Вот мы тут многих обсуждаем. Старки и Ланнистеры - приям притча во языцах, Таргариены не отстают... А вот про Грейджоев как-то незаслуженно забывают...а ведь этот Дом сейчас очень даже в силе.
Они контролируют Север, разобрались со своими политическими дрязгами (кстати весьма быстро и относительно бескровно, сухопутным есть чему поучиться) и высказывают весьма нехилые амбиции. И что самое главное, обладают определеннйо силой для удовлетворения этих амбиций.
Эурон Грейджой - вообще темная одноглазая лошадь!
Так что предлагаю обсудить Кракенов.
Цитата: Темелэйн от 20 апреля 2008, 19:28Они контролируют Север,
Не помню такого >:(. Никогда Грейджои не котнтролировали Север. Лишь Ров Кейлин и пара крепостей были ими временно захвачены, но по спойлерам Танца их уже отовсюду прогнали.
Конечно, если бы не смерть Бейлона Грейджоя, железнородные удержали бы захваченые крепости, добавив в них гарнизоны вместо того, чтобы отправлять людей на Юг, но и тогда бы ни о каком контроле Севера не могло идти и речи.
Цитата: Темелэйн от 20 апреля 2008, 19:28разобрались со своими политическими дрязгами (кстати весьма быстро и относительно бескровно, сухопутным есть чему поучиться)
Недовольство лишь утихло на время. Эйерон Мокроголовый, Виктарион, Аша, Родрик Чтец - доказатильства того, что "не всё спокойно в Железном Королевстве".
Цитата: Темелэйн от 20 апреля 2008, 19:28и высказывают весьма нехилые амбиции. И что самое главное, обладают определеннйо силой для удовлетворения этих амбиций.
Да, но силой специфической. Западные берега и острова - с течением времени им сдадутся, а вот дальше на сушу железнородным путь закрыт.
Цитата: Темелэйн от 20 апреля 2008, 19:28Эурон Грейджой - вообще темная одноглазая лошадь!
Угу, его можно назвать кем угодно, но на кракена он похож меньше всего))).
Эурон - авантюрист с возможностями и властью (огромный флот плюс колдуны). Лишь Мартин может точно сказать, на что он покусится и удастся ли ему это ухватить. И от этого становится немного страшно... ;)
Цитата: PLUTON от 20 апреля 2008, 20:07
Никогда Грейджои не котнтролировали Север.
Хорошо, я не так выразилась. Может быть они его теперь и не контролируют (хотя Ров Кейлин и Темнолесье это уже кое-что), но они и не дают его контролировать северянам. Их вторжение выбило Север из игры.
Цитата: PLUTON от 20 апреля 2008, 20:07
"не всё спокойно в Железном Королевстве".
Все спокойно бывает только на кладбище, да и там не всегда.
Но думаю не подлежит сомнению, что у Грейджоев сейчас гораздо меньше внутренних свар, чем у кого бы то ни было. Старки уничтожены (имею ввиду политическое влияние и возможности на что-то повлиять), от Арренов остался болезненный, едва живой мальчик и куча грызущихся дворян из младших линий Дома, Дорн никуда не лезет (хотя это, как понимаю, временно), Ланнистеры...тоже в общем-то низвергнуты, Тайвин мертв, Тирион в изгнании, Джейме поумнел и гвардеец, Серсея- просто ходячее бедствие Дома, её дети - во-первых малы, во-вторых, кандидаты в покойники, Киван в сущности единственный, кто ещё в уме и с какими-то возможностями, но он тоже не спешит играть... остались Тиреллы, но и у них не всё гладко... так что Грейджоев, на мой взгляд, незаслуженно недооценивают.
могу сказать, что вначале я видела в Виктарионе силу и возможности противостоять Эурону, но после их разговора и отправки Виктариона, как собачки к Дэни... я в последнем разочаровалась! возможно он себя еще покажет конечно!
Аша... ей симпатизирую! но увы, у нее практически нет шансов!
если у Эурона получится все что он задумал, то будет действительно страшно, он щас один из самых отрицательных героев, и намеков на Джемеское обеление не видно, думаю что и не будет такового! слишком он жесток, циничен + наделен властью + хочет еще власти, и я даже не знаю кто может ему сейчас противостоять, кроме дракошек конечно ;)
Цитата: MashaRock от 21 апреля 2008, 13:12
если у Эурона получится все что он задумал, то будет действительно страшно, он щас один из самых отрицательных героев, и намеков на Джемеское обеление не видно, думаю что и не будет такового! слишком он жесток, циничен + наделен властью + хочет еще власти, и я даже не знаю кто может ему сейчас противостоять, кроме дракошек конечно ;)
Да лан)) А мне нравиться Эурон почемуто)) Этакий зладей обыкновенный)) Интересно, что у них с Виктарионом в итоге получиться
Да - Вороний Глаз очень харизматичный персонаж :). Этакий Вестеросский Морган или кто там был еще из известных корсаров? :)
Буду с интересом наблюдать за его дальнейшими действиями.
А насчет того, что Викториан подчинился Эурону - он сам говорил, что для него главное битва, а не политика, тем более Вороний Глаз выбран на Вече. Так что достоинство Викториана в глазах железных людей нисколько не пострадало.
Мне тоже Эурон не то чтобы симпатичен, но очень интересен. Не вижу причин видеть в нем более злодейскую личность, чем большенство. Харизматичный, решительный, амбициозный и при всем при этом ещё, кажется, не дурак совсем. С такими задаткамИ, если кирпич на буйну голову не свалится, должен далеко пойти!
Викторион: мне кажется он ещё устроит братцу сюрприз ;) все-таки у него на Эурона большой острый зуб, и думаю в какой-то момент жажда мести возобладает.
Цитата: MashaRock от 21 апреля 2008, 13:12
я даже не знаю кто может ему сейчас противостоять, кроме дракошек конечно ;)
Дракошки? Дракошки, по-моемУ, там особый пунктик эуроной карьеры. Валирийский Рог не забыли? Что если он в самом деле подчинит Драконов? Тогда Дэнинесколько влипнет. А если ещё учесть, что Эурон рассматривается как один из кандидатов ей в мужья, причем в колонку под надписью "конь для страха", то получается весьма интересный расклад.
Цитата: Темелэйн от 21 апреля 2008, 20:25
Дракошки? Дракошки, по-моемУ, там особый пунктик эуроной карьеры. Валирийский Рог не забыли? Что если он в самом деле подчинит Драконов? Тогда Дэнинесколько влипнет. А если ещё учесть, что Эурон рассматривается как один из кандидатов ей в мужья, причем в колонку под надписью "конь для страха", то получается весьма интересный расклад.
Ну, в этот рог еще протрубить суметь надо... :) Пока единственный смельчак не выжил после этого. И те, кто был свидетелем его печальной судьбы, не будут торопиться повторить этот опыт ;) Так что получается, на данный момент Эурон владеет вещью, которой не может пользоваться никто из обычных людей. Так что власти Дени над драконами пока вроде бы ничего не грозит. А вот сама Дени, Неопалимая, вполне может обладать необходимыми для освоения рога качествами :) В этом плане у нее и Эурона есть предмет для торга: возможно, с помощью этого рога она сможет наконец контролировать своих деток, но взамен сделает Эурона своим мужем... А вот долго ли он после этого проживет... :)
Для освоения рога помимо всего прочего нужно единственное качество с которым у Дени будут явные проблемы :)
Легкие нужны вместительные - а то никак не продудеть будет :o
P.S. А Вороний Глаз - явно живучий парень и не дурак, найдет как обезопасить себя в случае чего :o
Цитата: Merelena от 21 апреля 2008, 21:04
Для освоения рога помимо всего прочего нужно единственное качество с которым у Дени будут явные проблемы :)
Легкие нужны вместительные - а то никак не продудеть будет :o
;D ;D ;D Ой, и верно... Что ж, у нее есть время немного потренироваться :)
Скорее всего Дени рог не понадобится: драконы и так будут ей подчиняться.
