Помоему, данный герой тоже достоен обсуждения... Что вам по душе в нем, а что нет? И как вы думаете, сыграет ли Бронн какую-нибудь роль в грядущих событиях?
Весьма вероятно, что сыграет, поскольку наделен амбициями, изворотливостью и смелостью.
Бронн и так уже высоко поднялся с момента нашей певой встречи с ним, и мне кажется не остановится на достигнутом :o
С другой стороны, что он может? В одиночку ему идти будет трудновато, Станнис, если станет королем, его не пожалует (заработал рыцарство на Черноводной, простой наемник), Ланнистеры, помня, как близок он был к Тириону, могут попытаться избавиться от него... РАзве что ему подвернется какойнить сильный покровитель, как Тирион когда-то
А какие собственно у дома Ланнистеров могут быть претензии к Бронну? Служил Тириону? Ну и что, Тирион тогда еще не был цареубийцей и отцеубийцей, так что Бронн в его лице служил как раз дому Ланнистеров и служил хорошо, рыцарское звание он заслужил честно.
Теща умерла в результатенесчастного случая, подгруга была изношена, но не подрезана, так что инкриминировать ничего нельзя.
Шурина он прикончил после того, как тот признался, что хотел его убить, совершенно законно. Признаться, что отдала такой приказ, Серсея не сможет, как что получится что шурин Бронна клеветал на королевы, лишний повод для Бронна отправить его к праотцам.
Бстарда жены Тирионом назвал? Ну и что, не своего же законного сына, а так честь для Тириона весьма сомнительная, а издевка над государственным преступником (а именно так это Бронн и представит) не преступление.
Нет, придраться к Бронну совершенно не с чем, а теперь еще и у Серсеи есть проблемы посерьезней него.
У ЛАнистеров к Бронну претензий нет (в конце концов именно с их подачи он добился нынешнего положения). Серсея питает к нему личные неприязненные отношения, но в настоящее время лишена реальной возможности навредить Брону.
Определенную роль в дальнейшем развитии событий Бронн несомненно сыграет. Недаром Мартин вобще вспоминает о нем (он вроде начал формировать собственное небольшое, но професиональное войско). Да и вообще, такой человек не станет довольствоваться принципом "хороший дом, хорошая жена, что еще нужно человеку, чтобы встретить старость". За державу ему конечно не обидно, но он не глуп и прекрасно понимает, что в мутной воде он может подняться гораздо выше, а люди, которые за деньги будут хорошо махать мечом, в такой обстановке в большой цене.
А мне кажется, претензии со стороны Ланиистеров все-таки могут возникнуть - могут вспомнить о его прежней дружбе с Тирионом, заподозрить его в сношениях с карликом, шпионаже для него..
О какой дружбе? Бронн был простым наемником, бескорыстно он никому помогать не будет, а платить ему Тириону после бегства совершенно нечем.
Думается, Ланнистерам Брон пофигу, и возможно Мартину тоже.
Он свое дело сделал (помог Тириону) и может быть спокойно удален из романа на пенсию.
Его упоминание в "пире Воронов" связано не столько с ним, сколько с характеристикой Серсеи (боится даже простых наемников и плетет совершенно дурацкие интриги).
Вернуться в роман он может двумя путями:
1) либо кто-нибудь помянет ему убийство леди Танды (после ареста Фалисы живых наследников Стокворда вроде как не осталось, однако доказать законность притязаний на замок Бронну будет не просто.... хотя он как-нибудь выкрутится.
2) Либо кто-нибудь наймет Бронна, чтобы убить, например Томмена. Готовность убить невинного младенца за деньги Бронн высказывал ещё в первой книге.
Законность претензий Бронну доказывать не нужно. Леди Танда умерла из за несчастного случая плюс от старости, а Серсея позаботилась о том, чтобы Лоллис осталась единственной наследницей. Ну а как ее муж Бронн явлается совершенно законным лордом.
А вот относительно Томмена идея интересная. Только платить Бронну придется очень много, он далеко не глуп и тем, что уже поимел без весьма веской причины рисковать не будет.
А в тексте он вполне может еще не раз всплыть, персонаж интересный, хотя и второстепенный. Этакий пример "честного" наемника.
У Бронна есть земля и рыцари, об этом упоминается. Кроме того он лорд, по большему счету вассал Ланнистеров, а значит, если Ланнистеры призовут его в войско, он обязан будет явиться со своим лансом. Другой вопрос, что он может и не пойти, но подобной открытой измены Ланнистеры ему точно не простят. Кроме того Бронн отличный боец, всяко не хуже Пса. И мне кажется, что они как раз с Псом еще скрестят свои мечи...
Стокворты вассалы Королевской Гавани, а не Львов. К сведенью...
Бронн прикольный парень. По-своему. В цикл он вернется через Тириона скорее всего. Кста Бронн вполне нормально относится к нему, несмотря на то, что отказался драться с Горой. Но Бронн честно сказал: нафига мне драться с таким монстром. У меня замок, жена, дети и т.д. А ты ничего мне не можешь дать. Насколько я понял, Тирион не обиделся за отказ, хотя расстроился, конечно. Если Тириону понадобится помощь Бронна (а она понадобится), то они договорятся. Имхо, конечно.
Цитата: dvnd от 17 марта 2008, 14:21
Вернуться в роман он может двумя путями:
1) либо кто-нибудь помянет ему убийство леди Танды (после ареста Фалисы живых наследников Стокворда вроде как не осталось, однако доказать законность притязаний на замок Бронну будет не просто.... хотя он как-нибудь выкрутится.
2) Либо кто-нибудь наймет Бронна, чтобы убить, например Томмена. Готовность убить невинного младенца за деньги Бронн высказывал ещё в первой книге.
А никто не помянет ему смерть леди Танды. С какой целью это делать?
Что касается убийства младенца, то Бронн на это уже не пойдет. В первой книге он возможно не врал, говоря про это, у него ничего не было за душой, а он весьма честолюбив. Но в пятой Бронн на это уже не пойдет. Замок у него уже есть, а большего ему не предложат.
Цитата: Turak от 19 марта 2008, 10:56
А никто не помянет ему смерть леди Танды. С какой целью это делать?
Вероятно, бастард лорда Росби рассуждал приблизительно так же.
А до него - владелица Харрнхолла леди Уэнт.
И лорд Янос Слинт, до того, как его замок отдали Питеру Бейлишу.
Лорд Стокворт является вассалом короля, и, при смене владельца, новый лорд обязан явиться к сюзерну, принсти ему присягу, и получить документы на землю.
(по крайней мере в англо-французком средневековье было именно так)
Формально, у сюзерна не может быть оснований сместить неугодного знаменосца,
на практике такие основания находились при первой возможности,
и часто бывало, что приехавший принсти присягу вассал оказывался в тюрьме по каким-нибудь обвинениям.
Обвинение против Бронна конечно можно и сфабриковать, но после неудачной попутки на него покушения это будет значительно сложнее сделать. И потом Бронн конечно же выскочка, но замок и титул получил честно, а лордам очень не понравится, если корона начнет отбирать замки по своему произволу.
А у Тириона к Бронну да нет никаких претензий. Он никогда не заблуждался на счет того, кем является Бронн, а предложить ему достаточно, для того, чтобы оправдать страшный риск поединка с Горой Тирион действительно не мог и он это понимал. Принципиально же то, что отношения Бронна и Тириона всегда были честными с обеих сторон. Бронн действительно "честный" наемник, а потому весьма ценный кадр для многих. Лоальность у него к тому, кто заплатит, но если ему платят он служит честно.
Цитата: dvnd от 19 марта 2008, 11:37
Вероятно, бастард лорда Росби рассуждал приблизительно так же.
А до него - владелица Харрнхолла леди Уэнт.
И лорд Янос Слинт, до того, как его замок отдали Питеру Бейлишу.
Мне неизвестно, как рассуждал Янос Слинт, хотя можно предположить, что именно он думал, когда предавал Неда Старка. А Бронн никого не предавал. Ну умерла леди Танда, чтож теперь делать. Желающие отобрать замок у Бронна могут найтись (Томмен, ВС, т.д.), слов нет, но у Бронна сложилась определенная репутация и я бы на их месте не стал горячиться. Кста тем более верояте союз Бронна с Тирионом. Тирион то уж точно не будет забирать замок. Скорее еще один даст, небесплатно, есс-но.
Бронн ценен не только для Тириона. Врожденной лояльности к кому бы то ни было, как у урожденного лорда у него нет, но он прекрасный боец, хороший организатор и лидер и совсем не глуп. Плюс, как уже было замечено он честен с работодателем, пока тот ему платит. Такой кадр будет ценен для весьма многих в Вестеросе.
А мне кажется, что он может и вовсе не встретиться больше с Тирионном.. Хотя мои доказательства довольно хлипки ::). Когда Бронн уходил от Тириона, отказав тому в поединке с Горой, в книге было написано что-то вроде "он ушел, из комнаты и из жизни Тириона". Такие слова в книгах не в первый раз, и раньше, насколько я помню, описываемые личности никогда потом не встречались... Возможно, так будет и на этот раз.. Мартин ведь ничего не пишет просто так 8)
Мартин очень труднопредсказыем в чем его прелесть. С Бронном он скорее всего еще не закончил, но Бронн все таки слишком второстепенный персонаж, так что пересекутся они еще с Тирионом или нет одному Мартину известно (ну может еще Пэрис, но она не скажет).
К кем Тирион точно еще должен встретится,так это с Джоном, но не в ближайшей книге.
Раз Бронн такой ценный кадр, то его вполне могут использовать игроки. Мизинец, например, задумался о небольшой гвардии...
Цитата: Mezeh от 19 марта 2008, 14:49
Бронн ценен не только для Тириона. Врожденной лояльности к кому бы то ни было, как у урожденного лорда у него нет, но он прекрасный боец, хороший организатор и лидер и совсем не глуп. Плюс, как уже было замечено он честен с работодателем, пока тот ему платит. Такой кадр будет ценен для весьма многих в Вестеросе.
Бронн уже не наёмник, он Лорд. И купить его теперь можно лишь очень ценными подарками (сравнимыми с "подарком" Мизинцу), на которые никто разориться не сможет. Так что получается, что теперь единственной деятельностью Бронна Черноводного станет жизнь на широкую ногу и воспитание пасынка.
Цитата: AD_T от 21 марта 2008, 17:01
Раз Бронн такой ценный кадр, то его вполне могут использовать игроки. Мизинец, например, задумался о небольшой гвардии...
Бронн больше не наёмник, ему не нужно искать средств к существованию службой.
