Вот и вторая серия вышла . Первое впечатление - вполне здорово , если не заморачиваться на схожести с каноном , а смотреть как экранизацию на близкую тему , " по мотивам " произведения , так сказать .
Бран во сне всё пытается подстрелить трёхглазую ворону , в пути из Винтерфелла их с Риконом и компанией чудесно находят Риды . Ещё бы не удивился , сделай они это в болотах где-нибудь , а вот в лесу ... Причём, Мира обхитрила Ошу и подставила той нож к горлу . Раньше за бывшей одичалой таких промахов не водилось .
Дурные вести из Винтерфелла и Риверрана Роббу и его Королеве принести оказалось не кому , как , конечно же , - Болтону. Карстарк всё ещё с Роббом . Амбера и остальных знаменосцев Робба наверное не покажут .
Серсея стала выглядеть как-то поживее, да ещё Лорас не похож на того , для кого солнце всей жизни закатилось .
Много новых персонажей . Леди Оленна под лимонные пирожные выведывает у Сансы , что Джоффри - " чудовище " .
Также появляются Орелл, персонажи ББЗ - Торос , Энги и , внезапно ... Сандор Клиган .
он то и узнаёт Арью , которую Торос уже было отпустил на все четыре стороны .
Показаны пытки Теона . Не жалко . Жалко , что Битва при Винтерфелле не показана .
Видно , что многие герои детского возраста ( Бран , к примеру ) растут так быстро , что снимать дальше придётся быстрее .
В общем , сериал всё дальше и дальше от книги .
Дальше в деталях, но не по сути. Появление Клигана оправдано, потому что в книге уж слишком нудный круговорот Арьи в природе. На экране это было бы сильно неинтересно смотреть.
У него была цель показать войну глазами ребенка.
Одна из немногих серий , где обошлось без Роз .
Неожиданный рассказ Кейтилин , что она хоть не сдержала обещание полюбить как сына , но выходила Джона , вымолила , что ли , от смертельной болезни. Как то придаёт ей человечности .
Карстарк , пришла такая мысль , наверное , будет на КС и там уже погибнет .
Цитата: Влaдимир от 08 апреля 2013, 16:57Появление Клигана оправдано, потому
Вводить в кастинг еще одного актера для пары сцен не слишком оправдано. Интересно, помянут ли как нибудь Коннингтона и Колоколную битву, а так же расскажет ли Мира Рид историю про рыцаря смеющегося дерева?
Цитата: Superradge от 08 апреля 2013, 17:45Карстарк, пришла такая мысль , наверное , будет на КС и там уже погибнет.
Вряд ли, зря чтоли в каждой серии его показывают, к тому же был кадр где Робб стоит в характерной позе с обнаженным мечом.
а я вот еще не посмотрел, если озвучки сегодня не будет, то буду смотреть с сабами.
так что ругаться буду вечером :)
Цитата: Superradge от 08 апреля 2013, 17:45Неожиданный рассказ Кейтилин , что она хоть не сдержала обещание полюбить как сына , но выходила Джона , вымолила , что ли , от смертельной болезни. Как то придаёт ей человечности .
И совершенно не в ее книжном характере. Какой смысл вводить интересного и неоднозначного персоонажа чтобы упростить его в сериале?
Цитата: Superradge от 08 апреля 2013, 16:02Видно , что многие герои детского возраста ( Бран , к примеру ) растут так быстро , что снимать дальше придётся быстрее .
В общем , сериал всё дальше и дальше от книги .
С Браном и Риконом это как раз не критично, Бран все время сидит/лежит так что сложно оценить его рост ,а Рикон еще долго останется ребенком, а для 3-летнего малыша каким он был в книге он был слишком старым с самого начала.
Мне эта серия понравилась больше, чем прошлая. Все неспешно так, каких-то особо ярких мгновений нет, но в целом - вполне приятно смотреть.
На удивление понравился в этой серии Джоффри. Все же он мог бы стать не такой дрянью, если б его с детства окружали более вменяемые люди.
Драка Джейме и Бриенны на мосту понравилась.
Рассказ Кейтлин трогательный, но в книге же не было такого. Получается, что переделали несколько ее образ. Ме это не понравилось, ибо как раз зацикленность на своей и только своей семье очень хорошо вяжется с последующей зомбо-метаморфозой.
Сцены на Севере (с Сэмом и Джоном) что-то как-то не впечатлили, ни в этой серии, ни в первой. Даже скучновато было их смотреть.
Все понравилось, особенно цветочная бабушка. Ее б отправить выращивать розы в Гэалдане, хе-хе.
Да, Олейна шикарная получилась.:)
Да, Королева Шипов с шипами. И хорошую и весьма известную актрису взяли, плюс е похоже роль нравится. Интересно, когда прозвище всплывет в сериале.
Серия в целом очень неплохо, хотя Риды не вполне такие.
Но интересно, что подчеркивается близость Ховланда к Неду.
И Лето тоже зачетный.
Эх, последняя сцена хороша! Битва Бриены и Джейме.
Риды появились весьма эффектно, а мальчик, который играет Жоена, играет очень хорошо! Мой любимый герой пока в третьем сезоне. Не поняла только, почему Оша так по-идиотски как-то в лесу передвигалась. Как Баба-Яга какая-то :)))
Болтон оправдан, имхо, ибо сыграет свою роль еще. Так что ему надо дать много экранного времени, что бы те, кто книгу не читал, поняли, кто такой Болтон.
Скажите, а тот паренек, что вытащил болт из ноги Теона - это тот самый бастард Болтона, да? В какую игру он играет?
Сэм, похоже, таки станет Смертоносным, что хорошо :)
Братья без знамен хороши, правда, я себе Тороса по другому представляла, моложе, почему-то, но и этот хорош :))
Первая половина серии было совсем неплохо, вполне понравилась, а дальше снова насочиняли:
Шая с Тирионом, желающие спасти Сансу), рассказ Маргери Джофри о Ренли...
Кстати, кажется, Бран и Рикон не считающиеся точно мертвыми?
Жойен немного удивил - отец ничего не рассказывал о восстании, но я сам все видел.
Понравилась шутка Серсеи, когда Джофри не захотел примерять кусочек ткани с розами: "Отдай его Маргери на свадебный наряд. Ей как раз хватит" ))
Меня собственно обрадовало, что не только зрители считают, что Маргери неприлично одевается.
Напомните кстати, они только в третьей книге женятся? Почему тянули?
Итак, вторая серия. Понемногу уже привыкаем, что сюжет все больше расходится с книжным. О многом уже сказано, поэтому постараюсь повторяться как можно меньше.
Королева Шипов (и вся сцена с ее участием), безусловно, хороша. Вот только очень жаль, что не было Маслобоя и песни "Медведь и дева". Интересно было бы послушать ее, в частности, в исполнении группы "The National", уже исполнившей "Рейны из Кастамере" во втором сезоне.
Непонятно, как в лагере Робба не узнали о мнимой гибели Брана и Рикона, ведь вороны должны были доставить эту весть. Мог бы об этом сказать и Русе Болтон - было бы логично.
Душещипательный рассказ Кет о болезни в детстве Джона, конечно, не вяжется с ее характером. К Сэму братья по Дозору относятся хуже, чем в книге, и сам он, на мой взгляд, пока как-то менее выразителен. А Орелл, как оказалось, пока еще жив. Стало быть, такой жгучей причины ненавидеть Джона у его орла пока нет.
Джоффри, действительно, выглядит поумнее, чем в книге, и это ему как-то не идет. :) Его беседа с Маргери, конечно, полная "отсебятина", но смотрится. Мира и Жойен, как и предполагалось, нагнали группу на пути к Стене. Здесь вроде удалось связать концы с концами. Вот только непонятно, с чего Оша и Рикон должны отделиться от основной группы (а может, не отделятся?).
Не совсем понятно, что выпытывали у Теона в Дредфорте (сцены пыток, конечно, впечатляют). Ведь и так понятно, почему он захватил Винтерфелл, да и какая разница, в сущности?
Путешествие Джейме и Бриенны с финальным их поединком смотрится хорошо. Как и предполагалось (в частности, и на моем посте в комментариях к первой серии), в фильме их захватили люди Русе Болтона.