(по крайней мере по опыту Астапора, да и из спойлеров вроде следует, что драконы неправнодушны к ней, хотя и наделены собственной волей).
Эурон - да, он владеет вещью, которой вряд ли сможет воспользоваться.
Более интересен Викарион, который приведет к ней весь Желзный Флот -
его должно хватить, чтобы перевезти в Вестерос всё войско Дени.
За это Дени вполне может выйти за него замуж (если он правильно себя поведет)
а может и наоборот, срубить ему голову (в этом случае флот всё равно останется у неё).
Хотя Мартин непредсказуем - возмложны самые разные варианты.
Скорее всего Вороний Глаз послал братца просто-напросто похитить Дени.
:) Возможно! но у Виктариона похоже свои планы! ;)
Цитата: Rubanok от 22 апреля 2008, 13:02
Скорее всего Вороний Глаз послал братца просто-напросто похитить Дени.
Мне кажется, что Виктарион вполне может столкнуться с флотом Редвинов по пути, о чём благодаря своим колдунам Эурон знает... Таким образом Вороний Глаз может расчитывать избавиться от брата.
А зачем ему избавляться от брата?
Он ему полезен как опытный боевой капитан.
Цитата: Merelena от 22 апреля 2008, 16:22
А зачем ему избавляться от брата?
Он ему полезен как опытный боевой капитан.
Предупреждение предательства, мне думается :). Но всё это возможно лишь если Эурон знает будущее. Учитывая его колдунов шанс не так мал :).
Цитата: Таис от 21 апреля 2008, 20:53
А вот долго ли он после этого проживет... :)
Ну я сомневаюсь, что Дэни прямо так просто вот возьмет и обхитрит Вороньего Глаза. Он - не дурак. И сам хитрец. Думаю, если Дэни попытается - это только ей повредит и ни к чему не приведет.
Цитата: PLUTON от 22 апреля 2008, 16:17
Мне кажется, что Виктарион вполне может столкнуться с флотом Редвинов по пути, о чём благодаря своим колдунам Эурон знает... Таким образом Вороний Глаз может расчитывать избавиться от брата.
А тебе не кажется, что если бы Эурон решил поиграть в Каина и Авеля, то выбрал бы какой-нибудь способ попроще и менее расточительный. Все-таки флот, какой ни есть, необходим Железным Островам, и бросать его в ненужный бой ради смерти одного-единственного человека мне кажется непрактичным поступком.
Цитата: Темелэйн от 22 апреля 2008, 18:32
А тебе не кажется, что если бы Эурон решил поиграть в Каина и Авеля, то выбрал бы какой-нибудь способ попроще и менее расточительный. Все-таки флот, какой ни есть, необходим Железным Островам, и бросать его в ненужный бой ради смерти одного-единственного человека мне кажется непрактичным поступком.
Это будет вовсе не ненужный бой. С флотом Редвина Грейджоям так или иначе придётся столкнуться. И кто выйдет победителем - большой вопрос. Поражение Железного Флота в таком случае Эурон может списать на Виктариона, а сам разгромит потрёпаный флот Редвинов силами остальных железнородных. По-моему, вполне выигрышный план. :)
Железные люди без кораблей ничто. Эурон не станет так просто разбрасываться своим флотом. Думаю, он может пожертвовать им только если у него не будет выбора.
Строить новые корабли - дело долгое и затратное.
Цитата: Merelena от 22 апреля 2008, 21:09
Железные люди без кораблей ничто. Эурон не станет так просто разбрасываться своим флотом. Думаю, он может пожертвовать им только если у него не будет выбора.
Строить новые корабли - дело долгое и затратное.
Есть Железный Флот и есть корабли знаменосцев Грейджоев: Гудбразеров, Харлоу и остальных. Потеря Железного Флота - это потеря части сил железнородных, значимой, но части :).
Не стану спорить, в том, чтобы руками Викториона потрепать Редвинов, одновременно отправить в небытие братца, есть смысл, но всё же мне кажется, что Эурон, только взойдя на трон, не станет так поступать. Тут я согласна с Мареленой.
Но довериться Викториону просто так, положившись на его слово и его честь, это, ИМХО, не про Эурона (тем более в учетом того, что у братца на Вороньего Глаза большой зуб). Скорее всего, если Викторион решит перейти на сторону Дэйенерис его будет ждать какой-нибудь мерзкий приветик от блатишки
Мне тоже не кажется, что Эурон попытается избавиться от Викторариона. Исходя из всех событий, я бы скорее сказала, что Эурон уверен в своей власти над ним, и намерен его использовать. А вот насколько обоснованна эта уверенность... Мне Эурон не кажется таким уж хитрецом, до Петира Бейлиша он, имхо, не дотягивает. Он умен, много знает, умеет хорошо использовать те карты, что у него на руках (включая валирийский рог во время вече), стратегичен... Но ведь и Тайвин Ланнистер был таким - и где он теперь? На всякого мудреца довольно простоты. Эурон производит впечатление властолюбивого и несколько излишне самоувереного человека. Такой человек мог бы, будучи уверен в своем собственном превосходстве и власти над братом, в самом деле отправить его привезти ему невесту, не принимая брата в расчет как соперника...
А что до колдунов... Та же Мел, например, не всезнайка, хотя и обладает большими способностями, так что нет оснований считать, что колдуны Эурона будут прозорливее
Я сомневаюсь, что Эурон как-то не подстраховался на случай предательства Викториона. Он же знал, что братец его не любит и не желает видеть королем. Какую-нибудь пакость он все-таки ему, думаю, приготовил. Не может он не осозналавать, что Викторион опасен. Он - флотоводец, его уважают и за ним идут. Нет, ИМХО, не мог Эурон проморгать эти факты и положиться только на братову честность. Уж слишком большое искушение будет попадатья Викториону на каждом повороте.
Тут пересказ спойлерной главы из ТД, посвященной Вонючке (Теону)
http://forum.chronarda.ru/index.php?showtopic=3725
Мартин в очередной раз извратился в своей жестокости. Мне жалко беднягу Теона, хотя особо добрых чувств к нему я до этого не испытывала.
Как вы думаете, парень еще будет способен к адекватным реакциям, если ему удастся каким-то чудом сбежать от Рамси Болтона?
Цитата: Merelena от 26 апреля 2008, 12:41Как вы думаете, парень еще будет способен к адекватным реакциям, если ему удастся каким-то чудом сбежать от Рамси Болтона?
Я уверен, Теон вернётся "в форму". Из спойлерной главы Аши стало известно, что именно у Теона есть шансы и возможности отнять Морской Трон у Эурона.
А пока он будет освещать события войны на Севере со стороны Болтонов.
О! Я прочла описание главы...Мартин...нет слов.
Что касается того, сможет ли Теон очухаться - согласна с Плутоном, оклемается. Главное, чтобы с катушек не съехал тайно (если явно съедет - не страшно, а вот если тайно - смодет натворить дел).
А как вы считаете, не попытается ли кто-то из каракатиц помочь братцу? судя по всему рвать когти из Дредфорта ему надо поскорее...а то знаете Владислав Цепеш тоже в венгерского короля в застенках сидел и крыс кушал...и что с ним потом стало?
Цитата: Темелэйн от 26 апреля 2008, 17:49
А как вы считаете, не попытается ли кто-то из каракатиц помочь братцу? судя по всему рвать когти из Дредфорта ему надо поскорее...а то знаете Владислав Цепеш тоже в венгерского короля в застенках сидел и крыс кушал...и что с ним потом стало?
Теону на данный момент помогать некому, да и никто этого не хочет и никому это не нужно.
Эйерон занят на Железных Островах, Виктарион увлечён местью брату, Аша пленена Станнисом. Единственная надежда лишь на последнюю, может она сможет каким-то образом убедить Станниса, что Теон ему нужен.