Цитата: PLUTON от 17 апреля 2008, 13:12
Бронн уже не наёмник, он Лорд. И купить его теперь можно лишь очень ценными подарками (сравнимыми с "подарком" Мизинцу), на которые никто разориться не сможет. Так что получается, что теперь единственной деятельностью Бронна Черноводного станет жизнь на широкую ногу и воспитание пасынка.Бронн больше не наёмник, ему не нужно искать средств к существованию службой.
Эт Бронн-то будет жить на широкую ногу и выспитывать пасынка? Не верю... Такой человек, как он, человек, много лет пробывший наемником, едва ли удовольствуется тихой-спокойной жизнью лорда... И если никто не позовет его в игру, он сам в нее вступит
Цитата: Mitrodor от 17 апреля 2008, 15:09
Эт Бронн-то будет жить на широкую ногу и выспитывать пасынка? Не верю... Такой человек, как он, человек, много лет пробывший наемником, едва ли удовольствуется тихой-спокойной жизнью лорда... И если никто не позовет его в игру, он сам в нее вступит
В какую игру? О чём вы? У Бронна нет иных талантов, кроме владения мечом.
Цитата: PLUTON от 17 апреля 2008, 15:50
В какую игру? О чём вы? У Бронна нет иных талантов, кроме владения мечом.
ну, он скажем так, не глуп, и честолюбив, и вполне может попытаться заслужить чтото большее, чем то, что у него есть сейчас.. Интересно кстати будет, если однажды ему достанется Харренхолл))
Цитата: Mitrodor от 17 апреля 2008, 16:33
ну, он скажем так, не глуп, и честолюбив, и вполне может попытаться заслужить чтото большее, чем то, что у него есть сейчас..
Вот именно, Бронн достаточно умён, чтобы понять, что теперь рисковать ему своей жизнью не нужно.
ЦитироватьИнтересно кстати будет, если однажды ему достанется Харренхолл))
Вот только Харренхолом Бронна наверное и можно соблазнить :D. Вопрос: за что можно предложить такую цену наёмнику, талант которого заключается в обращении с мечом?
Цитата: PLUTON от 17 апреля 2008, 17:51
Вот именно, Бронн достаточно умён, чтобы понять, что теперь рисковать ему своей жизнью не нужно.
Имхо, плевал он на риск... Ему так жить интереснее будет, а то так он со скуки загнется
Бронн и скука? О чем вы, граждане, Бронн как опытный наемник ОЧЕНЬ любит скучать, пока за это платят (а сейчас ему плата в смысле наследства Стоквортов и так идет, только за то, что он вот такой замечательный при леди Лоллис). Конечно, ежели потребуют как от лорда взять ружжо и пойти воевать - что ж, он возьмет ружжо и пойдет воевать, благо обучен, и воевать будет так, чтобы выжить; а при случае не постесняется проявить геройство, если, конечно, у такового будут свидетели, которые оценят.
Цитата: Kail Itorr от 24 июля 2008, 17:32
Бронн и скука? О чем вы, граждане, Бронн как опытный наемник ОЧЕНЬ любит скучать, пока за это платят (а сейчас ему плата в смысле наследства Стоквортов и так идет, только за то, что он вот такой замечательный при леди Лоллис). Конечно, ежели потребуют как от лорда взять ружжо и пойти воевать - что ж, он возьмет ружжо и пойдет воевать, благо обучен, и воевать будет так, чтобы выжить; а при случае не постесняется проявить геройство, если, конечно, у такового будут свидетели, которые оценят.
Как знать, как знать.. Деньги ему идут пусть верно, но медленно. А если выпадет шанс подзаработать побольше, то он мигом встанет на одну из сторон (а такой шанс выпадет; в грядущей свалке хорошие солдаты будут в цене)
Это наемником он брался за любую возможность подхалтурить - потому что, помимо как рисковать за других своей шкурой, иных источников благосостояния не имелось. А сейчас Бронн лорд, и прекрасно знает, что если он встанет НЕ на ту сторону, то там его умение драться мало чего будет стоить, а источник благосостояния отберут.
Поэтому вести себя лорд Бронн Стокворт в смутные времена будет примерно как лорд Вальдер Фрей. Который тоже всегда не прочь урвать побольше...
Цитата: Kail Itorr от 24 июля 2008, 18:04
Это наемником он брался за любую возможность подхалтурить - потому что, помимо как рисковать за других своей шкурой, иных источников благосостояния не имелось. А сейчас Бронн лорд, и прекрасно знает, что если он встанет НЕ на ту сторону, то там его умение драться мало чего будет стоить, а источник благосостояния отберут.
Это называется риск; и я считаю, Бронн такой человек, что готов пойти на риск и всеми силами помочь своей стороне победить. А иначе его ждет презрение и противников, и союзников (вспомним покойного лорда Фрея?). В общем, я не верю, что Бронна прельщает тихая жизнь лорда. Тем более что в новой войне он может выбить титул и покруче, чем лорд какого-то там Стокворта (как насчет Харренхолла?)))
Ставить дырку в своей шкуре против своего умения обращаться с оружием и мешка золота в придачу - это не риск. Война для наемника Бронна не игра, а ремесло, которому он отменно обучен (вот когда учился, было много риска... а кто сказал, что был выбор?). Если вдруг наниматель проиграл битву - ну что ж, его проблемы, главное - сам уцелел, а если сумел чего урвать, так совсем хорошо.
Для лорда Бронна война из просто ремесла, которым он владеет, становится игрой. Потому что от его умения воевать и командовать отрядом НЕ ЗАВИСИТ победа его стороны в войне, а вот поражение оборачивается реальными потерями. Между тем оголтелый риск совсем не в правилах Бронна... иначе бы он вышел на поединок против Грегора, добыв себе славу первого меча Семи королевств (а оправданный Тирион оставался бы очень и очень влиятельной персоной, в то время как неприязнь Серсеи ничего не значила - правит-то при Томмене Тайвин).
Против Горы он не вышел просто потому, что риск был уж чересчур велик - жить-то хочется.. А войну он прошел уже не одну, и поучавствовать в очередной (скажем, в качестве командира наемников) тоже вполне способен.
Цитата: Kail Itorr от 24 июля 2008, 18:42
Потому что от его умения воевать и командовать отрядом НЕ ЗАВИСИТ победа его стороны в войне,
Это как тк не зависит?? От чего же зависит победа в битве, если не от хороших солдат и командиров? Победа в битве это конечно еще не победа в войне, но уже шаг к ней.
1. Бронн спокойно вышел бы против Грегора, если бы он на тот момент не был мужем Лоллис и фактически наследником Стоквортов (для какового розыгрыша у него уже все было готово, и даже без подставки, которую обеспечила Серсея, он все равно своего бы добился, просто чуть позже). Случись поединок за два месяца до того (допустим, Бронна уже посвятили в рыцари, но в остальном он просто один из свиты Беса и ничего более) - другой разговор, он бы затребовал у Тириона крупную сумму, и разделал Грегора по всем правилам. Собственно, ведь Оберин себя в поединке и вел ровно так, как Бронн и изложил, сам Бронн справился бы не хуже, а то и лучше, поскольку Оберин слишком поддался "личным чувствам", чего Бронн себе не позволяет.
2. Победа в битве никак с победой в войне не соотносится, Робб Старк свидетель. Имел прекрасных солдат и хороших командиров, выиграл все битвы - и проиграл войну. Бронн сие прекрасно знает, как всякий ветеран.
Цитата: Kail Itorr от 25 июля 2008, 13:02
1. Бронн спокойно вышел бы против Грегора, если бы он на тот момент не был мужем Лоллис и фактически наследником Стоквортов (для какового розыгрыша у него уже все было готово, и даже без подставки, которую обеспечила Серсея, он все равно своего бы добился, просто чуть позже). Случись поединок за два месяца до того (допустим, Бронна уже посвятили в рыцари, но в остальном он просто один из свиты Беса и ничего более) - другой разговор, он бы затребовал у Тириона крупную сумму, и разделал Грегора по всем правилам. Собственно, ведь Оберин себя в поединке и вел ровно так, как Бронн и изложил, сам Бронн справился бы не хуже, а то и лучше, поскольку Оберин слишком поддался "личным чувствам", чего Бронн себе не позволяет.
В разговоре с Тирионом он сам говорил ему, что Гора слишком опасен.. Шанс был, но кто знает, как там все обернулось бы?.. Да и потом, участие в поединке против такого противника и командование отрядом на войне - разные по риску вещи, и если командирский пост хорошо оплачен, то почему бы и нет?...
Цитата: Kail Itorr от 25 июля 2008, 13:02
2. Победа в битве никак с победой в войне не соотносится, Робб Старк свидетель. Имел прекрасных солдат и хороших командиров, выиграл все битвы - и проиграл войну. Бронн сие прекрасно знает, как всякий ветеран.
Бывает и так, однако очень трудно выиграть войну, проиграв все сражения - нужны исключительные люди, такие как Тайвин, и удачное совпадение обстоятельств. Вас послушать, так и солдаты на войне вовсе не нужны - довольно лишь крючкотворцев в замке.
Конечно, Гора опасен. И конечно же, Бронн вышел бы против него, если бы не имел за плечами весьма жирной синицы (путь к наследству Стоквортов). Синицы на порядок более жирной Бес ему предложить не мог, вот бой и не состоялся, угу.
Чтобы выиграть войну, нужно выиграть войну, а не то или иное сражение. Война ведется потому, что есть ряд причин, и пока эти причины не устранены, либо пока с той стороны есть силы - война будет вестись, тем или иным способом.
Устранить причины - ВНЕ компетенции даже и лорда Бронна, истребить всех поголовно - выше сил любого полководца (даже супероружие в виде драконов не помогло завоевать Дорн, и есть серьезная вероятность, что даже и Север сие супероружие не завоевало бы, но Торрхен Старк предпочел склонить колено). Да, войны выигрываются не солдатами - это для вас великая новость?
Бронн очень неглуп. Тириону он симпатизировал, но не настолько, чтобы проявлять альтруизм. Риск был слишком велик, а предложить ему Тирион мог лишь журавля в небе. Бронн прекрасно понимал, насколько у Тириона сильные враги и что даже в случае победы, Тириону светило мало хорошего.
Но достоинство Бронна в том, что он честен (для наемника). Хозяина, пока тот платит, Бронн не предаст. Это качество в сочетании с остальной беспринципостью (Бронн готов на все, лишь бы плата была адекватной) делает его весьма ценным кадром.
