от 21 сентября 2012, 08:32
Спойлер
Цитата: Симмах от 21 сентября 2012, 02:24Про кор'совру Грендаль я ничего не заметил. Не факт, что она на этой цепи.Да. Кор'совру я тоже не нашла и никакой цепи. И этот ее тон и как она себя гордо ведет и продолжает на всех смотреть с высока, да ей плевать на то как она выглядит! [love]
Цитата: Симмах от 21 сентября 2012, 04:11Не так. Мысль была об айил-ченнелерах, которые идут убивать ВПТ. Изам удивился, что практика не прекращена после очищения Источника.
Цитата: Симмах от 21 сентября 2012, 04:11Про это ничего не говорится. Процессия направлялась на встречу с пойманным айил, которых, видимо, присылают в Город.А может быть, что эта процессия не айил шла обращать, а уже какого-то ЧБ-шика? Ведь муриков и ЧА не так легко было бы спрятать в ЧБ. М?
Цитата: Симмах от 21 сентября 2012, 02:24Нет, она говорит, что остальные Избранные отказались от него, это ее личный приказ (и судя по тому, как она вела разговор и как пялилась на свое отражение, это Синдани, которая к тому же еще отсутствовала на встрече Избранных), который может отменить только ВПТ.
Цитата: Князь, просто Князь от 21 сентября 2012, 08:53Избранные отказались? Значит этот кусок её речи я проглотила и поняла неверно. Да, я тоже почти уверена, что это Синдани. Притом, имхо, под иллюзией, ибо назвать Синдани slim... ВеселыйТам сказано:
"All others have renounced claim on you. Unless the Great Lord tells you otherwise—unless he summons you himself—you are to keep to this task."
Я бы скорее сказала, что поддекст - они не отказались, а им было велено отказаться.
Цитата: Князь, просто Князь от 21 сентября 2012, 09:07Кстати, на Драгонмаунте народ вроде чуток бухтел на Талманеса, что сцена вышла деревянненькая по сравнению с боем в Марадоне в ПоВе Итуралде, когда Ранд в итоге пришел и всех расхреначил. Отчасти я согласна. Как-то и вправду похоже на краткий пересказ приключений Талманеса, без гибнущих товарищей и кишок и кровищи почти и этим почти веселеньким "я ща сдохну, круто, не хочется, конечно, ну да ладно". Суховато и чуток картонно, зато, конечно, чистый экшн, да.А насчет Талманеса, не знаю, я прослезилась, и пусть картонно для кого-то и мало кровищи, но зато очень героически, доблестно и все с юмором, ну разве не этого мы ждем, хотя бы чуть-чуть под конец саги? Ну, может это я одна такая романтишная. :D
Ах и нам надо открывать новую тему "Илэйн, женщина достойная порицания", Эгвейн нервно курит в сторонке. :idiot2:
з.ы. Читала ПоВ Авиенды, которая ночью собралась к Ранду и моя извращенная фантазия сразу же представила, как она врывается в палатку, а там Ранд с Мин. :D Что-то у меня предчувствие, что она таки примет сторону Эгвейн, так как решила, что то, что задумал Ранд, будет первым забитым гвоздем в гроб Айил.
[свернуть]
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!
Отправлено: Шарин Налхара от 21 сентября 2012, 09:21
Отправлено: Шарин Налхара от 21 сентября 2012, 09:21
Спойлер
Цитата: Йеннифер от 21 сентября 2012, 10:00Да. Кор'совру я тоже не нашла и никакой цепи. И этот ее тон и как она себя гордо ведет и продолжает на всех смотреть с высока, да ей плевать на то как она выглядит!Да, точно - это была кор'совра Синдани у Моридина на шее. :D Я шляпа.
[свернуть]
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!
Отправлено: Rubanok от 21 сентября 2012, 11:11
Отправлено: Rubanok от 21 сентября 2012, 11:11
Цитата: Князь, просто Князь от 20 сентября 2012, 08:25
Еще спойлеры, выдернутые из обсуждений полного Пролога с ДрагонмаунтаПоВ про Кэймлин
Илэйн - читай "дура" - оставила в Кэймлине четырех слабеньких ченнелеров из Родни, полагаясь на то, что они могут вступить в круг, и Ищущие Ветер ей больше не нужны. Плюс отсутствие связи с внешним миром за пределами дворца. И плюс еще что-то про Скорбные Браслеты (мужской айдам). Короче, Илэйн выставлена ПОЛНОЙ дурой. Слишком дурой.[свернуть]
Спойлер
Не понимаю претензий. Собственно организацию обороны против потенциального противника уже обсуждали: никто не предполагал, что ломануться через Пути, никто даже не знал, что нападут конкретно на Кэймлин, многие считали, что и не на Андор вовсе ударят. И не Илэйн лично командует армией и разрабатывает планы обороны. И да, буде там 4 женщин из Родни или 40 толку от них все равно было бы немного, учитывая численность противника. Что касается связи людей во дворце с внешним миром, то опять же какие претензии Илэйн, если те кто во дворце сидит тупят? Ну не понимаю я претензий.
[свернуть]
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!
Отправлено: Симмах от 21 сентября 2012, 12:29
Отправлено: Симмах от 21 сентября 2012, 12:29
Спойлер
Цитата: Князь, просто Князь от 21 сентября 2012, 08:53Возможно - я собссна сперва тоже подумала про круг из 13-ти, но я так поняла из мыслей Изама, что среди Самма Н'Сей есть товарищи и без заточенных зубов (ибо он сперва просто напрягся их присутствием, а когда увидел еще и зубы, то вообще был готов в любую минуту слинять, с мыслями, что вот теперь стало еще хреновей). Что-то мне мало верится, что среди живущих в Городке Айил есть "необращенные" 13х13.Может так показаться, да. Но перечитай этот кусочек еще раз: Изам просто трясется при виде их зубов и размышляет об их Обращении (не из-за зубов), мол это можно увидеть в их глазах. Т.е. все Самма Н'Сей Обращенные с выточенными зубами.
Цитата: Князь, просто Князь от 21 сентября 2012, 08:53Избранные отказались? Значит этот кусок её речи я проглотила и поняла неверно. Да, я тоже почти уверена, что это Синдани. Притом, имхо, под иллюзией, ибо назвать Синдани slim... :DНу, она могла похудеть. :D Жизнь ее далека от сладкой, если верить словам Моридина. Впрочем, скорее всего и правда была иллюзия. Вряд ли бы Изам ее не узнал в противном случае.
Цитата: Йеннифер от 21 сентября 2012, 10:00А может быть, что эта процессия не айил шла обращать, а уже какого-то ЧБ-шика? Ведь муриков и ЧА не так легко было бы спрятать в ЧБ. М?Изам думает про пойманного айил. *пожимает плечами* Нам жертву не показывали, так что там мог быть кто угодно. Ммм, и я склонен согласиться, что ЧБ-шников обращают тут же.
Цитата: Йеннифер от 21 сентября 2012, 10:00Там сказано:"Renounced" обычно подразумевает добровольный отказ, но может и ты и права. Хмм... Синдани работает по спецзаказу ВПТ? Чет мне так не кажется, но всякое бывает.
"All others have renounced claim on you. Unless the Great Lord tells you otherwise—unless he summons you himself—you are to keep to this task."
Я бы скорее сказала, что поддекст - они не отказались, а им было велено отказаться.
[свернуть]
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!
Отправлено: Шарин Налхара от 21 сентября 2012, 12:42
Отправлено: Шарин Налхара от 21 сентября 2012, 12:42
Спойлер
Цитата: Симмах от 21 сентября 2012, 13:57Синдани работает по спецзаказу ВПТ? Чет мне так не кажется, но всякое бывает.Вот интересно, связано ли это тогда с её "Синдани наказана сильнее прочих"? Типа, Ланфир любила Льюса Тэрина и всё пыталась с ним объединиться, в ВПТ приказал тогда ей лично проследить за тем, чтобы он умер и был стерт в прах без надежды на возрождение.
[свернуть]
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!
Отправлено: Dimon от 21 сентября 2012, 12:51
Отправлено: Dimon от 21 сентября 2012, 12:51
Цитата: Haman от 21 сентября 2012, 08:25
А -а-а , дошло, а когда Я заявил, что Илейн , бросив Кеймлин на произвол судьбы, хотя и имела инфу о нападении = Дура = блондинка вульгарис, на меня все накинулись , а Рубанок минус поставил. А я был прав, как всегда, Вот!
И что все на девчонку накинулись? Не дура она, просто - беременна, а это состояние весьма на женщин влияет. Они при этом не то, чтобы глупеют, но становятся рассеяннее, голова больше другим забита. Чистая физиология.
Сам, в силу некоторых особенностей конструкции ))), не рожал, но имел возможность неоднократно наблюдать поведение беременной женщины с близкого расстояния. И вообще - не дам блондинок в обиду!.. )))
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!
Отправлено: wRAR от 21 сентября 2012, 12:53
Отправлено: wRAR от 21 сентября 2012, 12:53
О демотеориях
Taimandred is dead and his corpse has been cold for years. But at least Taimoridan is dead, Guybondred, is dead, and i have to think Roedrandred is on life support (for all the same reasons it was a bad idea to begin with btw. Its just too petty of a role for our man). We're really running out of armies of suffient size to fit the evidence for Demandred. Its got to be either Shara, a new fleet from Seanchan, or- ah, here's one i havent heard before... Lunal Galgandred.
[свернуть]
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!
Отправлено: godar от 21 сентября 2012, 12:55
Отправлено: godar от 21 сентября 2012, 12:55
Причем необязательно этот приказ нацелен именно то, чтобы его выполнили. У ВПТ полно плановЪ и все как один Очень Хитрые.
С заделом на будущее, я бы сказал.
Перечитывал недавно одиннадцатую книгу, где Мет собирается строить пушки и ему кажется, будто он слышит смех Темного. Все-таки ВПТ уже готовиться начать другой раунд.
ЗЫ Не трогайте блондинков. То не они такие, то жизнь такая.
С заделом на будущее, я бы сказал.
Перечитывал недавно одиннадцатую книгу, где Мет собирается строить пушки и ему кажется, будто он слышит смех Темного. Все-таки ВПТ уже готовиться начать другой раунд.
ЗЫ Не трогайте блондинков. То не они такие, то жизнь такая.
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!
Отправлено: Шарин Налхара от 21 сентября 2012, 13:01
Отправлено: Шарин Налхара от 21 сентября 2012, 13:01
Цитата: wRAR от 21 сентября 2012, 14:21Lunal Galgandred.:2funny: Это просто шикарная теория с учетом того, что есть намеки, что Демандред какое-то время шарился у Шончан. :D Но, имхо, несостоятельная. Слишком заметный персонаж и слишком.. хм... положительный и преданный Туон в шончанских пределах.
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!
Отправлено: Симмах от 21 сентября 2012, 13:23
Отправлено: Симмах от 21 сентября 2012, 13:23
Цитата: Князь, просто Князь от 21 сентября 2012, 14:10Вот интересно, связано ли это тогда с её "Синдани наказана сильнее прочих"? Типа, Ланфир любила Льюса Тэрина и всё пыталась с ним объединиться, в ВПТ приказал тогда ей лично проследить за тем, чтобы он умер и был стерт в прах без надежды на возрождение.В девятой книжке нам дают возможность залезть ей в голову, и, похоже, она искренне желает Ранду смерти: "she prayed to the Great Lord that she would reach Lews Therin first. She wanted to see him die, she realized, and for that, she would have to get closer." Впрочем, ВПТ мысли читать не умеет, так что, вполне возможно, что это и есть ее "великое наказание". =)
Кстати, перечитывал это место, и заинтересовался, чем она занималась. Синдани пришла откуда с севера. Там она говорила с неким важным человеком и прикончила его, чтобы Моридин не узнал об этом разговоре. Тело человека упало на каменный пол. Где это было? Салдэйя, Марадон? Хммм... И кого это она там грохнула?
Демандред пришел с юга, кстати. А там у нас Эбу Дар к югу, ага. А еще дальше - Земли Безумцев.
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛ&#
Отправлено: Йеннифер от 21 сентября 2012, 16:07
Отправлено: Йеннифер от 21 сентября 2012, 16:07
Спойлер
Цитата: Князь, просто Князь от 21 сентября 2012, 08:53Да, я тоже почти уверена, что это Синдани. Притом, имхо, под иллюзией, ибо назвать Синдани slim...Я еще в этом моменте вчера почесала затылок, но уже не было сил лезть в книги. А почему это она не slim? Я вот ее ак раз худенькой и представляла, и нигде не нашла подтверждение обратному.??? (Или я что-то подзабыла?)
Вот из ПК первое появление (инглиш версию не могу сейчас нарыть)
ЦитироватьСпутница Могидин, миниатюрная молодая женщина с длинными серебристыми волосами и ясными голубыми глазамиЯ где-то читала и склонна согласиться, что Синдани была таки в соем обличии, просто Изам видел Избранных в их же снах (как он утверждает), а там она могла быть в своем старом образе.
[свернуть]
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!
Отправлено: Шарин Налхара от 21 сентября 2012, 16:22
Отправлено: Шарин Налхара от 21 сентября 2012, 16:22
Спойлер
Цитата: Йеннифер от 21 сентября 2012, 17:35Я еще в этом моменте вчера почесала затылок, но уже не было сил лезть в книги. А почему это она не slim? Я вот ее ак раз худенькой и представляла, и нигде не нашла подтверждение обратному. (Или я что-то подзабыла?)Ну, одно другому не мешает, но обладательницу impressive bosom мне трудно назвать худенькой. :D У меня слово slim с бюстом четвертого размера не вяжется :D
Но в принципе, конечно, Губителю она могла показаться именно такой. :)
[свернуть]
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!
Отправлено: Mamajoe от 21 сентября 2012, 16:29
Отправлено: Mamajoe от 21 сентября 2012, 16:29
Спойлер
Цитата: Князь, просто Князь от 21 сентября 2012, 14:10Вот интересно, связано ли это тогда с её "Синдани наказана сильнее прочих"?
Цитата: Симмах от 21 сентября 2012, 14:51Впрочем, ВПТ мысли читать не умеетНо он мог бы почувствовать предательство проверенным способом: "I know your heart, Gra... er... Lanfear. Wha-ha-ha..."
Гм. Я когда читал пролог вообще как-то упустил Синдани из виду, когда описывалось последнее собрание Отрекшихся. И мне почему-то показалось, что этот "кто-то", кто наказан сильнее всех, не Синдани. Потому что а) она уже наказана была, б) коль скоро Могидин не совершила никаких критических промашек со времен корсовры у Моридина, то, может быть, Синдани тоже была осторожна и ничего такого не делала. Если бы Синдани совершила какой-то супа-дупа критический промах, который опустил её ниже всех в глазах ВПТ, то этот момент был бы нам показан, я уверен. ??? Мне немножко кажется, что Осангар может быть все ещё жив. И основание для наказания его "сильнее прочих" имеется: а) он завалил вторую попытку, б) пытался убить ЛТТ, в) гнул свою линию. Третье само по себе - не очень страшно для ВПТ, но вкупе с первыми двумя... Кроме того, ничто не мешает ВПТ возродить Агинора теоретически.
Синдани может быть каким-то особым подпунктом плана ВПТ, почему нет.
+ БС сказал, что один Отрекшийся выдает себя за другого. Возможно, имелся в виду Таим, поскольку он теперь тоже Избранный. Либо он выдавал себя за кого-то ещё или кто-то выдавал себя за него. Либо другой вариант. Вполне возможно также, что этот момент будет показан позже.
[свернуть]
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!
Отправлено: Шарин Налхара от 21 сентября 2012, 16:34
Отправлено: Шарин Налхара от 21 сентября 2012, 16:34
Спойлер
Цитата: Mamajoe от 21 сентября 2012, 17:57И мне почему-то показалось, что этот "кто-то", кто наказан сильнее всех, не Синдани.Нифига, сие ну никак не вяжется с его словами, что Избранных осталось мало, четверо тех, кто присутствует, и еще "один, кто наказан сильнее прочих"). Отсутствует только Синдани. Либо её разжаловали, либо речь о ней, а она отсутствует, потому что пошла к Изаму.
[свернуть]
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!
Отправлено: Влaдимир от 21 сентября 2012, 17:41
Отправлено: Влaдимир от 21 сентября 2012, 17:41
Цитата: Mamajoe от 21 сентября 2012, 16:29Спойлер
+ БС сказал, что один Отрекшийся выдает себя за другого.[свернуть]
Спойлер
Я думаю, что кто-то выдает себя за Саммаэля. Помните, как уже после КМ Моридин сказал, что слышал о человеке, называющем себя так? Скорее всего, это Демандред, но, возможно, и Таим.
[свернуть]
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!
Отправлено: Karuna от 21 сентября 2012, 18:20
Отправлено: Karuna от 21 сентября 2012, 18:20
Цитата: Князь, просто Князь от 21 сентября 2012, 16:34Спойлер
Нифига, сие ну никак не вяжется с его словами, что Избранных осталось мало, четверо тех, кто присутствует, и еще "один, кто наказан сильнее прочих"). Отсутствует только Синдани. Либо её разжаловали, либо речь о ней, а она отсутствует, потому что пошла к Изаму.[свернуть]
Спойлер
а все ли события в прологе происходят одновременно. а вдруг Синдани накажут еще за то, что она решила уничтожить Ранда с помощью Изама. Отдавал ли Моридин приказы уничтожить Ранда? С учетом того, что связь между ними вроде есть и существенная, с чего бы ему вдруг решать его убивать?
[свернуть]
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!
Отправлено: wRAR от 21 сентября 2012, 20:26
Отправлено: wRAR от 21 сентября 2012, 20:26
Посчитали, что Авиенда ушла в Руидин дней так за 40-50 до Меррилора и, следовательно, месяц где-то шлялась.
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!