Да и Рамси Теон тоже для чего-то нужен, так что тот будет держать его при себе и не даст сойти с ума.
Однозначно помощи от Грейджоев Теон не дождется. А Станнис может спасти его лишь мимоходом - если решит захватить Дредфорд. Тогда Теон на пару с Ашей будет пленником Станниса (но в данном случае пребывание в плену у Станниса ему должно будет показаться загородным санаторием :) по сравнению с гостепреиимством Рамси Болтона).
Цитата: Merelena от 26 апреля 2008, 21:36
Однозначно помощи от Грейджоев Теон не дождется. А Станнис может спасти его лишь мимоходом - если решит захватить Дредфорд. Тогда Теон на пару с Ашей будет пленником Станниса (но в данном случае пребывание в плену у Станниса ему должно будет показаться загородным санаторием :) по сравнению с гостепреиимством Рамси Болтона).
Я подозреваю, что Рамси возьмёт Теона с собой. Сначало ко Рву Кейлин, а затем и дальше. Ведь только так Мартин глазами Теона сможет показать Север.
Думаю, такое действительно возможно. Если Рамси отправится встречать делегацию из КГ, везущую ему мнимую Арью Старк, он должен захватить с собой Теона, поскольку тот хорошо знал Арью и может её опознать (только странно - что-то очень уж долго они не могут привезти подсадную Арью на север).
Интересно в какую сторону изменится характер Теона после всех этих передряг. Пока что, он пребывает в совершенном животном страхе перед бастардом Болтона. Обнадеживает то, что при этом он изо всех сил цепляется за жизнь. Вопрос в том какое влияние окажет заключение, пытки и унижения на его психику? С полной уверенностью можно сказать лишь то, что Теону уже никогда не стать прежним нахальным самоуверенным юнцом, каким он был раньше.
Цитата: Merelena от 27 апреля 2008, 09:19
(только странно - что-то очень уж долго они не могут привезти подсадную Арью на север).
Наверное потому что "Арья" вместе с лордом Болтоном находятся к югу от Рва Кейлин, который удерживают железнородные ;). И Рамси не столько отправится просто встречать своего отца, сколько расчищать ему путь на Север.
Цитата: Merelena от 27 апреля 2008, 09:19Интересно в какую сторону изменится характер Теона после всех этих передряг. Пока что, он пребывает в совершенном животном страхе перед бастардом Болтона. Обнадеживает то, что при этом он изо всех сил цепляется за жизнь. Вопрос в том какое влияние окажет заключение, пытки и унижения на его психику? С полной уверенностью можно сказать лишь то, что Теону уже никогда не стать прежним нахальным самоуверенным юнцом, каким он был раньше.
Я надеюсь его это укрепит. Иначе ему никогда не видать свободы и Морского Трона.
Сомнительно, чтобы теон когда либо сел на Морской Трон, но по крайней мере теперь понятно, что в подземелье Дреадфорта он торчать точно не будет. Ну а раз его оттуда вытащат... Интересно, что теперь получится, что имеющиеся ПОВы покроют практически всю террирорию Севера.
А что станет с Теоном непонятно. Его могут вызволить от Болтонов, а может и нет. Возможно он Мартину понадибился только затем, чтобы показать собутия из болтоновского лагеря. Да и на самом деле непонятно, в какой части книги происходят события "Вонючки". На конец Пира дорога на Север еще закрыта и спойлерная глава Аши из Танца должна быть уже ближе к концу книги, так как Аша оказывартся снова на Севере уже после Вече.
Да, получив в союзники горцев и Гловеров Станнис вполне может начать действия против Болтонов.
Кстати-кстати! А вдруг через ПОВ Теона нам покажут все-таки Рида!!??!
Интересная мысль... По идее не исключено, Болтон направляется к Моат Галин выбивать оттуда Желеных людей, а болота примыкают к той крепости вплотную. И кстати возможность для Теона сбежать. В любом другом месте его поймают, а вот если он смоется на болота, то там его Болтону уже не достать. Правда только сумашедший будет спасаться на болотах, но Теон, судя по спойлеру уже в подходящей кондиции. Однако ИМХО, даже если он и сбежит на болота, то именно в этот момент мартин и оборвет действие. ;)
Да, насчет сумасшествия я согласна. Теону в Дредфорте, похоже, так комфортно, что он и в преисподнюю сбежит, лишь бы от Рамси подальше.
Вот только Риды, как верные вассалы Старков, тоже будут очень рады молодому человеку, предавшему семью, которая его вырастила, разрушевшему Винтерфелл и убившему Брана и Рикона (если Хоуленд не знает про то, что братья живы, ведь была версия, что Рикон в болотах...хм..то есть на болотах :))
Хоуленд (или Ховланд - мне всегда больше нравилось Ватсон, чем Уотсон) определенно знает, что Бран жив. Знает во первых из зеленых снов сына, а во вторых по тому, что его дети, которых он послал к Брану не вернулись. Об их смерти никто не сообщал, а раз известий об их смерти нет и они не вернулись домой, то скорее всего они все еще с Браном.
Другое дело, что Теону, окажись он у Рида придется расколоться на тему того, что произошло на самом деле, а у Рида должны быть леди Мормонт о Роберт Гловер. Да, для них всех Теон был бы ценным свидетелем измены Болтонов на Севере.
У меня после прочтения спойлерной главы сложилось впечатление, что духовно Теон сломан так, что обратно уже не восстановить. Его можно откормить, отмыть, переодеть, но сильным человеком имхо он уже никогда не будет. В нём слишком много страха.
А Рида, боюсь, мы до 7-ой книги не увидим :(
Теон никогда не был слишком сильным человеком. Оправиться по крайней мере частичьно он может, но прежним уже никогда не станет, это точно. А Рид скорее всего появится в 6 ой книге.
Цитата: Mezeh от 28 апреля 2008, 15:36
а у Рида должны быть леди Мормонт о Роберт Гловер. Да, для них всех Теон был бы ценным свидетелем измены Болтонов на Севере.
Ну я полагаю, что там и так все понятно. Знаменосцы Старков, бывшие на Красной Свадьбе, либо отправились на встречу с предками либо заныкались по болотам и овражкам, а Болтон жив, здравствует и жизнью доволен.
тут интересен, ИМХО, другой момент: Теон ведь будет знать, что Рамси хочет жениться на Арье, и, возможно, этот кракатец даже увидит "Арью" и поймет (если будет в соображучем состоянии), что это не Арья, а Дженни. Это наверняка будет знаменосцам ОЧЕНЬ интересно. Они наверняка оценят протянувшиеся к Винтерфеллу болтоновские лапы!
Леди Мормонт и Роберт Гловер скорее всего должны были благополучно добраться до Рида и сообщить ему о завещании Робба, что само по себе может иметь интересные последствия, так как Риду известно подлинное происхождение Джона.
А Арью от ДжейнПуль теон определенно отличит. Бедная Джейн...
Мне Теон с самого начала не нравился. Еще с казни Недом сбежавшего со Стены. Какой-то Теон "скользкий" что ли. Возможно тут сыграло свою роль то, что он был заложником так сказать.
А вообще поделом ему, плакать по его такой тяжкой судьбе не стану. 8)
Цитата: MASTROYANI от 29 апреля 2008, 15:55
Мне Теон с самого начала не нравился. Еще с казни Недом сбежавшего со Стены. Какой-то Теон "скользкий" что ли. Возможно тут сыграло свою роль то, что он был заложником так сказать.