"Квест" Арьи в фильме во всех подробностях, разумеется, невозможно было показать. А посколько в фильме нет и Харвина (сына Халлена), то найденный выход с опознанием Арьи Сандором Клиганом вполне приемлем (хотя Арья, вообще-то, значительно изменилась, да и Пес особо не общался с ней – в отличие от Сансы).
Общее впечатление от серии – больше положительное.
Цитата: Bob-Domon от 09 апреля 2013, 03:13Непонятно, как в лагере Робба не узнали о мнимой гибели Брана и Рикона, ведь вороны должны были доставить эту весть. Мог бы об этом сказать и Русе Болтон - было бы логично.
Эээээ, как это не узнали?
Цитата: wRAR от 09 апреля 2013, 01:18Эээээ, как это не узнали?
Ведь Робб начал рассуждать о том, где Бран и Рикон, может, их Теон увел с собой?
я так понял Жойен видел видение восстания.
такс ну выскажусь и я.
по каждому не буду, только в общем. Королева Шипов - прекрасна.
Сэм и Джон сыграли как-то совсем серенько.
Игритт не сказала - "Ничего ты не знаешь, Джон Сноу" - серия прошла зря :D
Маргари и Джофри - сцена прекрасна.
Пес сдал Арью :( ну пусть будет так, но все же ересь.
Очень понравился лучник - "Тебе стоит двигаться, потому что я закончил говорить" :D
ну и наконец-то! Джейме))) шикарен!
Со своими шуточками в адрес Бриенны - это шедевр. Оригинальные его фразы и интонации непередаваемые переводчиками))
вообщем мне понравилось больше чем первая серия.
ах да - Лето шикарен.
Мира - девченка хорошенькая, но нечного не стыкуется с воображаемым образом ранее и спасибо, что объяснили где Теон. Я так и не понял у кого он в плену, порадовало лишь, что парень, который его спасать собрался - Невидимка из сериала "Отбросы" :D
не получилось кратко :)))
Цитата: Рыцарь Цветов от 09 апреля 2013, 03:31Я так и не понял у кого он в плену
Они даже на болтонском флаге нарисовали такой же андреевский крест.
Цитата: Bob-Domon от 09 апреля 2013, 03:13Не совсем понятно, что выпытывали у Теона в Дредфорте (сцены пыток, конечно, впечатляют). Ведь и так понятно, почему он захватил Винтерфелл, да и какая разница, в сущности?
Цель была не выпытать что-то, а поиздеваться.
Цитата: Рыцарь Цветов от 09 апреля 2013, 01:31так и не понял у кого он в плену, порадовало лишь, что парень, который его спасать собрался - Невидимка из сериала "Отбросы"
Точно? Тогда это и есть Рамси, как было заявлено. Мне тоже показалось, что это тот актер, правда после серии не посмотрела, была мысль что пытал не он сам и это ловушка для Теона. Или Вонючка (то они тоже поиграют с ним).
Оленна Тирелл мне тоже понравилась.
Цитата: Bob-Domon от 09 апреля 2013, 01:13А Орелл, как оказалось, пока еще жив. Стало быть, такой жгучей причины ненавидеть Джона у его орла пока нет.
Наверное, оставили чтобы показать про варгование, оборотней, раз в пред. сезон не влезло.
Кстати, Орелла играет актер из Пиратов Карибского моря - одноглазый пират из парочки в команде ДВоробья.
Актер, играющий Жойена Рида тоже приметный, играл мальчика в британской "Реальной любви".
Цитата: Влaдимир от 09 апреля 2013, 08:25
Цель была не выпытать что-то, а поиздеваться.
Опередили :) Мне вобще интересно, как провернут всю линию Теона-Вонючки (не спойлерим Шерлоку, но ведь все поняли о чём я...) Парнишка, который ему болт из ноги достал, это ведь Рамси, по идее, да?
В целом всё ещё нет восторга, а хочется. Согласна почти со всеми, кто высказался до меня - королева Шипов великолепная, история Кейтилин затронула (всё таки хорошо играет Фэйрли, хоть и не книжную Кэт), но расходится с книжным образом, Джофф и Марго - сцена введена чтоб раскрыть обоих, и на мой взгляд делает это отлично. У Джоффа прям патологическая тяга к насилию (что в книгах было), Марго же совершенно оригинально и неожиданно обыграна. Вроде тексты примерно книжные (не говоря о добавленных сценах), а образ совсем другой. Типа ничего вы не поняли, на самом деле внучка Оленны не может быть другой :D Я этой семейке верю - один разговор с Сансой, где показана динамика бабки-внучки, стоит всех добавленных сцен. Ну хорошо-то как.
Джейме и Бриенна - настоящий лакомый кусочек. Вот тут я почти в восторге, только всё боюсь, как бы не изменили и здесь важные детали.
Цитата: Нимо от 09 апреля 2013, 12:40как бы не изменили и здесь важные детали.
особо важная деталь останется без изменения.
Цитата: Bob-Domon от 09 апреля 2013, 08:13Не совсем понятно, что выпытывали у Теона в Дредфорте (сцены пыток, конечно, впечатляют). Ведь и так понятно, почему он захватил Винтерфелл, да и какая разница, в сущности?
Похоже на сцены пыток в Харренхолле . Напомнило допросы Полливера :D
Поединок Бриенны и Джейме понравился, только в конце ее последняя атака - ощущение ,как буд то она просто лениво отмахивается от назойливой мухи.))
Эпизод , когда Марго, проявляет, типа интерес к увлечениям своего жениха . Он ей показывает как зарядить арбалет , как прицелиться - и , получается , они прицеливаются , а -напротив их отражения в зеркале . Марго спрашивает , как это , что чувствуешь , когда стреляешь . Джоффри повёлся , воодушевлён её заинтересованностью . А Марго , - 100 % она целилась в отражение Джоффри и представляла , как убьёт его . После беседы под лимонные пирожные её отношение к Джоффри как к монстру полностью сформировано .
Цитата: wRAR от 09 апреля 2013, 00:19Напомните кстати, они только в третьей книге женятся? Почему тянули?
Вроде не тянули. Наверное, хотели приурочить ее к дате 300 лет с завоевания ЭТ, готовились, свадьба должна была быть масштабной и пышной.
Цитата: игорь от 10 апреля 2013, 07:28
Поединок Бриенны и Джейме понравился, только в конце ее последняя атака - ощущение ,как буд то она просто лениво отмахивается от назойливой мухи.))
я думаю так и было)
Цитата: Superradge от 10 апреля 2013, 08:49А Марго , - 100 % она целилась в отражение Джоффри и представляла , как убьёт его .
а вот это интересно)) пошел дальше читать :)
Мелькнула такая мысль в связи с пустым Харренхоллом в сериале. По-видимому, Русе Болтон уже тайно переметнулся к Тайвину Ланнистеру, и тот приказал Григору Клигану очистить замок, чтобы не было излишних жертв с обеих сторон. Жаль, конечно, что сложная и интересная интрига, связанная с предавшими Тайвина Кровавыми Скоморохами, якобы плененными северянами и Ласкиным супом Арьи в сериале целиком сокращена, но об этом уже говорили при обсуждении второго сезона.
Понравилось:
1. Бабушка Тиррел
2. Маргери с арбалетом
3. История Кейтлин Старк о Джоне Сноу
4. Роб Старк в конце концов вернулся в Ривверан, откуда и поедет к Близнецам. История возвращается к оригиналу
5. Крестьянин предавший Бриенну с Джейме
6. Ревность Шаи к Сансе, видимо именно на этом она и предаст Т
Не понравилось:
1. Рамси какой то милашка, хотя может исправится))
2. Торос из Мира. Я его видел этаким Туком
3. До сих пор не показали возмущенных Фреев, может исправятся к Риверрану...
Раздражает:
1. Жена Робба Старка
Появилась и Лостовская озвучка, после просмотра которой возник дополнительный вопрос.
Что это был за посланец Яры (то бишь Аши) к плененному Теону? Думаю, что, скорее всего, это провокация Рамси - как было в книге с Кирой.
Цитата: Bob-Domon от 10 апреля 2013, 23:46Что это был за посланец Яры (то бишь Аши) к плененному Теону? Думаю, что, скорее всего, это провокация Рамси - как было в книге с Кирой.
У меня были мысли выше, что сам Рамси (либо Вонючка) и да провокация.