Отправлено: Rubanok от 21 сентября 2012, 20:31
Отправлено: Rubanok от 21 сентября 2012, 20:31
Цитата: wRAR от 21 сентября 2012, 20:26А сколько она пробыла в колоннах? Тем более она была там дважды. Может там не один день прошел?
Посчитали, что Авиенда ушла в Руидин дней так за 40-50 до Меррилора и, следовательно, месяц где-то шлялась.
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!
Отправлено: wRAR от 21 сентября 2012, 20:50
Отправлено: wRAR от 21 сентября 2012, 20:50
Цитата: Rubanok от 21 сентября 2012, 20:31Вот разве что это, но на первое (штатное) прохождение колонн кап 10 дней.
А сколько она пробыла в колоннах? Тем более она была там дважды. Может там не один день прошел?
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!
Отправлено: Mamajoe от 21 сентября 2012, 21:16
Отправлено: Mamajoe от 21 сентября 2012, 21:16
Спойлер
Цитата: Эдарна Нореговна от 21 сентября 2012, 19:09Я думаю, что кто-то выдает себя за Саммаэля. Помните, как уже после КМ Моридин сказал, что слышал о человеке, называющем себя так? Скорее всего, это Демандред, но, возможно, и Таим.Гм. Возможно. Я, к сожалению, забыл этот момент.
Цитата: Князь, просто Князь от 21 сентября 2012, 18:02Либо её разжаловали, либо речь о ней, а она отсутствует, потому что пошла к Изаму.Ну, возможно.
[свернуть]
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!
Отправлено: Feran от 21 сентября 2012, 22:54
Отправлено: Feran от 21 сентября 2012, 22:54
Спойлер
По поводу заказа на голову Ранда ал'Тора.
1. По мне это больше похоже на попытку "слить" Изама. Грохнуть Возрожденного Дракона - это вам не дикобраза против шерсти родить.
2. Очень сомнительно, что этот заказ от ВПТ. ВД можно было завалить 1000 и одним способом куда раньше. Например, Ишамаэль еще в "Оке мира" мог не говоря худого слова буквально за ухо оттащить будущего ВД куда угодно. Следовательно, это чистая самодеятельность.
3. Также сомнительно, что заказ выдала Синдани. Она скорее отправилась бы отрывать ВД голову лично.
А PoV Талманеса шикарен. Где еще можно почитать как смертельно раненый, бухой мужик, которого вдобавок подглючивает, с шуточками проводит эвакуацию. Запомнилось:
- Троллоки, милорд!
- Прекрасно. Накрывайте на стол. Надеюсь нам хватит посуды на пять тыщ семьсот тридцать один набор.
[свернуть]
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!
Отправлено: Tweety от 22 сентября 2012, 16:22
Отправлено: Tweety от 22 сентября 2012, 16:22
Пролог великолепный.
К уже высказанным идеям хотелось бы добавить[off-topic]Может все таки исключить спойлеры в спойлерном разделе, как это было сделано после выхода БП?[/off-topic]
К уже высказанным идеям хотелось бы добавить
Спойлер
по айил: похоже, что ХМ твердо намерены настоять на том, чтобы айил были включены в Пакт о взаимном ненападении, а если они будут в него включены, события уже точно повернутся не так, как описано в видениях Авиенды.
[свернуть]
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!
Отправлено: wRAR от 22 сентября 2012, 19:05
Отправлено: wRAR от 22 сентября 2012, 19:05
Наконец-то на драгонмаунте задали вопрос: а кем был раньше Андрол? Связь с Муранди опять же (при том что по EWoT он тарабонец, влом сейчас проверять по текстам).
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛ&#
Отправлено: Шарин Налхара от 22 сентября 2012, 20:07
Отправлено: Шарин Налхара от 22 сентября 2012, 20:07
Цитата: wRAR от 22 сентября 2012, 19:05Он Приключенец классический :D Марти Стю с поправкой на маленькую силу.
Наконец-то на драгонмаунте задали вопрос: а кем был раньше Андрол? Связь с Муранди опять же (при том что по EWoT он тарабонец, влом сейчас проверять по текстам).
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!
Отправлено: Rubanok от 22 сентября 2012, 21:19
Отправлено: Rubanok от 22 сентября 2012, 21:19
Цитата: wRAR от 22 сентября 2012, 19:05Странно, что никто не задался вопросом раньше, т.к. там в предыдущей книге/книгах жирные намеки на то, что он по миру знатно по-валандался и человек скрытный и очень-очень не глупый. Я подозреваю что он с запада, но дальше Тарабона. Интересно есть у него на плечах татушки или нет... Это как бэ объясняет чего он забыл на островах МН, в Тарабоне и Муранди. Впрочем он мог быть и не из этих, а типа той дрессировщицы из цирка Валана Люка... Вариант с Землями Безумцев слишком уж фантастичен, как и с Шарой.
Наконец-то на драгонмаунте задали вопрос: а кем был раньше Андрол? Связь с Муранди опять же (при том что по EWoT он тарабонец, влом сейчас проверять по текстам).
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛ&#
Отправлено: Rusmack McDwarf от 22 сентября 2012, 21:46
Отправлено: Rusmack McDwarf от 22 сентября 2012, 21:46
Цитата: Rubanok от 22 сентября 2012, 22:47подозреваю что он с запада, но дальше Тарабона. Интересно есть у него на плечах татушки или нет... Это как бэ объясняет чего он забыл на островах МН, в Тарабоне и Муранди.Ну никак нет. Все люди, которые говорили с Шончан, совершенно точно замечали их тягучий акцент. Тогда бы хоть где то было бы сказано (зная намеки РД... вернее уважение к нему у БС)"Друг ???, а че у тебя такой тягучий акцент?". ;D
Спойлер
Так же он опознал Алгарина.
[свернуть]
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!
Отправлено: Rubanok от 22 сентября 2012, 22:13
Отправлено: Rubanok от 22 сентября 2012, 22:13
Цитата: Rusmack McDwarf от 22 сентября 2012, 21:46У Штирлица был акцент? Если б был, то его у ближайшей стенки, того, расстреляли бы. Потому я и предположил про хорошо подготовленного Взыскующего. На каждого вроде того кто работал с Эгинин может приходится настоящий профи. Впрочем не только шпион может успешно подделать акцент. И Туон уже упоминала про Ураганов Черной Души и то, как некоторые Высокородные пытались таких ребят использовать. Т.е. не все мужчины с искрой в Шончан сразу бежали в конюшню вешаться, когда начинали направлять, а частенько пытались выжить и даже получить профит. Любой нормальный человек с мозгами не стремится в могилу, но если у Шончанина искра, то у него вариантов не много. После того как была создана ЧБ у таких появились перспективы. Как я понял он просто опознал в Алгарине благородного, нэ?
Ну никак нет. Все люди, которые говорили с Шончан, совершенно точно замечали их тягучий акцент. Тогда бы хоть где то было бы сказано (зная намеки РД... вернее уважение к нему у БС)"Друг ???, а че у тебя такой тягучий акцент?". ;DПлюс он умеет направлять (хоть и мало), а зная традиции Шончан и приверженность их народа к этим традициям, он бы скорее наложил на себя руки, А не пошел бы в эту самую башню. Так что теория, если честно, совсем уж бредовая.Спойлер
Так же он опознал Алгарина.[свернуть]
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!
Отправлено: Matilda_Ar4ibaldovna от 22 сентября 2012, 22:20
Отправлено: Matilda_Ar4ibaldovna от 22 сентября 2012, 22:20
Цитата: Rubanok от 22 сентября 2012, 22:47Я подозреваю что он с запада, но дальше Тарабона.Очень интересная теория, но вряд ли это так. Скорее Андрол родственная душа Джейну Далекоходившему, такой же искатель приключений и рыцарь удачи. В его ПОВе иначе был бынамек на Шончанию.
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛ&#
Отправлено: Rusmack McDwarf от 22 сентября 2012, 23:10
Отправлено: Rusmack McDwarf от 22 сентября 2012, 23:10
Спойлер
Цитата: Rubanok от 22 сентября 2012, 23:41Как я понял он просто опознал в Алгарине благородного, нэ?нэ.
Цитировать“You have a strange and varied past, my friend,” Emarin said. “The more I learn of it, the more curious I become.”И да, в своих мыслях он называет АС Айз Седаями, и в ПоВах даже намека про то, что он знает хоть что нибудь про Шончанию.
“I wouldn’t say that I’m the only one with an interesting past,” Androl said softly. “Lord Algarin of House Pendaloan.”
+ он участвовал в "Стучащем восстании" или как оно там называется.
+. Смысл Взыскующим (или вообще кому нибудь в Шончан) посылать направляющих в Башню? это не может быть взыскующий(т.к. отношение к направляющим), а Высокородным до них дела нет (свои проблемы есть).
+ где найдут условия для выработки акцента на уровне рефлекса в Шончании, если ВСЕ, АБСОЛЮТНО ВСЕ шончан удивляются такому акценту, и никогда его не слышали? В Шончан, значит, не проведешь такое дело, а здесь он был не больше 1 года.У Штирлица не один год был.
[свернуть]
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛ&#
Отправлено: Rubanok от 22 сентября 2012, 23:35
Отправлено: Rubanok от 22 сентября 2012, 23:35
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 22 сентября 2012, 22:20Но нигде не упоминается кто-то сравнимый с Далекоходившим. Почему Андрол тогда такой скрытный - лишнего слова не скажет? Про какую-то известную светскую личность, которая внезапно исчезла, типа брата Тигрейн, тоже нигде не упоминается. Зачем автору напускать туману? Ну, путешественник и путешествинник, чего же больше?
Очень интересная теория, но вряд ли это так. Скорее Андрол родственная душа Джейну Далекоходившему, такой же искатель приключений и рыцарь удачи. В его ПОВе иначе был бынамек на Шончанию.
Цитата: Rusmack McDwarf от 22 сентября 2012, 23:10И что с того, что называет АС Айз Седаями? Вы думаете Шончан готовили Возвращение несколько месяцев? Подготовка заняла годы и они были бы совсем лохами, если бы не посылали за Океан свои глаза и уши за долгие лета до начала компании.Шах и мат? или есть контраргументы?Спойлер
нэ.И да, в своих мыслях он называет АС Айз Седаями, и в ПоВах даже намека про то, что он знает хоть что нибудь про Шончанию.
+ он участвовал в "Стучащем восстании" или как оно там называется.
+. Смысл Взыскующим (или вообще кому нибудь в Шончан) посылать направляющих в Башню? это не может быть взыскующий(т.к. отношение к направляющим), а Высокородным до них дела нет (свои проблемы есть).
+ где найдут условия для выработки акцента на уровне рефлекса в Шончании, если ВСЕ, АБСОЛЮТНО ВСЕ шончан удивляются такому акценту, и никогда его не слышали? В Шончан, значит, не проведешь такое дело, а здесь он был не больше 1 года.У Штирлица не один год был.[свернуть]
+И? Есть что-то про данное восстание? Зачем автору напускать туману и заставлять читателей ломать голову над личностью какого-то там мурандийского/тарабонского и т.д. повстанца/мелкого лорда (коим он явно не является) или кого-то еще в таком духе?
+ Кто сказал, что его посылал кто-то? Обстоятельства могут быть разные. Могли послать агента на разведку, чтобы узнать что там и как, а тут бац и он узнает, что умеет направлять или что у него искра. И куда ему деваться? К своим, которые его на дыбу пошлют после этого? Зачем же вообще агента засылать в ЧБ/Легион Дракона - странный вопрос. Тем более он мог бежать из Шончан, когда выяснил, что может направлять и т.д. Вариантов может быть много.
+ Если агент был заслан на материк лет пять-десять назад, то у него было дофига времени ассимилироваться.
То, что Андрол признал в Алгарине Алгарина, говорит о том, что он очень хорошо информирован, но из его ПОВов очевидно, что сам вряд ли бывший лорд. Откуда какому-то кожевеннику (или кто он там был) знать некоего лорда в лицо? Ремесленник активно интересующийся политикой? О Свет, простой люд не играет в Игру Домов (ну, разве что человек достаточно зажиточный и из Кайриэна родом...). Точно так же кожевенники (или кто он там был) не путешествуют на острова МН и прочие страны, которые на разных концах материка находится.
Ну, назовите хоть одну известную личность, которая была бы годна на роль Андрола. Горин Рогад? Но он вроде как сам был иллианцем и сожгли его собственные соплеменники. Короче заметных фигур, которые могли бы оказаться Андролом я не знаю. Тогда чего создается впечатление, что он шифруется? Ваши версии?
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!
Отправлено: Симмах от 23 сентября 2012, 00:09
Отправлено: Симмах от 23 сентября 2012, 00:09
Цитата: Rubanok от 23 сентября 2012, 01:04Ну, назовите хоть одну известную личность, которая была бы годна на роль Андрола. Горин Рогад? Но он вроде как сам был иллианцем и сожгли его собственные соплеменники. Короче заметных фигур, которые могли бы оказаться Андролом я не знаю. Тогда чего создается впечатление, что он шифруется? Ваши версии?Может, и Горин, трупа его мы не видели. Да и кроме него лжедраконов хватает. Было еще пять лжедраконов за последние годы, за вычетом Таима и Логайна остаются три штуки. Вдруг кто из них?
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!
Отправлено: Тереза от 23 сентября 2012, 00:19
Отправлено: Тереза от 23 сентября 2012, 00:19
Цитата: Симмах от 23 сентября 2012, 01:37Было еще пять лжедраконов за последние годы, за вычетом Таима и Логайна остаются три штуки. Вдруг кто из них?ну вряд ли лжедракон - уж слишком не любит быть впереди - как неохотно он принимает роль лидера - для лжедракона такое нехарактерно, посмотрите хоть на Логайна, хоть на Таима.
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!
Отправлено: Matilda_Ar4ibaldovna от 23 сентября 2012, 00:19
Отправлено: Matilda_Ar4ibaldovna от 23 сентября 2012, 00:19
Цитата: Rubanok от 23 сентября 2012, 01:04Вы думаете Шончан готовили Возвращение несколько месяцев? Подготовка заняла годы и они были бы совсем лохами, если бы не посылали за Океан свои глаза и уши за долгие лета до начала компании.Но упоминаний об этом нет.
Цитата: Rubanok от 23 сентября 2012, 01:04+ Если агент был заслан на материк лет пять-десять назад, то у него было дофига времени ассимилироваться.А местные жители бы обратили внимание на акцент таких засланных казачков еще лет 5-10 назад. Но ничего подобного.
Андрол безусловно личность загадочная, но вряд ли он шанчанин. Точно также можно предположить, что он сын Джейна Далекоходившего.
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!
Отправлено: Симмах от 23 сентября 2012, 00:22
Отправлено: Симмах от 23 сентября 2012, 00:22
Цитата: chitatel от 23 сентября 2012, 00:19Так потому и не любит, что однажды уже зафэйлился. Может, даже свои же и предали.
ну вряд ли лжедракон - уж слишком не любит быть впереди - как неохотно он принимает роль лидера - для лжедракона такое нехарактерно, посмотрите хоть на Логайна, хоть на Таима.
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!
Отправлено: Rusmack McDwarf от 23 сентября 2012, 00:27
Отправлено: Rusmack McDwarf от 23 сентября 2012, 00:27
Цитата: Rubanok от 22 сентября 2012, 23:35Мне кажется, что это простой человек, Бывший лорд, которого за участие в востании лишили титула. Кожевенное мастерство вполне могло быть и хобби. А важен он потому, что он прирожденный лидер, и ЧБ- способ направить его наклонности в полезное русло. То есть как организатор- помощник Логайна он пойдет, и как организатор светлых сил ЧБ- пойдет. так же он создает предпосылки к Объединению Башен- если он вызовет доверие у Певары и других посланниц от ББ, то это может сильно улучшить отношения между башнями (если Эгвейн возмется за ум и перестанет тупить и не доверять-а то еще на таверенство Андрола ведь спишет :D ;D ) А то, что он скрывает свое прошлое- любому человеку неприятно будет признать, что он был лордом и потерял оный статус (а вдруг отношения испортятся с Эмарином тем же, или с кем другим. Или кто-нибудь из его сторонников был за "правительсво" и узнав, что он был среди тех, кто убил его друга или родственника (допустим), бросит его и возненавидит) Скорее будет делать вид, что лордства и впомине не было, и будет стараться даже не вспоминать про него.(себя не мучать воспоминаниями и другим не мешать разговорчиками).
аргументы.
Цитата: Rubanok от 23 сентября 2012, 01:04Подготовка заняла годы и они были бы совсем лохами, если бы не посылали за Океан свои глаза и уши за долгие лета до начала компании
Цитата: Rubanok от 23 сентября 2012, 01:04+ Если агент был заслан на материк лет пять-десять назад, то у него было дофига времени ассимилироваться.Вот это врядли. Они ж свято верили, что их там встретят с фанфарами. Плюс Взыскующие- личная гвардия Императрицы, а она их живо поругает, если те не убьют "опасное животное", а тем более пошлет "оно" на опасную важную миссию. Это против Взыскующих (это не вам, Rubanok, а для того чтобы предупредить дальнейшие поползновения на Взыскующих) Ах да чють не забыл, ЧБ и ЛД были созаны год назад. Тогда же, когда появились Шончан. неВзыскующих не посылали в разведку, а Взыскующие сидели В Эбу Дарах. Мазрим не проверял людей на стороне Шончан, а сам Шончанский обыватель без проверки не может узнать, может направлять он или нет. А по чистому подозрению перется в Башню это вообще ???
Цитата: Rubanok от 23 сентября 2012, 01:04Ремесленник активно интересующийся политикой? О Свет, простой люд не играет в Игру ДомовА в Шончан, значит, играет? если он таки не бывший лорд?
