Откровенно говоря, сам я ни разу н задумывался над тем, чтобы почитать КВ Джордана. Нет, мне, конечно, нравятс книги Мартина, Толкиена и Желязны, но до Джордана как-то не доходило.
Наконец, на днях я сепбя пересилил и принялся-таки за чтение того, что удалось скачать из инете. (Покупать 11 дорогостоящих книг без уверенности, что мне все это понравится, я пока не решился.)
Не знаю, с того ли я начал, но назыается Новая весна ::)
Пока еще не дочитал, но впечыатлениями поделюсь.
Какой-то Лан (король вроде как погибшей Малкири) очень напоминает Арагорна. Куда едет и зачем непонятно. Чего хочет неопнятно. Отчего погибла Малкири непонятно. Какое-то там Запустение уничтожило королевство... Что там в этом запустении... тоже непонятно. короче, одни вопросы.
Есть еще некая Морейн. Которая вроде как Айз Седай, а вроде как и не хочет ею быть. Ищет она какого-то мальчика. Кто такие Айз Седай - загадка. Понял только, что они - женщины - волшебницы и сидят в Белой Башне.
Есть еще некий Темный. Но о нем пока ничего тоже неизвестно.
итого, прочитав уже 50 страниц могу с увеенностью сказать, что ничего толком непонятно. Джордан заваливает читателя названиями двух десятков стран и городов, запомнить которые нерально с первого раза.
Вот такие первые впечатления.
А какие у других были?
В этой теме КАТЕГОРИЧЕСКИ запрещается упоминать ЛЮБЫЕ детали сюжета книг КВ, иначе как закрашивая их бежевым цветом. К нарушителям будут применены самые суровые меры, вплоть до банов без предупреждения. Сообщения, содержащие детали сюжета будут удалены без предупреждения.
Элан Морин Тедронай
Цитата: Mikka от 08 июня 2008, 09:18
Откровенно говоря, сам я ни разу н задумывался над тем, чтобы почитать КВ Джордана. Нет, мне, конечно, нравятс книги Мартина, Толкиена и Желязны, но до Джордана как-то не доходило.
Наконец, на днях я сепбя пересилил и принялся-таки за чтение того, что удалось скачать из инете. (Покупать 11 дорогостоящих книг без уверенности, что мне все это понравится, я пока не решился.)
Не знаю, с того ли я начал, но назыается Новая весна ::)
Немного не с того :). Читать нужно было начинать с Ока Мира, тогда бы у вас было намного меньше вопросов. Новую Весну читать лучше после более-менее хорошего знакомства с циклом.
Недавно пыталась прочесть "Око Мира" (там где искала книги эта фигурировала как первая в цикле). Не пошло совсем, 3/4 я осилила но потом позволила себе в виде исключения бросить книгу недочитанной. Основной сюжет ясен с самого начала, но не вызывали сочувствия абсолютно схематичные и шаблонные герои. Единственным исключением был Ранд, автор старался уговорить меня проникнуться к нему симпатией, но тот факт что ему уготовлена специальная роль в истории делает его очень скучным и предсказуемым героем.
Пологаю эта книга должна служить вступлением и ознакомлением с действующими лицами, такими как Ранд, Эгвейн, Мэтт и Перин. Но дело в том что если в самой первой книге открывающей цикл я обнаруживаю что на протяжении многих страниц ничего интересного не происходит ни на уровне действий, ни на уровне характеризования персонажей - мне лично неинтересно продолжать.
P.s. Это не рекомендация НЕ читать КВ, всего лишь мои впечатления от прочтённой толики этой обьёмной саги :).
Цитата: mary от 08 июня 2008, 09:46
Недавно пыталась прочесть "Око Мира" (там где искала книги эта фигурировала как первая в цикле). Не пошло совсем, 3/4 я осилила но потом позволила себе в виде исключения бросить книгу недочитанной. Основной сюжет ясен с самого начала, но не вызывали сочувствия абсолютно схематичные и шаблонные герои. Единственным исключением был Ранд, автор старался уговорить меня проникнуться к нему симпатией, но тот факт что ему уготовлена специальная роль в истории делает его очень скучным и предсказуемым героем.
Пологаю эта книга должна служить вступлением и ознакомлением с действующими лицами, такими как Ранд, Эгвейн, Мэтт и Перин. Но дело в том что если в самой первой книге открывающей цикл я обнаруживаю что на протяжении многих страниц ничего интересного не происходит ни на уровне действий, ни на уровне характеризования персонажей - мне лично неинтересно продолжать.
Мой вам совет: сделайте над собой усилие и прочтите ОМ до конца, либо сразу же начинайте читать Великую Охоту. В остальных книгах, мне кажется, больше действий (хотя и в ОМ их надо заметить хватает) и персонажи постепенно изменяются.
Если не поможет и интерес не проснётся, постарайтесь взять почитать что-нибудь из середины цикла. Лично я начинал читать с 8 книги и нисколько не жалею об этом :).
Цитата: PLUTON от 08 июня 2008, 12:37
Мой вам совет: сделайте над собой усилие и прочтите ОМ до конца, либо сразу же начинайте читать Великую Охоту. В остальных книгах, мне кажется, больше действий (хотя и в ОМ их надо заметить хватает) и персонажи постепенно изменяются.
Если не поможет и интерес не проснётся, постарайтесь взять почитать что-нибудь из середины цикла. Лично я начинал читать с 8 книги и нисколько не жалею об этом :).
Достаточно убедительно, потому что исходит от человека с кем как выясняется разделяем вкусы ;)
В принципе я и собиралась дочитать как-нибудь хотя бы первую книгу (хоть по диагонали как Принцов Амбера) - привычка сильнее скуки. Потом будет видней как продолжить, но обычно я довольно систематично читаю циклы, по порядку :)
Цитата: Mikka от 08 июня 2008, 09:18
Откровенно говоря, сам я ни разу н задумывался над тем, чтобы почитать КВ Джордана. Нет, мне, конечно, нравятс книги Мартина, Толкиена и Желязны, но до Джордана как-то не доходило.
Наконец, на днях я сепбя пересилил и принялся-таки за чтение того, что удалось скачать из инете. (Покупать 11 дорогостоящих книг без уверенности, что мне все это понравится, я пока не решился.)
Не знаю, с того ли я начал, но назыается Новая весна ::)
Пока еще не дочитал, но впечыатлениями поделюсь.
Какой-то Лан (король вроде как погибшей Малкири) очень напоминает Арагорна. Куда едет и зачем непонятно. Чего хочет неопнятно. Отчего погибла Малкири непонятно. Какое-то там Запустение уничтожило королевство... Что там в этом запустении... тоже непонятно. короче, одни вопросы.
Есть еще некая Морейн. Которая вроде как Айз Седай, а вроде как и не хочет ею быть. Ищет она какого-то мальчика. Кто такие Айз Седай - загадка. Понял только, что они - женщины - волшебницы и сидят в Белой Башне.
Есть еще некий Темный. Но о нем пока ничего тоже неизвестно.
итого, прочитав уже 50 страниц могу с увеенностью сказать, что ничего толком непонятно. Джордан заваливает читателя названиями двух десятков стран и городов, запомнить которые нерально с первого раза.
Вот такие первые впечатления.
А какие у других были?
Вот, я всем, кому рекомендую КВ, говорю, что начинать надо с "Ока Мира", а "Новую Весну" читать книги после пятой. Иначе и куча загадок отпадает, и не понятно нифига ;) Кроме того, ув. Микка, Вы нашли неполную "Новую Весну" похоже ::) Она должна начинаться с битвы под Сияющими Стенами. В любом случае, сначала берите "Око Мира".
Цитата: mary от 08 июня 2008, 09:46
Недавно пыталась прочесть "Око Мира" (там где искала книги эта фигурировала как первая в цикле). Не пошло совсем, 3/4 я осилила но потом позволила себе в виде исключения бросить книгу недочитанной. Основной сюжет ясен с самого начала, но не вызывали сочувствия абсолютно схематичные и шаблонные герои. Единственным исключением был Ранд, автор старался уговорить меня проникнуться к нему симпатией, но тот факт что ему уготовлена специальная роль в истории делает его очень скучным и предсказуемым героем.
Пологаю эта книга должна служить вступлением и ознакомлением с действующими лицами, такими как Ранд, Эгвейн, Мэтт и Перин. Но дело в том что если в самой первой книге открывающей цикл я обнаруживаю что на протяжении многих страниц ничего интересного не происходит ни на уровне действий, ни на уровне характеризования персонажей - мне лично неинтересно продолжать.
P.s. Это не рекомендация НЕ читать КВ, всего лишь мои впечатления от прочтённой толики этой обьёмной саги :).
Уверен, если осилите цикл, будете с удовольствием перечитывать все книги, и "Око Мира" в особенности :) И вообще РД так задумывал - что сначала вроде все похоже на то, что было, в частности на "Властелине Колец", а потом раз! и оказывается, что это совсем другая история ;D Хотя, на первый взгляд, книги с 4й по 6ю более динамично выглядят, количество интересной и не столь очевидной информации, содержащееся в "Оке Мира", больше, чем в любой из книг с 4й по последнюю ;) В смысле такой информации, которая не лежит на поверхности...
PLUTON и JustAMan, собственно, уже всё сказали. Единственное, что можно добавить: первая книга цикла - "Око мира", "Новая весна" - позже дописанный приквел.
Цитата: Денис II от 08 июня 2008, 17:00
PLUTON и JustAMan, собственно, уже всё сказали. Единственное, что можно добавить: первая книга цикла - "Око мира", "Новая весна" - позже дописанный приквел.
Вот как раз то обстоятельтсво, что это приквел и повлияло на решение начать читать с него. В то же время, как я понимаю, Новая весна - это примерно тоже самое, что у Мартина Межевой рычарь. То есть про те временна и эпоху, а сюжеты не связаны. Или я ошибаюсь?
Цитата: Mikka от 08 июня 2008, 18:28
Вот как раз то обстоятельтсво, что это приквел и повлияло на решение начать читать с него. В то же время, как я понимаю, Новая весна - это примерно тоже самое, что у Мартина Межевой рычарь. То есть про те временна и эпоху, а сюжеты не связаны. Или я ошибаюсь?
"Межевого рыцаря" не читал, вообще Мартина ниасилил (прочитал первую книгу и ~2/3 второй, после чего понял, что тошно мне больше, чем интересно), поэтому уверенно судить не могу, но судя по вашему описанию, ошибаетесь: это предыстория, главные герои есть и в основном цикле (только там они уже не самые главные), основной сюжет непосредственно связан.
Главная причина не начинать с "Новой весны" - логика повествования. В "Оке мира" читателя как бы постепенно вводят в мир, и вопросов вроде: "Кто такие Айз Седай?" - не появляется. "Новая весна" же написана для человека, который уже знает мир (да и героев, вобщем-то, тоже), тому кто не знает, будет непонятно. Да и читать основной цикл после этого может быть не так интересно - некоторые вещи, которые он узнал бы в своё время, он уже будет знать (например, чем занимается Морейн).
Ну, теперь-то уже время вспять не повернешь. Дочитаю Новую весну (а то уже надоеджает постояное непонимание практичекски ничего) и примусь за Око мира. А там посмотрим, что да как. О впечатлениях буду писать тут :)
Я бы посоветовал бросить её нафиг и сразу взяться за "Око мира".
Тем более, что, как я понял "Новая весна" у вас старая. Она существует в двух видах: сначала была написана небольшая повесть, потом, позже, она была проапгрейжена до романа.
Да. У меняесть и повесть и роман. Начал я с повести. Она и по размеру меньше и в ней ну совсем ничего не понятно.. У меня в голове названия все перемешались - их там до фига. Я даже и запомнить не пытаюсь. Только Малкири и Запустение - больше нчиего не запомнилось. :)
На счет бросит ее читат, так осталось всего ничего... Так, что я все же дочитаю.
Я Око Мира тоже когда начала читать..еле прочитала первую половину..со скрипом..прочитала часть, потом бросила, потом опять взялась..но потом накрыло)))и теперь именно Око-любимая книга цикла))
а новую весну перечитайте после нескольких книг-совсем другое впечатление))
Цитата: Mikka от 08 июня 2008, 22:44
Да. У меняесть и повесть и роман. Начал я с повести. Она и по размеру меньше и в ней ну совсем ничего не понятно.. У меня в голове названия все перемешались - их там до фига. Я даже и запомнить не пытаюсь. Только Малкири и Запустение - больше нчиего не запомнилось. :)
На счет бросит ее читат, так осталось всего ничего... Так, что я все же дочитаю.
Микка, а ведь я вам говорил, что начинать стоит с Ока Мира! Стоило послушать, как выяснилось.=)
Зачем же тогда создавать приквел, если начинать следует не с него?!
Цитата: Mikka от 08 июня 2008, 23:18
Зачем же тогда создавать приквел, если начинать следует не с него?!
это тоже самое, если..знакомится сначала с родителями девушки, а не с ней самой))
Цитата: Mikka от 08 июня 2008, 23:18
Зачем же тогда создавать приквел, если начинать следует не с него?!
Ответил здесь: http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,2091.msg127147.html#msg127147 (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,2091.msg127147.html#msg127147).
Вспоминаю, как сама начинала читать цикл КВ. Сперва в руки попала не первая книга (Око Мира), может быть поэтому было интересно, что же было в самом начале и чем все в конце концов закончиться (как оказаалось до конца еще было неблизко).
Теперь об ОМ. Три та-верена в одном месте, которые переиначат всю историю и спасут мир - вызывали вначале лишь улыбку. Мне очень многое напоминало Властелина Колец (огир(энты), зеленый человек(Фангорн),кинжал из ШЛ(кольцо Всевластья, точнее его скверну) но это тогда, а не сейчас, когда мир приобрел свою уникальность), и честно говоря, мне как любителю трилогии Толкиена было читать интересней именно по этой причине. В книге между тем очень насыщенный сюжет, появляются почти все главные герои, но со сколькими незаурядными персонажами еще предстоит познакомиться ;) Для меня первые три книги КВ стоят отдельной стороной, после них начинается настоящее привыкание к циклу и чтение запоем. Тайны и интриги умножаются, герои взрослеют, мудреют и меняются.
Если вы профессиональный читатель, у которого есть время и желание познакомиться с Колесом, то предлагаю запастись терпение и добраться до накала событий, а после жаловаться на непонятность, отрывистость, запутанность повествования.
И еще - не читайте темы на форуме, посвященные героям и событиям. Получите удовольствие от собственного воображения, мнения и ожидания.
Цитата: mary от 08 июня 2008, 09:46
Основной сюжет ясен с самого начала, но не вызывали сочувствия абсолютно схематичные и шаблонные герои. Единственным исключением был Ранд, автор старался уговорить меня проникнуться к нему симпатией, но тот факт что ему уготовлена специальная роль в истории делает его очень скучным и предсказуемым героем.
А вы уверены? ;) У РД всегда все не так как кажется... словно в Стране Чудес
Цитата: mary от 08 июня 2008, 09:46
Пологаю эта книга должна служить вступлением и ознакомлением с действующими лицами, такими как Ранд, Эгвейн, Мэтт и Перин. Но дело в том что если в самой первой книге открывающей цикл я обнаруживаю что на протяжении многих страниц ничего интересного не происходит ни на уровне действий, ни на уровне характеризования персонажей - мне лично неинтересно продолжать.
Как раз нет, Джордан очень специфичный писатель, наверное единственный в таком роде - его первая книга не для ознакомления, не "затравка", а как в учебнике по физике - "сборник задач", а если читатель заинтересуется ему откроются ответы... многие из которых будут лишь наиболее вероятными гипотезами :)
Поэтому становится либо скучно и бросаешь, либо интересно что же вся эта тарабарщина типа "айз седай", "тел'аран'риод", "хадори", "амерлин", "са'ангреал", "тар валон", "шайол гул" и т.д. значит, по мере как узнаешь это, появляются новые загадки, и думаешь: "блин, вот узнаю кто такие шончан и откуда взялись и брошу...", дальше больше пока не поймешь, что... подсел... и конкретно. А потом снова и снова по кругу... по второму... моменты... книги...
З.Ы. Я вот мужу сунула сразу Новую Весну и ниче, пошло как по маслу! Око ему за полгода до этого все желание читать отбило на первой сотне страниц.
Новая Весна не совсем приквел, скорее нулевая книга. Она в том же времени в том же месте просто история молодых лет кое-каких героев. Связана напрямую с основным сюжетом.
Истинно так.. Я сам, когда купил ОМ, первые двести страниц ситал както с ленью, насмехался про себя на отсылки к Толкиену, и до конца книги меня заставило дочитать только свое любопытство - пойдет ли автори и дальше по пути Толкиена? Оказалось - нет. После конца первой книги я конкретно подсел, проглотил вторую, третью, ну и так далее.. Единственное, о чем жалею - что читал их с большими перерывами, а иногда между ними читал еще чтонибудь, и в итогу каждую новую книгу приходилось устойчиво вспоминать, о чем это тут говориться. Ну еще я пока не читал НС (жду книжного варианта) и Новую Весну (просто руки не дошли).. А первую книгу Джордан посторил по принципу тише едешь, далше будешь.
А для меня Мастер был вообще самым первым и самым главным фэнтези. Так что я скорее Профессора с ним сравнивала :)
Я все-таки вопрсеки советам продолжил читать Новую весну. И скажу, что прочитав за два дня добрую четверть книги (я не имею ввиду небольшую повесть) я понял, что мне нравится, а что не очень.
У Ддордана, как мне представляется, хорошо продуманный мир. Есть однозначное добро, есть абсолютное зло. Все персонажи - либо хороши либо плохие. Да, шаблонно, но меня этоне отталкивает. Раздражает немного, что реальных событий ждешь несколько страниц. Автор очень много описывает, как кажется на первый взгляд. Типа, что стоит на столе, какие гобелены на окнах и т.п.
Но теперь, когда читаю Джордана, понимаю, что сравнивать его с Мартином почти бессмысленно. Я имею ввиду таланты сравнивать бесслысленно. :)
Ну на счёт шаблонности это вы рановато. Позднее появятся персонажи, которых однозначными назвать ни как нельзя. А уж сразу определить кто служит Свету. а кто Приспешник Тёмного может только сам Создатель. Да и вообще, дочитайте для начала хотя бы Новую Весну. Она тоже изобилует сюрпризами.
Цитата: Mikka от 10 июня 2008, 18:33
Я все-таки вопрсеки советам продолжил читать Новую весну. И скажу, что прочитав за два дня добрую четверть книги (я не имею ввиду небольшую повесть) я понял, что мне нравится, а что не очень.
У Ддордана, как мне представляется, хорошо продуманный мир. Есть однозначное добро, есть абсолютное зло. Все персонажи - либо хороши либо плохие. Да, шаблонно, но меня этоне отталкивает. Раздражает немного, что реальных событий ждешь несколько страниц. Автор очень много описывает, как кажется на первый взгляд. Типа, что стоит на столе, какие гобелены на окнах и т.п.
Но теперь, когда читаю Джордана, понимаю, что сравнивать его с Мартином почти бессмысленно. Я имею ввиду таланты сравнивать бесслысленно. :)
Все эти кажущиеся шаблонности - именно кажущиеся. Всё и все постепенно обретает объем ;) Кстати, "Новая Весна", чисто по моему мнению, несколько более плоская в этом смысле, нежели остальные книги цикла... Так что то ли еще будет ;)
Да, и в любом случае глубина продуманности цикла раскрывается, как правило, после второго прочтения ;) А то и позднее... А некоторые вещи вообще раскрываются только после прочтения форума, мне, во всяком случае ::)
Я же здесь ока только свои первые впечатлени я о мире Джордана выкладываю. Не судите строго :) Мне еще 11 книг основного цикла предстоит :)
Цитата: JustAMan от 10 июня 2008, 19:52
Кстати, "Новая Весна", чисто по моему мнению, несколько более плоская в этом смысле, нежели остальные книги цикла...
По-моему, "Новая весна" уступает остальным книгам по всем параметрам.
У меня отец начинал с "Новой весны" и сказал, что это помогло ему понять кто такие Айз Седай, а то бы не было понятно кто это. В целом ему цикл нравится, он, правда, еще по понятной причине не прочел НС. Сказал, что понимает теперь почему людям нравятся сериалы ;) и говорит еще, что теперь проблемы с чтением однотомных книг :D, хочется почитать чего-то масштабного. Мартина он тоже прочел, кстати, перед КВ.
Дочитал первую главу Ока мира наверное только с трейтей попытки, все отвлекался на другие книги. Но потом затянуло, и очень даже бастро прочитал две книги. Счас читаю третью книгу - Дракон возражденный, начало какое-то нудноватое, хотя ближе к середине книги становится поинтереснее.
По мне, так это общая тенденция всех книг РД - нарастание темпа событий от начала к концу книг :) И мне это даже нравится :)
А вообще, первые три книги не особо блещут яркими событиями по сравнению с последующими тремя, например, зато там рассыпано значительно больше мелкой информации, которая интересна при втором и далее прочтениях ;)
Когда первый раз взяла Око Мира, мне не понравилось. Почему-то казалось, что слишком много общего с Толкиеном (хотя неизвестно ещё кто кого - назгул мурика или мурик назгула (не ангмарца)). И самое смешное, что я считала, что в КВ мало действующих лиц (:) под столом от своих прошлых мыслей). Ведь в Оке повествование ведётся в основном от лица Ранда. По-началу раздражало отношение Лана к кузнецам, пастухам, фермерам и т.п. А также, что перепалки между героями. Хотя Пролог понравился сразу. Считаю его самым лучшим во всей саге. Его и пролог к Великой Охоте, "театр масок".
Переломный момент наступил, наверное, после того как добралась Шадар Логот (именно добралась, а не добрались потому, что помню всю эту жуть так, как будто по-настоящему там побывала). И ещё Пути. Остаётся только поражаться как Джордану удаётся рисовать в воображении своих читателей такие реальные картины...
А на счёт шаблонности героев можно только посмеяться.
Шаблонными можно назвать Арагорна (типичный мудрый, благородный, отважный, сильный король без недостатков), Арвен (прекрасная мудрая королева без недостатков), Пиппин и Мэрри (типичные комедийный друг главного героя какого-нибудь третьесортного боевика).
Об Элронде, героях Сильма уже просто молчу.
Может быть Мэт и Перрин и чем-то похожи на Мерри с Пиппином, но лишь похожестью имён и дружбой с главным героем. Больше ничем. Персонажи намного сложнее. Даже Мэт. Не говоря уже о Перрине.
Ну...когда я начал читат мои желания полность оправдывали. До этого я прочел его в одном журнали и это сага как-то завладела моим умом. Тогда мне хотелось узнать по больше об том мире, о котором писал Джордан. Характер и сюжет не волновал. В принципе все...
Продолжаю читатаь Новую Весну. Несмотря на то, что прочитал больше трети, повествование словно стоит на месте. Более того, все то, что произошло до сих пор можно уложить не то, что в ожну главу или страницу, а вообще в нескольких словах. Меня пока что разочаровывает. Автор безусловно дает очень много информации об окружающем мире, но эта информация кажется сейчас лишней и ненужной. Временами автор увлекается настолько, чток основной мысли возвращается через три-четыре абзаца...
В отличие от многих-многих других книг (например, не смейтесь, Мартина, Роулинг или Брауна) читать не отрываясь. Скорее уже хочется бросить, потому как не понимаешь для чего все это написано? Будто читаешь сценарий длиннющего сериала а-ля Санта Барбара или того хуже, Дом 2
Цитата: Mikka от 15 июня 2008, 20:20
Автор безусловно дает очень много информации об окружающем мире, но эта информация кажется сейчас лишней и ненужной.
Ключевое слово - сейчас. Вас же предупреждали - не начинайте с "Новой весны".
Цитата: Mikka от 15 июня 2008, 20:20
Продолжаю читатаь Новую Весну. Несмотря на то, что прочитал больше трети, повествование словно стоит на месте. Более того, все то, что произошло до сих пор можно уложить не то, что в ожну главу или страницу, а вообще в нескольких словах. Меня пока что разочаровывает. Автор безусловно дает очень много информации об окружающем мире, но эта информация кажется сейчас лишней и ненужной. Временами автор увлекается настолько, чток основной мысли возвращается через три-четыре абзаца...
В отличие от многих-многих других книг (например, не смейтесь, Мартина, Роулинг или Брауна) читать не отрываясь. Скорее уже хочется бросить, потому как не понимаешь для чего все это написано? Будто читаешь сценарий длиннющего сериала а-ля Санта Барбара или того хуже, Дом 2
"Мыши плакали, кололись, но продолжали упорно жевать кактус" (ц)
Бросайте ее нафиг, эту НВ сейчас, и берите ОМ, пока еще не поздно. ;) Ну не посоветуем мы плохого ::)
Наверное именно так и сделаю... :) ГЛавное, чтобы после этого было желание садиться за Око мира ;)
Вы ждёте, что мы будем уговаривать? :o
Mikka, а чего вы ожидаете от книг Колеса Времени? Вы нам напишите, а мы и скажем с какой книги, тогда следует начать. А после вы и загоритесь желанием осилить весь цикл, если, конечно, вы достаточно любопытный :) и захотите познать этот мир целиком
Цитата: Alisa от 16 июня 2008, 10:42
Mikka, а чего вы ожидаете от книг Колеса Времени? Вы нам напишите, а мы и скажем с какой книги, тогда следует начать. А после вы и загоритесь желанием осилить весь цикл, если, конечно, вы достаточно любопытный :) и захотите познать этот мир целиком
Откровенно говоря, сподвигли меня углубиться в мир Джордана три вещи:
1. попытки на форуме некоторых учатсников сравнить его творчество с Мартином
2. mitrodor
3. любопытство
Я ожидал больше действия, чем есть. Повествование ужасно затянуто, по крайней мере сейчас у меня складывается такое впечатление. Например, автор в мельчайших деталях описывает предметы интерьера, одежду и внешность людей. Это, безусловно, очень интересно, но постепено утомляет.
Цитата: zakm от 15 июня 2008, 23:47
Вы ждёте, что мы будем уговаривать? :o
Кончено, нет. Я ничего не жду. Просто делюсь впечатлениями.
Кстати, я нигде не сказал, что Новая весна мне не нравится. Читать интересно. :)
Цитата: Mikka от 16 июня 2008, 20:09
Откровенно говоря, сподвигли меня углубиться в мир Джордана три вещи:
1. попытки на форуме некоторых учатсников сравнить его творчество с Мартином
2. mitrodor
;D ;DА я уже вещь... Потрясно)) :D Эволюция, ниче не скажешь :-\
Цитата: Mikka от 16 июня 2008, 20:09
Например, автор в мельчайших деталях описывает предметы интерьера, одежду и внешность людей. Это, безусловно, очень интересно, но постепено утомляет.
Вот с этим придётся смириться, одежда - это его слабость. :)
Не только одежда :) Вообще подробные описания ;) Но все равно интересно ::)
Цитата: Денис II от 16 июня 2008, 21:11
Вот с этим придётся смириться, одежда - это его слабость. :)
Это не слабость, это продуманность. Детали играют важную роль, задают настрой. Почему так важен цвет ковра под ногами? Да потому-что если в следующий момент в помещении кого-нибудь прикончат, кровь скажем на красном будет не так заметна, что вероятно важно для дальнейшего развития событий... Или узор плиток пола... Ведь он может намекнуть на личность хозяина дворца... Кольцо на руке может все рассказать о его обладателе, также как и татуировка.
Цитата: Rubanok от 16 июня 2008, 21:44
Это не слабость, это продуманность. Детали играют важную роль, задают настрой. Почему так важен цвет ковра под ногами? Да потому-что если в следующий момент в помещении кого-нибудь прикончат, кровь скажем на красном будет не так заметна, что вероятно важно для дальнейшего развития событий... Или узор плиток пола... Ведь он может намекнуть на личность хозяина дворца... Кольцо на руке может все рассказать о его обладателе, также как и татуировка.
"Дьявол в мелочах" (или в нюансах? ???) (ц)
Здесь (в КВ) это проявляется в полной мере ;)
У меня первым впечатлением от "Ока мира" было "Вау! Это именно тот мир фэнтези, о котором я всю жизнь думал, который искал и который представлял себе в голове!" Потом, правда, впечатление скорректировалось, но не в сторону "испортилось", скорее уж - просто понял, что цикл, безусловно, прекрасный, но мир фэнтези я представлял себе все-таки по-другому.
Насчет мелких деталей - имхо, это одна из наиболее привлекательных черт цикла. И если честно, я бы не отказался, если бы книги были толще раза в два. Каждая. С еще более подробным описанием сцен, разговоров, элементов одежды, порядка въезда-выезда из города и так далее. ;)
Цитата: Evilisinside от 16 июня 2008, 22:12
Насчет мелких деталей - имхо, это одна из наиболее привлекательных черт цикла. И если честно, я бы не отказался, если бы книги были толще раза в два. Каждая. С еще более подробным описанием сцен, разговоров, элементов одежды, порядка въезда-выезда из города и так далее. ;)
Я б с таким не согласился))) Я б тоже не прочь чтобы книги его стали в 2 раза больше, но только чтобы эта прибавка принесла бы больше экшена и активного действия, а не всяких мелких описаний - их, ИМХО, и так предостаточно. Взять хотя бы "Перекрестки Сумерек" - вроде приличная по обьему книга, в том время как реальные активные события в ней можно пересчитать по пальцам одной руки
Подробные описания - это очень интерсная изюминка автора. Но, ИМХО, важно не перебарщивать с этим. А то получается, так что страницу читаешь, кто во что одет, вторую, в какую комнату они вошли, а реальное действие лишь в третьей. Подробности должны быть к месту. А здесь они зачастую только ради объема. Когда подробностей слишком много, что в конце концов теряется их ценность. Они словно бы расплываюся на общем фоне.
Просто Вы читаете первый раз, когда интересен сюжет :)
А когда читаешь во второй или последующие разы, интересуют как раз мелочи, ибо они могут на многое намекнуть ;)
Совершенно согласен! Кроме того, детальное описание дает потрясающий эффект присутствия. Каждый раз в этом убеждаюсь, когда перечитываю начало "ПК", когда Илэйн, Найнив и Ко едут приводить в действие Чашу Ветров. Такое ощущение, будто сейчас обернешься - и увидишь кого-нибудь из героев.
Давно уже фанат компьютерной игры The Wheel Of Time и саундтрека к нему. Но только недавно решил все таки почитать книгу. Купил Око Мира. Поначалу меня очень все радовало. Так классно все описано и расписано, так хорошо передается атмосфера и окружающее настроение, что перед глазами все предстоет живым - как будто фильм смотришь.
Затем когда началась первая заваруха с троллоками я был немного разочарован.. Разочарован именно этим образом троллоков. Мне показался он нелепым.. полу-быки полу-свины полу-люди... Вот на этом месте ясное и четкое представление написанного в живом виде нарушалось... ну никак я не мог и до сих пор не могу представить себе этих уродцев и чтобы при этом не потерять чувство реальности. А когда дошел до места, когда за герои увидели над собой ночью драгкара сразу вспомнился Властелин Колец и эта копия отбила желание читать. Забросил на этом месте. Не только из-за драгкара и троллоков, еще и из-за того, что мне не нравится разделение мира на Свет и Тьму. (конечно это свойственно для большинства фэнтези, в том числе и для ВК). То есть я не представляю себе реальным тот факт, что люди выбирают либо тьму и становятся приспешниками тьмы, друзьями темного, или же наоборот - свет. Не кажется реальным образ Ба'альзамона все по той же причине - слишком идеализированная тьма. В мире не бывает идеального зла или света. Черно-белое... Я возможно иду против всей сути самого жанра... Но это не важно, в первую очередь я говорю о самой книге.
Конечно, в книге есть разные стороны зла, например Шадар Логот. Дети света. Они все разные. Но все равно все как то идеализировано.
Хотя, одновременно я вижу и детальные неоднозначные образы одельных людей, их характеры - что касается описания отдельных личностей, тут слава богу все как в жизни - ничего простого и идеализированного. И благодаря этому и вобще красивому и богатому миру колеса времени, а также ностальгии по любимой мною игре и музыке - благодаря всему этому я все таки продолжил чтение и сейчас дочитываю первую книгу.
Возможно все же буду читать и дальше, но как я уже сказал, я немного разочаровался.
Это синдром Ока Мира - главное суметь прочитать эту книгу, и тогда втянешься)) Уже очень много чего сказано о похожести ее на творение Толкиена, и это порой трудно оспаривать..
Но, если вы всеже прочтете ццикл целиком ( что вам искренне советую) вы поймете ценность ОМ. Ее ценность - в возможности увидеть, как начиналась эта эпическая история, когда главные герои еще дети и все еще не раскочегарилось.
можно задам вопрос, который меня интересует на протяжении всего процесса чтения, только не знаю куда его тут задать..))