Цитата: Kail Itorr от 25 июля 2008, 15:12
Конечно, Гора опасен. И конечно же, Бронн вышел бы против него, если бы не имел за плечами весьма жирной синицы (путь к наследству Стоквортов). Синицы на порядок более жирной Бес ему предложить не мог, вот бой и не состоялся, угу.
Вот-вот. А за участие в войне могут предложить синицу куда пожирнее чем какойто замок Стоквортов.
Цитата: Kail Itorr от 25 июля 2008, 15:12
Да, войны выигрываются не солдатами - это для вас великая новость?
Однако войны не выигрываются без солдат. Тоже новости? Солдаты - топливо для войны, и бронн - долго и ярко горящее полено. На него будет спрос.
ПРЕДЛОЖИТЬ замок пожирнее Стоквортов? Из-звините. Вспомните, как ведутся вестеросские войны. Вспомните, как там раздаются награды и кто их получает. Подсказываю: мелкий ленник и межевой рыцарь сражаются за земли и титулы. Лорды сражаются уже скорее за ВЛИЯНИЕ, дабы приобретенное потом применять в мирное время.
Бронн сочтет достаточно жирной синицей грандлордство, не сомневаюсь. Но НАСТОЛЬКО высоко его не оценят.
Что может, вот сейчас, Бронн предложить любой из сторон? "Знамя", т.е. мощную и сильную дружину, и себя как хорошего командира. Да, это спрос. Да, это ценное приобретение для всякой стороны.
Но: чем она будет расплачиваться? Деньгами? Неплохо, но это не достаточное основание рисковать своим положением в случае проигрыша "всякой стороны". Грандлордством? Не дадут.
Не, граждане, мощный отряд наемников Бронн сейчас сколачивает не для того, чтобы сражаться за какую-либо из сторон. Скорее для того, чтобы отстоять свою независимость до тех пор, пока ситуация не устаканится, а уже потом в финальной битве привести их куды следует и нанести точный добивающий удар. Великой чести не заслужит - и не надо, зато себя сохранит.
Цитата: Mitrodor от 25 июля 2008, 15:34
Вот-вот. А за участие в войне могут предложить синицу куда пожирнее чем какойто замок Стоквортов.
Проблема в том, что от Бронна ждут того, что он как лорд обязан участвовать в войне, а не заключать с грандлордом или королём контракт на "более жирную синицу".
Цитата: Kail Itorr от 25 июля 2008, 17:20
Но НАСТОЛЬКО высоко его не оценят.
Ну, это только Мартин знает.. Кто его знает, что случиться по ходу войны.. Мож героем станет, спасителем короля(евы).
А вообще, описанная вами позиция - это позиция Фрея, дряхлого старца, которого волнует только судьба своих потомков. Но Бронн не Фрей. Если следовать вашей логике, то все лорды тоже могут рассесться по своим замкам и ни во что не лезть. Не у одного же Бронна голова на плечах. Однако лорды почему-то идут на войну.. Бронн конечно тоже подлец еще тот, его не связывают никакие особые правила.. Но в той заварухе, которая грядет - ему придется либо встать на одну из сторон, либо умереть. Ибо та ватага наемников ничего не сможет сделать, в один прекрасный день оказавшись между войском (условно) Таргов и Ланнистеров. Их просто расплющит и раскатает в блин. Так что Бронну придется выбирать.. Или убегать вообще куданибудь в Вольные Города - но как же тогда ео пресловутое лордство? А война затронет весь Вестерос, ему не удастся просто отсидеться в своем замке.
Не так много в Вестероссе лордов, которые не имеют СВЯЗЕЙ помимо "лордских". Скажем, Редвины теоретически могут сидеть на своем острове и плевать в потолок - но у нынешнего лорда Редвина есть пожилая, но деятельная и активная тетушка леди Оленна, а у тетушки Оленны есть сын Мейс и внучка Маргери из дома Тирелл. Поэтому лорд Пакстер Редвин двигает туда, куда нужно Тиреллам, и не только потому, что он их знаменосец.
Разумеется, если Бронн просто замкнется в замке и ни хрена не будет делать, он проиграет. Но суть именно в том, чтобы привести свое знамя туда, где от него будет не просто толк, а решающий толк. Для этого у Бронна позиция прекрасная, лучше, чем у Фреев, которые после Красной Свадьбы хошь не хошь, а с Ланнистеровским альянсом повязаны.
чОрт.. прижимаете)) Кароче все мои сомнения основаны всего навсего на том, что мне нравится Бронн и я хотел бы видеть его активные действия)) Все ваши выводы основаны на том кем Бронн был раньше.. Что, если с ним случиться перерождение на подобие Джейме?) Кто знает..
По большей части вы правы, да, разумней сидеть на своем месте, а в нужное время и в нужном месте вскочить и побежать на подмогу. Только скучно это... ИМХО, Мартин выдумает чтонить другое) Именно потому, что логично предположить это)
Ну, мало ли кому чего хочется... Мне вон тоже хотелось видеть Робба Старка счастливым отцом семейства, Джона - в шалаше с Игритт, а Тириона - в Лунной Двери. Увы, у Мартина иной расклад :))
Не думаю, что он начнет "перерождать" Бронна. Нет никаких оснований.
Какие на момент конца второй книги были основания перерождать Джейме?)) Он и как главный герой-то не воспринимался..
У Джейме была уникальная информация - этого уже достаточно, чтобы делать его ПОВом. Увидев в списке ПОВов 4 тома Серсею, читатели ждали и ее перерождения - ан фиг вам, господа, Серсея оказалась особью столь эгоцентричной, что там перерождаться и нечему. Мартин опять всех обманул. Что входит в авторский замысел :))
Бронн эгоцентричен еще поболе Серсеи, куды ж ему перерождаться. А кладезью ценной инфы, как Мизинец или Хоуленд Рид, он быть не может. Эрго, никаких перерождений.
Все верно. "Перерождение" персонажей происходит в результате того или иного кризиса. У Джейме - потеря руки. У Теона - заключение в Дреадфорте, которому прешествовал личный кризис, у Сандора - то, что он лишился цели в жизни. А что может побудить измениться Бронна?
Ну мало ли что там может случиться.. Все что угодно)) Впереди еще достаточно книг)
Бронн ИМХО не игрок. Замок и земли Стоквортов он занял ненадолго. Когда его покровителем был Тирион, ещё можно было бы представить его будущую судьбу, а сейчас она туманна очень. Нового покровителя он не найдёт(кто такого кидалу возьмёт себе служить). А при воцарении Дени таким как Бронн плохо придётся. Особенно если Тирион будет на коне.
Просите, а кого Бронн кинул? Тириона? Ни коим образом - он честно ему служил и ничего против него не сделал.
Цитата: Mezeh от 03 августа 2008, 10:08
Просите, а кого Бронн кинул? Тириона? Ни коим образом - он честно ему служил и ничего против него не сделал.
Как раз Тириона-то он и кинул. В конце БМ когда Тирион предложил ему выйти за него против Горы, тот отказался. А ещё тогда же сговорился с Серсеей и продал преданность Тириону в обмен на Стоквортские владения.
Ни коим образом. Бронн был честным с Тирионом - служил ему пока тот платил. Тирион не мог предложить достаточную плату за поединок с Горой.
Цитата: Mezeh от 03 августа 2008, 11:39
Ни коим образом. Бронн был честным с Тирионом - служил ему пока тот платил. Тирион не мог предложить достаточную плату за поединок с Горой.
Тирион предложил либо земли на Севере в случае нахождения Сансы либо что-то ещё. Вообще если бы Тириона оправдали тем судом, то он занял бы опять достаточно высокое положение во властных структурах, а Бронн при нём занял бы не самое низкое место. Дело только в том, что риск при поединке с Горой был велик, а Бронн не хотел рисковать. И поэтому он просто выбрал более лёгкий вариант: согласился на Стокворт от Серсеи. Но Тириона он всё равно считай что кинул.
Кинуть - это обещать что то и обмануть. А где Бронн обманул Тириона? Он честно сказал, что цена, которая ему предложена не соответствует риску.
Цитата: Mezeh от 03 августа 2008, 14:09
Кинуть - это обещать что то и обмануть. А где Бронн обманул Тириона? Он честно сказал, что цена, которая ему предложена не соответствует риску.
У нас с Вами разное понимание глагола "кинуть". По-моему то что сделал Бронн(долго служил Тириону, потом решил не рисковать, хотя дивиденды были бы высокие, и перешёл к Серсее в служение) это называется кинуть Тириона. Тирион мог заплатить ему цену потом, спустя время, а Серсея прямо сейчас. Бронн выбрал лёгкий вариант.
Мог заплатить, а мог и не заплатить. Тирион сам сказал, что деньги будут только пока он жив, а жизнь в Вестеросе опасная, так что долгосрочные вложения ненадежны.
Цитата: Mezeh от 03 августа 2008, 14:51
Мог заплатить, а мог и не заплатить. Тирион сам сказал, что деньги будут только пока он жив, а жизнь в Вестеросе опасная, так что долгосрочные вложения ненадежны.
Бронн мог рискнуть и тогда ему в случае удачи отвалило бы с пятикратной прибылью. А так он явно продешевил получив всего лишь замок и земли Стоквортов. При Тирионе мог бы на большее рассчитывать.
При условии, что Тирион бы прожил достаточно долго, завладел бы Севером и так далее. Слишком много если, как уже было сказано синица в руках, причем весьма жирная синица была куда привлекательнее.
Цитата: Mezeh от 03 августа 2008, 16:19
При условии, что Тирион бы прожил достаточно долго, завладел бы Севером и так далее. Слишком много если, как уже было сказано синица в руках, причем весьма жирная синица была куда привлекательнее.
В данном случае выбор Бронна лучше описать так: лев на земле или дракон в небе. Бронн выбрал лёнкий нерискованный вариант, но не думаю, что он продержится на месте полученном от Серсеи долго.
А кто его оттуда выковыряет, да и зачем? Даже у Серсеи не было особых причин желать его смерти, а уж у других и подавно. Все,чем он завладел, он получил совершенно законно. Ну может теще несчастный случай подстроил, так то недоказуемо.
Цитата: Mezeh от 03 августа 2008, 16:47
А кто его оттуда выковыряет, да и зачем? Даже у Серсеи не было особых причин желать его смерти, а уж у других и подавно. Все,чем он завладел, он получил совершенно законно. Ну может теще несчастный случай подстроил, так то недоказуемо.