PS
Цитата: Rubanok от 23 сентября 2012, 01:04+ Кто сказал, что его посылал кто-то?Могли послать агента на разведкудолго смеялся над этими словами. прикольно звучит :D
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!
Отправлено: Rusmack McDwarf от 23 сентября 2012, 00:30
Отправлено: Rusmack McDwarf от 23 сентября 2012, 00:30
Цитата: chitatel от 23 сентября 2012, 01:47как неохотно он принимает роль лидераНе заметил такого. ему на это как то пофиг. Единственная проблема для него- это то, что они, имея Алгарина, смотрят на него, хотя он и как лорд был неуспешнее, и как Аша'ман слаб больно...
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!
Отправлено: Rubanok от 23 сентября 2012, 09:43
Отправлено: Rubanok от 23 сентября 2012, 09:43
Цитата: Rusmack McDwarf от 23 сентября 2012, 00:27Ога, а у Ранда хобби стричь овец =) Вы сами-то в это верите?
Мне кажется, что это простой человек, Бывший лорд, которого за участие в востании лишили титула. Кожевенное мастерство вполне могло быть и хобби.
ЦитироватьА важен он потому, что он прирожденный лидер, и ЧБ- способ направить его наклонности в полезное русло. То есть как организатор- помощник Логайна он пойдет, и как организатор светлых сил ЧБ- пойдет. так же он создает предпосылки к Объединению Башен- если он вызовет доверие у Певары и других посланниц от ББ, то это может сильно улучшить отношения между башнями (если Эгвейн возмется за ум и перестанет тупить и не доверять-а то еще на таверенство Андрола ведь спишет :D ;D )В том-то и дело, что непонятно, что там забыл какой-то хрен неизвестно откуда взявшийся, вместо того, чтобы дать эфирного времени тому же Логайну, которому в отличии от Андрола славу напророчили. Я понимаю, елси бы ввели эпизодического персонажа, которого потом грохнут или еще что, но тут у нас кто-то вроде тех же Домона или Эгинин или Певары и Ко, которые подыхать в обозримом будущем не собираются. И если с ними все понятно, то с этим Андролом - нет.
ЦитироватьТолько не очень умные так думали. Иначе нафига было армии посылать? А всех Взыскующих мерить одной линейкой нельзя. Это такие же люди как и везде. Фанатики могут быть, интриганы могут быть и т.д. Все точно так же, как и в других конторах типа Чад, АС и т.д.
Вот это врядли. Они ж свято верили, что их там встретят с фанфарами. Плюс Взыскующие- личная гвардия Императрицы, а она их живо поругает, если те не убьют "опасное животное", а тем более пошлет "оно" на опасную важную миссию. Это против Взыскующих (это не вам, Rubanok, а для того чтобы предупредить дальнейшие поползновения на Взыскующих)
ЦитироватьИ что с того? Какую-то разведку имперцы должны были проводить еще до начала вторжения. Что мешало после начала компании привлечь к работе спящего агента? Таим и его помощники набирали людей везде где только можно, в оккупированных Шончан странах тоже. У шончанского обывателя может быть искра. Вот в том-то и дело, что ежели он не из благородных, тогда непонятна его осведомленность как для простого обывателя. Буде он шпиком это объясняло бы эту его информированность.
Ах да чють не забыл, ЧБ и ЛД были созаны год назад. Тогда же, когда появились Шончан. неВзыскующих не посылали в разведку, а Взыскующие сидели В Эбу Дарах. Мазрим не проверял людей на стороне Шончан, а сам Шончанский обыватель без проверки не может узнать, может направлять он или нет. А по чистому подозрению перется в Башню это вообще ??? А в Шончан, значит, играет? если он таки не бывший лорд?
PSдолго смеялся над этими словами. прикольно звучит :D
Что там смешного. Я только сказал, что его могли не обязательно послать, а если посылали, то обстоятельства могли быть сами разными. Казачок не всегда может оказаться засланным.
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!
Отправлено: Тереза от 23 сентября 2012, 11:10
Отправлено: Тереза от 23 сентября 2012, 11:10
Цитата: Rusmack McDwarf от 23 сентября 2012, 01:58Не заметил такого. ему на это как то пофиг.да, правильнее сказать - не рвётся в лидеры, что для лжедракона ненормально.
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!
Отправлено: Rubanok от 23 сентября 2012, 11:55
Отправлено: Rubanok от 23 сентября 2012, 11:55
Цитата: Симмах от 23 сентября 2012, 00:09Три живых Лжедракона... Многовато однако =)
Может, и Горин, трупа его мы не видели. Да и кроме него лжедраконов хватает. Было еще пять лжедраконов за последние годы, за вычетом Таима и Логайна остаются три штуки. Вдруг кто из них?
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!
Отправлено: Симмах от 23 сентября 2012, 12:20
Отправлено: Симмах от 23 сентября 2012, 12:20
Цитата: Rubanok от 23 сентября 2012, 11:55Три - в самый раз. Создатель троицу любит (три та'верена и т.д.) :D
Три живых Лжедракона... Многовато однако =)
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛ&#
Отправлено: Rusmack McDwarf от 23 сентября 2012, 12:40
Отправлено: Rusmack McDwarf от 23 сентября 2012, 12:40
Цитата: Rubanok от 23 сентября 2012, 11:11Ога, а у Ранда хобби стричь овец =) Вы сами-то в это верите?Не верю. Но мало ли что может быть
Цитата: Rubanok от 23 сентября 2012, 11:11В том-то и дело, что непонятно, что там забыл какой-то хрен неизвестно откуда взявшийся, вместо того, чтобы дать эфирного времени тому же Логайну, которому в отличии от Андрола славу напророчили. Я понимаю, елси бы ввели эпизодического персонажа, которого потом грохнут или еще что, но тут у нас кто-то вроде тех же Домона или Эгинин или Певары и Ко, которые подыхать в обозримом будущем не собираются. И если с ними все понятно, то с этим Андролом - нетДа, непонятно. Но нафига делать из него Шончан? Смысл этого? если он так ассимилировался в Рандляндии, что уже думает как Рандляндец, говорит как Рандляндец, веглядит как Рандляндец, направляет как Рандляндец, и не действует во славу императрицы как неРандляндец? тогда он, извиняюсь, Рандляндец :D а его прошлое- совершенно другой вопрос.
Цитата: Rubanok от 23 сентября 2012, 11:11Только не очень умные так думали.Поздравляю. Императрица Туон не очень умная. И Сюрот, и Турак. Okay ??? :(
Цитата: Rubanok от 23 сентября 2012, 11:11Что там смешного. Я только сказал, что его могли не обязательно послать, а если посылали, то обстоятельства могли быть сами разными. Казачок не всегда может оказаться засланным.Да я понял, что вы хотели сказать, только построение фразы было.. интересное :)
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!
Отправлено: wRAR от 23 сентября 2012, 13:35
Отправлено: wRAR от 23 сентября 2012, 13:35
Цитата: Rubanok от 23 сентября 2012, 09:43А с ними что понятно?
тут у нас кто-то вроде тех же Домона или Эгинин или Певары и Ко, которые подыхать в обозримом будущем не собираются. И если с ними все понятно, то с этим Андролом - нет.
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!
Отправлено: Rubanok от 23 сентября 2012, 14:07
Отправлено: Rubanok от 23 сентября 2012, 14:07
Цитата: Rusmack McDwarf от 23 сентября 2012, 12:40Это как бэ очевидно, но при чем тут то, что мы обсуждаем? Шончан не посылали бы армии, если бы считали, что на другом берегу их будут ждать с распростертыми объятиями. Это должно быть понятно любому.
Поздравляю. Императрица Туон не очень умная. И Сюрот, и Турак. Okay ??? :(
Цитата: wRAR от 23 сентября 2012, 13:35Они как персонажи раскрыты. Нам известно кто они, чего хотят и т.д. Но мы не можем сказать того же про Андрола. Я не против того, чтобы автор вводил перса играющего какую-то важную роль в последний момент, в последних книгах, но я не понимаю чего ради автор напускает туману. Ну, допустим Андрол был лордом, допустим мятежным, допустим путешествовал. Но почему об этом не сказать ясно и открыто в его мыслях, в его ПОВе? Это что преступление само по себе? Т.е. в данном случае эти детали по логике должны как-то оказывать влияние на сюжет, т.е. личность Андрола, а не только его действия, должна быть важна (иначе непонятно зачем напустили туману), но я не вижу пока как. А если он просто бывший лорд, мятежник и т.д., то само по себе это погоды не делает. Т.е. то, кем он был, работал, служил и т.д., должно как-то влиять, иначе молчание по данному вопросу смахивает просто на троллинг со стороны автора. Он должен быть кем-то значимым в социальной жизни, таким образом, что это будет важным для сюжета, что поняв это все люди или определенные их круги скажут "Оооо!"
А с ними что понятно?
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!
Отправлено: Rusmack McDwarf от 23 сентября 2012, 14:31
Отправлено: Rusmack McDwarf от 23 сентября 2012, 14:31
Цитата: Rubanok от 23 сентября 2012, 15:35Они как персонажи раскрыты. Нам известно кто они, чего хотят и т.д. Но мы не можем сказать того же про Андрола. Я не против того, чтобы автор вводил перса играющего какую-то важную роль в последний момент, в последних книгах, но я не понимаю чего ради автор напускает туману. Ну, допустим Андрол был лордом, допустим мятежным, допустим путешествовал. Но почему об этом не сказать ясно и открыто в его мыслях, в его ПОВе? Это что преступление само по себе? Т.е. в данном случае эти детали по логике должны как-то оказывать влияние на сюжет, т.е. личность Андрола, а не только его действия, должна быть важна (иначе непонятно зачем напустили туману), но я не вижу пока как. А если он просто бывший лорд, мятежник и т.д., то само по себе это погоды не делает. Т.е. то, кем он был, работал, служил и т.д., должно как-то влиять, иначе молчание по данному вопросу смахивает просто на троллинг со стороны автора. Он должен быть кем-то значимым в социальной жизни, таким образом, что это будет важным для сюжета, что поняв это все люди или определенные их круги скажут "Оооо!"Ладно. Последний вопрос- КАК то, что Андрол- Шончан, сильно повлияет на сюжет и социум?- тем более, если он, по его ПоВам и Вашим словам
Цитата: Rubanok от 23 сентября 2012, 01:04Тем более он мог бежать из Шончан, когда выяснил, что может направлять и т.д. Вариантов может быть много.уже
+ Если агент был заслан на материк лет пять-десять назад, то у него было дофига времени ассимилироваться.
Цитата: Rusmack McDwarf от 23 сентября 2012, 14:08думает как Рандляндец, говорит как Рандляндец, веглядит как Рандляндец, направляет как Рандляндец, и не действует во славу императрицы как неРандляндец????
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!
Отправлено: Rubanok от 23 сентября 2012, 14:45
Отправлено: Rubanok от 23 сентября 2012, 14:45
Цитата: Rusmack McDwarf от 23 сентября 2012, 14:31Как-то должно. Например, как пример того, что не так страшен
Ладно. Последний вопрос- КАК то, что Андрол- Шончан, сильно повлияет на сюжет и социум?
ЦитироватьИ? Я же писал, что вариантов может быть много. Может он вообще брат Туон, откуда нам знать? =)
- тем более, если он, по его ПоВам и Вашим словам уже ???
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!
Отправлено: Rusmack McDwarf от 23 сентября 2012, 15:17
Отправлено: Rusmack McDwarf от 23 сентября 2012, 15:17
Со всем согласен, кроме утверждения
Цитата: Rubanok от 23 сентября 2012, 16:13Например, как пример того, что не так страшен черт Шончан как их малюют.Этот Шончан может явить обратный результат. Ну, типа все увидят, что они не так страшны только после оРандлядивания :D
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!
Отправлено: Phoenix_1973 от 23 сентября 2012, 15:56
Отправлено: Phoenix_1973 от 23 сентября 2012, 15:56
Я заметил ещё одну деталь в ПоВах Андрола, которая наталкивает на мысль что он не тот, кем хочет казаться - обычно у Джордана все персонажи, удостоенные ПоВа говорят о себе по имени в своих мыслях, здесь же этого не случилось ни разу. В купе с такими деталями как бывшее лордство, участие в мятеже, множество путешествий, родом откуда с запада плюс одна из ключевых ролей во всей ЧБшной сюжетной линии . Если добавить сюда таинственное исчезновение из поля зрения как раз перед представлением Андрола читателям некого Логайна Аблара, также отвечающего всему вышеперечисленному, то возникает сильное желание сложить 2 и 2 ;)
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!
Отправлено: Эоэлла от 23 сентября 2012, 16:01
Отправлено: Эоэлла от 23 сентября 2012, 16:01
Цитата: Phoenix_1973 от 23 сентября 2012, 16:24обычно у Джордана все персонажи, удостоенные ПоВа говорят о себе по имени в своих мыслях, здесь же этого не случилось ни разуНе заметила такой особенности. Тем более, экранного времени у Андрола было меньше, чем у большинства ПОВов.
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!
Отправлено: Симмах от 23 сентября 2012, 16:50
Отправлено: Симмах от 23 сентября 2012, 16:50
Андрол в первый раз появляется в прологе СЗ, как раз вместе с Логайном. К тому же Андрол думает о словах Логайна, сказанных ему - вряд ли бы у него проскальзывали такие мыслишки, будь он сам Логайном.
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!
Отправлено: Гролл от 23 сентября 2012, 17:56
Отправлено: Гролл от 23 сентября 2012, 17:56
Да какая разница кто этот Андрол? Главное Последняя Битва и Дракон!
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!
Отправлено: Влaдимир от 23 сентября 2012, 18:15
Отправлено: Влaдимир от 23 сентября 2012, 18:15
Цитата: Гролл от 23 сентября 2012, 21:25Да какая разница кто этот Андрол? Главное Последняя Битва и Дракон!Я думаю, вы теряете очень многое, сужая цикло до Дракона.
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!
Отправлено: Гролл от 23 сентября 2012, 18:31
Отправлено: Гролл от 23 сентября 2012, 18:31
Не будет Дракона не будет Победы! Элементарно!
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!
Отправлено: Matilda_Ar4ibaldovna от 23 сентября 2012, 18:48
Отправлено: Matilda_Ar4ibaldovna от 23 сентября 2012, 18:48
Цитата: Гролл от 23 сентября 2012, 20:00Не будет Дракона не будет Победы! Элементарно!Но в одиночку Дракон не справится, что так же элементарно!
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!
Отправлено: Rusmack McDwarf от 23 сентября 2012, 19:00
Отправлено: Rusmack McDwarf от 23 сентября 2012, 19:00
Цитата: Гролл от 23 сентября 2012, 19:25Да какая разница кто этот Андрол? Главное Последняя Битва и Дракон!Советую почитать книгу Робера Джодана, в которой Дракон (и сюжет) далеко не так важен, как в других книгах ;)
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!
Отправлено: Rubanok от 23 сентября 2012, 19:31
Отправлено: Rubanok от 23 сентября 2012, 19:31
Цитата: Rusmack McDwarf от 23 сентября 2012, 19:00Жжош однако! Сюжет книги и её главный герой не так уж важны?! =)))
Советую почитать книгу Робера Джодана, в которой Дракон (и сюжет) далеко не так важен, как в других книгах ;)
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛ&#
Отправлено: Эоэлла от 23 сентября 2012, 19:37
Отправлено: Эоэлла от 23 сентября 2012, 19:37
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 23 сентября 2012, 19:16Но в одиночку Дракон не справится, что так же элементарно!Да, вот к этому Джордан изо всех сил пытался привести, верно.
Цитата: Rusmack McDwarf от 23 сентября 2012, 19:28Советую почитать книгу Робера Джодана, в которой Дракон (и сюжет) далеко не так важен, как в других книгах"Конан-варвар"? ::)
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!
Отправлено: Rusmack McDwarf от 23 сентября 2012, 20:03
Отправлено: Rusmack McDwarf от 23 сентября 2012, 20:03
Цитата: Rubanok от 23 сентября 2012, 20:59Жжош однако! Сюжет книги и её главный герой не так уж важны?! =)))Да ладно тебе :) я имел ввиду, что не надо зацикливатся только на главгерое- тем более, это будет неинтересно
[off-topic]Кто убил Асмодиана?- да ладно тебе, это Дракону в ПБ не помешает...[/off-topic]
Цитата: Эоэлла от 23 сентября 2012, 21:05"Конан-варвар"?Да-да, именно ее :D
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!
Отправлено: Сэм от 23 сентября 2012, 21:23
Отправлено: Сэм от 23 сентября 2012, 21:23
Цитата: Rusmack McDwarf от 23 сентября 2012, 20:28Советую почитать книгу Робера Джодана, в которой Дракон (и сюжет) далеко не так важен, как в других книгахДа, где Колесо повернулось так, что Веко Мира проникло в его дом.
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!
Отправлено: wRAR от 24 сентября 2012, 13:09
Отправлено: wRAR от 24 сентября 2012, 13:09
Вот ещё хороший вопрос: что сдерживало ченнелеров, пытавшихся побить Моридина в Городе?
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛ&#
Отправлено: Шарин Налхара от 24 сентября 2012, 13:13
Отправлено: Шарин Налхара от 24 сентября 2012, 13:13
Цитата: wRAR от 24 сентября 2012, 13:09Вариантов несколько, на мой взгляд: первый - клятвы Приспешников; второй - то, что обращение через 13х13 налагает какие-то ограничения, чтобы обращенные не наглели; третий - близость к Шайол Гул, говорилось, емнип, что чем ближе к ШГ, тем сложнее направлять, но Моридина это не касается никак, ибо он любимчик Темного. Возможно, речь об этом. Возможно, речь о просто правилах Городка.
Вот ещё хороший вопрос: что сдерживало ченнелеров, пытавшихся побить Моридина в Городе?
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!
