Первая серия 6-го сезона.
Да пребудут с нами сдержанность и здравый смысл )
Лучше бы здравый смысл в сериале присутствовал.
Из всех сюжетных линий - только у Денни вроде без идиотизма, у остальных от полного (Дорн), да умеренного (Стена).
Посмотрела, нужна следующая серия срочно.
Зачем Мелисандра в старуху превратилась?
Цитата: Тэль от 25 апреля 2016, 10:54Зачем Мелисандра в старуху превратилась?
Потому что веру в своего Рглора утратила, и без ошейника своего рубинового пыль в глаза уже не может пускать.
По ходу Давос вернет ей веру в ее Бога. Такой поворот со смыслом можно провернуть.
Красная женщина = красная старуха. Самая антиэротичная сцена фильма.
Как говорится, пока я в лекцию вникал, мой член свернулся в интеграл.
Цитата: Тэль от 25 апреля 2016, 10:54
Посмотрела, нужна следующая серия срочно.
Зачем Мелисандра в старуху превратилась?
Да она наверное просто старуха, Тэль. А рубин поддерживает 1) иллюзию красоты 2) саму силу и молодость местами.
Как в сумеречном дозоре Арина.
Ну все более или менее логично. Дорнийская линия, когда под сокращение попали Арианна, Квентин а заодно из связанные с ними Грифоны и братья Тиреллы с книгой не может быть связана совсем. Красный змей не сокращался, но все продолжение с книгий не связано никак и связан быть не может.
С Дейнесрис ввели в сюжет "принцесса в беде". Это еще сносно, хотя "герои на выручку" это бррр....
На Севере раскручивают упрощенный сюжет с досрочным сливанием Станниса и досрочным же появлением там Сансы.
В общем понятно, что спойлеров к книге почти не будет.
Цитата: Тэль от 25 апреля 2016, 17:54Зачем Мелисандра в старуху превратилась?
- так это она наоборот, из старухи в симпатичную превращалась. Всё дело (чары) в рубине. Жаль, такое впечатление от женщины испортили. А ещё она, оказывается, спит, хотя ей плотское, вроде, ни к чему.
Главная интрига не раскрыта - Джона не оживили. Растянут не на одну серию. Ждём Эдда и Тормунда, без них, видно, никак. Даже
столбовая дворянка старушка Мел не в силах. Одно понятно - смерть наступила. Обеты исполнены. Джон свободен от клятв.
А что начудили в Дорне?
Ниоба Эллария со змейками без особых помех убили (и за что?) и принца и наследника. Ну, теперь понятно, линия Дорна в книге особо большой роли не сыграет. Так и Хоттаха слили бездарно и ни за что.
Варис и Тирион проспали в подконтрольном городе пожар, дорассуждались. Странно, как они ещё и без охраны по Миирину ходят. Зато на стенах в городе надписи по-английски.
Два товарища, Джорах и Даарио (прям, ещё Два Дэ :D) успешно идут по следу Дени и её дракона, находка кольца сюрпризом не была, но вот тут дома что надо не найдёшь сразу, а тут в траве, в Травяном море, раз, - и нашёл! Это - судьба. Дени, тем временем, назвалась новому кхалу, Моро. К Ваес Дотраку её и поведут, там и Дрогон и Два товарища догонят.
Маргери, не как по книге, страдает в застенках дольше Серсеи - у той уже и стрижка отросла (Серсее идёт новая причёска). Но, судя по словам Воробейшества, перспективы у Маргери есть.
Сама Серсея очень тревожится сбывающимися предсказаниями мейеги из детства, даже Джейме почти не слышит.
Преследование Сансы и Теона очень напомнило "Ревеннант". 8) Из сцен в лесу под Винтерфеллом выяснилось, что Теон ещё способен держать меч, и даже убить им. А вот Санса так разволновалась, что без помощи не смогла принять клятву у Бриенны. Так что они и выжили, и с Бриенной/Подриком встретились. Рамси остаётся с
носом мертвой Мирандой. Вот уж не думал, что её, хоть на эпизод, перетащут в новый сезон.
Кстати, реакция Рамси на вопрос по поводу, как поступить с телом Миранды, как-то намекает, что Русе стоит очень-очень опасаться сына-бастарда, а не распространяться, что у Уолды скоро будет сын. За Уолду страшно.
Арья учится на ниндзя в Браавосе - ничего нового. Пожалуй, и вся серия.
Жалко Мел и Дорн.
Цитата: Superradge от 25 апреля 2016, 13:08Варис и Тирион проспали в подконтрольном городе пожар, дорассуждались.
Верфи же сгорели? Наподобие задела на будущее, когда покажется армия кораблей железнорожденных. И Дени будет с ними сотрудничать.
Цитата: Superradge от 25 апреля 2016, 13:08А вот Санса так разволновалась, что без помощи не смогла принять клятву у Бриенны.
Ага, тоже этот момент заметила, хотя Санса из всех Старков вся такая заточенная на этикет. Может быть этим хотели показать важность момента?
601:
Начальные сцены на Стене вяловаты. И темнота раздражает.
С Рамси становится веселее. Скормить Миранду псам - отличная задумка!
Сансу с Теоном догоняют очень уж быстро... но, с другой стороны, чего рассусоливать-то? Битва Бриенны с болтонцами снята хорошо. Но жаль, что появлению Бриенны не дано никакого объяснения.
Серсея играет очень хорошо, Джейме так себе. Да и текст у него...
Воробей и Маргери - проходная сцена.
Убийство змейками Дорана и Тристана - эффектность ради эффектности. С точки зрения сюжета оно вряд ли оправдано. Эффектность, однако же, налицо.
Тирион, похоже, тоже не окажется успешным правителем; сейчас я б поставил на то, что Ми эрин достанется рглоровцам.
Даарио и Джорах - довольно неплохо, хотя Джорах таки опять не достигает тех высот игры, что у него были в пером сезоне.
Дени стала играть лучше. Кхал Моро не выглядить по отношению к ней таким принципиальным adversary, как казалось по тизеру - скорее, нечто вроде явления природы. Но избавиться от неог будет сложновато.
Слепая Арья - хороша, но сцена с ней малосодержательна. Хотя можно догадаться, что к концу сезона драться вслепую она научится хорошо.
Мел оказывается несколько не тем, чем казалось - но, в общем, ничего особо неожиданного тут нет.
В целом серия откровенно вступительная, разгонная - решительно ничего важного в ней не приосходит.
Склонен думать, что на этой стадии у сценаристов острая проблема нехватки материала.
5/10.
Цитата: Тэль от 25 апреля 2016, 17:47Ага, тоже этот момент заметила, хотя Санса из всех Старков вся такая заточенная на этикет
Странно, что после купания в ледяной воде она вообще говорить может...
Цитата: Тэль от 25 апреля 2016, 14:47Ага, тоже этот момент заметила, хотя Санса из всех Старков вся такая заточенная на этикет. Может быть этим хотели показать важность момента?
Скорее то, что принимать присягу ледям не полагается.
Цитата: Superradge от 25 апреля 2016, 13:08Ну, теперь понятно, линия Дорна в книге особо большой роли не сыграет.
Не думаю. В книге уж очень многое завязано на Дорн, в отличие от сериала. Нужно свыкнуться с тем, что мы уже смотрим совершенно иное произведение, и в этом есть смысл - книга с известным по фильму концом продавалась бы значительно хуже.
О своих впечатлениях более подробно напишу позже.
Цитата: Тэль от 25 апреля 2016, 21:47хотя Санса из всех Старков вся такая заточенная на этикет.
- вот именно! Но Подрик не подкачал, помог с подсказкой.
Цитата: Тэль от 25 апреля 2016, 21:47Наподобие задела на будущее, когда покажется армия кораблей железнорожденных.
- в сериале ещё далеко до этого, по-моему.
Цитата: Bob-Domon от 25 апреля 2016, 22:59Не думаю. В книге уж очень многое завязано на Дорн,
- так то оно так, но вот уж что точно: никто из дорнийцев третьей или какой другой головой дракона (наездником ) не станет. В финал пройдут другие. У того же Джейме шансы остались, не говоря о самых подозреваемых лидерах рейтинга. А у дорнийской ветки - никак. Ведь общий финал шоураннерам известен. и они к нему по-своему, но придут.
Цитата: Dolorous Malc от 25 апреля 2016, 22:31Странно, что после купания в ледяной воде она вообще говорить может...
- а они там все, кроме Куоррена, закалённые - без шапок ходють. И где теперь тот Куоррен?
Цитата: клеврис от 25 апреля 2016, 22:35Скорее то, что принимать присягу ледям не полагается.
- Ну, Кейтилин-то справилась.
Цитата: Dolorous Malc от 25 апреля 2016, 22:24С Рамси становится веселее. Скормить Миранду псам - отличная задумка!
- С юмором в серии норм. И Даарио с Джорахом (служили два товарища..)
и под Стеной:
- Нас меньшинство!
- С нами лютоволк!
Цитата: Superradge от 25 апреля 2016, 19:14вот уж что точно: никто из дорнийцев третьей или какой другой головой дракона (наездником ) не станет.
Ну почему же? У Змеек шансы сохраняются. Никак не меньшие, чем у книжных Арианны и Тристана.
Цитата: Superradge от 25 апреля 2016, 16:08А ещё она, оказывается, спит, хотя ей плотское, вроде, ни к чему.
Сверился по "Танцу": Мелисандра не нуждается в еде и питье, но без сна пока обойтись не может. Хотя предпочитает дремать в кресле, и недолго.
Цитата: Dolorous Malc от 25 апреля 2016, 23:45Хотя предпочитает дремать в кресле, и недолго.
- чтобы недолго подремать в кресле так основательно не раздеваются :)
Да и не время спать: кандидаты в АА один за другим мрут.
А что, если истинный АА рядом, вот только это - один из "задозоривших" Джона,самый верный его почитатель, меч в крови ЛК закалил. :D
Цитата: Superradge от 25 апреля 2016, 19:55- чтобы недолго подремать в кресле так основательно не раздеваются
Вот в этот конкретный раз предпочла иначе. :)
Тем более, при депрессии в постель иногда ложатся не чтобы спать, а чтоб поплакать в подушку.
Цитата: Superradge от 25 апреля 2016, 19:55меч в крови ЛК закалил.
Нож. :) И как бы не кухонный. :)
Две безумные идеи, в которые я сам не очень верю:
1) они теперь сделают дорнийское вече, в параллель железянскому;
2) Мелисандра окажется Мэгги Лягушкой (я всё думаю, почему та в прошлом сезоне выведена молодой).