Я убеждён, что при воцарении Дени всем временщикам и проходимцам нажившимся в ходе кризиса и во время правления Роберта придётся худо. Она им всем вставит и страну перевернёт, вернёт все владения тем кому надо или отдаст тем кто был верен Таргам и лично ей. + если с ней вернётся Тирион, то он скорее всего займёт при Дени высокое положение, а у него с Бронном личные счёты.
У Тириона на Бронна НЕТ никаких обид, в том-то и прелесть. Обижаться за то, что разумный человек не захотел драться с Горой? нюню.
А карьера у Бронна с точки зрения Дени вполне достойная: дважды спас Беса в Долине, геройски сражался против брата Узурпатора и заслужил рыцарство, женился на пострадавшей во время бунта девице, твердо управляет владениями лордов Стоквортов, держит порядок у себя и не нападает на тех, кто к нему не суется... так что ежели Бронн склонит колено, а при виде драконов так он и сделает - быть ему лордом Стоквортом уже официально.
Цитата: Kail Itorr от 04 августа 2008, 14:09
У Тириона на Бронна НЕТ никаких обид, в том-то и прелесть. Обижаться за то, что разумный человек не захотел драться с Горой? нюню.
Если бы он просто отказался сражаться с Горой, то да. Но он попутно с этим ещё и продался Серсее и получил от неё Стокворт. Так что он кинул Тириона и поддержал Серсею, карлик это ему припомнит.
Цитата: Kail Itorr от 04 августа 2008, 14:09
А карьера у Бронна с точки зрения Дени вполне достойная: дважды спас Беса в Долине, геройски сражался против брата Узурпатора и заслужил рыцарство, женился на пострадавшей во время бунта девице, твердо управляет владениями лордов Стоквортов, держит порядок у себя и не нападает на тех, кто к нему не суется... так что ежели Бронн склонит колено, а при виде драконов так он и сделает - быть ему лордом Стоквортом уже официально.
Ага. Наёмник, всё делает ради денег, дважды кидал своих нанимателей(Кейтилин и Тириона), при Тирионе в БК занимался грязными делами, после того как стал рыцарем всё равно продолжил возиться с грязными делами за бабло, кинул Тириона в обмен на плату от его сестры, потом завалил мужа сестры жены и её мать чтобы стать полноправным хозяином и лордом Стоквортом. Я бы на месте Дени его Дрогону покушать отдал.
Бронн не КИНУЛ Тириона, иначе выступал бы на суде как свидетель (сказать ему очень даже было что).
А Стокворт он получил не от Серсеи, а во-первых, по женитьбе, во-вторых, по тупости Серсеи и сьера Балмана Бирча. Серсея как раз Бронна хотела прирезать, подозревая, что тот на Беса работает... а когда дело вскрылось, запаниковала и сама устранила Фалису Стокворт - на минуточку, наследницу владения. Между Бронном и мощным владением оставалась только старуха Танда Стокворт, он и взял что мог, взял сам, тихие семейные разборки БЕЗ вовлечения масс народу. Дени не будет сильно Бронну доверять или его любить, но за что его смещать?
Цитата: Kail Itorr от 04 августа 2008, 15:35
Бронн не КИНУЛ Тириона, иначе выступал бы на суде как свидетель (сказать ему очень даже было что).
А Стокворт он получил не от Серсеи, а во-первых, по женитьбе, во-вторых, по тупости Серсеи и сьера Балмана Бирча. Серсея как раз Бронна хотела прирезать, подозревая, что тот на Беса работает... а когда дело вскрылось, запаниковала и сама устранила Фалису Стокворт - на минуточку, наследницу владения. Между Бронном и мощным владением оставалась только старуха Танда Стокворт, он и взял что мог, взял сам, тихие семейные разборки БЕЗ вовлечения масс народу. Дени не будет сильно Бронну доверять или его любить, но за что его смещать?
Во-первых, у нас разное понимание смысла слова "кинуть". Во-вторых, Стокворт он получил с подачи Серсеи за то что отказался поддержать Тириона против Горы. В-третьих, Серсея не подозревала Бронна в том, что он работает на Тириона, а решила его просто убрать на всякий случай, т.к. была непроходимой дурой. По этой же своей дурости она и устранила Фалису Стокворт. А Дени Бронна надо устранить, ей вообще надо таких как он устранять, ибо такие люди стремятся за своей личной выгодой и за деньгами, на то у кого власть им плевать, а правлению мудрых и справедливых Таргариенов такие не нужны.
"Кинуть", в приложении к наемнику, имеет четкое и недвусмысленное определение - "несоблюдение условий контракта". Бронн - наемник. Контракт от соблюдал от и до, и нанимателю был верен.
После свадьбы Джоффа Бронн контракт разорвал (имел право - в контракте не оговорена пожизненная служба). Сохраняя, однако, лояльность к хорошему нанимателю, Бронн молчал как партизан обо всех деталях своей службы у него (вот если бы НЕ молчал - да, тогда кинул, но его контракт предполагал молчание, Бронн и молчал). Кстати, Бронн молчал и относительно своего контракта на службе у Кэт.
У Дени таких, как Бронн, под началом уже сейчас несколько сотен. Устранять верных контракту наемников? Что за дурость. Вот если они НЕверны и нанимателя кидают, тогда другой разговор, таких устранять надо превентивно.
Кайл совершенно прав. Бронн полностью соблел условия контракта и отказался от службы, когда она ему была более не нужна. Но он не побежал свидетельствовать против Тириона, когда это сделали мнигие,понявшие, куда ветер дует и не выдал ни одного его секрета, хотя кое что знал. Так что у Тириона к нему не может быть никаких претензий, как наемник Бронн совершенно честен.
Интересно другое, а из каких соображений Бронн назвал пасынка Тирионом?
Цитата: Kail Itorr от 04 августа 2008, 16:51
"Кинуть", в приложении к наемнику, имеет четкое и недвусмысленное определение - "несоблюдение условий контракта". Бронн - наемник. Контракт от соблюдал от и до, и нанимателю был верен.
После свадьбы Джоффа Бронн контракт разорвал (имел право - в контракте не оговорена пожизненная служба). Сохраняя, однако, лояльность к хорошему нанимателю, Бронн молчал как партизан обо всех деталях своей службы у него (вот если бы НЕ молчал - да, тогда кинул, но его контракт предполагал молчание, Бронн и молчал). Кстати, Бронн молчал и относительно своего контракта на службе у Кэт.
Цитата: Mezeh от 04 августа 2008, 17:37
Кайл совершенно прав. Бронн полностью соблел условия контракта и отказался от службы, когда она ему была более не нужна. Но он не побежал свидетельствовать против Тириона, когда это сделали мнигие,понявшие, куда ветер дует и не выдал ни одного его секрета, хотя кое что знал. Так что у Тириона к нему не может быть никаких претензий, как наемник Бронн совершенно честен.
Ладно, у меня с вами разное понимание термина "кинуть", не буду больше спорить об этом, пусть каждый останется при своём мнении.
Цитата: Kail Itorr от 04 августа 2008, 16:51
У Дени таких, как Бронн, под началом уже сейчас несколько сотен. Устранять верных контракту наемников? Что за дурость. Вот если они НЕверны и нанимателя кидают, тогда другой разговор, таких устранять надо превентивно.
Сейчас, когда она завоевательница такие как Бронн ей нужны и полезны и она их массово использует, но вот когда она станет королевой Вестероса она избавится от многим прежних союзников, в том числе от временщиков и наёмников.
Цитата: Mezeh от 04 августа 2008, 17:37
Интересно другое, а из каких соображений Бронн назвал пасынка Тирионом?
Честно? По-моему просто чтобы поржать.
ЦитироватьИнтересно другое, а из каких соображений Бронн назвал пасынка Тирионом?
Вот тут согласен: юмор у него такой. Кстати, Джейме оценил. Ну действительно же смешно, после того, как Танде запретили назвать внука Тайвином...
Цитата: Kail Itorr от 04 августа 2008, 19:06
Вот тут согласен: юмор у него такой. Кстати, Джейме оценил. Ну действительно же смешно, после того, как Танде запретили назвать внука Тайвином...
Ага, скорее всего он это имя выбрал просто чтобы поржать. Но есть и вторая, более маловероятная версия: он хотел позлить Серсею и вытянуть её на необдуманные действия, рассчитывая, что эта дура что-то через жэ намутит и он окажется в выигрыше. Так и получилось, но не думаю, что эта версия правдива... Разве что если Бронн связан с кем-то из игроков.. с Варисом например.. но мне это кажется неправдоподобным.
ИМХО возможны оба мотива. Юмор у Бронна есть и предьявить меу что то невозможно, он же не собственного сына так назвал, а бастарда, честь для Тириона сомнительная, но и обидился Тирион бы тоже вряд ли. А вот Серсея повела себя очень глупо, впрочем не в первый раз. Но Бронн достаточно умен, чтобы предположить, что Серсея прикажет Фелисе что нибудь против него сделать, что приведет к обратному результату.
Цитата: Mezeh от 05 августа 2008, 09:18
ИМХО возможны оба мотива. Юмор у Бронна есть и предьявить меу что то невозможно, он же не собственного сына так назвал, а бастарда, честь для Тириона сомнительная, но и обидился Тирион бы тоже вряд ли. А вот Серсея повела себя очень глупо, впрочем не в первый раз. Но Бронн достаточно умен, чтобы предположить, что Серсея прикажет Фелисе что нибудь против него сделать, что приведет к обратному результату.
Ага, согласен, Бронна обвинить не в чем. Серсея очень тупо поступила, решив его убрать, он ей ничем не мешал. Ещё более тупо поступили Фалиса с мужем, которые решили убрать Бронна поединком. Это было нереально для них + с этого момента Бронн начал своё усиление. Серсея сама создала себе ещё одного неслабого врага.
Серсея в отличие от братьев совершенно не разбирается в людях. Она опасалась Бронна из за того, что тот был человеком Тириона, но Бронн был наемником Тириона и ничего бы для него не сделал, раз Тириону нечем заплатить. Другое дело, если у Тириона чем платить появится, Бронн снова с радостью пойдет к нему на службу, наниматель Тирион хороший и Бронн его увaжает и даже симпатизирует.
Цитата: Mezeh от 05 августа 2008, 12:22
Серсея в отличие от братьев совершенно не разбирается в людях. Она опасалась Бронна из за того, что тот был человеком Тириона, но Бронн был наемником Тириона и ничего бы для него не сделал, раз Тириону нечем заплатить. Другое дело, если у Тириона чем платить появится, Бронн снова с радостью пойдет к нему на службу, наниматель Тирион хороший и Бронн его увaжает и даже симпатизирует.
