В этой теме предлагаю вспоминать и обсуждать один из ключевых моментов Третьей эпохи - Троллоковы войны. Не только ход,тактику,сражения,но и события,происходившие в мире непосредственно перед Войнами,в их ходе,а также итоги и последствия ТВ. Это,по-моему мнению, представляется интересным и потому,что события ТВ с достаточно большой степенью совпадения наверное можно эктраполировать и на идущий ТГ.
Из вопоминаний Мэта в ВХ "Другой танец" известно,что начались ТВ с Джарамида - пал под ударами троллоков Барсин,и продолжались свыше трехсот лет, а в результате:
Цитировать"- великие страны исчезнут с лица земли,обратятся в прах,и на их месте воздвигнутся новые державы. Новые народы сохранят лишь предания о былых,более счастливых временах,да и те будут казаться многим всего лишь мифами."
Вот поэтому я и считаю, что нельзя троллоков считать совсем безмозглыми тварями. Скорее, боевыми киборгами с гипертрофированными умениями к войне и минимальными - к мирую
Для того, чтобы полноценно обсуждать Троллоковы Войны, у нас слишком мало информации. Основная масса в Путеводителе, но многие форумчане достаточно скептически относятся к этому источнику.
Но,тем не менее, она все же есть. Мы знаем,как минимум, о четырех крупных сражениях - Майганде,поле Беккар,Тарен и Аэмонов Луг,Куайндайгские броды. Какое из них видел Мэт при Исцелении? Майганде отпадает, падение Манетерен почти со 100-процентной вероятностью - тоже. Поле Беккар или Куайндайгские броды? Или может какое-то другое?
О взаимоотношениях стран Второго соглашения перед ТВ и в ходе их тоже кое-что известно. Так что информация все же есть,давайте попробуем ее вспомнить.
Цитата: Виктор от 07 августа 2008, 17:09
Так что информация все же есть,давайте попробуем ее вспомнить.
Давайте, я только за! Особенно с учетом того, что Путеводителя я не читал вовсе. :D Поэтому не откажусь, если мне тут подробненько перескажут все, что известно про Троллоковы Войны из Путеводителя.
P.S. Виктор, если будете в свои посты вставлять цитаты, у меня к вам
огромная просьба - пользуйтесь тэгами цитирования. Обычно ваши посты мне бывает тяжело воспринять, т.к. я не могу понять где цитата, а где ваши слова.
Цитата: Элан Морин Тедронай от 07 августа 2008, 17:14
Поэтому не откажусь, если мне тут подробненько перескажут все, что известно про Троллоковы Войны из Путеводителя.
Может, проще прочитать все же самому сначала, к тому же, статья (http://wheeloftime.ru/wiki/index.php/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B_%D0%92%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B) из BWB есть в WOT-википедии?
Цитата: Виктор от 07 августа 2008, 17:09
Какое из них видел Мэт при Исцелении? Майганде отпадает, падение Манетерен почти со 100-процентной вероятностью - тоже. Поле Беккар или Куайндайгские броды? Или может какое-то другое?
Почему падение Манетерен отпадает - ведь кричал-то Мэт как раз Манетеренские кличи?
ЦитироватьПочему падение Манетерен отпадает - ведь кричал-то Мэт как раз Манетеренские кличи?
А войска Манетерен только в одном сражении бились?)))))))
Цитата: Яманэко от 07 августа 2008, 18:20
А войска Манетерен только в одном сражении бились?)))))))
Естественно, нет - но вопрос был об исключении именно падения, а с троллоками Мэт в прошлых жизнях бился не только в составе ОКР, наверняка.
А вспоминал Мэт один раз конкретно битву при Майганде (TFoH, ch. 3) и свою атаку на троллоков.
Цитировать"Почему падение Манетерен отпадает - ведь кричал-то Мэт как раз Манетеренские кличи?"
Мелкие штрихи:
Местность - у Аэмона,по логике,река должна быть в тылу,горного хребта поблизости быть вроде бы не должно, у Мэта непосредственно за спиной - горный хребет, река - с фланга.
Боевой клич - у Аэмона - "За честь Красного Орла!","За честь Розы Солнца!", у Мэта - "За честь Красного Орла!".
Личность командующего - что Аэмон был отчаянным игроком вроде нигде не упоминалось.
Мотивация - Аэмон старался выиграть время сначала - до подхода помощи,затем - для эвакуации населения, у Мэта -
"Они должны победить или умереть!"
Цитата: Виктор от 07 августа 2008, 22:33
Мелкие штрихи:
Местность - у Аэмона,по логике,река должна быть в тылу,горного хребта поблизости быть вроде бы не должно, у Мэта непосредственно за спиной - горный хребет, река - с фланга.
Не понял, у Аэмона, защищающего страну Горного Приюта, не должно быть поблизости горного хребта?
Цитата: Виктор от 07 августа 2008, 22:33Боевой клич - у Аэмона - "За честь Красного Орла!","За честь Розы Солнца!", у Мэта - "За честь Красного Орла!".