Отправлено: Haman от 24 сентября 2012, 13:14
Отправлено: Haman от 24 сентября 2012, 13:14
Цитата: Rubanok от 22 сентября 2012, 22:13Я думаю - Высокородные -это Император лично. И, видимо, его преемник тоже с искрой оказался.
И Туон уже упоминала про Ураганов Черной Души и то, как некоторые Высокородные пытались таких ребят использовать. Т.е. не все мужчины с искрой в Шончан сразу бежали в конюшню вешаться, когда начинали направлять, а частенько пытались выжить и даже получить профит.
Исходя из логики, никто больше такое провернуть не мог.
Оттого и нет больше мужчин -Императоров.
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!
Отправлено: Tweety от 24 сентября 2012, 13:24
Отправлено: Tweety от 24 сентября 2012, 13:24
Цитата: Rubanok от 23 сентября 2012, 15:35Это как бэ очевидно, но при чем тут то, что мы обсуждаем? Шончан не посылали бы армии, если бы считали, что на другом берегу их будут ждать с распростертыми объятиями. Это должно быть понятно любому.Это еще и в Путеводителе открытым текстом сказано:
ЦитироватьWhen the message came of Hawkwing's death, followed by no others, Luthair reached the obvious conclusion: something had happened to that empire. Luthair's goal changed from simply adding Seanchan to Hawkwing's empire, to using Seanchan to insure its strength, and, if necessary, to take it back and avenge Hawkwing's death. Когда пришло известие о смерти Ястребиного Крыла, и на этом известия оборвались, Лютейр пришел к очевидному выводу, что что-то произошло с Империей. Цель Лютейра изменилась от простого добавления Шончан к Империи Ястребиного Крыла, до использования Шончан в возвращении Империи и мести за смерть Ястребиного Крыла.
Цитата: Rubanok от 23 сентября 2012, 11:11Что там смешного. Я только сказал, что его могли не обязательно послать, а если посылали, то обстоятельства могли быть сами разными. Казачок не всегда может оказаться засланным.Кстати в пользу этой версии есть эпизод в ВД, когда Ранд слышит в трактире шончанскую речь, и этот шончанин доступно объясняет как делается шелк. Таким образом, можно предположить, что шончан посылали своих агентов гораздо дальше собственно Рандландии. И если они успели съездить так далеко, то и намного заранее.
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!
Отправлено: Haman от 24 сентября 2012, 13:39
Отправлено: Haman от 24 сентября 2012, 13:39
Во всей этой истории , мне одно , принципиально непонятно- роль отведенная Изаму .
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!
Отправлено: Шарин Налхара от 24 сентября 2012, 13:47
Отправлено: Шарин Налхара от 24 сентября 2012, 13:47
Цитата: Haman от 24 сентября 2012, 13:39А троллок его знает. Народ вот, слышала, предполагает, что Изам может "переметнуться" и грохнуть кого-нибудь из Избранных.
Во всей этой истории , мне одно , принципиально непонятно- роль отведенная Изаму .
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!
Отправлено: Симмах от 24 сентября 2012, 14:09
Отправлено: Симмах от 24 сентября 2012, 14:09
Цитата: Haman от 24 сентября 2012, 13:39
Во всей этой истории , мне одно , принципиально непонятно- роль отведенная Изаму .
Цитата: Князь, просто Князь от 24 сентября 2012, 13:47Ну, он должен сделать что-то важное. Не зря ведь Гайтара Моросо убедила Люка отправиться в Запустение. Не знаю, на счет переметнуться, но какое-то его действие должно оченно послужить победе Ранда и Ко.
А троллок его знает. Народ вот, слышала, предполагает, что Изам может "переметнуться" и грохнуть кого-нибудь из Избранных.
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!
Отправлено: Шарин Налхара от 24 сентября 2012, 14:17
Отправлено: Шарин Налхара от 24 сентября 2012, 14:17
Цитата: Симмах от 24 сентября 2012, 15:37Не зря ведь Гайтара Моросо убедила Люка отправиться в Запустение. Не знаю, на счет переметнуться, но какое-то его действие должно оченно послужить победе Ранда и Ко.Ну а вот тут непонятки. Мы же все знаем, что предсказания - такая штука, что, вырванные из контекста, они могут быть неверно истолкованы (см. Элайду и "правящий дом Андора", ога, или её же "сестры будут гулять по ЧБ" - всё это можно сейчас истолковать, но совершенно не так, как думала она сама). Гайтаре могло быть предсказание, что Люка надо во что бы то ни стало отправить в Запустение и баста. Для чего - ей не привиделось, но мол от этого зависит рождение Дракона. Возможно, роль Люка была только в том, чтобы после ухода Тигрейн Люк не стал новым королем или принцем-консортом Андора или что он должен был, например, отвлечь на себя внимание Изама, пока Тигрейн шла в Пустыню. Или еще что-то - что угодно. Но, например, касательно только рождения Ранда - а дальше гори оно синим пламенем.
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!
Отправлено: Rusmack McDwarf от 24 сентября 2012, 14:32
Отправлено: Rusmack McDwarf от 24 сентября 2012, 14:32
Цитата: Maria от 24 сентября 2012, 14:52Кстати в пользу этой версии есть эпизод в ВД, когда Ранд слышит в трактире шончанскую речь, и этот шончанин доступно объясняет как делается шелк.А не подскажете, где это было? там же только 1 Пов Ранда был(если не считать заключительные главы) а Тарабон Шончан таки захватили. И в ВД это мог быть "остаток" шончанской армии, после их поражения
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!
Отправлено: Симмах от 24 сентября 2012, 14:50
Отправлено: Симмах от 24 сентября 2012, 14:50
Цитата: Князь, просто Князь от 24 сентября 2012, 14:17Возможно. Правда, я не думаю, что Изам был особо крутым в те времена. Хмм, как они с Люком вообще собрались в одно целое? Ждем подробностей в ПС.
Ну а вот тут непонятки. Мы же все знаем, что предсказания - такая штука, что, вырванные из контекста, они могут быть неверно истолкованы (см. Элайду и "правящий дом Андора", ога, или её же "сестры будут гулять по ЧБ" - всё это можно сейчас истолковать, но совершенно не так, как думала она сама). Гайтаре могло быть предсказание, что Люка надо во что бы то ни стало отправить в Запустение и баста. Для чего - ей не привиделось, но мол от этого зависит рождение Дракона. Возможно, роль Люка была только в том, чтобы после ухода Тигрейн Люк не стал новым королем или принцем-консортом Андора или что он должен был, например, отвлечь на себя внимание Изама, пока Тигрейн шла в Пустыню. Или еще что-то - что угодно. Но, например, касательно только рождения Ранда - а дальше гори оно синим пламенем.
Впрочем, Изамолюк слишком опасная штука, чтобы рисковать его созданием. Я думаю, это предсказание еще не сыграно.
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!
Отправлено: wRAR от 24 сентября 2012, 14:50
Отправлено: wRAR от 24 сентября 2012, 14:50
Loialson: In the prologue, Isam is hired by a female to [kill Rand?]. Is that Lanfear/Cyndane?
Brandon: Oh, I'm TOTALLY gonna RAFO that. Come ON! Come on. You KNEW I was gonna RAFO that. That's very important to the book.
Loialson: Okay, related: Moridin says 'the one who is punished the most'. Obviously that's gotta be Cyndane, right?
Brandon: Okay, yes. That is Cyndane.
Loialson: So, is it possible that what happened in the epilogue, she was really [?] that torture.
Brandon: You will have to see it. RAFO. I don't think, by the way...when you read the book, what Cyndane is up to should be of paramount importance to you, and DO NOT believe everything that you think happens in the book.
Loialson: From her point of view, or from our point of view?
Brandon: From your point of view, regarding her.
Loialson: Oh, boy.
Brandon: Oh, I'm TOTALLY gonna RAFO that. Come ON! Come on. You KNEW I was gonna RAFO that. That's very important to the book.
Loialson: Okay, related: Moridin says 'the one who is punished the most'. Obviously that's gotta be Cyndane, right?
Brandon: Okay, yes. That is Cyndane.
Loialson: So, is it possible that what happened in the epilogue, she was really [?] that torture.
Brandon: You will have to see it. RAFO. I don't think, by the way...when you read the book, what Cyndane is up to should be of paramount importance to you, and DO NOT believe everything that you think happens in the book.
Loialson: From her point of view, or from our point of view?
Brandon: From your point of view, regarding her.
Loialson: Oh, boy.
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!
Отправлено: Matilda_Ar4ibaldovna от 24 сентября 2012, 14:52
Отправлено: Matilda_Ar4ibaldovna от 24 сентября 2012, 14:52
А кто такие Ураганы Черной Души? Что-то я таких не припомню.
Цитата: Симмах от 24 сентября 2012, 15:37Не зря ведь Гайтара Моросо убедила Люка отправиться в Запустение.Может, что бы Люк убил отца Ранда? Ведь если отец Ранда остался жив в Айил, то мало ли как могла повернутся история при встрече отца и сына.
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!
Отправлено: Симмах от 24 сентября 2012, 14:58
Отправлено: Симмах от 24 сентября 2012, 14:58
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 24 сентября 2012, 16:21А кто такие Ураганы Черной Души? Что-то я таких не припомню.Так называют в Шончании мужчин-ченнелеров.
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 24 сентября 2012, 16:21Может, что бы Люк убил отца Ранда? Ведь если отец Ранда остался жив в Айил, то мало ли как могла повернутся история при встрече отца и сына.А вот это хорошая версия. Папаня Ранда мог быть потенциальным ченнелером (гены и все такое), и в Запустении его могли Обратить. Ну да ладно, все это если бы да кабы. Интереснее разгадать Демандреда с Синдани. И вот я думаю, думаю, и ничего не разгадывается. Эххх. =)
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!
Отправлено: Superradge от 24 сентября 2012, 16:30
Отправлено: Superradge от 24 сентября 2012, 16:30
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 24 сентября 2012, 16:21Может, что бы Люк убил отца Ранда? Ведь если отец Ранда остался жив в Айил, то мало ли как могла повернутся история при встрече отца и сына.
зачем так сложно ? если надо было убрать отца Ранда в Айил , можно как то проще обойтись , без дяди Ранда . Да и вообще , вероятность их встречи " где то там " околонулевая
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!
Отправлено: aka_Colt от 24 сентября 2012, 16:44
Отправлено: aka_Colt от 24 сентября 2012, 16:44
Цитата: Superradge от 24 сентября 2012, 17:59Да и вообще , вероятность их встречи " где то там " околонулеваяВероятность принятия Шайиль в клан Дев Копья вообще была отрицательной, и что?
Так что, когда дело касается пророчеств, позиция:
Цитироватьесли надо было убрать отца Ранда в Айил , можно как то проще обойтисьнесколько сомнительна, уж больно они закручены, эти самые пророчества, а их толкование - вообще дело неблагодарное, достаточно вспомнить Элайду :)
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!
Отправлено: Suren от 24 сентября 2012, 19:47
Отправлено: Suren от 24 сентября 2012, 19:47
А может Гайтара была из ЧА и это пророчество было так сказать "пророчеством из Тени".В результате появился ИзамоЛюк как можный интсрумент в руках Темного.
Еще мне любопытно,судя по 11 главе Мэт отправился к "жене" в Эбу-Дар,получается что он бросил своих людей да еще после гибели Талманеса.
Еще мне любопытно,судя по 11 главе Мэт отправился к "жене" в Эбу-Дар,получается что он бросил своих людей да еще после гибели Талманеса.
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛ&#
Отправлено: Эоэлла от 24 сентября 2012, 19:53
Отправлено: Эоэлла от 24 сентября 2012, 19:53
Цитата: Suren от 24 сентября 2012, 20:15А может Гайтара была из ЧА и это пророчество было так сказать "пророчеством из Тени".В результате появился ИзамоЛюк как можный интсрумент в руках Темного.А Тигрейн отправилась в Трехкратную землю, к Джандуину, тоже потому, что Гайтара была ЧА? Нет, тут что-то с Люком нечисто.
Было, кстати, сказано, что Ламана на изничтожение Авендоралдера сподвигла смута вследствие исчезновения Дочери-Наследницы. Авендоралдера могло бы вообще не быть срублено, Айил не пересекли бы Драконов Хребет и Ранд не родился бы на склоне Драконовой горы.
Цитата: Suren от 24 сентября 2012, 20:15Еще мне любопытно,судя по 11 главе Мэт отправился к "жене" в Эбу-Дар,получается что он бросил своих людей да еще после гибели Талманеса.Во-первых, совершенно неизвестно, когда именно и после каких событий Мэт отправился в Эбу Дар.
Во-вторых, попытка вправления мозгов Шончан и Туон, в частности, ИМХО, не последнее все-таки дело. И кто-то ведь должен начать. Кто как не та'верен? А личное... оно так хорошо сочетается с полезным...
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!
Отправлено: Родривар Тихера от 24 сентября 2012, 20:40
Отправлено: Родривар Тихера от 24 сентября 2012, 20:40
Цитата: Симмах от 24 сентября 2012, 15:37Ну, он должен сделать что-то важное. Не зря ведь Гайтара Моросо убедила Люка отправиться в Запустение. Не знаю, на счет переметнуться, но какое-то его действие должно оченно послужить победе Ранда и Ко.Симмах, ну это же очевидно:
Цитата: Князь, просто Князь от 24 сентября 2012, 15:45Возможно, роль Люка была только в том, чтобы после ухода Тигрейн Люк не стал новым королем или принцем-консортом Андора- Шарин абсолютно правильно написала (единственное, Люк мог стать, и обязательно стал бы, Принцем-консортом - и не смог бы стать королем. Не в Андоре). А так наследница короны Андора и наследник ранее царствовавшего дома, при наличии обоих, - автоматический брак между ними, - и нет никакой "Войны за андорское наследство", из-за которой Моргейз вынуждена была марьяжиться с Тарингейлом. Т.к. объединенные сторонники Мантир и Траканд автоматом задавили бы любого. Таригейл, естественно, побоку. И тогда Ламану не надо сверхинтриговать для подтверждения силы дома Дамодред и рубить Авендоралдеру!
Как правильно пишет Эоэлла:
Цитата: Эоэлла от 24 сентября 2012, 21:21Нет, тут что-то с Люком нечисто.Было, кстати, сказано, что Ламана на изничтожение Авендоралдера сподвигла смута вследствие исчезновения Дочери-Наследницы. Авендоралдера могло бы вообще не быть срублено, Айил не пересекли бы Драконов Хребет и Ранд не родился бы на склоне Драконовой горы.- при переносе Портальным Камнем у Ранда же было одно видение, где "он родился, жил и умер Айилом". Все, финишь - при том раскладе" "Я опять победил, Льюс Тэрин"(С).
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 24 сентября 2012, 16:21Может, что бы Люк убил отца Ранда? Ведь если отец Ранда остался жив в Айил, то мало ли как могла повернутся история при встрече отца и сына.Да практически никак: Ранд познакомил бы Джандуина со своим "настоящим отцом" - тяпнули бы, за встречу ;), на троих двуреченского бренди, и пошли бы дела делать. По айильским понятиям, поскольку Шайиль не отказалась от копья, отец Ранда не Джандуин, а Тэм.
Цитата: Симмах от 24 сентября 2012, 16:26А вот это хорошая версия. Папаня Ранда мог быть потенциальным ченнелером (гены и все такое), и в Запустении его могли Обратить.Не катит. Судя по всему, когда Джандуин отправился в Запустение, ему было уже далеко за тридцать - поздновато для проявления Искры. А того, кто не начал ченнелировать обратить 13+13, судя по всему, не возможно.
Цитата: Suren от 24 сентября 2012, 21:15А может Гайтара была из ЧА и это пророчество было так сказать "пророчеством из Тени"Нет, не была - просто тупо по тому, что перед смертью взывала таки к Создателю, а не к Темному, как делает всякий правоверный даркфренд.
Цитата: Suren от 24 сентября 2012, 21:15Еще мне любопытно,судя по 11 главе Мэт отправился к "жене" в Эбу-Дар,получается что он бросил своих людей да еще после гибели Талманеса.Ну так это уже 11 глава, а там до этого уже стооолько всего должно произойти - один обещаный эпический махач в ЧБ на 5-6 первых глав чего стоит!
Цитата: Эоэлла от 24 сентября 2012, 21:21Во-вторых, попытка вправления мозгов Шончан и Туон, в частности, ИМХО, не последнее все-таки дело. И кто-то ведь должен начать. Кто как не та'верен? А личное... оно так хорошо сочетается с полезным...Добрым словом и кольтом всегда можно добиться гораздо большего, чем только одним кольтом"(С) :2funny:
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!
Отправлено: Симмах от 24 сентября 2012, 20:57
Отправлено: Симмах от 24 сентября 2012, 20:57
Цитата: Родривар Тихера от 24 сентября 2012, 22:08Симмах, ну это же очевидно:Для этого не надо было отправлять Люка на встречу с Изамом. Достаточно было просто грохнуть его. Но предсказание направило его в Запустение, где его ждал Изам. Зачем-то это нужно было? Изамолюк слишком опасен, чтобы создавать его лишь ради избавления от Люка.
Цитата: Родривар Тихера от 24 сентября 2012, 22:08Не катит. Судя по всему, когда Джандуин отправился в Запустение, ему было уже далеко за тридцать - поздновато для проявления Искры. А того, кто не начал ченнелировать обратить 13+13, судя по всему, не возможно.Не факт, ему было двадцать с гаком, когда он объединил четыре клана и обрушился на Рандляндию. И даже если искры у него не было, его могли поймать и дальше проверить на талант. Нигде не сказано, что ченнелеры Города на такое не способны, и там было, кому их научить. Впрочем, это опять если бы да кабы.
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!