Да Бронн в принципе много кому может начать служить. Тому же Варису легко, они могли снюхаться когда в БК оба на Тириона работали. Иди Джейме вполне легко. Правда тут уже сам Джейме против будет.
Отчего же. Если у Джейме вдруг появится дело, которое нельзя поручить вассалу, но можно дать наемнику - о Бронне он вполне может вспомнить.
Цитата: Kail Itorr от 05 августа 2008, 13:24
Отчего же. Если у Джейме вдруг появится дело, которое нельзя поручить вассалу, но можно дать наемнику - о Бронне он вполне может вспомнить.
Джейме в последнее время после потери руки стал играть в благородного и честного. Ему теперь честь и совесть не позволят близко общаться и доверять людям вроде Бронна.
Цитата: Теон Грейджой от 03 августа 2008, 16:57
Я убеждён, что при воцарении Дени всем временщикам и проходимцам нажившимся в ходе кризиса и во время правления Роберта придётся худо. Она им всем вставит и страну перевернёт, вернёт все владения тем кому надо или отдаст тем кто был верен Таргам и лично ей. + если с ней вернётся Тирион, то он скорее всего займёт при Дени высокое положение, а у него с Бронном личные счёты.
Попахивает прямо каким-то обажанием... "Дени придет, всех плохих убьет, все по справедливости сделает, всем по заслугам воздаст" и тд и тп... Идеализм. Где есть доказательства что Дени способна это сделать? Ее правление в каком-то из Вольных городов (не помню название, вроде на "м" начинается" пока что складывается не ахти... А управлять Вестеросо, когда каждый мелкий чиновничек имеет свою выгоду и свой план возвышения, неизмеримо сложнее. Я вообще не считаю, что из Дени выйдет нормальный провитель...
Это так, к слову.
Цитата: Теон Грейджой от 05 августа 2008, 13:29
Джейме в последнее время после потери руки стал играть в благородного и честного. Ему теперь честь и совесть не позволят близко общаться и доверять людям вроде Бронна.
А что люди вроде Бронна?.. Как тут уже 500 раз сказали, Бронн наемник, причем удивительно честный. А к наемникам обращаются все. Джейме знает, что Бронн не предавал его братца, так что шанс что и он довериться наемнику, есть.
Цитата: Mitrodor от 05 августа 2008, 13:41
Попахивает прямо каким-то обажанием... "Дени придет, всех плохих убьет, все по справедливости сделает, всем по заслугам воздаст" и тд и тп... Идеализм. Где есть доказательства что Дени способна это сделать? Ее правление в каком-то из Вольных городов (не помню название, вроде на "м" начинается" пока что складывается не ахти... А управлять Вестеросо, когда каждый мелкий чиновничек имеет свою выгоду и свой план возвышения, неизмеримо сложнее. Я вообще не считаю, что из Дени выйдет нормальный провитель...
Я не говорю ни о каком идеализме. Согласен, правление Дени в Миэрине идёт через жэ, но я думаю, что она научится, учтёт все свои ошибки и Вестеросом будет править в разы лучше чем Миэрином.
Цитата: Mitrodor от 05 августа 2008, 13:41
Это так, к слову.А что люди вроде Бронна?.. Как тут уже 500 раз сказали, Бронн наемник, причем удивительно честный. А к наемникам обращаются все. Джейме знает, что Бронн не предавал его братца, так что шанс что и он довериться наемнику, есть.
Шанс есть, но я не думаю, что Мартин сведёт Бронна с Джейме.
Цитата: Теон Грейджой от 05 августа 2008, 13:46
Шанс есть, но я не думаю, что Мартин сведёт Бронна с Джейме.
Читатель предполагает, да Мартин располагает))
Цитата: Mitrodor от 05 августа 2008, 13:48
Читатель предполагает, да Мартин располагает))
Мартин и так завязал много узлов в сюжете и в отношениях между героями. Все нужно как-то развязывать. Можно конечно разрубить все одним махом, но это не в стиле Мартина. Так что создавать новые узлы Мартину себе дороже. А Бронн и Джейме - это новый узёл.
Цитата: Теон Грейджой от 05 августа 2008, 13:56
Мартин и так завязал много узлов в сюжете и в отношениях между героями. Все нужно как-то развязывать. Можно конечно разрубить все одним махом, но это не в стиле Мартина. Так что создавать новые узлы Мартину себе дороже. А Бронн и Джейме - это новый узёл.
Впереди у нас еще толи 3, толи 4 книги.. И на протяжении хотя бы 2 их них сюжет придется развивать. То ли еще будет..
*Вы, я смотрю, не читали Джордана.. У него уже написано 11 огромных книг, все интереснейшие, с огромной кучей действующих героев и сюжетных линий (больше чем у Мартина, уж поверьте..) И даже в предпоследней, 11ой, есть новые завязки. Хотя 12ая книга будет последней.. Так что я убежден в том что новые узлы у Мартина мы еще увидим, и не мало.*
Цитата: Mitrodor от 05 августа 2008, 14:01
Впереди у нас еще толи 3, толи 4 книги.. И на протяжении хотя бы 2 их них сюжет придется развивать. То ли еще будет..
Насколько я слышал, будут Танец, Ветры и всё. Цикл изначально был задман как трилогия, потом увеличился до серии из 6 книг.
Цитата: Mitrodor от 05 августа 2008, 14:01
*Вы, я смотрю, не читали Джордана.. У него уже написано 11 огромных книг, все интереснейшие, с огромной кучей действующих героев и сюжетных линий (больше чем у Мартина, уж поверьте..) И даже в предпоследней, 11ой, есть новые завязки. Хотя 12ая книга будет последней.. Так что я убежден в том что новые узлы у Мартина мы еще увидим, и не мало.*
Джордан умер, насколько я знаю. И цикл закончат к сожалению без него. И, подозреваю я, закончат немного не так, как он задумал.
Цитата: Теон Грейджой от 05 августа 2008, 14:06
Насколько я слышал, будут Танец, Ветры и всё. Цикл изначально был задман как трилогия, потом увеличился до серии из 6 книг.
А вот и нет... Еще как минимум будет Время Волков. Вот тогда-то Старки всем все вспомнят.. >:(
Цитата: Теон Грейджой от 05 августа 2008, 14:06
Джордан умер, насколько я знаю. И цикл закончат к сожалению без него. И, подозреваю я, закончат немного не так, как он задумал.
Эээ.. ну и что?)) Факт в том что количество оставшихся книг не влияет на повышение числа новых сюжетных линий.
А что насчет Сандерсона (это тот, что пишет последнюю книгу), так нам остается только надеяться... Авось достойное чтонить да и напишет.
Цитата: Mitrodor от 05 августа 2008, 14:25
А вот и нет... Еще как минимум будет Время Волков. Вот тогда-то Старки всем все вспомнят..
Где про это информация? Ещё минимум 3 года назад при выпуске "Присяжного рыцаря"(или "Верного меча") говорилось что ПЛиО будет состоять из 6 книг. Не скажешь откуда инфа про седьмую?
Цитата: Mitrodor от 05 августа 2008, 14:25
(Эээ.. ну и что?)) Факт в том что количество оставшихся книг не влияет на повышение числа новых сюжетных линий.
А что насчет Сандерсона (это тот, что пишет последнюю книгу), так нам остается только надеяться... Авось достойное чтонить да и напишет.
Я читал цикл "Колесо времени". И мне кажется, что грамотно закончить его, так как хотел Джордан не сможет никто. Так что цикл прекрасно был начат, но концовка может подкочать, и я не хочу расстраиваться читаю последние книги цикла не от Джордана.
Цитата: Теон Грейджой от 05 августа 2008, 14:31
Где про это информация? Ещё минимум 3 года назад при выпуске "Присяжного рыцаря"(или "Верного меча") говорилось что ПЛиО будет состоять из 6 книг. Не скажешь откуда инфа про седьмую?
Есть такой отличный сайт по Мартину, crows.ru. Поскольку прямую активную ссылку выкладывать незя, то просто зайди на этот сайт а там в раздел "Книги и материалы". И будет тебе счастье.
Цитата: Теон Грейджой от 05 августа 2008, 14:31
Я читал цикл "Колесо времени". И мне кажется, что грамотно закончить его, так как хотел Джордан не сможет никто. Так что цикл прекрасно был начат, но концовка может подкочать, и я не хочу расстраиваться читаю последние книги цикла не от Джордана.
Нуу... Поскольку Джордан перед смертью оставил подробнейший план Памяти Света, то сюжет точно будет похожий... А во мне, надо признаться ,желание узнать концовку сильнее страха разочарования))
Цитата: Mitrodor от 05 августа 2008, 14:39
Есть такой отличный сайт по Мартину, crows.ru. Поскольку прямую активную ссылку выкладывать незя, то просто зайди на этот сайт а там в раздел "Книги и материалы". И будет тебе счастье.
Ха-ха!!! А я ведь с этого сайта на форум и попал!!! Значит не заметил, вот ржач-то!!! Ладно, спасибо.
Цитата: Mitrodor от 05 августа 2008, 14:39
Нуу... Поскольку Джордан перед смертью оставил подробнейший план Памяти Света, то сюжет точно будет похожий... А во мне, надо признаться ,желание узнать концовку сильнее страха разочарования))
Если всё получится классно, то я только обрадуюсь. Но есть серьёзные подозрения и опасения, что не получится.
Цитата: Теон Грейджой от 05 августа 2008, 14:43
Если всё получится классно, то я только обрадуюсь. Но есть серьёзные подозрения и опасения, что не получится.
Поживем - увидим)
Кстати, так кто что думает про теорию, что Бронн снюхался с Варисом и он участвовал в заговоре, который сместил Серсею в конце Пира? Я сам как уже говорил не совсем в это верю, но обсудить это стоит.
Цитата: Теон Грейджой от 05 августа 2008, 14:54
Кстати, так кто что думает про теорию, что Бронн снюхался с Варисом и он участвовал в заговоре, который сместил Серсею в конце Пира? Я сам как уже говорил не совсем в это верю, но обсудить это стоит.
Ээ.. Ну а каким макаром собственно Бронн способствовал смещению Серсеи? Както это от меня ускользнуло.
Цитата: Mitrodor от 05 августа 2008, 14:59
Ээ.. Ну а каким макаром собственно Бронн способствовал смещению Серсеи? Както это от меня ускользнуло.
Я поэтому и говорю что версия маловероятная. Единственное доказательство(тупое на мой взгляд) это что Бронн назвал сына Лоллис Тирионом и этим он якобы хотел спровоцировать Серсею начать гнать на него. Хотя на мой взгляд там больше тупости Серсеи и наглости Бронна чем холодного расчёта Паука.