Цитата: Dolorous Malc от 26 апреля 2016, 00:171) они теперь сделают дорнийское вече, в параллель железянскому;
- судя по реакции (отсутствию) гвардии Дорана, там без вече всё схвачено.
Цитата: Dolorous Malc от 26 апреля 2016, 00:07Вот в этот конкретный раз предпочла иначе. Улыбка
Тем более, при депрессии в постель иногда ложатся не чтобы спать, а чтоб поплакать в подушку.
(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcs630316.vk.me%2Fv630316930%2F28fe6%2F7fueKeGCKzc.jpg&hash=6db5b7aa8c78a3a1a45423d86ddfd515de3dd1ce)
У нас есть тема Ляпы сериала? Пора открывать:
1. Куда делись собаки в сцене схватки бриенны с людьми Болотонов? Специально обученные для охоты на людей псы? Они бы там разорвали Подрика, Бриенну, Теона и всех коней в придачу. А они просто исчезают из сцены. Напугались бедненькие звона мечей и убежали?
2 и главное. Мелисандра уже снимала ожерелье в прошлом сезоне в сцене купания! и ничего осталось в прежнем виде.
3. тристан же уплывал на корабле с Мирцеллой й Джейме, где змейки его нашли? Перехватили в море воспользовавшись торпедным катером?
Да что за хрень такая!
Цитата: Duncan от 26 апреля 2016, 00:49У нас есть тема Ляпы сериала? Пора открывать:
Такой ещё:
(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcs630322.vk.me%2Fv630322930%2F2404e%2Fbrqx55ZeyaQ.jpg&hash=9846b0fa8c1c2dd86436fcc8ccf8d9c51b7bc75a)
Цитата: Duncan от 26 апреля 2016, 00:493. тристан же уплывал на корабле с Мирцеллой й Джейме, где змейки его нашли? Перехватили в море воспользовавшись торпедным катером?
Да что за хрень такая!
- Тристан на корабле и был, там и помер,а вот как Змейки, которые все трое и Эллария на берегу остались, двоих на корабль заслали, и это не удивляет принца - странно..
Цитата: Superradge от 25 апреля 2016, 17:26
- судя по реакции (отсутствию) гвардии Дорана, там без вече всё схвачено.
Гвардия гвардией, а наследником-то кто будет? По дорнийскому закону наследовать может женщина - но не бастард.
В принципе, конечно, можно чисто по праву силы пропихивать в принцессы Обару - но недовольных будет множество, в первую очередь её собственные сестрички. Какие там сёстринские отношения - показаны вполне ясно. Это до сих пор они были в союзе против общих врагов, а теперь более чем вероятно что полаются.
Цитата: Duncan от 25 апреля 2016, 17:491. Куда делись собаки в сцене схватки бриенны с людьми Болотонов? Специально обученные для охоты на людей псы? Они бы там разорвали Подрика, Бриенну, Теона и всех коней в придачу. А они просто исчезают из сцены. Напугались бедненькие звона мечей и убежали?
2 и главное. Мелисандра уже снимала ожерелье в прошлом сезоне в сцене купания! и ничего осталось в прежнем виде.
3. тристан же уплывал на корабле с Мирцеллой й Джейме, где змейки его нашли? Перехватили в море воспользовавшись торпедным катером?
+1
А умение Джораха найти на 1000 кв.км. в траве перстень, который проглядели 10000 дотракийцев?! Уму непостижимо! Пусть не откровенный ляп, но уж такая натяжка... Арагорн, преследующий урукхаев, утащивших Мерри с Пином, разводит руками в бессильной зависти.
Цитата: Superradge от 25 апреля 2016, 17:53
- Тристан на корабле и был, там и помер,а вот как Змейки, которые все трое и Эллария на берегу остались, двоих на корабль заслали, и это не удивляет принца - странно..
Полагаю, что Тристана как на корабле до КГ довезли, так на нём же и отправили обратно в Дорн (ибо без живой Мирцеллы он в столице никому и через порог не нужен), и Змейки поднялись на борт уже по прибытии.
Цитата: nit от 25 апреля 2016, 18:06
+1
А умение Джораха найти на 1000 кв.км. в траве перстень, который проглядели 10000 дотракийцев?! Уму непостижимо! Пусть не откровенный ляп, но уж такая натяжка... Арагорн, преследующий урукхаев, утащивших Мерри с Пином, разводит руками в бессильной зависти.
Ну это все-таки не логическая ошибка, а маловероятное событие- это я им с натяжкой прощаю. книжный герой и должен быть удачлив, а то так сказочке конец быстро наступит
по сюжету:
1.Дорн пошёл другим путём. Книжные принц и Хота так бы никогда не слились. Хота никому не дал бы зайти себе за спину, а y принца в книге всё было под контролем- малейший намёк и Змейки под замком. А тут он получился какой то действительно оторванный от народа придурок.
2.Напомните мне, хоть лто-нибудь на форуме высказывал мысль, что внешность Мел обманчива? Что ей 100 или 200 лет? И вообще, было такое чувство, что магические амулеты это как то не по Мартиновски
3.Зачем Торне просить Давос сотоварищи выходить? Забаррикадируйте их там и они сами через несколько дней от голода проситься наружу будут. да и как то не верится, что Торне бы не сдержал слово- он этакий прагматик, без нужды не убивает. У него всего 40 воинов осталось, зачем ему сдавшихся убивать? А тело джона на сегодняшний момент всего лишь тело, никто не собирается его воскрешать.
4. Что то я не понял Русе Болтона, он уже признал Рамси. Я так понимал, что роди ему Волда хоть 10 сыновей Рамси теперь все равно наследник.
Цитата: Duncan от 25 апреля 2016, 21:422.Напомните мне, хоть лто-нибудь на форуме высказывал мысль, что внешность Мел обманчива? Что ей 100 или 200 лет? И вообще, было такое чуцтво, что магические амулеты это как то не по Мартиновски
Нет. Но амулет у неё такой точно был, она его отдала Мансу, когда тот косил под Костяную Рубашку.
Более того, точно такой же амулет был у Кроворона в "Таинственном рыцаре".
Цитата: Duncan от 25 апреля 2016, 21:424. Что то я не понял Русе Болтона, он уже признал Рамси. Я так понимал, что роди ему Волда хоть 10 сыновей Рамси теперь все равно наследник.
Русе врёт и манипулирует. Ему позарез нужно, чтоб Рамси не убил Сансу, если найдёт, ради этого и угроза.
Цитата: Duncan от 25 апреля 2016, 21:423.Зачем Торне просить Давос сотоварищи выходить? Забаррикадируйте их там и они сами через несколько дней от голода проситься наружу будут.
За несколько дней что угодно может случиться.
Цитата: Superradge от 25 апреля 2016, 16:14Ведь общий финал шоураннерам известен. и они к нему по-своему, но придут.
Я подозреваю, что общий финал пока неизвестен даже Джорджу Мартину. :D
Цитата: Bob-Domon от 25 апреля 2016, 19:14
Я подозреваю, что общий финал пока неизвестен даже Джорджу Мартину. :D
У Вас есть какие-то основания для таких подозрений?
Первая серия.
Это увертюра к сезону, и поэтому судить о ее достоинствах можно будет, только посмотрев еще несколько серий. Однако уже твердо можно сказать, что сериальная линия развития событий резко разошлась с книжной и перед нами произведение, имеющее лишь отдаленное сходство с первоисточником. Весь вопрос в том, какие линии будут совершенно не похожи на книжные, насколько это будет оправдано и какие линии будут иметь известное сходство с книжными.
Рассмотрим события в первой серии с этой точки зрения.
Стена и Север. Джон Сноу пока мертв, но будет воскрешен. В книге во время его гибели Скорбного Эдда не было в Черном Замке, Давоса Сиворта - тем более, и неясно, как в фильме сложится судьба Рикона. С Мелисандрой, возможно, и в книге будет так, а при желании можно найти даже на это намеки, ведь она вспоминает свое прошлое молодой рабыни как нечто, прошедшее очень давно. Разумеется, зрелище, мягко говоря, весьма нелицеприятное - смотреть, попивая при этом чашку кофе, не рекомендую. :)
Как пояснил ДМ, Станнис в книге вполне жив, а письмо Рамси Болтона Джону - фальшивка. Судьба Станниса в книге неясна, но она во всяком случае не будет связана ни с Бриенной, ни с Сансой - ведь там к нему попала ЛжеАрья (с Теоном), которую он отправил на Стену.Манс тоже вроде здесь погиб.
Бриенна (а тем более - Санса) в книге пока очень далеко от Севера, причем Бриенна завлекла Джейме по приказу ЗомбоКэт, которой в сериале нет. А с Сансой связаны планы Мизинца в отношении Гарри-Наследника, которого в фильме тоже нет. Так что в книге узоры калейдоскопа на Севере явно сложатся совсем по-другому.
Королевская Гавань. Джейме вернулся из Дорна, и он, в отличие от книги, все еще любит Серсею и предан ей. Возможно, он отправится брать Риверран (хотя не уверен в этом), но вряд ли Бриенна вернется в Речные Земли и встретится с ним. Мирцелла мертва, то есть все книжные линии, связанные с ней, здесь оборвались. Судьба Маргери все еще неясна, как и судьба Лораса, у которого здесь жалкая роль, в отличие от книги, где он герой, взявший Драконий Камень (впрочем, в этом есть известные сомнения).
Дорн. Принц Доран, Тристан и Арео Хотах убиты "песчаными змейками" и их матерью, то есть сложный план в книге, связанный с местью Ланнистерам, о котором принц поведал Арианне и ее двоюродным сестрам и получил от них одобрение, здесь просто отсутствует - впрочем, как и сама Арианна с Квентином. Между прочим, нет и Бейлона Сванна. Это все мне решительно не понравилась - ИМХО, характер этих персонажей нарушен. В книге "змейки" с их матерью все же не настолько глупо-кровожадны, а принц Доран намного умнее и дальновиднее - здесь он достоин лишь презрения. Видимо, Дорн в фильме превратится в своеобразное "царство амазонок". :)
Браавос. Пошли эпизоды из пятой книги со слепой Арьей - естественно, несколько видоизмененные. Здесь все впереди.
Миэрин. Варис с Тирионом, то есть Юного Грифа и связанной с ним линии просто не будет.