А вообще поделом ему, плакать по его такой тяжкой судьбе не стану. 8)
Скользкий и слабохарактерный, к тому же мерзкой склонностью к предательству, но все равно не могу спокойно читать, когда Мартин методично отрезает у своих персонажей головы, руки, ноги, уши, пальцы, выкалывает глаза, засовывает в огонь и т.д. :-\
Поэтому мне было жалко мерзавца Мариллона, когда ему выкололи глаза и отрезали пальцы, и "Скачущую Гору", когда он кричал от боли в подземельях Красного Замка и того незадачливого Фрея, страдающего от мигрени, которого повесили рядом с Прыщом, тоже было жалко. :'(
Если Теон (читай Мартин) захочет, то он может "признать" в миссис Пуйль - Арью. Вот только что из этого следует пока не придумала.....
Цитата: Tire от 29 апреля 2008, 17:38
Если Теон (читай Мартин) захочет, то он может "признать" в миссис Пуйль - Арью. Вот только что из этого следует пока не придумала.....
Теону придётся признать в Джейни Арью птому как этого хочет Рамси Болтон (и его отец Русе). А из этого следует одно: власть Болтонов над Севером.
Цитата: PLUTON от 29 апреля 2008, 21:53
Теону придётся признать в Джейни Арью птому как этого хочет Рамси Болтон (и его отец Русе). А из этого следует одно: власть Болтонов над Севером.
Мне кажется, Болтоны заинтересованы в том, чтобы знать правду. Надо знать расклад в случае чего. То есть Теон им это скажет на ушко :) А вот как они этой информацией распорядятся - другой вопрос. Я согласна с мыслью, что об этом факте они умолчат, и будут вести себя так, словно она настоящая Арья - это в их интересах
Цитата: Таис от 29 апреля 2008, 22:00
Мне кажется, Болтоны заинтересованы в том, чтобы знать правду. Надо знать расклад в случае чего. То есть Теон им это скажет на ушко :) А вот как они этой информацией распорядятся - другой вопрос. Я согласна с мыслью, что об этом факте они умолчат, и будут вести себя так, словно она настоящая Арья - это в их интересах
эммм... но Болтоны УЖЕ знают правду! Они согласились сознательно на лжеАрью! В БМ об этом чётко говорится :).
Хм... Может быть. Мне так не показалось. Ни Русе Болтона, ни тем более его сына не было в КГ в момент отправки "Арьи" на Север. Ее сопровождал один из людей Болтона, но каковы шансы, что он знает расклад? На месте Болтона я бы этим ни с кем не делилась. Вот Джейме понял, что это не Арья. Но он об этом Бриенне сказал, а не северянам. Так что не знаю... Может, я что-то упустила...
Цитата: Таис от 29 апреля 2008, 22:17
Хм... Может быть. Мне так не показалось. Ни Русе Болтона, ни тем более его сына не было в КГ в момент отправки "Арьи" на Север. Ее сопровождал один из людей Болтона, но каковы шансы, что он знает расклад? На месте Болтона я бы этим ни с кем не делилась. Вот Джейме понял, что это не Арья. Но он об этом Бриенне сказал, а не северянам. Так что не знаю... Может, я что-то упустила...
Из слов и мыслей Джейме понятно, что Болтоны знают о "Арье". Я не вижу причин почему бы не верить словам Джейме.
Цитата: PLUTON от 30 апреля 2008, 10:22
Из слов и мыслей Джейме понятно, что Болтоны знают о "Арье". Я не вижу причин почему бы не верить словам Джейме.
Джейме полагает, что Русе Болтон догадывается, кого к нему послали. Но в данном случае речь идет о Рамси, который не слишком в курсе дел на юге и вполне может желать знать, кого ему выторговал папочка.
Цитата: Mezeh от 30 апреля 2008, 10:30
Джейме полагает, что Русе Болтон догадывается, кого к нему послали. Но в данном случае речь идет о Рамси, который не слишком в курсе дел на юге и вполне может желать знать, кого ему выторговал папочка.
А с чего вобще у Рамси должны быть подозрения, что это не Арья, если он не знает этого наверняка?
Болтоновский Бастард берёт Теона с собой, а не оставляет его в темнице Дредфорта, с одной целью: быстрее обнародовать опознание Теоном Арьи Старк.
Может быть и так, мы не знаем его целей. А сомнения естественны. Про то, что Арья пропала после ареста Неда Старка было известно. Затем Ланнистеры заявляют, что она у них.
Да по-моему с высокой колокольни плевать Болтонам настоящая Арья или нет. Она им нужна только за тем, чтобы захапать Север. И даже если объявится настоящая Арья - кто докажет, что это она? Санса и Тирион в бегах, домочадцы Старков либо убиты либо сидят в Дредфорде, а отсидка там, как мы видели, не способствует психическому здоровью, так что даже если какая-нибудь старая нэн в последствии заявит, что Дженни - не Арья, все можно будет списать на то, что бабка из ума от нервов выжила. Все остальные либо заинтересованы в Болтонах на Севере, либо равнодушны, либо по уши в неприятностях и им не до того. А когда разрулят проблемы и хватятся, Русе предполагает уже вышколить Север так, что он на задних лапках будет прыгать и гавкать только по команде. Единственной проблемой вырисовывается Джон Сноу, который Арью и с завязанными глазами узнает небось. Но ему там надо прежде чем отрывать голову миляге Болтону развязаться со Станнисом, его полоумной ведьмой и толпой Иных.
А вот если Теон увидит "Арью" потом рванет от Болтонов куда-нибудь...к Ридам, или же попадется Станнису или, скажем, выйдет на "своих" во Рву Кейлин, из информации об "Арье" можно будет извлечь какой-нибудь антиболтоновской толк
Тут есть один момент. Если Арья настоящая, то все в порядке. А вот если нет, то рано или поздно могут возникнуть проблемы. А сие означает, что бедная Джейн Пуль проживет ровно столько, сколько потребуется, чтобы родить Рамси ребенка.
Цитата: Mezeh от 01 мая 2008, 09:10
Тут есть один момент. Если Арья настоящая, то все в порядке. А вот если нет, то рано или поздно могут возникнуть проблемы. А сие означает, что бедная Джейн Пуль проживет ровно столько, сколько потребуется, чтобы родить Рамси ребенка.
Мне кажется, что даже если бы Рамси женился на настоящей Арье, она прожила только до рождения ребёнка (если бы конечно первая не прирезала муженька, учитывая характер настоящей Арьи).
Настоящую тоже могли бы убить, но в этом не было бы такой необходимости. Во всяком случае ей можно было позволить родить нескольких детей. Мне интересно другое. Джейн постарше Арьи и возможно уже может иметь детей, а Арья явно еще нет.
Цитата: Mezeh от 02 мая 2008, 13:59
Настоящую тоже могли бы убить, но в этом не было бы такой необходимости. Во всяком случае ей можно было позволить родить нескольких детей. Мне интересно другое. Джейн постарше Арьи и возможно уже может иметь детей, а Арья явно еще нет.
А сколько Арье на момент ПВ? 11 лет?
Не больше 10 (по-моему даже 9).
Арья на 3 года младше Сансы, а ей вроде-бы 13 лет.
Кстати, Северные Знаменосцы могут удивиться, если вдруг "Арья" (по всем меркам, даже Вестероса, совсем ещё ребенок) вдруг сумеет забеременеть и родить Рамси наследника... Правда, это снимет все вопросы, если "Арья" вдруг не переживет роды...
Цитата: Merelena от 03 мая 2008, 15:26
Не больше 10 (по-моему даже 9).
Арья на 3 года младше Сансы, а ей вроде-бы 13 лет.
По Приложению к ПВ Арье 11 лет. Санса старше её на 2 года (из Приложения к ИП).
Цитата: zakm от 03 мая 2008, 15:44
Кстати, Северные Знаменосцы могут удивиться, если вдруг "Арья" (по всем меркам, даже Вестероса, совсем ещё ребенок) вдруг сумеет забеременеть и родить Рамси наследника... Правда, это снимет все вопросы, если "Арья" вдруг не переживет роды...