Меня интересует иллюстрация к книге Око Мира (на обложке), она также висит на шапке сайта wheeloftime.ru
Меня удивляет, неужели рядом с Морейн изображен Лан? Вот этот мощный в два морейн-роста воин, в шлеме, с двумя мечами за спиной. Как то я его все время себе по другому представляю. Уж шлем он точно не носит. Хотя по идее иллюстрация именно к этой книге, к этому путешествию.
Судя по всему - Морейн, с ней рядом Лан, чуть позади Ранд, сзади - остальные. Но изображение Лана меня очень смущает..
Честно? Меня оно тоже смущает =)))
Как только эти картинки еще не поливали)))
На мой взгляд, удачных обложек вообще нет
да не, картинки хорошие на мой взгляд. даже Очень хорошие, вот только с Ланом непонятки) Может хотели выразить таким образом его сущность или заказчик потребовал на обложку сделать больше пафоса =) но в любом случае, лучше б сделали как описано в книге..
А что касается игры, то там все переврали донельзя ;) Может, еще и это мешает воспринимать...
И вообще, зря вы все так на "Око Мира" наезжаете ;) Очень и очень богатая информацией книга, чуть ли не самая богатая в этом плане во всем цикле :)
Кстати, похожесть на другие произведения - задумка РД, изначальная ;)
Ой, не парьтесь вы насчет иллюстрации обложек))) Потом еще увидите Возрожденного Дракона, где вместо Мета нарисован некий дряхлый старикан, зацените Огни небес (еси не ошибаюсь) где Ранд изображен этаким рыжим жан-клод-вандамом лет 40...
Цитата: Kerranswell от 05 сентября 2008, 14:17
Давно уже фанат компьютерной игры The Wheel Of Time и саундтрека к нему. Но только недавно решил все таки почитать книгу. Купил Око Мира. Поначалу меня очень все радовало. Так классно все описано и расписано, так хорошо передается атмосфера и окружающее настроение, что перед глазами все предстоет живым - как будто фильм смотришь.
Затем когда началась первая заваруха с троллоками я был немного разочарован.. Разочарован именно этим образом троллоков. Мне показался он нелепым.. полу-быки полу-свины полу-люди... Вот на этом месте ясное и четкое представление написанного в живом виде нарушалось... ну никак я не мог и до сих пор не могу представить себе этих уродцев и чтобы при этом не потерять чувство реальности. А когда дошел до места, когда за герои увидели над собой ночью драгкара сразу вспомнился Властелин Колец и эта копия отбила желание читать. Забросил на этом месте. Не только из-за драгкара и троллоков, еще и из-за того, что мне не нравится разделение мира на Свет и Тьму. (конечно это свойственно для большинства фэнтези, в том числе и для ВК). То есть я не представляю себе реальным тот факт, что люди выбирают либо тьму и становятся приспешниками тьмы, друзьями темного, или же наоборот - свет. Не кажется реальным образ Ба'альзамона все по той же причине - слишком идеализированная тьма. В мире не бывает идеального зла или света. Черно-белое... Я возможно иду против всей сути самого жанра... Но это не важно, в первую очередь я говорю о самой книге.
Конечно, в книге есть разные стороны зла, например Шадар Логот. Дети света. Они все разные. Но все равно все как то идеализировано.
Хотя, одновременно я вижу и детальные неоднозначные образы одельных людей, их характеры - что касается описания отдельных личностей, тут слава богу все как в жизни - ничего простого и идеализированного. И благодаря этому и вобще красивому и богатому миру колеса времени, а также ностальгии по любимой мною игре и музыке - благодаря всему этому я все таки продолжил чтение и сейчас дочитываю первую книгу.
Возможно все же буду читать и дальше, но как я уже сказал, я немного разочаровался.
Но они и в игре так выглядят.Свет и Тьма просто две крайности,идут к ним разными путями и получается масса полутонов.
ну игра это другое дело.. игра это не книга)) в игре помимо смысла главное атмосфера, экшен и красивая картинка.
Цитата: игорь от 05 сентября 2008, 20:27
Свет и Тьма просто две крайности,идут к ним разными путями и получается масса полутонов.
Я все время пытаюсь понять мотивы Темного. Отец лжи, несет смерть и разрушения. Все это замечательно.. но вот только с реальностью никак не мог это состыковать, зачем человеку делать то, что делает Темный?
Но наверное, я все таки не прав был. Причины и мотивации могут быть либо очень глупыми и примитивными - как то - убийство ради убийство - "плохой" потому что "плохой" ))) - но это ясень пень не детская сказка. Остается другой вариант - все в мире КВ как и в жизни - гораздо сложнее и понять это не так то просто. Например, если сравнить Темного с Гитлером. Почему нет? Массовое убийство, геноцид, Зло. Тьма. и в конце концов Борьба против этого, борьба за Свет. Можно все таки провести аналогии с реальной жизнью... И все становится довольно возможным и реальным.
Ну это все мысли вслух)
Говорят- Сатана велик потомучто заставил мир поверить что его не существует(ну чето в этом роде).
Цитата: Kerranswell от 05 сентября 2008, 14:17
Давно уже фанат компьютерной игры The Wheel Of Time и саундтрека к нему. Но только недавно решил все таки почитать книгу. Купил Око Мира. Поначалу меня очень все радовало. Так классно все описано и расписано, так хорошо передается атмосфера и окружающее настроение, что перед глазами все предстоет живым - как будто фильм смотришь.
Затем когда началась первая заваруха с троллоками я был немного разочарован.. Разочарован именно этим образом троллоков. Мне показался он нелепым.. полу-быки полу-свины полу-люди... Вот на этом месте ясное и четкое представление написанного в живом виде нарушалось... ну никак я не мог и до сих пор не могу представить себе этих уродцев и чтобы при этом не потерять чувство реальности. А когда дошел до места, когда за герои увидели над собой ночью драгкара сразу вспомнился Властелин Колец и эта копия отбила желание читать. Забросил на этом месте. Не только из-за драгкара и троллоков, еще и из-за того, что мне не нравится разделение мира на Свет и Тьму. (конечно это свойственно для большинства фэнтези, в том числе и для ВК). То есть я не представляю себе реальным тот факт, что люди выбирают либо тьму и становятся приспешниками тьмы, друзьями темного, или же наоборот - свет. Не кажется реальным образ Ба'альзамона все по той же причине - слишком идеализированная тьма. В мире не бывает идеального зла или света. Черно-белое... Я возможно иду против всей сути самого жанра... Но это не важно, в первую очередь я говорю о самой книге.
Конечно, в книге есть разные стороны зла, например Шадар Логот. Дети света. Они все разные. Но все равно все как то идеализировано.
Хотя, одновременно я вижу и детальные неоднозначные образы одельных людей, их характеры - что касается описания отдельных личностей, тут слава богу все как в жизни - ничего простого и идеализированного. И благодаря этому и вобще красивому и богатому миру колеса времени, а также ностальгии по любимой мною игре и музыке - благодаря всему этому я все таки продолжил чтение и сейчас дочитываю первую книгу.
Возможно все же буду читать и дальше, но как я уже сказал, я немного разочаровался.
Такое четкое разделение на Свет-добро и Тьма-зло идет от того, что в ОМ мы толком видим точки зрения только пятерых деревенских подростков, никакого реального представления о мире вне их деревни не имеющих. Позднее, когда их знание и понимание этого мира увеличивается, то настолько четкого разделения уже нет и в помине.
Цитата: Kerranswell от 05 сентября 2008, 21:41
ну игра это другое дело.. игра это не книга)) в игре помимо смысла главное атмосфера, экшен и красивая картинка.
Я все время пытаюсь понять мотивы Темного. Отец лжи, несет смерть и разрушения. Все это замечательно.. но вот только с реальностью никак не мог это состыковать, зачем человеку делать то, что делает Темный?
Но наверное, я все таки не прав был. Причины и мотивации могут быть либо очень глупыми и примитивными - как то - убийство ради убийство - "плохой" потому что "плохой" ))) - но это ясень пень не детская сказка. Остается другой вариант - все в мире КВ как и в жизни - гораздо сложнее и понять это не так то просто. Например, если сравнить Темного с Гитлером. Почему нет? Массовое убийство, геноцид, Зло. Тьма. и в конце концов Борьба против этого, борьба за Свет. Можно все таки провести аналогии с реальной жизнью... И все становится довольно возможным и реальным.
Ну это все мысли вслух)
Сомнительно, что вы сможете однозначно понять мотивы Великого Повелителя-вот мы тут на форуме немало про это обсуждали, и толком все равно ни к какому однозначному выводу не пришли. А большинство приспешников служит Великому Повелителю потому, что верят, что в случае его освобождения и победы они станут правителями в этом мире :) .
ну друзья темного - простые людишки и не очень, становятся таковыми понятно почему - слабость, страх, либо алчность, либо все вместе. Таких людей и в жизни полно.
А вот серьезных приспешников тьмы уже так просто не понять.
У более серьезных приспешников тоже это есть :) Вплоть до почти всех Отрекшихся/Избранных :)
А Ингтар? Не для себя же вроде,вот и получается что тонов и путей много.
Я имел в виду тех, кем управляет не столько жажда власти и богатства, сколько тот факт, что они в сущности являются таковыми, темными. это их суть. Как знаете притчу одну.
Скорпиону нужно было перебраться на другую сторону реки, он попросил лебедя перевезти его. Лебедь подумал, что риск тут не большой - не станет же скорпион жалить того, кто перевозит его на другой берег...
На полпути скорпион ужалил лебедя... и когда они оба тонули, лебедь спросил скорпиона "Я помогал тебе. Почему ты ужалил меня?" И скорпион ответил: "Такова моя сущность."
Знаю тока там жаба,а есть еще про сорняк.получается и в реале 2 полюса.
Цитата: Kerranswell от 06 сентября 2008, 15:44
Я имел в виду тех, кем управляет не столько жажда власти и богатства, сколько тот факт, что они в сущности являются таковыми, темными. это их суть. Как знаете притчу одну.
Скорпиону нужно было перебраться на другую сторону реки, он попросил лебедя перевезти его. Лебедь подумал, что риск тут не большой - не станет же скорпион жалить того, кто перевозит его на другой берег...
На полпути скорпион ужалил лебедя... и когда они оба тонули, лебедь спросил скорпиона "Я помогал тебе. Почему ты ужалил меня?" И скорпион ответил: "Такова моя сущность."
А вы много таких приспешников нашли? :) Я читал всю сагу раз на 20 уже, не меньше, но тем не менее из всех, кто стал служить Великому Повелителю по своей воле, мне попался только один-единственный человеческий персонаж, про которого можно худо-бедно сказать, что он служил тьме потому, что у него СУТЬ была темная :). А все остальные служили либо из за власти, либо из за бессмертия (которое на деле почти никому и не выдается), либо из за того, что свои сомнительные наклонности им проще реализовать на стороне Тьмы.
Цитата: Niblis от 06 сентября 2008, 20:55
А вы много таких приспешников нашли? :)
Ни одного) пока только дочитываю Око Мира. Я и не говорил что нашел)
ооо я думаю вы скоро их встретите) во второй книге)
Цитата: Льюс Тэрин от 07 сентября 2008, 00:51
ооо я думаю вы скоро их встретите) во второй книге)
Ты невнимателен, речь шла о "
таких приспешниках" ( см. выше ) а не о Приспешниках вообще. Тот единственный о, котором можно сказать, что он "худо-бедно..." ну он-то в первой книге есть уже... Только вот понять
всю глубину его темной натуры можно далеко не сразу, если вообще возможно.
ВАЖНОЕ ДОПОЛНЕНИЕ.
Начиная с этого момента ( вообще-то надо было с самого начала, моя вина - упустил это из виду ) в теме КАТЕГОРИЧЕСКИ запрещается упоминать ЛЮБЫЕ детали сюжета книг КВ, иначе как закрашивая их бежевым цветом. К нарушителям будут применены самые суровые меры, вплоть до банов без предупреждения. Сообщения, содержащие детали сюжета будут удалены без предупреждения.
Пролистал всю тему, закрасил все места, где упоминались элементы сюжета.
Когда читал Око мира первый раз - такое впечатление было, что все должно закончиться в этой же книге.
Первый раз ко мне руки попала книга "Корона мечей", прочитав страниц 10 которой и полностью и запутавшись в непонятных словах, я решил, что Джордан - не совсем мой автор. Однако, потом узнал, что это уже далеко не начальная книга. Вот начал знакомиться с "Оком Мира". Пока читается с интересом, детальных описаний одежды, интерьеров пока не так уж и много. Наверное, это ждет меня в дальнейшем,в том числе и той самой "Короне мечей". :)
И там, и не только ;) Но начинать с "Короны Мечей" - совсем мрак ;) Ничего не понятно будет. Главное, ещё "Новую Весну" раньше пятой или шестой книги не читать... Лучше после пятой, "Огней Небес", наверно.
Расскажу и свою историю=))
Был фаном Толкина. Как-то читал журнал Alive (о тяжёлой музыке) и там была рецензия на диск Robert Berry - A Soundtrack For The Wheel Of Time) и там было написано что-то типа - саундтрек к книжной серии американского "Толкина" и т.д.... Меня заинтересовало, ну и как-то поехал за "Орденом Манускрипта" Тэда Уилльямса (последними 2-мя книгами) и заодно увидел "Огни Небес" и решил купить... Ну и решил начать с неё=)))
Первое впечатление - ничего не понятно (к слову тот же Орден я начал читать со 2 из 4, но потом достал первую и влюбился) т.ч. решил продолжить=)) Потом плюнул, особенно меня бесило упоминание, что кто-то там потел=))) решил читать Уилльямса и забить на Джордана. Вернулся к Ордену, но постоянно думал о Колесе, сам поражался, но было реально иинтересно, что будет дальше!!!! Я до сих пор этого не понимаю))) Т.ч. дочитал я Огни Небес более менее стал представлять себе этот мир и дочитав Уилльямса понеслось... Читал далее по порядку до Сердца Зимы, потом читяал первые 4 и, скажу вам, я даже рад, что не сначала начал... Не знаю почему... Т.е. я уже знал к чему герои придут, но даже не представлял, что столько всего интересного с ними случится до того (особенно Мэт в Возрождённом Драконе это нечто). Абсолютно все книги цикла люблю. И к слову я не понимаю как его с Толкиным сравнивают, даже первую книгу! Ничего общего я не увидел, по-моему это просто люди придираются...
С тех пор перечитывал весь цикл 3 раза целиком, постоянно перечитываю отдельные главы (особенно Ранда и Мэта в последних книгах), сейчас в планах прочесть в оригинале как только все книги собиру=))
Вот
Цитата: starflight от 07 декабря 2008, 02:17
И к слову я не понимаю как его с Толкиным сравнивают, даже первую книгу! Ничего общего я не увидел, по-моему это просто люди придираются...
Если НАЧИНАТЬ с ОМ, то аналогия очевидна. Оно действительно воспринимается как подражание Толкину, вплоть до последних страниц первой книги. Далее, при первом прочтении второй и третьей книг цикл воспринимается как очередная тягомотная низкосортная жвачка, и только после финала третьей книги, приходит ПОНИМАНИЕ того, что это такое на самом деле.
Цитата: Элан Морин Тедронай от 07 декабря 2008, 02:31
Далее, при первом прочтении второй и третьей книг цикл воспринимается как очередная тягомотная низкосортная жвачка, и только после финала третьей книги, приходит ПОНИМАНИЕ того, что это такое на самом деле.
Это лишь ваше скромное мнение, Элан Морин. ;) Единственное, что всерьез раздражает при чтении первых 5(6,7,8,9...) книг - это странный перевод начала третьей части. С "рыцарями", "бабами" и проч. ;)
Итак! Закончил чтения "Ока мира". Что могу сказать. Понравилось. Достаточное количество экшена, своя мифология, мир, герои, которым либо переживаешь, либо они тебе бесят(Вот Эгвейн меня дико бесила! и Мэт чуточку). Поэтому продолжение буду читать обязательно. :)
Цитата: Десмонд де Рейн от 15 декабря 2008, 15:48
Итак! Закончил чтения "Ока мира". Что могу сказать. Понравилось. Достаточное количество экшена, своя мифология, мир, герои, которым либо переживаешь, либо они тебе бесят(Вот Эгвейн меня дико бесила! и Мэт чуточку). Поэтому продолжение буду читать обязательно. :)
Омг)) Ненавистник Мета)) такое не часто встречается))
Цитата: Mitrodor от 15 декабря 2008, 16:03
Омг)) Ненавистник Мета)) такое не часто встречается))
Ну не совсем ненавистник! :D Просто я начинаю бесится, когда человеку говорят туда не ходи, там не бери, и он понимает, что не надо, а все равно делает по-своему! Но ближе к концу исправился. Теперь читаю "Великую охоту".
Нее, разве ж Мэт исправится :cheesy: Тут, как говорится, "горбатого могила исправит" :cheesy: Да вообще-то они (герои) там почти все такие - делают, как сами хотят (когда получается) ::)
Нет, это совсем нормальная реакция. После прочтения первых томов у меня Мэт тоже далеко не в любимчиках ходил...
Спойлер
И кстати да, его дйствительно "могила" исправила ;)
... Дальше не стану спойлерить, чтобы не испортить человеку впечатления от прочтения :).
Ну незнаю, ребят, лично мне он с самого начала нравился)))
Ух, если бы мне Мэт попался до "Сердца Зимы", то я бы ему уши хорошенько надрала )))
Но неожидала что так полюблю его. Главы с ним в НС могу перечитывать постоянно.)))
Хм. А я вот Мэта до сих пор не люблю. ;) Впрочем Эгвейн конечно же не люблю больше. >:(
Процесс чтения "Великой охоты" замедлился. Пока одолел только треть. Если в первой книге меня выводил из себя Мэт, то теперь его место заняли Ранд сотоварищи(Лойал и Хурин). Встретили неизвестно где женщину, которая ведет себя подозрительно, капает на мозги, соблазняет славой и телом. Так нет же! :cheesy: Надо обязательно таскаться с ней! :uglystupid2: Чувствую, что-то будет...
О,знакомые чувства!В этих эпизодах охотно верится Эгвейн,что у Ранда шерсть вместо мозгов)))
Цитата: Десмонд де Рейн от 15 января 2009, 17:43
Процесс чтения "Великой охоты" замедлился. Пока одолел только треть. Если в первой книге меня выводил из себя Мэт, то теперь его место заняли Ранд сотоварищи(Лойал и Хурин). Встретили неизвестно где женщину, которая ведет себя подозрительно, капает на мозги, соблазняет славой и телом. Так нет же! :cheesy: Надо обязательно таскаться с ней! :uglystupid2: Чувствую, что-то будет...
хе-хе... ты представить не можешь, что будет))))
Надеюсь, это меня не шокирует! А то заброшу серию, едва начав!
Нее, там всё только интересней становится. Не забросишь.
угу, ток интересней)
По мне, так самый смак сюжетный начинается в "Восходящей Тени", а всю прелесть первых трёх книг осознаёшь только при повторном прочтении ::) Когда понимаешь, сколько там сюжетных загадок и кусочков информации на самом деле напихано :o
Цитата: JustAMan от 15 января 2009, 23:36
По мне, так самый смак сюжетный начинается в "Восходящей Тени", а всю прелесть первых трёх книг осознаёшь только при повторном прочтении ::) Когда понимаешь, сколько там сюжетных загадок и кусочков информации на самом деле напихано :o
+1
согласен, с первого раза не все понятно)
+1 оба))
я кстати сначала прочитал ВО,потом ОМ,ВД,а дальше пошел по порядку)))
Когда первый раз читал ВО я четверть книги мало что понимал.Потом вошел во вкус...И вот я тут)))
Ну Мэт в первых книгах действительно бесит, и хочется его придушить. Уважение к нему начинает появляться лишь в третьей, и достигает своего максимума ближе к концу седьмой
спойлер к 7ой книге
когда он отогнал голама
И, кстати, чего это всем Эгвейн не нравится? С учётом того, что у РД вообще все женские персонажи кошмарны и раздражающи до безумия, Эгвейн там одна из лучших. Даже в первых книгах она очень выгодно смотрится на фоне той же Найнив. Да и вообще она ( Эгвейн ) уступает лишь Мин и Авиенде.
Да,матриархат в КВ - самый мой нелюбимый пунктик)))Видимо сказываются 3000 лет владычества Айз Седай))
Цитата: Элан Морин Тедронай от 16 января 2009, 14:58
Ну Мэт в первых книгах действительно бесит, и хочется его придушить. Уважение к нему начинает появляться лишь в третьей, и достигает своего максимума ближе к концу седьмой спойлер к 7ой книге
когда он отогнал голама
согласна на все 100, те же ощущения ;)
ЦитироватьДаже в первых книгах она очень выгодно смотрится на фоне той же Найнив.
А вот Найнив люблю с первой книги, даже не знаю почему. Сильная она. [bita]
Цитата: KVANT от 16 января 2009, 15:05
Да,матриархат в КВ - самый мой нелюбимый пунктик)))Видимо сказываются 3000 лет владычества Айз Седай))
Что уж говорить, я конечно не приверженец патриархата, но мужское начало явно преуменьшается в книгах. Иногда все эти женщины просто бесят полным остутствием женской мудрости. :crazy2:
А мне Эгвейн нравится. И Найнив. А вот Илэйн - не слишком. :)
А Мэт самое большое впечатление на меня произвел в 11 книге, а до этого - не очень :)
Мне Найнив тоже с первой книги понравилась, а вот Эгвейн недолюбливаю
Я наоборот!))Найнив для меня слишком...психованная что ли...Эгвейн в этом отношении попроще будет
Вот и прочитана "Великая охота". Второй том захватил меня на много больше, чем первый. Не ожидал я некоторых поворотов сюжета, хотя другие были разгаданы заранее. Последние главы - вообще блеск!!!
А я прочёл Сердце Зимы, и офигел, насколько крутой поворот событий) Я даже не знаю что за эмоции были, это не радость, а вроде бы гордость за Ранда, как за хорошего друга, хотя для меня это странно)
А я прочитал сначала Сердце Зимы - ничего не понял.(понял только, что вещь класная) ну а потом начал с начала.
Цитата: KVANT от 16 января 2009, 15:05
Да,матриархат в КВ - самый мой нелюбимый пунктик)))Видимо сказываются 3000 лет владычества Айз Седай))
Я не уверен что в КВ матриархат, абсолютно согласен засилье женщин (причем сказать про большую часть из них - неумные, это просто комплимент какой-то!), похоже на М. но по моему РД доставляло удовольствие постоянно усаживать их в лужу. Из женщин там по моему нормальных только две: Мин и Берелейн.
Я когда первые три книги читал, думал что изматерюсь... ужасное ощущение - поведение персонажей раздражает, дамы так сказать, одна другой дурнее, поголовно страдают манией величия и выяснением кто из них круче, и при всем при этом оторваться от книги невозможно. Потом втянулся, несколько раз перечитал ... вот уже раз в тридцатый перечитываю и каждый раз получаю удовольствие!
Да, РД действительно смог пробудить серьезные чувства к вымышленным персонажам. И только его заслуга, что они настолько разны и интересны.
Хотя конечно: Мин и Берелейн - лучшие РД-женщины, это по-моему слишком :)
И чего вы к женщинам прицепились? "Одна другой дурнее", "все женские персонажи кошмарны и раздражающи до безумия". Там есть и вполне здравые и вменяемые. Мне лично симпатичны Могидин, Семираг, Грендаль - они ведь тоже женщины. И, уж извините, ну никак не нахожу их дурами или страдающими манией величия.
Цитата: Виктор от 10 марта 2009, 23:20
И чего вы к женщинам прицепились? "Одна другой дурнее", "все женские персонажи кошмарны и раздражающи до безумия". Там есть и вполне здравые и вменяемые. Мне лично симпатичны Могидин, Семираг, Грендаль - они ведь тоже женщины. И, уж извините, ну никак не нахожу их дурами или страдающими манией величия.
Нет у них то как раз все нормально. Я полностью согласен.
Но вот Грендаль там как то заявляет, что Избранные деуже не люди и поэтому я лично их как женщин и не рассматриваю....
Начинала читать как и автор темки с "Новой весны".
Лично у меня никаких проблем с городами и народами не было,с Айс Седай разобрались)
Сюжет очень понравился,да и сама книга занимает не последнее место у меня в топе частей КВ
хотя сразу после нее в ОМ становится многое понятно,кто такой Ранд и для чего он ТВ
жаль,что интрига потерялась...
Цитата: Эльва от 18 мая 2009, 01:32
жаль,что интрига потерялась...
Не переживайте, настоящая интрига ещё даже не начиналась)) Но, конечно, было бы лучше читать начиная с ОМ.
Подскажите, что идет после "сердце зимы"? Сходил в магаз там стояли все книги кроме "перекрестки сумерек" очень удивился. вобщем взял себе нож сновидений, а там написанно что именно она идет следующей после зимы. Как так? Оо
Цитата: dh.xD от 28 июля 2009, 18:27
Подскажите, что идет после "сердце зимы"? Сходил в магаз там стояли все книги кроме "перекрестки сумерек" очень удивился. вобщем взял себе нож сновидений, а там написанно что именно она идет следующей после зимы. Как так? Оо
Это какая-то ошибка, видимо:
Колесо Времени по книгам:
The Eye of the World (15 января 1990) — «Око Мира»
The Great Hunt (15 ноября 1990) — «Великая Охота»
The Dragon Reborn (15 октября 1992) — «Возрождённый Дракон»
The Shadow Rising (15 сентября 1992) — «Восходящая Тень»
The Fires of Heaven (15 октября 1993) — «Огни Небес»
Lord of Chaos (15 октября 1994) — «Властелин Хаоса»
A Crown of Swords (15 мая 1996) — «Корона Мечей»
The Path of Daggers (20 октября 1998) — «Путь Кинжалов»
Winter's Heart (9 ноября 2000) — «Сердце Зимы»
Crossroads of Twilight (7 января 2003) — «Перекрёстки Сумерек»
Knife of Dreams (11 октября 2005) — «Нож сновидений»
Забыл еще "Новую Весну", но это повесть, ее читают отдельно от цикла, желательно даже после прочтение хотя бы половины книг.
Зачем повесть? Повесть уже устарела, в наши дни рулит роман. ;)
Зачем роман? Роман так и не случился, просто есть два варианта повести: первый - поменьше, второй - побольше. В наши дни рулит второй. :)
Кстати, эти варианты "одной" повести имеют не очень много общего между собой...
Цитата: zakm от 30 июля 2009, 14:35
Кстати, эти варианты "одной" повести имеют не очень много общего между собой...
Ну почему же? Маленькая вошла в большую. Почти вся.
Совершенно точно, роман "Новая весна" стоит читать после прочтения как минимум половины книг цикл, иначе просто не пймешь чпро что там пишуть....
Не соглашусь. Если читать "Новую Весну", хотя бы после "Око Мира" все что написано в последующих станет НА МНОГО понятнее. Проверено на муже и еще одном знакомом. Как раз в НВ объясняются многие вещи и понятия, которыми оперируют в книгах, а что это не объясняется толком.
Спойлер
Кто такие АС; Что за испытание на шаль; Кто такие Черная Айя (что из себя представляют); Что такое Игра Домов; Узы АС-Страж; Что за страна Малкири и т.д.
Читается легко, непринужденно, понятно. Сама, к сожалению, ее прочитала позже (просто потому что раньше ее небыло), но после НВ можно начинать перечитывать все что прочитал ранее и, наконец, понимать ЧТО ЖЕ имелось ввиду.
ЦитироватьЭто какая-то ошибка, видимо
Ага, в коричневом издании (ну не помню я, как оно называется :D) про Перекрестки Сумерек вообще забыли... то есть не издали)
Цитата: Бастет от 31 июля 2009, 07:14
Не соглашусь.
Взаимно.
Цитата: Бастет от 31 июля 2009, 07:14
Если читать "Новую Весну", хотя бы после "Око Мира" все что написано в последующих станет НА МНОГО понятнее. Проверено на муже и еще одном знакомом. Как раз в НВ объясняются многие вещи и понятия, которыми оперируют в книгах, а что это не объясняется толком.
ИМХО, вэтом и заключается авторский замысел: читатель знакомится с миром постепенно, вместе с главными героями. А «Новая весна» рассчитана на читателя, который уже в курсе.
В ней нет ничего необычного, она не "спойлерит" (модное слово) будущий сюжет, просто кое-что поясняет из понятий. Думаю, что НВ расчитана так, чтобы и новичку она была не в тягость и опытному не в скуку. Это на любителя.
Но с прочитаной НВ... рак мозга не так прогрессирует при прочтении. (у РД любимое дело - оперировать понятиями и терминами, а через N-сти страниц пояснить что же он ТАМ такое называл). Потому один раз его читать - все равно что читать через страницу - интересно, но ниче не понятно.
С НВ и понятнее и не менее интересно.
а я в самый первый раз читал сначала Великую охоту,затем Огни небес.половину понял,остальное домыслил.затем начал читать Возрожденного Дракона,Восходящую Теньи т.д.ну и только по прочтении Ножа Сновидений наконец узнал о существовании Ока Мира....я действительно думал что цикл начинается с Великой Охоты........
И как ощущения после такого венегрета? Клубнику можно уже не мыть? НВ можно уже не читать? :-D
честно скажу,после такого винегрета для меня око мира стало совершенно не нужной книгой.Впечатления от нее на порядок хуже чем от остального.а самая лучшая книга-Огни Небес.кстати НВ я прочитал уже после Ока,но в отличии от него,от НВ осталось приятеное впечатление...
Фигня) Я начал читать с Властелина Хаоса :)
А Око Мира тока через два года прочел :)
:)По всей видимости как дочитал так иначал заново перечитывать? :)
Я цикл с первой по 10 книги перечитывал раз десять :)
Правда последнй раз вышел не удачным. Меня хватило тока до пятой книги. Интерес пропал.
вот это плохо.хотя я правда раз десять тока Толкиена перечитывал.ВК пока лиш три раза)))
Altagas, Вы сильно заблуждаетесь :) По накалу страстей, может, "Огни Небес" и впереди планеты всей "Ока Мира", но вот по количеству рассыпанных мелких загадок, намёков и прочего, что составляет львиную долю изюминок всего мира Колеса Времени - "Око Мира" до сих пор вне конкуренции ;)
Насчет загадок это да.
Основная динамика по любому с Великой Охоты начинается, а вторая половина Возрожденного Дракона чуть ли не моя самая любимая :)
Но вот самая эпичная это Око :)
А я почему-то очень люблю ВТ - ну ОЧЕНЬ! Кстати, я тоже не совсем по порядку читала. ВТ у меня после Ока началась, но я мужественно смогла прерваться когда появилась ВО.
Наверное ВТ нравится потому что там Ранд в себе уже уверенный и всех поборту!
Цитата: Бастет от 01 августа 2009, 13:26
Наверное ВТ нравится потому что там Ранд в себе уже уверенный и всех поборту!
ничего подобного--там он более-менее успешно принимает бремя ответственности за мир вкупе с прочими обстоятельствами, уверенность же только приходит с завершением осознания ответственности.
Ранд становится интересным начиная с Восходящей Тени.
В первой книге он просто запуганный подросток гонимый всем миром.
Во второй аналогично, хотя экспы ему там прибавили. Хотя там он пожестче и поуверенней.
В третьей его почти и нет и честно говоря там складывается ощущение что он не в своем уме. Хотя учитывая его состояние я и не удивлюсь.
Ну а в четвертой это уже реально ДРАКОН!
Цитата: JustAMan от 31 июля 2009, 17:10
Altagas, Вы сильно заблуждаетесь :) По накалу страстей, может, "Огни Небес" и впереди планеты всей "Ока Мира", но вот по количеству рассыпанных мелких загадок, намёков и прочего, что составляет львиную долю изюминок всего мира Колеса Времени - "Око Мира" до сих пор вне конкуренции ;)
Ну,с этим то я пожалуй соглашусь.Всетаки первая книга цикла,опора для всего остального повествования.Но я читал Око Мира уже после всего цикла такчто я читал её с позиции "ну я так и думал" и "я об этом уже знаю".Так что возможно я эту "изюминку" в Оке Мира для себя просто убил.
Эх... Эти мысли - они для второго прочтения, вообще-то...
Я после третей книги прочитал путеводитель, и наверное зря я это сделал...
Так как узнал историю айил и уже было не так захватывающе узнать об этом из "Восходящей тени", и знал кто есть кто из Отрекшихся. Так что, люди, читайте путеводитель где-то после 4 или 5 книги...
Кстати а путеводитель это то шо в конце книги пишется? а то я подзабыл и книги рядом нет ?
В конце книги - глоссарий. Путеводитель - отдельное произведение, кратко описывающее суть цикла.