Цитата: Shanti от 11 апреля 2013, 00:00У меня были мысли выше, что сам Рамси (либо Вонючка) и да провокация.
[off-topic]Верно. Недопонял, когда в первый раз читал Ваш пост. :)[/off-topic]
Цитата: redno от 10 апреля 2013, 21:051. Жена Робба Старка
Тоже раздражает - мало того ,что редкостная уродина, так еще и туповатая.
Как замечательно говорит Оленна в саду за пирожными : " Придётся довести дело до конца ! "
До этого была её фраза о поддержке Мейсом притязаний Ренли на корону , что она сразу назвала это изменой . Нам дают понять - измена продолжается . Учитывая , как Марго целилась в отражение Джоффри и ещё сказала ему , что он как нибудь увидит , на вопрос , не хотела ли она выстрелить и убить кого то . Короче , кто в сериале отравит Джоффри не будет сложной загадкой .
Цитата: Superradge от 11 апреля 2013, 10:49
Короче , кто в сериале отравит Джоффри не будет сложной загадкой .
а вдруг как раз удивят? :)
Раз трёхглазый ворон это Бран, то Кроворона не будет?!
Цитата: kfmut от 11 апреля 2013, 13:24
Раз трёхглазый ворон это Бран, то Кроворона не будет?!
не думаю, это Рид говорит, что это Бран, но он может ошибаться.
Цитата: kfmut от 11 апреля 2013, 13:24
Раз трёхглазый ворон это Бран, то Кроворона не будет?!
Пока не прочтём продолжение, Ветра зимы и т.д., неясно можно ли выписать Кроворона из сюжета сериала. Конечно, я исхожу из того, что общая идея останется такой, как в книгах, а на деле в сериале могут что угодно начудить, в принципе.
Хм, забавно будет если это спойлер на книжку :)
Что в ней Робб нашел. Ладно там редкостная красавица была бы.
Так возмущение не показывают . Но Кастартак прямым текстом говорит, женившись на ней - проиграл войну.
Ну, она интересная и с родословной хорошей)) А как ноги ампутирует ::)
Цитата: Bob-Domon от 11 апреля 2013, 06:46Что это был за посланец Яры (то бишь Аши) к плененному Теону? Думаю, что, скорее всего, это провокация Рамси - как было в книге с Кирой.
в промо ролике к 3-ей серии показан ночной побег , на лошадях . Дальше может быть что угодно ...
Забавно , что мысль о том , как можно было закончить войну , заказав ЯХ Джоффри , Тайвина к примеру , Арье говорит Джендри .
Придают персонажу значения ...
Цитата: Superradge от 11 апреля 2013, 16:32ридают персонажу значения ...
Создатели сериала не любят тайн и не любят ставить телезрителей в ситуацию когда нужно думать. По - этому прямо говорят где Арья налажала, и то что Робб на тот момент проиграл войну.
Арья разве вникала как прекратить войну ? она использовала возможность поквитаться с теми , кто был в её списке и был , так сказать , под рукой . Не факт ещё , к тому же , если б она заказала Джоффри , что это было бы исполнено - слишком далеко .
Цитата: Superradge от 11 апреля 2013, 16:32Забавно , что мысль о том , как можно было закончить войну , заказав ЯХ Джоффри , Тайвина к примеру , Арье говорит Джендри
Добавлю, что в книге о своих "заказах" Якену Хгару Арья вообще ничего не рассказывает Джендри (а тем более - Пирожку) в том числе и потому, что несколько стыдится этого.
Цитата: Superradge от 11 апреля 2013, 16:55Арья разве вникала как прекратить войну ?
Нет. Но это не говорит об её интелекте. И она сама это поймет(по книге), через какое - то время.
Цитата: Superradge от 11 апреля 2013, 16:55если б она заказала Джоффри , это было бы исполнено - слишком далеко .
А Тайвин?
Цитата: Bob-Domon от 12 апреля 2013, 00:13Добавлю, что в книге о своих "заказах" Якену Хгару Арья вообще ничего не рассказывает Джендри (а тем более - Пирожку) в том числе и потому, что несколько стыдится этого.
вот и предполагаю , что персонажу дали больше текста , поднять его значимость .
Цитата: Tolik_sos от 12 апреля 2013, 00:16А Тайвин?
так не зря , значит , показали в прошлом сезоне доброго ( к Арье ) Тайвина . Он то в список не входил .
Цитата: Tolik_sos от 12 апреля 2013, 00:16Нет. Но это не говорит об её интелекте. И она сама это поймет(по книге), через какое - то время.
конечно , так и есть . А в этой серии задействовали Джендри для озвучки вариантов с заказами разве чтобы показать его интеллект ?
Цитата: Superradge от 11 апреля 2013, 17:24так не зря , значит , показали в прошлом сезоне доброго ( к Арье ) Тайвина
Да, то что он главнокомандующий армией воюющей с её братом, её мало волнует. А вот то что он к ней хорошо относиться...
Цитата: Superradge от 11 апреля 2013, 17:24А в этой серии задействовали Джендри для озвучки вариантов с заказами разве чтобы показать его интеллект ?
Чтобы показать её ошибку. В книге она сама все осознала, но вот в сериале сложно показать её мысли без закадрового голоса, а это в этом сериале не используеться, так что и приходиться выдумывать, озарения у Джендри.
Цитата: Tolik_sos от 12 апреля 2013, 00:39Да, то что он главнокомандующий армией воюющей с её братом, её мало волнует. А вот то что он к ней хорошо относиться...
У Арьи в списке те враги , кто наиболее ярко эмоционально проявил себя .
Цитата: Tolik_sos от 12 апреля 2013, 00:39Чтобы показать её ошибку.
это не обязательно ошибка . просто одна из возможностей
Цитата: Superradge от 11 апреля 2013, 17:48У Арьи в списке те враги , кто наиболее ярко эмоционально проявил себя .
Эмоционально? Да. Т.е. те кто ей больше всего не понравился или нанес личностную обиду.
Цитата: Superradge от 11 апреля 2013, 17:48это не обязательно ошибка .
Это ошибка. Учитывая последующую смерть Робба и падения дома Старк.
Цитата: Tolik_sos от 12 апреля 2013, 00:52Эмоционально? Да. Т.е. те кто ей больше всего не понравился или нанес личностную обиду.
Да , так и есть . Ребёнок ведь . Согласен .
Цитата: Tolik_sos от 12 апреля 2013, 00:52Это ошибка. Учитывая последующую смерть Робба и падения дома Старк.
Это обязательно было бы именно ошибкой , если бы Арья вела войну и отвечала за её исход , несла ответственность . Скажем , если бы такая возможность представилась Роббу - и он эту возможность не использовал , - это ошибка Робба .
Цитата: Superradge от 11 апреля 2013, 18:02если бы Арья вела войну и отвечала за её исход , несла ответственность .
А какая цель у Арьй в этой войне? Какая мотивация в выборе жертв?
Для нее Тайвин в целом - лишь имя. Тот же Клиган куда страшнее. Это в фильме она допущена на военный совет.
Представьте ситуацию, что вместо Тайвина скажем Титос Ланнистер. Главнокомандующий такой же. Его убили - главным становится Тайвин. Вопрос - убийство пользу принесло или навредило?
На деле убийство Тайвина было б хорошо, потому что он крайне сильный политик и умелый лидер. А не потому что глава лордов Запада.
Цитата: Сэм от 11 апреля 2013, 20:29Для нее Тайвин в целом - лишь имя.
Но очень громкое имя. А она убивает мелочевку.
Цитата: Сэм от 11 апреля 2013, 20:29Тот же Клиган куда страшнее.
Тоже хороший вариант.
Цитата: Tolik_sos от 11 апреля 2013, 18:10А какая цель у Арьй в этой войне?
Просто выжить...КМК зря убрали большую часть скитаний Арьи, получится, что к Безликому она попадёт обиженной девочкой с недовольной мордашкой :(
Цитата: kfmut от 11 апреля 2013, 23:41Просто выжить...
Тогда зачем Ласкин суп?
Цитата: Tolik_sos от 11 апреля 2013, 23:46Тогда зачем Ласкин суп?
О, это тем более для того чтобы выжить и спастись. Ведь Арья, не зная всей сложности интриги (в частности, о том, что Кровавые Скоморохи предали ланнистерцев), хотела освободить "пленных" северян и выбраться из Харренхолла вместе с ними.