Ну и? Аэмон еще и о своей жене кричит, а Мэт - только Родину защищает :)
Цитата: Виктор от 07 августа 2008, 22:33
Личность командующего - что Аэмон был отчаянным игроком вроде нигде не упоминалось.
Так никто и не говорит, что у Мэта в голове воспоминания самого Аэмона.
Цитата: Виктор от 07 августа 2008, 22:33Мотивация - Аэмон старался выиграть время сначала - до подхода помощи,затем - для эвакуации населения, у Мэта - "Они должны победить или умереть!"
Натюрлих, ведь Мэт руководит (в прежней жизни) отрядом камикадзе, а у Аэмона задача более стратегическая.
Оспаривать доводы Шайдар Харана нет желания. Наличие этих штрихов,естественно,не исключает битву при Тарендрелле стопроцентно, это только мое личное мнение. Да,собственно,это не так уж и принципиально. Просто предлагается выкладывать и обсуждать здесь все,что так или иначе связано с ТВ и попытаться провести,если это возможно,параллели с событиями,происходящими сейчас в мире КВ.
Мне лично Троллоковы Войны интересны с точки зрения глобальной стратегии Тени... Зачем они вообще были нужны, какова была конечная цель Троллоковых Войн и была ли она достигнута, ну и так далее... К сожалению, практически не знаком с текстом Путеводителя, который, как я понимаю является основным источником информации по этой теме...
Цитата: Элан Морин Тедронай от 09 августа 2008, 02:06
Мне лично Троллоковы Войны интересны с точки зрения глобальной стратегии Тени... Зачем они вообще были нужны, какова была конечная цель Троллоковых Войн и была ли она достигнута, ну и так далее... К сожалению, практически не знаком с текстом Путеводителя, который, как я понимаю является основным источником информации по этой теме...
Раз не знаком почитай =)
У нас на сайте есть полная версия Путеводителя, кроме того в нашей wot-википедии есть хорошая сататья про Троллоковы войны. Если не читал, то очень советую прочитать)
Интересен в ТВ еще вот такой аспект: в KoD всего 25 ченеллеров (даже с учетом того, что среди них минимум четверо супер-сильных) достаточно быстро расправляются с оравой в 100,000 троллоков - так неужели во времена ТВ у Ишамаэля было так много подготовленных Повелителей Ужаса под рукой, что всех АС не хватило, чтоб расправиться с троллоками? Ведь даже если АС в те времена было всего чуть более 1000, не должно было возникнуть проблем - однако ТВ продолжались достаточно долго и с разрушительным эффектом.
Или АС уже тогда отличались косностью мышления и в войне участвовали только Зеленые (ну может, еще и Голубые, как наиболее близкие им по духу), а Коричневые вели записи, Белые - размышляли, логично или нет им участвовать, Серые пытались вести с троллоками переговоры, а Красные - пытались усмирять ПУ? :)
Вероятно ПУ было немного - несколько десятков, но кто знает, чем и как они пользовались? Там должны были быть и мужчины и если их учил Ишамаэль, то они не только файерболами должны были бы уметь кидаться. К тому же, ЕМНИП, именно в период Троллоковых Войн появилась ЧА, а это значит диверсии и прочие неприятности влекущие за собой большие.
Ну, вопрос насчет Айз Седай по-моему очевиден - во-первых, летать они не умеют, Перемещаться тоже, соответственно, не всегда могут отреагировать вовремя, тем более из Башни поди доедь, когда надо, а фактов того, что хоть одна АС регулярно была на каком-либо месте для помощи войскам, у нас нет. Даже в Запустении они крайне редкие гости, хотя, казалось бы, для Зеленых - самое оно - такой тренировочный полигон! :)
Да и показательна судьба Манетерен, кто сказал, что таких же "подстав" со стороны АС не было и в других случаях?
Что касается уничтожения 100к троллоков 25 людьми - не будем забывать, чем их били - "Огненные Цветы" и "Врата Смерти" - нечто новое практически для всех. Это как если бы попробовали сравить битву с использованием полка лучников и десятка-другого пулеметчиков ;) (сравните описание действий АС на примере Морейн в ОМ и действия Ранда и Ко против троллоков в НС).
Получается, у АС не хватило мозгов вовремя понять, что это не просто набеги, а война, и прийти на помощь.
Случай с Манетерен - исключительный - ведь там королева была сильнейшей АС, к силе которой ревновала тогдашняя ПА - вряд ли же ББ подставила все без исключения государства (а нападению подверглись все).
Цветы и Врата запускали только Ранд и Логайн, и они вдвоем не смогли бы справиться - иначе бы Логайн не сказал "a close run thing".
А я и не сказал, что они вдвоем всех покрошили. Однако, не будь этих плетений - смогли бы они отбить набег? Далеко не факт ;)
Хватило у них мозгов или нет - неважно, в данном случае мы имеем дело с их гордыней. Сколько им времени понадобилось, чтобы принять тот факт, что Дракон возродился? А ведь ПБ - гораздо более опасное событие, и к тому же скоро случится, раз Дракон вернулся в мир, однако большинство их на эту тему не думает...