Путеводитель на русском (http://www.wheeloftime.ru/putevoditel/) :)
Цитата: JustAMan от 30 ноября 2009, 14:51Путеводитель на русском
Автором его тоже был РД?
Цитата: Ansnov от 01 декабря 2009, 21:54
Автором его тоже был РД?
Да, и со-автором у него была Тереза Пэттерсон, которая написала и World of Shannara по книгам Терри Брукса.
О, можна я тут спрошу, а будут ли еще книги выпущены (в смысле 13-ая и 14-ая) и будет дописан приквел?
Цитата: Lietto от 01 декабря 2009, 23:24
О, можна я тут спрошу, а будут ли еще книги выпущены (в смысле 13-ая и 14-ая)
Естественно, об этом уже официально объявлено, и 13-ая на 72% написана уже; выход 13-ой планируется на октябрь 2010, 14-ой - октябрь 2011.
Цитата: Lietto от 01 декабря 2009, 23:24и будет дописан приквел?
На счет приквела пока не ясно; издатель горит желанием выпустить вообще все, что РД планировал написать, БС и Харриэт пока сомневаются. Пишите БС и Харриэт письма - может, услышат мольбы :)
Главное чтоб они написали именно, то что хотел Джордан!
А так думаю они выпустят их!
Пожалуй для начала расскажу о том как я узнал о КВ Если честно сказать, то о существовании цикла я даже и не подозревал. читал ВК, Сильм и все с этим связанное...Но вот однажды ( уж незнаю может меня Создатель на это направил или черт дернул)) ) вообщем непонятными мне путями, вышел я на одного человека, по аське, с которым я обсуждал ВК и др. Как то решил я спросить у него совета, чтобы он порекомендовал мне прочитать что то интересное... И тут он рассказал мне про КВ, что это цикл который "съел его мозг" вроде так. ;-) Я
решил последовать совету и найти КВ. Читал я с НВ, ну уж так получилось, и уже не смог остановиться... прочитал все на тот момент опубликованные книги, а это было этим летом. Летом времени много, то читал буквально день и ночь. просто не мог себя остановить. Впечатления были потрясающими, просто неописуемыми))) Сейчас перечитываю потихоньку, правда начал почемуто с конца.
P.S И выражаю ОГРОМНУЮ БЛАГОДАРНОСЬ Феанору, за то что "направил на путь истинный"
Я начала читать не очень давно. Раньше все собиралась, но как то руки не доходили... Начала с Ока Мира сначала показалось немного нудновато, но потом ничего. Вликая охота вообще великолепна читала прям взахлеб. Сейчас 3-ю читаю, превод конечно не оч хороший, но все равно читать безумно онтересно)
Я прочитала первые 9 книг несколько лет назад. Недавно снова начала читать этот цикл, впечатления - будто читаю впервые! Удивительные книги! Хватает всего: и действий, и описаний, хорошо прописаны характеры... В общем, высший класс! [love]
Цитата: yuliaNa от 11 декабря 2009, 15:48Сейчас 3-ю читаю, превод конечно не оч хороший, но все равно читать безумно онтересно)
Могу утешить, перевод в 3-й серии - самый уродский, дальше будет легче. :)
А я познакомился с КВ в 1999г., в универе девушке вернули "Великую охоту", и я взял почитать, с тех пор данный цикл - "самая любимая книга". Причем до этого были ВК, потом продолжение ВК от Ника Перумова (эта книга произвела очень большое впечатление), но теперь все меркнет перед КВ :)). Где то рядом и пониже - "Мастер и Маргарита".
Повезло, что начал читать со второй книги, а Око мира намного позже. Думаю, что Око мира может и не дочитал бы, как то она особняком, во всяком случае для меня.
Все книги (что вышли) прочел тогда за недельку, ну а потом как выходили.
Впечатлений море, ну не встречал я более интересной книги/цикла.
П.С. Грядущую бурю долго не мог начать, боялся, но боялся зря.
А я вообще то была небольшой любительницей фэнтези. Но подружка как то своему парню в подарок (классный кстати подарок!) купила "Око мира". Я ее прочитала за три дня... Теперь болею КВ :) и жду с нетерпением перевода каждой новой главы! Так что спасибо подружке и переводчикам :)
;)
А меня подруга на КВ подсадила... Я как начала читать, так и не смогла остановиться!!! Это моя самая любимая книга-фэнтези!
КВ - это действительно лучшее, что я читала! И теперь я уверена, что за книги РД ни каких денег не жалко! Ведь так приятно перелистывать странички...
[off-topic]Я вот пытаюсь друга подсадить на КВ, но он сопротивляеться, говорит, что нехочет потом, как я, взахлеб читать 12 книг вподряд :D. Но думаю все таки он не устоит! ;)[/off-topic]
Самое удивительное фэнтези, которое мне попалось! Как мне нравится "сидеть" в этом мире... Единственный недостаток - некоторые описания и действия несколько растянуты, но в общем впечатления не испортило. Много неожиданностей, и что еще понравилось - повествование "неиспорченное" всякими там ...шаблонами или как (не могу точно слова подобрать). Будет грустно, когда КВ остановит свой ход (т.е. цикл книг закончится)... :'(
РД уверждал, что КВ закончится так, что читатели кое-что будут додумывать сами, тоесть определенного конуа не будет, но думаю наступит новая Эпоха))
Цитата: Бернадетт от 29 июня 2010, 21:57
Будет грустно, когда КВ остановит свой ход (т.е. цикл книг закончится)... :'(
КВ подразумевает цикличность. Поэтому после завершения цикла можно сесть перечитать, а потом еще раз и еще )))) Это будет куда лучше, чем циклы фэнтезийного/фантастического мыла, типа Конана и Звездных Войн, которые похоже не закончатся никогда )))
Цитата: Rubanok от 30 июня 2010, 17:37
КВ подразумевает цикличность. Поэтому после завершения цикла можно сесть перечитать, а потом еще раз и еще )))) Это будет куда лучше, чем циклы фэнтезийного/фантастического мыла, типа Конана и Звездных Войн, которые похоже не закончатся никогда )))
Не факт, что цикличность будет именно такого рода :D Если, к примеру, фильмы\игры по КВ будут иметь успех, то не удивлюсь, что под давлением числа прибывающих фанатов, кого-нибудь из молодых талантливых писателей благословят на создание какой-нить пятой-десятой эпохи КВ)) ЗВ же, насколько я знаю, с самого начала были более открытым миром для других писателей...
Когда я начинал, то на самом деле показалось, что книга из разряда "Буря в стакане". Много описаний, растянутые главы... В тот момент на руках было только 3 книги и о существовании остальных я просто не догадывался... Зато когда открывалась подноготная - затянуло.. Последние книги читались взахлеб, дико сопереживал героям..
А вот теперь опять как на иголках... Совсем скоро можно будет продолжить "путь длинною в жизнь.." (с)
Цитата: Rubanok от 30 июня 2010, 17:37
КВ подразумевает цикличность. Поэтому после завершения цикла можно сесть перечитать, а потом еще раз и еще ))))
Что-то мне это до боли кинговскую Темную Башню напоминает. Я кстати очень боюсь, что Колесо Времени будет окончено в каком нибудь в подобном ключе.
эпичненько ^_^
Всем привет. Хочу приступить к чтению. Взял первую книгу??? - The Eye of the World в первой главе некий лучник Rand al'Thor сопровождает какую-то повозку куда-то. Параллельно начал смотреть русский вариант. Там первая глава начинается про некую девочку водоноса из племени овцеводов. Я вообще то начал читать?
Да, и в обоих случаях почему-то сразу наваливает дикая скука... Если пару глав перетерпеть потом захватывает? Это просто я к тому что недавно прочел сериал Джоржа Мартина начиная с Межевого рыцаря. Так вот там с первой страницы захватывает.
Заранее большое спасибо.
Цитата: eg от 03 ноября 2010, 04:19Там первая глава начинается про некую девочку водоноса из племени овцеводов. Я вообще то начал читать?
А что это за книга?
Цитата: Мингрейв от 03 ноября 2010, 04:47
А что это за книга?
Око мира. Про какую-то девоку Эгвейн начало.
Цитата: eg от 03 ноября 2010, 04:59
Око мира. Про какую-то девоку Эгвейн начало.
Насколько помню сначала должен был быть пролог, потом про Ранда, а Эгвейн появляется позднее и она ни как не водонос.
Незнаю, почему в вашей версии начинается с Эгвейн и какого лешего она носит воду... Оо
http://lib.ru/JORDAN/koleso01.txt
вот ссылка на полную версию Ока мира.
Неужели вышло русское издание с новой версией пролога? Там действительно маленькая девочка Эгвейн носит воду...
Видимо в английской версии начинается с пролога "Вороны".
Цитата: eg от 03 ноября 2010, 04:19
Всем привет. Хочу приступить к чтению. Взял первую книгу??? - The Eye of the World в первой главе некий лучник Rand al'Thor сопровождает какую-то повозку куда-то. Параллельно начал смотреть русский вариант. Там первая глава начинается про некую девочку водоноса из племени овцеводов. Я вообще то начал читать?
Немного странно. Книга та, первая. Но она начинается с пролога «Драконова гора», где безумный Льюс Тэрин Теламон ходит по дворцу.
Раньше, в первых версиях, за ним шла 1-я глава – вот там Ранд сопровождает повозку.
Позднее был написан ещё один пролог, «Вороны» называется, вот там девоxка носит воду. В поздних изданиях он будет (по идее) между «Драконовой горой» и 1-й главой.
Цитата: eg от 03 ноября 2010, 04:19
Да, и в обоих случаях почему-то сразу наваливает дикая скука... Если пару глав перетерпеть потом захватывает?
На вкус и цвет не вырубишь и топором. (ц) Лично я советую не бросать раньше середины 2-й книги.
Цитата: eg от 03 ноября 2010, 04:19Это просто я к тому что недавно прочел сериал Джоржа Мартина начиная с Межевого рыцаря. Так вот там с первой страницы захватывает.
Так это ж маленькие книжечки :) А тут эпос про тыщу персонажей :)
Да, как уже сказали, нужно "перетерпеть" первые главы... Это как поезд, который отъезжает от перрона - сперва едет медленно, за окнами этакий урбанистический пейзаж... А потом выезжает из города и разгоняется. Нужно просто настроиться на размеренность и покой Эмондова Луга, чтобы потом тряхнуло как следует. И попытаться представить, что вы никогда в жизни не читали ничего про эльфов и прочее чудесатое зверье. Читайте первую книгу глазами Ранда - человека, который не знает о мире ничего, кроме своей фермы и села и рассказов менестрелей, где Айз Седай - великаны, глотающие огонь и способные рушить горы и передвигать реки. Просто искушенный читатель совсем забыл, каково в действительности узнавать, что мир совсем не такой, как тебе представлялось - супергерои современной фэнтези тут же способны мочить драконов голыми руками и побеждать злых властелинов, ни капли не удивляясь своим способностям. Тут - по-другому.
Я начал читать как и положено с "Ока мира". Потом был рассказ "Новая Весна". Ну и так далее до последней изданной книги. Последней прочел Роман "Новая весна". Заняло на каждую книгу по 2-3 недели (работа и все такое). Захватило полностью. Часть читал книгами, часть брал из инета и печатал с компа. Никогда не думал, что такие громадные объемы будут казаться маленькими))) я хочу еще и еще! Каждая книга дополняет предыдущую и жалко что все подходит к концу... Самое интересное что в памяти остаются почти все детали...как это удалось автору сделать - не пойму... Джордан - настоящий мастер! Сильно нравится то, как он завуалировал одни вещи и раскрыл другие с таких необычайных сторон. Вот например Мир снов - до сих пор для всех ученых мира очень неизученная сторона, или сила - искорка каждого человека, его талант...Ордена, политики, Дайес-дей-мар, отношение молодых людей, девушек и парней, философия добра и зла,.. много много тем, которые читая понимаешь для себя по новому... Я рад что наткнулся на это произведение, и слышал как-то, что компания "Юниверсал" покупает права на экранизацию...это ж подлиньше Санты-Барбары будет!!))) Каждая сцена каждой главы не должна быть упущена, иначе все фигня)) Читаю 1 раз, но обязательно перечитаю как минимум еще разок, чтоб ниче не упустить...
З.Ы. Кстати, начал читать "Властелина колец" ... и не могу.. не идет! Ну вот не читал его раньше, кино ток смотрел...И вот просто не идет... Забросил и жду продолжения "Колеса Времени".
Цитата: Шарин Налхара от 03 ноября 2010, 11:10Да, как уже сказали, нужно "перетерпеть" первые главы...
По-моему первые главы были захватывающими.
Цитата: Мингрейв от 03 ноября 2010, 16:21
По-моему первые главы были захватывающими.
На вкус и цвет... Мне эпизоды до Байрлона показались не слишком динамичными: как я уже сказала, словно отходящий от станции поезд. Честно говоря, Око Мира у меня идет слегка отдельно от всей серии. Не могу сказать, что эта книга мне нравится, но она несомненна важна и интересна.
Цитата: Мингрейв от 03 ноября 2010, 15:21По-моему первые главы были захватывающими.
Око Мира зачитала до дыр, начиная с первых глав: просто в восторге, в частности, от них. Считаю эту книгу сокровищем. Не приходилось себя заставлять переждать и событий хватает, хотя особенно нравится знакомство с героями и миром. Читала книгу второй, после ВТ, может, восприняла бы первое прочтение иначе. Но вряд ли. Особая вещь.
В первой(ых) книге(ах) еще не известно что собственно происходит в какие события будут замешены герои, при чем герои очень маленькие по сравнению с миром, ощущение бесконечного открывающегося перед тобой мира несравнимо. При этом автор давал понять насколько он серьезен в написании, сразу можно отделить от тех кто отписывается за гонорары, с их нелогичностью, отсутствием важных деталей и тд.
Цитата: Ant24 от 03 ноября 2010, 15:14
З.Ы. Кстати, начал читать "Властелина колец" ... и не могу.. не идет! Ну вот не читал его раньше, кино ток смотрел...И вот просто не идет... Забросил и жду продолжения "Колеса Времени".
ВК лучше начать с "Сильмариллиона".
А я первой прочитал ВО.
Цитата: Rubanok от 03 ноября 2010, 23:31ВК лучше начать с "Сильмариллиона".
Многие из моих знакомых считают сильм довольно-таки тяжёлым
Цитата: Ant24 от 03 ноября 2010, 15:14Кстати, начал читать "Властелина колец" ... и не могу.. не идет!
у меня первые 100 страниц тоже не шло. Но пресилил потому что: 1. вся группа по нему сходила с ума 2.Не знал чем кончится(фильма тогда еще не было). 3.был молод и всеяден. Сейчас бы скуку не пересилил.
Цитата: Вл от 03 ноября 2010, 23:34Многие из моих знакомых считают сильм довольно-таки тяжёлым
Начинать читать лучше с ВК.
Люди, я вот хочу начать читать "Колесо времени", вроде всё собрал что было. И вопрос как лучше всё-таки читать, чтобы не нарушать последовательность? С "Око мира" или с "Новой весны"? Если "Око мира", то с нового пролога? И как потом дальше читать? Если можно напишите список книг, в какой последовательности их лучше читать, чтобы не было так, как писали выше, не пришлось "сначала знакомиться с родителями девушки, а потом с самой девушкой". Думаю, это пригодиться для всех, кто начинает читать цикл в первый раз.
Цитата: Alex_White от 06 ноября 2010, 18:34
Люди, я вот хочу начать читать "Колесо времени", вроде всё собрал что было. И вопрос как лучше всё-таки читать, чтобы не нарушать последовательность? С "Око мира" или с "Новой весны"? Если "Око мира", то с нового пролога? И как потом дальше читать? Если можно напишите список книг, в какой последовательности их лучше читать, чтобы не было так, как писали выше, не пришлось "сначала знакомиться с родителями девушки, а потом с самой девушкой". Думаю, это пригодиться для всех, кто начинает читать цикл в первый раз.
Посмотрите в этой теме.
(http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,8805.0.html) :)
Шарин, ты зачем человека на спойлеры послала?
Alex_White, не слушайте её, смотрите сюда: http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1644.msg396121.html#msg396121 (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1644.msg396121.html#msg396121).
Да, это наверное не мое. Дослушал до 7й главы. Вообще не производит впечатления. Тролоки, зеленый человек, куча каких-то дурацкихчудных имен и названий. Может это совсем для детско-юношеской аудитории типа Гарри Поттера. Может мне уже не нравится фэнтази, может потому что до сих пор нахожусь под впечатлением "песни льда и пламени". Одним словом - тоска зеленая. А да, почему-то сразу вспоминается фильм УвеБола "Осада подземелия"
Цитата: eg от 06 ноября 2010, 22:25
Да, это наверное не мое. Дослушал до 7й главы. Вообще не производит впечатления. Тролоки, зеленый человек, куча каких-то дурацкихчудных имен и названий. Может это совсем для детско-юношеской аудитории типа Гарри Поттера. Может мне уже не нравится фэнтази, может потому что до сих пор нахожусь под впечатлением "песни льда и пламени". Одним словом - тоска зеленая. А да, почему-то сразу вспоминается фильм УвеБола "Осада подземелия"
Вы не правы. Там не все так просто как может показаться на первый взгляд. Кстати, Джордан и Мартин были достаточно хорошо знакомы. У них была шутка, что на самом деле Джордан написал "ПЛиО", а Мартин "КВ". Джордан, кстати, даже написал аннотацию к первой книге "ПЛиО". А сравнения с Гарри Поттером не корректны, а с Уве Болом сравнивать вообще конщуственно.
Ну после Мартина Джордана читать, конечно, тяжело... Атмосфера не такая серая и мрачная, в первые 10 глав никого не убили, кроме троллоков и овец, а за всю первую книгу ни одного описания секса, обнаженки или того, как кто-то мочится, испражняется. Неправдоподобно :(
Да и затянул Джордан... За 20 лет аж 13 книг вышло, а Мартин поскромничал и за 14 лет всего 4 штуки.
Но в целом, первая книга для таких искушенных читателей будет самой скучной. Осилить нужно примерно до того, как ГГ разделяются после Шадар Логота. Дальше становится уже живенько и интересненько, особенно если обращать внимание на детали - потому что потом часто хочется вернуться и перечитать кое-какие фрагменты еще раз, чеша в затылке и бормоча "А ведь точно! И как я сразу не заметил?!"
Цитата: eg от 06 ноября 2010, 22:25
Да, это наверное не мое. Дослушал до 7й главы. Вообще не производит впечатления. Тролоки, зеленый человек, куча каких-то дурацкихчудных имен и названий.
Не понял, в чём, собственно, претензия? ??? Что героев зовут не Вася, Петя и Маша? ???
Чем троллоки не угодили? Если так будет легче, считайте, что это местная разновидность троллей. Или орков. Или их гибрид.
Куча названий – это плохо? Мир, он большой. И, скажу по секрету :), большинство перечисленных стран городов в книгах будут показаны.
Цитата: eg от 06 ноября 2010, 22:25
Может это совсем для детско-юношеской аудитории типа Гарри Поттера.
Не может.
Цитата: eg от 06 ноября 2010, 22:25
Может мне уже не нравится фэнтази, может потому что до сих пор нахожусь под впечатлением "песни льда и пламени".
Ну да, здесь всё не так. Впрочем, это уже Шарин сказала.
5400
Rand007
Шарин Налхара
Денис II
Спасибо!
Цитата: eg от 06 ноября 2010, 22:25
Да, это наверное не мое. Дослушал до 7й главы. Вообще не производит впечатления. Тролоки, зеленый человек, куча каких-то дурацкихчудных имен и названий. Может это совсем для детско-юношеской аудитории типа Гарри Поттера. Может мне уже не нравится фэнтази, может потому что до сих пор нахожусь под впечатлением "песни льда и пламени". Одним словом - тоска зеленая. А да, почему-то сразу вспоминается фильм УвеБола "Осада подземелия"
Скажу просто: слушать не надо, надо читать. Аудиокниги создают совершенно левую атмосферу произведения. Это же касается и "
дурацкихчудных имен и названий". Если в книге всегда может найтись сноска или глоссарий, то в аудио - нет. Если в книге можно посмотреть на карту мира/страны/местности/города, где происходит действие, то при прослушке аудио нет.
Цитата: Rubanok от 06 ноября 2010, 23:13
Скажу просто: слушать не надо, надо читать. Аудиокниги создают совершенно левую атмосферу произведения. Это же касается и "дурацкихчудных имен и названий". Если в книге всегда может найтись сноска или глоссарий, то в аудио - нет. Если в книге можно посмотреть на карту мира/страны/местности/города, где происходит действие, то при прослушке аудио нет.
Согласен, слушать - вообще не то. Вот как раз детские сказки, рассказы в детстве слушал на ура, но потом появилась тяга к чтению. По моему мнению слушать КВ не следует, зачем нужен "пересказ" если можно самому читать и включать своё воображение не отвлекаясь на - чет пропустил, надо перемотать...ну и в том же духе.
Просто очень много хороших отзывов. Хочеться "вьехать". Хочется что бы зацепило. Но читать ЭТО не могу. Просто воспринимаю как бред. Но поскольку я человек не предвзятый, то понимаю что это на самом деле хорошо. И пытаюсь в себя это "влить" через прослушивание насильно (не затыкать же уши). В надежде "распробовать". Сейчачас еще фан-роликов посмотрел. Постарался проникнуться атмосферой. Теперь пойду помучаю себя еще...
Цитата: eg от 06 ноября 2010, 23:52
Просто очень много хороших отзывов. Хочеться "вьехать". Хочется что бы зацепило. Но читать ЭТО не могу. Просто воспринимаю как бред.
Но почему оно так воспринимается? Если трудно разобраться в сюжете, в тонкостях созданного автором мира, то почитайте
Путеводитель по КВ. В нем достаточно хорошо объяснены устройство мира КВ, история, культура некоторых стран и народов, существующие фракции и т.д. Конечно в Путеводителе могут быть спойлеры, но все же въехать будет на порядок проще.
Хочу знать, не хочу познавать. - так книги не читаются. Начинаешь читать, представляешь происходящее и все, или не читаешь.
Цитата: eg от 06 ноября 2010, 23:52
Просто очень много хороших отзывов. Хочеться "вьехать". Хочется что бы зацепило. Но читать ЭТО не могу. Просто воспринимаю как бред. Но поскольку я человек не предвзятый, то понимаю что это на самом деле хорошо. И пытаюсь в себя это "влить" через прослушивание насильно (не затыкать же уши). В надежде "распробовать". Сейчачас еще фан-роликов посмотрел. Постарался проникнуться атмосферой. Теперь пойду помучаю себя еще...
Просто не надо сравнивать с Мартином, это все же друое. И заставлять себя не надо, может действительно стоит оложить на какое-то время.
Лично у меня отец с удовольствием прочел сначала Мартина, а потом и Джордана и то и другое ему понравилось.
Цитата: eg от 06 ноября 2010, 23:52Теперь пойду помучаю себя еще...
А вот это совсем нэ надо. Джорданом надо наслаждаться, как и любым другим отличным автором. Если Вы заставляете себя "воспринимать" произведение, значит это просто не ваше, и не надо мучать книгу. У РД и так хватает искренних поклонников, "насильные" ему ни к чему. ИМХО.
ЗЫ. Извините, если обидела.
Помнится начало Властелина Колец тоже давалось тяжело (читать начал после первого фильма), но дальше на одном дыхании. Имхо - еще может затянуть =)
У меня лично никаких проблем с чтением КВ после ПЛиО не возникло. Но я обычно если и сравниваю книги различных писателей и стилей, то оцениваю не различие в стиле написания/мироустройстве/атмосфере, а степень интересности. Как можно сравнивать например дозоры Лукьяненко с мирами Перумова - это разные стили, вселенные и все остальное.
Так и КВ и ПЛиО - книги сильно различны, зачем читать КВ держа в голове ПЛиО и постоянно сравнивая - естественно КВ покажется не тем, "трава не такая зеленая, да и небо не такое голубое". О существовании ПЛиО вспомнил по окончании ГБ в ожидании БП (вспомнил также кучу других прочитанных книг в жанре фэнтези), и тогда уже начал мысленно сравнивать, что интереснее было читать ( а не о том чем одна вселенная отличается от другой, или какой мир выглядит более натуральным/реалистичным).
Цитата: eg от 06 ноября 2010, 23:52Просто воспринимаю как бред.
Почему, собственно, бред? Что-то противоречит здравому смыслу? Персонажи неадекватные? Или что?
Да, и не надо забывать, что в начале первой книги вы смотрите на мир глазами простого сельского парня, который по-настоящему знает только свою деревню да окрестные фермы, весь остальной мир – только по рассказам купцов и сказаниям, читай: по слухам и байкам.
Цитата: Rubanok от 06 ноября 2010, 23:13Это же касается и "дурацкихчудных имен и названий"
А я, кстати, раньше фэнтези (за исключением ВК) терпеть не могла именно из-за трехэтажного пафоса - постоянно Всех Зовут с Большой Буквы и они это, блин, уважают. "Лорд Дракон, Повелитель Утра... - Ты, Предавший Надежду!" - реакция была довольно-таки фырк. Меня далее успокоил именно обычный парень Ранд с обычной лошадью и обычной деревней. ::)
Цитата: Селин от 07 ноября 2010, 18:51
А я, кстати, раньше фэнтези (за исключением ВК) терпеть не могла именно из-за трехэтажного пафоса - постоянно Всех Зовут с Большой Буквы и они это, блин, уважают. "Лорд Дракон, Повелитель Утра... - Ты, Предавший Надежду!" - реакция была довольно-таки фырк. Меня далее успокоил именно обычный парень Ранд с обычной лошадью и обычной деревней. ::)
Вам повезло, Ранд там сразу в кадре появляется.
А Вы представляете сколько пришлось мучится и терпеть ненавистных Ранда и особенно Морейн самому известному из Кадсуанефилов форума?! Но ведь все таки нашел человек свое счастье, дождался :D ...
Хотя боюсь, что это все же совершенно нетривиальный случай. Обычному человеку, если книга его раздражает, трудно утерпеть больше пары сотен страниц.
Цитата: Селин от 07 ноября 2010, 18:51
Меня далее успокоил именно обычный парень Ранд с обычной лошадью и обычной деревней. ::)
Спойлер
Кто ж знал, что обычная из них разве что деревня. :D
А я едва не бросил из-за пролога. Не из-за пафоса, нет - причиной стала безнадега, проявившаяся как следствие победы тени, заявленной Ишамаэлем, и ужасных вещей, совершенных ЛТТ в безумии. Казалось, что после такого мрачного начала ничего доброго и светлого быть не может. Так что простой фермер Ранд ал Тор с отцом, обычная деревня :) меня тоже успокоили. ;)
Спойлер
А под конец вообще не деревня. :2funny:
Вот почитываешь 12 или 13 книгу, затем открываешь начало ОМ и читаешь про Ранда. Какой контраст, ммм. Доставляет. :D
Прослушал первую книгу. Прочитал вторую. Все очень вторично на мой взгляд. Везде торчат уши ВК. Постоянно томит ощущение что уже где-то, читал, смотрел в кино/ТВ итд. Много нелогичности, бессвязности итд. О роялях в кустах через каждые два метра я уже молчу. Прада этому типо есть объяснение - колесо, узор, таверн итд. Все как по лекалам шаблонам. Потом, там все наперед просчитывается... В великой охоте кто там приспешник темного сразу понятно.
Конечно Толкиену никто не конкурент, но насколько я понимаю это написано уже после того как Желязны Девять принцев и Джека из тени создал? Ну конечно с Кингом, Мартином сравнивать тоже нельзя. Нет того искусства, филигранности...
............
Но тем не менее мне понравилось. От второй книги даже получил удовольствие. Все-таки в этом чтото есть. Буду читать дальше.
....
Да, не отрицаю, я слишком пресыщен, критичен, скептичен итд.
Цитата: eg от 16 ноября 2010, 12:30Везде торчат уши ВК.
Где ты во второй серии ВК нашёл? :o Первая, да, похожа. На первый взгляд.
Цитата: eg от 16 ноября 2010, 12:30О роялях в кустах через каждые два метра я уже молчу.
Да ладно, не через два. :)
Цитата: Денис II от 16 ноября 2010, 13:47Первая, да, похожа. На первый взгляд.
да первая. вторая про параллельные миры... где то мы это встречали... - раз тысячу.... Не удивлюсь если в дальнейшем будет что-то похожее на Гарри Гарисона например...
Да кстати а сколько Ранду, Эгвейн, Найниф лет? Примерно 20, 17, 24? Меня разбирал истерический хохот когда будущие АйсСедай в такую примитивную западню попались. На такое даже 10ти летние дети не должны были купиться.
Да и после какой по счету книги можно нулевую книгу читать?
Спасибо!
Цитата: eg от 16 ноября 2010, 14:31
да первая. вторая про параллельные миры... где то мы это встречали... - раз тысячу....
Ну, если смотреть так широко, то вряд ли вообще что-то новое возможно.
Цитата: eg от 16 ноября 2010, 14:31
Да кстати а сколько Ранду, Эгвейн, Найниф лет?
ЕМНИП РМП – по 18, Эгвейн – 16, Найнив – 24-26.
Цитата: eg от 16 ноября 2010, 14:31
Меня разбирал истерический хохот когда будущие АйсСедай в такую примитивную западню попались. На такое даже 10ти летние дети не должны были купиться.
Это ты о чём?
Цитата: eg от 16 ноября 2010, 14:31
Да и после какой по счету книги можно нулевую книгу читать?
Мнения расходятся. Серьёзные спойлеры в ней есть к первым 2 книгам, мелкие – к 4-й. Но большинство советует после 5-й.
Добавлено: Написана она была между 8-й/10-й и 9-й/11-й.
Цитата: Денис II от 16 ноября 2010, 15:03Это ты о чём?
как красная их к Ченчанам доставила.
Эг, не забывайте о структуре подчиненности в ББ. Им сказали - они обязаны сделать
Цитата: eg от 16 ноября 2010, 15:34Ченчанам
все таки они Шончане ;)
а на самом деле вы позже столкнетесь с некоторыми вопросами, однозначного ответа на которые еще и нету ???хотя после БП их определенно будет меньше :D
Добрый день!
Прочитал большую часть книг "колеса времени" еще давно в детстве, долгое время был под сильным впечатлением. недавно, уже много лет спустя, увидел на полке книжного магазина "нож сновидений". прочитал, прада с трудом вьехал в сюжет, со временем подзабылось многое. очень приятно было снова окунуться в мир колеса времени. сейчас на сайте начал читать следующую. пока теряюсь от обилия тем на форуме, о чем они? зачем это?
помнится давно уже шел разгово об экранизаций колеса времени, я не знаю что с тех пор стало....В общем, люди добрые, подскажите, проясните ситуацию :)
С уважением, большой поклонник мира созданного РД :)
Про экранизацию я ничего не слышал. Было бы интересно... на форуме обсуждается многое - персонажи, различные варианты развития сюжета в дальнейшем, догадки, поиск каких то важных деталей, выявление ляпов и прочее... полазейте на досуге - много всякого интересного.
Цитата: eg от 16 ноября 2010, 15:34
как красная их к Ченчанам доставила.
[off-topic]Кто-кто? Чечены? Нет! Они скалханцы! :D[/off-topic]
Спойлер
Сейчас читаю третью книгу. Возник вопрос - а сколько всего айсседай всего и в Тарвалоне в частности? И какая айя самая многочисленная? А то сложилось впечатление что черные чуть ли не половину общего кол-ва составляют.]
Цитата: eg от 23 ноября 2010, 14:36
Спойлер
Сейчас читаю третью книгу. Возник вопрос - а сколько всего айсседай всего и в Тарвалоне в частности? И какая айя самая многочисленная? А то сложилось впечатление что черные чуть ли не половину общего кол-ва составляют.]
Спойлер
Общее количество Айз Седай около 2 тысяч, ЕМНИП.
Собственно так и есть (черные чуть ли не половину общего кол-ва составляют). Называть конкретные имена не буду. ;)
Цитата: Rand007 от 23 ноября 2010, 20:54
Спойлер
Около 2 тысяч, ЕМНИП. Собственно так и есть. Называть конкретные имена не буду. ;)
Не путайте начинающего читателя неверными данными. :)
Цитата: Шарин Налхара от 23 ноября 2010, 21:07
Не путайте начинающего читателя неверными данными. :)
Вы про первую часть ответа? Тогда уточните, я же написал ЕМНИП. ;)
Цитата: Rand007 от 23 ноября 2010, 21:13
Вы про первую часть ответа? Тогда уточните, я же написал ЕМНИП. ;)
Не 2000, а около 700 сестер всего, чуть больше.
Спойлер - инфа после 3-й книги
В лагере мятежниц было около 300 сестер, по данным Элайды.