Отправлено: Родривар Тихера от 24 сентября 2012, 21:17
Отправлено: Родривар Тихера от 24 сентября 2012, 21:17
Цитата: Симмах от 24 сентября 2012, 22:25Для этого не надо было отправлять Люка на встречу с Изамом. Достаточно было просто грохнуть его. Но предсказание направило его в Запустение, где его ждал Изам. Зачем-то это нужно было? Изамолюк слишком опасен, чтобы создавать его лишь ради избавления от Люка.По большому счету, Изамолюк был опасен пока про тего никто ничего толком не знал. А так он даже менее опасен, чем Голам - грохнуть проще. Особенно теперешнему Ранду, которого про Губителя наверняка еще и Перрин просветил. Впрочем, скорее всего именно Перрин его своим новым молоточком и пристукнет :)
Цитата: Симмах от 24 сентября 2012, 22:25Не факт, ему было двадцать с гаком, когда он объединил четыре клана и обрушился на Рандляндию.Ему было двадцать с гаком когда он стал вождем Клана, а потом было еще четыре года войны - и в Запустение он ушел не прямо сразу после ее окончания. Так что как минимум тридцатник ему был.
Цитата: Симмах от 24 сентября 2012, 22:25И даже если искры у него не было, его могли поймать и дальше проверить на талант. Нигде не сказано, что ченнелеры Города на такое не способны, и там было, кому их научить. Впрочем, это опять если бы да кабы.Для проверки на талант нужно 100% желание "реципиента". Так и видится сцена: какой нибудь даркхмырь упрашивает Джандуина - "ну ты уж резонируй быстрее, пожалуйста, а то там тебя мурики и АСки ждать устали". Вспомним хотя бы товарища по имени Кели Гульдин - хотя у того, в отличии от Джандуина, была просто кишка тонка.
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!
Отправлено: Симмах от 24 сентября 2012, 21:31
Отправлено: Симмах от 24 сентября 2012, 21:31
Цитата: Родривар Тихера от 24 сентября 2012, 21:17Не стоит так уж сразу списывать Губителя со счетов. В СЗ Ранда спасло только та'веренство. Если бы Губителю не мешали, он бы давно уже Ранда грохнул, та'веренство - не вечная палочка-выручалочка.
По большому счету, Изамолюк был опасен пока про тего никто ничего толком не знал. А так он даже менее опасен, чем Голам - грохнуть проще. Особенно теперешнему Ранду, которого про Губителя наверняка еще и Перрин просветил. Впрочем, скорее всего именно Перрин его своим новым молоточком и пристукнет :)
Впрочем, да, Перрин его пристукнет, я тоже так думаю
Цитата: Родривар Тихера от 24 сентября 2012, 21:17Тридцать - это еще не поздно. Так что вполне себе возможно.
Ему было двадцать с гаком когда он стал вождем Клана, а потом было еще четыре года войны - и в Запустение он ушел не прямо сразу после ее окончания. Так что как минимум тридцатник ему был.
Цитата: Родривар Тихера от 24 сентября 2012, 21:17Они могли простимулировать желание "реципиента" Принуждением. Если они его знают... =)
Для проверки на талант нужно 100% желание "реципиента". Так и видится сцена: какой нибудь даркхмырь упрашивает Джандуина - "ну ты уж резонируй быстрее, пожалуйста, а то там тебя мурики и АСки ждать устали". Вспомним хотя бы товарища по имени Кели Гульдин - хотя у того, в отличии от Джандуина, была просто кишка тонка.
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!
Отправлено: Родривар Тихера от 24 сентября 2012, 21:45
Отправлено: Родривар Тихера от 24 сентября 2012, 21:45
Цитата: wRAR от 24 сентября 2012, 14:37Вот ещё хороший вопрос: что сдерживало ченнелеров, пытавшихся побить Моридина в Городе?Да ничего наверное не сдерживало - кроме самого Моридина, который крут по определению. Чуваки наверное даже не поняли, что их превращают в фарш Истиной Силой - они то всего лишь хотели прибить какого то лоха, по их мнению зажившегося на свете: Моридин наверняка замаскировал свою способность направлять. Гарун ар-Рашид новоявленный ;D
Цитата: Князь, просто Князь от 24 сентября 2012, 14:41Вариантов несколько, на мой взгляд: первый - клятвы ПриспешниковКлятвы не дают возможность читать метки Темного - это прерогатива только Отродий Тени. С этим надо родиться, ну или быть переделанным на уровне Голама или, возможно, Изамолюка.
Цитата: Князь, просто Князь от 24 сентября 2012, 14:41второй - то, что обращение через 13х13 налагает какие-то ограничения, чтобы обращенные не наглелиПо воспоминаниям Изама - они были беспредельщиками всегда и со всеми, кроме своих, - даже с другими даркфрендами.
Цитата: Князь, просто Князь от 24 сентября 2012, 14:41третий - близость к Шайол Гул, говорилось, емнип, что чем ближе к ШГ, тем сложнее направлятьОпять же, по воспоминаниям Изама этим близость к ШГ ничуть не мешала резвиться с ЕС.
Цитата: Maria от 24 сентября 2012, 14:52Кстати в пользу этой версии есть эпизод в ВД, когда Ранд слышит в трактире шончанскую речь, и этот шончанин доступно объясняет как делается шелк.Вообще то это два разных события, насколько помню: и про шелководство рассказывал беженец, скорее всего прямо из Шары, где пала местная "берлинская стена", вместе с
П.С. Шончан сами умеют делать шелк, у себя, а не покупают его в Шаре.
А шончанские лазутчики мутили в это время воду среди мятежников в Тире.
Цитата: Haman от 24 сентября 2012, 15:07Во всей этой истории , мне одно , принципиально непонятно- роль отведенная Изаму .Киллер на службе Тени. Судя по его мыслям, хоть человечина ему и не нравиться, убивать он любит.
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!
Отправлено: Родривар Тихера от 24 сентября 2012, 21:56
Отправлено: Родривар Тихера от 24 сентября 2012, 21:56
Цитата: Симмах от 24 сентября 2012, 22:59Не стоит так уж сразу списывать Губителя со счетов. В СЗ Ранда спасло только та'веренствоКакбэ Ранд в СЗ и Ранд теперешний - это два сильно разных Ранда. Особенно если нынешний Ранд предупрежден.
Но таки да - тут я все же ставлю на нюх Перрина как более действенный "локатор" :D
Цитата: Симмах от 24 сентября 2012, 22:59Тридцать - это еще не поздно. Так что вполне себе возможно.возможно то возможно, но почему тогда не начал ченнелировать раньше: война и смерть любимой женщины прекрасный стресс для пробуждения Искры? - но неужели Джандуин стал бы трусливо молчать, что стал направлять. А ведь он ушел в запустение именно под влиянием вины за смерть Шайиль.
Цитата: Симмах от 24 сентября 2012, 22:59Они могли простимулировать желание "реципиента" Принуждением. Если они его знают... =)А вот это через чур притянуто за уши: нафиг им кого то "принуждать", когда туда идут заведомо умеющие ченнелировать парни - которых при этом сопровождают те люди, кто ченнелировать в принципе не может? А тех кто ченнелировать может, можно выявить и без Принуждения.
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛ&#
Отправлено: Эоэлла от 24 сентября 2012, 22:03
Отправлено: Эоэлла от 24 сентября 2012, 22:03
Цитата: Родривар Тихера от 24 сентября 2012, 22:24возможно то возможно, но почему тогда не начал ченнелировать раньше: война и смерть любимой женщины прекрасный стресс для пробуждения Искры? - но неужели Джандуин стал бы трусливо молчать, что стал направлять. А ведь он ушел в запустение именно под влиянием вины за смерть Шайиль.Если ему уже было тридцать, а искра еще не пробудилась, то он мог просто быть способным обучиться. Неизвестно, какой силы. Это к слову. При слиянии этой искры с такой же скрытой искрой другого носителя... кто знает, что имело значение...
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!
Отправлено: wRAR от 24 сентября 2012, 22:13
Отправлено: wRAR от 24 сентября 2012, 22:13
Цитата: Родривар Тихера от 24 сентября 2012, 21:45Там явно написано, что у них есть ограничения, коих нет у Моридина.
Да ничего наверное не сдерживало - кроме самого Моридина, который крут по определению.
Насчёт Turned - похоже что есть просто чуваки в красных вуалях, продукты программы разведения, непонятно на ком работающей, а есть обращённые (по рождению айильцы), которые подпиливают зубы, имеют нехорошие глаза (в эпилоге ТоМ про глаза тоже написано, я проверил) и считаются более опасными. При этом все они злобные, умеют направлять и сохраняют извращённые элементы айильской культуры.
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!
Отправлено: Эоэлла от 24 сентября 2012, 22:14
Отправлено: Эоэлла от 24 сентября 2012, 22:14
Цитата: Родривар Тихера от 24 сентября 2012, 22:24А тех кто ченнелировать может, можно выявить и без Принуждения.Да, ЕМНИП, тер'ангриалы Кадсуане были не единственными, нормальной была практика их создания после Разлома; и еще - в ЭЛ, кажется, использовали вовсе не "метод резонанса".
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛ&#
Отправлено: Эоэлла от 24 сентября 2012, 22:18
Отправлено: Эоэлла от 24 сентября 2012, 22:18
Цитата: wRAR от 24 сентября 2012, 22:41Насчёт Turned - похоже что есть просто чуваки в красных вуалях, продукты программы разведения, непонятно на ком работающей, а есть обращённые (по рождению айильцы), которые подпиливают зубы, имеют нехорошие глаза (в эпилоге ТоМ про глаза тоже написано, я проверил) и считаются более опасными. При этом все они злобные, умеют направлять и сохраняют извращённые элементы айильской культуры.Мне так и мнится слово "Отточенные".Или того около.
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!
Отправлено: Amaranth от 24 сентября 2012, 22:49
Отправлено: Amaranth от 24 сентября 2012, 22:49
Насчет пролога : насчет Таима я так и думал, два верных Ранду лже-драконов это слишком жирно. Превращение в уродину Грендаль мне не понравилось, она была, наверное, самым харизматическим избранным из 13-тки. Все остальное это, на мое личное мнение, бред белого единорога. Нападение троллоков на Кемлинг чего стоит...
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!
Отправлено: Сэм от 24 сентября 2012, 22:53
Отправлено: Сэм от 24 сентября 2012, 22:53
Цитата: Azrael от 25 сентября 2012, 00:18Кто вообще такой Изам???Перринов Губитель, вторая часть ИзамоЛюка, сплюснутая ВПТ из двоюродного брата Лана Изама и Люка, брата Тигрейн- дяди Ранда.
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!
Отправлено: Родривар Тихера от 24 сентября 2012, 22:54
Отправлено: Родривар Тихера от 24 сентября 2012, 22:54
Цитата: Эоэлла от 24 сентября 2012, 23:31Если ему уже было тридцать, а искра еще не пробудилась, то он мог просто быть способным обучиться. Неизвестно, какой силы. Это к слову. При слиянии этой искры с такой же скрытой искрой другого носителя... кто знает, что имело значение...
Цитата: Эоэлла от 24 сентября 2012, 23:42Да, ЕМНИП, тер'ангриалы Кадсуане были не единственными, нормальной была практика их создания после Разлома; и еще - в ЭЛ, кажется, использовали вовсе не "метод резонанса".Эоэлла, такие цацки работают только если человек уже умеет направлять. Точно так же, как и метод "13+13", судя по словам Шириам, если она не врала:"Открываясь Силе, мы открываемся и чему то еще" - примерно так. Конечно, Джандуин 100% имеет "ченнелерские" гены - этому порукой его сын, - но в книгах нигде не говориться, что он направлял. Не вижу смысла умножать сущности.
Цитата: wRAR от 24 сентября 2012, 23:41Там явно написано, что у них есть ограничения, коих нет у Моридина.Ну, скорее всего ограничения типа "не ломай хозяйскую мебель, не пождигай гостиницу" - а то эти отморозки впрлне могли подсократить поголовье троллоков и прочих даркфрендов просто в целях тренировки. Но запрета на убийство с помощью Силы обычных людей у них, судя по воспоминаниям Изама, не - а Моридин появился в городе под видом "фраера обыкновенного", которого сам Тнмный велел вроде как забивать по шляпку. :)
Цитата: wRAR от 24 сентября 2012, 23:41Насчёт Turned - похоже что есть просто чуваки в красных вуалях, продукты программы разведения, непонятно на ком работающей, а есть обращённые (по рождению айильцы), которые подпиливают зубы, имеют нехорошие глаза (в эпилоге ТоМ про глаза тоже написано, я проверил) и считаются более опасными. При этом все они злобные, умеют направлять и сохраняют извращённые элементы айильской культуры.Вообще говоря, судя по сражению у Марадона где, по большому счету, Тень просто завалила Итуралде и его аша'манов трупами, эти ребята меня не впечатлили. Получается, что аша'маны круче, и в Избранные Таима, сумевшего перетянуть на сторону Тени их изрядное количество, продвинули отнюдь не за красивые глаза.
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!
Отправлено: Amaranth от 24 сентября 2012, 22:56
Отправлено: Amaranth от 24 сентября 2012, 22:56
Цитата: Лорд Сэм от 25 сентября 2012, 00:21Перринов Губитель, вторая часть ИзамоЛюка, сплюснутая ВПТ из двоюродного брата Лана Изама и Люка, брата Тигрейн- дяди Ранда.Только мне кажется что это все такой то бред? Не хватает только чтобы отец Ранда оказался Моридином : "Ранд, я твой отец...", Ранд : " Неттттттт..."
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛ&#
Отправлено: Эоэлла от 24 сентября 2012, 22:59
Отправлено: Эоэлла от 24 сентября 2012, 22:59
Цитата: Azrael от 24 сентября 2012, 23:18Насчет пролога : насчет Таима я так и думал, два верных Ранду лже-драконов это слишком жирно.Можно и так и так рассудить - что жирно, а что предполагаемо для большинства. О Таиме нехорошо думали не только Вы.
Цитата: Azrael от 24 сентября 2012, 23:18Превращение в уродину Грендаль мне не понравилось, она была, наверное, самым харизматическим избранным из 13-тки.А Вы не думали о том, что такое наказание - то, чего она, в частности, больше всего боялась? Она утратила возможность быть собой -такой, как была, утратила то, что было для нее сверхважно. ИМХО, ВПТ или кто там за него - далеко не идиот. Автор, соответственно, тоже.
Цитата: Azrael от 24 сентября 2012, 23:18Нападение троллоков на Кемлинг чего стоит...На Кэймлин.
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛ&#
Отправлено: Эоэлла от 24 сентября 2012, 23:12
Отправлено: Эоэлла от 24 сентября 2012, 23:12
Цитата: Родривар Тихера от 24 сентября 2012, 23:22Эоэлла, такие цацки работают только если человек уже умеет направлять.Этого не помню, но, с моей точки зрения, вполне вероятно, что такие цацки как у Кадсуане действительно работают только на пробудившегося ченнелера. Однако такие цацки стали производить после Разлома (200%), а ранее (обосновать не смогу, потому что не помню, откуда, а лазить искать некогда), в ЭЛ, ЕМНИП, все-таки дело было не в резонанасе. Если это так, Моридин-Ишамаэль и вне воли потенциального ченнелера и без Принуждения вполне способен определить что к чему. И научить этому других.
Цитата: Родривар Тихера от 24 сентября 2012, 23:22Конечно, Джандуин 100% имеет "ченнелерские" гены - этому порукой его сын, - но в книгах нигде не говориться, что он направлял. Не вижу смысла умножать сущности.Этому еще порукой куча отдаленных предков Ранда и их близких родственников, некоторые из которых попрыгали со скал в виду предстоящего безумия.
А сущности умножать я в мыслях не имела. Просто посчитала возможным в теории поддержать идею о том, что Джандуин мог быть потенциальным ченнелером. ИМХО, мненее вероятно то, что он им не был. Хотя я сильно сомневаюсь в том, что это было важно хоть с какой-нибудь позиции, кроме той, которую так деликатно осветил Ишамаэль еще в ОМ: "Твою мать привели к твоему отцу, словно кобылу к жеребцу..." Точно цитату не помню, но суть не искажена. И еще, очевидно, необходимо было родство с Айил, чтобы повести их за собой, и память этих самых предков.
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!
Отправлено: Amaranth от 24 сентября 2012, 23:12
Отправлено: Amaranth от 24 сентября 2012, 23:12
Цитата: Эоэлла от 25 сентября 2012, 00:27На Кэймлин.Мои извинения. На Кэймлин.
Цитата: Эоэлла от 25 сентября 2012, 00:27А Вы не думали о том, что такое наказание - то, чего она, в частности, больше всего боялась? Она утратила возможность быть собой -такой, как была, утратила то, что было для нее сверхважно. ИМХО, ВПТ или кто там за него - далеко не идиот. Автор, соответственно, тоже.Интеллект персонажей, прямо пропорционально уровню интеллекта писателя. В случае со злодеями, особенно очень злобными, интеллект делится на два (иначе бы они побеждали). Имхо
Ну сделало Большое Зло её уродиной, лишил её то что она любила больше всего - себя, а дальше то что? Она будет лучше работать?
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛ&#
Отправлено: Эоэлла от 24 сентября 2012, 23:17
Отправлено: Эоэлла от 24 сентября 2012, 23:17
Цитата: Azrael от 24 сентября 2012, 23:41Ну сделало Большое Зло её уродиной, лишил её то что она любила больше всего - себя, а дальше то что? Она будет лучше работать?Да она уже никому не нужна. Пока. Так, на поиздеваться. А когда-то, впрочем, была очень умной и полезной девочкой. Если еще будет - глядишь, и по головке погладят, и тело новое получит, получше того, и т.д. по расписанию. Запасной вариант никогда не повредит. А пока пусть помучается за дело. И чтоб все видели, что и как бывает.
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!