Цитата: JustAMan от 16 августа 2008, 20:02
А я и не сказал, что они вдвоем всех покрошили. Однако, не будь этих плетений - смогли бы они отбить набег? Далеко не факт ;)
Хватило у них мозгов или нет - неважно, в данном случае мы имеем дело с их гордыней. Сколько им времени понадобилось, чтобы принять тот факт, что Дракон возродился? А ведь ПБ - гораздо более опасное событие, и к тому же скоро случится, раз Дракон вернулся в мир, однако большинство их на эту тему не думает...
Так и я о том же! Значит, у наших есть все шансы победить, раз цветопускателей всего двое и АС умом не блещут :)
Цитата: Лиса от 07 августа 2008, 14:02
Для того, чтобы полноценно обсуждать Троллоковы Войны, у нас слишком мало информации. Основная масса в Путеводителе, но многие форумчане достаточно скептически относятся к этому источнику.
По мере сил постараюсь выложить информацию о ТВ, найденную в цикле. Если что-то пропустил, просьба дополнить.
Око Мира
Цитироватьгл.9 - " Две тысячи лет назад струилась Манетерендрелле мимо стен города в горах, столь прекрасного, что каменщики огир приходили любоваться на него. Повсюду и в этой местности были разбросаны фермы и деревни, и в той, что вы зовете Лесом Теней, и дальше. Но все эти люди считали себя народом Горного Приюта, народом Манетерен. Королем их был Аэмон ал Каар ал Торин, Аэмон сын Каара, сына Торина, а Элдрин ай Эллан ай Карлан - была его Королевой. ...
- Около двух столетий Троллоковы Войны опустошали мир, и, где бы ни кипела битва, стяг с Красным Орлом, знамя Манетерен, реял в самой гуще сражения. Воины Манетерен были занозой в ступне Темного и куманикой в его руках. Пойте о Манетерен, что никогда не склонялась перед Тенью. Пойте о Манетерен, меч которой нельзя было сломать.
Они были далеко, воины Манетерен, на Поле Беккар, прозванном Полем Крови, когда пришло известие о том, что армия троллоков идет на их родину. Слишком далеко, чтобы сделать что-нибудь, кроме как ждать вестей о гибели родной страны, ибо войска Темного намеревались покончить с нею. Сокрушить могучий дуб, обрубив его корни. Слишком далеко, чтобы сделать что-нибудь, оставалось только скорбеть. Но они были народом Горного Приюта.
Без колебаний, без раздумий о расстоянии, которое нужно преодолеть, они двинулись маршем, с того самого поля победы, все еще покрытые плью, потом и кровью. День и ночь они шли, ибо видели ужас, оставленный повсюду армией троллоков, и никто из них не мог уснуть, пока такая опасность грозила Манетерен. Они шли, будто ноги их обрели крылья, шли дальше и быстрее, чем могли надеяться друзья или могли опасаться враги. В другие дни об одном лишь этом походе слагали бы песни. Когда армия Темного устремилась на земли Манетерен, перед ними стояли воины Горного Приюта, за спиной у них была Тарендрелле. ...
- Плочище, вставшее перед Манетерен, могло своим числом устрашить самое храброе сердце. Небо было черно от воронов, земля почернела от троллоков. От троллоков и их союзников-людей. Троллоки и Приспешники Тьмы, в десятки десятков тысяч под командованием Повелителей Ужаса. Ночью их походных костров было больше, чем звезд на небе, а с рассветом над троллоковыми армиями взметнулось знамя Баалзамона. Баалзамон, Сердце Мрака. Древнее имя Отца Лжи. Темный не мог освободиться из своего узилища в Шайол Гул, ибо будь он со своим воинством, никакие объединенные войска рода людского не выстояли бы против него, но мощь его была здесь. Повелители Ужаса и некое зло, что установило это знамя, от которого мерк свет, казалось, дополняли одни другое, и холод заползал в души людей, стоявших лицом к лицу с ними.
Однако они знали, что должны делать. Их родина была совсем рядом, за рекой. Они должны удержать это полчище и ту силу, что явилась с ним, не пустить их в Горный Приют. Аэмон разослал вестников. Была обещана помощь, если им удастся выстоять у Тарендрелле не меньше трех дней. Три дня сдерживать врага, который мог сокрушить их в первый же час. Но каким-то образом, отразив кровавую атаку и отчаянно обороняясь, они держались час, другой, третий. Три дня они сражались, и хотя земля была залита кровью, будто на бойне, враг не захватил ни одной переправы. К исходу третьей ночи помощь не пришла, не явились и вестники, и и сражались они одни. Шесть дней. Семь. И на десятый день Аэмон познал горечь предательства. Не пришло никаких подкреплений, и дольше оборонять переправы через реку его поредевшее войско не могло. ...
Аэмон переправился через Тарендрелле, разрушив за собой переправы. И по всей стране разослал он весть, чтобы люди спасались бегством, поскольку понимал: те силы, что идут с троллочьей ордой, найдут способ переправиться через реку. Уже когда сообщения были отправлены, началась переправа троллоков, и солдаты Манетерен вновь вступили в бой, ценою своих жизней покупая те часы, которые дали бы возможность спастись их народу. В городе Манетерен Элдрин отправляла свой народ в лесные дебри и в горные крепости.