Цитата: Шарин Налхара от 23 ноября 2010, 21:15
Спойлер
Не 2000, а около 700 сестер всего, чуть больше. В лагере мятежниц было около 300 сестер, по данным Элайды.
А это уже спойлер, получается он же 4 книгу читает. ;)
Спойлер
А как же те кто остались в стороне их тоже сколько-то было, я вот точно не помню насчет 2000 я ошибся, конечно.
Цитата: eg от 23 ноября 2010, 14:36Сейчас читаю третью книгу. Возник вопрос - а сколько всего айсседай всего и в Тарвалоне в частности? И какая айя самая многочисленная? А то сложилось впечатление что черные чуть ли не половину общего кол-ва составляют.
По количеству АС сказала Шарин. Количество Черных в первых трех книгах не указано. Если не боитесь спойлеров
Спойлер
примерно каждая пятая
Цитата: Шарин Налхара от 23 ноября 2010, 20:15Не 2000, а около 700 сестер всего, чуть больше.
Правду говоря, звучала и другая цифра - примерно 1000 :)
Цитата: lionel от 24 ноября 2010, 11:12
Правду говоря, звучала и другая цифра - примерно 1000 :)
Звучало от 700 до 1000 сестер. На мой взгляд, около 750 сестер - более реальная цифра.
Спойлер
Интересно а имеет какое-то знчение то, что у жены Льюса Тэрина и у наследницы Андора схожие имена и обе они златовласые
Цитата: Gavial от 24 ноября 2010, 10:03
По количеству АС сказала Шарин. Количество Черных в первых трех книгах не указано. Если не боитесь спойлеров Спойлер
примерно каждая пятая
Цитата: eg от 25 ноября 2010, 18:25
такая мощная тайная организация... они бы запросто могли всех других перебить.
Всех других - это кого? :)
Цитата: Шарин Налхара от 25 ноября 2010, 19:51Всех других - это кого?
Всех неугодных))))
У меня при первом прочтении было одно впечатление:
Вау! Уйдите все! Дайте мне дочитать! тут Ранд/Мэт/Перрин/Эгвейн такое делает!! :D
А потом уже при втором, третьем появились вопросы, над которыми пришлось долго ломать голову)
Цитата: eg от 25 ноября 2010, 18:23
Спойлер
Интересно а имеет какое-то знчение то, что у жены Льюса Тэрина и у наследницы Андора схожие имена и обе они златовласые
Эпохи приходят и уходят...колесо плетет, судьбы повторяются... и оборотам колеса нет начала и конца. Никакого особого значения тут нет.
Цитата: eg от 25 ноября 2010, 18:23
Спойлер
Интересно а имеет какое-то знчение то, что у жены Льюса Тэрина и у наследницы Андора схожие имена и обе они златовласые
Спойлер
Ну, вполне возможно, что Илэйн это и есть перерожденная Илиена. Тут шансы 50 на 50, т.е. гадание на кофейной гуще. Вот Мэт с большой долей вероятности является перерожденным Аэмоном.
Цитата: eg от 25 ноября 2010, 18:25такая мощная тайная организация... они бы запросто могли всех других перебить.
Могли бы пожалуй, но это им не нужно. Официальная ББ шикарное прикрытие для Черных.
Цитата: Rubanok от 25 ноября 2010, 21:01
Спойлер
Ну, вполне возможно, что Илэйн это и есть перерожденная Илиена. Тут шансы 50 на 50, т.е. гадание на кофейной гуще. Вот Мэт с большой долей вероятности является перерожденным Аэмоном.
Аэмоном Тангариеном? :D
Цитата: Шарин Налхара от 25 ноября 2010, 19:51Всех других - это кого?
Цитата: Madina от 25 ноября 2010, 20:07Всех неугодных))))
Не могут они всех неугодных - у них Клятвы.
Цитата: eg от 26 ноября 2010, 06:54
Аэмоном Тангариеном? :D
Спойлер
Нет, Аэмоном ал Кааром ал Торином, Аэмоном, сыном Каара, сына Торина, последним королем Манетерена.
Цитата: Rubanok от 26 ноября 2010, 09:30
Спойлер
Нет, Аэмоном ал Кааром ал Торином, Аэмоном, сыном Каара, сына Торина, последним королем Манетерена.
По месту последнего сражения Аэмона назван Эмондов Луг. :) Луг Аэмона - это Морейн рассказывает.
Цитата: Шарин Налхара от 26 ноября 2010, 09:37
По месту последнего сражения Аэмона назван Эмондов Луг. :) Луг Аэмона - это Морейн рассказывает.
И чуть дальше Мэт во время сражения с троллоками выкрикивает слова среди них "Каар". Не помню ток это в Шадар Логоте или раньше когда они по холмам скакали...
Цитата: Ant24 от 26 ноября 2010, 09:45
И чуть дальше Мэт во время сражения с троллоками выкрикивает слова среди них "Каар". Не помню ток это в Шадар Логоте или раньше когда они по холмам скакали...
Не выкрикивает он ничего такого. Он кричал "Карай ай Калдазар! Карай ай Эллисанде!" ("За честь Красного орла! За честь Розы Солнца") - это боевой клич войск Аэмона.
Цитата: Шарин Налхара от 26 ноября 2010, 09:55
Не выкрикивает он ничего такого. Он кричал "Карай ай Калдазар! Карай ай Эллисанде!" ("За честь Красного орла! За честь Розы Солнца") - это боевой клич войск Аэмона.
А точно..прошу простить...эт у меня другие ассоциации возникли.. там Каар - фамилия одного семейства в Эмондовом Лугу. Кстати может потомки...
Там все потомки :)
Цитата: Шарин Налхара от 26 ноября 2010, 09:37
По месту последнего сражения Аэмона назван Эмондов Луг. :) Луг Аэмона - это Морейн рассказывает.
Спойлер
Это мне известно, но не о том речь. Клич, который бросал Мэт в ОМ, это не только клич Манетерен "За честь Красного Орла!", но и "За честь Розы Солнца!". Последний это уже клич Аэмона. Добавте к этом сон после ИСцеления в Башне и мы получим с большой долей вероятности, что Мэт перерожденный Аэмон.
Цитата: Rubanok от 26 ноября 2010, 10:21
Спойлер
Это мне известно, но не о том речь. Клич, который бросал Мэт в ОМ, это не только клич Манетерен "За честь Красного Орла!", но и "За честь Розы Солнца!". Последний это уже клич Аэмона. Добавте к этом сон после ИСцеления в Башне и мы получим с большой долей вероятности, что Мэт перерожденный Аэмон.
Спойлер
Если не ошибаюсь, то на одной из встреч с фанами Джордану был задан прямой вопрос - является ли Мэт реинкарнацией Аэмона? Ответ автора - нет.
Цитата: Виктор от 03 декабря 2010, 22:32
Спойлер
Если не ошибаюсь, то на одной из встреч с фанами Джордану был задан прямой вопрос - является ли Мэт реинкарнацией Аэмона? Ответ автора - нет.
Спойлер
Значит он был кем-то другим при дворе Манетерена во время царствования Аэмона, занимающим одну из высших командных должностей. Может командовал тогдашним ОКР или еще какой спец частью. Во сне о прошлом ЕМНИП было что-то про некую Ближнюю Гвардию.
Дочитал третью книгу. Занимательный бред. Ах где мои 12 лет? - Прикольная такая Санта-Барбара...
Спойлер
В четвертой книге они наверное маму Элейн от демона искусителя спасать будут? А в пятой поедут в Шончан порабощенных Айс-седай спасать? И в каждой он будет в последней главе с ШаБольмоном драться и не до конца его убиваь. И в самом конце кждой книги будет приходить Ланфир и говорить - вы его берегите - он мой, он мой! И с новыми красивыми девочками знакомиться конечно будут.
Цитата: eg от 04 декабря 2010, 00:52
Дочитал третью книгу. Занимательный бред. Ах где мои 12 лет? - Прикольная такая Санта-Барбара...
Спойлер
В четвертой книге они наверное маму Элейн от демона искусителя спасать будут? А в пятой поедут в Шончан порабощенных Айс-седай спасать? И в каждой он будет в последней главе с ШаБольмоном драться и не до конца его убиваь. И в самом конце кждой книги будет приходить Ланфир и говорить - вы его берегите - он мой, он мой! И с новыми красивыми девочками знакомиться конечно будут.
А вот ни гхыра вы не угадали!)))
Еще попытко?)
Четвертая книга - одна из лучших в серии, если не самая интересная. :) В ВД сильно испорчен маразмом переводчиков :D
Цитата: Udaff от 04 декабря 2010, 00:55А вот ни гхыра вы не угадали!)))
угадана половина, а не ничего.
а если поменять номера книг, то 3.5 угадано правильно из пяти.
Цитата: Шарин Налхара от 04 декабря 2010, 00:58Четвертая книга - одна из лучших в серии, если не самая интересная.
Четвёртая много теряет, если прочесть "Воронов". Если про
пустыню не скучно, то тогда может быть интересно. Но линия ББ сильна в 4-й!
Если брать книгу в целом, то лучше всего первая - там более-менее новый мир создан. А начиная с 7-й там только мелкие детали добавляются.
Да? Где драки с мистическим "ШаБольмоном", поездки в Шончан и Ланфир в конце каждой книги?)))
Цитата: Шарин Налхара от 04 декабря 2010, 00:58В ВД сильно испорчен маразмом переводчиков
Кстати перевод относительно хороший. Люди язык знают. Просто малость увлекаются излишне творческим переводом и приколами. В каком-то месте я встретил слово "пацаны".
Цитата: Udaff от 04 декабря 2010, 01:05поездки в Шончан
Спойлер
А Мэт чем занимался на территории Империи?
Цитата: Udaff от 04 декабря 2010, 01:05Где драки с мистическим "ШаБольмоном"
Спойлер
Так он выживает (Баалз=Моридин), а из книги в книгу с промежутками кого-то из Отрёкшихся мочат.
Цитата: Udaff от 04 декабря 2010, 01:05и Ланфир в конце каждой книги?)
Спойлер
Не сказано 5 из 5, а сказано 3.5 из 5. Вопли "он мой" успешно издаёт Севанна.
Не так важны имена и цифры, как принципы и схемы. К сожалению, указанные принципы вовсю присутствуют. Меняются только бирки. [off-topic]Вот в аниме поменяли цвет волос - уже, дескать, другой перс, другая, мол, душа.[/off-topic]
Цитата: Udaff от 04 декабря 2010, 01:152Суан. Трололо?
Ага, угадано ведь во многом правильно. А
кое-кто говорит, что ни единого попадания. :(
В утешение можно добавить, что принципы устоятся к 6-й книге. Потом - читать последнюю главу 9-й книги, потом 11-ю книгу. По 12-й (читать гл. 12, 15, 16, 23, и с 45-й до финала, остальное - только, если цикл чересчур нравится), 13-й книгам - можно читать спойлеры, и по ним найти принципиальные места. Всё равно другой автор отсебятины привнёс.
В 5-й тоже можно прочесть только последние 2-3 главы. Экономия времени выйдет колоссальная. А прочитанного уже достаточно, чтобы фанфики лепить.
Цитата: eg от 04 декабря 2010, 01:05
Кстати перевод относительно хороший. Люди язык знают. Просто малость увлекаются излишне творческим переводом и приколами. В каком-то месте я встретил слово "пацаны".
Гл. 30. Только там "пацаном-пацаненком".
2Суан. Трололо?
Цитата: eg от 04 декабря 2010, 01:05
Кстати перевод относительно хороший. Люди язык знают. Просто малость увлекаются излишне творческим переводом и приколами. В каком-то месте я встретил слово "пацаны".
Ну вот это "увлеченность" портит впечатление. Над "рыцараями" и "владычицами" я в свое время ухохатывалась. Потом, конечно, привыкла.
Даааа... Байяр - рыцарь, бугага да и только)))
Спойлер
Я вот чего не понимаю - зачем была нужна вся эта кутерьма с 13 черными айя, с заманиванием девченок в Тир, с деланием из них наживки... Когда по сути-то никакой ловушки и не было. Да и наживки тоже. Он просто пришел за мечом и взял его. И зачем Беалу было нужно что бы он его взял? Что-бы с ним так же как с Бальзамоном разделался? Я думал что 13 айя нужны были для того чтобы его отрезать/укротить/оскопить итд... Меч у него отнять. -Т.е. ловушка в том, чтобы использовать его для завладения мечом и им самим. Ну и для этого использовать девчонок соответственно. Но этого всего не было. Вся линия с девченками вообще получилась лишняя, ни к чему не ведущая. Все как-то невнятно и бессвязно
2эг
Спойлер
Финт в том, что Калландор чем-то защитили в конце ЭЛ и поместили в Твердыню Тира и кроме Дракона никто не мог Меч взять... Просто планы Иши и Бе'лала взаимно натыкали друг другу палок в колпары)
План Тени и структура Тени точно невыяснены до 12-й книги включительно, а может, и включая 13-ю.
Кроме того, на форуме есть тема "Убогость "Избранных"" (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,7057.0.html)
Цели Тени более-менее ясны.
Цитата: eg от 04 декабря 2010, 02:01
Спойлер
Я вот чего не понимаю - зачем была нужна вся эта кутерьма с 13 черными айя, с заманиванием девченок в Тир, с деланием из них наживки... Когда по сути-то никакой ловушки и не было. Да и наживки тоже. Он просто пришел за мечом и взял его. И зачем Беалу было нужно что бы он его взял? Что-бы с ним так же как с Бальзамоном разделался? Я думал что 13 айя нужны были для того чтобы его отрезать/укротить/оскопить итд... Меч у него отнять. -Т.е. ловушка в том, чтобы использовать его для завладения мечом и им самим. Ну и для этого использовать девчонок соответственно. Но этого всего не было. Вся линия с девченками вообще получилась лишняя, ни к чему не ведущая. Все как-то невнятно и бессвязно
Спойлер
Никто не мог взять Меч-Который-Не-Меч, кроме Ранда. Этот са'ангриал слишком ценная по мнению большинства Отрекшихся вундервафля и потому Плетущий Сети готов был рискнуть, заманив ал'Тора и убив его или пленив в момент, когда тот возбмет Калландор. Девчонки в первую очередь должны были служить приманкой, чтобы ВД 100% клюнул и пришел. Если бы Бе'лалу ко всему прочему еще и удалось бы заставить девушек служить Тени посредством процедуры 13 ЧА + 13 Мурдраалов, то это было бы ему только в +. Например, Илэйн-марионетка могла быть значимой фигурой в игре против Равина, который окопался в Андоре.
Rubanok
Спойлер
это все понятно. Я о том что Беал вел себя просто нелепо. Начал понты какие-то глупые кидать. Разборка 1на1 глупая. Девки в подвале а не у него с ножом у горла (ты мне меч я тебе девок). Потом как он собирался забрать у него меч? Че он себе возомнил? - Если его даже Бальзамон забрать не смог.
Спойлер
Потом не понятно, зачем в начале книги нужны были Падон Фейн, Пеннтрадол и вопрошающий? Если дальше они себя не проявляют. Почему Пентрадол приказал не противодействовать последователям дракона? Почему не описано как Морейн попала в твердыню?
Цитата: eg от 04 декабря 2010, 02:47Спойлер
Потом не понятно, зачем в начале книги нужны были Падон Фейн, Пеннтрадол
Спойлер
Потому что сюжеты с их участием будут в 7-й книге. Поэтому в 3-й о них надо напомнить.
SuanSanchey Спасибо.
Кстати что посоветуете - Асилить дальше все целиком, или какое ни будь краткое изложение прочитать? Жду выхода танца, стою на перепутье. - Приняться за Темную башню С.Кинга или продолжить Колесо читать. Понимаю что дальше будет переливание из пустого в порожнее, но все равно интересно что дальше будет.
А дальше будет и про Фейна ака Ордейт-Мордет и про Найола и про остальных. Четвертую-пятую-шестую лучше прочесть целиком, а дальше - как Суан посоветовал.
Цитата: eg от 04 декабря 2010, 13:37
SuanSanchey Спасибо.
Кстати что посоветуете - Асилить дальше все целиком, или какое ни будь краткое изложение прочитать? Жду выхода танца, стою на перепутье. - Приняться за Темную башню С.Кинга или продолжить Колесо читать. Понимаю что дальше будет переливание из пустого в порожнее, но все равно интересно что дальше будет.
ИМХО, лучше сделать перерыв и прочесть первую книгу "Темной Башни". Кинг пожестче пишет, чем Джордан. Похоже Вам это ближе. В любом случае будете иметь живой материал для сравнения.
Цитата: eg от 04 декабря 2010, 02:47
Rubanok Спойлер
это все понятно. Я о том что Беал вел себя просто нелепо. Начал понты какие-то глупые кидать. Разборка 1на1 глупая. Девки в подвале а не у него с ножом у горла (ты мне меч я тебе девок). Потом как он собирался забрать у него меч? Че он себе возомнил? - Если его даже Бальзамон забрать не смог.
Спойлер
Потом не понятно, зачем в начале книги нужны были Падон Фейн, Пеннтрадол и вопрошающий? Если дальше они себя не проявляют. Почему Пентрадол приказал не противодействовать последователям дракона? Почему не описано как Морейн попала в твердыню?
Спойлер
Ранд до ВТ включительно неопытный мальчишка, который направляет менее года. Это даже не тетки из ББ, которых Избранные по умолчанию считают ничтожествами. В Третьей Эпохе они сами по себе реликты. Следует помнить, что они провалялись в отключке 3.000 лет и те реалии и категории, которыми они привыкли мыслить, не соответствуют тем, что существуют в конце третьей Эпохи. Вообще удивительно как быстро Избранные смогли адаптироваться к сложившейся ситуации и начали действовать. Но никто не говорит, что Отрекшиеся должны быть самыми умными. Многих из них сгубила их самонадеянность и высокомерие. И Бе'лал не был исключением. По его мнению отобрать КД у Ранда, после того как тот его возьмет, не составило бы труда. ВД очень повезло, что подоспела Морейн, а потом в нем, как за книгу до того проснулись воспоминания души на уровне инстинктов и он сумел таки завалить Ишамаэля. Собственно если бы Ранд не был тем, кем он есть - та'вереном, - то он бы сдох гораздо раньше - где-то в самом начале первой книги.
Спойлер
Пентрадол? О_о Вы имеете ввиду Найола? Как заметили выше, эти персонажи принимают немаловажное участие в последующих книгах. Что до приказав ЛКК в "ВД", то он конечно же протупил. Ну, что со старичка возьмешь. Зачем описывать, как Морейн попала в Твердыню? Если читатель будет значть все до мелочей, то это будет не интересно. Даже последняя книга цикла не ответит на все вопросы. И это хорошо, т.к. интересно.
ЦитироватьКстати что посоветуете - Асилить дальше все целиком, или какое ни будь краткое изложение прочитать? Жду выхода танца, стою на перепутье. - Приняться за Темную башню С.Кинга или продолжить Колесо читать. Понимаю что дальше будет переливание из пустого в порожнее, но все равно интересно что дальше будет.
Я отвечу за Санчей :D
Лучше асилить КВ, т.к. из краткого изложения вы вряд ли всё поймете. ЧБ Кинга неплохо, но я в свое время как-то не проникся.
Цитата: Rubanok от 04 декабря 2010, 14:05из краткого изложения вы вряд ли всё поймете.
Присоединюсь, что краткое изложение (пересказ) - моветон. Пропустить полсаги - тоже не фонтан, но тратить столько времени на чтение целиком - только, если в кайф.
Если принять на
интуитивном уровне постулаты типа
Спойлер
ХМ=Родня=Ищущие ветер, Грендаль=Саммаэль=Агинор=Балтамел
, то вполне можно разобраться.
Цитата: eg от 04 декабря 2010, 13:37
SuanSanchey Спасибо.
Кстати что посоветуете - Асилить дальше все целиком, или какое ни будь краткое изложение прочитать? Жду выхода танца, стою на перепутье. - Приняться за Темную башню С.Кинга или продолжить Колесо читать. Понимаю что дальше будет переливание из пустого в порожнее, но все равно интересно что дальше будет.
Никогда не понимал, как можно читать краткие изложения. Это можно делать, когда в школе по литературе что-нибудь задают, надо знать, а желания читать нет. Но для себя? Нет, моя не понимай!
Читаю сейчас Shadow Rising. Переводчик себя явно не утруждал. Там и сям предложения пропущены.
А что Вы хотели? АСТ - молодцы, но до ужОса халатные в переводах.
Да в Shadow Rising перевод просто напоминает пересказ. Сейчас приближаюсь к концу Shadow Rising. В свзи с чем возникло пара вопросов
Спойлер
Суан помолодела после усмерения? Если да, то в результате чего? - Ведь по идее должно быть наоборот. Слово treatment имеет значения - обращение и лечение. Если она помолодела, то это в результате специфического обращения с ней, или в результате лечения ее Элайдой после того как с ней так обошлись? Второй вопрос - отношения Ранда с Элейн, Эгвейн, Мин, Авиендой так и будут оставаться платоническими?
Заранее большое спасибо.
Цитата: eg от 03 января 2011, 04:16
Да в Shadow Rising перевод просто напоминает пересказ. Сейчас приближаюсь к концу Shadow Rising. В свзи с чем возникло пара вопросов
Спойлер
Суан помолодела после усмерения? Если да, то в результате чего? - Ведь по идее должно быть наоборот. Слово treatment имеет значения - обращение и лечение. Если она помолодела, то это в результате специфического обращения с ней, или в результате лечения ее Элайдой после того как с ней так обошлись? Второй вопрос - отношения Ранда с Элейн, Эгвейн, Мин, Авиендой так и будут оставаться платоническими?
Спойлер
Да помолодела. Это произошло из-за усмирения, то есть она вернулась как бы в тот возраст, когда она принесла клятвы. На второй вопрос ответ нет, не останутся платоническими.
Цитата: Rand007 от 03 января 2011, 04:23
Спойлер
Да помолодела. Это произошло из-за усмирения, то есть она вернулась как бы в тот возраст, когда она принесла клятвы. На второй вопрос ответ нет, не останутся платоническими.
Спойлер
Одна из двух черных айя, пойманных в Тире, была усмирена. На допросе они заметили явные следы старения. Тут какое-то несоответсвие. Кроме того как у них получилось ее усмирить? Ведь для этого кажется надо быть довольно продвинутыми? И кажется в усмерениии должны участвовать сразу несколько Айсседай? Если они уже такие продвинутые, то почему та отрекшаяся в Танчико так легко загипнотизировала Элейн и Найнив? Почему тогда Ранда никто не загипнотизировал? Кстати торговцы в встреченные в Аильской пустыне отрекшиеся?
Цитата: eg от 03 января 2011, 04:33
Спойлер
Одна из двух черных айя, пойманных в Тире, была усмирена. На допросе они заметили явные следы старения. Тут какое-то несоответсвие. Кроме того как у них получилось ее усмирить? Ведь для этого кажется надо быть довольно продвинутыми? И кажется в усмерениии должны участвовать сразу несколько Айсседай? Если они уже такие продвинутые, то почему та отрекшаяся в Танчико так легко загипнотизировала Элейн и Найнив? Почему тогда Ранда никто не загипнотизировал? Кстати торговцы в встреченные в Аильской пустыне отрекшиеся?
Спойлер
Это может и невольно произойти, например ее выжгло и вполне возможно из-за принесенных Темному клятв тогда, кстати, при этом, естественно с них снимаются три клятвы.
На то она и Отрешаяся и опыта у нее не занимать. Про Ранда интересный вопрос, хотя, возможно, Ланфир-Силин пыталась, но ведь есть же люди более устойчивые к гипнозу и менее.
Да их там двое. К концу "Восходящей Тени" становится известно кто это.
спойлеротегомания даже тут =)
Цитата: Rand007 от 03 января 2011, 04:23Да помолодела. Это произошло из-за усмирения, то есть она вернулась как бы в тот возраст, когда она принесла клятвы.
Не так. Из-за клятв старение ускоряется примерно в 2 раза. Достаточно сильные АС с клятвами живут более 300 лет. Усмирение(или снятие клятв другим способом ;) ) возвращает внешность АС в тот вид, в котором она должна быть. Например, если усмирить АС возрастом 250 лет, она станет выглядеть как АС, прожившая без клятв 500 лет, что относительно простых людей означает женщину заметно старше 50.
Цитата: eg от 03 января 2011, 04:33Кроме того как у них получилось ее усмирить? Ведь для этого кажется надо быть довольно продвинутыми? И кажется в усмерениии должны участвовать сразу несколько Айсседай?
Вопрос искусства и мощи. Причём искусство на первом месте. Вообще возможны разные расклады, Усмирение 13х1 - скорее дань традиции и гарантия, так сказать, максимального эффекта. Кстати, 13 - максимальный размер Круга из одних женщин, если вы не знали. Да, что считается АС этой Эпохи невозможным, отнюдь не является этим. Нужно учитывать при чтении. :) И ещё, потом будет 1х3. :)
Для Могидин они пока недостаточно продвинутые, но потом Найнив отожгёт. Моги тоже, но для неё в итоге закончится всё печально.
Цитата: eg от 03 января 2011, 04:33Почему тогда Ранда никто не загипнотизировал?
Боятца? Убер-план тени? Скандалы, интриги, расследования. :D (в данном случае гипноз называется Принуждением).
Цитата: eg от 03 января 2011, 04:33Кстати торговцы в встреченные в Аильской пустыне отрекшиеся?
Если я правильно помню эпизод, есть там такие. Но не обязательно те, которые кажутся ими на первый взгляд.
И на второй тоже.
Спойлер
Т.е, например, Эгвейн если примет клятву Айсседай с каким-то там жезлом проживет 300 лет а если останется только принятой то все 500-600? Тогда встает вопрос сколько примерно лет Морейн, Суан, Элайде, Верин, Шириам, Амус?
Спойлер
Цитата: eg от 03 января 2011, 06:02Т.е, например, Эгвейн если примет клятву Айсседай с каким-то там жезлом проживет 300 лет а если останется только принятой то все 500-600?
Именно так.
Цитата: eg от 03 января 2011, 06:02Тогда встает вопрос сколько примерно лет Морейн, Суан, Элайде, Верин, Шириам, Амус?
Ну Суан и Морейн, насколько я помню, близки по возрасту. На момент начала цикла Морейн 43, точная цифра вроде есть. Суан - 41.
Шириам училась вместе с ними, наверно лет на 4-8 старше, точнее не нагуглил. :)
Точного возраста Элаиды нет, но получила шаль она вроде недавно относительно начала обучения Морейн. Значит не более 60.
Верин далеко за 200. Про Эмис совсем забыл. :)
Спойлер
Т.е домани могут жить по 500лет тоже. А вот судами живут обычное колличество лет, поскольку не направляют, хотя могут. А огиры примерно по 400-500 лет живут.?
Цитата: eg от 03 января 2011, 08:22Т.е домани могут жить по 500лет тоже. А вот судами живут обычное колличество лет, поскольку не направляют, хотя могут.
Да.
"Живут они примерно впятеро дольше людей и достигают совершеннолетия в возрасте ста лет."
Фуф.... - Читаю пятую. Наивно но прикольно. Война туповатых против свихнувшихся.
Спойлер
Чего-то я не пойму Авиенда дочь Руарка или нет? Че она его все по имени называет а не папа? И куда делась шончанка? И не передаст-ли Домон кандалы и ошейник шончанам?
Цитата: eg от 16 января 2011, 16:12Чего-то я не пойму Авиенда дочь Руарка или нет? Че она его все по имени называет а не папа?
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,40.msg36637.html#msg36637
Цитата: eg от 16 января 2011, 16:12
Спойлер
И куда делась шончанка? И не передаст-ли Домон кандалы и ошейник шончанам?
Я только не пойму, неужели действительно есть желание узнать всё заранее? ???
Спойлер
Zakm - там похоже другие спойлеры которые я не хочу читать. Можно понятно объяснить "на пальцах" кто ее отец?
Денис II - Просто такое подозрение что он малость лег под Шончан. Откуда у него такие деньги/флот? Белолобрысый инспектор говорил капитанше что он работает с Домоном. А в гостиннице Домон не сказал что работает с Белобрысым. И капитанша(не помню уж как ее зовут не сказала что знает про Домона)
Цитата: eg от 03 января 2011, 08:22
Спойлер
Т.е домани могут жить по 500лет тоже.
Нет, д
омани не могут жить по 500 лет, а вот д
амани могут :D Давайте не будем путать жителей Арад Домана с инструментами экспансии империалистов Шончан.
Цитата: eg от 16 января 2011, 17:10
Спойлер
Zakm - там похоже другие спойлеры которые я не хочу читать. Можно понятно объяснить "на пальцах" кто ее отец?
Спойлер
Её отец НЕ Руарк.
Цитировать- Холодные Скалы - это владение Руарка. Руарк - муж Эмис. Я бываю там иногда. Точнее, раньше бывала. Моя сестра-мать. Лиан, приходится сестрой-женой Эмис.
- Что значит "сестра-жена?" - нерешительно спросила Илэйн.
- То, что у них один и тот же муж.
Ближайшая степень родства - это дети одной матери, они называются первыми сестрами или первыми братьями. Дети одного отца - вторые сестры или вторые братья соответственно. Точно также зовутся дети первых сестер. Первые сестры или братья матери называются сестрами-матерями или братьями-отцами. Лиан тетя Ави. Она приходится первой сестрой родной матери Авиенды.
Цитировать
Денис II - Просто такое подозрение что он малость лег под Шончан. Откуда у него такие деньги/флот? Белолобрысый инспектор говорил капитанше что он работает с Домоном. А в гостиннице Домон не сказал что работает с Белобрысым. И капитанша(не помню уж как ее зовут не сказала что знает про Домона)
Что это вы возводите напраслину на "честного торговца"?! :D В конечном счете артефакт окажется там, где окажется ;)
Про Домона. eg, неужели действительно хочется получить спойлер?
Цитата: Денис II от 16 января 2011, 17:25
Про Домона. eg, неужели действительно хочется получить спойлер?
нет
Rubanok Сложно понять... но тогда хоть облегчите мне душу -она Ранду не сестра по отцу?
Цитата: eg от 16 января 2011, 17:27
Сложно понять... но тогда хоть облегчите мне душу -она Ранду не сестра по отцу?
Кто? Авиенда?
Цитата: eg от 16 января 2011, 17:33
ага
Спойлер
Нет конечно. Что за странные идеи? У отца Ранда была только одна возлюбленная.
Что сложного?
Те у кого одна мать называются первыми сестрами/братьями. Например, Ранд и Галад - первые братья, т.к. у них одна и та же мать. Илэйн и Гавин - первые сестра и брат соответственно, т.к. у них одна и та же мать. Гавин и Галад приходятся друг-другу вторыми братьями, т.к. у них один отец. Илэйн и Галад - вторые сестра и брат соответственно, т.к. у них один отец.
Первые сестры или братья матери называются их детьми сестрами-матерями или братьями-отцами. Например, детям Илэйн Гавин приходится братом-отцом, а Авиенда, поскольку та породнилась с Илэйн став ее первой сестрой, сестрой-матерью.
Жена Руарка Лиан единоутробная сестра матери Авиенды. Никакого отношения это к Ранду не имеет.
Спойлер
"Ранд и Галад - первые братья, т.к. у них одна и та же мать" - Не фига себе! Я догадывался что мать Ранда пропавшая наследница трона. А про Галада думал что его отец с собой из Кайрина привез. Т.е. у Гавина и Илейн разные отцы? Ну да это понятно было, что Том ее отец.
Спойлер
Ничего подобного! У Гавина и Илэйн одни и те же отец и мать - Тарингейл и Моргейз.А вот у Галада мать - Тигрейн,а отец Тарингейл.У Ранда - отец Джандуин,мать - Тигрейн.
Цитата: eg от 16 января 2011, 18:02
Спойлер
"Ранд и Галад - первые братья, т.к. у них одна и та же мать" - Не фига себе! Я догадывался что мать Ранда пропавшая наследница трона. А про Галада думал что его отец с собой из Кайрина привез. Т.е. у Гавина и Илейн разные отцы? Ну да это понятно было, что Том ее отец.
Спойлер
Нет у Гавина и Илэйн один и тот же отец, что и у Галада, но разные с ним матери. Тарингейл Дамодред и Тигрейн - отец и мать Галада. После пропажи Тигрейн Дамодред женился на Моргейз, от которой у него были Гавин и Илэйн. Том Илэйн и Гавину НЕ отец. Он просто еще один любовник их матери и не более. Родственником он им никаким боком НЕ приходится.
Короче:
Тарингейл (отец) + Тигрейн (мать) = Галад (сын)
Тарингейл (отец) + Моргейз (мать) = Гавин и Илэйн (сын и дочь)
Джандуин (отец) + Тигрейн (мать) = Ранд (сын)
Так понятней?