Интересно, что у Вариса и в Миэрине есть "пташки", что кажется довольно странным. Даарио и Джорах тоже весьма странная пара. А Дейенерис у дотракийцев - вот здесь, скорее всего, книжная линия пока сохранится. Хотя, возможно, судя по финалу пятой книги, там вряд ли с ней обойдутся настолько жестко. Впрочем, и здесь дотакийцы затем смягчились, и ей угрожает только возвращение в Вейес Дотрак (конечно, достаточно бесславное).
Итак, впечатления после просмотра первой серии пока смешанные. Посмотрим, что будет дальше.
Цитата: Dolorous Malc от 25 апреля 2016, 19:19
У Вас есть какие-то основания для таких подозрений?
По признанию Мартина, он неоднократно круто менял судьбу своих героев. Можете это найти в его различных интервью.
Хотя смайлик намекает, что это было больше шуткой с моей стороны. Но, как известно, в каждой шутке есть доля...
шутки.
Цитата: Bob-Domon от 25 апреля 2016, 21:22зрелище, мягко говоря, весьма нелицеприятное
Позволю себе задать уточняющий вопрос. Вы имеете в виду "неприятное"? Потому что "нелицеприятное" означает "непредвзятое" или "объективное"
Цитата: Bob-Domon от 25 апреля 2016, 22:22Так что в книге узоры калейдоскопа на Севере явно сложатся совсем по-другому.
Далеко не очевидно.
Вариант "Армия Долины вторгается на Север и зачищает там всё, что ещё шевелится" - одинаково вероятен как в книге, так и в сериале.
А выйдет ли Санса в конечном счёте за Гарри-Наследника или за Робина Аррена - с точки зрения глобального сюжета разницы никакой.
Цитата: Bob-Domon от 25 апреля 2016, 22:22В книге "змейки" с их матерью все же не настолько глупо-кровожадны, а принц Доран намного умнее и дальновиднее
Ну и зачем их тогда в башню сажать? Одно из двух: либо они и в книге настолько же глупо-кровожадны (я склоняюсь к этому варианту) - либо Доран и в книге неумён.
Цитата: Bob-Domon от 25 апреля 2016, 22:22Интересно, что у Вариса и в Миэрине есть "пташки", что кажется довольно странным
Это он так говорит.
С другой стороны, если в книге Иллирио импортировал пташек в КГ, то что ему мешает в сериале точно так же импортировать их в Миэрин? Прошло достаточно времени, чтобы дети успели прибыть.
Цитата: Bob-Domon от 25 апреля 2016, 19:24
По признанию Мартина, он неоднократно круто менял судьбу своих героев.
Основных? Или только побочных, типа Давоса?
Какие мотивы у Давоса встревать в междуусобчик Ночного Дозора? Он с Джоном, если мне память не изменяет, даже не разговаривал ни разу. Мелисандру он знает только как любительницу жечь, да тенями убивать, в умении воскрешать её не заподозришь.
Цитата: Bob-Domon от 25 апреля 2016, 19:22Бриенна (а тем более - Санса) в книге пока очень далеко от Севера, причем Бриенна завлекла Джейме по приказу ЗомбоКэт, которой в сериале нет.
Есть серьезные подозрения, что деятельность ЗомбоКэт в сериале ляжет на Сансу. Риверран же снимали, в трейлере там была замечена Бриенна с Подриком. Как и Джейме вроде бы.
Цитата: клеврис от 25 апреля 2016, 22:46Какие мотивы у Давоса встревать в междуусобчик Ночного Дозора?
А какие ещё варианты? "Его Дозор кончился" - Станнис мёртв.
А прибыв на Стену, он наблюдает страшную подлость и предательство - и, естественно, если кого поддерживать, так тех, кого он считает правыми.
А наплевать на всех, выйти из игры и всю оставшуюся жизнь коптить небо пенсионером - это уже явно не для него. Не будь смерти сына - да, а так ему эта тихая жизнь и через порог не нужна.
Цитата: клеврис от 25 апреля 2016, 21:46Какие мотивы у Давоса встревать в междуусобчик Ночного Дозора?
Давос – человек чести, а Джон – Лорд-командующий.
Цитата: Луан от 25 апреля 2016, 19:57
Есть серьезные подозрения, что деятельность ЗомбоКэт в сериале ляжет на Сансу.
Есть подозрения, что деятельность Зомбокэт ляжет на Зомбокэт. Во всяком случае, Торос из Мира замечен в касте и будет какая-то сцена с Фреем.
Цитата: Dolorous Malc от 25 апреля 2016, 19:58А какие ещё варианты? "Его Дозор кончился" - Станнис мёртв.
Вот только он об этом ещё не знает, разве нет? Станнис же его отослал до своего наступления. Впрочем, я не помню каким образом Мэл снова в ЧЗ очутилась, и что она видела/знает.
Цитата: Влaдимир от 25 апреля 2016, 20:05
Давос – человек чести, а Джон – Лорд-командующий.
И? Разве это повод пытаться уничтожить НД руками одичалых?
И вообще, раз уж так, то ему с Эддом и компанием надо было пойти и убить Торне, пока НД непонятно чем занимался.
Цитата: клеврис от 25 апреля 2016, 22:13Разве это повод пытаться уничтожить НД руками одичалых?
В смысле?!
Цитата: Луан от 25 апреля 2016, 19:57
Есть серьезные подозрения, что деятельность ЗомбоКэт в сериале ляжет на Сансу. Риверран же снимали, в трейлере там была замечена Бриенна с Подриком. Как и Джейме вроде бы.
Если Санса превратится в палача - это действительно будет очень серьёзный отход от книги.
Цитата: Влaдимир от 25 апреля 2016, 20:14В смысле?!
В прямом. Давос открытым текстом говорит Эдду, что есть люди, обязанные Джону жизнью, и тот отправляется к ним за помощью. Кто это, если не одичалые? И что они будут делать, когда Эдд расскажет Тормунду про смерть Джона?
Цитата: Xolo от 25 апреля 2016, 20:10сть подозрения, что деятельность Зомбокэт ляжет на Зомбокэт.
Только вот актриса, которая играла Кэт, в сериале больше не участвует. Вряд ли ее кем-то заменять будут. С учетом того что в сериале вообще любят перекладывать роли отсутствующих персонажей, вполне вероятно, что функции ЗомбоКэт будет выполнять кто-то другой.
Цитата: Dolorous Malc от 25 апреля 2016, 20:15Если Санса превратится в палача - это действительно будет очень серьёзный отход от книги.
Она и сейчас уже иная, чем в сериале. Кроме того, кто-то упоминал, что Санса в этом сезоне будет во многом двигать сюжет. Возможно, что она будет иначе действовать, чем ЗомбоКэт. Но что-то из того, что та делала, может быть Санса и будет выполнять.
Цитата: клеврис от 25 апреля 2016, 23:13Станнис же его отослал до своего наступления. Впрочем, я не помню каким образом Мэл снова в ЧЗ очутилась, и что она видела/знает.
Мел бежала на Стену накануне генерального сражения. Когда исход был вполне очевиден.
Мёртвого Станниса она вживую, пардон за каламбур, не видела, но вполне могла видеть в пламени.
Цитата: Луан от 25 апреля 2016, 19:57Есть серьезные подозрения, что деятельность ЗомбоКэт в сериале ляжет на Сансу.
Кишка у Сансы для такого тонка, простите. Да и ситуация у неё другая - она жива, знает что её братья живы и вообще - далеко на севере.
Цитата: Dolorous Malc от 25 апреля 2016, 20:22Мёртвого Станниса она вживую, пардон за каламбур, не видела, но вполне могла видеть в пламени.
Мы, кстати, мёртвого Станниса тоже в живую не видели.
Я вообще не могу представить Давоса, знающего о судьбе Ширен и спокойно разговаривающем с Мэл или надеющимся на её помощь (а он на неё однозначно расчитывает). Так что я склонен думать что Давос ничего не знает о тех событиях.
Цитата: Луан от 25 апреля 2016, 23:22Она и сейчас уже иная, чем в сериале
Да примерно такая же. Поумневшая, от школы Мизинца, по-прежнему очень добрая, от школы Джоффри и Серсеи, способная интриговать, но не рвущаяся в лидеры и несовместимая с любым насилием.
Цитата: Луан от 25 апреля 2016, 23:22Кроме того, кто-то упоминал, что Санса в этом сезоне будет во многом двигать сюжет.
Попробуйте вспомнить, где это было?..
Цитата: клеврис от 25 апреля 2016, 23:26Я вообще не могу представить Давоса, знающего о судьбе Ширен и спокойно разговаривающем с Мэл или надеющимся на её помощь (а он на неё однозначно расчитывает). Так что я склонен думать что Давос ничего не знает о тех событиях.
Ну, тоже вариант. Но тогда Давосу до сих пор нужна помощь Станнису от Дозора.
От друзей Джона он может её ожидать - от противной стороны (на которой, если помните, был Слинт) - вероятно, нет.
Цитата: Луан от 25 апреля 2016, 20:20
Только вот актриса, которая играла Кэт, в сериале больше не участвует. Вряд ли ее кем-то заменять будут.
Почему? Ничего не мешает пригласить на роль полуразложившегося трупа новую актрису.
Цитата: Луан от 25 апреля 2016, 20:20
С учетом того что в сериале вообще любят перекладывать роли отсутствующих персонажей, вполне вероятно, что функции ЗомбоКэт будет выполнять кто-то другой.
Заменить некем, нет похожих персонажей с такой отчетливой мотивацией. ИМХО, возвращение в Риверран = возвращение к ветке Зомбокэт, больше там ничего инетересного не происходит.
Цитата: Duncan от 25 апреля 2016, 17:49У нас есть тема Ляпы сериала? Пора открывать:
+ Теон и Санса после купания в ледяной воде - сухие и даже не кашляют;
+ Тирион и Варис после бойни на арене шляются по городу без охраны, хотя Селми с охраной уже доходился по Меерину;
+ Два змеёныша каким то чудесным образом перенеслись из Дорна на корабль и не менее чудесным образом узнали когда пора принца убивать;
+ Здоровяк Арео окочурился от одного удара ножичком куда то в правую часть спины (даже Дорану досталось больше).
Цитата: Xolo от 26 апреля 2016, 00:03ИМХО, возвращение в Риверран = возвращение к ветке Зомбокэт, больше там ничего инетересного не происходит.
По мне, самое интересное там - нежелание Джейме брать замок штурмом, и как он постепенно рожает план этого избежать.
Цитата: клеврис от 26 апреля 2016, 00:15+ Теон и Санса после купания в ледяной воде - сухие и даже не кашляют;
Да.