Но некоторые не бежали. Сначала тонким ручейком, потом бурным потоком шли люди, но не прятаться, а чтобы присоединиться к армии, сражающейся за родной край. Пастухи с луками, фермеры с вилами, дровосеки с топорами. Шли женщины, взвалив на плечи то оружие, которое смогли отыскать, шагали бок о бок со своими мужьями. Среди тех, кто отправился в этот путь, не было ни одного, кто кто бы не знал, что вернуться ему не суждено. Но это была их страна. Это была земля их отцов, и она должна была стать землей их детей, и они шли платить за нее дорогой ценой. Ни пяди земли они не уступали, пока она не пропитывалась кровью, но в конце концов армию Манетерен оттеснили, оттеснили вот сюда, к этому месту, что вы зовете Эмондовым Лугом. И здесь орды троллоков окружили их.
- Мертвые троллоки и тела людей-предателей громоздились курганами, но все новые лели и лезли через эти груды волнами смерти, и не было им конца. Конец мог быть только один. Ни один мужчина, ни одна женщина, что стояли под знаменем Красного Орла на заре того дня, не дожили до прихода ночи. Меч, который нельзя было сломать, был разбит вдребезги.
В Горах Тумана, оставшись одна в опустевшем городе Манетерен, Элдрин почувствовала гибель Аэмона, и сердце ее умерло вместе с ним. Там, где раньше было сердце, осталась лишь жажда мести, мести за свою любовь, мести за свой народ и за свою страну. В горе она потянулась к Истинному Источнику и обрушила на троллоково воинство Единую Силу. И тут же погибли Повелители Ужаса, где бы они не находились: на своих тайных советах или в рядах своих солдат, которых они вели в бой. В мгновение ока были объяты пламенем Повелители Ужаса и генералы полчищ Темного. Огонь пожрал их тела, и ужас охватил их только что победившее войско.
Теперь бежали они, словно звери, спасающиеся от лесного пожара, не думая ни о чем, кроме бегства. На север и юг бежали они. Тысячами тонули, пытаясь переправиться через Тарендрелле без помощи Повелителей Ужаса, в страхе перед тем, что преследовало их, они сносили мосты через Манетерендрелле. Там, где они обнаруживали людей, они убивали и жгли, но ими владела одна мысль - бежать. И они бежали, пока наконец ни одного из них не осталось в землях Манетерен. Они рассеялись, словно пыль под натиском урагана. Возмездие настигло всех, пусть и запоздав, когда их преследовали и убивали другие народы, другие армии в других странах. Из тех, кто участвовал в резне на Аэмоновом Лугу, в живых не остался ни один.
Но для Манетерен цена оказалась слишком высока. Элдрин пропустила через себя Единой Силы больше, чем мог бы справиться без посторонней помощи любой человек. Едва пали вражеские генералы, погибла и она, и пламя, которое поглотило ее, поглотило и покинутый город Манетерен, даже камни его, проникнув до нынешних горных утесов. Однако народ был спасен. ....
... Никогда более не возвысился Манетерен. Его взметнувшиеся ввысь шпили и плещущие фонтаны превратились в грезы, понемногу стираясь из памяти народа."
Цитировать гл.14 " Тысячью годами позже я послал троллоков грабить юг, и три столетия они беспощадно опустошали мир. Эти ослепленные говорили, что в итоге я буду разбит, но Второе Соглашение, Договор Десяти Госудаоств, распалось и не было возобновлено, и кто остался, чтобы тогда противостоять мне?"
Цитироватьгл.19 " - Под конец Троллоковых Войн в этих руинах разбила лагерь армия - троллоки, Друзья Темного, Мурдраалы, Повелители Ужаса, тысячи и тысячи. Когда они отсюда не вышли, за городские стены были посланы разведчики. Они нашли оружие, кое-где доспехи и везде - текущую ручьями кровь. И нацарапанные на стенах домов послания на языке троллоков, в которых те в свой последний час призывали Темного на помощь. Люди, которые побывали здесь позже, не обнаружили никаких следов - ни крови, ни надписей. Они были стерты. ...
... - Некогда он назывался Аридолом и был одним из Десяти Государств - стран, заключивших Второе Соглашение, стран, боровшихся против Темного с первых дней после Разлома Мира. В те дни Торен ал Бан был королем Манетерен, а королем Аридола - Балвен Майел, Балвен Железнорукий. В сумерках отчаяния длившихся Троллоковых Войн, когда казалось, будто Отец Лжи вот-вот покорит все и вся, ко двору Балвера явился человек, называвший себя Мордетом. ...
... - Недолго Мордет пробыл в городе, но его речам начал благосклонно внимать Балвен, и вскоре он стал первым после короля. Шепотом вливал Мордет отраву в ухо Балвена, и Аридол начал меняться, Аридол замкнулся в себе, ожесточился. Говорили, что кое-кто охотней повстречался бы с троллоками, чем с войском Аридола. Победа Света - это все! Такой боевой клич дал ему Мордет, и с нимвойска Аридола шли в бой, пока своими делами не отвратили от себя Свет. ...