Спойлер
[off-topic]
Цитата: Rubanok от 16 января 2011, 18:11Тарингейл (отец) + Тигрейн (мать) = Галад (сын)
Вы не правы, нужно так:
Тарингейл (мать) + Тигрейн (отец) = Галад (дочь)
Неожиданно, правда? :D[/off-topic]
Цитата: R_NEW от 16 января 2011, 22:16
Спойлер
[off-topic]Вы не правы, нужно так:
Тарингейл (мать) + Тигрейн (отец) = Галад (дочь)
Неожиданно, правда? :D[/off-topic]
Юморист, однако :)
Дошел до середины пятой книги. Двойственное впечатление. Местами захватывает, но также напрягает небрежность автора. Наверное в расчете на то что пипл схавает
Спойлер
Девушка зачарованно уставилась на белые барашки, на катящиеся валы, шумно ударяющиеся о скалы. Потом, когда до нее дошло, что это такое, она нахмурилась и посмотрела на Ранда. Океана Авиенда никогда не видывала, но карты-то видела.
.
Спойлер
Она что в Тире не была? Океана там не видела?
И всякие такие несуразности повсюду. Наверное забыл что в предыдущих книгах писал.
Цитата: eg от 18 января 2011, 13:15Спойлер
Она что в Тире не была? Океана там не видела?
Спойлер
eg,от города Тир - десятки км до океана будут,он стоит в начале разветвления дельты Пальцев Дракона.Посмотрите карту.
Вл
Спойлер
С вршины цитадели которая на высокой горе должно быть все очень неплохо видно. Большие объемы воды ее во всяком случае удивлять ее не должны. И воообще алогично, что женьшина ,которая стала учиться направлять всего несколько недель назад, в друг стала порталы в простраснстве открывать как какой ни будь избранный. Ну и вообще... Вот зачем например был нужен такой персонаж как Иседерэ? Какую он роль сыграл?.
Книга напоминает какую-то Санта-Барбару или Дом2. Одновременно и затягивает и напрягает глупостью. Нет, конечно, на самом деле все очень неплохо, но после прочтения того же Мартина, в сравнении, выглядит довольно убого.
Цитата: eg от 18 января 2011, 13:36Спойлер
С вршины цитадели которая на высокой горе должно быть все очень не плохо видно. Большие объемы воды ее во всяком случае удивлять не должны.
Спойлер
Не знаю,какой масштаб у карты,но 7-8 мм от Тира до моря там есть.А что касается Твердыни на горе,не знаю,может там всего 200 м высоты.Автор не увидел.
Цитата: Вл от 18 января 2011, 13:39
Спойлер
Не знаю,какой масштаб у карты,но 7-8 мм от Тира до моря там есть.А что касается Твердыни на горе,не знаю,может там всего 200 м высоты.Автор не увидел.
Спойлер
У меня с 9 этажа вид на десятки километров в ясную погоду. Кроме того учитывая с какой скоростью и выносливостью они бегают... - могла бы пробежаться до океана минут за 10-15
Наивняк одним словом...
Цитата: eg от 18 января 2011, 13:52Спойлер
У меня с 9 этажа вид на десятки километров в ясную погоду. Кроме того учитывая с какой скоростью и выносливостью они бегают... - могла бы пробежаться до океана минут за 10-15
Спойлер
Айил воды боятся и стыдятся этого,а также стыдятся в этом признаться,и еще много чо.Пока нужды нет,её и калачом не заманишь пробежаться до океана.
Цитата: Вл от 18 января 2011, 14:09
Спойлер
Айил воды боятся и стыдятся этого,а также стыдятся в этом признаться,и еще много чо.Пока нужды нет,её и калачом не заманишь пробежаться до океана.
Они ее
уважают.
Боятся,значит уважают.
Спойлер
А солёную считают ни на что не годной,и об уважении речь не идёт
Цитата: Udaff от 18 января 2011, 14:16
Они ее уважают.
Можно как уважать, так и боятся. Открытые водные пространства реально страшат Айил. Для дела они конечно и через реку полезут, но просто так - нет.
Цитата: eg от 18 января 2011, 13:36
Вл
Спойлер
С вршины цитадели которая на высокой горе должно быть все очень неплохо видно. Большие объемы воды ее во всяком случае удивлять ее не должны. И воообще алогично, что женьшина ,которая стала учиться направлять всего несколько недель назад, в друг стала порталы в простраснстве открывать как какой ни будь избранный. Ну и вообще... Вот зачем например был нужен такой персонаж как Иседерэ? Какую он роль сыграл?.
Спойлер
Тут на сайте была хронология. Несколько недель - заниженная оценка. А порталы, как вы выразились, тот же Ранд в первой книге еще открывал и молнии с неба низводил, не понимая при этом что и как делает и делает ли это вообще он. Какой-какой персонаж?
Цитата: eg от 18 января 2011, 13:36
Вл
Спойлер
С вршины цитадели которая на высокой горе должно быть все очень неплохо видно. Большие объемы воды ее во всяком случае удивлять ее не должны. И воообще алогично, что женьшина ,которая стала учиться направлять всего несколько недель назад, в друг стала порталы в простраснстве открывать как какой ни будь избранный. Ну и вообще... Вот зачем например был нужен такой персонаж как Иседерэ? Какую он роль сыграл?.
Зачем опять эти сравнения двух разных авторов, двух разных миров я не понимаю. ???
Удивительно. Но читаю уже 6ю книгу. Боже зачем я в это влез?!
Спойлер
Интересно Мазарим Таим он настоящий или потдельный? И получившие новое тело это случайно не Ланфир с Асмодианом? И еще - кого Перрин в терангриалхолде подстрелил я так и не понял - Самаэля?
Цитата: eg от 04 февраля 2011, 13:37
Удивительно. Но читаю уже 6ю книгу. Боже зачем я в это влез?!
Спойлер
Интересно Мазарим Таим он настоящий или потдельный? И получившие новое тело это случайно не Ланфир с Асмодианом? И еще - кого Перрин в терангриалхолде подстрелил я так и не понял - Самаэля?
Про Мазарима Таима есть даже отдельная тема, интрига сохранится вплоть до последней книги. Не 2 других персонажа, ЕМНИП.
Цитата: eg от 04 февраля 2011, 13:37
Удивительно. Но читаю уже 6ю книгу. Боже зачем я в это влез?!
Спойлер
Интересно Мазарим Таим он настоящий или потдельный? И получившие новое тело это случайно не Ланфир с Асмодианом? И еще - кого Перрин в терангриалхолде подстрелил я так и не понял - Самаэля?
Спойлер
Балтамель и Агинор. Губитель -- это Изам(кузен Лана) и Люк Мантиар(дядя Ранда) в одном флаконе.
Цитата: eg от 04 февраля 2011, 13:37
Удивительно. Но читаю уже 6ю книгу. Боже зачем я в это влез?!
Спойлер
Интересно Мазарим Таим он настоящий или потдельный? И получившие новое тело это случайно не Ланфир с Асмодианом? И еще - кого Перрин в терангриалхолде подстрелил я так и не понял - Самаэля?
Это риторический вопрос? :D
Цитироватьв терангриалхолде
Oh shit! Тел'аран'риоде млин! Лучше уж не коверкать, а пользоваться общепринятым сокращением "ТАР" или употреблять словосочетание "Мир Снов".
Rand007 Спасибо.
Rubanok Спасибо.
Цитата: Rubanok от 04 февраля 2011, 15:54Это риторический вопрос?
Нет.
Спойлер
Просто как-то не верится что Ланфир и Асмодиану пришел окончательній конец. Я уже не говорю о Морєйн.
Вергель Спасибо. Одному из них операция по перемене пола была сделана?
Цитата: eg от 04 февраля 2011, 15:57
Одному из них операция по перемене пола была сделана?
Нет, просто душу засунули в женское тело... другое дело, что гормоны там...
Цитата: eg от 04 февраля 2011, 15:57
Спойлер
Просто как-то не верится что Ланфир и Асмодиану пришел окончательній конец. Я уже не говорю о Морєйн.
Спойлер
И в основном правильно делаете :D
Душу Балтамеля засунули в женское тело. Есть такой сериал "Маргоша" называется. Вот и Аран'гар к моменту своей гибели уже свыклась, что теперь женщина, и ей даже понравилось :D
Цитата: eg от 04 февраля 2011, 15:57
Rand007 Спасибо.
Rubanok Спасибо.Нет.
Спойлер
Просто как-то не верится что Ланфир и Асмодиану пришел окончательній конец. Я уже не говорю о Морєйн.
Спойлер
Как раз Асмодиану пришел окончательній конец. Так Темный не хочет его возвращать об этом говорит Темный Демандреду.
Цитата: eg от 04 февраля 2011, 13:37Удивительно. Но читаю уже 6ю книгу. Боже зачем я в это влез?!
Это зомбирование. Мы все ему подверглись. Дочитав до 11 книги вы станете фанатом КВ и будете всем говорить, что Джордан лучше Мартина. :)
Я начала читать Мартина до СЗ (или ПС, точно не вспомню). Заболела Мартином, а Джордана в глаза уже давно видеть не могла. НС долго видела на полках, но купила со скрипом только из-за обнаружения текущего форума. И - блин! - опять заболела! :( Но РД мне, хотя в чем-то и нет, в чем-то милее Мартина, по сей день, хотя, в чем-то - наоборот. Вывела формулу: от каждого Автора: каждому - своё!
Что Джордан лучше Мартина, я сказал ещё на 1-й книге... Мартина. Джордана к тому времени прочитал, если склероз не изменяет, 9 – больше на тот момент не было.
Цитата: Денис II от 05 февраля 2011, 00:36
Что Джордан лучше Мартина, я сказал ещё на 1-й книге... Мартина. Джордана к тому времени прочитал, если склероз не изменяет, 9 – больше на тот момент не было.
Мне кажется не стоит устраивать в этой теме холивар, вроде была такая тема, там обсуждали кто лучше Толкиен, Джордан, Мартин.
А вот и она (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,6114.0.html)
2000
Дочитал Властелина Хаоса. Как всегда много "воды", несуразицы, всяких ненужных подробностей - короче Сантабарбары... Но начиная с главы Захват очень так живенько было и захватывающе. Даже сердце билось учащенно от негодования. Ощущения походили на те которые я испытывал после прочтения Красной свадьбы.
Спойлер
Хотя довольно предсказуемо. Когда они к нему с сундуками в первій раз пришли, сразу понял что его в сундуке и унесут. Но думал что погоня продлится всю следующую 7ю книгу И освободит его Перрин. А Тут Таим(все же, интересно является ли он одним из форсэйкинов?). И еще Шайдо просто какие-то неистребимые. Вроде из под Кайрина сбежало около 20тыс. а тут 40тыс. да еще 300 направляющих женщин. Интересно что они под Кайрином делали? Такое впечатление, что шайдо до Кайрина было больше чем всех остальных аильцев. А это ведь всего один из кланов. Да и так и не объяснили что там за коробка была у Севанны, и почему пусть Лорд хаоса правит.
спойлер касающийся Таима и Шайдо
Спойлер
Таим-не является Избранным. Шайдо один из больших кланов. + к ним примкнули другие айил,которые не захотели идти за мокроземцем.
Цитата: Льюс Тэрин от 22 февраля 2011, 17:50
спойлер касающийся Таима и ШайдоСпойлер
Таим-не является Избранным. Шайдо один из больших кланов. + к ним примкнули другие айил,которые не захотели идти за мокроземцем.
А вот этого
Спойлер
Таим-не является Избранным.
никто на 100% - исходя из текста - точно сказать НЕ может.
Цитата: eg от 22 февраля 2011, 01:05
Спойлер
Хотя довольно предсказуемо. Когда они к нему с сундуками в первій раз пришли, сразу понял что его в сундуке и унесут. Но думал что погоня продлится всю следующую 7ю книгу И освободит его Перрин. А Тут Таим(все же, интересно является ли он одним из форсэйкинов?). И еще Шайдо просто какие-то неистребимые. Вроде из под Кайрина сбежало около 20тыс. а тут 40тыс. да еще 300 направляющих женщин. Интересно что они под Кайрином делали? Такое впечатление, что шайдо до Кайрина было больше чем всех остальных аильцев. А это ведь всего один из кланов. Да и так и не объяснили что там за коробка была у Севанны, и почему пусть Лорд хаоса правит.
Спойлер
Под предводительством Куладина было 160.000 копий. У Ранда втрое больше. Под Кайриэном одних только гай'шайн из Шайдо и примкнувшим к ним было захвачено около 20.000. Сколько полегло в той битве вроде как не упоминается. Но не думаю, что потери каждой из сторон превышали 40.000. Так что Севанне удалось кинуть против "посольства" Элайды вероятно что-то около половины оставшегося клана, не больше. Опять таки Севанне удалось уломать ХМ участвовать в битве, только из-за подстроенного убийства Дизейн. У Колодцев Дюмай потери Шайдо составили ЕМНИП что-то в районе 10.000 человек. Про артефакт у Севанны и кто ей его дал, вы сможете подробно узнать из "Короны Мечей". А то неинтересно будет, если такую интригу просто так тут раскроют ;)
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 22 февраля 2011, 19:23
А вот этого
Спойлер
Таим-не является Избранным.
Странно ??? я думал,что на форуме уже пришли к такому выводу. ошибся.
но тогда пусть это будет считаться как ИМХО
Цитата: Льюс Тэрин от 22 февраля 2011, 19:57
Странно ??? я думал,что на форуме уже пришли к такому выводу. ошибся.
но тогда пусть это будет считаться как ИМХО
Нет, есть, конечно, куча моментов, указывающих на это, но ведь 100% гарантии, что это именно так, не даст никто. А РД & БС своими ответами на эту тему только еще больше запудрили читателям мозги, кгбично :)
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 22 февраля 2011, 19:59
Нет, есть, конечно, куча моментов, указывающих на это, но ведь 100% гарантии, что это именно так, не даст никто. А РД & БС своими ответами на эту тему только еще больше запудрили читателям мозги, кгбично :)
Да. на это они мастера )) я вот пару моментов в книге вообще был уверен, что (не читавшие 11 книг не открывать)
Спойлер
Морейн мертва. Ноэл-один из ДТ. Асмодиан-жив ))
Цитата: Льюс Тэрин от 22 февраля 2011, 20:08
Спойлер
Морейн мертва. Ноэл-один из ДТ. Асмодиан-жив ))
Спойлер
Ну для всех персонажей так - "Морейн мертва" - и было. :)
"Ноэл-один из ДТ." - судя по всему, не 100% ДТ, но использовать его использовали в качестве такового - 100%(Моридин и м.б. Грендаль)
Асмодиан-жив ))
А это зря - потому как РД ясно дал понять, что ему наступил окончательный кирдык.
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 22 февраля 2011, 20:13Спойлер
Ну для всех персонажей так - "Морейн мертва" - и было. Улыбка
Спойлер
Только как-то невнятно, она исчезла куда-то непонятно куда. Так и дядя Сэм пропал как-то невнятно.
Цитата: Льюс Тэрин от 22 февраля 2011, 19:57Спойлер
Странно Непонимающий я думал,что на форуме уже пришли к такому выводу.
Спойлер
Таимандреда исходя из текста книг тоже отрицать не особенно удаётся. Лекарь Флинн не молод, зрение может быть и так себе. 8)
Цитата: eg от 22 февраля 2011, 01:05
Спойлер
почему пусть Лорд хаоса правит.
Спойлер
потому что хаос - это беспорядок, а чтобы властвовать, выгодно разделять.
Цитата: SuanSanchey от 22 февраля 2011, 21:19
Спойлер
Только как-то невнятно, она исчезла куда-то непонятно куда. Так и дядя Сэм пропал как-то невнятно.
Спойлер
Таимандреда исходя из текста книг тоже отрицать не особенно удаётся. Лекарь Флинн не молод, зрение может быть и так себе. 8)
Спойлер
почему не внятно ??? по поведению Тома можно было что-то предполагать. Ну а Флинн )) а кому вообще можно доверять. ;)
Цитата: Льюс Тэрин от 22 февраля 2011, 21:26Спойлер
почему не внятно Непонимающий
Спойлер
потому что уже видели, как из этой рамы выбирались более-менее живыми
там ещё предсказание Мин несбывшееся было, кажется
насчёт дяди Сэма - Фейн в тех же условиях может и выжил бы
Все что описанно ниже произойдет в следующих книгах.Цитата: SuanSanchey от 22 февраля 2011, 21:19
Спойлер
Только как-то невнятно, она исчезла куда-то непонятно куда. Так и дядя Сэм пропал как-то невнятно.
Спойлер
Почему невнятно? Да и читатели все-таки должны были посчитать, что она погибла.
В принципе дяде Сэм другой смерти и не заслуживао по словам РД.
Цитата: SuanSanchey от 22 февраля 2011, 21:19
Спойлер
Таимандреда исходя из текста книг тоже отрицать не особенно удаётся. Лекарь Флинн не молод, зрение может быть и так себе. 8)
Спойлер
При чем тут Флинн? Это у Демандреда зрение тогда не очень, он ведь Флинна не узнал. ;)
Цитата: Rand007 от 23 февраля 2011, 04:42Спойлер
Это у Демандреда зрение тогда не очень, он ведь Флинна не узнал. ;)
Спойлер
Угу. Путаюсь в показаниях. Лес, деревья, ветки, листья.
Цитата: Rand007 от 23 февраля 2011, 04:42Спойлер
Почему невнятно?
Цитата: SuanSanchey от 22 февраля 2011, 21:48Спойлер
потому что уже видели, как из этой рамы выбирались более-менее живыми
там ещё предсказание Мин несбывшееся было, кажется
Цитата: Rand007 от 23 февраля 2011, 04:42Спойлер
дяде Сэм другой смерти и не заслуживао по словам РД.
Спойлер
Я не столько о справедливости возмездия, сколько о неуверенности в том, что он умер. Ранд же себя убеждает, что дяди Сэма нет.
Цитата: SuanSanchey от 22 февраля 2011, 21:48Спойлер
Фейн в тех же условиях может и выжил бы
Для тех, кто начал читать Колесо Времени в первый раз: спойлер на спойлере и спойлером погоняет.
Видимо, это спец. тема для ломания собственного кайфа спойлерами. ??? :-X
Ну так я и не читал.
Кстати интересует вопросос. - Сколько всего оригинальных книг непосредственно от Джордана. Сколько продолжений от Сандерса. Сколько их еще будет. И как они по качеству/стилю/интересу отличаются от Джордановских.
Цитата: eg от 23 февраля 2011, 15:04Сколько всего оригинальных книг непосредственно от Джордана.
11 основного цикла (и пролог "Вороны")+"Новая весна"(повесть)+"НВ" (роман)+"Путеводитель"(в соавторстве с Т. Паттерсон)+речи РД разнообразные
http://www.wheeloftime.ru/knizhnaya-lavka/
Цитата: eg от 23 февраля 2011, 15:04Сколько продолжений от Сандерса.
написано 2 из трёх планирующихся
Цитата: eg от 23 февраля 2011, 15:04Сколько их еще будет.
Кто ж их знает? Разговоры про издание энциклопедии бывают.
Цитата: eg от 23 февраля 2011, 15:04И как они по качеству/стилю/интересу отличаются от Джордановских.
Нарядов и "взглядов" меньше; приключений, драйву и шуточек больше.
Цитата: eg от 23 февраля 2011, 15:04И как они по качеству/стилю/интересу отличаются от Джордановских
Цитата: SuanSanchey от 23 февраля 2011, 16:20Нарядов и "взглядов" меньше; приключений, драйву и шуточек больше.
Откровенно говоря,писано не мастером,а,скорее,подмастерьем.Главные сцены выглядят не очень-то хорошо проработанными.А все остальное нормально
Цитата: Вл от 23 февраля 2011, 16:22Откровенно говоря,писано не мастером,а,скорее,подмастерьем.Главные сцены выглядят не очень-то хорошо проработанными.А все остальное нормально
по-моему, не совсем справедливо - нужно учитывать, что Сандерсон должен удерживаться в рамках чужого замысла и чужого сюжета. Так что вполне вероятно, что в тех местах, где он, возможно, не совсем согласен с замыслом автора, старается придерживаться наметок автора не слишком увлекаясь раскрытием сюжета, потому как раскрытие по Сандерсону не совпадает с намётками по Джордану. (никак не забуду идиотскую ломку Семираг!)
Цитата: eg от 23 февраля 2011, 15:04
Сколько продолжений от Сандерса.
Продолжений от Сандерсона в чистом виде, т. е. книг, написанных Сандерсоном и только Сандерсоном, нет вообще. Сандерсон пишет по материалам, оставленным Джорданом, под присмотром Харриет.
Цитата: chitatel от 23 февраля 2011, 16:51Так что вполне вероятно, что в тех местах, где он, возможно, не совсем согласен с замыслом автора, старается придерживаться наметок автора не слишком увлекаясь раскрытием сюжета, потому как раскрытие по Сандерсону не совпадает с намётками по Джордану. (никак не забуду идиотскую ломку Семираг!)
Спойлер
И в сцене с Рандом на ДГ? Она,конечно,сильная,но могла бы вообще стать суперовской.
Спойлер
Цитата: Вл от 23 февраля 2011, 18:42И в сцене с Рандом на ДГ? Она,конечно,сильная,но могла бы вообще стать суперовской.
спора нет, но не забудем, что Сандерсон здесь в пиковом положение - всё, что читателей приводит в восторг - это план РД, всё, чем читатели недовольны - это косяк БС
Эг, Сандерс и Сандерсон - разные фамилии. Примерно, как Кленов и Кленовичичевский.
Цитата: Вл от 23 февраля 2011, 18:42
Спойлер
И в сцене с Рандом на ДГ? Она,конечно,сильная,но могла бы вообще стать суперовской.
Ну, был вариант, что БС просто побоялся такую сцену наполнять излишками. Ключевой момент как-никак. С другой стороны краткость сестра таланта. ПОВ Ранда вроде как не многословен, и при рассмотрении главы более детально, понимаешь, что там превалируют эмоции перса, а не мысли, а облечь эмоции в слова бывает ой как не просто. Т.е. не выразить словами. Следовательно, БС мог решить, что нечего и текст засорять :D
Цитата: Вл от 23 февраля 2011, 18:42
И в сцене с <...>? Она,конечно,сильная,но могла бы вообще стать суперовской.
Я бы так однозначно говорить не стал.
Спойлер
Ранд направил Силу, Чойдан Кэл взорвался. Сообщение в выпуске новостей какое-то. Разве так описывают уничтожение одного из крутейших девайсов современности? Где мысли Ранда? Где взрыв глазами четырёх-пяти... ладно, двух-трёх свидетелей? Где последовавшие за этим слухи?
Цитата: Денис II от 23 февраля 2011, 21:28
Я бы так однозначно говорить не стал.
Спойлер
Ранд направил Силу, Чойдан Кэл взорвался. Сообщение в выпуске новостей какое-то. Разве так описывают уничтожение одного из крутейших девайсов современности? Где мысли Ранда? Где взрыв глазами четырёх-пяти... ладно, двух-трёх свидетелей? Где последовавшие за этим слухи?
Мужская статуя ЧК стояла в Кайриэне не в самом людном месте. Откуда ж там свидетели возьмутся? Вон от ШЛ осталась дырка в земле, но кроме участвующих в обороне при очищении и их близких соратников на месте свидетелей нет. Слухи о яме в земле пошли? Те кого заинтересовало пришли, посмотрели и ушли и никто об этом на перекрестках не трубит. Тоже вероятно и с ЧК.
Цитата: Rubanok от 23 февраля 2011, 22:04
Спойлер
Мужская статуя ЧК стояла в Кайриэне не в самом людном месте. Откуда ж там свидетели возьмутся? Вон от ШЛ осталась дырка в земле, но кроме участвующих в обороне при очищении и их близких соратников на месте свидетелей нет. Слухи о яме в земле пошли? Те кого заинтересовало пришли, посмотрели и ушли и никто об этом на перекрестках не трубит. Тоже вероятно и с ЧК.
Спойлер
Тем не менее, при очищении были случайные свидетели свечения обеих статуй. А уж бубух кто-нибудь да должен был услышать. Всё-таки, место, где лежала статуя, и Шадар Логот – это сильно разные места в плане уединённости.
Цитата: Денис II от 24 февраля 2011, 12:48
Спойлер
Тем не менее, при очищении были случайные свидетели свечения обеих статуй. А уж бубух кто-нибудь да должен был услышать. Всё-таки, место, где лежала статуя, и Шадар Логот – это сильно разные места в плане уединённости.
Спойлер
Ну, были и что? Два одиноких человека и только. Смысл опять показывать одинокого свидетеля работающего ЧК? Использование ЧК, точнее НЕ использование, как бэ просто маленький штришок общей картины. РД вон тоже не стал заморачиваться с таким моментом, как смерть Дяди Сэма, который куда как важный элемент чем ЧК. Вот показать свидетелей просветления Ранда это да, надо было. БС их как раз и показал в других главах этой и следующей книг. А взрыв в данном случае не обязательно должен был быть слышен на мили и лиги. Он вообще мог быть беззвучным.
Интересно, изменение отношения хранительниц мудрости в отношении Айсседай в столь негативно/враждебную сторону реально, или в этом есть какая-то интрига?
Цитата: eg от 27 февраля 2011, 19:12
Интересно, изменение отношения хранительниц мудрости в отношении Айсседай в столь негативно/враждебную сторону реально, или в этом есть какая-то интрига?
Вполне реально. Скажем так, они уважают отдельных АС, но пока большинство женщин ББ с недавних пор стало вызывать у ХМ мягко говоря стойкую неприязнь.
Цитата: Денис II от 23 февраля 2011, 21:28Спойлер
Ранд направил Силу, Чойдан Кэл взорвался. Сообщение в выпуске новостей какое-то. Разве так описывают уничтожение одного из крутейших девайсов современности? Где мысли Ранда? Где взрыв глазами четырёх-пяти... ладно, двух-трёх свидетелей? Где последовавшие за этим слухи?
Спойлер
Э-э-ээээ..... Куда уж больше-то... Амайяр же цельным народом вымерли.
Спойлер
Цитата: Вл от 27 февраля 2011, 19:25Э-э-ээээ..... Куда уж больше-то... Амайяр же цельным народом вымерли.
Спойлер
Это произошло после очищения, когда расплавился женский ЧК. А выше обсуждается реакция (вернее, ее отсутствие) мировой общественности на уничтожение мужского ЧК.
А вы хотели, чтоб Кайриэн тоже вымер? :)
Вот у меня вопрос - у Найнив когда ни будь барьер снимется? И будет это связанно с Ланом? - Типа он ее расслабит, раскрепостит, снимет напряжение итд? Спасибо!
Спойлер
Снимет. но не из-за Лана.
О блоке Найнив
Цитата: eg от 08 марта 2011, 02:09у Найнив когда ни будь барьер снимется?
Ага.
Цитата: eg от 08 марта 2011, 02:09И будет это связанно с Ланом?
Ага еще раз.
Цитата: eg от 08 марта 2011, 02:09Типа он ее расслабит, раскрепостит, снимет напряжение итд?
Ее Могидин "расслабит", а не Лан.
Льюс - Хунта!
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 08 марта 2011, 02:18
О блоке Найнив
Ага.Ага еще раз.Ее Могидин "расслабит", а не Лан.
Льюс - Хунта!
Прости. я вроде нажал на спойлер. сонный. пойду спать чтоб не на чудить.
Shaidar_Haran_v.3.0
Льюс Тэрин
Большое спасибо.
Спойлер
Да думал что к снятию блока будет Лан причастен, но не так. Все-таки интересно, являются ли Найнив, Эгвейн и Элейн таверешами? И полагаю, что то - как и при каких обстаятельствах удалось (Мазариму Таиму?) сбежать? от темных айя до последней книги так и осталось не освещенным? И являются ли часть ашаманов (например Дашива) уже сошедшими с ума, но себя контролирующими? Например как некоторые шизофреники скрывают раздвоение личности, галлюцинации итд? Илили психопаты сдерживают ярость?
Спойлер
Цитата: eg от 12 марта 2011, 03:30
Спойлер
Все-таки интересно, являются ли Найнив, Эгвейн и Элейн таверешами?
Спойлер
И полагаю, что то - как и при каких обстаятельствах удалось (Мазриму Таиму?) сбежать? от темных айя до последней книги так и осталось не освещенным?
Спойлер
И являются ли часть ашаманов (например Дашива) уже сошедшими с ума, но себя контролирующими? Например как некоторые шизофреники скрывают раздвоение личности, галлюцинации итд? Илили психопаты сдерживают ярость?
Цитата: eg от 12 марта 2011, 03:30
Спойлер
являются ли часть ашаманов (например Дашива) уже сошедшими с ума, но себя контролирующими? Например как некоторые шизофреники скрывают раздвоение личности, галлюцинации итд? Илили психопаты сдерживают ярость?
Спойлер
Тех, кто полностью сошел с ума, свои же устраняют физически. Некоторых других безумие подтачивает постепенно - какие-то глюки есть, но не критичные, мелкие, не мешающие работать, да и они не всегда считают это именно глюками, т.к. есть сомнения на этот счет... А Дашива не может сойти с ума от порчи ;)
Shaidar_Haran_v.3.0 Спасибо.
Rubanok Спасибо
Спойлер
Цитата: Rubanok от 12 марта 2011, 08:30Дашива не может сойти с ума от порчи
Вот значит от кого следует ожидать сюрпризов.
Дочитал корону мечей. Окончание какое-то бледное и невнятное.
Спойлер
Самаэль скорее всего подстроил свою "смерть". А тот человек в Шадар-Лаготе скорее всего был или Демодред или Наблюдатель тоже возрожденный форсейкен? Интересно в далнейшем дается объяснение почему дарклорд не хочет убивать Ранда? Это касается каких-то установленных правил в игре между Криэйтором и дарклордом? Типа как в христианской доктрине - Почему всемогущий Бог не уничтожит дьявола? Потому-что нужна определенная мера зла итд. - Между ними спор по поводу того прав ли был Господь что поставил человека выше ангелов? Дьявол говорит что нет, - поэтому всячески искушает людей побуждая отвернуться их от бога. И все в таком роде... - Какое-то сходство есть в КВ с этим?
Цитата: eg от 14 марта 2011, 19:50
Дочитал корону мечей. Окончание какое-то бледное и невнятное. Спойлер
Самаэль скорее всего подстроил свою "смерть".
А тот человек в Шадар-Лаготе скорее всего был или Демодред или Наблюдатель тоже возрожденный форсейкен?
Интересно в далнейшем дается объяснение почему дарклорд не хочет убивать Ранда?
Это касается каких-то установленных правил в игре между Криэйтором и дарклордом? Типа как в христианской доктрине - Почему всемогущий Бог не уничтожит дьявола? Потому-что нужна определенная мера зла итд. - Между ними спор по поводу того прав ли был Господь что поставил человека выше ангелов? Дьявол говорит что нет, - поэтому всячески искушает людей побуждая отвернуться их от бога. И все в таком роде... - Какое-то сходство есть в КВ с этим?
Спойлер
Нет, не подстроил. Машадар его скушал. Фактически РД заявил читателям, что Саммаэль был гнидой и не заслужил другой, более детально описанной и внятной смерти.
Да, возрожденный форсейкен. Да, наблюдатель.
Скорее совокупность причин. Ишамаэль был прав, говоря, что иногда чемпион Света переходил на "темную Сторону Силы" + разного рода Пророчества. Приказы ВПТ убить Ранда и не трогать его, то отдавались то отменялись. При чем независимо от желаний и соответственно действий некоторых слуг Темного.
В каком-то смысле да. ВПТ желает кроме всего прочего сломить дух людей. В этом смысле, независимо от причин (что-то доказать в споре с Творцом или он просто так этого хочет или еще что), ВД очень удачная мишень.
Цитата: eg от 14 марта 2011, 19:50
Спойлер
Интересно в далнейшем дается объяснение почему дарклорд не хочет убивать Ранда? Это касается каких-то установленных правил в игре между Криэйтором и дарклордом? Типа как в христианской доктрине - Почему всемогущий Бог не уничтожит дьявола?
Маленький спойлер из 12-й книги.
Спойлер
Избранные предсказуемы, но Великий Повелитель - нет. Даже после стольких лет изучения я не могу быть в точности уверена, чего он хочет и почему он хочет именно этого.
Rubanok
Денис II
Спасибо!
Спойлер
Ранд дальше будет становиться все более раздражительным, нетерпимым, подозрительным,властолюбивым? Моридин и Наблюдатель это одно лицо?
Цитата: eg от 14 марта 2011, 22:41
Спойлер
Ранд дальше будет становиться все более раздражительным, нетерпимым, подозрительным,властолюбивым?
Моридин и Наблюдатель это одно лицо?
Спойлер
Да, хотя "властолюбив" применительно к Ранду не корректное слово. Правильней будет - "властный".