Цитата: Теон Грейджой от 05 августа 2008, 15:07
Я поэтому и говорю что версия маловероятная. Единственное доказательство(тупое на мой взгляд) это что Бронн назвал сына Лоллис Тирионом и этим он якобы хотел спровоцировать Серсею начать гнать на него. Хотя на мой взгляд там больше тупости Серсеи и наглости Бронна чем холодного расчёта Паука.
ИМХО, версия бред)) Слишком уж сомнительные основания... Она конечно побесилась, ну и успокоилась)) Варис бы действовал тоньше.
Цитата: Mitrodor от 05 августа 2008, 15:09
ИМХО, версия бред)) Слишком уж сомнительные основания... Она конечно побесилась, ну и успокоилась)) Варис бы действовал тоньше.
Согласен, скорее всего это действие в заговор Вариса не входило. Там и без него много чего Серсею топило(Церковь, Тиреллы, Таэна и т.д. и т.п.)
Цитата: игорьа почему Бронн так явно нагл и дерзок, особенно зная нрав Серсеи
Так он же не придворный, ему благорасположенность королевы-регента нафиг не требуется. Не любит его Серсея? Ай-яй-яй, уже побежал топиться. Пошлет киллера? ну ежели это не будет Безликий, то таких мастеров ножа и топора Бронн еще до получения герба пачками раскладывал на обочине... Главное - не попадаться в укромном уголке толпе людей Серсеи, а Бронн вояка опытный и подобного не допускает; ибо, повторяю, он НЕ придворный и позерство класса Бюсси и д'Артаньяна, которые такое откалывали, ему не нужно.
Бронн не придурок, что бы дразнить ее специально нарочито! А он именно это делает - зачем Безликих, когда можно стотню другую золотых плащей с приказом за подписью Томмена I и все!
Бюсси то мог такое себе позволить будучи принцем крови. ;) Его конец то нам известен. :)
Не забывайте, Бронн не живет в столице, он обустроился в Стокворте, а в столицу лишшь наведывается. Сотня Золотых плащей с таким вот приказом - сила в Королевской Пристани, но если Бронну удастся из столицы уйти, в чем сам он не сомневается - хрен его эта сотня городских стражников выкурит из Стокворта, где собрана банда крепких наемников мечей в тридцать.
Что до приказа Томмена Первого, так ведь в чем Бронн виновен по закону? Приказ? Да, пожалуйста, судите меня, и ежели вдруг суд сочтет меня виновным в оскорблении Ее Величества Королевы-Матери - ин ладно, а я заявляю о совей невиновности и требю испытания поединком, кому тут не терпится доказать что-то моему мечу?.. Бронн не политик, но он и не дурак, он видит, сколь популярна в народе Серсея...
Ну мы же знаем, какого рода бывают королевские суды - Рикарда заставили биться с огнем, а Бронна и в чем мать родила могут львам кинуть. Бронн в Стокворте он или нет - не стал бы так нарочито привлекать к себе внимание не имея мощной поддержки.
Серсея,конечно,редкая гадость,но не столь извращена умом,как Безумный король (правда,от кого набрался ее старший сын?).
Хотя на приказ драться с Грегором Клиганом ее бы хватило.
Мартин лишил нас такого удовольствия-поединок между Бронном и Грегором .... :D
Тогда бы Бронн победил, потому что не страдал таким тщеславием, как Оберин.)))
А то что народ не любит Серсею это не аргумент. Вот если кто то поддерживающий очень могуч и не любит Серсею, это дркгое дело.
Бронну было бы сложнее.Оберин пользовался копьем на расстоянии,тем самым уберегая себя от тесного знакомства с мечом Горы.Бронну с мечом пришлось бы работать в опасной зоне.
Еще раз выскажу сожаление.что не прочту об этом.Но ! А вдруг Бронна вытащат на суд.поединок во время суда над Серсеей?
Это было бы зрелище-Бронн против Греголема.Или против гвардейца.защищающего Серсею...
Это было бы зрелище! Но кто его вытащит - думаю, что все же с Киваном у него есть связь.
Если фокус с предоставлением Греголему прав защитника королевы сработает,то Кивану и союзникам нужно будет срочно искать поединщика против чуда из подземелья.
А выбор не столь велик- Давен, Кракехолл,Твердокаменный,Черный Уолдер.И Бронн.Можно еще попробовать Корбрея вытащить из Долины. Плюс Гарлан. Кто-то далеко,кто-то откажется...
От отчаянья Серсея тоже может попытаться воспользоваться Бронном.Он,конечно,может отказаться,а может и соблазниться еще одним замком и титулом.Тут,правда,есть возможность для крючкотворства-может ли Бронн выступить на защиту лица царств.дома или не может,не будучи гвардейцем.А с другой стороны-рыцарь должен защищать справедливое дело без оглядки на лица.Сделал же это Баэлор,выйдя в бой против трех своих родственников фулл-контакт. :D
Тут даже не знаю, что сказать, но еслибы вместо оберина был Бронн, то он просто убил бы Григора и все, это же и Оберину было по силам, но позерство...
Не думаю, что в падении Серсея им воспользуется - Бронн только там где всход.
По закону Бронну совершенно нечего инкриминировать. Серсея сама сказала его теще, что сочтет за оскорбление, если та назовет внука Тайвином. То есть получается, что Бронн оскорбил Тириона - и что с того? Назови он в честь Тириона собственного сына - еще можно было бы придраться, но бастарда жены? Именно поэтому Серсея и послала к Бронну убийцу, а не попыталась расправится с ним легальным способом.
После провала плана разделаться с Бронном стало еще сложнее. Выскочка то он выскочка, но завладел всем совершенно законно и даже заслуженно, а произвола лорды и рыцари не любят - не по отношению к кому то из их числа, даже такому как Бронн.
Хорошо, но должен же он думать о том, что следущий убивец может быть не столь благороден и глуп, а вполне профессионален и просто убьёт.
Бронн очень не глуп, а кто предупрежден, тот вооружен.
Отчасти верно, но все равно, какбы законно не было, но поведение слишком вызывающе - когда то Рейны и Тарбеки тоже так наверное думали.
Рейны и Тарбеки поплатились не за хамство, а за наглое пренебрежение долгом вассалов. Захватывать сюзерена с заложники - это уже далеко за пределами даже обычного неповиновения. А Бронн ничего противозаконного не сделал.
Кто то из них за пренебрежение долгом, но кто то именно за хамство.(не помню кто Тарбек или Рейн). А чьим вассалом является Бронн - может это прояснит мне что то.
Бронн как лорд Стокворт является прямым вассалом Королевской Пристани. Технически.
Так в условиях войны его могут призвать к выполнению долга, где нибудь на острие атаки поставить или еще что - а вот при хорошей поддержке кого то, он может ничего этого не опасаться. И вести себя таким образом - на грани.
Если честно то незнаю конечно - просто не считал Бронна человеком лезущим на рожон.
В случае войны Бронна могут призвать выполняьб долг, т.е. явиться с положенным войском в положенный срок в положенное место. Поставить его "на острие атаки" - не могут, лорд вправе самолично не то что в атаку не лазить, а вообще на место сбора не явиться, скажавшись больным, при этом ежели его войска на место прибудут - к нему тут вообще никто никаких претензий предъявить не может. Скажем, Талли имеет право потребовать войска своего вассала Фрея, но требовать от девяностолетнего лорда Вальдера, чтобы он на лихом коне возглавил атаку - это уже как-то слишком, угу? А что одному лорду, то и всем.
Убедили.
Но вот почему Бронн нарочито вызывающе себя ведет, все равно не ясно.
И говорилось
Цитата: Mezeh от 05 января 2009, 13:30
После провала плана разделаться с Бронном стало еще сложнее. Выскочка то он выскочка, но завладел всем совершенно законно и даже заслуженно, а произвола лорды и рыцари не любят - не по отношению к кому то из их числа, даже такому как Бронн.
Помню Давос мыслил о том, что умри Станнис и лорды его такого выскочку сразу уничтожат.
Здесь высказывалась мысль,что Киван имеет связь с Бронном.Если это так,то Бронн может ощутить себя безопаснее,чем это есть.
Давос беспокоится как человек,занимающий посты при Станнисе.Рыцарь-владелец замка и герба с луковицей может особенно не переживать.
Что касается Бронна .то действительно,выскочек не любят.Но если он дальше будет вести себя без больших претензий,оказывать знаки внимания лицам,считающимся выше его и вести себя как обычный человек своего положения,то к нему постепенно привыкнут.Далее,он окажет кому-то услугу. с кем-то поохотится и т.п. и постепенно его допустят поближе.Вот при браке крепко подумают-родниться или нет.Особенно.если кичатся родовой честью.Но все преодолимо.Если Вестеросу жить еще лет сто-тогдашних потомков Бронна особо не будут сторониться (за исключением особо зловредных типов вроде леди Оленны,которая готова вспомнить все ,что она гадкого слышала о ком-то).
Это всё отлично, но как наглость (обоснованная или нет) Бронна относится к убийству Джоффри или Тайвина? Вы так и не ответили, где же подтверждения из текста, доказывающие отравление старого льва. То, что он сидел на горшке - не доказательство
Просто, что если Бронна переманили, то переманить могли в лагере Ланнистеров и он с подачи Тайвина подсунул Тириону Шаю.
А вот в отравление не верю.
да вы что )) зачем такие сложные махинации? ) Шая была не единственной лагерной шлюхой. Что, если бы тириону приглянулась какая-нибудь другая? Ему ведь никто её не подсовывал прямо таки уж очень навязчиво. Да и зачем такие сложности? Роль "уязвимого места карлика" могла исполнить любая девица нетяжелого поведения.
Странно, что она такая миловидная лагерная шлюха. А как вы представляете - Ланнистер самолично бродит по лагерю отбирая шлюх))) Да и столь искушенного в шлюхах человека уж наверняка не любая могла бы зацепить карлика.
Ну наверное,не все шлюхи сразу портятся внешне.Некоторіе еще способны продержаться несколько лет. :D
А для чего Тайвину Шая в этот момент ? Контролировать Тириона еще рано- он еще не ценится Тайвином,его еще ставят на убой и еще не собираются использовать для серьезной работы.
Тайвин,конечно,предусмотрителен,но не настолько,ибо Джейме еще ничего не угрожает.
А версия показалась не хуже - отравления Тайвина)))
Цитата: Теон Грейджой от 05 августа 2008, 14:31
Где про это информация? Ещё минимум 3 года назад при выпуске "Присяжного рыцаря"(или "Верного меча") говорилось что ПЛиО будет состоять из 6 книг. Не скажешь откуда инфа про седьмую?