Отправлено: Amaranth от 24 сентября 2012, 23:28
Отправлено: Amaranth от 24 сентября 2012, 23:28
Цитата: Эоэлла от 25 сентября 2012, 00:45Да она уже никому не нужна. Пока. Так, на поиздеваться. А когда-то, впрочем, была очень умной и полезной девочкой. Если еще будет - глядишь, и по головке погладят, и тело новое получит, получше того, и т.д. по расписанию. Запасной вариант никогда не повредит. А пока пусть помучается за дело. И чтоб все видели, что и как бывает.Возможно получит новое тело до или после как ВТП уничтожит мир? На что она может наедятся после того как впала в немилость, у ТП появилось несколько новых любимчиков, а конец уже близко? Да и зачем держать живой Синдани, если её лояльность сомнительна, а эффективность противодействия Ранду минимальна?
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛ&#
Отправлено: Эоэлла от 24 сентября 2012, 23:38
Отправлено: Эоэлла от 24 сентября 2012, 23:38
Цитата: Azrael от 24 сентября 2012, 23:57Возможно получит новое тело до или после как ВТП уничтожит мир? На что она может наедятся после того как впала в немилость, у ТП появилось несколько новых любимчиков, а конец уже близко? Да и зачем держать живой Синдани, если её лояльность сомнительна, а эффективность противодействию Ранду минимальна?Большинство из них не понимает, что ВПТ желает уничтожить мир, они надеются на власть над этим самым миром. И Грендаль еще не может знать, чья возьмет. А Темный вряд ли рассчитывает на поражение. Кстати, сильных, умных и... сильнозависимых, наркотически зависимых (не ИС) уже, скажем так, от него слуг у ВПТ далеко не миллион. Острую и крепкую, хорошо знакомую лопату не меняют сразу, когда дерево подвело, если возможно просто заменить черенок.
Роль Синдани пока не ясна. Я не разделяю той точки зрения, что она внезапно переметнется на сторону Ранда и пожертвует собой ради него и/или ради Света. Считаю ее именно той ревнивой бешеной волчицей, о которой думал Ранд в ВХ. Но вот слабость к ней в нем пока, похоже, осталась. Не знаю, как оно еще обернется. В "Танце" Джейме пошел за Бриенной. Здесь ситуация совсем другая и, в то же время, неуловимо схожая...
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!
Отправлено: Гролл от 24 сентября 2012, 23:51
Отправлено: Гролл от 24 сентября 2012, 23:51
ЦитироватьВ СЗ Ранда спасло только та'веренство. Если бы Губителю не мешали, он бы давно уже Ранда грохнул, та'веренство - не вечная палочка-выручалочка.Его спасло то, что он главный герой и умереть имеет право только на склонах Шайол Гула в героическом репертуаре, так что он бессмертен до этого момента!
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!
Отправлено: wRAR от 24 сентября 2012, 23:54
Отправлено: wRAR от 24 сентября 2012, 23:54
Цитата: Эоэлла от 24 сентября 2012, 22:18Всмысле? Turned это про 13х13.
Мне так и мнится слово "Отточенные".Или того около.
Цитата: Родривар Тихера от 24 сентября 2012, 22:54Возможно, они только в ближнем бою что-то умеют.
Вообще говоря, судя по сражению у Марадона где, по большому счету, Тень просто завалила Итуралде и его аша'манов трупами, эти ребята меня не впечатлили.
Цитата: Azrael от 24 сентября 2012, 22:56Вы в это не верите что ли? Считаете это теорией?
Только мне кажется что это все такой то бред?
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛ&#
Отправлено: Эоэлла от 25 сентября 2012, 00:00
Отправлено: Эоэлла от 25 сентября 2012, 00:00
Цитата: wRAR от 25 сентября 2012, 00:23Всмысле? Turned это про 13х13.Я знаю. Просто нить ассоциаций. Turned имеет не одно значение, но всегда означает нечто обращенное из чего-то во что-то/к чему-то etc. Обращенные - обработанные - отточенные. Как ножи. Так сказать, два в одном. Ззубы, знаете ли. В этом духе.
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!
Отправлено: Rubanok от 25 сентября 2012, 00:28
Отправлено: Rubanok от 25 сентября 2012, 00:28
Цитата: Azrael от 24 сентября 2012, 23:28А чисто по приколу. ВПТ так развлекается.
Да и зачем держать живой Синдани, если её лояльность сомнительна, а эффективность противодействия Ранду минимальна?
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!
Отправлено: Haman от 25 сентября 2012, 05:34
Отправлено: Haman от 25 сентября 2012, 05:34
Есть какая важная для Темного причина. Как-то должны сыграть Губитель и Синдани в трио с Рандом.
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!
Отправлено: Valz от 26 сентября 2012, 03:00
Отправлено: Valz от 26 сентября 2012, 03:00
Цитата: wRAR от 25 сентября 2012, 01:23Возможно, они только в ближнем бою что-то умеют.А Изам так их боялся, дурачок...
Цитировать- У них есть способные направлять, лорд Итуралде, - добавил Дип. - Полагаю, их по меньшей мере шестеро, может больше.Во-первых, в сражении у Марадона принимало участие не так много Повелителей Ужаса - Ашаманов точно было больше, да еще и наличие Айз Седай упоминалось. Во-вторых, кто сказал, что это были эти "темные" Айил? Они больше похожи на одиночек (эпилог к БП), чем на командующих армиями.
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!
Отправлено: wRAR от 26 сентября 2012, 13:35
Отправлено: wRAR от 26 сентября 2012, 13:35
Цитата: Valz от 26 сентября 2012, 03:00Так он рядом с ними находился.
А Изам так их боялся, дурачок...
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!
Отправлено: Rusmack McDwarf от 26 сентября 2012, 15:29
Отправлено: Rusmack McDwarf от 26 сентября 2012, 15:29
Цитата: wRAR от 26 сентября 2012, 15:04Так он рядом с ними находился.Я не понял. Вы про кого? Про псевдоАйилов или Аша'манов? Аша'маны не только в ближнем бою что то умеют, это факт. А про псевдоАйильцев... в принципе(если отключить логику), то там нигде прямо не говорилось, что они умеют направлять :D
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!
Отправлено: Rubanok от 26 сентября 2012, 20:13
Отправлено: Rubanok от 26 сентября 2012, 20:13
Цитата: Valz от 26 сентября 2012, 03:00Мужчин-ПУ. Вполне может быть, что там были и женщины. Но похоже им запретили светится или они просто не хотели геройствовать и лезть на рожон - зачем парится, если Отродья просто задавят массой?
Во-первых, в сражении у Марадона принимало участие не так много Повелителей Ужаса - Ашаманов точно было больше, да еще и наличие Айз Седай упоминалось. Во-вторых, кто сказал, что это были эти "темные" Айил? Они больше похожи на одиночек (эпилог к БП), чем на командующих армиями.
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!
Отправлено: Rusmack McDwarf от 17 октября 2012, 17:06
Отправлено: Rusmack McDwarf от 17 октября 2012, 17:06
Цитата: Rubanok от 26 сентября 2012, 21:41в сражении у Марадона принимало участие не так много Повелителей Ужаса - Ашаманов точно было больше,А разве они там вообще были? А то я пропустил как-то.
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!
Отправлено: Шарин Налхара от 17 октября 2012, 17:08
Отправлено: Шарин Налхара от 17 октября 2012, 17:08
Цитата: Rusmack McDwarf от 17 октября 2012, 17:06Были-были. Аша'маны там еще были в непонятках - у противника ченнелеры, и им это очень не нравилось.
А разве они там вообще были? А то я пропустил как-то.
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!
Отправлено: Noal Charin от 17 октября 2012, 17:18
Отправлено: Noal Charin от 17 октября 2012, 17:18
Цитата: Rusmack McDwarf от 17 октября 2012, 18:34А разве они там вообще были? А то я пропустил как-то.
Цитата: БП, глава 28- У них есть способные направлять, лорд Итуралде, - добавил Дип. - Полагаю, их по меньшей мере шестеро, может больше. Это мужчины, потому что я чувствую Силу, которую они направляют, и они готовят что-то мощное. Поднапрягшись и всмотревшись в дальний лагерь, как мне кажется, я иногда могу разглядеть плетения, хотя, возможно, это всего лишь моё воображение.И далее...
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!
Отправлено: pozitive от 04 ноября 2012, 18:23
Отправлено: pozitive от 04 ноября 2012, 18:23
Вот к чему пришли *избранные*? :)Практически при своих остался лишь Демандред,остальные фактически лишены выбора.Моридин собственно уже готов помереть,а до остальных до сих пор не дошло,к чему приведет победа темного.Талманес в прологе конечно хорош(начинаю понимать почему на него больше времени ушло)Завалил двух жмуриков.Причем эпизод при его махаче со вторым,когда он при ранении засмеялся,нехило так пробрал.В чб тоже хорошие диалоги,а вот с Эгинин не могу определиться,жалеть ее или нет.Вроде человек она по сути неплохой,лучше чем многие,но почему то ее положение не вызывает у меня сожаления.
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛ&#
Отправлено: Эоэлла от 04 ноября 2012, 18:48
Отправлено: Эоэлла от 04 ноября 2012, 18:48
Цитата: pozitive от 04 ноября 2012, 18:48Вроде человек она по сути неплохой,лучше чем многие,но почему то ее положение не вызывает у меня сожаления.Наверное, не очень сочувствуешь кому-то, кто, с твоей точки зрения, даже отказавшись от половины заблуждений, пусть перетерпев серьезно душевное потрясение и преодолев себя, продолжает упиваться второй половиной. Меня, например, раздражает ее убежденность в том, что она уже практически воспитала Домона, и он вот-вот поймет, что значит быть цивилизованным. Теперь он понимает даже, почему она на коленях стоит при случае. :) А так, выходит, тут сплошные дикари для нее, по сей день. Еще один образец "я точно знаю, как правильно, а вам бы прозреть". Т.е., она по-прежнему считает возможным навязывать свои шончан-обычаи другим народам. Вот это лично меня раздражает, хотя я могу, конечно ее понять, и она мне, в принципе, нравится.
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!
Отправлено: pozitive от 04 ноября 2012, 19:05
Отправлено: pozitive от 04 ноября 2012, 19:05
Ну, непросто менять взгляды если на них вырастаешь.Она пытается и у нее что то даже получается.Но все же чего то не хватает чтоб ей сопереживать как другим героям.А про Домона есть в прологе,мол его уже не переделать.Ее проблема в том ,что она порядки шончан применяет в другой среде,на что уже получила отповедь от Найнив(кста порадовало выражение-пылающая душа-).И ей надо обрести землю под ногами,а то она(Эгинин) в данный момент без руля и ветрил,ведь не стоит же всерьез восмринимать ее желание стать даковале у амерлин.
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!
Отправлено: keng от 04 ноября 2012, 19:09
Отправлено: keng от 04 ноября 2012, 19:09
А я вот сижу, смотрю на выложенный пролог, и думаю читать, или нет. Не могу сообразить то ли лень то ли страшно. Вроде как саму суть со всего написанного на форуме и в спойлерных темах уловил, а прочтеш и что потом? Опять ломка? Даже не знаю, что делать?
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛ&#
Отправлено: Эоэлла от 04 ноября 2012, 19:16
Отправлено: Эоэлла от 04 ноября 2012, 19:16
Цитата: pozitive от 04 ноября 2012, 19:30И ей надо обрести землю под ногами,а то она(Эгинин) в данный момент без руля и ветрил,ведь не стоит же всерьез восмринимать ее желание стать даковале у амерлин.Без руля и без ветрил - да. А так, пока что она это всерьез. Впрочем, узнав о таких последствиях своих поступков, многие ужаснулись бы и готовы были бы на все, чтобы это исправить, любой ценой, которая от них потребуется.
Цитата: pozitive от 04 ноября 2012, 19:30Ее проблема в том ,что она порядки шончан применяет в другой среде,на что уже получила отповедь от НайнивДа. О чем я и говорила. Но она еще и считает, что понимает правильнее.
Впрочем, для нее работает то же правило, что и для Домона: пусть она не все может понять и принять существование другого взгляд на вещи, но она хотя бы пытается.
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!
Отправлено: Suren от 04 ноября 2012, 20:03
Отправлено: Suren от 04 ноября 2012, 20:03
Цитироватьпусть она не все может понять и принять существование другого взгляд на вещи, но она хотя бы пытается.Ну она хотя бы поняла насчет домани и то хорошо.А с ошейником конечно был ее косяк который чуть не привел к концу,уж не знаю как она его искупит.
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!
Отправлено: Noal Charin от 04 ноября 2012, 21:55
Отправлено: Noal Charin от 04 ноября 2012, 21:55
Цитата: pozitive от 04 ноября 2012, 20:30И ей надо обрести землю под ногами, а то она(Эгинин) в данный момент без руля и ветрил, ведь не стоит же всерьез воспринимать ее желание стать даковале у амерлин.Ну почему же? Эгинин уже знает, что она должна делать и выбрала свой путь:
Цитата: ПС, ПрологЛейлвин определилась с курсом и начала движение. <...>А то, что Эгинин считает себя да'ковале Амерлин, отношения к выбранному ей курсу практически не имеет - это просто наказание, которое она сама себе назначила за то, что не выполнила данную клятву - уничтожить УГ.
— Мой народ живёт с очень неправильным представлением о мире, Байл. И поэтому они творят несправедливость. <...>
— Я по-прежнему верна Императрице, да живёт она вечно. Но дамани... они основа основ её власти. Это с их помощью Императрица поддерживает порядок, не даёт Империи развалиться. И природа дамани — ложна.
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!
Отправлено: pozitive от 04 ноября 2012, 22:44
Отправлено: pozitive от 04 ноября 2012, 22:44
И как она будучи даковале будет искать путь.То что она об этом думает уже хорошо,однако она без понятия с какого краю подступиться.Это конечно не отменяет возможности того,что ей удаться что то сделать,поскольку сомневаюсь что Эгвейн будет относиться к ней так,как относятся к даковале в шончании :).Имха решение этого вопроса(судьба направляющих у шончан)все же в руках Туон,но никак не Эгинин.В прологе мы видим совершенно убитую результатами своих действий женщину,надеюсь она вернет веру в себя,поскольку как я уже говорил,человек она неплохой.
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!
Отправлено: Shurik от 05 ноября 2012, 01:07
Отправлено: Shurik от 05 ноября 2012, 01:07
Цитата: pozitive от 04 ноября 2012, 22:44
В прологе мы видим совершенно убитую результатами своих действий женщину,надеюсь она вернет веру в себя,поскольку как я уже говорил,человек она неплохой.
Тут не соглашусь. Это состояние скорее сравнимо с шоком или инфарктом, от которого многие теряют сознание или умирают, другие же пытаются убежать от ответственности и ищут козлов отпущения. Эгинин осознает всю тяжесть проступка и сама себе выберает наказание, при этом цель помочь своему народу (часто народ у нее ассоциируется с империей) она не отбрасывает, а оставляет главной в жизни, но ввиду неопределенности положения, пока не знает как это реализовать.
Думаю, что ход ее мыслей показывает - дух ее несломлен.
По поводу симпатии и отсутствия сожаления к ней, я думаю это от того, что Вы екстраполируете Ваше негативное отношение к Шанчанской империи на ее жителя. Ведь по сути, кто такая Эгинин? Из того, что о ней известно, это честный человек, который вопреки своему воспитанию, проявляет милосердие к тем, кого на ее родине считают хуже скотины. Все ее неприятности начинаются именно с этого момента. Ее поиски истины, которые она опять таки направляет на службу империи лишают ее покоя ибо за ней следует Взыскующий Истину. Постепенно ее мировоззрение начинает рассыпаться как карточный домик. То, что было незыблемым основанием благополучия и стабильности уже не является таковым. Потом она лишается всего, положения, денег, имени и фамилии. Да, она самоуверенна, но движут ею желание правды, справедливости и благополучия ее народа (даже такого, который ошибается и неведает, что творит), разве можно не сострадать такому человеку?
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!
Отправлено: Rubanok от 05 ноября 2012, 01:33
Отправлено: Rubanok от 05 ноября 2012, 01:33
Цитата: Shurik от 05 ноября 2012, 01:07Оказывается можно :D
Да, она самоуверенна, но движут ею желание правды, справедливости и благополучия ее народа (даже такого, который ошибается и неведает, что творит), разве можно не сострадать такому человеку?
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!
Отправлено: Haman от 05 ноября 2012, 06:41
Отправлено: Haman от 05 ноября 2012, 06:41
Прочитал Пролог, порадовал , как всегда, Ишамаэль, честным обещанием достойной награды Избранным.
И главное - что Ранд забрал из Тира.
Кстати, где его флейта , подарок Тома?
И главное - что Ранд забрал из Тира.
Кстати, где его флейта , подарок Тома?
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!
Отправлено: На-На от 05 ноября 2012, 06:43
Отправлено: На-На от 05 ноября 2012, 06:43
Цитата: keng от 04 ноября 2012, 20:34А я вот сижу, смотрю на выложенный пролог, и думаю читать, или нет. Не могу сообразить то ли лень то ли страшно. Вроде как саму суть со всего написанного на форуме и в спойлерных темах уловил, а прочтеш и что потом? Опять ломка? Даже не знаю, что делать?keng! Решать тебе!
У меня такого вопроса даже не возникает: мне слишком хорошо известно, как выдернутые из контекста цитаты могут извратить представления о целом. Пролог, выложенный целиком - начало книги, а спойлеры больше отражают видение форумчанами событий английского варианта... Язык тоже накладывает нехилый отпечаток на впечатление.
Мне лично очень понравилось перечесть всё целиком, тем более, что через неделю обещали продолжение.
А Эгинин-Лейлвин очень напоминает по характеру и восприятию Найнив в первой книге...
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!
Отправлено: Haman от 05 ноября 2012, 07:18
Отправлено: Haman от 05 ноября 2012, 07:18
Где в Прологе про Эгинин? Что я пропустил? ???
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!