Цитата: Bob-Domon от 11 апреля 2013, 23:52выбраться из Харренхолла вместе с ними.
Тогда почему не сделала?
Цитата: Tolik_sos от 11 апреля 2013, 23:53Тогда почему не сделала?
Поскольку ситуация переменилась - оказалось, что Харренхолл захварили северяне во главе с Русе Болтоном, выбравшим ее чашницей, после чего ее положение заметно улучшилось. Но это оказалось временным явлением, и узнав, что Русе оставляет ее с друзьями вместе со Скоморохами, она все же бежала. Все это гораздо логичнее, чем в сериале.
Цитата: Bob-Domon от 12 апреля 2013, 00:08Поскольку ситуация переменилась - оказалось, что Харренхолл захварили северяне во главе с Русе Болтоном, выбравшим ее чашницей, после чего ее положение заметно улучшилось. Но это оказалось временным явлением, и узнав, что Русе оставляет ее с друзьями вместе со Скоморохами, она все же бежала. Все это гораздо логичнее, чем в сериале
Т.е. вы признаете что она планирует одно, а делает другое.
Цитата: Tolik_sosона планирует одно, а делает другое
я не думаю что это можно называть планом, она увидела ВОЗМОЖНОСТЬ уйти с северянами и попыталась её воспользоваться, освободив их
Цитата: Tolik_sos от 12 апреля 2013, 00:14Т.е. вы признаете что она планирует одно, а делает другое.
Конечно, но ведь это происходит из-за не зависящих от нее изменившихся внешних обстоятельств. "Человек предполагает, а Бог (или Семеро, или Старые Боги) располагает". :)
Цитата: kfmut от 12 апреля 2013, 00:27с северянами и воспользовалась ею, освободив их
Но не воспользовалась этим.
Цитата: Bob-Domon от 12 апреля 2013, 00:35Конечно, но ведь это происходит из-за не зависящих от нее изменившихся внешних обстоятельств.
Сегодня одно настроение завтра другое?
Цитата: Tolik_sos от 12 апреля 2013, 00:38Но не воспользовалась этим
правильно, она научилась не доверять всем подряд, поэтому и не раскрылась, в чём противоречие с желанием выжить?
Цитата: kfmut от 12 апреля 2013, 00:42в чём противоречие с желанием выжить?
В том что она невыполнила свой собственный план.
ещё раз, ВОЗМОЖНОСТЬ, не план, план предполагает проработку деталей ;)
Цитата: Tolik_sos от 12 апреля 2013, 00:38Сегодня одно настроение завтра другое?
Но что же она могла сделать? Северяне оказались вовсе не пленниками, а новыми "владельцами" Харренхолла, покидать который не собирались. Открыться Русе Болтону оне не посмела (и это было совершенно верным решением). Единственный, которого можно хоть сколько-то винить, это Якен Хгар, который открыл ей истинное положение дел уже после того, как все свершилось. Но у него свои цели (и виды на Арью), так что его винить как-то нелогично.
Цитата: kfmut от 12 апреля 2013, 00:47ещё раз, ВОЗМОЖНОСТЬ, не план, план предполагает проработку деталей
Разумеется, так, тем более, что требовать тщательной проработки деталей от 9-летней девочки - это все же слишкпм. :)
Цитата: Bob-Domon...от 9-летней девочки...
ей сединой впору обрастать :(
Войну проиграл Робб когда начал думать совсем другим местом. А еще раньше его отец когда полез во всю эту политику.
А в серии есть какая-то реакция Фрея? Вообще сериальный Робб сочувствия не вызывает.
Цитата: kfmut от 12 апреля 2013, 00:47ещё раз, ВОЗМОЖНОСТЬ, не план, план предполагает проработку деталей
Возможность которой она также не воспользовалась.
Цитата: Bob-Domon от 12 апреля 2013, 00:47Открыться Русе Болтону оне не посмела (и это было совершенно верным решением).
Если бы она это сделала сразу бы пока были Мандерли и Гловер. У Болтона просто небыло бы шанса кроме как отправить её к брату. Но пока она решалась...
Цитата: Сэм от 12 апреля 2013, 12:11А в серии есть какая-то реакция Фрея?
Пока нет. Но как я слышал ввели Уолдера Чёрного, и похоже как раз для того чтобы показать реакцию Фреев. Так что ждем.
Просто прозорливость Карстарка необычна - предвосхитил события. Я ожидал этих слов после разрыва с Фреями.
Цитата: Сэм от 12 апреля 2013, 13:28Просто прозорливость Карстарка необычна - предвосхитил события. Я ожидал этих слов после разрыва с Фреями.
Может просто хотел оскорбить Робба? Война проиграна с Фреями или без них. И делать в это время такие браки...
Цитата: Tolik_sos от 12 апреля 2013, 13:32Может просто хотел оскорбить Робба? Война проиграна с Фреями или без них. И делать в это время такие браки...
Не согласен, что война проиграна с наличием Фреев. У Тайвина сил не хватило бы на захват земель с 30 к войска, а столько вроде имел Робб по меньшей мере до измены Болтона после перехода Фреев.
Робб не сумел бы победить, но для Тайвина было б сложновато биться на истребление, Станнис и Дорн к тому же не подчинены, а Долина держит только нейтралитет.
Меня удивил Торос. Это какой-то Бронн №2!
Цитата: Tolik_sos от 12 апреля 2013, 13:23Если бы она это сделала сразу бы пока были Мандерли и Гловер.
Мандерли-сына и Роберта Гловера Арья знала плохо. Единственный лорд-северянин, которому она хотела рискнуть довериться, был Мэджер Сервин, но он до этого умер от ран.
Цитата: Сэм от 12 апреля 2013, 13:43а столько вроде имел Робб по меньшей мере до измены Болтона после перехода Фреев.
ЦитироватьТри тысячи пятьсот человек в королевском войске. Эти люди проливали кровь в Шепчущем лесу, обагряли свои мечи в Лагерной битве, у Окскросса, Эшмарка и Крэга, прошли через золотоносные холмы Ланнистерского запада. Лорды Трезубца, не считая скромной свиты Эдмара, остались оборонять речные земли, пока король будет отвоевывать Север. Эдмара впереди ждет невеста, а Робба - очередное сражение, а Кейтилин - двое мертвых сыновей, пустая постель и замок, полный призраков. Безрадостное будущее. "Бриенна, где ты? Привези мне моих девочек, Бриенна. Привези их назад".
3500 - вот сколько солдат осталось у Робба когда он идет в Близнецы.
Цитировать- Около пятисот конников и три тысячи пехоты, миледи. В основном из Дредфорта и немного из Кархолда. Теперь, когда верность Карстарков стала сомнительной, я счел за лучшее удержать их людей при себе. Я сожалею, что не привел больше.
И ещё 3500 человек у Болтона. В сумме 7000 из 18000 которые перешли Перешеек. Речников здесь нет но их изначально было меньше 20 тысяч а стало ещё меньше. Так что 30К у него не было и близко.
Цитата: Сэм от 12 апреля 2013, 13:43Робб не сумел бы победить, но для Тайвина было б сложновато биться на истребление,
Сам Тайвин говорит - год войны. И честно говоря нет причин ему не верить. Да и Робб воюет не только с Тайвином, но и с железяками и одичалыми.
Цитата: Сэм от 12 апреля 2013, 13:43Станнис и Дорн к тому же не подчинены, а Долина держит только нейтралитет.
Дорн - как раз признал это подчинение и отправил в КГ на пост советника - Оберина Мартела.
Цитата: Сэм от 12 апреля 2013, 13:44Меня удивил Торос. Это какой-то Бронн №2!
Да. Очень страный образ для мага/священика.
Цитата: Bob-Domon от 12 апреля 2013, 13:54Мандерли-сына и Роберта Гловера Арья знала плохо.
Но они бы ей вероятнее всего помогли бы. Так что это ошибка Арьй - что она сразу не представилась.
Цитата: Tolik_sos от 12 апреля 2013, 13:583500 - вот сколько солдат осталось у Робба когда он идет в Близнецы.
Я сказал, до измены Болтона. Внимательнее.
Цитата: Tolik_sos от 12 апреля 2013, 13:58И ещё 3500 человек у Болтона. В сумме 7000 из 18000 которые перешли Перешеек. Речников здесь нет но их изначально было меньше 20 тысяч а стало ещё меньше. Так что 30К у него не было и близко.