... Они повествуют о том, что сын Торина, Каар, явился в Аридол, чтобы убедить короля вновь присоединиться ко Второму Соглашению, а Балвен восседал на своем троне - высохшая оболочка с огнем в глазах - и смеялся, когда стоявший подле него Мордет с улыбкой приказал казнить Каара и все его посольство как Друзей Тьмы. О том, как принц Каар стал прозываться Каар Однорукий. О том, как он спасся преследуемый по пятам не ведающими жалости наемными убийцами Мордета. О том, как он встретился с Риз, которая не знала, кто он такой, и стала его женой; и так Каар перепутал, переплел нити в Узоре, что и привело его к гибели от ее руки, а потом и к смерти Риз от ее же собственной руки на его могиле и к падению Алет-лориэла. О том, как войска Манетерен пришли отомстить за Каара и обнаружили ворота Аридола разбитыми, а внутри городских стен не было ни единого живого существа, а лишь нечто худшее, чем сама смерть. Не враг погубил Аридол, а сам Аридол. Подозрительность и ненависть породили нечто, пожравшее своих создателей, породили нечто, запертое в скалах, на которых стоит город."
Цитировать гл.36 " Мало кто из нас появлялся на людях с тех пор, как Тень пала на Пути. Это... о, шесть поколений уже. Сразу после Троллоковых Войн, да, именно так."
" - Ага! Да, Манетерен! - Кисточки вновь опали. - Там была очень приятная роща. Ваша боль отдается в моем сердце, Ранд ал Тор. Мы не смогли прийти вовремя."
Цитировать гл.43 " Две тысячи лет назад я спустил на мир моих троллоков, и даже среди Айз Седай я нашел тех, кто познал отчаяние, кто понял, что миру не устоять перед Шайитаном. На протяжении двух тысяч лет среди остальных живут Черные Айя, невидимые в тенях. ..."
Великая Охота
Цитировать гл.5" - Тетсуан, которая предала Манетерен из ревности к силам Элисанде ..."
" Тайна, сокрытая от мира, если в мире вообще задумывались об этом, заключалась в том, что со времен Троллоковых Войн ни одна Престол Амерлин не знала, где находятся печати."
Цитировать гл.24 " - Шадар Логот! - фыркнула Вандене. - Если вкратце, то город был уничтожен своею собственной ненавистью, были уничтожены все живые существа, до единого, исключая Мордета, советника, который все и затеял, начав применять тактику Друзей Темного против самих Приспешников Тьмы ... Этот город был мертв еще за сто лет до того, как из пепла Троллоковых Войн восстал Юриэн Каменный Лук ..."
Возрожденный Дракон
Цитировать Пролог "Властелин представлял себе, как катятся к югу неудержимые орды кровожадных троллоков, вырвавшиеся из Великого Запустения - как то было две тысячи лет назад. А во главе троллоков - Мурдраалы, полулюди, и даже, вероятно, новые Повелители Ужаса в человеческом обличье, сотворенные из пресловутых Приспешников Тьмы. Под их напором не устоит человечество, расколотое на вечно враждующие друг с другом государства."
Цитировать гл.15 " - Знайте: со времен Троллоковых Войн в Тар Валон не осмеливался вступить ни один Серый Человек."
Цитировать гл.18 " Я - свободный человек, Айз Седай. А не добыча для Айз Седай." Вот что говорил он. ...
- Но Мать, - произнесла Эгвейн, - не мог же он вкладывать в свои слова такой смысл! Манетерен была союзником Тар Валона.
- Дитя мое! - промолвила Амерлин. - Манетерен и Тар Валон действительно были союзниками, но кто может постигнуть сердце мужчины?"
Цитироватьгл.19 " Внизу, прямо под ним, на милю или больше по обе стороны выстраивались плотные шеренги копьеносцев, там и тут виднелись вымпелы и знамена больших и малых городов и меньших Домов. Слева фланг его войска защищала река, справа - болота и топи. С вершины холма он следил за копьеносцами, вступившими в бой с неисчислимым полчищем троллоков, пытающихся пробить фронт. Копья пронзали черные кольчуги троллоков, но их секиры, точно косы, выкашивали в рядах людей окрвшенные кровью прокосы. Воздух наполняли крики и пронзал рев. Над головой, посреди безоблачных небес, нещадно пылало солнце, и над рядами ратоборцев поднималось мерцание жары. Вражеские стрелы падали дождем, не переставая ранить и поражать насмерть не только людей, но и троллоков. Он отозвал своих лучников, но Повелители Ужаса не обратили внимания на новый маневр, стремясь прорвать линию вражеской обороны. Позади, за горным хребтом, ждала его приказа Ближняя Гвардия, и кони бойцов нетерпеливо переминались. В блеске сияющего дня броня на латниках и сталь, защищающая коней, посверкивали серебром. Ни люди, ни боевые кони уже не могли более переносить ужасную духоту.
Они должны победить или умереть! Он был известен как азартный игрок. Тепеть самое время бросить кости. Вскочив в седло, он отдал приказ голосом, перекрывающим рев всеобщего неистовства.
- Пехотинцы! Пропустить кавалерию!