Да, одно лицо.
вопрос к нашему новому читателю ;)
Спойлер
А у вас есть предположения кем является Моридин?
Спойлер
.
Цитата: Льюс Тэрин от 15 марта 2011, 00:17А у вас есть предположения кем является Моридин?
Цитата: eg от 14 марта 2011, 19:50Наблюдатель тоже возрожденный форсейкен?
Цитата: Rubanok от 14 марта 2011, 20:36Да, возрожденный форсейкен. Да, наблюдатель.
Цитата: eg от 14 марта 2011, 22:41Моридин и Наблюдатель это одно лицо?
Цитата: Rubanok от 14 марта 2011, 23:21Да, одно лицо.
Маловероятно что Ланфир или Асмодиниан. Они себя запятнали своеволием и предательством. Два возрождены. Остаются Белал, Исшамаэль, Равин. Скорее всего Равин, поскольку ДаркЛорд говорид Демодреду что он(Равин) ему верно служил. Супермурдраал скорее всего тоже возрожденный. Предположу что это Исшамаэль. Он в наибольшей степени перестал быть человеком. Белал это или Мазарим Таим или Дашива.
Интересно то распространяется ли компетенция месного Дарклорда на Ланфир? Если она погибла вообще в другом измерении?
Цитата: eg от 15 марта 2011, 01:00
Спойлер
.
Маловероятно что Ланфир или Асмодиниан. Они себя запятнали своеволием и предательством. Два возрождены. Остаются Белал, Исшамаэль, Равин. Скорее всего Равин, поскольку ДаркЛорд говорид Демодреду что он(Равин) ему верно служил. Супермурдраал скорее всего тоже возрожденный. Предположу что это Исшамаэль. Белал это или Мазарим Таим или Дашива.
Интересно то распространяется ли компетенция месного Дарклорда на Ланфир? Если она погибла вообще в другом измерении?
Спойлер
Интересные мысли )) скажу лишь что одно,чтоб вы все нормально воспринимали. супер-мурик это не Избранный. это новое существо. остальное читайте и узнавайте )) я сам первый раз когда читал немного сомневался,но в итоге пришел к правильному выводу )) приятного чтения.
Цитата: eg от 15 марта 2011, 01:00
Спойлер
.Маловероятно что Ланфир или Асмодиниан. Они себя запятнали своеволием и предательством. Два возрождены. Остаются Белал, Исшамаэль, Равин. Скорее всего Равин, поскольку ДаркЛорд говорид Демодреду что он(Равин) ему верно служил. Супермурдраал скорее всего тоже возрожденный. Предположу что это Исшамаэль. Белал это или Мазарим Таим или Дашива.
Интересно то распространяется ли компетенция месного Дарклорда на Ланфир? Если она погибла вообще в другом измерении?
Спойлер
Бе'лал и Равин были убиты ПО, поэтому их души не отошли ВПТ (он ничего не смог словить), а значит воскресить их он не может. Собственно он открытым текстом говорит, что Равин для него потерян при встрече с Демандредом. Шайдар Харан именно тот, кто он есть - Мурдраал, который является рукой ВПТ почти что буквальном смысле - своего рода проекция ВПТ на мир.
Да, распространяется. Все Избранные связаны с Темным и когда они умирают душа жмура автоматически отходит в распоряжение их повелителя. И Темный не "местный". Он один-единственный такой на всё мироздание, так что в других мирах не другие Темные заточены, а все тот же самый.
Спойлер
Ну в таком случае остаются Исшамаэль и Ланфир. Предположу что Исшамаэль. Хотя вроде Исшамаэль на последок совсем сбрендил. Считал себя самого Дарклордом. Еще у меня подозрения на счет жены какого-то асшамана в черной башне, которая на Ранда все сердито зыркала.
Цитата: eg от 15 марта 2011, 05:44
Спойлер
Ну в таком случае остаются Исшамаэль и Ланфир. Предположу что Исшамаэль. Хотя вроде Исшамаэль на последок совсем сбрендил. Считал себя самого Дарклордом. Еще у меня подозрения на счет жены какого-то асшамана в черной башне, которая на Ранда все сердито зыркала.
Спойлер
Это Ишамаэль, теперь он гораздо более вменяем, но при этом больший фаталист (про то что фаталист читайте в 12 книге "Грядущая Буря").
То просто женщина, не надо выдумывать лишних сущностей, ;) бывают просто недовольные женщины, только представьте себе, что она чувствует, муж может напрвлять, а значит он сойдет с ума и кто в этом по ее мнению виноват?
Цитата: eg от 15 марта 2011, 05:44
Спойлер
Хотя вроде Исшамаэль на последок совсем сбрендил
Спойлер
Да он и сейчас по оценке его же "коллег" не обременен здравым смыслом.
Эг, как по Вашему,
Спойлер
кто подставил кролика Роджера? кто убил Асмо? :)
Спойлер
.
Цитата: Udaff от 15 марта 2011, 20:55
Эг, как по Вашему, Спойлер
кто подставил кролика Роджера? кто убил Асмо? :)
Цитата: Udaff от 15 марта 2011, 20:55
Эг, как по Вашему, Спойлер
кто подставил кролика Роджера? кто убил Асмо? :)
Тот, кого он знал в лицо и узнал. Кто-то из эпохи легенд. Учитываем то что он держался особняком изначально, а потом в плену, и следовательно не мог знать о Супермурике, об Ишамаэле в новом обличии, об Арангтаре и Хренатаре итд. Ланфир к тому времени не было. Остаются Месана, Самаэль, Демадред, Семираг, Грендаль. Следует на мой взгляд обратить внимание на такой момент. -Убивший с большой долей вероятности сделал это с конкретной целью - занять его место рядом с Альтором (привет Таиму, Дашиве). Следовательно Месана, Самаэль, Семираг, Грендаль исключаются. Остается Демадред. (Люиса Терина больше всего бесит Демадред. Альтора трясет от Таима.) Таим появляется автоматически после убийства Асмо. Из семи книг что я прочитал он встречается только один раз в прологе. ПОВом не был. Очень мало о нем знаем. Ну и следовательно такие вот выводы. Хотя конечно вилами на воде...
Где-то с середины цепочки Вас унесло не туда :)
Спойлер
.
Цитата: Udaff от 15 марта 2011, 22:41
Где-то с середины цепочки Вас унесло не туда :)
Ну просто сложно проигнорировать совпадение времени исчезновения Асмо и появления Таима..
Стоп! - Там что-то говорилось про то что он встретился со СМЕРТЬЮ или что-то в этом роде. Или что на него смотрела смерть. Моридин?
Неа)
Спойлер
По последним данным - это женщина.
Да, как Вы считаете, какую роль в дальнейшем сыграет Кадс?
Спойлер
.
Цитата: Udaff от 15 марта 2011, 23:01
Неа) Спойлер
По последним данным - это женщина.
Да, как Вы считаете, какую роль в дальнейшем сыграет Кадс?
Эта старая зеленая которая Альтора нервировала? Кадусайне или как-то... Понятия не имею. Сомневаюсь что она Даркфренд или что-то в этом роде. Скорее всего она окажется другом. Предположу что что-то связанное с психотерапией Ранда.
Надо же! - Дочитал восьмую! Во что же я влез... Действительно, как здесь кто-то правильно подметил - это зомбирование какое-то.
Спойлер
Вот все же интересно - Дашива и другие беглые шаманы они все-таки не даркфренды, а просто трусы-предатели эгоисты-мерзавцы, решившие стырить у Ранда Ангриалы, или? И потом все-таки как-то странно покушение с визитом Таима совпадает.
И еще- одна из сестер близняшек Айсседай, что с Элейн была - черная? Или обе были? И Шириам... Это со второй или третьей книги понятно было, когда покушение на Эгвейн и Элейн состоялось посредством греймена, а она тут как тут оказалась и ликвидировала его что б не разболтал. Но может есть хоть какой-то шанс что она не черная? А то прям впечатление создается что даркфредов больше чем тех кто в свете,
Да и интересно морской народ они все такие нахалы и хамы? Их на место поставят? - А то бесят прям больше шончан.
Цитата: eg от 01 апреля 2011, 15:11
Надо же! - Дочитал восьмую! Во что же я влез... Действительно, как здесь кто-то правильно подметил - это зомбирование какое-то.
Спойлер
Вот все же интересно - Дашива и другие беглые шаманы они все-таки не даркфренды, а просто трусы-предатели эгоисты-мерзавцы, решившие стырить у Сын Крокодила Геныа Ангриалы, или? И потом все-таки как-то странно покушение с визитом Таимодермодемонодермодемона совпадает.
И еще- одна из сестер близняшек Айсседай, что с Элейн была - черная? Или обе были? И Шириам... Это со второй или третьей книги понятно было, когда покушение на Эгстервейн и Элейн состоялось посредством греймена, а она тут как тут оказалась и ликвидировала его что б не разболтал. Но может есть хоть какой-то шанс что она не черная? А то прям впечатление создается что даркфредов больше чем тех кто в свете,
Да и интересно морской народ они все такие нахалы и хамы? Их на место поставят? - А то бесят прям больше шончан.
Спойлер
Именно что даркфренды. Ну, кроме Дашивы, который не просто Друг, о чем остальные не знают ;) И на ал'Тора они напали не просто так, хоть и не ради артов, которых у ВД на руках нет. Это не первое покушение, после которого следует визит Таимодермодемона (был еще Серый в "ВХ"), что как бэ намекает, но свет клином на Таимодермодемоне не сошелся - "доброжелателей" у ВД хватает.
Нет, ни одна из близняшек не ЧА. Шириам - да. Но ЕМНИП не она убила Серого. Хотя возможно она с ним контактировала. Одного из Бездушных в ДурДом (может обоих) точно вальнул Губитель. И хотя более-менее ясно зачем он это сделал, неясно кто из Отрекшихся дал ему отмашку.
Rubanok
Спасибо.
А не знаете что с Fорумом? Или это только у меня бред про крокодилов Гены и дурдом отображается?
Цитата: eg от 01 апреля 2011, 16:34
Спасибо.
А не знаете что с Fорумом? Или это только у меня бред про крокодилов Гены и дурдом отображается?
Всегда пожалуйста!
Сегодня же 1-е апреля, потому крокодилы Гены и прочее Чебурашки не случайны.
Цитата: Rubanok от 01 апреля 2011, 16:39
Всегда пожалуйста!
Сегодня же 1-е апреля, потому крокодилы Гены и прочее Чебурашки не случайны.
Совсем забыл.
Спойлер
И что касается морского народа? - они так и будут над всеми издеваться? Пататься сесть на шею? Или их на место все-таки поставят? Понимаю еще шончане. Но эти моськи...
Цитата: eg от 01 апреля 2011, 16:59
Спойлер
И что касается морского народа? - они так и будут над всеми издеваться? Пататься сесть на шею? Или их на место все-таки поставят? Понимаю еще шончане. Но эти моськи...
Спойлер
Таков их менталитет. И я бы не сказал, что они над всеми издеваются. Они просто следуют политике - "хочешь получить желаемое - проси больше". Многие моменты выставляют МН как зарвавшихся нахалов и их хочется расстрелять, но на самом деле они неплохие ребята. По сути в цикле нет ни одного сообщества, которое бы не пыталось качать права. И с их точки зрения такой подход вполне оправдан. Хочешь жить - умей крутится. МН начали получать тумаки еще в ВТ и в целом им уже досталось чуть ли не тяжелее, чем всем другим народам на данный момент. Они многое просят, но и дать могут не меньше, если сможешь выторговать. А любая Сделка для них священна. Ставить на место за нахальство? Так не они лидирующие позиции по ЧСВ занимают.
Тут дело скорее всего в том,что они торгуются там где торговля неуместна(естественно это имха :))Как пример сделка с Найнив и Илейн.
Цитата: negative от 01 апреля 2011, 18:52
Тут дело скорее всего в том,что они торгуются там где торговля неуместна(естественно это имха :))Как пример сделка с Найнив и Илейн.
Я ж и говорю - менталитет.
Цитата: Rubanok от 01 апреля 2011, 19:06Так не они лидирующие позиции по ЧСВ занимают.
ЧСВ чувство собственного величия?
Цитата: eg от 01 апреля 2011, 19:41
ЧСВ чувство собственного величия?
Чувство собственной важности (ЧСВ) — концепция, использованная Карлосом Кастанедой в своих книгах, описываемое как чувство превосходства над кем-либо или чем-либо, значимости самого себя и своих поступков (с) Википедия.
Цитата: eg от 01 апреля 2011, 15:11
Надо же! - Дочитал восьмую! Во что же я влез... Действительно, как здесь кто-то правильно подметил - это зомбирование какое-то.
Мыши плакали, кололись, но продолжали жевать кактус. :D
Приступил к чтению серца зимы. Сразу встает вопрос. Это просто очередной аллогизм книги, или то, что имея десять альтернатив для достижения поставленной цели или решения проблемы, ГГерои выбирают наиболее долгие, муторные и нерезультативные.
Спойлер
Например в случае пленения Фаиле, Алиандрэ и Моргейз шайдо. У Перина же Ашаманы были! Все что было надо прыгнуть в Кайрин и вернутся со 100тысячным войском, оцепить округу... Да и без этого легко оботись можно было. Но все надо было делать через одно место.
Потом у Ранда под началом не менее миллиона бойцов. - Аильцы, легион дракона, различные вассалы, Ашаманы! Он весь континент может за неделю завоевать! И малой кровью с таким преимуществом. Просто всех ошеломит и все. А он тянет... Даже Эбудар на блюдечке брать не стал. Это он специально чтобы отсрочить исполнение пророчества и встречу с темным?
специально для того устроенно, что бы как можно больше томов написать?
Цитата: eg от 05 апреля 2011, 00:27Спойлер
Например в случае пленения Фаиле, Алиандрэ и Моргейз шайдо.
Спойлер
См. хронологию - большой спойлер.
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,7677.0.html
От пленения Фэйли до конца "СЗ" пройдёт 2,5 недели.
Большой спойлер
а от пленения Фэйли до окончания сюжетной линии - 2 месяца
Цитата: eg от 05 апреля 2011, 00:27Спойлер
Даже Эбудар на блюдечке брать не стал.
Спойлер
Там после нормализации погоды Чашей Шаманы странно воспринимали ЕС.
SuanSanchey Сюжетной линии СЗ или всего цикла? А Элейн-то у него интим будет? Как это он за 2 месяца уложится?
(спойлеры смотреть не хочу.)
Цитата: eg от 05 апреля 2011, 00:46Спойлер
Сюжетной линии СЗ
Спойлер
Сюжетной линии плена.
Цитата: eg от 05 апреля 2011, 00:46всего цикла?
А "весь цикл" ещё не закончен.
Цитата: eg от 05 апреля 2011, 00:46(спойлеры смотреть не хочу.)
Зачем тогда спрашивать? Слова "сюжетная линия" взяты из текста, прикрытого спойлером.
Цитата: eg от 05 апреля 2011, 00:27Спойлер
Все что было надо прыгнуть в Кайрин и вернутся со 100тысячным войском
Спойлер
Версия: шаманы Ранда выдохлись после драки с Шончан, а без них сотни тысяч переправлять затруднительно. А у Перрина Шаманов - 2 штуки.
egХронология цикла сдвинута. Чтобы понять когда какие события происходят параллельно лучше смотреть выписанную хронологию хоть бы здесь на сайте.
Спойлер
АМ не всесильны. Чтобы собрать предлагаемое вами войско, а тем более переправить его, нужно время и немалое. У Перрина вообще два АМ, а это меньше чем ничего, хоть на безрыбье и то хлеб. Пока Айбара будет собирать войска или выпрашивать таковые у Ранда пройдет слишком много времени. Тем не менее кое-какие доп. силы он все же с помощью Перемещения притащил - 3-4 тысячи лучников. Т.е. у него на момент освобождения дам была довольно неплохая армия. Он ведь ставил себе целью освободить конкретных людей, а не воевать с Шайдо. А для подобного рода операции сил у него было достаточно.
Даже будь у Ранда больше бойцов и больше направляющих, завоевать континент за неделю - просто нереально. Можно пройтись аки смерть, разрушая все на своем пути, но взять под контроль что-либо и удержать - нет. Собственно говоря Тень фактически только этого и ждет, чтобы ВД и всякие нейтралы, его потенциальные союзники, друг друга начали бы резать. После этого Избранные добьют что осталось и все дела. Нету у Ранда ни времени ни столько войск, чтобы заниматься завоеваниями, есть только надежда навести порядок на подконтрольных территориях. В Запустении дофига и больше Отродий и в Последней Битве нужен будет каждый меч. ВД уже сейчас испытывает нехватку ресурсов (читайте "Грядущую бурю" и "Башни полуночи"), а их станет еще меньше. Взять Эбу Дар было проблематично, учитывая, что во-первых, изначально Ранд планировал просто отбросить Шончан от границ Иллиана, т.е. достаточно солдат у него для взятия города просто не было, а во-вторых, в Алтаре после юза Чаши имеется аномалия, которая затрудняет контроль ЕС для любого направляющего, из-за чего под удар ВД, юзавшего Калландор попала и его собственная армия.
Про Илэйн - дочитайте СЗ ;)
Цитироватьспециально для того устроенно, что бы как можно больше томов написать?
Да нет. Но все коротко не опишешь. Чтобы раскрыть персонажей и прояснить разные важные вещи нескольки х книг мало. Вон БС дописывая за РД поопускал многие детали в последних книгах и лучше они от этого не стали. Наоборот возникло больше вопросов и полезли явные неувязки-не состыковки-непонятки.
Не удивлюсь если люди читающие книги РД на 5-6томе забыли что было в самом начале,вот я например читаю 10том и тяжело вспоминать некоторые события,что делать как быть...я начинаю подумывать уже чтобы начать читать заново и самые важные моменты записывать...
кто как с этими трудностями спровляется?)
Цитата: Asmodian от 08 ноября 2011, 01:11
кто как с этими трудностями спровляется?)
Каждый по разному :) кто-то делает необходимые и важные по его мнению,записи в блокнот. кто-то выучивает текст,а кто-то банально перечитывает интересующее его событие.
самый лучший вариант это спросить о каком-то событии и дождаться ответа :)
Честно говоря начала читать не давно, по началу было скучно , но с книги так седьмой затянуло.Больше всего по началу раздражали так называемые супер девочки. Особенно Найнив, когда читала пятую книгу , переживала за Лана.Бедные Том и ловец воров Джуилин, завидую их выдержке.
ну я не совсем в первый раз читаю. Но тут все таки я понял - вернее, мысль до этого бывшая практически неосязаемой, воплотилась - почему мне не нравилась Эгвейн. Ее ПоВы начиная с ВХ (и немного ОН) доставляли не меньше ПоВов Элайды (да упокоит Свет ее душу). Проводя параллель в своем сознании, я даже заметил, что они даже очень похожи друг на друга (в смысле Эгвейн и Элайда). А главы с ПоВ Эгвейн (как раз из за того что доставляли сильно) еще и читались медленно.
На самом деле, я б даже сказал, что Кадсуане больше симпатизирую, чем Эгвейн :D
А я Эгвейн в восхищаюсь, особенно когда ее пленили в Башне, не каждая молодая девушка обладает такой силой духа.Тем более, она перживает, то что Башня трещит по швам.
Цитата: Эри от 03 февраля 2012, 01:07
А я Эгвейн в восхищаюсь, особенно когда ее пленили в Башне, не каждая молодая девушка обладает такой силой духа.
Сила духа и ЧСВ - две большие разницы.
Скажу я вам, после НШ Око Мира уже не так весело читать, как должно бы было. Спалила себе всё содержание прочтением коротких содержаний и воспоминаний героев - утерян элемент неожиданности. Но..теперь уже знаешь, на какие детали обращать внимание. Так даже интереснее.
Кстати, я тоже Эгвейн в плену восхищаюсь. Эпика ::) любимые куски из НШ
[off-topic]
Цитата: Fallingstranger от 03 февраля 2012, 01:57Скажу я вам, после НШ Око Мира уже не так весело читать, как должно бы было. Спалила себе всё содержание прочтением коротких содержаний и воспоминаний героев - утерян элемент неожиданности. Но..теперь уже знаешь, на какие детали обращать внимание. Так даже интереснее.Кстати, я тоже Эгвейн в плену восхищаюсь. Эпика любимые куски из НШ
НШ - это Нож Шновидений, я правильно понял? Или, хотя бы, Новая Шесна? а то теряюсь: может, я чего не в курсе? ???
Без обид. Просто мысли застило. :(
[/off-topic]
[off-topic]Надвигающийся Шторм он же Незабываемая Шесна The Gathering Storm/или как здесь чаще пишут, Грядущая Буря[/off-topic]
[off-topic]
Цитата: Fallingstranger от 03 февраля 2012, 03:27
[off-topic]Надвигающийся Шторм он же Незабываемая Шесна The Gathering Storm/или как здесь чаще пишут, Грядущая Буря[/off-topic]
О! Ни за что б не опознал! Хотя слова об Эгвейн так и навевали! Все-таки пропустил я что-то.[/off-topic]
Посмотрел сериал «Игры Престолов» и после этого прочел все книги из серии ПЛиО, задался мыслью что прочесть далее, мне посоветовали прочесть цикл «Колесо Времени» не долго думая я начал с «Новой весны» и просто не смог остановится, прочел все 13 книг на одном дыхании. Я жил в этом прекрасном мире целый месяц, теперь мучаюсь от того, что еще необходимо дождаться 14 книгу. После прочтения этих 13 книг меня одолело чувство горечи, очень похожее на то, когда Вы расстаётесь с Вашими друзьями и не знаете, когда Вы их увидите. Хотя чувство радости от знакомства с ними стоит этого.
Прочитал первую книгу. Неплохо, но не настолько, чтобы читать еще 14 томов. Есть ли, что-то в духе короткого содержания? Пусть даже не очень подробного.
Можно еще конечно аудиокниги попробовать, но блин их там надо пол месяца слушать. :(
Многие останавливаются после прочтения первой книги из-за того, что она ну очень напоминает Властелина Колец в определенных местах, но в последующих книгах такого нет, и вся соль там именно в подробностях, мелких деталях, мимоходом брошенных словах. Так что советую все же прочитать последующие части, затянет.
Цитата: Гетсукагэ Ониго от 27 апреля 2012, 07:37
Многие останавливаются после прочтения первой книги из-за того, что она ну очень напоминает Властелина Колец в определенных местах, но в последующих книгах такого нет, и вся соль там именно в подробностях, мелких деталях, мимоходом брошенных словах. Так что советую все же прочитать последующие части, затянет.
ммм, не в этом дело. Властелина колец, я прочитал в достаточно раннем возрасте и потом перечитал его на английском. Он не в коем случае не является моей любимой книгой, но я признаю, что читать его интересно. Такая интересная приключенческая история.
Я сразу говорю, что не хочу обидеть фанатов цикла, и в целом, книга неплохая, но...
Спойлер
С Джорданом ситуация другая. У него на первом плане, вообще нет персонажей посредственностей. Куда не плюнь, какой-то избранный, сильный маг, король и т.д. Ранд меня вообще раздражал практически с самого начала. И меня раздражало даже не то, что он по сути на начало книги не особо умный, деревенский простак(Что вообще круто), а то, что было изначально понятно, что в итоге он будет избранным и станет очень крутым.
Потом я жутко не люблю абстрактное зло. Которым полна первая книга. Сопереживать героям для меня тоже сложно, просто потому, что не понимаю их мотивации. В цикле Мартина можно сопереживать последнему подонку, потому, что ты понимаешь почему он так сделал. Здесь это значительно сложнее.
А с прочтением дальше, я уже один раз обжегся. Мне очень советовали Сапковского и начитался в интернете, что он многим нравится. И в итоге я прочитав цикл "Ведьмака" полностью, сменил свое мнение о том, что это просто наполненный подростковым пафосом история(После прочтения двух книг), на то, что это просто очень плохая история. Я про немногие книги могу сказать, что считаю, что они плохие и это одна из них.
Цитата: Osvald от 27 апреля 2012, 09:16
С Джорданом ситуация другая. У него на первом плане, вообще нет персонажей посредственностей.
Ну так на то они и посредственности, чтобы оставаться на втором плане. :) Да, главные герои все круты, в том или ином смысле. Во "втором эшелоне" полно простых людей.
Цитата: Osvald от 27 апреля 2012, 09:16
Потом я жутко не люблю абстрактное зло. Которым полна первая книга.
Не волнуйтесь, дальше будет полно конкретных лиц.
Цитата: Osvald от 27 апреля 2012, 09:16
Сопереживать героям для меня тоже сложно, просто потому, что не понимаю их мотивации. В цикле Мартина можно сопереживать последнему подонку, потому, что ты понимаешь почему он так сделал. Здесь это значительно сложнее.
Э-э-э... Чья персонально мотивация не ясна? ???
Цитата: Osvald от 27 апреля 2012, 09:16
А с прочтением дальше, я уже один раз обжегся. Мне очень советовали Сапковского и начитался в интернете, что он многим нравится. И в итоге я прочитав цикл "Ведьмака" полностью, сменил свое мнение о том, что это просто наполненный подростковым пафосом история(После прочтения двух книг), на то, что это просто очень плохая история. Я про немногие книги могу сказать, что считаю, что они плохие и это одна из них.
Нет, у Джордана такого ухудшения нет.
В общем, сильно рекомендую прочитать хотя бы половину второй книги. Если и после этого совсем не пойдёт, тогда бросить.
Странно, а у меня как раз вторая с трудом прошла.
Цитата: Osvald от 27 апреля 2012, 10:40И меня раздражало даже не то, что он по сути на начало книги не особо умный, деревенский простак(Что вообще круто), а то, что было изначально понятно, что в итоге он будет избранным и станет очень крутым.
Ну, так чего проще, не читайте.) Обычно люди, которым нравится РД, понимают это с самого начала. Раз не Ваше - отложите в сторону.
Всем привет.
Я пару дней назад начал читать первую книгу серии "Око Мира" - прочитал не так чтобы много но чувствую уже, что нравится. Стал смотреть сколько книжек и впал в печаль:( Нет меня не смутило их количество - меня смутили годы издания (2005-2009). То есть мне их у себя в Латвии в бумажном виде уже не отыскать :( Может кто-нибудь в курсе - серию не собирались переиздавать ? Надежда есть, а вдруг...
Цитата: Bersaglier от 29 апреля 2012, 21:22Может кто-нибудь в курсе - серию не собирались переиздавать ? Надежда есть, а вдруг...
В России - точно в ближайшее время не собираются, увы. Им бы сперва то, что уже есть, издать, а то вышло две книги - и еще ни одной не напечатали. OZON и прочие эл. магазины с книжками вам в помощь - Джордана в бумажном виде в магазинах вполне себе можно найти :)
на заказ через интернет магазин или через знакомых в россии. Тока так если
Вот сейчас взялась за цикл КВ после "Ведьмака" и "ПЛИО". Дочитываю "Око Мира". Сразу появились любимые и нелюбимые персонажи (а для меня это знак того, что мне нравится книга), значит вызывают эмоции. Довольно интересно, необычно, хотя в некоторых моментах предсказуемо. Больше всего как-то по характеру не понравились Эгвейн и Найнив, для меня уж больно истеричные и думающие "вижу цель, не вижу препятствия". Совсем негативно я к ним не отношусь, но как-от иногда раздражает их поведение.
Из тех, кто понравился - Перрин и Лан. Наверное люблю такой типаж сильных и все продумывающих молчунов.
Цитата: LeMava от 09 июля 2012, 16:24
Больше всего как-то по характеру не понравились Эгвейн и Найнив, для меня уж больно истеричные и думающие "вижу цель, не вижу препятствия". Совсем негативно я к ним не отношусь, но как-от иногда раздражает их поведение.
Из тех, кто понравился - Перрин и Лан. Наверное люблю такой типаж сильных и все продумывающих молчунов.
Много раз Ваше мнение будет меняться в ту или иную сторону. И это касается каждого персонажа. А предсказуемость :) чем дальше,тем все запутанней и интересней.
Цитата: Шерлок от 10 июля 2012, 02:58Много раз Ваше мнение будет меняться в ту или иную сторону. И это касается каждого персонажа. А предсказуемость чем дальше,тем все запутанней и интересней.
Не сомневаюсь, даже надеюсь. А то как-то было бы неинтересно, ну и понятно, что в 1-х книгах всегда так.
Начал с повести НВ, потом сам роман НВ. Много повторения, но все равно затянуло. Бывает читаешь места, где мало событий и начинаешь скучать, но есть места которые просто невероятно вытягивают эмоции на поверхность и за это мне сей цикл нравиться =)
Цитата: VwV от 10 июля 2012, 18:37Начал с повести НВ
Зря. Но что-то менять уже поздно. :)
Цитата: Денис II от 10 июля 2012, 17:23
Зря. Но что-то менять уже поздно. :)
Хунта)
Цитата: VwV от 10 июля 2012, 17:13
Начал с повести НВ, потом сам роман НВ. Много повторения, но все равно затянуло. Бывает читаешь места, где мало событий и начинаешь скучать, но есть места которые просто невероятно вытягивают эмоции на поверхность и за это мне сей цикл нравиться =)
Начинать стоило все же с Ока, ибо НВ суть приквел, а приквелы стоит читать понимая, о чем речь и где собако зарыто)
Уже нет разницы, а начал я с повести, чтобы понять понравиться мне или нет. Как свободное время появилось КМ и ПК за 4 дня прочел)))
А я вообще ступил) Я сперва прочитал Властелина Хаоса, потом уже начал по порядку)) Так уж вышло что в библиотеке была ток эта книга, и ничего другого стоящего я не присмотрел
Прочитал КВ после того, как наткнулся на статью, в которой говорилось, что Гудкайнд, автор цикла «Меч Истины», кое-чего скопировал из произведений некоего Р. Джордана. Меня это заинтересовало. Решил ознакомиться с его творчеством. ОМ на первых порах у меня особого восторга не вызвало. Особенно пролог. Я вообще почти ничего не понял: что такое ИИ, саидин и т.д. После более или менее врубился и в конце концов решил читать цикл дальше. Признаться, я думал, что КВ будет кишмя кишить всякими магами, орками, гномами (а они уже так надоели!). Но нет! Все оказалось по-другому. КВ как глоток свежего воздуха. По мере прочтения книг меня больше и больше поражали продуманность и реализм сюжета. Герои ни одной из прочитанных мною книг не вызывали у меня столько эмоций. Я и подумать не мог, что вымышленный персонаж может, к примеру, так раздражать (я про Эгвейн). Порой я так сильно задумывался над некоторыми событиями книг, что моя тетка начинала беспокоиться не свихнулся ли я. КВ является моим любимым произведением, а Р. Джордан (светлая ему память) соответственно, любимым писателем. Рекомендую всем. Вообще всем :)
Я начал читать КВ с романа "Новая весна" и очень этому рад. Если бы начал с "Ока мира", то мог бы бросить где-нибудь на середине первой книги. Эпопея оказалась великолепной, я бы поставил ее в один ряд с лучшими образцами фэнтэзи - "Властелин колец", "Песнь льда и огня" Мартина, "Хейнский цикл" Урсулы. В таких длинных эпопеях частенько первые романы бывают откровенно слабыми, вспомнить хотя бы "Мир Роканнона" Ле Гуин или первый роман Сапковского о Ведьмаке. Просто поражает продуманность всех деталей у Р. Джордана. Например, в "Новой весне" есть маленький эпизод, когда Морейн и Суан Санчей в ночь после испытания на Айз Седай решили подбросить дохлых мышей в постель одной знакомой (по моему Элайде). Чем это закончилось в романе не говорится, хотя есть упоминание о том, что на следующий день они подкладывали подушку прежде чем садиться. Тогда я еще не понимал, что это означает. Но в середине эпопеи, когда Суан после побега из ББ прибывает в Салидар, этот эпизод вспоминается для подтверждение личности Суан Санчей.
Око мира - слабая книга? :o ИМХО одна из лучших в серии))
Цитата: Rodell от 19 ноября 2012, 23:46
Око мира - слабая книга? :o ИМХО одна из лучших в серии))
Согласна, из всех - самая любимая, которую хочется перечитывать и перечитывать... Странно слышать ее оценку как "слабой"
Цитата: Джесси от 19 ноября 2012, 23:59
Согласна, из всех - самая любимая, которую хочется перечитывать и перечитывать... Странно слышать ее оценку как "слабой"
На мой взгляд действительно самая слабая, поскольку перегружена физическим экшеном. Мне интересен "мозговой" экшен. Да и эмоционально "Око мира" меня не затронуло.
Цитата: Mikk от 20 ноября 2012, 00:43
На мой взгляд действительно самая слабая, поскольку перегружена физическим экшеном. Мне интересен "мозговой" экшен. Да и эмоционально "Око мира" меня не затронуло.