Речники тоже его люди и биться за Трезубец обязаны. А ваш подсчет неверен - до измены Болтона народу было больше. Силы Робба вообще оценивались как 40 к.
Цитата: Сэм от 12 апреля 2013, 15:01Я сказал, до измены Болтона. Внимательнее.
Ну ещё плюс 4 - 6 тысяч, все равно до 30К далековато. Особенно учитывая что Робб должен разделить эту армию на две и воевать на два фронта.
Цитата: Сэм от 12 апреля 2013, 15:05Речники тоже его люди и биться за Трезубец обязаны. А ваш подсчет неверен - до измены Болтона народу было больше. Силы Робба вообще оценивались как 40 к.
Оценивались кем? Ренли. Ну так Кейт думала что он преувеличивает эти силы причем значительно. Да и после этого был Окскрос, осада пары замков в БУ, битва со Тайвином, взятие Харренхола. Даже победы в этих битвах несли потери и уменьшали силу Робба.
Цитировать– Мне сказали, что ваш сын прошел через Перешеек с двадцатью тысячами мечей, – продолжал Ренли. – Теперь, когда к нему примкнули лорды Трезубца, у него, возможно, тысяч сорок.
"Нет, – подумала она, – далеко не так много – одних мы потеряли в бою, другие ушли убирать урожай".
Цитата: Tolik_sos от 12 апреля 2013, 15:06Особенно учитывая что Ранд должен разделить эту армию на две и воевать на два фронта
[off-topic]Эгвейнотема и ее плоды ;) :D[/off-topic]
Цитата: Сэм от 12 апреля 2013, 20:28Просто прозорливость Карстарка необычна - предвосхитил события. Я ожидал этих слов после разрыва с Фреями.
Так он общее мнение лордов и выражает - сколько всего оставили в сериале северян - знаменосцев Робба : Болтон и Карстарк . Они за всех и отдуваются . И вряд ли их станет больше . Так что некому будет рассказывать , как мормонтихи выживают на Медвежьем острове :2funny:
Цитата: Tolik_sos от 12 апреля 2013, 20:58Да и Робб воюет не только с Тайвином, но и с железяками и одичалыми.
Нет , это не так . Та армия , которая ушла с Роббом , воюет только с Ланнистерами . Железяки пока бесчинствуют на Севере , но не против армии Робба . А одичалые тем паче Роббу никак не противостоят .
Смотрю , как движется воинство Короля-за-Стеной : по тропе среди снега , колонной по одному . Это сколько же километров , лиг , миль займёт такое войско из 90-та кланов ? Наверное , от Кулака Первых Людей до Стены и ещё обратно :D
Цитата: Superradge от 12 апреля 2013, 16:48Нет , это не так . Та армия , которая ушла с Роббом , воюет только с Ланнистерами .
Не на тот момент. На тот момент Робб показывает спину Ланнистерам и идет на железяк. Ему как и Станнису нужны победы.
Цитата: Tolik_sos от 12 апреля 2013, 23:54Не на тот момент. На тот момент Робб показывает спину Ланнистерам и идет на железяк. Ему как и Станнису нужны победы.
До железяк Робб так и не доберётся никогда . Воюет он с Ланнами на данный момент . Его армия частью в Харренхолле , частью движется в Риверран на похороны , где к тому же ждут союзники .
Робб даже не знает , где Теон . Мы обсуждаем 2-ю серию . Не надо опережать события .
Про одичалых , с которыми , как вы сказали , воюет Робб , вы так и не пояснили .
Цитата: Superradge от 12 апреля 2013, 17:15Воюет он с Ланнами на данный момент
Вообще - то мы уже перешли к книге и сравниваем сериал с книгой.
А в сериале все просто Карстарк сказал что война проиграна из - за брака Робба и вероятнее всего так и есть, Робб что - то не сильно возмущался по - этому поводу. Мы не знаем сериальную расстановку сил потому что они забыли её нам дать. Но можем воспринимать слова Карстарка как суммирующую этой растановки.
Цитата: Superradge от 12 апреля 2013, 17:15Про одичалых , с которыми , как вы сказали , воюет Робб , вы так и не пояснили .
Ну если бы он пришел бы на Север был бы вынужден рано или поздно с ними воевать или со Станнисом.
Цитата: Tolik_sos от 13 апреля 2013, 00:34Про одичалых , с которыми , как вы сказали , воюет Робб , вы так и не пояснили .
Ну если бы он пришел бы на Север был бы вынужден рано или поздно с ними воевать или со Станнисом.
- а зачем писать , что Робб
воюет с Тайвином , железяками и одичалыми ?
Цитата: Tolik_sos от 13 апреля 2013, 00:29Вообще - то мы уже перешли к книге и сравниваем сериал с книгой.
Разумеется , но вперёд забегать незачем
Цитата: Superradge от 12 апреля 2013, 17:42- а зачем писать , что Робб воюет с Тайвином , железяками и одичалыми ?
Потому что воюет. И не важно где он персонально находиться. Его королевству угрожает три врага(это без внутреннего Рамси), и он обязан заниматься каждым из них, если не персонально то через своих эмисаров, но должен.
Цитата: Superradge от 12 апреля 2013, 17:42Разумеется , но вперёд забегать незачем
Есть зачем - потому что идет обсуждение фразы Карсарка о том что война проиграна с книжным вариантом.
Цитата: Superradge от 12 апреля 2013, 16:52Смотрю , как движется воинство Короля-за-Стеной : по тропе среди снега , колонной по одному . Это сколько же километров , лиг , миль займёт такое войско из 90-та кланов ? Наверное , от Кулака Первых Людей до Стены и ещё обратно
Одичалые там и все остальные странные. Без шапок зато в шубах. Колонна это да, хотя их может быть несколько.
Кстати, заметили - Орелл живой? В книге Джон его уже убил. Интересно, что сделают.
По крайней мере, Манс не выглядит стариком, получше чем та же Дормер.
Цитата: Tolik_sos от 12 апреля 2013, 17:29Робб что - то не сильно возмущался по - этому поводу.
Ну как же, он таки высказал свое королевское "фи" - А раньше Карстарк, вы говорили мне неправду?
Тут для сериала плохо, что Ричард Медден уже не выглядит совсем уж юнцом. А значит при взгляде на него скидку на молодость-глупость делаешь куда меньше.
Цитата: игорь от 12 апреля 2013, 18:18Ну как же, он таки высказал свое королевское "фи" - А раньше Карстарк, вы говорили мне неправду?
Если не ошибаюсь эта фраза была перед высказыванием Карстарка и именно фраза о проиграной войне заканчивает этот момент, чтобы увеличить драматизм.
Цитата: Tolik_sos от 12 апреля 2013, 13:24Цитата: Сэм от Сегодня в 11:11:27А в серии есть какая-то реакция Фрея? Пока нет. Но как я слышал ввели Уолдера Чёрного, и похоже как раз для того чтобы показать реакцию Фреев. Так что ждем.
Еще должен быть Лотар Фрей.
Цитата: Сэм от 12 апреля 2013, 13:44Меня удивил Торос. Это какой-то Бронн №2!
Да, больше похож на Тороса кгаваньского периода, чем красного жреца уже в братстве без знамен.
Цитата: Tolik_sos от 12 апреля 2013, 13:32Цитата: Сэм от 12 апреля 2013, 13:28Просто прозорливость Карстарка необычна - предвосхитил события. Я ожидал этих слов после разрыва с Фреями
Может просто хотел оскорбить Робба? Война проиграна с Фреями или без них. И делать в это время такие браки...
По-моему, этот эпизод просто вставили для сериальных зрителей, сериала, чтобы было понятно что к чему, ну и показать отчуждение/осуждение Карстарка.
Цитата: Superradge от 12 апреля 2013, 16:43Так он общее мнение лордов и выражает - сколько всего оставили в сериале северян - знаменосцев Робба : Болтон и Карстарк . Они за всех и отдуваются . И вряд ли их станет больше .
по imdb, есть Вендел Мандерли в 4 серии.
Цитата: Superradge от 12 апреля 2013, 16:52Смотрю , как движется воинство Короля-за-Стеной : по тропе среди снега , колонной по одному . Это сколько же километров , лиг , миль займёт такое войско из 90-та кланов ?