Знаменосец скакал рядом, над головой его билось и трепетало знамя с изображением Красного Орла, а команда войскам передавалась копьеносцами вверх и вниз по линии.
Внизу, у подножия холма, внезапно изменили свой строй копьеносцы: выступая ровными рядами, четко исполняя распоряжения командиров, они перестраивались в узкие колонны, оставляя между отрядами широкие проходы. В сии намеренные интервалы стали потоками вливаться троллоки, издавая звериное рычание, образуя массу, схожую с черным и воспаленным приливом смерти.
Обнажив свой меч, он поднял его высоко над головой:
- Ближняя Гвардия, вперед!
Он вонзил каблуки в бока своего коня, и конь полетел вниз по склону холма. Вслед за ним загремела копытами лихая конница.
"Вперед! Вперед!" Он первым врубился в троллоков. Меч его мерно поднимался и падал, а знаменосцы ни на шаг не отставали от военоначальника. "За честь Красного Орла!" - раздавалось вокруг. Воины Ближней Гвардии Хлынули в проходы между отрядами копьеносцев, сметая натиск троллоков и отбрасывая врагов назад. "Красный Орел!" Рычали на него получеловеческие лица, причудливо изогнутые мечи стремились достигнуть его, но он прорубался все глубже. Победить - либо погибнуть! "Манетерен!"
Цитироватьгл.23 "- Во времена Троллоковых Войн нас часто называли Боевой Айя. Все Айз Седай помогали войскам, где только могли и когда появлялась необходимость, но только одни Зеленые Айя сопровождали армию постоянно, всегда были с войсками в каждой битве. Мы бились с Повелителями Ужаса."
Цитировать гл.35 " - Все королевы Манетерена были Айз Седай, а короли - Стражами, связанными с ними узами."
Цитировать гл.56 " - Если точнее, - сказала Морейн, - фокусирующая точка одной печати. ... В период Разлома Мира они были рассредоточены и спрятаны для пущей сохранности. Но со времен Троллоковых Войн они оказались утеряны."
Цитировать гл.22 "В способности направлять кроется и ... своя слабость. Когда мы открываемся Истинному Источнику, тогда мы оказываемся .. открыты для чего-то иного.
- Успокойся, дитя мое. Эта задача - не из простых. Насколько мне известно, такого не случалось во времен Троллоковых Войн. И да ниспошлет Свет, дабы так оно было и впредь! Для сего черного дела необходимо, чтобы тринадцать Повелителей Ужаса, иначе говоря, тринадцать способных направлять Пособников Тьмы, сплетали потоки через тринадцать Мурдраалов."
Восходящая Тень
Цитировать гл.37 " Злокозненный Аэдомон повел Сафери на ничего не подозревавший Манетерен, предавая все на своем пути огню и нещадному разграблению. Люди, объятые страхом, бежали от его войска, когда король Буйрин, собрав манетеренских храбрецов, не встретил Сафери у Мидинского брода. Три дня продолжалась неравнвя битва, и хотя силы были неравны, стойко держались манетеренцы. Воды окрасились кровью, тучи стервятников закрыли небо. Но таяли ряды манетеренских героев, и на третий день, когда надежды почти не осталось, Буйрин со своими воинами бросился в отчаянную атаку и глубоко вклинился в строй Аэдомоновой рати, стараясь повергнуть самого Аэдомона и тем самым переломить ход боя. Но бесчисленные силы Сафери сомкнулись вокруг горстки манетеренцев, окружив их со всех сторон. Судьба героев была предрешена, однако они, встав живой стеной вокруг своего короля и знамени с Красным Орлом, продолжали сражаться, не помышляя о сдаче.
... отвага этих людей тронула даже сердце Аэдомона, и он с почетом отпустил оставшихся в живых противников, а сам со своим войском вернулся в Сафер. ...
... тогда он не советовал Буйрину принимать предложение Аэдомона, но король сказал, что даже самый ничтожный шанс на спасение лучше, чем ничего. Запомнилась Мэту и черная борода Аэдомона, торчавшая из-под скрывавшей лицо кольчужной сетки. Аэдомон и вправду отвел своих копейщиков, выждал, когда строй направлявшихся к броду манетеренцев растянулся, и тогда нанес удар. Поднялись таившиеся в засаде лучники, налетела конница...
Мэт сильно сомневался насчет последующего возвращения Аэдомона в Сафер. Последнее, что он помнил о битве у брода, - то, как, пронзенный тремя стрелами, стоя по пояс в воде, из последних сил пытался удержаться на ногах."
Цитировать гл.56 " Он (Мордет) всмотрелся в развевающиеся над деревней флаги. ... На втором флаге был изображен герб Манетерена. Кто рассказал им о Манетерене? Что могли знать эти деревенские простофили о славе и величии Манетерена?"
Огни небес
Цитировать гл.3 "... но он также хорошо помнил, как возглавлял при Майганде фланговую атаку, опрокинувшую троллоков ..."
Цитировать гл.36 "... В Троллоковы Войны я знавала Принятую, которая связала себя узами с юношей. Барашелле на следующий день должна была пройти испытание на звание полноправной Айз Седай и несомненно получила бы шаль, но она боялась, что женщина, прошедшая испытание накануне, заберет парня себе. В Троллоковы Войны Башня по необходимости старалась как можно скорее пополнять ряды Айз Седай. ...