Отправлено: Луан от 05 ноября 2012, 07:39
Отправлено: Луан от 05 ноября 2012, 07:39
У нее целый ПОВ есть. Лейлвин.
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!
Отправлено: Haman от 05 ноября 2012, 08:25
Отправлено: Haman от 05 ноября 2012, 08:25
Точно.Меня обмануло в Прологе 1 : 10 Мая 2012, 16:36:51 от AL
Думал, старый вариант.
Да. Этот том точно не будут сравнивать с "Перекрестками сумерек".
Думал, старый вариант.
Да. Этот том точно не будут сравнивать с "Перекрестками сумерек".
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!
Отправлено: Родривар Тихера от 05 ноября 2012, 16:24
Отправлено: Родривар Тихера от 05 ноября 2012, 16:24
Цитата: Noal Charin от 04 ноября 2012, 23:20А то, что Эгинин считает себя да'ковале Амерлин, отношения к выбранному ей курсу практически не имеет - это просто наказание, которое она сама себе назначила за то, что не выполнила данную клятву - уничтожить УГ.В свете милого обычая тех же Шончан, когда личный да'ковале Императрицы может приказать бегать Высоким Лордам Империи - и те побегут! - оно уже какбэ и не шибко наказание. Особенно в свете того, что Лейльвин по прежнему считает, что лучше знает, что хорошо, а что плохо, по сравнению со своим мужем.
Цитата: pozitive от 05 ноября 2012, 00:09В прологе мы видим совершенно убитую результатами своих действий женщину,надеюсь она вернет веру в себя,поскольку как я уже говорил,человек она неплохой.Увы, "хороший человек это не профессия"(С) - тоже, к стати, относится и к Туон. Обеим еще предстоит самих себя "сломать".
Цитата: Shurik от 05 ноября 2012, 02:32То, что было незыблемым основанием благополучия и стабильности уже не является таковым. Потом она лишается всего, положения, денег, имени и фамилии. Да, она самоуверенна, но движут ею желание правды, справедливости и благополучия ее народа (даже такого, который ошибается и неведает, что творит), разве можно не сострадать такому человеку?Можно - когда этот человек мостит из своих благих намерений дорогу в Ад не только для себя лично, но и для других.
Цитата: Rubanok от 05 ноября 2012, 02:58Оказывается можно Веселый[off-topic]+1 Опередил[/off-topic]
Цитата: На-На от 05 ноября 2012, 08:08А Эгинин-Лейлвин очень напоминает по характеру и восприятию Найнив в первой книге...Да не заметно: Найнив, даже в самом начале, семь раз отмеряла, а уж потом резала (во всяком случае, старалась так действовать, хотя не всегда получалось, это да ;)) - да и осознавала, при этом, что делает что то не то, если давала волю чувствам в ущерб справедливости. А тут типично шончанское восприятие - все местные мусор, одна Империя вся в белом.
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!
Отправлено: Drinkins от 05 ноября 2012, 17:03
Отправлено: Drinkins от 05 ноября 2012, 17:03
Обалденное чувство. Почти оргазм. Огромное спасибо переводчикам - ребята, ваш труд неоценим. И спасибо Сандерсону - я не знаю, какова была бы книга под пером Джордана, но у его преемника получается очень приличная вещь.
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!
Отправлено: Noal Charin от 05 ноября 2012, 17:09
Отправлено: Noal Charin от 05 ноября 2012, 17:09
Цитата: Родривар Тихера от 05 ноября 2012, 17:50В свете милого обычая тех же Шончан, когда личный да'ковале Императрицы может приказать бегать Высоким Лордам Империи - и те побегут! - оно уже какбэ и не шибко наказание.Да'ковале бывают разные. Например, незаметно, чтобы Сюрот Сабелле Мелдарат сильно радовалась, когда Туон сделала её да'ковале.
Цитата: Родривар Тихера от 05 ноября 2012, 17:50Найнив, даже в самом начале, семь раз отмеряла, а уж потом резала (во всяком случае, старалась так действовать, хотя не всегда получалось, это да ) - да и осознавала, при этом, что делает что то не то, если давала волю чувствам в ущерб справедливости.Это Вы про Найнив? :-\ :o Ну-ну, даже спорить лениво, настолько у нас разные представления о ней.
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛ&#
Отправлено: Эоэлла от 05 ноября 2012, 19:51
Отправлено: Эоэлла от 05 ноября 2012, 19:51
Цитата: Noal Charin от 05 ноября 2012, 17:34Это Вы про Найнив? В замешательстве Шокирован Ну-ну, даже спорить лениво, настолько у нас разные представления о ней.А я согласна с Родриваром, хотя, возможно, исхожу и с других позиций.
Найнив проявила куда большую гибкость мышления, чем демонстрирует Эгинин-Лейлвин. И проявляла ее изначально.
Она нагнала
Найнив тоже внушали, что АС - едва ли не ведьмы (фольклор глубинки, вообще, радует). И многое другое ей пришлось, скрепя сердце признать и принять.
Конечно, будь на ее месте Мудрая постарше, дело, думаю, могло бы обернуться по-другому. Одной из проблем Найнив, как помнится, было то, что она осознавала, и все осознавали - и она осознавала, что все осознают - то, что она - очень молодая Мудрая. А, по-факту, она оказалась счастливой все еще обладательницей замечательного качества - она привыкла все обдумывать своим умом, чтобы не проколоться и быть способной принять объективное решение.
Нет, Эгинин не настолько старше Найнив, но здесь чудовищная разница в менталитете. Все-таки Шончан - та еще кузница винтиков и шпунтиков.
Но голый факт остается голым фактом: Найнив никогда не сочла бы винтиком ни себя, но - что главное - ни своих односельчан или кого бы то ни было еще. И никогда не была настолько фанатичной. Это не в упрек Эгинин. Она очень даже молодец, только по-своему.
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!
Отправлено: pozitive от 05 ноября 2012, 20:39
Отправлено: pozitive от 05 ноября 2012, 20:39
Я нахожу немного странным сравнение Найнив с Эгинин.В прологе написаны ее мысли когда она искала Найнив или Илейн.Так там она вообще без понятия зачем их ищет,хочет что то сделать,но план придумать не удосужилась.Далее,после того как Найнив вывалила на нее последствия ее поступка,помните что она сказала?
-Я отдаю себя в качестве платы.(бедный Байл)Как говорится без комментариев.Разумеется колесо может проскрипеть так,что ее действия действительно что то изменят(что там в сновидении? ;)),но мы то говорим о настоящем времени.
-Я отдаю себя в качестве платы.(бедный Байл)Как говорится без комментариев.Разумеется колесо может проскрипеть так,что ее действия действительно что то изменят(что там в сновидении? ;)),но мы то говорим о настоящем времени.
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!
Отправлено: Noal Charin от 05 ноября 2012, 21:18
Отправлено: Noal Charin от 05 ноября 2012, 21:18
Цитата: Эоэлла от 05 ноября 2012, 21:16Найнив проявила куда большую гибкость мышления, чем демонстрирует Эгинин-Лейлвин. И проявляла ее изначально.Всё относительно. И справедливо было бы судить о гибкости мышления тех или иных персонажей относительно стандартов общества, в котором они живут.
Шончан, пожалуй, наиболее убеждённые сторонники именно их взгляда на мир (и что характерно, они отнюдь не фанатики, как Дети Света) и уверенные в том, что правильно жить именно так, как они живут, и никак иначе. Настолько, что я считаю чисто фантастическим предположением, будто такое возможно (может быть, тут не обошлось без воздействия Хрустального Трона). Так вот, для шончанки Эгинин обладает исключительно гибким мышлением, наиболее гибким, из всех шончан нам показанных: только она пока относится с уважением к АС, только она пока убеждена в том, что марат-дамани отнюдь не являются опасными животными, которые должны быть посажены на цепь.
Если же оценивать Найнив на фоне общества, в котором она живёт, то она выделяется своим упрямством и абсолютной уверенностью в своей правоте даже на фоне запредельно упрямых жителей Двуречья. Отсюда, в частности, происходят её скоропалительные безапелляционные (и зачастую ошибочные) суждения о людях, нежелание признавать свои ошибки и неготовность подчиняться кому бы то ни было. Тем ценнее и больше заслуживает уважения тот путь развития, который она прошла, начиная с ОМ.
Цитата: Эоэлла от 05 ноября 2012, 21:16Все-таки Шончан - та еще кузница винтиков и шпунтиков.А также эффективных и ответственных руководителей. Каждому - по способностям.
Цитата: Эоэлла от 05 ноября 2012, 21:16Но голый факт остается голым фактом: Найнив никогда не сочла бы винтиком ни себя, но - что главное - ни своих односельчан или кого бы то ни было еще. И никогда не была настолько фанатичной.Так и Эгинин отнюдь не считает себя винтиком - она из высокопоставленной семьи, сама делала успешную карьеру и амбиции её были весьма высоки. Да и о фанатизме здесь речь не идёт: и та и другая, хоть и убеждены в своей правоте, способны адекватно воспринимать факты, не укладывающиеся в их представления о правильном порядке вещей. Пожалуй, Найнив даже более ...ммм... ортодоксальна.
Цитата: Эоэлла от 05 ноября 2012, 21:16А, по-факту, она оказалась счастливой все еще обладательницей замечательного качества - она привыкла все обдумывать своим умом, чтобы не проколоться и быть способной принять объективное решение.Так и Эгинин всё обдумывает своим умом - просто у неё и у Найнив разные исходные посылки и разное представление о том, каким должен быть правильный порядок вещей.
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!
Отправлено: Noal Charin от 05 ноября 2012, 21:34
Отправлено: Noal Charin от 05 ноября 2012, 21:34
Цитата: pozitive от 05 ноября 2012, 22:04Я нахожу немного странным сравнение Найнив с Эгинин.В прологе написаны ее мысли когда она искала Найнив или Илейн.Так там она вообще без понятия зачем их ищет,хочет что то сделать,но план придумать не удосужилась.1. На мой взгляд, сравнение вполне правомерно, они действительно во многом похожи - не зря же они подружились в Танчико и доверяли друг другу.
2. Я тоже нежно люблю Найнив и временами восхищаюсь ею, но не надо ей приписывать то, чего у неё пока нет: в планировании своих (и чужих) действий она до сих пор слабовата. Пожалуй, единственное исключение - это 20-я глава НС ("Золотой журавль"). Но тут речь шла о возлюбленном - и Найнив прыгнула выше головы.
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!
Отправлено: Suren от 05 ноября 2012, 22:48
Отправлено: Suren от 05 ноября 2012, 22:48
ЦитироватьА также эффективных и ответственных руководителей. Каждому - по способностямДействительно,таких например как Сюрот.Да и в самой империи царит просто дивный порядок.И в прошлом многочисленные войны и восстания в Шончан свидетельствовали об эффективности и компетентности.
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!
Отправлено: Rusmack McDwarf от 05 ноября 2012, 23:35
Отправлено: Rusmack McDwarf от 05 ноября 2012, 23:35
Цитата: Noal Charin от 05 ноября 2012, 22:43А также эффективных и ответственных руководителей. Каждому - по способностям.например? Я пока видел только подобострастное выполнение воли вышестоящих. И полное отсутствие инициативности. Только мотивированость. Ах да, инициативна была Сюрот, когда пыталась захватить трон. Хотя даже это ей сделать Приказали.
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!
Отправлено: Сандер от 06 ноября 2012, 00:30
Отправлено: Сандер от 06 ноября 2012, 00:30
Шончан используют комплексный подход в выполнении задачи. В книгах неоднократно говорилось, что шончан скрупулезно исследуют каждую ошибку, каждую причину неудачи, чтобы впредь такого не повторилось. Насколько я помню, эта мысль высказывалась Рандом, когда он собирался на переговоры. Правда высказывалось это по отношению к войскам, но если в армии царят подобные порядки, то и в обществе тоже.
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!
Отправлено: Shurik от 06 ноября 2012, 01:40
Отправлено: Shurik от 06 ноября 2012, 01:40
Если Вы обратили внимание, то в Тарабон, Амадицию и Алтару Шончан приносили порядок, и простое население, в общем, было довольно их правлением. Тарабон, который стоял на грани хаоса и голода, был, можно так выразиться, поднят из пепла. Из чего видно, что правители на самом высоком уровне проявляют должную заботу о подданных Императрицы, чего, собственно, не было ни в одном из выше перечисленных государств. И без этого всего они бы врятли смогли удержать власть на столь больших территориях, их бы подорвали народные восстания, а армию то надо было бы откуда то пополнять.
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!
Отправлено: Haman от 06 ноября 2012, 06:38
Отправлено: Haman от 06 ноября 2012, 06:38
Есть специальная ветка для очередной серии холивара. "Под светом Девяти Лун" ЕМНИП.
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!
Отправлено: Tweety от 08 ноября 2012, 00:00
Отправлено: Tweety от 08 ноября 2012, 00:00
Цитата: Noal Charin от 05 ноября 2012, 21:18Конечно, они отнюдь не фанатики, они просто считают, что их взгляд на мир единственно правильный, ага :D
Шончан, пожалуй, наиболее убеждённые сторонники именно их взгляда на мир (и что характерно, они отнюдь не фанатики, как Дети Света) и уверенные в том, что правильно жить именно так, как они живут, и никак иначе.
фанатизм
(от лат. fanum — жертвенник) — непоколебимая и отвергающая альтернативы приверженность индивида определенным убеждениям, которая находит выражение в его деятельности и общении. Ф. сопряжен с готовностью к жертвам; преданность идее сочетается с нетерпимостью к инакомыслящим. Фанатизм как эмоциональное проявление характеризуется чрезмерным рвением, энтузиазмом, одержимостью, слепой верой в правоту своих убеждений, в превосходство и исключительность предмета своего обожания и его последователей в «собственном лице».
Как говорится, найдите десять отличий. :P
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!
Отправлено: forvi от 08 ноября 2012, 20:06
Отправлено: forvi от 08 ноября 2012, 20:06
Цитата: Haman от 06 ноября 2012, 08:03Есть специальная ветка для очередной серии холивара. "Под светом Девяти Лун" ЕМНИП.
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!
Отправлено: Rusmack McDwarf от 08 ноября 2012, 21:26
Отправлено: Rusmack McDwarf от 08 ноября 2012, 21:26
Цитата: forvi от 08 ноября 2012, 20:06И что? тут обсуждается, фанатична ли Лейлвин. Это вполне вписывается в рамки темы. Разве нет?
Есть специальная ветка для очередной серии холивара. "Под светом Девяти Лун" ЕМНИП.
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!
Отправлено: Rubanok от 10 ноября 2012, 11:20
Отправлено: Rubanok от 10 ноября 2012, 11:20
Я как-то потерялся: в какой главе или в прологе упоминается о том, что Ранд что-то из Тира притащил? Поэтому отпишусь здесь. Я кажется догадываюсь, что это такое - это должно быть связующее кресло :=)
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!
Отправлено: Tweety от 10 ноября 2012, 12:24
Отправлено: Tweety от 10 ноября 2012, 12:24
Кстати, я тоже этот момент упустила. Где именно про это говорится?
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!
Отправлено: wRAR от 10 ноября 2012, 13:04
Отправлено: wRAR от 10 ноября 2012, 13:04
"He went through a gateway to Tear earlier this evening and returned with something," Melaine said.
Середина пролога.
Середина пролога.
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!
Отправлено: Noal Charin от 10 ноября 2012, 16:28
Отправлено: Noal Charin от 10 ноября 2012, 16:28
Цитата: Maria от 08 ноября 2012, 01:25Конечно, они отнюдь не фанатики, они просто считают, что их взгляд на мир единственно правильныйОтветил в профильной теме:
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1379.msg711384.html#msg711384
а то тут прогуливается прекрасная дама со сковородкой в руке. ;)
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!
Отправлено: Билл от 10 ноября 2012, 21:48
Отправлено: Билл от 10 ноября 2012, 21:48
Всё замечательно.Оправдывает ожидания.Только одно непонятно:Где Олвер?
В эпилоге последней книги он был рядом с Талманесом и вдруг его не стало.
Создаётся ощущение,что БС постоянно кого-то забывает:После того как Мэт вывел Отряд из Алтары ,пропали все дворяне командиры Отряда(Карломин,Реймон,Эдорион),после Хиндерстапа пропали солдаты ,сопровождавшие Айз Седай.
Забывчивость БС ? Или что-то ещё ? ???
В эпилоге последней книги он был рядом с Талманесом и вдруг его не стало.
Создаётся ощущение,что БС постоянно кого-то забывает:После того как Мэт вывел Отряд из Алтары ,пропали все дворяне командиры Отряда(Карломин,Реймон,Эдорион),после Хиндерстапа пропали солдаты ,сопровождавшие Айз Седай.
Забывчивость БС ? Или что-то ещё ? ???
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!
Отправлено: Rubanok от 10 ноября 2012, 23:48
Отправлено: Rubanok от 10 ноября 2012, 23:48
Цитата: Билл от 10 ноября 2012, 21:48Может его того, Отродья похитили. Через пару глав выяснится что он может направлять и его обратили к Тени. Дитя дьявола машет Мэту ручкой :D
Всё замечательно.Оправдывает ожидания.Только одно непонятно:Где Олвер?
В эпилоге последней книги он был рядом с Талманесом и вдруг его не стало.
ЦитироватьВсех поубивали :D Есть надежда, что автор до выхода последней книги вспомнит о этих ребятах.
Создаётся ощущение,что БС постоянно кого-то забывает:После того как Мэт вывел Отряд из Алтары ,пропали все дворяне командиры Отряда(Карломин,Реймон,Эдорион),после Хиндерстапа пропали солдаты ,сопровождавшие Айз Седай.
Забывчивость БС ? Или что-то ещё ? ???
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!