Тоже обратила внимание, как-то не густо выглядит.
Еще интересный момент с Жойеном. Он оказывается видел войну против Эйриса. Если Р+Л верно, то эту ветку могут щас запустить через его рассказы...
Цитата: Сэм от 12 апреля 2013, 19:34Если Р+Л верно, то эту ветку могут щас запустить через его рассказы...
Не думаю что вообще будут запускать эту ветку. Разве что перед тем как раскрыть Тайну Джона, т.е. в том же сезоне.
Цитата: Сэм от 13 апреля 2013, 01:08Одичалые там и все остальные странные. Без шапок зато в шубах.
Так у них , за Стеной , на Крайнем Севере море ( озеро ) не замёрзло даже .
Цитата: Tolik_sos от 13 апреля 2013, 01:06а зачем писать , что Робб воюет с Тайвином , железяками и одичалыми ?
Потому что воюет. И не важно где он персонально находиться. Его королевству угрожает три врага(это без внутреннего Рамси), и он обязан заниматься каждым из них, если не персонально то через своих эмисаров, но должен.
- продолжаете настаивать , что Робб воюет с одичалыми , добавляя , что неважно , где он персонально находится ? зачем вам это ? на железяк он хотя бы собирался воевать , хоть и не успел ... ( есть намерение , но слово " воюет " не подходит , если в него вложен тот же смысл , который вы вкладываете в это же слово применительно к Тайвину ) . А " воюет с одичалыми " , - найдите цитату , которая подтвердит войну Робба с одичалыми , а не уходите от ответа на вопрос , заданный несколько раз , - или признайте , что упорствуете в своей неправоте . Уважайте форум .
Цитата: Superradge от 12 апреля 2013, 20:16- продолжаете настаивать , что Робб воюет с одичалыми , добавляя , что неважно , где он персонально находится
Робб не только человек, но и король обязанный защищать своих подданых. Он может воевать даже не зная что он это делает. Например с Рамси, он не знает но воюет с ним. Рамси втайне вырезает людей Робба чем вредит ему. Одичалые также идут резать людей Робба что и приводит к тому что он враг им и потенциально воюет с ними. Отсутствие Робба на поле сражения не отменит само сражение, оно не спасет того старичка которого убьет Игритт.
Цитата: Superradge от 13 апреля 2013, 03:16А " воюет с одичалыми " , - найдите цитату , которая подтвердит войну Робба с одичалыми , а не уходите от ответа на вопрос , заданный несколько раз , - или признайте , что упорствуете в своей неправоте . Уважайте форум .
Цитата: Tolik_sos от 13 апреля 2013, 03:28Робб не только человек, но и король обязанный защищать своих подданых. Он может воевать даже не зная что он это делает. Например с Рамси, он не знает но воюет с ним. Рамси втайне вырезает людей Робба чем вредит ему. Одичалые также идут резать людей Робба что и приводит к тому что он враг им и потенциально воюет с ними. Отсутствие Робба на поле сражения не отменит само сражение, оно не спасет того старичка которого убьет Игритт.
Зачем вы изворачиваетесь ? Ответа на мой вопрос , что , не будет ?
- Слив засчитан !
Цитата: Superradge от 12 апреля 2013, 20:32Зачем вы изворачиваетесь ? Ответа на мой вопрос , что , не будет ?
ЦитироватьДжон вынул из ножен Длинный Коготь. Дождь омыл сталь, и огонь прочертил по краю оранжевую линию. Какой-то жалкий огонек стоил человеку жизни. Джон вспомнил, что сказал Куорен Полурукий, когда они увидели костер на Воющем перевале. "Огонь там наверху - это жизнь, но может стать и смертью". Но это было высоко в Клыках Мороза, за Стеной, где нет никаких законов, а здесь Дар, находящийся под защитой Ночного Дозора и Винтерфелла. Здесь человек имеет право развести костер, не опасаясь умереть за это.
Цитировать- Я не воронья жена! - Игритт выхватила из ножен свой нож. Сделав три быстрых шага, она сгребла старика за волосы, запрокинула ему голову и перерезала горло от уха до уха. Он и умер молча, не вскрикнув. - Ничего, ничего ты не знаешь, Джон Сноу! - крикнула Игритт и швырнула ему под ноги окровавленный нож.
Ч.Т.Д.
Цитата: Сэм от 12 апреля 2013, 18:08Кстати, заметили - Орелл живой? В книге Джон его уже убил. Интересно, что сделают.
Я на это обратил внимание коллег:
Цитата: Bob-Domon от 09 апреля 2013, 01:13А Орелл, как оказалось, пока еще жив. Стало быть, такой жгучей причины ненавидеть Джона у его орла пока нет.
По-видимому, он взял на себя роль Варамира (во всяком случае, частично).
Пересмотрела серию, решила, что Сансу Тирелы будут сватать за Лораса, а не за его старшего брата.
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 13 апреля 2013, 20:06
Пересмотрела серию, решила, что Сансу Тирелы будут сватать за Лораса, а не за его старшего брата.
А я думаю что вообще не будут этого делать. Тайвин уже в первой серий заговорил с Тирионов о свадьбе. Так что можно и без Тиреллов обойтись. А вообще в сериале говорилось что Лорас надел БП? По моему нет. Что и без этого обойдуться?
Цитата: Tolik_sos от 13 апреля 2013, 20:15А вообще в сериале говорилось что Лорас надел БП? По моему нет.
Насколько помню, говорилось в последней серии второго сезона, Джоффри даже по этому поводу облобызался с Лорасом.
Могут и посватать за Уилласа, а Мизинец (как и в книге) сообщит об этом Ланнистерам, докажет этим свою лояльность и якобы отправится в Долину Аррен, чтобы жениться на Лизе. Санса об этом, конечно, не будет знать (опять, как и в книге).
Цитата: Tolik_sos от 13 апреля 2013, 20:15А я думаю что вообще не будут этого делать.
Почему нет? Вспомните сцену, где Джоффри говорит Маргери про то, что гомосексуальные связи теперь караются смертью, и какое стало лицо у Маргери после этого. И у меня сложилось впечатление, что Маргери сразу подумала про Лораса, забеспокоилась за него, и что бы его защитить побежит к бабуле с предложением женить Лораса на Сансе. ИМХО, вполне в духе и логике сериала, в конце концов, не зря же Лорас Сансу провожал, могли бы просто слугу позвать и сцену Санса-Лорас-идут-под-ручку-и-вспоминают-первую-встречу не снимать.
Но это опять-таки лишь мое предположение после просмотра серии.
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 13 апреля 2013, 20:56в конце концов, не зря же Лорас Сансу провожал, могли бы просто слугу
Лорас Сансу провожал и по книге, простой слуга для этого все же не годился.
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 13 апреля 2013, 20:56про то, что гомосексуальные связи теперь караются смертью
Он только хочет это сделать, и то после исповеди Маргери про Ренли. А на счёт послали Лораса за Сансой, это просто проявления учтивости с дальним прицелом, показали, что Санса для них не собачка по свистку бегать :)
Цитата: Bob-Domon от 13 апреля 2013, 20:45Могут и посватать за Уилласа,
Они могут всё что захотят. Но по книге это должно было произойти в том моменте который уже прошел. Но там его не было. И встает вопрос зачем им вообще это вводить? Кроме того мотивацию брака Тириона, Тайвин уже озвучил.
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 13 апреля 2013, 20:56И у меня сложилось впечатление, что Маргери сразу подумала про Лораса, забеспокоилась за него, и что бы его защитить побежит к бабуле с предложением женить Лораса на Сансе.
Санса тут очень сильно не подходит. Потенциально она даже может подставить Лораса, под палачей Ланнистеров. Чтобы разорвать этот союз. Тут подошла бы одна из фрейлин Марго. Послушная и жадная до денег.
Цитата: Bob-Domon от 13 апреля 2013, 21:12Лорас Сансу провожал и по книге, простой слуга для этого все же не годился.
Да? Не помню уже таких деталей.
Цитата: kfmut от 13 апреля 2013, 21:13Он только хочет это сделать, и то после исповеди Маргери про Ренли.
Мне показалось, что уже сделал.