Цитата: клеврис от 26 апреля 2016, 00:15+ Тирион и Варис после бойни на арене шляются по городу без охраны, хотя Селми с охраной уже доходился по Меерину;
Но они ж в костюмах купцов? ;)
Цитата: клеврис от 26 апреля 2016, 00:15+ Два змеёныша каким то чудесным образом перенеслись из Дорна на корабль и не менее чудесным образом узнали когда пора принца убивать;
Повторюсь, очевидно: как корабль зашёл в дорнийский порт, так и пора убивать. Раньше - невозможно, а как пришёл - тянуть незачем.
Цитата: Dolorous Malc от 25 апреля 2016, 21:21Но они ж в костюмах купцов?
Тирион сидел рядом с Дени на арене, а потом ещё и бегал за ней с ножиком в руках. Ему, в отличие от Вариса, в любом наряде не сохранить инкогнито.
Цитата: Dolorous Malc от 25 апреля 2016, 21:21Повторюсь, очевидно: как корабль зашёл в дорнийский порт, так и пора убивать. Раньше - невозможно, а как пришёл - тянуть незачем.
Тристан рисует глаза на погребальных камнях, зачем ему это в Дорне, если Мирцелла - в КГ? Развивает мелкую моторику?
Цитата: Duncan от 25 апреля 2016, 19:492 и главное. Мелисандра уже снимала ожерелье в прошлом сезоне в сцене купания! и ничего осталось в прежнем виде.
В соседней вкладке пишут "за кадром обкастовалась".
Цитата: nit от 25 апреля 2016, 20:06А умение Джораха найти на 1000 кв.км. в траве перстень, который проглядели 10000 дотракийцев?!
Ну когда Дени его выкидывала, сразу было непонятно, нафига, нереально же найти. А вот нашли.
Цитата: Duncan от 25 апреля 2016, 20:42Напомните мне, хоть лто-нибудь на форуме высказывал мысль, что внешность Мел обманчива? Что ей 100 или 200 лет? И вообще, было такое чувство, что магические амулеты это как то не по Мартиновски
Что Мел юзает гламур и что гламур этот держится на рубине - it is known, со сцены с сожжением Манса.
Что Мел что-то прячет - ну вот я был уверен что есть теория, что она прячет татуху рабыни рглорианского храма. Сейчас, кстати, пошёл гуглить и нашёл реддитопост 2013 года, где несколько человек шутят что она старуха или зомби (впрочем, там пишут, что татухи рабам делали только в Волантисе, и потому эта теория не очень).
Цитата: клеврис от 26 апреля 2016, 00:27Тирион сидел рядом с Дени на арене, а потом ещё и бегал за ней с ножиком в руках. Ему, в отличие от Вариса, в любом наряде не сохранить инкогнито.
И что - это его когда-то ранее останавливало?
Цитата: клеврис от 26 апреля 2016, 00:27Тристан рисует глаза на погребальных камнях, зачем ему это в Дорне, если Мирцелла - в КГ?
Не имею понятия, что это за камни, и почему они погребальные. Они когда-то ранее упоминались в книгах или в сериале?
Цитата: Влaдимир от 25 апреля 2016, 19:39
Позволю себе задать уточняющий вопрос. Вы имеете в виду "неприятное"? Потому что "нелицеприятное" означает "непредвзятое" или "объективное"
Да, конечно, "
неприятное". Впрочем, это понятно из контекста.
Цитата: Dolorous Malc от 25 апреля 2016, 19:43Далеко не очевидно.
Однако вполне вероятно. Во всяком случае, ЛжеАрья в книге - это не Санса и даже не ЛжеСанса, и не думаю, что книжная Санса выйдет замуж за Рамси.
Цитата: Dolorous Malc от 25 апреля 2016, 19:43Одно из двух: либо они и в книге настолько же глупо-кровожадны (я склоняюсь к этому варианту) - либо Доран и в книге неумён.
Повторю: в книге они полностью одобрили план принца Дорана - на это им ума хватило.
Цитата: Dolorous Malc от 25 апреля 2016, 19:45Основных? Или только побочных, типа Давоса?
Например, Бриенны. Мы ведь читали первоначальный вариант с ее гибелью. Джона Сноу тоже - помню. вначале в "
Ветрах зимы" предполагались главы, где он ПОВ. Впрочем, возможно, имелось в виду ее воскрешение.
Цитата: Луан от 25 апреля 2016, 19:57Есть серьезные подозрения, что деятельность ЗомбоКэт в сериале ляжет на Сансу.
Увы, такие подозрения есть и у меня.
Цитата: Dolorous Malc от 25 апреля 2016, 21:55И что - это его когда-то ранее останавливало?
Даже по КГ он праздно не разгуливал без охраны.
Цитата: Dolorous Malc от 25 апреля 2016, 21:55Не имею понятия, что это за камни, и почему они погребальные. Они когда-то ранее упоминались в книгах или в сериале?
В сериале исключительно - первая серия первого сезона, серия с телом Джоффри - камни, с изображением глаз лежат на, прошу прощения за каламбур, глазах покойников.
Цитата: клеврис от 26 апреля 2016, 01:03Даже по КГ он праздно не разгуливал без охраны.
Только по Волантису.
Цитата: клеврис от 26 апреля 2016, 01:03В сериале исключительно - первая серия первого сезона, серия с телом Джоффри - камни, с изображением глаз лежат на, прошу прощения за каламбур, на глазах покойников.
И откуда следует, что их нельзя использовать иначе?
Цитата: Dolorous Malc от 25 апреля 2016, 22:06Только по Волантису.
Где его ни одна живая душа не знает как сподвижника королевы. В дальнейшем, по Миерину, он "гуляет" куда более осторожно. В книге, естественно.
Цитата: Dolorous Malc от 25 апреля 2016, 22:06И откуда следует, что их нельзя использовать иначе?
Мы, в сериале, видим, как их используют напрямую, и нигде не видим, что бы их использовали как-то иначе. Вот я и хочу спросить - откуда следует, что их можно использовать как-то иначе?
Цитата: Bob-Domon от 26 апреля 2016, 01:01Повторю: в книге они полностью одобрили план принца Дорана
Откуда это известно?
И, в любом случае, почему это важно: в сериале ведь у Дорана нет никакого такого плана?
Цитата: Bob-Domon от 26 апреля 2016, 01:01Например, Бриенны. Мы ведь читали первоначальный вариант с ее гибелью.
Нет, не читали. Все варианты были с открытым концом.
К тому же Бриенна тоже второстепенный персонаж: в первой книге её и вовсе не было.
Цитата: Bob-Domon от 26 апреля 2016, 01:01Джона Сноу тоже - помню. вначале в "Ветрах зимы" предполагались главы, где он ПОВ.
И они там вне всякого сомнения будут.
Для меня кристально ясно, что и убийство, и воскрешение Джона планировались автором с самого начала. А линия Берика была введена исключительно за тем, чтобы это дело подготовить.
Цитата: Dolorous Malc от 25 апреля 2016, 22:21И, в любом случае, почему это важно: в сериале ведь у Дорана нет никакого такого плана?
В сериале, как мне кажется, есть путь из опубликованных книг к некому, (надеюсь), Мартиным благословенным, окончанию. Грубо - вот кончается ТсД, далее нам Мартин дал конечную цель - Денни, к примеру, уничтожает Иных и усаживается на железный трон. Так как show must go on - мы не можем сидеть и ждать, пока дедушка таки допишет свою эпопею, поэтому мы, рассчитывая ещё на N сезонов, творим свою историю с заданным окончанием.
Цитата: клеврис от 26 апреля 2016, 01:13Где его ни одна живая душа не знает как сподвижника королевы.
Только всякая собака знает, что за голову карлика обещано лордство.
Цитата: клеврис от 26 апреля 2016, 01:13В дальнейшем, по Миерину, он "гуляет" куда более осторожно. В книге, естественно.
Простите? Как мне помнится, в книге он в Миэрине ни секунды не был.
Цитата: клеврис от 26 апреля 2016, 01:13Мы, в сериале, видим, как их используют напрямую, и нигде не видим, что бы их использовали как-то иначе. Вот я и хочу спросить - откуда следует, что их можно использовать как-то иначе?
Из общих соображений. Из общих соображений куда легче поверить, что Тристан балуется с камнями просто так, в память об утраченной любови, чем что его убили в КГ.
Впрочем, если его таки убили в КГ - мы, по всей видимости, увидим и то, как Змейки оттуда выбираются. Подождём.
Непонятно, кто в Дорне вообще авторитет. Ни одной серьезной фигуры там не ввели. Висит в воздухе.
Цитата: клеврис от 26 апреля 2016, 01:29В сериале, как мне кажется, есть путь из опубликованных книг к некому, (надеюсь), Мартиным благословенным концом.
Тут я с Вами совершенно согласен - но Bob-Domon почему-то считает иначе.
Цитата: Сэм от 25 апреля 2016, 22:34
Непонятно, кто в Дорне вообще авторитет. Ни одной серьезной фигуры там не ввели. Висит в воздухе.
Потому-то вече там и можно ввести. :)
Цитата: Dolorous Malc от 25 апреля 2016, 22:21Откуда это известно?
Как так? Это есть и в 5-й книге, и даже в спойлерной главе к 6-й книге. "Змейки" начинают осуществлять план именно принца Дорана. А до этого он требует от них безусловного подчинения.
Цитата: Dolorous Malc от 25 апреля 2016, 22:21в сериале ведь у Дорана нет никакого такого плана
Это я и подчеркивал особенно - значит, в сериале он, мягко говоря, не так умен.
Кстати, после душевного разговора Арианну с отцом она полностью встала на его сторону.
Цитата: Dolorous Malc от 25 апреля 2016, 22:21Нет, не читали. Все варианты были с открытым концом.
Ну, так я не просто читал, а эта версия книги с предсмертными видениями Бриенны - ворон на ветвях дерева, когда ее вздернули. у меня есть.
Цитата: Dolorous Malc от 25 апреля 2016, 22:32Только всякая собака знает, что за голову карлика обещано лордство.
Вот только в Волантисе таких слов и не знают.
Цитата: Dolorous Malc от 25 апреля 2016, 22:32
Простите? Как мне помнится, в книге он в Миэрине ни секунды не был.
Ну, я возможно, запамятовал, но вот к примеру с Мормонтом и с Пенни он по воду где ходил, разве не в Миерине?