Отправлено: Шарин Налхара от 11 ноября 2012, 00:20
Отправлено: Шарин Налхара от 11 ноября 2012, 00:20
Цитата: Билл от 10 ноября 2012, 23:14В эпилоге последней книги он был рядом с Талманесом и вдруг его не стало.Он был не рядом с Талманесом - он сам, один, подорвался в Кэймлин, сбежал. Талманес-то в полной уверенности, что Олвер в лагере с Сеталль и кем-то еще. Так что его судьба пока загадка - погиб ли он, в плену у троллоков или вместе с беженцами прибыл на поле Мериллора.
Цитата: Билл от 10 ноября 2012, 23:14:После того как Мэт вывел Отряд из Алтары ,пропали все дворяне командиры Отряда(Карломин,Реймон,Эдорион),после Хиндерстапа пропали солдаты ,сопровождавшие Айз Седай.Ну, как ты помнишь, половина отряда и вся его конница сейчас на поле Мериллора с Илэйн. Остатками Отряда в Кэймлине как раз и руководил Талманес.
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!
Отправлено: keng от 11 ноября 2012, 01:09
Отправлено: keng от 11 ноября 2012, 01:09
жестоко...
Цитата: Шарин Налхара от 11 ноября 2012, 01:45Он был не рядом с Талманесом - он сам, один, подорвался в Кэймлин, сбежал.
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!
Отправлено: Rusmack McDwarf от 11 ноября 2012, 01:12
Отправлено: Rusmack McDwarf от 11 ноября 2012, 01:12
[off-topic]
Цитировать[/off-topic]Цитата: keng от 11 ноября 2012, 01:09И по параболе в Кеймлин :D
жестоко...
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!
Отправлено: Shurik от 11 ноября 2012, 01:15
Отправлено: Shurik от 11 ноября 2012, 01:15
А что, нормальная идея в стиле Мартина, так сказать, по заявкам трудящихся :D
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!
Отправлено: wRAR от 11 ноября 2012, 11:46
Отправлено: wRAR от 11 ноября 2012, 11:46
Цитата: Шарин Налхара от 11 ноября 2012, 00:20Откуда инфа?
Он был не рядом с Талманесом - он сам, один, подорвался в Кэймлин, сбежал. Талманес-то в полной уверенности, что Олвер в лагере с Сеталль и кем-то еще.
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!
Отправлено: Шарин Налхара от 11 ноября 2012, 12:00
Отправлено: Шарин Налхара от 11 ноября 2012, 12:00
Цитата: wRAR от 11 ноября 2012, 11:46
Откуда инфа?
Цитата: БП, ЭпилогК тому моменту Талманес уже убежал собирать людей.
Олвер с расширенными глазами выпустил письмо из руки. Троллоки в Кэймлине? Это словно Шайдо в Кайриэне, только хуже.
Он бросился в шатёр Мэта, споткнулся о ковёр и упал на колени рядом со своей походной койкой. Он лихорадочно дернул шов с краю матраца. Из разреза вылезла набитая внутрь шерсть. Он сунул внутрь руку, пошарил и вытянул спрятанный там длинный нож. Тот был в кожаных ножнах. Он стащил его у квартирмейстера Отряда – Бергевина – когда тот отвернулся.
После Кайриэна Олвер дал себе обет, что больше никогда не будет трусом. Поэтому он изо всех сил сжал нож двумя руками так, что побелели костяшки пальцев, и кинулся прочь из шатра.
Пришло время сражаться.
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!
Отправлено: Родривар Тихера от 11 ноября 2012, 17:18
Отправлено: Родривар Тихера от 11 ноября 2012, 17:18
Цитата: Билл от 10 ноября 2012, 23:14Всё замечательно.Оправдывает ожидания.Только одно непонятно:Где Олвер?В эпилоге последней книги он был рядом с Талманесом и вдруг его не стало.Создаётся ощущение,что БС постоянно кого-то забывает:После того как Мэт вывел Отряд из Алтары ,пропали все дворяне командиры Отряда(Карломин,Реймон,Эдорион),после Хиндерстапа пропали солдаты ,сопровождавшие Айз Седай.Забывчивость БС ? Или что-то ещё ?Билл, книга же не резиновая - выкинута масса написанного БС текста, чтоб не раздувать объем.
К стати, кое что из этого выйдет в межавторском сборнике известных американских фантастов, запланированном на 2013 год. Называться будет "Река душ".
Цитата: Shurik от 11 ноября 2012, 02:40А что, нормальная идея в стиле Мартина, так сказать, по заявкам трудящихся
Цитата: Шарин Налхара от 11 ноября 2012, 01:45Он был не рядом с Талманесом - он сам, один, подорвался в Кэймлин, сбежал. Талманес-то в полной уверенности, что Олвер в лагере с Сеталль и кем-то еще. Так что его судьба пока загадка - погиб ли он, в плену у троллоков или вместе с беженцами прибыл на поле Мериллора.Не, "мартиновщины" точно не будет!
День-два назад лазил по форуму "Драгонмаунта", где народ про "Память Света" флудит, спойлерит и перетирает - так там один чел писал, что имел кратенький разговор с Брендоном Сандерсоном где то в Торонто (там какое то мероприятие было, ну и куча фанов, и тот человек в том числе):
Товарищь, с приватных слов БС (он там где то в толкучке сумел его перехватить и пообщаться, и Сандерсон малость поспойлерил) заявляет, что все смерти героев в "Памяти Света"(как я понял, речь шла о тех, кто засветился в более ранних книгах) были написаны по планам самого Джордана. Исключением является только один человек, которого, при написании ПС "спасла" лично Харриет, которого, по плану, надо было "убить" - и в замен, БС "для компенсации" замочил в книге кого то другого. В общем, одна смерть на совести БС, одно спасение "во славу Харриет" - прочие смерти по плану Джордана.
[off-topic]П.С. Может это Талманеса Харриет спасла?[/off-topic]
[off-topic]П.П.С. Хоть бы Сандерсон прикончил какую нибудь гниду. А то и вправду вдруг
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!
Отправлено: Билл от 11 ноября 2012, 17:31
Отправлено: Билл от 11 ноября 2012, 17:31
[off-topic] :(Остаётся только пожалеть ,что книга не резиновая[/off-topic]
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!
Отправлено: Fenix от 11 ноября 2012, 19:08
Отправлено: Fenix от 11 ноября 2012, 19:08
Прочитал пролог впечатления остались двоякие. Вроде у "светлых" все хорошо все по планЪу, но сбор "темных" настораживает, и Черная башня под ними, и какой-то коварный замысел разрабатывает Моридин, аж страааашно становится. По поводу Андрола сложилось впечатление, что он или король бывший или герой предания сбежавший от колеса. ???
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛ&#
Отправлено: Rusmack McDwarf от 11 ноября 2012, 20:41
Отправлено: Rusmack McDwarf от 11 ноября 2012, 20:41
Цитата: Fenix от 11 ноября 2012, 20:34Прочитал пролог впечатления остались двоякие. Вроде у "светлых" все хорошо все по планЪу, но сбор "темных" настораживает, и Черная башня под ними, и какой-то коварный замысел разрабатывает Моридин, аж страааашно становится. По поводу Андрола сложилось впечатление, что он или король бывший или герой предания сбежавший от колеса.А для меня это то, за что я полюбил КВ :). Как во всем цикле- У светлых куча проблем, которые они не замечают, и постоянно возникает ощущение, что черные выбьют пыль из светлых. Все как по канону, по-Джордановски. :D
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!
Отправлено: Haman от 12 ноября 2012, 06:18
Отправлено: Haman от 12 ноября 2012, 06:18
Цитата: Rubanok от 10 ноября 2012, 11:20У меня сложилось впечатление. что это что-то , что он унес в руках.
Я как-то потерялся: в какой главе или в прологе упоминается о том, что Ранд что-то из Тира притащил? Поэтому отпишусь здесь. Я кажется догадываюсь, что это такое - это должно быть связующее кресло :=)
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!
Отправлено: keng от 12 ноября 2012, 07:00
Отправлено: keng от 12 ноября 2012, 07:00
ну... единственное что он унес с тира был хрустальный меч который он с собой и таскает в кожаных ножнах за спиной)
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!
Отправлено: Серый от 12 ноября 2012, 07:21
Отправлено: Серый от 12 ноября 2012, 07:21
Цитата: keng от 12 ноября 2012, 07:00Может быть это печати?
ну... единственное что он унес с тира был хрустальный меч который он с собой и таскает в кожаных ножнах за спиной)
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!
Отправлено: Haman от 12 ноября 2012, 07:58
Отправлено: Haman от 12 ноября 2012, 07:58
Тогда вопрос-как они оказались в Тире?
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!
Отправлено: Noal Charin от 12 ноября 2012, 09:26
Отправлено: Noal Charin от 12 ноября 2012, 09:26
Цитата: Haman от 12 ноября 2012, 09:23Тогда вопрос-как они оказались в Тире?Одна печать хранится у Добрейна, другая - у Башира. Последнее упоминание о Башире в БП - он был в Тире.
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!
Отправлено: Fenix от 12 ноября 2012, 12:20
Отправлено: Fenix от 12 ноября 2012, 12:20
Цитата: Noal Charin от 12 ноября 2012, 09:26Я тоже почему то подумал, что это печати. А Калладор, если не ошибаюсь, хранится у мадам Кадс.
Одна печать хранится у Добрейна, другая - у Башира. Последнее упоминание о Башире в БП - он был в Тире.
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!
Отправлено: Noal Charin от 12 ноября 2012, 13:11
Отправлено: Noal Charin от 12 ноября 2012, 13:11
Цитата: Fenix от 12 ноября 2012, 13:45А Калладор, если не ошибаюсь, хранится у мадам Кадс.Ошибаетесь.
Калландор - у Ранда, с ним он ходил на встречу с Порубежниками:
Цитата: БП, глава 51Она запнулась, когда Ранд встал и осторожно со скрипом вытянул Калландор из ножен сияющий клинок. Ранд вытянул его перед собой.
- Станешь ли ты отрицать вот это, королева Тенобия, Щит Севера и Меч Границ Запустения, Верховная Опора Дома Казади? Сможешь ли ты, глядя на это оружие, назвать меня Лжедраконом?
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!
Отправлено: feone от 25 ноября 2012, 19:20
Отправлено: feone от 25 ноября 2012, 19:20
Городок... ё-моё!!! Это самое культурное, что я могу сказать... Подозревала, что такое ужасное место где-то существует... Не ожидала, что у Изама гораздо больше человеческого, чем я думала... Зато теперь мы знаем, где будет второй раз, когда Ранду понадобится Перрин. Чувствуется, что тут будет что-то такое... Ещё порадовало то, что в мнении о видениях Авиенды моё ИМХО совпало с мнением Бэйр в плане того, что такое будущее было показано не потому, что избежать его нельзя, а ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ найти способ его избежать.
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!
Отправлено: Superradge от 26 ноября 2012, 03:37
Отправлено: Superradge от 26 ноября 2012, 03:37
что - то непонятно, как лагерь Джарида поражён проклятием , весь металл размягчился , даже пуговицы с одежды посыпались , а некоторые из людей не спят , жгут костры , пытаясь что - то сварить , - траву , кусочки кожи ... Они в чём варят ? котлы ведь должны тоже испортиться
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!
Отправлено: feone от 26 ноября 2012, 14:55
Отправлено: feone от 26 ноября 2012, 14:55
Цитата: Superradge от 26 ноября 2012, 05:02Они в чём варят ? котлы ведь должны тоже испортитьсяКотлы - медные, чугунные или ещё какие, а испортилась сталь.
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!
Отправлено: Superradge от 26 ноября 2012, 15:48
Отправлено: Superradge от 26 ноября 2012, 15:48
Цитата: feone от 26 ноября 2012, 16:21Котлы - медные, чугунные или ещё какие, а испортилась сталь.
вовсе нет , испортился именно весь металл --железо , серебро , золото ...
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!
Отправлено: quiet от 26 ноября 2012, 18:17
Отправлено: quiet от 26 ноября 2012, 18:17
Superradge
Они глиняные горшки использовали.
Они глиняные горшки использовали.
ЦитироватьA few with clay pots tried boiling cuts of grass, leaves, or strips of leather as something, anything, to eat.
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!
Отправлено: Superradge от 27 ноября 2012, 16:42
Отправлено: Superradge от 27 ноября 2012, 16:42
Хорошо , раз так . В переводе , который на форуме выложен :
ЦитироватьБольшая часть лагеря не спала. Люди жались к кострам, стремясь к теплу и свету. Некоторые пытались варить сорванную траву, листья и даже полоски кожи, чтобы хоть что-то поесть.- этого не видно
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!
Отправлено: Селин от 27 ноября 2012, 17:30
Отправлено: Селин от 27 ноября 2012, 17:30
Народ, этот кусок переводился по той предварительной версии, которую выкладывали заранее. В том варианте никаких глиняных горшков не было.
(что-то мне подсказывало, что надо было таки сверить pdf-вариант и переведенный! И... короче, ЛЕНЬ...)
(что-то мне подсказывало, что надо было таки сверить pdf-вариант и переведенный! И... короче, ЛЕНЬ...)
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!
Отправлено: Kendzo от 27 ноября 2012, 17:41
Отправлено: Kendzo от 27 ноября 2012, 17:41
Если мыслить здраво,то логично предположить использование глиняной посуды,совсем необязательно об этом писаать.Почти все можно заменить.Опять же,солдатскую смекалку никто не отменял :)
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!
Отправлено: Селин от 27 ноября 2012, 17:43
Отправлено: Селин от 27 ноября 2012, 17:43
Да похоже, БС в этот же момент носом ткнули. ::)
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!
Отправлено: Superradge от 27 ноября 2012, 18:22
Отправлено: Superradge от 27 ноября 2012, 18:22
а вообще насколько реально в глиняной посуде готовить на костре ?
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!
Отправлено: Superradge от 27 ноября 2012, 18:28
Отправлено: Superradge от 27 ноября 2012, 18:28
ещё непонятно :
ЦитироватьКайрам покосился на лорда, отвёл глаза и принялся привязывать к поясу кошель. Затем помедлил, расхохотался и вытряхнул содержимое наружу. Золотые монеты в нём слиплись в единый комок, как свиные уши в горшке. Кайрам сунул ком в карман — вероятно, на случай, если они превратятся назад, хотя никто и так не польстился бы на то, во что они превратились.- что , кусок золота ничего совсем не стоит , что на него нельзя польститься ?
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!
Отправлено: Laenare от 27 ноября 2012, 20:17
Отправлено: Laenare от 27 ноября 2012, 20:17
Цитата: Superradge от 27 ноября 2012, 19:47а вообще насколько реально в глиняной посуде готовить на костре ?Реально, в глиняных горшках можно и в печке разные вкусные штуки запекать.
Цитата: Superradge от 27 ноября 2012, 19:53усок золота ничего совсем не стоитЭто ведь уже не золото, а пластилин)
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!
Отправлено: Superradge от 28 ноября 2012, 04:49
Отправлено: Superradge от 28 ноября 2012, 04:49
Цитата: Laenare от 27 ноября 2012, 21:43Это ведь уже не золото, а пластилин)
в цитате имелось в виду , что ЕСЛИ ОНИ ПРЕВРАТЯТСЯ НАЗАД , то есть комок станет твёрдым , а это будет уже настоящий кусок золота , он имеет цену и не малую .
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!
Отправлено: Superradge от 28 ноября 2012, 04:51
Отправлено: Superradge от 28 ноября 2012, 04:51
Цитата: Laenare от 27 ноября 2012, 21:43Реально, в глиняных горшках можно и в печке разные вкусные штуки запекать.
В печке - это другое . Там понятно , что можно . Ещё в микроволновке можно готовить . Но я спрашиваю про костёр . Сложно представить такое
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!
Отправлено: На-На от 28 ноября 2012, 07:20
Отправлено: На-На от 28 ноября 2012, 07:20
Цитата: Superradge от 28 ноября 2012, 06:16В печке - это другое . Там понятно , что можно . Ещё в микроволновке можно готовить . Но я спрашиваю про костёр . Сложно представить такоеВ этом случае горшок зарывают в золу по плечики...
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!
Отправлено: Superradge от 28 ноября 2012, 08:13
Отправлено: Superradge от 28 ноября 2012, 08:13
Цитата: На-На от 28 ноября 2012, 08:45В этом случае горшок зарывают в золу по плечики...- такое возможно . Но вряд ли относится к " варить " как способу готовки
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!
Отправлено: Шарин Налхара от 28 ноября 2012, 09:28
Отправлено: Шарин Налхара от 28 ноября 2012, 09:28
Цитата: Superradge от 28 ноября 2012, 08:13Как человек, готовивший в глиняной посуде на костре, могу сказать, что всё нормально и возможно. И это будет варка, тушение или запекание - в зависимости от количества воды в горшке и содержимого блюда :D Я так и чай кипятила, и суп варила, и кашу, и мясо тушила с крупой.
- такое возможно . Но вряд ли относится к " варить " как способу готовки
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!
Отправлено: Superradge от 28 ноября 2012, 13:33
Отправлено: Superradge от 28 ноября 2012, 13:33
Удивительно . А горшок точно закапывать надо чтобы , к примеру - чай кипятить ?
Название: Re: Обсуждение Пролога "Памяти Света" - СПОЙЛЕРЫ!!!!!
Отправлено: AL от 28 ноября 2012, 21:54
Отправлено: AL от 28 ноября 2012, 21:54
Могу ответственно заявить, что готовить на костре можно в какой угодно посуде, пока в ней есть вода.
Даже в в стеклянной, и даже в кожанном котелке. Кому интересно, могут поискать способы выживания в лесу и "на чем можно вскипятить чай и как сварить суп из топора в сапоге".
Даже в в стеклянной, и даже в кожанном котелке. Кому интересно, могут поискать способы выживания в лесу и "на чем можно вскипятить чай и как сварить суп из топора в сапоге".