Цикл ЗАДУМЫВАЛСЯ из 6 книг, но "Вороний пир" и "Танец с драконами" - это ОДНА книга, разбитая Мартиным на две уже В ПРОЦЕССЕ работы над четвертой частью. Извиняюсь, если уже неактуально.
И по поводу "Бронн получил замок Стокворт от Серсеи". Если мне не изменяет память, то получил его Бронн вовсе не от Серсеи, а от лорда Тайвина (или по крайней мере по его настоятельному "совету"). В любои случае, Тирион об этом знает - помните, как он сокрушался о том, как ловко лорд Тайвин отстранил его от власти, вернувшись в Королевскую гавань?:) Ну когда "я иду в свою спальню" - "но это спальня Десницы" - "я и есть Десница!" - "уже нет"
Цитата: Kail Itorr от 24 июля 2008, 18:42
Ставить дырку в своей шкуре против своего умения обращаться с оружием и мешка золота в придачу - это не риск. Война для наемника Бронна не игра, а ремесло, которому он отменно обучен (вот когда учился, было много риска... а кто сказал, что был выбор?). Если вдруг наниматель проиграл битву - ну что ж, его проблемы, главное - сам уцелел, а если сумел чего урвать, так совсем хорошо.
Для лорда Бронна война из просто ремесла, которым он владеет, становится игрой. Потому что от его умения воевать и командовать отрядом НЕ ЗАВИСИТ победа его стороны в войне, а вот поражение оборачивается реальными потерями. Между тем оголтелый риск совсем не в правилах Бронна... иначе бы он вышел на поединок против Грегора, добыв себе славу первого меча Семи королевств (а оправданный Тирион оставался бы очень и очень влиятельной персоной, в то время как неприязнь Серсеи ничего не значила - правит-то при Томмене Тайвин).
отличное утверждение, не забываем, что в Весторосе \ мало демократии, а Брон низкого рода, если он умен, а он умен, ему самое главное удержать, то что есть, и то его потомкам еще долго вспоминать низкое происхождение. вспомните Арренов из Чаечего города...
Кстати говоря пожалование Тайвином Бронну рыцарства и прочее лишь подтверждает (уверяет), что Бронн был переманен у Тириона еще до КГ и возможно он Шаю привел Тириону по велению Тайвина иначе за что ему, что то жаловать на будущее, а вот за уже оказанные услуги пожалуйста.
Цитата: игорь от 16 января 2009, 16:27
Кстати говоря пожалование Тайвином Бронну рыцарства и прочее лишь подтверждает (уверяет), что Бронн был переманен у Тириона еще до КГ и возможно он Шаю привел Тириону по велению Тайвина иначе за что ему, что то жаловать на будущее, а вот за уже оказанные услуги пожалуйста.
А вам не кажется, что если бы Бронн был "человеком Тайвина в окружении Тириона", то он сделал бы вид, что по прежнему верен Тириону?!
Поведение Бронна и Тайвина понятны. Первый благодарен второму за "дар", второй "подарил", чтобы лишить Тириона Бронна.
Ланнистеры платят свои долги, а не дарят вперед!))) С освобождением Джейме, а это до КС Тирион потерял привлекательность для Тайвина и поэтому дальше держать Бронна при нем не имело смысла - не удивлюсь если Тайвин пытался убить двух зайцев - отравить Джоффри (не подконтрольного садиста) и обвинив казнить Тириона (после их душевного разговора о БУ) ядом который был у Пицеля (Тайвина человек), а тогда Бронн при Тирионе не нужен, а наоборот вреден.
Может опять бред, но почему нет.
Ланнистеры вообще и Тайвин в частности никогда не идут против семьи (Тайвин, кстати, за чрезмерное третирование Джоффа сделал Бесу выволочку) . Поэтому Тайвин, даже понимая, что дела Джоффа на пользу Ланнистерам не идут, не мог приказать убрать его. Как не мог во время оно убрать отца, дожидался, пока тот сам помрет.
Ну тут, как мухи и котлеты - отец это одно, а вот бастард и ненависный полумуж, который проявил свою позицию откровенно и прямо относительно БУ, а Тайвин уже думаю понял, что Тирион может добиться того что ему нужно... Ну сделал выволочку - на будущее уже виновника указал.
Цитата: игорь от 16 января 2009, 22:29
Ну тут, как мухи и котлеты - отец это одно, а вот бастард и ненависный полумуж, который проявил свою позицию откровенно и прямо относительно БУ, а Тайвин уже думаю понял, что Тирион может добиться того что ему нужно... Ну сделал выволочку - на будущее уже виновника указал.
давайте не делать из Тайвина непонятно, что... Джоф его внук со всех сторон, Тирион его сын. Он мог попытаться научить Джофа, как Тириона, и Тириону указать место, но не более.
Тайвин Линнистер Тириона ненавидел и не хотел видеть его явных положительных черт... , хоть и будучи его отцом, он постоянно третировал, если не сказать, что издевался.
Кстати тут упоминалось про то как две огромные армии Бронна раскатают. Только вот мне думается, что у основных претиндентов на престол огромных армий просто не осталось. Вестерос напоминает сейчас мясной фарш. Ланнистеры, Северяне и прочие все они обескровлены и большими армиями больше не распологают. В этих условиях даже маленький князек с небольшой, но крепкой, сытой и профессиональной дружиной может неожиданно стать силой, с которой придется считаться лордам, пусть и влиятельным, но с сильно оскудневшими армиями. Силы Бронна конечно небольшие (я припоминаю упоминание про тридцать головорезов), но я думаю он работает над их качественным, количественным и профессиональным ростом. Доведет он количество своих людей до сотни (скажем) и все, замок уже можно удерживать. А Серсее (если выкрутится и решит таки по неизвестным причинам Бронну отомстить) нужно будет уже отсылать на штурм этак 1000 солдат. А взять их в условиях войны и гигантских потерь может быть и неоткуда.
Так что постепенно придет время таких мелких сошек как Бронн. Подождите, я почти уверен, что на Севере еще себя проявят старковские горные лорды и князьки. Риды объявятся. В войне никто из них не участвовал (по крайней мере ни разу ни упоминался,что участвует), а уже сейчас отряд человек этак в шестьдесят на Севере считай что армия. Так же скоро станет по всему Вестеросу.
Риды активно портили кровь захватчикам во Рву Кейлин.
На севере пока еще 60 человек это достаточно,чтобы ограбить обезлюдевшие владения соседа,но против Болтона-младшего,Станниса да и железных людей это еще немного.
В речных землях этого хватит для спокойного перехода из места в место,для конфликта с соседом,но не против Фреев, Ланнистеров,тарли и кое-кого еще.
Простор ,Дорн,Долина -до этого еще очень далеко.
Вестерос,несмотря на "кровавый потоп", еще требует чего-то сверхестественного для покорения. Либо драконов,либо Иных.
В общем то я не имел в виду Дорн. Дорн пока вообще потерь не понес. И Долина пока тоже (Петир все исправит). Но как я помню во время атаки Теона Винтерфелл защищало 20 человек. Против захватчиков железяк Старки сумели выствить около 150 воинов. Меньше 1000 (кажется 700) билось у стен Винтерфелла перед его разрушением... В общем в случае с Севером 50-100 латников это уже сила. Болтонов возможно и не победить, но шансы сделать это имеются или по крайней мере сопоставимы. Ведь силы Болтонов тоже не резиновые. Да и рассредоточены они. А у остальных земель еще все впереди:)
Бронн - один из моих любимых героев. По-своему честный; смелый, но не безрассудный; умный, практичный.
На мой взгляд Бронн еще проявится, от Мартина еще никто живым из персонажей не уходил в небытие просто так, да и персонаж яркий, по-моему от войны он получил больше всех ! При этом ведет себя очень практично, но честно, не интриган как Мизинец, но и не дурак простой. Нет, Мартин что нибудь еще придумает с ним, из врагов у него только Серсея, у которой сейчас нелучшие времена...
Ну у Бронна бойцов явно больше 30, тем более он сейчас лорд. Раньше, когда Брон возглавлял "гвардию десницы" по-моему прикидывалось, что его наемники составят здоровую конкуренцию любой силе в КГ.
Когда Лиза их выставила их из долины. Брон практически с амого начала (у костра кажется) сказал Тириону что он ему не друг. Предать можно друга, брата, но кто ему Тирион? Тирион обещал его озолотить. Вместо золота Брон поучил должность и возможность себя проявить. Да, это что-то, но всеже не обещанное золото. Между тем чтобы что-то дать, и предоставить возможность взять самому с риском для жизни существует большая разница. Тирион был должен Брону за то что он спас его жизнь в Орлинном гнезде. В книге ничего не говорится что Тирион ему за это заплатил. Как и не заплатил горцам...
Но все же, Брон пришел на последнюю встречу. Хотя знал, что у Тириона ничего нет что бы ему предложить. Видимо у него были колебания между здравым смыслом и желанием помочь Тириону... Если бы у Тириона мозги не отключились на тот момент из-за душевных мук, он мог бы все-таки кое что пообещать Брону, на что бы он согласился.
Например:
-Брон, ты прекрасно знаешь, что сейчас у меня ничего нет.
-Но времена меняются. И когда и если я стану Королем...
-Ты получишь один из самых больших замков королевства.
- И грандлордство в придачу...
- Кроме того, У меня могут быть дети.
- И скорее всего они не будут карликами.
- Вероятно внешне они будут похжи на моих
- брата и сестру- Джеймса и Серцею...
- И если у меня буде дочь...
- То она будет твоей
И так далее.
Если бы Брон не предпочитал журавля в небе, то он не был бы чемпионом Тириона в Орлинном гнезде.
Цитата: eg от 18 октября 2010, 04:13
Когда Лиза их выставила их из долины. Брон практически с амого начала (у костра кажется) сказал Тириону что он ему не друг. Предать можно друга, брата, но кто ему Тирион? Тирион обещал его озолотить. Вместо золота Брон поучил должность и возможность себя проявить. Да, это что-то, но всеже не обещанное золото.