Цитата: Dolorous Malc от 25 апреля 2016, 22:36Тут я с Вами совершенно согласен - но Bob-Domon почему-то считает иначе.
Вы не заметили там слова "
надеюсь" в скобках. :)
Я тоже
надеюсь, но не
уверен.
Цитата: Dolorous Malc от 25 апреля 2016, 22:32Из общих соображений. Из общих соображений куда легче поверить, что Тристан балуется с камнями просто так, в память об утраченной любови, чем что его убили в КГ.
Впрочем, если его таки убили в КГ - мы, по всей видимости, увидим и то, как Змейки оттуда выбираются. Подождём.
Вот не увидим мы этого, ибо сценаристы начали откровенно лажать.
Цитата: клеврис от 25 апреля 2016, 22:39...но вот к примеру с Мормонтом и с Пенни он по воду где ходил, разве не в Миерине?
В военном лагере
под Миэрином. :)
Цитата: Bob-Domon от 25 апреля 2016, 22:42В военном лагере под Миэрином.
Точно. Впрочем, не суть важно. Тирион вполне понимал, где ему праздно шататься не следует.
Цитата: Bob-Domon от 26 апреля 2016, 01:38Как так? Это есть и в 5-й книге, и даже в спойлерной главе к 6-й книге.
В пятой книге, насколько я помню, Дорна нету вовсе. В спойлерной главе фигурирует пятая сестра, которая совсем девочка - выпустили ли старших, науке в моём лице неизвестно. А Элия очевидно не в курсе никаких планов.
Цитата: Bob-Domon от 26 апреля 2016, 01:38Ну, так я не просто читал, а эта версия книги с предсмертными видениями Бриенны - ворон на ветвях дерева, когда ее вздернули. у меня есть.
У меня она тоже есть, но я никогда ни на секунду не верил, что Бриенна там умирает.
Ворон не предсмертное видение, он там реально сидит - склонен думать, что это Бран.
Цитата: клеврис от 26 апреля 2016, 01:39Ну, я возможно, запамятовал, но вот к примеру с Мормонтом и с Пенни он по воду где ходил, разве не в Миерине?
Там он немножко был раб.
Не приходится удивляться, что раб ходит иначе, чем аристократ, считающий каждую половицу своей собственностью.
Цитата: клеврис от 26 апреля 2016, 01:42Вот не увидим мы этого, ибо сценаристы начали откровенно лажать.
Не слишком ли рано об этом судить? У нас ещё девять серий впереди.
У меня самого был печальный опыт, когда я высказывал уверенное суждение, а следующие серии его опровергали.
Цитата: Dolorous Malc от 25 апреля 2016, 20:34Попробуйте вспомнить, где это было?..
В каком-то интервью от кого-то создателей сериала мелькало. Чье именно - не скажу уже.
А мне вот интересно, Дени говорит кхалу Моро, что не сможет зачать ребенка ни от него, ни от кого-либо еще, пока Солнце на взойдет на западе и не сядет на востоке. в книге это Квентин. А кто это будет в сериале?
И что так к бедной Сансе прицепились на счет того, что она не смогла без подсказки клятву принять? А то вы бы все на ее месте (после побега и купания в реке ледяной, после брака с Рамси) вот так сразу бы после битвы с преследователями вспомнили этикет? Будучи уставшей, замерзшей, голодной наверняка? Это не ляп, как раз.
А ляп, что Санса и Теон сухими из реки вышли, разве что можно предположить, что прошло какое-то время и они успели высохнуть. Да и с собаками непонятки. Или убежали к Рамси? И Рамси так поймет, что погоня потерпела неудачу?
Про Дорн, на самом деле, интересно. Вряд ли его просто так сольют, скорее всего, будут другие сюжетные линии, тем более, что у меня всегда складывалось впечатление, что Доран и в книге не жилец, не Змейки, кончено, но подагра его там прикончит.
Варис и Тирион. Ну, ходят без охраны, но кому они там нужны? Без Дейнерис они никто, и, как видно, реальной властью не располагают. Но как только Варис наладит сеть шпионов, а он это сможет сделать в любом месте, власть у них появится. Интересно, а что становится с пташками, когда они вырастают? )))
Стена. Да, тут пока самое интересное. Мелисандра старуха. Давос не в курсе про Ширен. Или Мелисандра наврала, что ее убили во время битвы. Будем посмотреть.
Тристан убит на корабле, который стоит в КГ. С этого корабля отплыла лодка с Джейме и трупом Мирцеллы. Там характерная местность, её нельзя спутать.
http://viewers-guide.hbo.com/game-of-thrones/season-6/episode-1/people/184/trystane-martell (http://viewers-guide.hbo.com/game-of-thrones/season-6/episode-1/people/184/trystane-martell)
По этой ссылке написано, что "Тристан не может сойти на берег в КГ и поэтому остаётся на борту. Там на него нападают и убивают Змейки."
Всё это чертовски загадочно, например, почему Джейме не распорядился арестовать весь экипаж корабля сразу как оказался в КГ? Джейме-то не знает, что Мирцеллу отравили еще до посадки на корабль и вполне может предполагать, что отравитель на корабле. Или что кто-то из этих дорнийцев что-то знает о преступлении. Вообще, единственная возможная реакция королевской власти на корабль, привёзший мёртвую, отравленную по пути принцессу -- это заковать весь экипаж и пассажиров в цепи и подвергнуть пыткам.
Отсюда вытекает другой вопрос -- а зачем эти дорнийцы вообще приплыли в КГ и почему отпустили Джейме? Капитан корабля не понимает, что после убийства Мирцеллы ему куда безопаснее уйти в пираты, чем прибыть в КГ?
Цитата: 4e4ako от 26 апреля 2016, 00:59Тристан убит на корабле, который стоит в КГ. С этого корабля отплыла лодка с Джейме и трупом Мирцеллы. Там характерная местность, её нельзя спутать.http://viewers-guide.hbo.com/game-of-thrones/season-6/episode-1/people/184/trystane-martellПо этой ссылке написано, что "Тристан не может сойти на берег в КГ и поэтому остаётся на борту. Там на него нападают и убивают Змейки."
А ведь точно. Теперь для них логично приказать капитану поднять паруса и удрать в Дорн.
Корабль-то дорнийский.
Эпизод с рубином Меллисандры - не явный ляп. Возможно имеет смысл не сам рубин, а какое-то заклинание, которое она "отключает", прежде чем лечь спать. То, что Мелисандра ложится спать - тоже, в общем, не удивительно. Некоторые вещи лучше делать, предварительно как следует отоспавшись. Гвардейским наскоком она ничего не изменит, а если предоставить событиям идти естественным образом - хоть какая-то ясность появится.
То, что Санса и Теон после купания не выглядят мокрыми - мне лично не удивительно.
При быстром беге одежда быстро сохнет даже в 30-градусный мороз - проверено мною лично.
Другое дело, что обморожение приходит быстро и незаметно, но Санса и Теон просто не успели до этого добежаться (по идее, они должны были рухнуть через 10-15 минут после купания совершенно без сил - потеря тепла незаметная, но невосполнимая). Будем надеятся. что Бриенна догадается развести костер.
Хотя в общем - слишком много неявных ляпов и натяжек для одной серии.
А вот отсутствие собак в сцене спасения Сансы - ляп совершенно явный.
Далеко их увести не могли - по фильму не хватило бы времени.
А если их куда-нибудь привязали, они должны были громко лаять.
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 26 апреля 2016, 01:24пока Солнце на взойдет на западе и не сядет на востоке. в книге это Квентин.
Не доказано :D
все же я надеялся что Джон при смерти, а не умер и его вылечат с помощью магии а не воскресят, зомби Джон наверняка теряет какие то человеческие качества. Интересно противостояние Иного и Рглора у каждого своя армия зомби. Мэл может быть решила ожерелье для воскрешения использовать?
Цитата: Корвин Ваал от 26 апреля 2016, 08:22все же я надеялся что Джон при смерти, а не умер
По идее должен был именно умереть, от клятв же надо освободиться.
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 25 апреля 2016, 23:24в книге это Квентин. А кто это будет в сериале?
Так, Кхалу Моро и сказала или я неправильно поняла суть вопроса?
Цитата: Тэль от 26 апреля 2016, 10:26я неправильно поняла суть вопроса?
Неправильно. Вообще, фраза "Пока солнце не взойдет на западе и не зайдет на востоке" как бы означает "никогда", но некоторые толкователи нашли лазейку в виде Квентина Мартелла, чей герб – солнце, и который родился на западе, а погиб на востоке.
чтобы освободить от клятв, лучше бы дозор ликвидировали, он и так на грани, а как же зомбо Джон будет любить Дени?)), а как же их детишки?))
Цитата: Корвин Ваал от 26 апреля 2016, 10:09
чтобы освободить от клятв, лучше бы дозор ликвидировали, он и так на грани, а как же зомбо Джон будет любить Дени?)), а как же их детишки?))
Джон сам по себе лёд+пламя, Дени ему не нужна.
Цитата: Dolorous Malc от 25 апреля 2016, 23:09В пятой книге, насколько я помню, Дорна нету вовсе. В спойлерной главе фигурирует пятая сестра, которая совсем девочка - выпустили ли старших, науке в моём лице неизвестно. А Элия очевидно не в курсе никаких планов.
Ну, видно мы с Вами читали разные книги. :)
На досуге попробую найти цитаты и представить.
Цитата: Dolorous Malc от 25 апреля 2016, 23:09Ворон не предсмертное видение, он там реально сидит - склонен думать, что это Бран.
Я тоже так себя утешал, читая это и не желая примириться со смертью Бриенны - мол, ворон (ворона) спасет ее. :)
Но чувствовал, что это хлипкая надежда - насчет того, что Бран знал о Бриенне, нигде упоминаний нет.
Цитата: wRAR от 26 апреля 2016, 11:02Джон сам по себе лёд+пламя, Дени ему не нужна.
после смерти он из разряда "сам по себе" переходит в зависимость от рглора или инного или еще кого, кто его оживит
Пятая книга - это Танец. В Танце была глава как минимум, где все ели пирожные черепа.
Серия какой- то полный Баратеон Дорана превратили в мягкотелую тярпку, которую даже свои охранники не уважают и закрывают глаза на убийство его.
Цитата: Dolorous Malc от 25 апреля 2016, 23:09В пятой книге, насколько я помню, Дорна нету вовсе.
Итак, пятая книга ("
Танец с драконами. Искры над пеплом"), глава "
Страж" - это вторая глава.