- Не стоит и говорить, что все открылось и девушке, разумеется, не позволили пройти испытание. Оправданием для подобного проступка не стала даже война."
Цитироватьгл.42 " - Вот здесь мосты. Оставить Шайдо свободный проход к ним. ...
- Тут, на этом берегу, выставить заслон. Если правильно выбрать позицию и если силы будут внушительные, противник наверняка двинется к мостам. Как только его войска двинутся, Куладин не захочет ввязываться в драку с кем-то впереди, когда на него наступают с тыла. ... До реки они могут дойти, не нарушая строя, но на этих мостах порядокпорядок расстроится, и они закупорят мосты. ... Не ослабляя нажима, теснить их за реку. ... Напоминает случившееся у Куайндайгских Бродов на исходе Троллоковых Войн, а по масштабам так очень похоже."
Цитироватьгл.51 " - Отряд Красной Руки, - пробормотала Морейн. - Шен ан Калхар. Да, легендарный отряд героев, хотя, должно быть, в течении войны, длившейся три сотни лет, люди в нем сменились много раз. Говорят, когда погиб Манетерен, они последними пали перед троллочьими ордами, защищая Аэмона."
Цитировать гл.56 "Когда в Троллоковы Войны из Запустения двинулись троллочьи орды, их вели Повелители Ужаса, мужчины и женщины, владеющие Силой и вставшие на сторону Тени."
Властелин Хаоса
Цитировать гл.5 "Тогда он был рослым - наголову выше, чем сейчас, - голубоглазым малым с длинными золотистыми усами, обряженным в янтарного цвета шелковый кафтан с красным поясом, брыжами из тончайших барсинских кружев и застежками из желтых сапфиров, добытых в Арамелле. А танцевал он со смуглой, необычайно красивой посланницей Ата ан Миэйр, Морского Народа. Крошечные медальончики на цепочке, тянувшейся от кольца в ноздре к серьге в ухе, указывали на ее ранг. То была Госпожа Волн клана Шодин. Впрочем, ему не было дела до высокого положения этой женщины - то забота короля, а не мелкого дворянина. Он лишь радовался тому, как она прекрасна и грациозна. Они порхали под огромным хрустальным куполом дворца Шемаль, прекраснейшего из дворцов, ибо в те дни весь мир завидовал великолепию и могуществу Кореманды. ... Утро принесет весть о новых жестоких набегах троллоков из Великого Запустения, через месяц станет известно, что Барсин, город золотых шпилей, разграблен и сожжен дотла, а орды троллоков хлынули на юг. Так суждено было начаться тому, что позднее назовут Троллоковыми Войнами. Три с лишним столетия пройдут в нескончаемых битвах, кровопролитиях, грабежах и пожарах, прежде чем удастся повергнуть Властителей Ужаса и отбросить троллоков. Падут Кореманда со всеми ее сокровищами, Эссения, славившаяся мудрецами и научными школами, Манетерен, Эхарон и все Десять Государств. Конечная победа достанется дорогй ценой - великие страны исчезнут с лица земли, обратятся в прах, и на их месте воздвигнутся новые державы. Новые народы сохранят лишь предания о былых, более счастливых временах, да и те будут казаться многим всего лишь мифами."
Цитировать гл.11 "... уйти означало бросить здесь двуреченских девушек. А такого клада, как в Двуречье, ни одной Айз Седай до них не удавалось обнаружить с ... Наверное, с самых Троллоковых Войн. ... Двуречье оказалось кладезем чистого золота."
Цитировать гл.17 " - В Шаре никогда не бывало раздоров, Ранд ал Тор. Говорят, правда, будто Троллоковы Войны заразили и их ... - В те дни троллоки вторглись и в Пустыню, но получили такой урок, что по сей день называют ее Землей Смерти. ... Говорят, будто их земля всегда была едина - не то что здешняя - и всегда жила в мире."
Цитировать гл.20 "Хаман отметил Кэймлин, Тир, Тар Валон, Иллиан, Кайриэн, Марадон, и Эбу Дар. На этом перечень городов, продолжавших существовать и ныне, закончился, причем Эбу Дар Старейшина обозначил как Барашта. Другие значки отмечали места, где на картах в лучшем случае была указана деревушка. Далее пошли Мафал Дадаранелл, Анкохима и Лондарен Кор, Арен Мадор, конечно же Манетерен, Аридол, Шемаль, Деранбар, Брайм, Кондарис, Гай Экоримон, Иман ..."
Цитировать гл.21 "Во времена Троллоковых Войн Аридол являлся столицей великой страны, состоявшей в союзе с Манетереном и прочими Десятью Государствами. Войны тянулись так долго, что в сравнении с ними и Война Ста Лет могла показаться короткой, и вот, когда стало ясно, что Тень одолевает повсюду, а каждая победа Света позволяет разве что оттянуть конец, советником аридольского короля стал некто по имени Мордет. Чтобы одержать верх над Тенью, наставлял Мордет, Аридол должен превзойти Тень суровостью, жестокостью и коварством. Это произошло не сразу, но в конце концов, внимая советам Мордета, Аридол если и не стал чернее самой Тени, то, во всяком случае, сравнился с ней. Война с троллоками еще бушевала, но Аридол обратился против себя самого, и взращенная им же тьма поглотила его.