Цитата: kfmut от 13 апреля 2013, 21:13А на счёт послали Лораса за Сансой, это просто проявления учтивости с дальним прицелом, показали, что Санса для них не собачка по свистку бегать
Не собачка, а кто? Отношение к ней все же чуток лучше, чем к собачке.
Цитата: Tolik_sos от 13 апреля 2013, 21:33Санса тут очень сильно не подходит. Потенциально она даже может подставить Лораса, под палачей Ланнистеров. Чтобы разорвать этот союз. Тут подошла бы одна из фрейлин Марго. Послушная и жадная до денег.
Почему Санса может подставить Лораса? Не совсем поняла.
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 13 апреля 2013, 21:59Почему Санса может подставить Лораса? Не совсем поняла.
Чтобы разрушить альянс Тиреллов и Ланистеров. Если Ланнистеры убьют Лораса, то его родня будет вынужденна ответить. Она всё таки Старк.
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 13 апреля 2013, 21:59Да? Не помню уже таких деталей.
Санса и в книге по пути напомнила Лорасу о подаренной ей розе, и он галантно притворился, будто помнит об этом. Но затем она заговорила с ним о Ренли, чем явно рассердила его и он с ней стал обращаться гораздо холоднее.
Меня впечатлило, как Джейме выведал все нехитрые тайны Бриенны: кому служила, кого любила, на что ведётся...
И стал манипулировать на раз, в стиле Тайвина/Тириона (гены пальцем не размажешь). Да, обычно Джейме решает вопросы мечом. Но может и поговорить, оказывается :)
Цитата: Tolik_sos от 13 апреля 2013, 03:41Цитировать
Джон вынул из ножен Длинный Коготь. Дождь омыл сталь, и огонь прочертил по краю оранжевую линию. Какой-то жалкий огонек стоил человеку жизни. Джон вспомнил, что сказал Куорен Полурукий, когда они увидели костер на Воющем перевале. "Огонь там наверху - это жизнь, но может стать и смертью". Но это было высоко в Клыках Мороза, за Стеной, где нет никаких законов, а здесь Дар, находящийся под защитой Ночного Дозора и Винтерфелла. Здесь человек имеет право развести костер, не опасаясь умереть за это.
Цитировать
- Я не воронья жена! - Игритт выхватила из ножен свой нож. Сделав три быстрых шага, она сгребла старика за волосы, запрокинула ему голову и перерезала горло от уха до уха. Он и умер молча, не вскрикнув. - Ничего, ничего ты не знаешь, Джон Сноу! - крикнула Игритт и швырнула ему под ноги окровавленный нож.
Ч.Т.Д.
Разве это как то показывает , что Робб "
воюет с одичалыми " ?
Цитата: Superradge от 14 апреля 2013, 04:03Разве это как то показывает , что Робб " воюет с одичалыми " ?
Я прямыми цитатами из текста показал что война идет и в ней льеться кровь. То что Робб не знает или не хочет думать об этой войне не значит что она не идет.
Цитата: abba65 от 14 апреля 2013, 01:57Меня впечатлило, как Джейме выведал все нехитрые тайны Бриенны
Бриенна ничего не скрывает в этом разговоре, и достаточна наивна чтобы её легко было читать. Так что это не очень сложная задача.
Цитата: Tolik_sos от 14 апреля 2013, 19:07Разве это как то показывает , что Робб " воюет с одичалыми " ?
Я прямыми цитатами из текста показал что война идет и в ней льеться кровь. То что Робб не знает или не хочет думать об этой войне не значит что она не идет.
- продолжаете изворачиваться ? Никак ваши цитаты не показывают и не подтверждают , что Робб воюет с одичалыми . Нет такого . Мало ли кого Игритт зарезала . Что это доказывает ? Это не пример логики . Это отдельные факты , не имеющие отношения к Роббу и его войне против Ланнистеров , ради которой он перешёл Ров Кейлин .
Цитата: Superradge от 14 апреля 2013, 18:54. Мало ли кого Игритт зарезала
Значит Игритт может резать подданых Робба и это не как не отображаеться на нем? Да такого оскорбления Робба я ещё не видел...
А изворачиваетесь вы. Причем без цитат и каких либо аргументов.
При чем тут Робб если он воюет на юге?
Потому что Робб как лорд Винтерфелла, глава Дома Старков, Хранитель Севера, Король Севера и прочая, и прочая :) отвечает за порядок на землях Севера, ну и Tolik_sos указывает, что по мнению ДС(!) и землях Дара(указанный момент произошёл рядом с Короной королевы) он тоже отвечает, старик тот, по-видимому, был из Горных кланов, поэтому если чужаки режут верноподданных Робба на подотчётных территориях, то он за это несёт ответственность перед своими же вассалами, он конечно делегировал им полномочия по защите земель в обмен на наделы и титулы, но отвественность в конечном итоге всё равно несёт он, поэтому с некоторой натяжкой можно сказать, что у него совсем вялотекущая война с одичалыми. Вот как-то так :)
Цитата: Tolik_sos от 14 апреля 2013, 12:07Я прямыми цитатами из текста показал что война идет и в ней льеться кровь.
кровь льется в Даре и южнее его на протяжении столетий - одичалые регулярно туда совершают вылазки.
вряд ли это нужно называть войной...
Цитата: Эри от 15 апреля 2013, 00:34При чем тут Робб если он воюет на юге?
Это тоже его долг. Защищать своих подданых от одичалых. А их режут.
Цитата: hima от 15 апреля 2013, 01:34кровь льется в Даре и южнее его на протяжении столетий - одичалые регулярно туда совершают вылазки.вряд ли это нужно называть войной...
От Плакальщика перешедшего с десятком друзей для грабежа и насилия возможно и нельзя. Для Манса со всем вольным народом просто необходимо.
Кроме этого главным мотиватором его похода будут железяки которые на тот момент уже владеют половиной Севера. А одичалые так довесок.
Стена защищает Север. а не Старки
Цитата: Tolik_sos от 12 апреля 2013, 20:58Да и Робб воюет не только с Тайвином, но и с железяками и одичалыми.
какие нужны цитаты , чтобы подтвердить , что с железяками Робб только собирался воевать ( после свадьбы Эдмура , на первый день нового года планировал операцию ) , а одичалые вовсе не были его противниками ?
Не как.
Цитата: Эри от 15 апреля 2013, 05:11Стена защищает Север. а не Старки
Стена не выдержит Манса.
Цитата: Superradge от 15 апреля 2013, 09:30какие нужны цитаты , чтобы подтвердить , что с железяками Робб только собирался воевать
Мы вообще-то расматриваем ситуацию, если Болтоны с Фреями не предали бы Робба. И говорим что было бы в таком случае. А в таком случае была бы война с Железяками и Мансом.
Цитата: Tolik_sos от 15 апреля 2013, 19:35Мы вообще-то расматриваем ситуацию, если Болтоны с Фреями не предали бы Робба. И говорим что было бы в таком случае. А в таком случае была бы война с Железяками и Мансом.
С железяками была бы ,это планировалось , согласен . Робб всё об этом сказал в книге . А " война с Мансом " Робба - это ваш фанфик какой то . Нет никаких ПОВ , которые это подтверждают . В экранизации тоже ничего не показывает на это .
Тема про очередную серию вообще то .
Тут много всяких если.
Если бы они пошли бы на юг, а выжить они могут так как у нас резкое похолодание только в Дорне. Тут и остальные лорды вмешаються.
Цитата: Superradge от 15 апреля 2013, 14:33А " война с Мансом " Робба - это ваш фанфик какой то .
А что вы предлагаете? Вот пришел Робб на Север. Стена под ударом Манса. Станнис между Роббом и одичалыми не полезет. Что войны не будет? Ха. Она неизбежна.
Цитата: Superradge от 15 апреля 2013, 14:33Тема про очередную серию вообще то .
Ну да и в этой серий Карстарк сказал - всё война проиграна. И мы обсуждаем насколько это близко к тексту книги.
Цитата: Эри от 15 апреля 2013, 14:41Тут и остальные лорды вмешаються.