Если будет подтверждена личность "Арьи", северные знаменосцы могут удивляться сколько угодно, но подозрений именно из-за этого факта у них не возникнет.
Если Арье уже 11, то она очень близка к началу детородного возраста, так что вряд ли беременность Джейни вызовет какие-то сомнения.
И все же Джейн похоже ровестница Сансы, которая на 3 года старше Арьи. Скрыть такую разницу в возрасте не так просто.
Цитата: Lady Sansa от 03 мая 2008, 22:55
Если Арье уже 11, то она очень близка к началу детородного возраста, так что вряд ли беременность Джейни вызовет какие-то сомнения.
Арье еще нет 11.
P.S. Конечно замуж можно выдать и малышку, лежащую в колыбельке :), но все-же разница между девочкой 10 лет и 13 лет - довольно заметна.
Я думаю, что до тех пор, пока Болтоны будут хозяевами на Севере, никто истинность Арьи оспаривать не будет. Как только Болтоны Север потеряют - так сразу же оспорят :) И дело тут будет не в несоответствиях Джейни и АРьи, а исключительно в политической ситуации :)
Друзья, мне интересно ваше мнение :). Как вы считаете, что было бы, если бы Бейлон Грейджой не умер?? Оставил бы он свой план по захвату Севера? На что он вобще расчитывал, когда составлял и претворял этот план в действие?!
Хм.. ну наверняка оставил бы, все-таки не просто же так он все это устраивал... Вообще, если бы он умер, у Рамси были бы проблемы поерьезнее, чем выяснение личности своей жены
Цитата: Lady Sansa от 04 мая 2008, 18:33
Я думаю, что до тех пор, пока Болтоны будут хозяевами на Севере, никто истинность Арьи оспаривать не будет. Как только Болтоны Север потеряют - так сразу же оспорят :) И дело тут будет не в несоответствиях Джейни и АРьи, а исключительно в политической ситуации :)
Ну так Болтоны еще не хозяева на Севере и вряд ли ими станут. Мы не знаем, кти из лордов их поддержит, а кто нет, но явно не все.
Цитата: Mezeh от 12 мая 2008, 10:26
Ну так Болтоны еще не хозяева на Севере и вряд ли ими станут. Мы не знаем, кти из лордов их поддержит, а кто нет, но явно не все.
Ну хозяева-не хозяева, а противостоять им толком никто не может... Северные армии разбиты, все живые лорды поныкались по домам и носу на улицу не кажут... Кто сможет противостоять Болтонам, если вдруг что?
А сколько у самих Болтонов сил? И Рамси было 600 человек у Винтерфелла, с этим держать Север невозможно. Конечно что то еще Русе приведет с юга, плюс какое то колличество Фреев в поддержку, но все равно силы не очень большие. То, что осталось у Станниса вполне сопоставимо, плюс союзники, которых ему удасться заполучить. Расклад Мартин надвое сказал.
Цитата: Mezeh от 12 мая 2008, 15:22
А сколько у самих Болтонов сил? И Рамси было 600 человек у Винтерфелла, с этим держать Север невозможно. Конечно что то еще Русе приведет с юга, плюс какое то колличество Фреев в поддержку, но все равно силы не очень большие. То, что осталось у Станниса вполне сопоставимо, плюс союзники, которых ему удасться заполучить. Расклад Мартин надвое сказал.
Мм... ну Станнис, если и победит, сам не сможет удерживать север - он одержим идеей трона, и пойдет на КГ.. В таком случае, тот кусок армии ,что он оставит на севере, если вообще чтото оставит, быстренько грохнут, и все.. нету Станниса, а Болтоны есть.
В том то и дело, что не пойдет. "Спасти королевство, чтобы получить трон", а не наоборот.
Ну силы Фреев 4000 человек. Болтону из них ЕМНИП обещали 2000. А Фреев на Перешейке очень "любять". Сколько из них доберутся на Север ? А после смерти Уолдера Фрея что будет между его правнуками ?
А Бейлон Грейджой пират, а не завоеватель. Он не очень умный . Уже со своим первым мятежом он показал, что голова у него только для шапки. Подождать, пока Роберт усмирит всю страну и только тогда начинат действоват ?
У Фреев было 4000 в начале войны. В ходе ее они понесли некоторые потери, так что сейчас у них меньше. В любом случае то, что старший Болтон приведет на Север само по себе будет недостаточно для его контроля, если его не поддержат другие лорды.
Ну всегда можно завербовать новых солдат, были бы деньги. Но меня интересует, почему Мартин стал так показыват численность гарнизонов ? Нам известно численность Фреев, гарнизон Риверрана, Харренхолла... Покажут как Фрей и Джейме раздробят свою армию...
Это намек ?
Завербовать? Откуда? Наемников Вестеросе не слишкоммного, а свободных в условиях еще не закончившейя войны скорее всего нет совсем.
А численность гарнизинов - интересное замечание, но она сообщается только в главах Джейме и скорее всего просто служит характеристикой его как командира.
Станнис тоже называл колличество мечей у разных домов и знал о слухам это число для каждого дома Вестероса.
Если вычесть Болтонов, Грейджоев и Станниса, то есть ли ещё какие-то существенные силы на Севере?
Грейджои на Севере фактически не игроки, они ушли воевать с Тиреллами, флот уплыл за Дени.
Станнис безусловно собирается идти на Север, но не на центр, но ещё вопрос будет у него хоть какая-то поддержка со стороны северных лордов, пока его поддержал только Карстарк, но даже это информация имеет почву для сомнений. Кроме того Станнис хочет поставить гарнизоны во все замки Дозора, так что часть его людей будет занята охраной замков.
Если выбирать из Станниса и Болтона, куда подадутся все остатки вассалов Старков, которые ещё не приняли чьей-то стороны? Вполне вероятно, что к Болтону.
Так что возможно столкнутся Болтоны+Фреи+остатки северян со Станнисом, который часть армии оставил на Стене, частично пополнил армию за счёт ненадежных и недисциплинированных одичалых, и не знает Севера.
Всегда можно найти межевых рыцарей, крестян и городских жителей которые предпочитают работе войну. А в обстановке где стране угрожает голод найти вояков не проблема. Люди в службе речных лордов, которые не очень связаны с своими лордами... Вот только доверяют после Красный свадьбы потенциальные вояки Фрееям ?
Станнис называл только шпаги Флорентов :2000. После битвы под КГ у Станниса осталось 1300 на Драконьем Камне и 300 на Штормовой Пределе.
Но вот сил островитян мы не знаем. Теон сказал, что у Аши при захвате Темнолесье 1000 человек. Бейлон дал ей 30 кораблей.
Сколько осталось у Дагмара и куда он подался ? Мокроголовый ведь давно на островах.
И сколько осталось сил у Кеннинга ? Кеннинги вассалы Харло. Он подчиняется Аше или действует одиночку ?
Цитата: PLUTON от 04 мая 2008, 23:16
Как вы считаете, что было бы, если бы Бейлон Грейджой не умер?? Оставил бы он свой план по захвату Севера? На что он вобще расчитывал, когда составлял и претворял этот план в действие?!
Хороший вопрос. Но думаю мы уже на него не ответилм. В силу того, что события на Севере развивались непредсказуемо... кто знал, что Робб решит жениться на Жиенне Вестерлинг? А кто (из Грейджоев) мог предположить, что Тайвин так ловко этим воспользуется? Конечно Бейлон был не дурак, но если бы не случившееся с Роббом, нападение было бы обречено на провал.
Цитата: Темелэйн от 13 мая 2008, 22:17
кто знал, что Робб решит жениться на Жиенне Вестерлинг? А кто (из Грейджоев) мог предположить, что Тайвин так ловко этим воспользуется? Конечно Бейлон был не дурак, но если бы не случившееся с Роббом, нападение было бы обречено на провал.