Перечитайте после того, как прочитали весь цикл. В ОМ очень много намеков на будущее. И там многие важнейшие пророчества. Я помню, говорил другу, что хоть книг и 14, но если правильно думать, по первым трем можно предположить все остальные. :)
А мне случ. досталась книга РД. Око Мира мне ее на днюху подарили)) я так подумал такая толстая книга неее читать ее не буду) а потом понеслось))) жаль ток на 9 томе остановился, времени нету, думаю заного перечитывать придется. А так да самая классная книга да и вообще весь цикл.
всем советую)
Цитата: Rodell от 20 ноября 2012, 01:11Око мира - слабая книга? :o ИМХО одна из лучших в серии))
Как сказать...
Я начинал с "Ока мира", и первые две трети читались с трудом, книга захватила только в последней трети, и захотелось прочитать продолжение.
Другое дело, что когда уже прочитал все книги, начиная читать ОМ сначала, обнаруживаешь очень много интересных вещей, на которые не обратил внимания при первом чтении.
Кстати, аналогичная картина с "Перекрёстком сумерек". Тоже при первом прочтении показалась проходной книгой, а при более внимательном чтении обнаружилось множество интересных фактов и PoVов, которые сильно добавляют понимания тех или иных персонажей.
Кстати, Новую весну не рекомендуется читать до Ока мира по одной причине: ОМ вводит в мир постепенно. И действительно одна из лучших книг цикла. И все как раз раскрывается постепенно, не надо бежать впереди паровоза. А Новая весна дает много спойлеров, но чтобы понять ее, нужно кое-что знать из последующих романов.:)
Цитата: Mikk от 19 ноября 2012, 22:42или первый роман Сапковского о Ведьмаке
Кстати об этом тоже странно слышать. Как раз первый роман (точнее, это сборник повестей) самый сильный. Но просто Микк, видно, любит экшн и спойлеры.:)
Цитата: Рэндом от 07 января 2013, 13:00Кстати об этом тоже странно слышать. Как раз первый роман (точнее, это сборник повестей) самый сильный. Но просто Микк, видно, любит экшн и спойлеры.
Как раз экшен не люблю. Люблю мозговой экшен. А первые книги в сериях часто бывают очень слабыми, взять тот же "Мир Роканнона" Урсулы. Как можно считать первый роман Сапковского о Ведьмаке хорошим? Это просто переложение нескольких сказок разных стран. Эмоционального впечатления - 0, уровень плагиата - 80%. Читал по диагонали. Все остальные романы читал очень внимательно. "Око мира" - практически голый экшен, сопереживаний героям - 0.
Цитата: Mikk от 07 февраля 2013, 15:28Как можно считать первый роман Сапковского о Ведьмаке хорошим?
А по-моему он лучший из серии. Дальше читать было трудно и бредово ИМХО
Цитата: Mikk от 07 февраля 2013, 15:28"Око мира" - практически голый экшен, сопереживаний героям - 0.
По-моему экшна там не особо много, а что нет сопереживания... ну наверное личное впечатление у каждого свое. :)
Цитата: Mikk от 07 февраля 2013, 15:28"Око мира" - практически голый экшен, сопереживаний героям - 0.
тогда вам должно понравиться "Сердце Зимы". Там "мозгового экшена" хоть отбавляй. Как таковых действий минимум, зато переживаний и пережёвываний хоть отбавляй.
А вообще, постарайтесь не бросать Цикл. В Колесе Времени чем дальше читаешь, тем больше вопросов возникает. Приходится оччень много думать.
Цитата: Корал от 07 февраля 2013, 18:42
тогда вам должно понравиться "Сердце Зимы". Там "мозгового экшена" хоть отбавляй. Как таковых действий минимум, зато переживаний и пережёвываний хоть отбавляй.
А вообще, постарайтесь не бросать Цикл. В Колесе Времени чем дальше читаешь, тем больше вопросов возникает. Приходится оччень много думать.
Сердце Зимы - лучшая книга, думал я когда читал Перекрестки Сумерек :D
Цитата: Корал от 07 февраля 2013, 20:07тогда вам должно понравиться "Сердце Зимы". Там "мозгового экшена" хоть отбавляй. Как таковых действий минимум, зато переживаний и пережёвываний хоть отбавляй.
А вообще, постарайтесь не бросать Цикл. В Колесе Времени чем дальше читаешь, тем больше вопросов возникает. Приходится оччень много думать.
Так я уже прочитал цикл. Чем дальше, тем больше он мне нравился. Хотя если бы начал не с "Новой весны", а с "Ока мира", то мог бросить. Даже не могу определить любимый роман. Ближе к концу эпопеи Джордана. Сандерс начал неплохо, но второй его роман показался чрезмерно раздутым, сомневаюсь, что Джордан включил бы в него некоторые эпизоды.
Вообще, больше всего мне у Джордана запомнились пикировки мужчин и женщин, мужчины никогда не поймут женщин и наоборот :)
И постоянное сравнение женщин с кошками, которых Джордан видимо очень любил.
Цитата: Тиена от 07 января 2013, 11:34
Кстати, Новую весну не рекомендуется читать до Ока мира по одной причине: ОМ вводит в мир постепенно. И действительно одна из лучших книг цикла. И все как раз раскрывается постепенно, не надо бежать впереди паровоза. А Новая весна дает много спойлеров, но чтобы понять ее, нужно кое-что знать из последующих романов.:)
Не сказать, что бы ОМ намного успешнее вводит в мир нежели НВ.
Та же ерунда и с "ужасными спойлерами" - нету там ничего такого, что сколько то значимо меняло бы восприятие последующих книг.
Цитата: DeFoX от 12 апреля 2013, 21:09
Не сказать, что бы ОМ намного успешнее вводит в мир нежели НВ.
:o Ни хрена себе! В ОМ всё даётся постепенно, в НВ написана для читателя, который в курсе.
Цитата: DeFoX от 12 апреля 2013, 21:09
Та же ерунда и с "ужасными спойлерами" - нету там ничего такого, что сколько то значимо меняло бы восприятие последующих книг.
Мы с вами вообще об одних и тех же книгах говорим? ОМ в НВ обспойлерено напрочь. Дальше уже меньше, но тоже кое-что есть.
Цитата: Денис II от 12 апреля 2013, 22:37
Мы с вами вообще об одних и тех же книгах говорим? ОМ в НВ обспойлерено напрочь. Дальше уже меньше, но тоже кое-что есть.
Давай говорить предметно. Когда я начинал читать цикл НВ не было в помине, так что прочел я ее уже после СЗ, если память не изменяет.
Сейчас я заканчиваю перечитывать НВ, и не заметил ничего что можно было бы назвать значимым спойлером.
Посему фраза "ОМ в НВ обспойлерено" у меня вызывает недоумение ???
Цитата: Денис II от 12 апреля 2013, 22:37
:o Ни хрена себе! В ОМ всё даётся постепенно, в НВ написана для читателя, который в курсе.
Ах постепенно, значит.
Открываем НВ - конец айилийской войны, пророчество о рождении ВД и т.д.
Открываем ОМ - какой то сумасшедший, какие то исцеления, перемещения, молнии, горы. Затем деревня, нападение каких то неясных троллоков, появление АС, о которых ничего не известно, ЕС, исцеление и пошло-поехало [crazy]
Зашибись как все постепенно дается :)
Цитата: DeFoX от 13 апреля 2013, 00:09
Давай говорить предметно. Когда я начинал читать цикл НВ не было в помине, так что прочел я ее уже после СЗ, если память не изменяет.
Сейчас я заканчиваю перечитывать НВ, и не заметил ничего что можно было бы назвать значимым спойлером.
Посему фраза "ОМ в НВ обспойлерено" у меня вызывает недоумение ???
А предметно была целая тема (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,8805.0.html).
Цитата: DeFoX от 13 апреля 2013, 00:09
Ах постепенно, значит.
Открываем НВ - конец айилийской войны, пророчество о рождении ВД и т.д.
Действие (одна из сюжетных линий) происходит в Белой Башне. В которой живут Айз Седай, Амерлин, послушницы, Принятые, Стражи, есть Айя, плетут плетения, проходят испытания и т. д. и т. п. И всё это вываливается безо всяких объяснений, как вещи общеизвестные.
Цитата: DeFoX от 13 апреля 2013, 00:09
Открываем ОМ - какой то сумасшедший, какие то исцеления, перемещения, молнии, горы. Затем деревня, нападение каких то неясных троллоков, появление АС, о которых ничего не известно, ЕС, исцеление и пошло-поехало [crazy]
Зашибись как все постепенно дается :)
Пролог отбрасываем. Он реально мутно-непонятный, зато короткий. :) Просто для затравки.
Деревня в глуши, селяне. Ясно и понятно. Нападают троллоки. Тут же объясняют, что это чудища из сказок, внезапно оказавшиеся реальностью. Потом появляется Айз Седай. Отметим, что потом, а не вместе с – по одному новшеству за раз. Сразу рассказывают об Айз Седай то, что знают простые селяне – что это крутые и малопонятные тётеньки, склонные всеми манипулировать, от которых лучше держаться подальше. Дальнейшая инфа вводится постепенно: там рассказали одно, тут другое. Про Единую Силу тоже Морейн рассказывает Эгвейн – а заодно и читателю – поэтапно, с нуля. Никаких стихий и плетений, о которых говорят как об общеизвестных вещах, а про детали ты как-нибудь сам догадывайся. Ну и т. д.
Цитата: Денис II от 13 апреля 2013, 00:51
А предметно была целая тема (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,8805.0.html).
Само собой, перед тем как высказывать свое мнение, я ознакомился с этой темой.
Цитата: Денис II от 13 апреля 2013, 00:51
Действие (одна из сюжетных линий) происходит в Белой Башне. В которой живут Айз Седай, Амерлин, послушницы, Принятые, Стражи, есть Айя, плетут плетения, проходят испытания и т. д. и т. п. И всё это вываливается безо всяких объяснений, как вещи общеизвестные.
Пролог отбрасываем. Он реально мутно-непонятный, зато короткий. :) Просто для затравки.
Деревня в глуши, селяне. Ясно и понятно. Нападают троллоки. Тут же объясняют, что это чудища из сказок, внезапно оказавшиеся реальностью. Потом появляется Айз Седай. Отметим, что потом, а не вместе с – по одному новшеству за раз. Сразу рассказывают об Айз Седай то, что знают простые селяне – что это крутые и малопонятные тётеньки, склонные всеми манипулировать, от которых лучше держаться подальше. Дальнейшая инфа вводится постепенно: там рассказали одно, тут другое. Про Единую Силу тоже Морейн рассказывает Эгвейн – а заодно и читателю – поэтапно, с нуля. Никаких стихий и плетений, о которых говорят как об общеизвестных вещах, а про детали ты как-нибудь сам догадывайся. Ну и т. д.
1. По поводу пролога разночтений нету, отлично.
2. Да, в НВ не сказано, что троллоки - чудища из сказки, с которыми непрерывно сражаются стражи :) Однако по большему счету, эта информация на столько далека от реальности (которую в ОМ мы все равно не узнаем), что особой смысловой нагрузки не несет.
3. Мы узнаем про АС, то что знают те, кто про них не знает фактически ничего. В НВ мы о них изначально не знаем даже этого, но на протяжении половины книги мы узнаем об АС, принятых, послушницах и Стражах, равно как и о нравах и обычаях ББ столько, что бы дальше на протяжении всего цикла у нас эта тема особых вопросов уже не вызывала.
4. Да, возможно ЕС в НВ не преподносится с нуля. Зато там мы понимаем кто такой Возрожденный Дракон и его значение для всего мира. Если в ОМ нападение Сил Тьмы на захудалую деревню, и то, что там оказались Морейн со Стражем выглядит нелепо и надумано, то уже в самом начала НВ для нас становится понятной предпосылки подобной ситуации, равно как и то, почему Морейн прибыла лишь в сопровождении одного Лана, а не хотя бы десятка других АС (дело то не шуточное).
Цитата: DeFoX от 13 апреля 2013, 00:31Мы узнаем про АС, то что знают те, кто про них не знает фактически ничего.
Мы узнаем то, что знают те, с кем мы начинаем переживать приключения. Да, они знают не много, и то неправда. Но они познают, со временем. И с этими деревенскими ребятами постепенно познаем их мир, постепенно осознаем, что есть отклонение от истины, а что есть реальность. Выложенное сразу в готовом виде оно и в пятой доле не было бы так хорошо, я считаю.
Цитата: DeFoX от 13 апреля 2013, 00:31Зато там мы понимаем кто такой Возрожденный Дракон и его значение для всего мира.
По-моему, все это называется уже разжевыванием. Которое предполагает, что либо читатель в курсе, либо уже можно хапнуть какого-нибудь читателя.
Цитата: Эоэлла от 13 апреля 2013, 01:44
Мы узнаем то, что знают те, с кем мы начинаем переживать приключения. Да, они знают не много, и то неправда. Но они познают, со временем. И с этими деревенскими ребятами постепенно познаем их мир, постепенно осознаем, что есть отклонение от истины, а что есть реальность. Выложенное сразу в готовом виде оно и в пятой доле не было бы так хорошо, я считаю.
Так ведь палка о двух концах. Кому то интереснее "постепенно осознавать" вместе с двуреченцами, тот же, кто прочтет сначала НВ, в ОМ будет идти вместе с Морейн и Ланом. И все эти сказки про АС, стражей и т.п. воспринимаются тем что они есть - нелепыми суевериями непросвещенного люда. Это вовсе не плохо, просто ОМ восприниматься будет уже в другом свете.
Цитата: Эоэлла от 13 апреля 2013, 01:44
По-моему, все это называется уже разжевыванием. Которое предполагает, что либо читатель в курсе, либо уже можно хапнуть какого-нибудь читателя.
А парой предложений ранее кто то из нас ратовал за постепенное "разжевывание" ::)
По большому счёту КВ - это книга о Ранде от рождения до самой смерти, поэтому и Новая весна - приквел, который нужен тем, кто хочет узнать, что было "до того..." Так решил автор. По-моему он не ошибся!
Цитата: Дайен Диеб от 13 апреля 2013, 15:42По большому счёту КВ - это книга о Ранде от рождения до самой смерти
Для "Книги о Ранде" в КВ слишком много НЕ Ранда :D
Цитата: Дайен Диеб от 13 апреля 2013, 15:42
поэтому и Новая весна - приквел, который нужен тем, кто хочет узнать, что было "до того..." Так решил автор. По-моему он не ошибся!
ЦитироватьПри́квел (англ. prequel, контаминация приставки pre- 'до-' и sequel, см. сиквел) — книга, кинофильм или компьютерная игра, время действия которых происходит до событий ранее созданного произведения и предшествующие им по внутренней хронологии
НВ приквел не потому, что так считает автор или читатель, а потому, что хронологически она предшествует ОМ, а написана была позже.
Не стоит только забывать, что хотя приквел всегда выходит в свет позже "стартовой части", это вовсе не значит, что смотреть его нужно после.
Типичный пример - киносага "Звездные Войны" Дж. Лукаса.
I-III эпизоды вышли на десятилетия позже, чем IV-VI, однако целостная картина формируется при последовательном просмотре согласно внутренней хронологии.
Цитата: DeFoX от 13 апреля 2013, 18:07Типичный пример - киносага "Звездные Войны" Дж. Лукаса.
I-III эпизоды вышли на десятилетия позже, чем IV-VI, однако целостная картина формируется при последовательном просмотре согласно внутренней хронологии.
Позвольте с Вами не согласиться. ЗВ я предпочитаю смотреть с фильма, вышедшего первым. А трилогию Ж.Верна начинать с Таинственного острова...
Наверное у нас разные вкусы. Я открываю незнакомую книгу на любом месте в середине и после двух страниц понимаю: буду я её читать или нет. Цикл КВ я начала читать с Великой охоты и до сих пор считаю - начни я его с другой книги, возможно бы не стала читать... Меня "зацепила" сцена тренировки Ранда под руководством Лана...
Цитата: DeFoX от 13 апреля 2013, 01:31
Само собой, перед тем как высказывать свое мнение, я ознакомился с этой темой.
Ну, если то, что там описано, – это не спойлеры, то я не знаю.
Цитата: DeFoX от 13 апреля 2013, 01:31
2. Да, в НВ не сказано, что троллоки - чудища из сказки, с которыми непрерывно сражаются стражи :) Однако по большему счету, эта информация на столько далека от реальности (которую в ОМ мы все равно не узнаем), что особой смысловой нагрузки не несет.
3. Мы узнаем про АС, то что знают те, кто про них не знает фактически ничего. В НВ мы о них изначально не знаем даже этого, но на протяжении половины книги мы узнаем об АС, принятых, послушницах и Стражах, равно как и о нравах и обычаях ББ столько, что бы дальше на протяжении всего цикла у нас эта тема особых вопросов уже не вызывала.
Ты сравниваешь тёплое с мягким. Я говорю о способе подачи информации, а ты – о её объёме и достоверности. Да, в ОМ объём меньше, особенно, про АС. Ну так там и не было цели выдать побольше инфы, это же художественное произведение, а не энциклопедия и не журнал «Вокруг света».
Цитата: DeFoX от 13 апреля 2013, 01:31
4. Да, возможно ЕС в НВ не преподносится с нуля. Зато там мы понимаем кто такой Возрожденный Дракон и его значение для всего мира. Если в ОМ нападение Сил Тьмы на захудалую деревню, и то, что там оказались Морейн со Стражем выглядит нелепо и надумано, то уже в самом начала НВ для нас становится понятной предпосылки подобной ситуации, равно как и то, почему Морейн прибыла лишь в сопровождении одного Лана, а не хотя бы десятка других АС (дело то не шуточное).
Оно выглядит непонятно. И мы, вместе с главными героями, постепенно разбираемся, в чём дело. Это называется интрига. Спойлерное же знание, чему посвятила свою жизнь Морейн, делает то, за что люди и не любят спойлеры, – убивает эту интригу напрочь.
Как я понял, если бы КВ писал ты, было бы наоборот: 1 книга КВ и 15 книг путеводителя. :)
Цитата: Дайен Диеб от 13 апреля 2013, 16:24
Позвольте с Вами не согласиться. ЗВ я предпочитаю смотреть с фильма, вышедшего первым.
Первой вышел IV эпизод.
В связи с этим у меня вопрос - каково это человеку, который заявляет о своей нелюбви ко спойлерам, смотреть после IV-VI эпизода трилогию-приквелов, заранее зная, что:
- милый мальчуган Эни обязательно станет чудовищным Вейдером?
- мудрый и честный Кос Палпатин - Дарт Сидиус, соответственно вся его гениальная интрига, которую не смог понять никто во всей Республике у тебя как на ладони?
- Какой бы опасности не подвергались Энакин и Оби-Ван - они обязательно выживут и проживут еще по меньшей мере 20 лет.
- Все попытки джедаев спасти Республику обречены на провал. Вся их мудрость, все мастерство и самоотверженность никак не позволят избежать краха Ордена и миллиардов смертей.
- Галактическая Империя, к которой Орден Ситов шел 1000 лет просуществует немногим более двух десятков лет, после чего ситы потерпят очередное поражение, а Республика и Орден джедаев будут возрождены.
Список можно продолжить, но суть понятна и так. Вот ЭТО - действительно спойлеры, причем глобальные, сюжетообразующие.
Цитата: Денис II от 13 апреля 2013, 17:48
Ну, если то, что там описано, – это не спойлеры, то я не знаю.
А какие там спойлеры? Ну, вот не нашел я ничего в этой теме.
То, что Морейн АС, а Лан - страж и некоронованный король Малкири мы и так бы узнали в ОМ. О том, что Морейн целенаправленно искала ВД, тоже узнаем в начале цикла, как и о дружбе Морейн с Суан.
Факт существование Кадсуанэ ни на что не влияет.
Что забавно - упоминание Тома о Башне Ганджей в начале цикла воспринимается читателями как фишка, продуманных ход и т.п. Так вот "спойлеры" НВ по большему счету из той же оперы.
Цитата: Денис II от 13 апреля 2013, 17:48
Ты сравниваешь тёплое с мягким. Я говорю о способе подачи информации, а ты – о её объёме и достоверности. Да, в ОМ объём меньше, особенно, про АС. Ну так там и не было цели выдать побольше инфы, это же художественное произведение, а не энциклопедия и не журнал «Вокруг света».
Оно выглядит непонятно. И мы, вместе с главными героями, постепенно разбираемся, в чём дело. Это называется интрига. Спойлерное же знание, чему посвятила свою жизнь Морейн, делает то, за что люди и не любят спойлеры, – убивает эту интригу напрочь.
По этому поводу я уже отписывался парой постов раньше. Если читать ОМ после НВ, восприятие "Ока" просто-напросто будеь несколько другое - Морейн и Лан займут более центровую позицию.
Знание почему Морейн оказалась в Эмондовом Лугу как интрига и не воспринималось, потому как изначально предпосылок у нас для этого нету.
Вот если бы в НВ имели место спойлеры "сюжетообразующие", которые в корне меняли бы понимание дальнейших книг, как в моем примере с трилогиями "Звездных Войн" - это было бы совсем другое дело. Но чего нет, того нет.
Цитата: Денис II от 13 апреля 2013, 17:48
Как я понял, если бы КВ писал ты, было бы наоборот: 1 книга КВ и 15 книг путеводителя. :)
На мой взгляд путеводитель вообще ересь :)
Цитата: DeFoX от 13 апреля 2013, 18:55
А какие там спойлеры? Ну, вот не нашел я ничего в этой теме.
То, что Морейн АС, а Лан - страж и некоронованный король Малкири мы и так бы узнали в ОМ.
Так ОМ в первую очередь и обспойлерено. Что Морейн – АС, мы узнаём не сразу, поначалу она просто странная путешественница.
Цитата: DeFoX от 13 апреля 2013, 18:55
О том, что Морейн целенаправленно искала ВД, тоже узнаем в начале цикла
А вот это и есть главный спойлер. Зная, чем занимается Морейн, читатель сразу же догадается, зачем она заявилась в Эмондов Луг, и что кто-то из парней – сами-знаете-кто. А так вопрос, что же в этих парнях такого, стоит почти всю первую книгу.
Цитата: DeFoX от 13 апреля 2013, 18:55
Что забавно - упоминание Тома о Башне Ганджей в начале цикла
Это когда?
Цитата: DeFoX от 13 апреля 2013, 18:55
По этому поводу я уже отписывался парой постов раньше. Если читать ОМ после НВ, восприятие "Ока" просто-напросто будеь несколько другое - Морейн и Лан займут более центровую позицию.
Ну да. Всю первую книгу нас мучают загадками, что происходит, что в этих парнях такого. А так никаких загадок не будет, всё понятно. Графа убил почтальон. Просто-напросто несколько другое восприятие. ::)
Цитата: DeFoX от 13 апреля 2013, 18:55
Вот если бы в НВ имели место спойлеры "сюжетообразующие", которые в корне меняли бы понимание дальнейших книг, как в моем примере с трилогиями "Звездных Войн" - это было бы совсем другое дело. Но чего нет, того нет.
Ещё раз и медленно: обспойлерена на вся серия, а только 1-я серия и, в небольшой степени, 2-я. Может быть, чуть-чуть 3-я. О глобальных спойлерах всего цикла речи не было.
[off-topic]Народ, может хватит офтопить? Прочитайте название темы.[/off-topic]
Цитата: Тиена от 13 апреля 2013, 20:25
[off-topic]Народ, может хватит офтопить? Прочитайте название темы.[/off-topic]
Ну, это не совсем оффтоп, имхо... :smile10:
Но, переберусь в более подходящий тред: http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,8805.msg771012.html#msg771012
Что до названия темы - впечатления позитивные (но читается местами тяжко, из-за чего не один из моих знакомых забрасывал после пары-тройки книг)
Прочитал 1 том The Wheel of Time Роберта Джордана, круто, круто ,круто)
Первый раз читал еще в далеком детстве, тогда совсем не оценил, а от обилия персонажей и неизвестных названий буквально пух мозг. Щас же все по другому, книга сразу стала на один уровень с лучшими в жанре, Джордан конечно же много взял от Толкиена, но и придумал очень яркий собственный мир, и самое главное с отличным сюжетом и хорошо прописанными персонажами. Теперь впереди еще 13 книг цикла, аж страшно за все браться)
Цитата: volfman от 28 июля 2013, 02:49Теперь впереди еще 13 книг цикла
Счастливчик...
Цитата: volfman от 28 июля 2013, 02:49Джордан конечно же много взял от Толкиена
Это только в первой книге да и то специально :D
Проглотил уже 6 томов, не думал что настолько захватит, все таки первую книгу воспринимал скорее как дань уважения Толкиену, а дальше такое началось.... Все герои уже стали буквально родными, даже бесящих почти нет, из любимых отмечу Ранда, Мэта, Морейн и Лафнир.
Спойлер
ВИдимо мне "очень везет", раз сразу двух любимых персонажей нагло выпилили в конце 5 книги.
Обратил внмания на еще одну фишку, ккоторая отличает КОлесо от остального фэнтези - у Джордана очень много персонажей женского пола, в 5 книге так вообще от их лица почти больше половины глав написано.
Такой вот вопрос. С оффтопом.
Оффтоп:
Всегда собирал книги, и ВСЕГДА меня бесило то, что они по-разному оформлены, обложки разных стилей, тут перевод такой, там другой и т.д.
Решил, что уж в электронном виде у меня будет полный порядок. Содержание, оформление, разбивка по главам человеческая.
Начать решил с Колеса, т.к. раз уж начал читать. Пока решил читать в оригинале, т.к. бесят разные переводы (Торбинс, ага).
Ну, скачал/купил я Колесо 1-14 и Весну. Все в принципе устраивало, но обложки были разные. Решил поискать в интернете и наткнулся на приличные обложки (а главное - в одном стиле все), минималистичные, только автор, название и символ.
И вопрос:
А в какую сторону голова змия должна быть повернута? На всех картинках она смотрит вправо, тогда как на моих обложках она повернута вправо.
В общем, вот ссылка на картинку: http://s2.v2img.anobii.net/edition/picaf356c2895ac2ca@large.jpg
Просто интересно стало, а не левые ли это облоги? Вроде не похоже.
В принципе, разницы особой нет, но вот решил спросить. Происки Темного?
Цитата: Eddie Koleno от 24 февраля 2014, 00:39Просто интересно стало, а не левые ли это облоги?
Не левые - это обложки издательства Orbit (UK).
Спасибо.
Значит, не буду париться.
начал читать с НВ и не пожалел....... око читается как продолжение......если бы наоборот было бы точно неинтересно дочитывать НВ (хотя ОМ только 1\4 прочитал)
Вопрос? когда следует читать эти книги
00. Путеводитель по миру Колеса Времени
00. Удар по Шайол Гул (рассказ)
00. A Memory Of Light Память света
Цитата: ivser от 06 июля 2015, 07:58
Вопрос? когда следует читать эти книги
00. Путеводитель по миру Колеса Времени
Когда возникнет какой-либо вопрос. И желательно только соответствующую главу.
Цитата: ivser от 06 июля 2015, 07:58
00. Удар по Шайол Гул (рассказ)
Когда возникнут вопросы о том, как проходило запечатывание Темного.
Цитата: ivser от 06 июля 2015, 07:58
00. A Memory Of Light Память света
Это ж последняя книга цикла. В конце и читать.
Вот с "Рекой душ" вопрос сложнее. По хронологии она где-то перед "Памятью света". Но, якобы, спойлерит интригу, из-за чего "Река" и не вошла в книгу.
Путеводители всякие можно не читать, там почти все то, что есть в книгах.
Цитата: ivser от 06 июля 2015, 07:5800. A Memory Of Light Память света
Лучше с нее и начните.
Обзор первой книги на ютубе
https://www.youtube.com/watch?v=sGmTFPOwCBk
https://www.youtube.com/watch?v=SC2cUwOFHpE
Есть субтитры. Интересно, она нашла, что Варкрафт заимствовал некоторые имена и названия из Колеса
https://www.youtube.com/watch?v=s8hjjfSBgMA&t=1104s
https://www.youtube.com/watch?v=qho4nD1OVdo
https://www.youtube.com/watch?v=u6iEWb8zbKM&list=LLypKM_p_gTSb1X5rLYnFVdQ&index=3&t=0s
https://www.youtube.com/watch?v=A7MF0K8Mhos&t=491s
C 17:15 минуты.
https://www.youtube.com/watch?v=ULzYuE6tYBM&t=1034s
1:42
https://www.youtube.com/watch?v=GtGgCNUGGF8
20:30
https://www.youtube.com/watch?v=N4yvk_eKJpM
Обзор на "Возрожденного Дракона"
https://www.youtube.com/watch?v=ncUZaPLYOA4
0:58 Про Великую Охоту
https://www.youtube.com/watch?v=p6LujszREV4
Лучший первый взгляд на Око
https://www.youtube.com/watch?v=N5Xp3FgKOI0
Отзыв после прочтения цикла.
https://www.youtube.com/watch?v=CEeQ9nmulxU&t=53s
C 6:07
https://www.youtube.com/watch?v=-USD5mZX2O0&t=41s
https://www.youtube.com/watch?v=BjCNaU_qAFk
https://www.youtube.com/watch?v=pxlyY3-gPps&t=295s
Обзор на "Воcходящую тень"
https://www.youtube.com/watch?v=kOifvc_Tw90
Только что дочитала "Память Света", то есть весь цикл, до конца. Может, не туда, но, чувствую, что надо поделится.
Осторожно! Много спойлеров!
Спойлер
Первое, что скажу, наверное, что финал был совсем не такой, который я ожидала. Да, сначала все было, как я думала: погребальный костер, все оплакивают Дракона Возрожденного, и я в том числе. А потом Авиенда говорит, что надо не дать другим понять, что Ранд жив. Потом все объясняется, но, когда я увидела эту фразу, лицо было примерно такое: :o
Вторыми назову плюсы: во первых, автор еще чуть ли не с середины цикла начинает создавать мрачную атмосферу, что успешно, по крайней мере со мной, получается. А когда наступает сама Последняя Битва, когда уже все подряд начинают умирать, когда все теряют надежду, в том числе и Ранд в Шайол Гул, когда мир рушится, то это производит неизгладимое впечатление, я рыдала в прямом смысле, когда Лан дрался с Демандредом, когда уже было понятно, что сейчас армии Света придет конец. И описания, но которые многие жалуются, в этот момент очень нужны. ИМХО, конечно. То есть когда я читала, я полностью погрузилась в этот мир, полностью сочувствовала, сопереживала персонажам и переживала Последнюю Битву вместе с ними. Это про "Память Света". Во вторых, мне понравилось в цикле изменение персонажей, самого Ранда, который переходит то к Свету, то к Тени (когда он Истинную Силу в первый раз направил), Эгвейн, которая из деревенской девушки превращается в настоящую, сильную Амерлин, Мэта, который, несмотря на то, что так и остался игроком, все равно стал взрослее, Перрина, который стал лордом в конце концов, и даже Найнив, хотя не могу в точности сказать, что именно в ней изменилось. Илейн, которая стала истинной королевой. Авиенда, которая из воительницы превращается в Хранительницу Мудрости. Все герои меняются, в основном становясь сильнее, и теперь, если перечитывать "Око Мира", отношение к героям не будет прежним, потому что ты знаешь, какими они могут быть.
Третье, это минусы, как же без небольшой критики. В некоторых моментах было трудно продолжать читать, потому что было довольно таки скучно.
Вот, это, в принципе, все, что хотела сказать. Джордану, который это все придумал, огромное спасибо и респект! Сандерсону, за то, что закончил цикл (собственно, Последняя Битва), тоже огромная благодарность!
ИМХО, лучше перенести это в целевую тему: http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,18724.0.html
https://www.youtube.com/watch?v=_rSn3tWN8pg
1:51
https://www.youtube.com/watch?v=o6pJW6FSKsU&t=463s
И вот вам свежеиспечённый хейтер:
Она, вроде, не против прочитать вторую книгу.
Какой-то поток сознания. И зачем она пол обзора читает википедию, так не понял.
[off-topic]
Цитата: grant от 08 июня 2020, 18:36
Какой-то поток сознания. И зачем она пол обзора читает википедию, так не понял.
Да господи, не понравилось и не понравилось, делов то? Мне вот интереснее откуда взялось все то, что вошло в раздел "спойлеров"? :)[/off-topic]
Цитата: DeFoX от 08 июня 2020, 23:24Да господи, не понравилось и не понравилось, делов то?