Какие? Тайвин? Так он и вмешаеться, он же говорил что можно и с Мансом договориться, вот и поддержал бы Манса боевой силой. А дочку за кого нибудь из офицеров выдал бы. :D
Цитировать- ...то одичалые хлынут на Север, - завершил его отец, - и у Старков с Грейджоями появится новый враг. Они, по всей видимости, больше не считают себя подданными Железного Трона - с какой же стати им ждать от него помощи? И король Робб, и король Бейлон утверждают, что Север принадлежит им - вот и пускай защищают его, если смогут. А если не смогут, то этот Манс-Разбойник еще, глядишь, и союзником нашим станет. Еще что-нибудь? - спросил лорд Тайвин, взглянув на брата.
Ну смотря от того как они будут себя вести если грабить, убивать, насиловать то вряд ли. А если вольются войска и будут адекватно себя вести то да можно и договориться.
Цитата: Эри от 15 апреля 2013, 15:05Ну смотря от того как они будут себя вести если грабить, убивать, насиловать то вряд ли. А если вольются войска и будут адекватно себя вести то да можно и договориться.
Джон это предлагал Мансу, и вот ответ Манса:
Цитировать- Ты умеешь убивать врагов, - напрямик сказал Джон, - но способен ли ты управлять своими друзьями? Если мы вас пропустим, сумеешь ли ты заставить их соблюдать мир и подчиняться законам?
- Чьим законам? Винтерфелла и Королевской Гавани? - засмеялся Манс. - Когда нам понадобятся законы, мы напишем свои. Королевские налоги и королевское правосудие тоже можете оставить себе. Я отдаю вам рог, а не нашу свободу. Колен перед вами мы не преклоним.
Ну правильно от них и не требуется преклонять колени. Тихо и мирно пройти они в состоянии.
И еще раз я говорю пока одичалые за Стеной. Отвечают за их бесчинства дозорные.
Цитата: Эри от 15 апреля 2013, 15:31Тихо и мирно пройти они в состоянии.
Как показывает Игритт и Магнар - не могут.
Цитата: Эри от 15 апреля 2013, 15:31Отвечают за их бесчинства дозорные.
А они уже не за Стеной:
Цитировать- Никто не выходит на охоту с одной-единственной стрелой в колчане. Я надеялся, что Стир и Ярл захватят твоих братьев врасплох и откроют нам ворота. С помощью ложных атак я увел из замка ваш гарнизон. Боуэн Мурш попался на эту удочку, как я и думал, но ваша куча калек и сирот оказалась упрямее, чем я ожидал. Но не думайте, что вы нас остановили. Правда в том, что вас очень мало, а нас очень много. Я могу продолжать атаку здесь и в то же время послать десять тысяч человек, которые переплывут Тюлений залив на плотах и возьмут Восточный Дозор с тыла. Могу напасть на Сумеречную Башню - уж ее-то окрестности я знаю лучше, чем кто-либо другой. Могу отправить людей с мамонтами раскопать ворота покинутых вами замков - всех сразу.
Правда в том, что без помощи из вне НД, обречен. Так что это будет проблемой Робба в любом случае. Либо он успеет до падения Стены как Станнис, либо будет разбираться с Мансом после этого уже на Севере.
Ну и ещё добавлю мысли самого Джона по этому вопросу:
ЦитироватьИ убью его, если придется, говорил себе Джон, и эта мысль не доставляла ему радости. Убийство не принесет ему чести и будет стоить собственной жизни. Но он не даст одичалым проломить Стену и обрушиться на Винтерфелл и весь Север, на пустоши и курганы, на Белую Гавань и Каменный Берег, а там и на Перешеек. Вот уже восемь тысяч лет мужчины дома Старков живут и умирают ради того, чтобы защищать свой народ от подобных набегов... и пусть он бастард, в его жилах течет та же кровь. Кроме того, в Винтерфелле до сих пор живут Бран и Рикон, мейстер Лювин, сир Родрик, старая Нэн, Фарлен на псарне, Миккен в кузнице, Гейдж на кухне... все, кого он знал в жизни, все, кого любил, и если Джону придется убить одного человека, даже такого, который вызывает у него восхищение и симпатию, чтобы спасти их от Кармы, Гремучей Рубашки и безухого магнара теннов, то Джон это сделает.
Или вы думаете что в жилах Робба, течет другая кровь? Если да то можно это аргументировать и желательно с цитатами.
А Станнис тут вообще каким боком ? Ещё раз : Робб воюет с Ланнистерами , для чего он и вывел знамёна на Юг . На данном этапе . Когда ему придётся вести войска к Перешейку , он планировал отбить его у Железян . Никакой войны с одичалыми вообще у Робба нет совсем . Ваше перечисление , с кем воюет Робб неверно и не соответствует истине .
Цитата: Superradge от 15 апреля 2013, 17:44Ваше перечисление , с кем воюет Робб неверно и не соответствует истине .
Я уже не только сказал но и доказал что Робб воюет с одичалыми. Хотите вы это принять или нет, не суть важно.
Цитата: Tolik_sos от 16 апреля 2013, 01:09Я уже не только сказал но и доказал что Робб воюет с одичалыми. Хотите вы это принять или нет, не суть важно.
Приведённые вами мысли Джона и пример вылазки отряда из войска Манса через Стену , завершившейся нападением на замок НД никак войны Робба с одичалыми не доказывает .
Как он воюет объясните? Вот Станнис да пришел в критический момент
Опять же Оша говрит, что Роббу стоили развернуть свои войска и идти на Север Те на Севере он не воюет
Цитата: Superradge от 15 апреля 2013, 18:16Приведённые вами мысли Джона и пример вылазки отряда из войска Манса через Стену , завершившейся нападением на замок НД никак войны Робба с одичалыми не доказывает
Почему?
Цитата: Эри от 15 апреля 2013, 18:17Как он воюет объясните?
Идет на Север. А там будет решать те вопросы которые будут перед ним становиться. И эта однин из тех вопросов которые он должен будет решить.
Он идет на юг, потом бьет железяк а уж потом идет на выручку НД
Цитата: Эри от 15 апреля 2013, 18:19Он идет на юг
После Черноводной на Север.
Цитата: Эри от 15 апреля 2013, 18:19Он идет на юг, потом бьет железяк а уж потом идет на выручку НД
Да. Примерно так.
но он только собирался воевать, но пока это так планы на далекое будущие
Цитата: Эри от 15 апреля 2013, 18:26но он только собирался воевать, но пока это так планы на далекое будущие
Мы это и обсуждаем. Что было бы если бы Фрей и Болтоны не предали бы Робба. На фоне того что Карстарк - прямо говорит что война эта уже проиграна, и сравниваем эту его фразу с текстом книги.
В принципе Карстарк, здесь играет роль сир Хостина, который говорит тоже самое ещё в БК:
Цитировать– Если уж лорд Тайвин победил такого опытного воина, как Станнис Баратеон, что тогда говорить о нашем юном короле? – Он обвел взглядом своих кузенов, и некоторые из них выразили свое согласие.
– Кто то должен иметь мужество сказать это, – сказал сир Хостин. – Война проиграна, и нужно это внушить королю Роббу.
Русе Болтон внимательно посмотрел на него своими бледными глазами.
– Его величество побеждал Ланнистеров всякий раз, как сходился с ними в бою.
– Но Север он потерял, – настаивал Хостин Фрей. – И Винтерфелл тоже! Его братья мертвы...
Цитата: Tolik_sos от 16 апреля 2013, 01:19Почему?
потому , что Робб не воюет с одичалыми . У него другой противник - Ланнистеры и ещё Железяне на очереди
Цитата: Tolik_sos от 16 апреля 2013, 01:38В принципе Карстарк, здесь играет роль сир Хостина, который говорит тоже самое ещё в БК:
Цитировать
с этим согласен .
Цитата: Эри от 16 апреля 2013, 01:19Он идет на юг, потом бьет железяк а уж потом идет на выручку НД
именно в такой последовательности , а никак не одновременно воюя с теми , про кого Толик_сос пишет .
Цитата: Superradge от 15 апреля 2013, 19:01потому , что Робб не воюет с одичалыми . У него другой противник - Ланнистеры и ещё Железяне на очереди
Воюет.
[off-topic]может вам голосовалку открыть? ;D[/off-topic]
В финальном эпизоде , похоже , мост из 5-ой серии 1 сезона , там он использован вблизи Королевской Гавани :
Цитата: Superradge от 09 мая 2013, 10:29В финальном эпизоде , похоже , мост из 5-ой серии 1 сезона , там он использован вблизи Королевской Гавани :
Очень интересное наблюдение!