Знаете, а мне по тексту показалось, что все было подстроено. Был там в тексте один разговор между Тирионом и Тайвином, когда они узнали, что Вестерлинги сдали Крэг Роббу Старку, а Жианна Вестерлинг стала его женой. Тирион помнится, сказал, что их ничему не научила судьба Рейнов, а Тайвин отреагировал очень спокойно - удивительно спокойно для лорда, помешанного на верности вассалов. Да и потом, по-моему, это было в разговоре с Джейме - мать Жиенны говорила, что все делала так, как сказал ей Тайвин, и давала Жиенне противозачаточное средство... Так что, имхо, это был очень хитрый ход Тайвина, построенный на избыточной чести Робба Старка
А вот меня немного грызет вопрос. Не помню, говорили об этом или нет, если да - извините, невнимательна... Какого рода проблема существует между Мокроголовым и Эуроном Вороний Глаз? В чем суть конфликта между ними? Почему при мысли об этом Мокроголовый вспоминает скрип двери - что произошло между ними в прошлом?
Проблема между Мокроголовым и Эуроном в том, что Эурон ни во что не верит и плеват; хотел на все законы и обычаи Железных людей, которые охраняет Мокроголовый. Виктарион эти традиции чтит и потому именно его Мокроголовый и хотел видеть королем.
Сил у Железных людей на Севере осталось очень мало, большинство на юге вместе с Эуроном. В спойлерной главе Аши у нее осталось только 200 человек.
Цитата: Таис от 14 мая 2008, 11:00
Знаете, а мне по тексту показалось, что все было подстроено. Был там в тексте один разговор между Тирионом и Тайвином, когда они узнали, что Вестерлинги сдали Крэг Роббу Старку, а Жианна Вестерлинг стала его женой. Тирион помнится, сказал, что их ничему не научила судьба Рейнов, а Тайвин отреагировал очень спокойно - удивительно спокойно для лорда, помешанного на верности вассалов. Да и потом, по-моему, это было в разговоре с Джейме - мать Жиенны говорила, что все делала так, как сказал ей Тайвин, и давала Жиенне противозачаточное средство... Так что, имхо, это был очень хитрый ход Тайвина, построенный на избыточной чести Робба Старка
Хе, ну помоему, тут даже и обсудать нечего - разумеется, это так))) Да и даже если вспомнить реакция Серого Ветра на мать и отца Жиенны... Бедный Робб, однако.. Да и Жиенна тоже - если не ошибаюсь, она тоже не была посвящена в планы родителей
Цитата: susi от 13 мая 2008, 18:34
Сколько осталось у Дагмара и куда он подался ?
И сколько осталось сил у Кеннинга ? Кеннинги вассалы Харло. Он подчиняется Аше или действует одиночку ?
Дагмер Щербатый удерживает Торрхенов Удел.
Кеннинг - это командир гарнизона Рва? :-\
Цитата: Темелэйн от 13 мая 2008, 22:17
Хороший вопрос. Но думаю мы уже на него не ответилм. В силу того, что события на Севере развивались непредсказуемо... кто знал, что Робб решит жениться на Жиенне Вестерлинг? А кто (из Грейджоев) мог предположить, что Тайвин так ловко этим воспользуется? Конечно Бейлон был не дурак, но если бы не случившееся с Роббом, нападение было бы обречено на провал.
Бейлон всё таки предполагал, что Робб на Север не сможет вернуться, а сил оставшихся северян не хватит, чтобы противостоять всем силам железнородных. И его план вполне мог удасться между прочим...
Цитата: Таис от 14 мая 2008, 11:00
Знаете, а мне по тексту показалось, что все было подстроено. Был там в тексте один разговор между Тирионом и Тайвином, когда они узнали, что Вестерлинги сдали Крэг Роббу Старку, а Жианна Вестерлинг стала его женой. Тирион помнится, сказал, что их ничему не научила судьба Рейнов, а Тайвин отреагировал очень спокойно - удивительно спокойно для лорда, помешанного на верности вассалов. Да и потом, по-моему, это было в разговоре с Джейме - мать Жиенны говорила, что все делала так, как сказал ей Тайвин, и давала Жиенне противозачаточное средство... Так что, имхо, это был очень хитрый ход Тайвина, построенный на избыточной чести Робба Старка
Это известно как факт. Но Бейлон об этом уж никак догадаться бы не смог :).
Цитата: Mitrodor от 14 мая 2008, 13:15
Да и даже если вспомнить реакция Серого Ветра на мать и отца Жиенны...
Отец в эти планы не был посвящён, лишь Спайсеры знали.
Цитата: PLUTON от 14 мая 2008, 13:43
Отец в эти планы не был посвящён, лишь Спайсеры знали.
Ну я уж не помню точно кто там...
Цитата: PLUTON от 14 мая 2008, 13:43
Дагмер Щербатый удерживает Торрхенов Удел.
Кеннинг - это командир гарнизона Рва?
А сколько у Дагмера вояков осталось ? В битве с северянами под крепостью он должен был имет потери . Да и Мокроголовый должен был хотя бы 1 судно с собой взять.
Да, Кеннинга Виктарион оставил вместо себя.
Цитата: PLUTON от 14 мая 2008, 13:43Бейлон всё таки предполагал, что Робб на Север не сможет вернуться, а сил оставшихся северян не хватит, чтобы противостоять всем силам железнородных. И его план вполне мог удасться между прочим...
Против тяжелый конницы моряки ? Не очень уверен. Трудно пиратам удерживат Север. Чем дальше от берега, тем труднее.
Цитата: Таис от 14 мая 2008, 11:00
Знаете, а мне по тексту показалось, что все было подстроено.
Нисколько не отрицаю. Девицу в постель Робба подложили злонамеренно, выиграв на его честности. Но Бейлон мог об этом в лучшем случае догадываться. Да и то только о том, что Тайвин сделает Роббу пакость, но на таких туманных сведениях неразумно основывать крупномасштабную военную компанию. Однако, как видим, получилось...удача сопутствовала видать ;) А что до "удержать", так чтобы их выгнать надо хоть кому-то хоть как-то скооперироваться. А пока не могут.
Эта ситуация мне чем-то напоминает ситуацию с Иными. Иные вот они, почти что ноги на вестеросский стол кладут, а лорды и короли продолжают грызться между собой, совершенно игнорируя внешнюю угрозу.
Цитата: Темелэйн от 15 мая 2008, 09:58
Иные вот они, почти что ноги на вестеросский стол кладут, а лорды и короли продолжают грызться между собой, совершенно игнорируя внешнюю угрозу.
Ну, многие ли верят детским сказкам? Пока Иные не появятся по их сторону Стены, фиг они что начнут делать. Неверят они в них и все.
А мне вот Аша нравится. Она была бы неплохой королевой.
Цитата: susi от 14 мая 2008, 15:05
А сколько у Дагмера вояков осталось ? В битве с северянами под крепостью он должен был имет потери . Да и Мокроголовый должен был хотя бы 1 судно с собой взять.
У Теона было 8 кораблей, 6 он оставил своему дяди Эйерону и Дагмеру. Получается у Дагмера команды 5 кораблей.
Цитата: susi от 14 мая 2008, 15:05Да, Кеннинга Виктарион оставил вместо себя.
Кеннинг подчиняется Королю, то есть Эурону. Хотя вполне возможно, что о нём все забыли и бедняга остался один. :)
Цитата: susi от 14 мая 2008, 15:05Против тяжелый конницы моряки ? Не очень уверен.
Здесь согласен.
Цитата: susi от 14 мая 2008, 15:05
Цитата: Rubanok от 16 мая 2008, 17:22А мне вот Аша нравится. Она была бы неплохой королевой.
Да, даже той Королевой, что могла бы привести Железные Острова и железнородных к расцвету...