Принц Доран принимает на пиру вместе с Арианной, Эларией Сэнд и тремя старшими "пеcчаными змейками" Бейлона Свана, привезшего череп Горы. После пира он уединяется со Змейками, заставляет их поклясться в верности и покорности, посвящает их в часть своих планов и направляет на задания: Обару - сопровождать Бейлона к Горному Приюту, Нимерию - шпионить в Малом Совете, а Тиену - заручиться поддержкой Верховного септона.
Вот пространная цитата:
Спойлер
Принц Доран зажмурился на мгновение. Его ноги дрожали под одеялом.
– Не будь вы дочерьми моего брата, я отправил бы вас обратно в тюрьму и держал бы там до седых волос. Вместо этого вы поедете в Водные Сады с нами. Авось научитесь кое-чему, если ума хватит.
– Что такого поучительного в голых детишках?
– В них-то и суть. Я не все рассказал сиру Бейлону. Дейенерис, глядя, как они плещутся, поняла, что не может отличить высокородных детей от простых. Голенькие – все они просто дети: невинные, беззащитные, нуждающиеся в любви и опеке. «Помни об этом всегда», – сказала она своему сыну и наследнику. Те же слова сказала мне моя мать, когда я подрос и покинул пруды. Копья созвать нетрудно, но расплатятся за все дети. Мудрый правитель должен помнить о них и не начинать войн, которые не надеется выиграть.
Я не слеп, не глух и знаю, что вы обо мне думаете. Ваш отец знал меня лучше. Оберин был змеем, опасным созданием, на которое никто не смел наступить, а я был травой. Мягкой шелковистой травкой, что колеблется на ветру. Ее никто не боится, но именно в траве змей прячется перед тем, как напасть. Мы с ним были гораздо ближе, чем вы полагаете. Теперь его нет, и я спрашиваю: способны ли дочери моего брата заменить мне его?
Хотах переводил взгляд с одной на другую. Обара, точно из вареной кожи склепанная, близко посаженные сердитые глазки и бурые волосы. Томная Нимерия с оливковой кожей и черной косой, перевитой проволокой красного золота. Женщина-ребенок Тиена, белокурая голубоглазая хохотушка.
Она и ответила за всех трех:
– Нет ничего проще, дядя. Поручи нам что-нибудь, все равно что, и увидишь, что большей верности и покорности ни один принц пожелать не может.
– Рад слышать, но слова – это ветер. Вы мои племянницы, я люблю вас, однако опыт подсказывает, что доверять вам нельзя. Вам придется дать клятву. Клянетесь ли вы служить мне и выполнять все, что я прикажу?
– Если это необходимо, – сказала Ним.
– Да. Клянитесь могилой отца.
– Не будь ты моим дядей... – помрачнела Обара.
– Я твой дядя и принц. Клянись или выйди вон.
– Клянусь могилой отца, – сказала Тиена.
– Клянусь именем Оберина Мартелла, – сказала Ним. – Именем Красного Змея Дорна, настоящего мужчины в отличие от тебя.
– Я тоже, – сказала Обара. – Клянусь. Именем отца.
Принцу, на взгляд Хотаха, чуть-чуть полегчало.
– Скажи им, отец, – произнесла Арианна, взяв протянутую ей отцовскую руку.
Принц испустил долгий прерывистый вздох.
– У Дорна есть еще друзья при дворе. Они сообщают нам о том, чего мы знать не должны. Приглашение Серсеи – всего лишь хитрость. Тристан до Королевской Гавани не доедет. Где-то на Королевском тракте отряд сира Бейлона атакуют разбойники, и мой сын умрет. Меня самого приглашают только затем, чтобы я увидел это нападение своими глазами и не мог упрекнуть королеву ни в чем. Разбойники будут кричать «полумуж», и сир Бейлон, возможно, заметит среди них Беса.
Арео Хотах ошибался, думая, что песчаных змеек ничем не проймешь.
– Да спасут нас Семеро, – прошептала Тиена. – Что им сделал Тристан?
– Эта женщина, должно быть, свихнулась! – рявкнула Обара. – Детей убивать!
– Чудовищно, – молвила Ним. – Не могу поверить, что рыцарь Королевской Гвардии может быть способен на нечто подобное.
– Они дали присягу повиноваться, как и мой капитан, – сказал принц. – Я тоже сомневался, но все вы видели, как засуетился сир Бейлон, когда я предложил ехать морем. Морское путешествие разрушило бы весь план королевы.
– Верни мне копье, дядя, – попросила Обара. – Серсея прислала нам одну голову, мы отошлем ей много.
Принц вскинул руку с темными и крупными, как вишни, костяшками.
– Сир Бейлон – мой гость, отведавший моего хлеба-соли. Я не причиню ему зла. Мы съездим в Водные Сады, где он выслушает Мирцеллу и пошлет ворона к своей королеве. Девочка попросит его предать смерти изувечившего ее человека, и Сванн, если он таков, как мне думается, ей не откажет. Ты, Обара, проводишь его к Горному Приюту. Время открыто выступить против Железного Трона еще не пришло, и Мирцеллу придется-таки вернуть матери, но вместо меня с ней поедет Нимерия. Ланнистерам это придется по вкусу не более, чем приезд Оберина, однако возразить они не посмеют. Нам нужен голос в их совете, ухо при их дворе. Будь осторожна: Королевская Гавань – настоящее змеиное гнездо.
– Я люблю змей, дядя, – улыбнулась Ним, а Тиена спросила:
– Что ты прикажешь мне?
– Твоя мать была септой – Оберин говорил, что она читала тебе Семиконечную Звезду еще в колыбели. Ты тоже отправишься в Королевскую Гавань, только на другой холм. Звезды и Мечи возрождены вновь, и новый верховный септон не пляшет под дудку Серсеи, как плясали его предшественники. Постарайся сблизиться с ним.
– Почему бы и нет? Белое мне к лицу. Я в нем так непорочна...
– Вот и славно. – Принц помолчал. – Если здесь... кое-что случится, я пришлю весть каждой из вас. В игре престолов все меняется быстро.
– Знаю, вы не подведете нас, сестры. – Арианна обошла песчаных змеек, целуя каждую в губы. – Свирепая Обара, родная Нимерия, милая Тиена, я всех вас люблю. Пусть светит вам солнце Дорна.
– Непреклонные, несгибаемые, несдающиеся, – хором ответили змейки.
Когда они ушли, принцесса Арианна осталась; Хотах, разумеется, тоже.
– Истые дочери своего отца, – сказал принц.
– Оберины с титьками, – улыбнулась принцесса, и Доран засмеялся. Хотах уж и забыл, как звучит его смех.
– Все-таки в Королевскую Гавань следует ехать мне, а не леди Ним, – сказала Арианна.
– Слишком опасно. Ты моя наследница, будущее Дорна. Твое место рядом со мной. Скоро я и тебе кое-что поручу.
Кстати, обратите здесь особое внимание на этот фрагмент:
ЦитироватьПриглашение Серсеи – всего лишь хитрость. Тристан до Королевской Гавани не доедет. Где-то на Королевском тракте отряд сира Бейлона атакуют разбойники, и мой сын умрет. Меня самого приглашают только затем, чтобы я увидел это нападение своими глазами и не мог упрекнуть королеву ни в чем. Разбойники будут кричать «полумуж», и сир Бейлон, возможно, заметит среди них Беса.
Арео Хотах ошибался, думая, что песчаных змеек ничем не проймешь.
– Да спасут нас Семеро, – прошептала Тиена. – Что им сделал Тристан?
– Эта женщина, должно быть, свихнулась! – рявкнула Обара. – Детей убивать!
– Чудовищно, – молвила Ним. – Не могу поверить, что рыцарь Королевской Гвардии может быть способен на нечто подобное.
Итак, в книге Тристана собиралась убить Серсея, но никак не "змейки" (как в фильме), которые пришли в ужас от того, что можно приказать убить невинного ребенка, их двоюродного брата. Это также иллюстрирует, что в книге "змейки" вовсе не так кровожадны, как в фильме.
Мне вот интересно, как змейки телепортировались на корабль, который прибыл в КГ,потом телепортация собак. Теон который нападает со спины и пробивает щит Болтонов из фанеры,что ли их делают
Цитата: Bob-Domon от 26 апреля 2016, 14:47Ну, видно мы с Вами читали разные книги
Склероз, увы.
Цитата: Bob-Domon от 26 апреля 2016, 14:47На досуге попробую найти цитаты и представить.
Я уже нашёл сам.
Ну да, план они одобрили - но потому, что желанную резню им пообещали.
Цитата: Bob-Domon от 26 апреля 2016, 14:47Я тоже так себя утешал, читая это и не желая примириться со смертью Бриенны -мол, ворон (ворона) спасет ее
Ну, спасти её мог абсолютно кто угодно.
Цитата: Корвин Ваал от 26 апреля 2016, 11:47
после смерти он из разряда "сам по себе" переходит в зависимость от рглора или инного или еще кого, кто его оживит
С какой это стати?
И ведь действительно - на что надеются "змейки" в фильме? Хотя и в Дорне женщина может стать главой государства, но бастард - нет, для этого требуется специальный приказ короля (как в случае с Рамси). Может быть, выскочит, как чертик из табакерки, некий наследник не из близких родственников (каковым в фильме был только Тристан) и станет принцем, при этом являясь марионеткой "змеек"? Это будет очень забавно, и я от души посмеюсь.
Я уж не говорю о том, что Мирцелла была ценнейшей заложницей, после убийства которой Дорну придется воевать с Центром практически в условиях безвластия. Ничего не имею против боевого искусства "змеек", но в их полководческом даре как-то сомневаюсь. Да и пойдет ли армия за ними - большой вопрос...
Цитата: Bob-Domon от 26 апреля 2016, 15:17Итак, в книге Тристана собиралась убить Серсея, но никак не "змейки" (как в фильме), которые пришли в ужас от того, что можно приказать убить невинного ребенка, их двоюродного брата. Это также иллюстрирует, что в книге "змейки" вовсе не так кровожадны, как в фильме
Всё-таки в фильме Тристан никоим образом не ребёнок.
Цитата: Dolorous Malc от 26 апреля 2016, 12:22Ну да, план они одобрили - но потому, что желанную резню им пообещали.
Естественно, и это лишнее доказательство ума "книжного" Дорана.
Цитата: Dolorous Malc от 26 апреля 2016, 12:22Ну, спасти её мог абсолютно кто угодно.
Верно, но конкретно в том варианте не было видно, кто именно мог ее спасти. И, главное, зачем?