Если загуглить КВ, почему-то вылезает ее обзор. В этом проблема. Такой ужас, гугл рекомендует
А вот девушка, чей обзор на Око, как мне кажется, был лучшим. Теперь вторая книга
https://www.youtube.com/watch?v=BQPG4XV-cLI
Я бы на второе место поставил. на первое – "Книжный разрез". Кстати, уже анонсирован обзор на пятую
10:30
https://www.youtube.com/watch?v=-xSSWVyciKQ&t=19s
https://www.youtube.com/watch?v=51GPN4_SGOk
0:55
https://www.youtube.com/watch?v=R4GhO4oRUGk
https://www.youtube.com/watch?v=76nfo-92mow
https://www.youtube.com/watch?v=St80u0TIHic
https://www.youtube.com/watch?v=J3V6-YBZfcM
https://www.youtube.com/watch?v=6hYogOtGnVk
Очередные сравнения с ВК :D
https://www.youtube.com/watch?v=vd45isrehrE
Автор читает начала нескольких книг, начинает с «Ока мира». (Потом – другие, не Джордан.)
Око мира, 6:28. Ещё одно сравнение с ВК.
Снова Око мира, 19:51. По ходу рассказа автор признаётся, что когда-то в детстве читала 5 книгу, так что читает она не вполне впервые.
https://www.youtube.com/watch?v=VHtcT6kmXaM
Око мира – 20:28
Великая охота – 10:38
Девушка читает начало (100 страниц) «Ока мира»
... и таки дочитывает (7:14)
А после – прочитывает следующие две (1:46)
https://www.youtube.com/watch?v=-TlIRJrA1Q8
Дракон возрождённый – 19:35
Око мира
Здесь – с начала:
Здесь – 9:46
Око мира подробно, 18:43
Великая охота подробно, 0:21
Первые 2 книги вкратце, 40:19
https://www.youtube.com/watch?v=_IuwIh9O9NM
Дракон Возрождённый, 01:52
https://www.youtube.com/watch?v=yrG1hhY4ncU
12:36
https://www.youtube.com/watch?v=02jioNozodc
Великая охота, 18:43. Чуваку не понравилось.
Первые 3 книги, с начала:
Великая охота. Коротенько, минут на сорок. :)
06:03, начало «Ока мира»: допролог, пролог и первые 8 глав. Подробный разбор с придирками к деталям.
О господи, как она ко всему придирается. Тем не менее, мне стало интересно посмотреть, как она это дочитает до конца
Цитата: Денис II от 21 апреля 2021, 23:45Великая охота, 18:43. Чуваку не понравилось
Ну а как может понравиться, если ты говоришь "прЕстол"
Продолжение разбора «Ока мира» с придирками, главы 9 – 22:
Дракон Возрождённый, 3:07
Великая охота и немного Ока мира, 31:35
Начало «Ока мира», 06:59, 19:52
Раньше раздражали негативные "обзоры", а сейчас даже забавно :D
https://www.youtube.com/watch?v=bPbdXWroqzI&t=523s
Дракон возрождённый, 32:42
Разбор «Ока мира» возвращается! Главы 23–28:
https://www.youtube.com/watch?v=zuPHm0qLnMg
https://www.youtube.com/watch?v=sJ61rR3pg5g&t=0s
https://www.youtube.com/watch?v=GNCfj8eoRQM&t=0s
Разбор «Ока мира», главы 29–38:
https://www.youtube.com/watch?v=IDeFXp1u0eo
https://www.youtube.com/watch?v=Lb3oZMTo42s&t=8s
Этой... кхм... прелести тут, вроде, не было. Называется "Колесо времени", но только про "Око мира"
https://www.youtube.com/watch?v=FjAwATa4jGs
Дракон возрождённый, 21:14
Продолжаем разбор книг «до запятой». Великая охота, пролог + главы 1 – 7.
https://www.youtube.com/watch?v=KGI6QO5htJg&t=32s
Человек, которому понравилось, и человек, которому не понравилось, обсуждают «Око мира»:
Немножко первых впечатлений от «Ока мира», 0:30:
Продолжение разбора по буквам
https://www.youtube.com/watch?v=uSTDU6FQZnA
Око мира, 1:30, 7:02 и 18:50
И про книгу, и про сериал.
Око мира. Осторожно! Мат.
11300
Око мира, 01:23
Восходящая Тень, 5:27
Великая охота, 17:01
Продолжается разбор «до запятой». Великая охота, главы 19–33.
Сначала бесило, а теперь эти разборы аж понравились. Надеюсь, разборщица дочитает до четвёртой книги хотя бы
Око мира и чуть-чуть 1 серии сериала.
Разбор «до запятой», Великая охота, главы 34–50
Дракон возрождённый, 8:28
Впечатления от первых 3 книг, 5:38
Разбор до запятой продолжается. Дракон возрождённый, пролог, главы 1–9.
Властелин хаоса, Корона мечей, 13:10
Разбор до запятой продолжается. Дракон возрождённый, главы 10–21
Разбор до запятой продолжается. Дракон Возрождённый, главы 22–32
Око мира, человек читал после просмотра сериала.
Разбор до запятой, Дракон Возрождённый, главы 33–44:
Разбор до запятой. Дракон Возрождённый, главы 45–56:
Разбор до запятой, Восходящая Тень, главы 1–10
Око мира
https://www.youtube.com/watch?v=JSaTvKB5pus
Корона мечей
https://www.youtube.com/watch?v=DJdsVaNk5iA
Разбор до запятой. Восходящая Тень, главы 11–24.
Разбор до запятой. Восходящая Тень, главы 25–37.
Путь кинжалов
https://www.youtube.com/watch?v=l-u46Wso8fw
Разбор до запятой. Последняя часть "Восходящей тени"
https://www.youtube.com/watch?v=UHrJJLyfGo8
Сердце зимы
https://www.youtube.com/watch?v=NqqzqD1hgyw
Разбор до запятой. Огни небес, пролог + главы 1–25
Дракон возрождённый, 39:01
Перекрёстки Сумерек
https://www.youtube.com/watch?v=LTP4UFlsPgI
Первые 7 книг + приквел. 04:26:
Разбор до запятой. Огни небес, главы 26–56
11500
Нож сновидений
https://youtu.be/SwOB5JLRVao
Корона мечей и Путь кинжалов
Грядущая буря
https://youtu.be/5TfGu3K6B74
Разбор до запятой, Властелин хаоса, пролог + главы 1–5
Восходящая Тень и Огни небес
Разбор до запятой. "Властелин хаоса", главы 6-20
https://www.youtube.com/watch?v=ZwfNVtAR3kI
Корона мечей и Путь книжалов
Разбор до запятой. Властелин Хаоса. Главы 21 и до конца
https://www.youtube.com/watch?v=XqlPx4ngl8w
Человеки из Кемерова :) читают пролог «Ока мира» (и то не весь), а потом усиленно обсуждают и пытаются понять, кто там и что там. СПГС в полный рост. :)
Цитата: Влaдимир от 12 декабря 2022, 06:12
А это что?
Синдром поиска глубинного смысла (https://lurkmore.wtf/%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BC_%D0%BF%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D0%B3%D0%BB%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%81%D0%BC%D1%8B%D1%81%D0%BB%D0%B0).
Цитата: Влaдимир от 12 декабря 2022, 06:12
А это что?
Синдром Поиска Глубинного Смысла. Проще говоря когда начинают искать даже то чего автор не вкладывал.
Спасибо! Ну, мы не можем сказать, что автор вкладывал, а что нет :)
Школьная программа по литературе, с каноническим "не понят замысел автора" в качестве резолюции к сочинению, с вами не согласна)
:2funny: КВ не входит в школьную программу
Цитата: Влaдимир от 13 декабря 2022, 13:34
:2funny: КВ не входит в школьную программу
Но это не отменяет упоротых гуру которые начинают рыть цикл и находить там что-то скрытое :)
Помнится пару таких человек у нас на форуме даже забанили :)
Энциклопедия. Ага, её тоже читают и делятся впечатлениями. :)
Дракон Возрождённый, 23:00
Корона Мечей + немного энциклопедии, 20:12
Сердце зимы и Перекрёстки сумерек
Перекрёстки сумерек и Грядущая буря
Башни Полуночи, Память Света и весь цикл в целом
Разбор до запятой уже не тот — один ролик на книгу (а не на десяток глав, как в былые времена).
Корона Мечей
Цикл в целом, 4:57.
Предупреждение! До означенного времени там текущие политические события. Чувак 5 минут говорил о политике, а потом — «Ладно, это так, вступление, а вообще-то я о фэнтези поговорить хочу».
Властелин хаоса, Корона мечей и сериал, 23:41
Разбор «до запятой». Опять на целую книгу — Путь кинжалов
Дракон Возрождённый, Восходящая Тень, Путеводитель, сериал, 1:45:34—2:39:40
Дракон Возрождённый, 0:16—8:34
Путь кинжалов, 37:54–43:16
Перекрёстки сумерек, 59:40—01:06:10
Сердце зимы, 01:09:05–01:12:54
Восходящая Тень, 0:30–6:30
Перекрёстки сумерек, 3:05–6:31
Путь кинжалов, 13:03–17:20
Око мира, 12:34–16:20
Великая охота, 0:36–4:00
Нож сновидений, 44:51—51:56
Восходящая Тень, 00:38—05:06
Разбор до запятой, Перекрестки сумерек
https://www.youtube.com/watch?v=xiAdVot0abM
Перекрёстки сумерек, 55:50—57:52
Путь кинжалов, 00:46—05:23
Великая охота, 09:25—18:23
Перекрёстки сумерек, 19:07—23:30
Дракон возрождённый и Восходящая Тень, 24:05–26:56
Нож сновидений, 00:52–04:07
Грядущая буря, с 53:44 и до конца
Минутка оффтопа. :) Впечатления от читающего не в первый раз.
Корона мечей.
Грядущая буря, 1:06:27–1:14:03
Перекрёстки сумерек, 23:56–27:13
Дракон Возрождённый, 1:27–9:56
Я понимаю, что форум скорее мертв, чем жив. Но у меня вопрос на который наверное могут ответить только фанаты, которые знают книги вдоль и поперек + интервью писателя.
Я все книги прочитала и недавно стала перечитывать, надеясь что концовка 1ой и 2ой книги будет более понятна. Ну да... чуть лучше. Но оба боя с Баальзамоном трэш какой-то и совершенно ничего не понятно. Где можно почитать подробнее? Или забить?
В первой книге: какие-то лестницы и т.п. У меня только единственное объяснение: Ранд отключился, когда убил одного отрекшегося и дальше все продолжалось во сне. НО! А как же вмешательство в реальный бой и убийство всех троллоков?
Во второй книге: вообще ничего не понятно. Когда он с Баальзамоном пересекся? Почему? Как они дрались? Итог боя? Почему рана такая незаживающая? Мы все узнали можно сказать постфактум. Вот Ранд кинулся в бой... и потом бац его Мин находит уже с раной. Потом бац и говорят, что бой трансиловался всем в небе (Ланфир постаралась?). Единственное, что я поняла... хотя скорее это подозрение, что это Ланфир его вылечила.
Цитата: cassiopella от 10 декабря 2024, 17:20В первой книге: какие-то лестницы и т.п. У меня только единственное объяснение: Ранд отключился, когда убил одного отрекшегося и дальше все продолжалось во сне. НО! А как же вмешательство в реальный бой и убийство всех троллоков?
Во второй книге: вообще ничего не понятно. Когда он с Баальзамоном пересекся? Почему? Как они дрались? Итог боя? Почему рана такая незаживающая? Мы все узнали можно сказать постфактум. Вот Ранд кинулся в бой... и потом бац его Мин находит уже с раной. Потом бац и говорят, что бой трансиловался всем в небе (Ланфир постаралась?). Единственное, что я поняла... хотя скорее это подозрение, что это Ланфир его вылечила.
Из того что понимаю оба боя проходили в Тел'аран'риоде куда Ранд входил во плоти. Что касается видений в небесах тут толком не раскрывается но походу какие то глюки Узора. Поэтому Иша/Моридин/Баалзамон всегда выживал ибо мог подкрутить реальность. Рана Ранда так понимаю заполнена порчей Темного и да его подлатал Ланфир.
Цитата: cassiopella от 10 декабря 2024, 17:20Я понимаю, что форум скорее мертв, чем жив. Но у меня вопрос на который наверное могут ответить только фанаты, которые знают книги вдоль и поперек + интервью писателя.
Я все книги прочитала и недавно стала перечитывать, надеясь что концовка 1ой и 2ой книги будет более понятна. Ну да... чуть лучше. Но оба боя с Баальзамоном трэш какой-то и совершенно ничего не понятно. Где можно почитать подробнее? Или забить?
В первой книге: какие-то лестницы и т.п. У меня только единственное объяснение: Ранд отключился, когда убил одного отрекшегося и дальше все продолжалось во сне. НО! А как же вмешательство в реальный бой и убийство всех троллоков?
Во второй книге: вообще ничего не понятно. Когда он с Баальзамоном пересекся? Почему? Как они дрались? Итог боя? Почему рана такая незаживающая? Мы все узнали можно сказать постфактум. Вот Ранд кинулся в бой... и потом бац его Мин находит уже с раной. Потом бац и говорят, что бой трансиловался всем в небе (Ланфир постаралась?). Единственное, что я поняла... хотя скорее это подозрение, что это Ланфир его вылечила.
Вот недавно как раз доперечитала первую книгу. Тоже возникло ощущение, что Ранд входил в Мир Снов во плоти. Он же там был полон Силы по макушку, Сила бурлила и требовала выхода. Ну Ранд и начал чудить, ибо сила есть, а понимание, как ее использовать скорее интуитивное. Он чисто на той интуиции и везении и выиграл в конце Ока Мира. И не выжгло его после всех этих выкрутасов исключительно благодаря та'веренскому везению. Ну, может, еще и неосознанно знания Льюса Тэрина использовал. По сути, с ним случилось то же, что и с Авиендой, которая со страху Врата открыла в Шончанию. Сила есть, а вот знаний для применения недостает.
Во второй книге у меня ощущение, что там несколько факторов сложилось. Причем, одним из основных было влияние Рога Валир. Он, определенно, сплелся с течением Узора. Или вступил в резонанс с таверенским влиянием Дракона. Учитывая, что во время Тармона подобного не было, мне кажется, что близость Дракона, эффект, и правда, дает. Там-то Ранд был далеко, в Шайол Гул. Что же до раны... Вот тут интересно. Иша ударил Ранда посохом в бок. Что это за посох мы так-то не знаем. Это мог быть как просто посох, так и какой-то тер'ангриал для Истинной Силы. Ну, или он просто использовал его как проводник для вливания в Ранда дополнительной порции Порчи в надежде, что та его окончательно добьет.
Цитата: Рысенок от 11 декабря 2024, 10:58Я все книги прочитала и недавно стала перечитывать, надеясь что концовка 1ой и 2ой книги будет более понятна. Ну да... чуть лучше. Но оба боя с Баальзамоном трэш какой-то и совершенно ничего не понятно. Где можно почитать подробнее? Или забить?
Вот так выглядел 1 бой в комиксе
https://mangalib.me/ru/48089--the-wheel-of-time/read/v2/c35?bid&p=1&ui=398755
ЗЫ Кто то знает комикс Великая охота полностью не выпущен? Только 6 номеров нашел....
Цитата: Clint74 от 17 декабря 2024, 18:13Вот так выглядел 1 бой в комиксе
Спасибо огромное! Ну, как-то так я себе это и представляла. По всему выходит, что Ранд добрался до Иши Скольжением. Или он таким оригинальным способом в Мир Снов ушел?
И можно ли в Мире Снов скользить?
Спасибо всем за ответы. Во второй книге меня сильно покоробило, что детей света слили просто так... причем рогом. Зачем это было делать? Ну фанатики... но Борхальд вроде с могзами был. Да и всегда лучше все люди против зла, чем люди против людей.
Что касается невнятных концовок... может автор сам не знал что писать? Во всяком случае в 3ей и следующих он исправился.
Забавно, что при первом чтении больше понравилась вторая книга и она казалась динамичнее. При втором... гм... чте... прослушивании, наоборот третья динамичнее. С аудио книгой как-то легче проходить через дебри описаловок нудных. Но.... заметки не особо сделаешь. По первой книге при перепрочтении у меня аж 200 заметок.
Цитата: cassiopella от 17 декабря 2024, 20:46Спасибо всем за ответы. Во второй книге меня сильно покоробило, что детей света слили просто так... причем рогом. Зачем это было делать? Ну фанатики... но Борхальд вроде с могзами был. Да и всегда лучше все люди против зла, чем люди против людей.
Лично мне в свое время показалось, что в тот момент те же Белоплащники были хммм в каком-то смысле на стороне Тени и потому вот так все и получилось. Они же пришли в Фалме фактически по приказу Друга Темного.
Цитата: cassiopella от 17 декабря 2024, 20:46По первой книге при перепрочтении у меня аж 200 заметок.
У меня не двести, но было много интересных мыслей, которые некуда написать и обсудить. Хоть отдельную тему создавай с дневником перепрочтения, но не знаю, как к этому отнесутся уважаемые админы)) До сих пор обидно, что пришла на форум, когда все уже всё давно обсудили. А мыслей-то до сих пор много, даже через десять лет))
Цитата: Рысенок от 18 декабря 2024, 09:26У меня не двести, но было много интересных мыслей, которые некуда написать и обсудить. Хоть отдельную тему создавай с дневником перепрочтения, но не знаю, как к этому отнесутся уважаемые админы)) До сих пор обидно, что пришла на форум, когда все уже всё давно обсудили. А мыслей-то до сих пор много, даже через десять лет))
А почему бы и нет? Мысли всегда интересно послушать
Цитата: Рысенок от 18 декабря 2024, 09:26Лично мне в свое время показалось, что в тот момент те же Белоплащники были хммм в каком-то смысле на стороне Тени
Из показанных нам - только Байар (стало известно впоследствии) и Карридин.
Цитата: Рысенок от 18 декабря 2024, 09:26Они же пришли в Фалме фактически по приказу Друга Темного.
Ничего подобного. У Фалме их собрал Борнхальд-старший, вопреки приказам Карридина, который запрещал Борнхальду приближаться к Фалме. Найол же приказал Борнхальду подчиняться приказам тех, кто встретит его на равнине Алмот. Встречающим оказался как раз Карридин (через подручного, конечно). Так что Борнхальд ещё и приказ Найола нарушил, но он сделал это, узнав очень много о Шончан.
Цитата: Яманэко от 18 декабря 2024, 09:35А почему бы и нет? Мысли всегда интересно послушать
О, надо будет тогда вечерочком собрать все, что по чатам знакомым писала и создать.
Цитата: aka_Colt от 18 декабря 2024, 10:38Из показанных нам - только Байар (стало известно впоследствии) и Карридин.
Это понятно, я имею ввиду, что они действовали против Дракона, а значит, в каком-то смысле, на стороне Тени. Хотя там фиг разберешь кто против кого был во время того боя. Нужно перечитывать тот момент, но я пока на середине "Великой охоты". Потом подробнее это все перечитаю.
Цитата: aka_Colt от 18 декабря 2024, 10:38Ничего подобного. У Фалме их собрал Борнхальд-старший, вопреки приказам Карридина, который запрещал Борнхальду приближаться к Фалме. Найол же приказал Борнхальду подчиняться приказам тех, кто встретит его на равнине Алмот. Встречающим оказался как раз Карридин (через подручного, конечно). Так что Борнхальд ещё и приказ Найола нарушил, но он сделал это, узнав очень много о Шончан.
Вот этого уже не помню, но с Белоплащниками у меня всегда сложно было. Так, пошла я дальше перечитывать)))
Цитата: Рысенок от 18 декабря 2024, 09:26У меня не двести, но было много интересных мыслей, которые некуда написать и обсудить. Хоть отдельную тему создавай с дневником перепрочтения, но не знаю, как к этому отнесутся уважаемые админы)) До сих пор обидно, что пришла на форум, когда все уже всё давно обсудили. А мыслей-то до сих пор много, даже через десять лет))
А давайте! Хорошая идея.
Цитата: aka_Colt от 18 декабря 2024, 10:38Ничего подобного. У Фалме их собрал Борнхальд-старший, вопреки приказам Карридина, который запрещал Борнхальду приближаться к Фалме.
Да. А ещё он не зверствовал в отличии от вопрошающих, которые всю деревню вырезали.
Цитата: cassiopella от 18 декабря 2024, 14:25А давайте! Хорошая идея.
А теперь все эти мысли надо найти))))
Цитата: aka_Colt от 18 декабря 2024, 10:38Из показанных нам - только Байар (стало известно впоследствии) и Карридин.
Байар был "последним инструментом" Грендаль (БП, Гл.38, 41, Эпилог). Был ли Байар на самом деле приспешником Тёмного или его «убедили» убить Перрина, возможно, как и Масиму? Учитывая его ненависть к Перрину с самого начала, даже до того, как кто-либо из Отрёкшихся освободился, последнее кажется наиболее вероятным.
Впоследствии в Companion подтвердили, что Байар был под Принуждением.
Цитата: Alexander от 18 декабря 2024, 23:17Впоследствии в Companion подтвердили, что Байар был под Принуждением.
О, интересно))
Цитата: Alexander от 18 декабря 2024, 23:17Учитывая его ненависть к Перрину с самого начала, даже до того, как кто-либо из Отрёкшихся освободился,
Ой-вэй! Иша освободился черт-те когда. Байара тогда даже в проекте не было. Аккуратнее, пожалуйста.
Цитата: aka_Colt от 20 декабря 2024, 04:54Цитата: Alexander от 18 декабря 2024, 23:17Учитывая его ненависть к Перрину с самого начала, даже до того, как кто-либо из Отрёкшихся освободился,
Ой-вэй! Иша освободился черт-те когда. Байара тогда даже в проекте не было. Аккуратнее, пожалуйста.
Иша не освобождался. Его даже не запечатали. Было по мойму в 4ой книге (путешеситвие в прошлое в Руидине).
Цитата: cassiopella от 20 декабря 2024, 18:41Иша не освобождался. Его даже не запечатали. Было по мойму в 4ой книге (путешеситвие в прошлое в Руидине).
Запечатали. Но несколько коряво. Он как и Агинор с Балтамелом оказался ближе всего к выходу, потому мог временами выбираться и мутить воду. Сдается мне, в том числе и это неопределенное положение (ну, кроме использования Истинной Силы) ему на кукушеньку и повлияло.
Цитата: Alexander от 18 декабря 2024, 23:17Был ли Байар на самом деле приспешником Тёмного или его «убедили» убить Перрина, возможно, как и Масиму? Учитывая его ненависть к Перрину с самого начала, даже до того, как кто-либо из Отрёкшихся освободился, последнее кажется наиболее вероятным.
Ну, Иша-то освободился раньше остальных. В том же Оке Мира первым нам показан именно он. Агинор с Балтамелом уже, считай, на огонек в Запустение пришли.
Цитата: Рысенок от 20 декабря 2024, 19:34Запечатали. Но несколько коряво. Он как и Агинор с Балтамелом оказался ближе всего к выходу, потому мог временами выбираться и мутить воду. Сдается мне, в том числе и это неопределенное положение (ну, кроме использования Истинной Силы) ему на кукушеньку и повлияло.
Из 4ой книги (прошлое после разлома):
ЦитироватьАйз Седай которую встретил Джонай: Она твердила будто один из Отрекшихся остался на свободе, лишь частично оказавшись в ловушке. "Ишамаэль все ещё касается мира", так она говорила.
Цитата: aka_Colt от 20 декабря 2024, 04:54ЦитироватьУчитывая его ненависть к Перрину с самого начала, даже до того, как кто-либо из Отрёкшихся освободился,
Ой-вэй! Иша освободился черт-те когда. Байара тогда даже в проекте не было. Аккуратнее, пожалуйста.
Мой тезис требует пояснения.
Согласно тому же Companion, после Запечатывания Иша считал, что остался на свободе. (Правда, при запечатанном ВПТ, что лишало его бессмертия, и в разрушающемся мире. Это сводило его с ума.)
Однако через некоторое время после смерти ЛТТ он начал исчезать, «истончаться», пока не был втянут в ловушку печатей.
С интервалом примерно 1000 лет он дважды появлялся (Троллоковы Войны и правление АЯК) лет на 20, продолжая сходить с ума.
В третий раз Узор «извлёк» его, когда Дракон возродился. Пока Печати не начали разрушаться, Иша не мог по-настоящему освободиться.
Цитата: cassiopella от 20 декабря 2024, 20:13Из 4ой книги (прошлое после р
Ну да,она была права. Судя по некоторым косвенным свидетельствам и в третью эпоху.
Цитата: Alexander от 20 декабря 2024, 23:26С интервалом примерно 1000 лет он дважды появлялся (Троллоковы Войны и правление АЯК) лет на 20, продолжая сходить с ума.
В третий раз Узор «извлёк» его, когда Дракон возродился. Пока Печати не начали разрушаться, Иша не мог по-настоящему освободиться.
Помнится, когда Дракон возродился он навел шороху среди Черных Айя прибив с помощью какого-то тер'ангриала прошлую их главу. Вроде что-то такое Алвиарин упоминала. Получается, Иша был свободен все эти почти двадцать лет после рождения Ранда?
Цитата: Рысенок от 21 декабря 2024, 04:14Помнится, когда Дракон возродился он навел шороху среди Черных Айя прибив с помощью какого-то тер'ангриала прошлую их главу.
Так и было (КМ, Пролог, ПОВ Алвиарин). Ишу привело в ярость «избиение младенцев», в этом случае всех мужчин и мальчиков, кто казался Чёрным слишком «удачливыми». А цель Иши – найти и обратить Дракона к Тени. Наказание Чёрных произошло через 2-3 года после возрождения Дракона.
При описании степени свободы Ишамаэля встречается определение «частично». Описания того, как изменяется эта степень свободы за 20 лет, я не встречал.
Цитата: Alexander от 21 декабря 2024, 16:06Цитата: Рысенок от 21 декабря 2024, 04:14Помнится, когда Дракон возродился он навел шороху среди Черных Айя прибив с помощью какого-то тер'ангриала прошлую их главу.
Так и было (КМ, Пролог, ПОВ Алвиарин). Ишу привело в ярость «избиение младенцев», в этом случае всех мужчин и мальчиков, кто казался Чёрным слишком «удачливыми». А цель Иши – найти и обратить Дракона к Тени. Наказание Чёрных произошло через 2-3 года после возрождения Дракона.
При описании степени свободы Ишамаэля встречается определение «частично». Описания того, как изменяется эта степень свободы за 20 лет, я не встречал.
Я этот момент как-то упустила. После прочтения Новой Весны я задавалась себе вопросом, как так получилось что вопросы не возникли после массовых убийств мальчиков. Кстати Новая Весна мне показалась самой жестокой книгой.
Цитата: Alexander от 21 декабря 2024, 16:06Так и было (КМ, Пролог, ПОВ Алвиарин). Ишу привело в ярость «избиение младенцев», в этом случае всех мужчин и мальчиков, кто казался Чёрным слишком «удачливыми». А цель Иши – найти и обратить Дракона к Тени. Наказание Чёрных произошло через 2-3 года после возрождения Дракона.
Я когда читала, пришла к выводу, что именно тогда Иша и освободился. То есть, получается, лет за 15-14 до начала цикла.
Цитата: Alexander от 21 декабря 2024, 16:06При описании степени свободы Ишамаэля встречается определение «частично». Описания того, как изменяется эта степень свободы за 20 лет, я не встречал.
Я тоже не находила. Но вопрос, и правда, интересный. Мне всегда казалось, что чем ближе окончание, так сказать, цикла, тем сильнее Ишамаэля начинало тянуть обратно. Пока не затягивало окончательно. Но вот как это выражалось? И почему именно двадцать лет?
А вообще, конечно, прикольная у Иши работа: двадцать лет через тысячу ;D ;D
А давайте, я разбавлю этот поток оффтопа и таки напишу по теме темы. :-)
Мнение о цикле в целом, 2:37—4:36
Кстати, а у одной меня видео не открывается? Просто черный квадрат, а то и просто пустое место? Раньше видео вроде открывались.
О, после третьего обновления страницы прогрузилось. Странно как-то.
Цитата: Рысенок от 23 декабря 2024, 20:08Кстати, а у одной меня видео не открывается? Просто черный квадрат, а то и просто пустое место? Раньше видео вроде открывались.
О, после третьего обновления страницы прогрузилось. Странно как-то.
Ютуб сейчас работает с трудом и перебоями.
Цитата: Денис II от 23 декабря 2024, 20:47Ютуб сейчас работает с трудом и перебоями.
Это да, но я поначалу подумала на форумный глюк. На другом форуме, где я бываю, точно так же видео отображается (неважно какое) и это началось еще задолго до всей этой истории с ютубом. Потому и решила, что и у нас тут этот глюк вылез.
Цитата: Денис II от 22 декабря 2024, 21:14А давайте, я разбавлю этот поток оффтопа и таки напишу по теме темы. :-)
Почему оффтоп? Разве не видео оффтоп тут? Книга для тех кто начал читать позднее всех. Я начала в конце 2023ого. Я чистосердечно не поняла замечания...
П.с. тут на форуме ютюб тэг не полностью работает. По ссылкам доступны только последние видео. Я не в России, так что точно не проблемы всяких замедлений. А остальные доступны по прямой ссылке только. И чтобы её добыть надо цитировать сообщение. В начале 2024ого, когда я сюда в первый раз зашла проблема уже была. Я в принципе поэтому и зарегестрировалась тут, чтобы добыть ссылки на видео. И громадное спасибо вам за эти ссылки! Много хороших интересных рецензий.
Цитата: cassiopella от 24 декабря 2024, 17:13Почему оффтоп? Разве не видео оффтоп тут? Книга для тех кто начал читать позднее всех. Я начала в конце 2023ого. Я чистосердечно не поняла замечания...
Ну просто тут уже пошли не сколько мнение о прочтении сколько уже обсуждение Ишамаэля. По нему кстати вполне себе отдельные темы есть.
Цикл в целом, 12:43–15:05
Нож сновидений, 19:53–22:49
Всем привет, на данный момент прочитал 12 из 14 книг этой монументальной эпопеи, и что хочется сказать:
1) Такого скрупулезного описания мира, наверное, и нет нигде. Даже самый невдумчивый читатель может рассказать о каждой стране и народе Рандландии минимум абзац, уж выбритые верхние губы, напомаженные бородки, колокольчики в косичках, выбритые лбы точно останутся в памяти) Аналогично касается персонажей, что, однако, привело к проседанию темпа в 8-11 книгах, ибо слишком много деталей и персонажей введено
2) Касательно персонажей: Ранд MVP, во многом потому, что его сюжетная ветка всегда динамична, каждый раз он чего-то достигает или напротив. По мне так, хорошая деконструкция избранного, в особенности когда его "злая, безэмоциональная" версия ведет себя, внезапно, адекватно, хоть и цинично. Мэт забавный, в основном, потому что в мыслях и на словах постоянно грубит и фамильярничает, но просел в сюжете с момента похищения Туон: книги три он просто максимально вяло плелся вместе с Люка и черной карлицей. Перрина не понял, не могу сказать, что он плохо написан, моментами блистал, но типаж персонажа не мой: очень сильно просела его сюжетная ветка с момента похищения Фэйли. Женские персонажи: хоть у каждой свой бэкграунд и особенности, в принципе каждую можно разместить на координаты ЧСВ/отсутствие здравомыслия, где ЧСВ у всех примерно на одном уровне (очень высокое), а здравомыслие разнится от "реально отдаю себе отчет (Морейн, Найнив, Эгвейн во время ветки ее становления Амерлин) до "а мне ЧСВ дороже здравого смысла (Туон, но ей простить можно, у нее вся нация конченая, Элайда, где-то близко Илейн). Мужики все классные, многие со своими сюжетными арками (Том, Лан, Байл, даже Галад), исключение- Гавин, но как-будто он приближен к образу человека из нашего мира. Отрекшиеся- реально интересны Грендаль, Элан Морин, Могидин, пока не попала в опалу, остальные- все же антагонисты промежуточные. Ланфир мне не нравится, по мне так просто поехавшая. Семираг- классная маскировка, личность Дашивы тоже классный твист
3) Приколы Иши до перерождения (и даже после), которые будто бы способствовали становлению Ранда в качестве Дракона не до конца понял, поэтому мне нравится верить в теорию, что Темный может победить, только если Дракон решит уничтожить мир по своей воле. Вполне красивый ход
4) Грядущая буря- понравилась, не могу точно сказать, какой фрагмент написан Сандерсоном, а какой Джорданом, исключая разве что главы Мэта. Хиндерстап не понял, по мне слишком филлерный, особенно для конца цикла. Ранд классный, Эгвейн тоже, Верин мое почтение, рад, что дали время Суан и Гарету Брину. Если есть эксперты, которые шарят, где писал Сандерсон, агде Джордан, отпишите, пожалуйста
Первые 4 книги, 11:52–14:00
Новая весна, Нож сновидений, Грядущая буря, 32:25
Башни Полуночи, с 01:09:20
Восходящая Тень, 7:39–9:59