Цитата: Темелэйн от 15 мая 2008, 09:58
Нисколько не отрицаю. Девицу в постель Робба подложили злонамеренно, выиграв на его честности. Но Бейлон мог об этом в лучшем случае догадываться. Да и то только о том, что Тайвин сделает Роббу пакость, но на таких туманных сведениях неразумно основывать крупномасштабную военную компанию. Однако, как видим, получилось...удача сопутствовала видать ;) А что до "удержать", так чтобы их выгнать надо хоть кому-то хоть как-то скооперироваться. А пока не могут.
Вобщем, вынужден согласиться :). Север действительно не по зубам железнородным, даже разорёный и безлюдный. Слишком велики территории.
Но ведь как-то железнородные захватили в своё время Речные Земли ;). Как же у них это получилось?!? :-\ :-\ :-\ При том, что ни один значимый Дом вырезан не был.
Цитата: PLUTON от 16 мая 2008, 18:03
У Теона было 8 кораблей, 6 он оставил своему дяди Эйерону и Дагмеру. Получается у Дагмера команды 5 кораблей.
Дагмер в битве с Кассел понес потери. Кассел увел с собой 600 человек. Клей Сервин еще 300. Дагмер сказал Теону, что у Аши людей 4-5 раз больше. По словам Теона у Аши при захвате Темнолесье 1000 человек. На корабль 33,3 человека. Ну если считат их сторожов, до будет гте-то до 40 человек на корабль в среднем.
Цитата: PLUTON от 16 мая 2008, 18:03Но ведь как-то железнородные захватили в своё время Речные Земли ;). Как же у них это получилось?!? :-\ :-\ :-\ При том, что ни один значимый Дом вырезан не был.
А были ли Речные Земли до захвата островитянами одно целое ? Я не помню. Иногда завоевают и при помощи браков.
Цитата: PLUTON от 16 мая 2008, 18:03
Но ведь как-то железнородные захватили в своё время Речные Земли ;). Как же у них это получилось?!?
Ну так земли-то РЕЧНЫЕ :) родная стихия все же
Цитата: susi от 16 мая 2008, 18:42
А были ли Речные Земли до захвата островитянами одно целое ? Я не помню. Иногда завоевают и при помощи браков.
Цитата из Приложения к Игре Престолов:
"Во время Завоевательных войн Речной край принадлежал Харрену Чёрному, Королю Островов. Дед Харрена, король Харвин Жестокая Рука отобрал Трезубец у Аррека, короля Шторма, чьи предки захватили весь край вплоть до Перешейка три столетия назад, убив наследника прежних королей Реки [Дом Джастмэнов]."
КАК железнородные отобрали Трезубец? Они победили Штормовое Королевство?! Что-то мне в это верится с трудом...
Цитата: Темелэйн от 17 мая 2008, 11:43
Ну так земли-то РЕЧНЫЕ :) родная стихия все же
Чтобы заплыть в Трезубец, железнородным нужно было бы оплывать пол-Вестероса, к тому же мне кажется он не судоходен...
Цитата: PLUTON от 17 мая 2008, 14:11
Чтобы заплыть в Трезубец, железнородным нужно было бы оплывать пол-Вестероса, к тому же мне кажется он не судоходен...
Смотря какие... Скажем за ДЖейме плыли на кораблике)
Для справки:
В 885г. Датских Викингов, двигавшихся вверх по Сене, остановил в Лютеции (ныне Париже) граф Эд, будующий король Франции (тогда Викинги перезимовали в укрепленном лагере на острове Сите и весной уплыли обратно в Данию). В IX-XI веках Шведские Викинги постоянно плавали из Батики (через Волгу) в Каспийское море с торгово-грабительскими экспедициями.
Мартин говорил в одном из интервью, что прототип Железных Людей - именно Викинги. Значит, путешествие по рекам (с применением волоков) до Трезубца не должно их пугать.
Цитата: PLUTON от 17 мая 2008, 14:11
Цитата из Приложения к Игре Престолов:
"Во время Завоевательных войн Речной край принадлежал Харрену Чёрному, Королю Островов. Дед Харрена, король Харвин Жестокая Рука отобрал Трезубец у Аррека, короля Шторма, чьи предки захватили весь край вплоть до Перешейка три столетия назад, убив наследника прежних королей Реки [Дом Джастмэнов]."
Ну тогда разных вариантов много. Может в Штормовое королевство воевал с несколькими врагами, может в королевстве великий мор, может король погиб или попал в плен (то есть не было короля и регент (или регентский совет) слабаки и гос. машина просто буксовала на месте, может речные лорды помогали островитянам ?
Цитата: Rubanok от 16 мая 2008, 17:22
Ну, многие ли верят детским сказкам? Пока Иные не появятся по их сторону Стены, фиг они что начнут делать. Неверят они в них и все.
А мне вот Аша нравится. Она была бы неплохой королевой.
и только фанатик Станнннис думает об этом;)
Господа, моя подруга, знакомясь с "Пиром...", задала мне несколько вопросов, на которые я не смогла ответить, ибо память уже не та... :-X
Поможете? ???
1. В прологе книги, Мокроголовый постоянно вспоминает "скрип петель", который не дает ему уснуть.
Почему? Эти как-то связанно с его погибшим братом, Урри? Но как? Почему именно скрип?
2. Почему вся семья ненавидит Эурона? У Виктариона он соблазнил жену, Мокроголовый считает его безбожником, но почему Бейлон изгнал его? Почему поклялся, что возвращение Вороньего Глаза будет означать его смерть?
Цитата: Ришель от 29 июля 2008, 21:25
1. В прологе книги, Мокроголовый постоянно вспоминает "скрип петель", который не дает ему уснуть.
Почему? Эти как-то связанно с его погибшим братом, Урри? Но как? Почему именно скрип?
Это не в прологе, а в первой главе. По вине Мокроголового когда-то погиб его брат Урри, и с этим воспоминанием у него связан почему-то "скрип петель". В общем это знаковое воспоминание, связанное со случившимися когда-то давно событиями, которое есть почти у каждого персонажа. Например, шатёр Магги-Жабы у Серсеи, костер в виде КГ у Джейме и т.д. и т.п.
Цитата: Ришель от 29 июля 2008, 21:25
2. Почему вся семья ненавидит Эурона? У Виктариона он соблазнил жену, Мокроголовый считает его безбожником, но почему Бейлон изгнал его? Почему поклялся, что возвращение Вороньего Глаза будет означать его смерть?
Бейлон изгнал Эурона потому что тот совратил жену его другого брата - Виктариона. А то как-никак преступление.
Цитата: Теон Грейджой от 29 июля 2008, 21:51
Это не в прологе, а в первой главе. По вине Мокроголового когда-то погиб его брат Урри, и с этим воспоминанием у него связан почему-то "скрип петель". В общем это знаковое воспоминание, связанное со случившимися когда-то давно событиями, которое есть почти у каждого персонажа. Например, шатёр Магги-Жабы у Серсеи, костер в виде КГ у Джейме и т.д. и т.п.
Бейлон изгнал Эурона потому что тот совратил жену его другого брата - Виктариона. А то как-никак преступление.
Действительно, в первой главе.
Спасибо за ответ, хотя Вы и не сказали ничего нового :)
Впрочем, Ваши слова подтверждают, что у меня нет проблем с памятью, и я не упустила ничего важного, что уже приятно.
Вопрос в развитие темы:
Действительно ли совращение чужой жены считается преступлением, которое карается изгнанием? Было ли упоминание об этом в книгах?
Или Бейлон все же изгнал брата в большей степени не по закону, а в силу личной неприязни (которая [неприязнь, в смысле], объясняется горем Виктариона и безбожным поведением Эурона)?
Конкретизируя, добавлю:
Были ли озвучены другие грехи Эурона, кроме аморального поведения?
Цитата: Ришель от 30 июля 2008, 00:54
Вопрос в развитие темы:
Действительно ли совращение чужой жены считается преступлением, которое карается изгнанием? Было ли упоминание об этом в книгах?