Кстати, интересный момент. На мой взгляд, в книге Хиль Хант не останется в живых - ведь его повесили первым. А вот Подрика повесили непосредственно перед Бриенной, которая в последний момент произнесла "заветное слово" и избегла смерти. Так что он, скорее всего, тоже остался жив.
Цитата: Dolorous Malc от 26 апреля 2016, 12:27Всё-таки в фильме Тристан никоим образом не ребёнок.
Совершенно верно, и это - еще одно резкое расхождение с книгой.
Цитата: Bob-Domon от 26 апреля 2016, 15:25Может быть, выскочит, как чертик из табакерки, некий наследник не из близких родственников
В условиях прекращения династии короновать можно любого лорда (казус Михаила Романова)
Почему бы не дедушка Уллер?
Цитата: Dolorous Malc от 26 апреля 2016, 12:36Почему бы не дедушка Уллер?
Посмотрим, ведь все равно не угадаем. :)
Цитата: Эри от 26 апреля 2016, 12:20Теон который нападает со спины и пробивает щит Болтонов из фанеры,что ли их делают
Здесь есть такой интересный момент. Без части пальцев Теон, как мы помним, с трудом орудовал ложкой и жаловался на это. А здесь он - истый вояка с хорошо поставленным ударом. Ляп или нет?
В книге его забраковали на роль "убийцы Винтерфелла" именно по-этому.
Да мне просто интересно из чего сделаны щиты Болтонов, что их ьтычка пробил меч
История со змейками не состыковывается с криками Оберина об Элии.
Цитата: Эри от 26 апреля 2016, 14:20как змейки телепортировались на корабль, который прибыл в КГ,потом телепортация собак.
А об этом-то я и не подумал. ЕМНИП, собак тоже было две. Значит, они именно телепортировались, оборотились в змеек, убили Тристана и телепортировались дальше.
Цитата: Эри от 26 апреля 2016, 13:46Да мне просто интересно из чего сделаны щиты Болтонов, что их ьтычка пробил меч
А точно он щит пробил? Прям видно дыру в щите?
Щит во время боя заброшен за спину, но это не значит, что нельзя ударить ниже или сбоку.
Цитата: dvnd от 26 апреля 2016, 15:57А точно он щит пробил? Прям видно дыру в щите?
Щит во время боя заброшен за спину, но это не значит, что нельзя ударить ниже или сбоку.
Вот меня тоже при просмотре эта фигня с щитом удивила, потом я не увидел собак, которые 30 секундами назад так и жаждали отобедать Сансой и выкинул щит из головы как совсем уж придирку. Вонючка в сериале не такой уж и калека, не смотря на все достижения кинематографа.
Он скорее выглядит молодцеватым бомжом, нежели калекой.
Кто знает может ли так быть чтоб АА был собирательной личностью? например Дени+Джон
Не верится. Три головы дракона это еще ок. Но АА совершает нравственно сомнительные поступки и навряд ли тут предусмотрена коллективная ответственность.
Хотя после этих змеек во все что угодно поверишь.
А может нет АА Ну серьезно каждый раз всесводиться к унылому обсуждениюю Азора
Судя по страданиям в сериале, на роль АА больше всех подошёл бы Станнис, который должен быть мёртв. Хотя... отрубленную голову мы не увидели.
Но Русе на словыах подтвердил его смерть. Думаете, оживят именно его?
Цитата: Корвин Ваал от 26 апреля 2016, 08:22зомби Джон наверняка теряет какие то человеческие качества.
Он может сохранить свою личность в лютоволке, например
Цитата: Влaдимир от 26 апреля 2016, 21:59А об этом-то я и не подумал. ЕМНИП, собак тоже было две. Значит, они именно телепортировались, оборотились в змеек, убили Тристана и телепортировались дальше.
- они не портировались. Их Джендри на лодке подвёз.
Цитата: Влaдимир от 27 апреля 2016, 04:43Но Русе на словыах подтвердил его смерть.
Русе сказал, что не знает, кто его убил - герой не пришел за наградой. Как-то весьма загадочно. С тем же успехом в королевские тряпки можно было обрядить любой труп, чтобы позволить королю скрыться.
Но я лично считаю, что Станнис всё.
Спойлеры из первого трейлера дают возможность представить дальнейшее развитие событий, Станнис там особо не нужен.
Вряд ли Станнис выжил в сериале. Бриенна все же на та дама, которая будет шутить. Она знала, кто виноват в смерти Ренли. И у нее есть понятия о чести, так что убив Станниса она отомстила за смерть любимого человека, которого на смогла защитить. Да и Станнису действительно судя по трейлеру места в сериале не очень осталось, дальше будет битва при Винтерфелле, где Станниса явно не будет.
Неужели Джон таки мёртв? :'(
Цитата: Магнар теннов от 27 апреля 2016, 20:54Неужели Джон таки мёртв?
Конечно мёртв.
А через 5 дней реальных, и через один сериальный будет жив.
Цитата: клеврис от 27 апреля 2016, 21:00
Конечно мёртв.
А через 5 дней реальных, и через один сериальный будет жив.
Строго говоря, я уже готов к тому, что они затянут с оживлением до третьей серии.
Сейчас мне кажется, что название oathbreaker намекаэ.
Цитата: Dolorous Malc от 27 апреля 2016, 21:08Строго говоря, я уже готов к тому, что они затянут с оживлением до третьей серии.
Возможно и так. Надеюсь, хотя бы не упустят из виду, что дней должно пройти крайне мало, дабы тело не начало разлагаться. А то нам придётся домысливать, что в комнатке, где заперлись Давос и компания - совсем холодно.
По крайней мере Киту незачем было быть на съемках, чтобы изображать труп, с этим бы справилась кукла. Значит будет бегать, ну или на худой конец ползать. Излишне напоминать присутствующим, что Мартин нелинеен.
Кстати, таки что насчет Тотализатора по сериалу (по шестому сезону)? Мне кажется, интерес мог бы быть.
Цитата: Dolorous Malc от 27 апреля 2016, 21:08Строго говоря, я уже готов к тому, что они затянут с оживлением до третьей серии.
Ну так во второй серии может просто не быть Стены? Нам подробнее покажут что-то другое, а на Стене как раз один день и пройдет. Или же покажут Эдда с Тормундом во времени, параллельное общению Давоса и Торне.
А есть ли где-нибудь интервью режиссера о ляпах серии? Ну про тех же собак? Это же самый очевидный и необъяснимый ляп. Того же Тристана могли показать после отплытия корабля из КГ уже в Дорне. А убитый горем Джейме мог и не додуматься команду арестовать. Должны были зрители заметить ляп с собаками, а режиссер как-то уже отреагировать?
На сайте HBO, в разделе о закулисье сериала, Making Game of Thrones (http://www.makinggameofthrones.com/production-diary/objects-from-dorne), выложена фотография записки, которую получил Доран Мартелл - оказывается, от Джейме:
Записка:
(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcdn.mos.cms.futurecdn.net%2FwVJL2Uzkd2cADkDmfZZLLW-650-80.jpg&hash=699f277c2e73befd6570774d8c0624d64e83e176)
Цитировать
The Princess Myrcella died by poison on our return journey. I suspect Ellaria not you, but my sister will demand war. I doubt Ellaria's head will appease her but it is a start, a long with your nieces. Your son cannot stay in King's Landing. I am sending him back on the same ship.
В вольном переводе:
Принцесса Мирцелла скончалась от отравления по дороге в КГ. Я подозреваю Элларию, не вас [Дорана], но моя сестра потребует войны. Сомневаюсь, что голова Элларии удовлетворит ее, но это было бы хорошим началом, вместе с вашими племянницами. Ваш сын не может оставаться в КГ. Высылаю его обратно на том же корабле.
Доран, читающий записку:
(https://img.buzzfeed.com/buzzfeed-static/static/2016-04/27/6/enhanced/webdr13/enhanced-buzz-15019-1461752427-7.jpg)
Почти весь Дорн в сериале ужасен имхо (Доран хорош был, очень, особенно на фоне плохо прописаных змеек), но внутренняя логика повествования вроде бы сохранена.
Совсем о другом - Мел и финальная сцена серии. На мой взгляд замечательная сцена, несмотря на ляп или не ляп (в прошлых сезонах она купалась без рубина, но во всей красе, помню). Во первых кто из нас не понимает Мел, смывая перед сном макияж? ;D А во вторых, это была невероятно оправданная сцена с наготой, особенно учитывая репутацию сериала "драконы и сиськи" :) Тут вроде бы те же сиськи, а сколько смысла!
Цитата: Сапфирианна от 27 апреля 2016, 11:15Он может сохранить свою личность в лютоволке, например
вот радости сколько!)) а что это даст для сериала? будем смотреть "В мире животных" ?))
Цитата: wRAR от 26 апреля 2016, 18:02Джон сам по себе лёд+пламя,
- пока не подтверждено :)
Цитата: Dolorous Malc от 26 апреля 2016, 19:36Почему бы не дедушка Уллер?
- так его до сих пор и не упоминали, так что маловероятно.
Цитата: mary от 28 апреля 2016, 06:31кто из нас не понимает Мел, смывая перед сном макияж? cheesy
- ну, я :)
Цитата: mary от 28 апреля 2016, 06:31В вольном переводе:
Принцесса Мирцелла скончалась от отравления по дороге в КГ. Я подозреваю Элларию, не вас [Дорана], но моя сестра потребует войны. Сомневаюсь, что голова Элларии удовлетворит ее, но это было бы хорошим началом, вместе с вашими племянницами. Ваш сын не может оставаться в КГ. Высылаю его обратно на том же корабле.
- теперь ясно, но могли получше этот момент отразить в серии.
Цитата: Superradge от 28 апреля 2016, 04:18так его до сих пор и не упоминали,
Эурона тоже до сих пор не упоминали - однако же...
Ну так мне интересно, как на корабле в кг оказались змейки
Цитата: Эри от 28 апреля 2016, 20:11Ну так мне интересно, как на корабле в кг оказались змейки
- из записки Джейме видно, что в Дорне. Тут, всё же, неясно, а что Тристан-то. вместе с запиской с корабля домой не поехал, чай - не чужой. Всё равно странно. Хоть и Джендри для объяснения не требуется.
Змейки могли захватить корабль уже в Дорне.
Записку могли вороном послать
Это как телпорт с собаками
Цитата: Эри от 28 апреля 2016, 17:26Это как телепорт с собаками
Любопытно... На раскадровке видно, что собаки в течении всего боя молча стоят рядом с Теоном и виляют хвостиками (натурально виляют хвостиками). В принципе, это низкорослые охотничьи собаки, а не боевые. Атаковать закованного в броню воина они не приучены.