Тирион как раз свое обещание сдержал. Как только они встречаются с Тайвином он говорит, что Бронна необходимо наградить за то что он сделал. И я так понимаю(потому что Бронн не дезертировал) награду он получил. В дальнейшем Тирион также платил ему жалованье, не бесплатно ведь Бронн его правой рукой работал. А рыцарство которое Бронн получил благодаря Тириону(хотя дал его ему Тайвин поскольку Тирион был в отключке) вообще стоит любых денег. Так что Тирион Бронну ничего не должен. Бронн ему впрочем тоже. Пока платили он сражался, как перестали платить ушел. Тирион прося его выйти против Грегора фактически просил его о самоубийстве. Это Оберина Тайвин бы не посмел тронуть если бы он победил. А вот Бронн за то что спас жизнь Териону скорей всего очутился где ни будь в канаве с перерезанным горлом.
Отношения Бронна и Тириона все таки несколько вышли за рамки - работник/работодатель. Тирион Брону на самом деле симпатичен - ему импонирует откровенность, смелость и ум карлика, равно как и то, что Тирион держит свои обещания. Тирион мог назвать Бронна сбродом, то напоминать о заслуженной награде ему было не нужно.
Бронн умен и он прекрасно понимал, что ассоциации с Тирионом ему могут лишь повредить, однако он все же явился к Тириону в камеру и это был максимум, на который он был способен - дать Тириону шанс убедить его за него вступиться. Но заплатить Тириону был уже нечем, а Бронн наемник и к тому же на тот момент ему уже есть что терять.
Согласна со всем. Бронн и Тирион - не типичные "наемник-наниматель".
Мне кажется, не в последнюю очередь потому, что Бронн - не вполне типичный "наемник", а Тирион - не вполне типичный "наниматель". О Тирионе и говорить нечего, а Бронн не только умен, но умен в той степени, что, согласно некоторым прочим свойствам своей натуры, в состоянии оценить отношение Тириона и связанное с последним "лево-право". Думаю, Бронн еще всплывет по сюжету в связи с Тирионом, и сыграет не самую последнюю роль. Как наемник, Бронн привык, прежде всего, искать выгоды для себя самого и выживать, борясь, опять-таки, прежде всего, за себя. (А кто еще за него?) Но, если ему представится момент и выбор, при прочих достаточно равных, убеждена, что его выбор будет в пользу Тириона.
Тирион для Бронна идеальный наниматель. Кроме того тут есть определенное росдтво душ. Бронн должен по жизни пробиваться снизу вверх, доказывая всем, что он из себя представляет. Тирион благородного происхождения, но из за своего уродства он по сути вынужден делать тоже самое. Бронн ни перед чем не остановится на своем пути, но и Тирион безжалостно убирает препятствия со своего. Но Тирион способен на альтруистические действия даже себе во вред, а вот Бронн нет - тут сходство заканчивается. Предпочтет ли Бронн Тириона прочим работодателям, если у него будет выбор - однозначно да, но вот захочет ли Тирион иметь дело с Бронном - это большой вопрос.
Цитата: Mezeh от 18 октября 2010, 18:27но вот захочет ли Тирион иметь дело с Бронном - это большой вопрос.
Думаю, да. Думаю, Тирион понимает все не хуже нас с Вами, только, поскольку для него это будет очередной вопрос жизни и смерти, 100-процентного доверия к Бронну от Тириона нам не видать - и это будет совершенно верно и нормально. А кому там можно доверять? Но Бронн там уж точно не хуже прочих Тирионовых "друзей". А там время покажет, кого и на какое место с какими перспективами вынесет, и кто за кого как будет держаться.
"Брон ушел из жизни Тириона навсегда". Думаю Церцею по понятным причинам он тоже поддерживать не будет. У него есть связь с горными кланами. Горные кланы после того как с ними поступили Ланистеры навряд ли выступят на их стороне. Вероятно они выступят на стороне Долины. И Брон вместе с ними...
У Бронна связь с горцами была исключительно через Тириона, нет главного - разбежались.
Цитата: eg от 18 октября 2010, 18:49"Брон ушел из жизни Тириона навсегда".
Не верю! (с)
Полагаю, что все таки ушел. Нужда в нем отпала, там где сейчас Тирион полно наемников, среди которых всегда можно найти другого Брона.
Собственно наёмника и здесь (в Вестеросе) можно найти всегда, - были бы деньги. Бронн ценен своим отношением именно к карлику. Он вроде законсервированный агент. И по идее должен проявить себя, когда прийдёт время. Кстати, Джон тоже резервный актив Тириона.
Цитата: ЛианнаБронн ценен своим отношением именно к карлику
Честный наемник, которому повезло встретить нанимателя, своим поведением заслуживающего доверия несколько выше обычного. Нет, Бронн не уникален. Просто ситуация сложилась для него удачно и он не упустил шанса развернуть ее под себя.
Бронн не уникален, но все же у него достаточно редкое сочетание качеств. Он честен для наемника, он храбр, он прекрасный боец и у него очень неплохая голова на плечах. Плюс и немаловажный - амбиции добиться большего. Однако Тириону был нужен именно такой наемник, от Брона лорда Стокеворса Тириону уже особой пользы не будет. Так что если Бронн каким то образом не вернется к стартовой ситуации, ему с Тирионом больше делать нечего. Своего потолка Бронн уже достиг и он это прекрасно понимает.
Цитата: Mezeh от 15 ноября 2010, 14:50Своего потолка Бронн уже достиг и он это прекрасно понимает.
Ему ещё надо отстоять нажитое непосильным трудом,а это может оказаться непростой задачей.
Цитата: Mezeh от 15 ноября 2010, 13:50Так что если Бронн каким то образом не вернется к стартовой ситуации, ему с Тирионом больше делать нечего. Своего потолка Бронн уже достиг и он это прекрасно понимает.
А если своего потолка не достиг Тирион? Бронн - лорд Стокворт-вопреки-Серсее имеет один вес, человек доверенного приближенного другой королевы, "моложе и красивее", - другой. Может, инстинкт самосохранения заставит Бронна остановиться на достигнутом, а может, в силу разных возможных причин, он и вмешается в события (в том числе возможно и укрепление своих позиций -
Вл, вечно где-то рядом!).
У двери Брони задержался.
- Что ж ты теперь будешь делать, Бес?
- Убью Григора сам. Будет о чем песню сложить, а?
- Надеюсь услышать ее. - Брони ухмыльнулся напоследок и ушел - из комнаты, из замка, из жизни Тириона.
По моему Мартин достаточно однозначно вычеркнул Брона из жизни Тириона
Цитата: Petrovich от 15 ноября 2010, 21:18По моему Мартин достаточно однозначно вычеркнул Брона из жизни Тириона
Слишком пафосно вычеркнул. Но мыслям Тириона о приближающемся конце его жизни на тот момент вполне соответствует. К нему ведь даже еще Оберин не приходил.
Пафосно, да, но как правило, Мартин использует прямую речь, а тут, у меня сложилось впечатление, что идет закадровый текст, да еще устами Капеляна
Персонаж поддержки, такие входят в свиту других более значимых персонажей или умирают... Отдельно он мало что из себя представляет, так как не имеет ничего чтобы подняться в лигу повыше : ни большого интеллекта, ни высокого положения при дворе, ни родства с каким то значимым домом, а это учитывая что практически все главные персонажи персонажи Мартина так или иначе являются членами Великих домов, является главным.
Конечно, хитрость у него какая то есть, где то треть от хитрости Тириона, да и как воин он входит в десятку лучших, но этого все равно не достаточно.
Цитата: FaustLord от 23 июня 2011, 19:09
да и как воин он входит в десятку лучших
Сдается мне вы его переоцениваете.
:-XБронн типичная фигура удачливого средневекового авантюриста.В той же Англии немало аристократических родов имеют таких предков.Безродные наёмники,оказав в смутные времена(скажем в войну Роз)услуги победившей на тот момент власти и войдя на какое-то время в милость,в качестве награды получали возможность жениться на знатных и богатых наследницах,после чего становились лордами как и их потомки.Думаю Бронн ещё себя покажет.Человек он неглупый,смелый,не обременённый моральными комплексами,достаточно ловкий и в меру нахальный.В бушующей в Вестеросе смуте Бронн чувствует себя как рыба в воде.Совсем не удивлюсь если он не только уцелеет но и станет к финалу основателем новой знатной фамилии.Всё что для этого нужно у него есть:замок,земли,военная сила,личные способности,отсутствие родни желающей заполучить его владения,глупая и послушная жена которая ни во что не станет лезть и будет исправно рожать наследников. 8) 8) 8)
Цитата: SturmfliegerСовсем не удивлюсь если он не только уцелеет но и станет к финалу основателем новой знатной фамилии
Не думаю. Скорее просто примет фамилию Стокворт - "а что, кто-то против?" - и сделает вид, что он тут всегда жил.
Цитата: Kail Itorr от 12 декабря 2013, 18:20
Не думаю. Скорее просто примет фамилию Стокворт - "а что, кто-то против?" - и сделает вид, что он тут всегда жил.
Это тоже очень возможно.Обычно именно так и делалось.Везучий безродный выскочка принимал фамилию жены,таким образом приобщаясь к знати.Так что Бронн с Лоллис вполне могут продолжить род Стокворт.Благо что тех кто мог бы сказать что-то против,к концу смуты в Вестеросе уже не останется.
Да тут конец смуты ни при чем. Сьер Бронн Черноводный самым законным образом женат на леди Лоллис, ныне законной наследнице Стоквортов. Их новорожденного сына зовут Тирион Стокворт, и он наследник второй очереди. Будут у Лоллис от Бронна еще дети - опять же им наследовать после Тириона.
(Генетический отец ребенка, как мы помним, нерелевантен, если отец законный сказал, что это мое, ему виднее, а Бронн именно так и сказал.)
Даже если где-то там есть Стокворты младшей ветви - им, пока ветвь Бронна и Лоллис жива, ничего не светит.
Цитата: Kail Itorr от 12 декабря 2013, 20:51Даже если где-то там есть Стокворты младшей ветви - им, пока ветвь Бронна и Лоллис жива, ничего не светит.
Я бы сказал, пока жив Бронн. Подвинуть слабоумную женщину с малолетним сыном несложно, во всяком случае, на бумаге
Тут , в теме , раньше упоминалась как аргумент , что Бронн и Тирион больше не пересекутся , цитата из Мартина , как Бронн ушёл из жизни Тириона . Вроде как дедушка всё сказал . Вот как раз и не факт : может статься , Бронн - наёмник ушёл , а вот лорд Стокворт , или как его там , ещё в жизни Тириона появится .
Да и Тириона уже может не будет , а будет , к примеру , - Наездник-на - Белом - Драконе :)
Бронн во время их последней встречи так красноречиво дал понять, что привязался к Тириону, что вряд ли они расстались теперь навсегда. А "дедушке" я не верю, к чему и всех призываю