Или Бейлон все же изгнал брата в большей степени не по закону, а в силу личной неприязни (которая [неприязнь, в смысле], объясняется горем Виктариона и безбожным поведением Эурона)?
Конкретизируя, добавлю:
Были ли озвучены другие грехи Эурона, кроме аморального поведения?
Ну, я так думаю, что там сыграла ситуация закон+личная неприязнь. Бейлон сильно не любил своего брата-безбожника, тот его во многом злил, но он его до поры до времени терпел, потому что тот был полезен (план сожжения флота Ланнистеров он придумал). А как только представился повод и случай удалить неугодного брата, он им сразу воспользовался.
Похоже что у Грейджоев увеличились аппетиты и теперь они решили завоевать весь Вастерос, но что то подсказывает мне что до железного трона они не дотянутся.
По спойлерных главам из танца,
Спойлер
Аша пошла вытаскивать брата из тюрьмы бастарда Болтона, но попала в плен Станиса... Судя по динамике сюжета скорее всего она заключит союзный договор с Бартеоном и пойдет захватывать власть над Железными островами.
Или скорее Станис отрубит ей голову за разбой. И это еще удача, до нее может добраться Мелисандра, а та умеет провести время с огоньком.
Сдается мне,капитан Железного Флота стал таким же,как и Милашка Кэт.
Пока нет, он полностью в своем уме и теле. Возможно, станет. Но тут на все воля Мартина.
Больше на пиратов и дикарей смахивают или скажем варваров,за побрекушки платят железом,ну и в некоторых моментах безбашеные,но все же в этом есть особый смысл
Цитата: CITY_ от 06 марта 2012, 20:03Больше на пиратов и дикарей смахивают или скажем варваров,за побрекушки платят железом,ну и в некоторых моментах безбашеные,но все же в этом есть особый смысл
Хоть с искажениями, но похожи на северян. Хотя Утонувший бог в интерпретации Эйрона - нечто. В Скандинавии жрецов-то особо не было... Годи лишь самый сильный или уважаемый человек округи, смотревший за капищем.
Жрецы в Скандинавии были. Но до "эпохи викингов" не дожили, их варну активно проредили примерно при Хрольве Жердинке.
Цитата: Kail Itorr от 06 марта 2012, 21:33примерно при Хрольве Жердинке.
Знать бы еще, что Жердинка существовал... Он наподобие Одда Стрелы.
Тут как с королем Артуром - был ли он на самом деле, вопрос спорный, но указать период, КОГДА он был, с определенной точностью возможно.
Грейджои осколок прошлого, как и викинги времени когда не было сильной централизованной власти, чтобы дать им капитальный отпор, как только она появилась сразу же они были задвинуты на свои острова. Для безопасности всего Вестероса их лучше вообще всех истребить под корень и пере заселить острова переименовав их из Железных в Мирные. В назидание!
Чтобы истребить под корень всех железян, нужны драконы. Без них ресурсов на подобную операцию в Вестеросе нет и не предвидится.
Цитата: Гролл от 07 марта 2012, 23:24Грейджои осколок прошлого, как и викинги времени когда не было сильной централизованной власти, чтобы дать им капитальный отпор, как только она появилась сразу же они были задвинуты на свои острова. Для безопасности всего Вестероса их лучше вообще всех истребить под корень и пере заселить острова переименовав их из Железных в Мирные. В назидание!
Нет. Пока там правит Утонувший бог - ничего не изменится. Викинги проиграли не централизованной власти, а христианству в себе.Изменилась психология.
Грейджои вообще попали под власть Таргов только потому, что во время завоевания владели речными землями. Если бы не это, то они бы остались независимы и промышляли разбоем и при драконах. Не стали бы Тарги заморачиваться на покорение какие-то второсортные острова, оставили бы эту проблему местным властям(ХЗ иХС).
Цитата: сын человеческий от 08 марта 2012, 14:29Грейджои вообще попали под власть Таргов только потому, что во время завоевания владели речными землями. Если бы не это, то они бы остались независимы и промышляли разбоем и при драконах. Не стали бы Тарги заморачиваться на покорение какие-то второсортные острова, оставили бы эту проблему местным властям(ХЗ иХС).
Дагон Грейджой именно так и делал. Грейджои как раз не подпали, Эйгон сжег черную ветвь.
Нельзя оставлять такие проблемы на откуп местным властям, иначе у них сложится мнение центральной власти на них ... понятно, а это подрыв авторитета.
Да почему ресурсов не хватит? У Роберта и Неда же хватило ресурсов флот сжечь, Пайк практически с землей сравнять. Знать искоренить, поставить свои гарнизоны, а ко всему этому создать администрацию из обиженных грейджоями домов, всем согласным дать материальных благ, либо перевести на континент плюс ассимиляция все прекрасно будет!
Можно разбить Железный флот. На это есть грамотные флотоводцы и достаточное число кораблей.
Можно взять Пик. Опять-таки собрать силами трех грандлордов крепкое войско (не числом, но умением) и штурмгруппу, и усе.
А вот дальше имеем ряд проблем. Брать приступом ВСЕ замки ЖО - это не короткая кампания, а истребительная война. Если соберутся три грандлорда при коронной поддержке, они такое осилят. Но - прибыль от операции, извините, где? Даровать младшим сыновьям северных-западных-поречных лордов владения на ЖО? так эти владения не приносят особой прибыли, недаром железяне живут морем и "не сеют", негде им сеять. И к контрабандной торговле с Вольными городами, как рыбаки с Трех сестер, подключиться не могут - мимо них этот поток не идет, Западный океан пока непреодолим, а то б с превеликим удовольствием подключились к асшайской.
Соответственно ежели истребить старую знать железян и поставить там своих людей (дорого, но в принципе выполнимо) - новая знать железян через поколение будет делать то же, что и старая, т.к. иных способов подняться природа Железных островов не дает.
Короче говоря, чтобы железяне не доставали массовыми рейдами берега Вестероса, надо раз в поколение проводить там чистку пассионариев. Тем или иным методом - то ли войной на них идти, то ли массово набирать в наемники и отправлять на завоевание Асшая...
Не вижу проблемы с железянами. Правильно отмечено: викинги. Со всеми их преимуществами и недостатками. Когда нет сильной центральной власти - они резвятся и могут отхапать жирный кусочек, выжимая из него соки. Когда есть - получают по железной башке и тихо грабят там, за что не отгребут тренделей от сильного правителя, способного притянуть сильную армию и флот на острова и привести к покорности амбициозного поклонника Утонувшего Бога. Их слабость в вечной разобщенности и тинговой демократии. Чтобы пограбить могут и собраться, а когда придет пора держаться - большинство будет сидеть в своих фьордах, на островах, в надежде, что их-то как раз и пронесет на этот раз.
Цитата: Кхал Всем-дам-по-рого от 09 марта 2012, 19:48Не вижу проблемы с железянами.
После прочтения "Пира" у меня появилось стойкое ощущение, что проблема с железянами появилась, и имя ей - Эурон. Этот одноглазый чёрт -самая тёмная лошадка из Игроков, но результаты его короткой деятельности уже впечатляют. А уж если он сумеет добраться до Дейнерис и договорится с ней (подружиться с ней/жениться на ней/тупо отнять у неё драконов -нужное подчеркнуть, недостающее вписать), то Вестеросу лучше начать вышивать кальмаров на знаменах.
Цитата: Cэм от 08 марта 2012, 14:48Грейджои как раз не подпали, Эйгон сжег черную ветвь.
Эйгон I разрешил выбрать железянам главенствующий дом, но наврятли оставил им корону. А Дагон начал свою деятельность когда вымерли драконы и центральная власть ослабла( восстание Блекфаера, Весенние поветрие, правление всеми ненавидимого Бладрейвена, правление на севере волчиц, а не волков), а до этого вроде тихо было.