А теперь поставьте себя на место псаря: если спустить собак, они вместо Бриенны могут сожрать леди Болтон.
И псарю за это никто награды не даст (более того, недовольными будут обе стороны конфликта).
Логичнее подождать, и перейти на сторону победителя. Благо обоснуй есть - в данном случае собаки непредсказуемы.
В общем, некая извращенная логика в произошедшем имеется. Но именно извращенная.
Не ясно так же, почему во время боя собаки вдруг перестали лаять. Сами слегка офигели?
Цитата: mary от 28 апреля 2016, 14:14Змейки могли захватить корабль уже в Дорне.
Если исходить из соображений здравого смысла, всё происходит в течении одного дня (пока Давос охраняет тело Джона). Теоретически, почтовый ворон мог долететь (особенно если Джейсме отправил его с корабля ещё перед входом в гавань). Но чтоб корабль вернулся обратно в Дорн?
Тогда это будет ляп в хронологии.
Кто-нибудь может сказать - могли ли Змейки находиться на корабле вместе с Мирцеллой, Джейме и Тристаном? Или они однозначно должны быть в Дорне?
ЦитироватьТристан убит на корабле, который стоит в КГ. С этого корабля отплыла лодка с Джейме и трупом Мирцеллы. Там характерная местность, её нельзя спутать
UPD: корабль однозначно не в Дорне, а у входа в Королевскую Гавань.
В сцене прибытия Джейме и в сцене убийства Тристана на заднем плане одна и та же сторожевая башня.
Авторы явно указывают, что корабль стоит в Королевской Гавани.
Цитата: dvnd от 29 апреля 2016, 00:40
Кто-нибудь может сказать - могли ли Змейки находиться на корабле вместе с Мирцеллой, Джейме и Тристаном? Или они однозначно должны быть в Дорне?
Точно не могли- при отплытии они все три стоят на берегу с Элларией
Цитата: dvnd от 29 апреля 2016, 00:40
Любопытно... На раскадровке видно, что собаки в течении всего боя молча стоят рядом с Теоном и виляют хвостиками (натурально виляют хвостиками). В принципе, это низкорослые охотничьи собаки, а не боевые. Атаковать закованного в броню воина они не приучены.
А теперь поставьте себя на место псаря: если спустить собак, они вместо Бриенны могут сожрать леди Болтон.
И псарю за это никто награды не даст (более того, недовольными будут обе стороны конфликта).
Логичнее подождать, и перейти на сторону победителя. Благо обоснуй есть - в данном случае собаки непредсказуемы.
Собаки обучены бросаться на людей. Теон прямо говорит- я видел что псы могут сделать с человеком. И обучены они хорошо- на кого псарь скажет на того и бросаются, так что на кого бы их там натравили, на того бы и бросились, рыцарь там, не рыцарь им этого не понять.
Нет. Вы видно дело с собаками не имели. Бой длится секунд 30.
За это время псарь не мог изменить им приказы, тем более, что предыдущий приказ был атаковать Сансу. Даже хорошо дрессированная собака нуждается во внимании и контроле. В горячке боя натравить их на конкретную жертву совершенно невозможно. Более вероятно, что они взбесятся начнут кусать всех подряд.
(Но это не оправдывает авторов серии. Они обязаны объяснять зрителям ход событий, а не городить ляп на ляпе).
UPD: Чтобы натравить, нужно время, и желательно какой-нибудь кусок ткани, чтобы собака могла различить жертву по запаху. Что Бриенна, что люди Болтона пахнут для собак одинаково - сталью и кровью. Поди объясни им, кто свой, кто чужой.
Цитата: dvnd от 29 апреля 2016, 01:22
Нет. Вы видно дело с собаками не имели. Бой длится секунд 30.
За это время псарь не мог изменить им приказы, тем более, что предыдущий приказ был атаковать Сансу. Даже хорошо дрессированная собака нуждается во внимании и контроле. В горячке боя натравить их на конкретную жертву совершенно невозможно. Более вероятно, что они взбесятся начнут кусать всех подряд.
(Но это не оправдывает авторов серии. Они обязаны объяснять зрителям ход событий, а не городить ляп на ляпе).
UPD: Чтобы натравить, нужно время, и желательно какой-нибудь кусок ткани, чтобы собака могла различить жертву по запаху. Что Бриенна, что люди Болтона пахнут для собак одинаково - сталью и кровью. Поди объясни им, кто свой, кто чужой.
Прямо неудобно за то что Вы тут пишите, притом ещё с претензиями.
Во-первых, бой длится около полутора минут, Бриенна там по снегу за мечом ползёт только секунд 10, напусти в это время на неё собак и схватка выиграна. Во-вторых, хорошо обученная служебная собака по команде фас атакует практически мгновенно, а понятие свой-чужой базовое в обучении служебных собак. Ну а фраза, что для "лучших ищеек" все люди пахнут одинаково, это вообще за гранью.
И где Вы увидели, что они рядом с Теоном хвостами машут? подскажите, пожалуйста, я несколько раз посмотрел и так и не увидел.
Я присутствовал на тренировках служебных собак - управляемыми их можно назвать лишь очень условно.
Приказы выполняют с третьей-пятой попытки, особенно когда их что-то отвлекает.
Могут выполнить с точностью до наоборот.
Так что останусь при своем мнении.
Цитата: Duncan от 29 апреля 2016, 02:04И где Вы увидели, что они рядом с Теоном хвостами машут? подскажите, пожалуйста, я несколько раз посмотрел и так и не увидел.
Бриенну сбивают с коня. Она лежит на снегу. Показывают крупным планом Теона.
На заднем плане - собаки, которых держит солдат в шлеме. Бриенна перекатывается и хватает меч. Подбегает солдат. Бьет ей и сбивает с ног. Опять показывают Теона.
На заднем плане собаки.Бриенна встает и некоторое время дерется с солдатом. В какой-то момент мы видим бой из-за дерева.
На заднем плане собачка хвостиком машет. Бриенна размахивается и наносит воину смертельный удар.
В тот момент, когда она размахивается, на заднем плане (за Бриенной) собаки.
Цитата: dvnd от 29 апреля 2016, 07:40Но чтоб корабль вернулся обратно в Дорн?
Тогда это будет ляп в хронологии.
- судя по-всему, события происходят сразу за событиями предыдущей серии. Разрыва во времени нет. Тогда и времени на возвращение корабля в Дорн нет. Да и камешки для Мирцеллы логично готовить в КГ. Так что непонятно.
Цитата: Superradge от 29 апреля 2016, 14:25Так что непонятно.
Я выше уже написал, что башня в двух эпизодах (прибытия Джейсе и убийства) одна и та же.
Поскольку корабль в гавани СПЕЦИАЛЬНО показывают на её фоне, очевидно, сценаристы хотят подчеркнуть, что дело происходит в Королевской Гавани.
Единственное притянутое за уши объяснение (кроме телепортации) может заключаться в том, что, простившись с Мирцеллой в Дорне, Змейки прибыли в КГ на более быстроходном корабле.
Но всё это настолько омерзительно притянуто за уши, что просто Фууууу....
Кстати, о ляпах: если посмотреть эпизод с отплытием корабля из Дорна, хорошо видно, что Мирцелла умирает сразу после отплытия корабля, буквально в 100 метрах от пирса. Наиболее логичным шагом было бы немедленно вернуться назад и затребовать мейстера, не говоря уже о том, что на корабле находится Бронн, знакомый с противоядием.
В общем, ляп на ляпе.
Там ведь специально пенопласт по реке пустили плавать,чтоб всем понятно стало что не холодно в речке!!
Чего ж вы такие непонятливые! Не замерзли беглецы! Потому что кино и немцы!
И с собаками ну е-мае! А если их баба рыцарь покрошит - кто ж сериал смотреть станет? Нельзя!!!! Гринпис демократия все такое!! Потому и на поводках!
И вот вам еще спойлер от моей бабули - иные не пришельцы какие нибудь, а менингитчики!
Без шапок за стеной ходят - вот вам и сюжет! Заболели, мозг утек!
Уж и не знаю почему по сюжету только матушка Дени им шапки вязать будет и при чем тут драконы - но верю в старого жирдяя, чтонибудь придумает,потому что он то всегда в шапке!! На всех фотках!
Цитата: SVES от 30 апреля 2016, 04:50придумает,потому что он то всегда в шапке!! На всех фотках!
- Куоррен был в шапке - это его не спасло.
Цитата: dvnd от 30 апреля 2016, 00:43Единственное притянутое за уши объяснение (кроме телепортации)
- нет. Есть ещё вариант, что мимо проплывающий на лодке Джендри их подвёз.
Не понимаю удивления почему Джорах нашел кольцо. До эпизода я бы сам подумал, что притянут за уши нахождение кольца в огромной степи без опознавательных знаков. Но увидев эпизод все встало на свои места, и вытоптанное поле дотракийскими скакунами с нетронутым участком диаметром в 2-3 метра в центре, на которое можно было наткнуться любому наблюдательному путешественнику, а приблизившись найти на этом участке кольцо уже не выглядит невероятным. А вот то, что Дайнерис выкидывала его, чтоб в ней не признали жену кхала было ошибочным мнением с моей стороны. Она сама призналась в этом по глупости, сейчас я не помню могла ли она это по книге знать.
Цитата: deadman от 01 мая 2016, 15:35А вот то, что Дайнерис выкидывала его, чтоб в ней не признали жену кхала
?
Цитата: Влaдимир от 01 мая 2016, 18:12
?
Ну там как-то особо не было других вариантов, зачем она это сделала.
Цитата: deadman от 01 мая 2016, 20:35Не понимаю удивления почему Джорах нашел кольцо.
- найти маленькую вещицу на затоптанном лошадьми пространстве - маловероятно. То, что остался кусок зелёной травы, где стояла Дени - такого вообще не должно быть, стояла она не на одном месте, и лошадники затоптали бы его после, что, такая масса обходила бы его всё время стороной?
Эпизоды с дорнийцами самые странные/глупые на мой взгляд. Или змейки с мамашей надеются теперь как-то заправлять в Дорне? Как бы гражданская война в регионе не началась. Буде Тристан жив, они могли потенциально им манипулировать, а так... Дворцовая охрана это одно, а лорды Дорна это другое. Пошлют их пешим ходом лесной тропою скорее всего.