Город погиб, и в нем осталось нечто, делавшее жизнь здесь невозможной. ..."
Корона Мечей
Цитировать Пролог "... одна из прежних Амерлин, вышедшая из Серой Айя, заказала эти часы, пытаясь хотя бы таким образом воплотить свою мечту о возврате к дням перед Троллоковыми войнами, когда ни один правитель не мог надеяться удержать трон без одобрения Башни. Однако грандиозные планы Семейле так и остались мечтами ... ни одна Амерлин не осмеливалась выставлять их напоказ."
Цитировать гл.11 " Во время Троллоковых Войн армия троллоков, возглавляемая Повелителями Ужаса, сумела прорвать оборону и сожгла часть самой Белой Башни."
Цитировать гл.30 " - Во все времена существовали женщины, которые не проходили испытания... . Им ничего не оставалось, как сбежать в Барашту. ... Большая часть Барашты находилась там, где сейчас расположен Рахад. От Барашты камня на камне не осталось. Троллоковы Войны долгое время не затрагивали Эхарон, но в конце концов пали и Барашта, и Барсин, и Шемаль, и ..."
"Башня знала о существовании Родни с самого начала. Сперва, без сомнения, было не до них из-за Троллоковых Войн."
Путь кинжалов
Цитировать гл.24 " В основу действий своих войск Башир положил тактику времен Троллоковых Войн, когда силы Света всегда уступали численностью врагу. Нанести удар по флангу и стремительно отступить. Удар в тыл - и тоже самое. А когда противник устремится в погоню, его следует заманить на заранее выбранное место, где залегли легионеры с арбалетами. А потом ударить снова, пока опять не придет время бежать. Или пока враг не дрогнет."
Перекрестки сумерек
Цитироватьгл.7 " - Некоторые древние авторы считали, что существует только семь стай, некоторые - девять, другие - тринадцать, или любое другое число, которое, по их мнению, имеет особое значение. Но во время Троллоковых войн Сорелана Алсаххан писала: "Сотни стай Гончих тьмы, охотящихся по ночам...", и еще ранее предположительно Ивонелл Баратия писала о "гончих, рожденных из Тьмы в количествах, которые могли присниться человечеству только в кошмарах", хотя по правде говоря, сама Ивонелл могла заблуждаться."
Цитировать гл.8 " - Они когда-то были волками. Душами волков, пойманных и извращенных Тенью. Они послужили основой для создания Гончих Тьмы, Темных братьев. Я думаю, именно поэтому волки должны принять участие в Последней Битве. Или, возможно, Гончие были созданы именно потому, что волки там будут, чтобы бороться с ними. Узор порой сплетается так, что соваррские кружева по сравнению с ним просто детский лепет. Все равно, это было давным-давно, во время Троллоковых Войн или Войны Тени, насколько я знаю. У волков длинная память. То, что знает один волк, никогда не забудется пока живы другие. Они избегают разговоров о Гончих Тьмы, и также избегают самих Гончих. Может погибнуть сто волков, пытаясь убить одного Темного брата. Но хуже, если они потерпят неудачу - Гончая может пожрать души умирающих, и через год, раньше или позже, появится новая свора Темных братьев, которые не будут помнить, что когда-то были волками."
Цитироватьгл.11 "... не могло быть сомнения в том, что убийцей была Мерилилль Синдевин, Кареане Франси или Сарейта Томарес. Это было одна из них. Или, что было бы еще хуже, больше, чем одна. Мерилилль было трудно подозревать, особенно в ее теперешнем состоянии, но также тяжело было заподозрить любую из Сестер. Как говорила Бергитте, худшим из Приспешников Темного, которого она когда-либо встречала, во время Троллоковых Войн, был парень, который подпрыгивал, заслышав громкий шум, безобиднее мухи. Который отравил водопровод целого города."
Цитировать гл.17 "У Айз Седай очень долгое время в обучении не было такого количества Послушниц, чуть ли не со времен, предшествовавших Троллоковым Войнам, когда так же много было и Айз Седай, и результатом появления почти тысячи учениц была чрезвычайная неразбериха, пока их не объединили в подобия "семей". Название не было официальным, хотя использовалось даже Айз Седай, которые все еще не были расположены принимать всех женщин подряд, которые об этом попросили."
Цитироватьгл.30 "Со времен Троллоковых Войн Родня позволяла Башне знать только то, что они хотели, чтобы мы знали. Две тысячи лет они прятались под самым носом у Белой Башни. Их число росло, тогда как число Сестер в Башне уменьшалось. Как ты предлагаешь найти их сейчас, среди всех тех дичков, которых Башня считала слишком старыми, чтобы записывать Послушницами? Женщины Родни ничем не отличаются от них, Романда. Они пользуются Силой точно так же, как и Айз Седай, но они меняются с возрастом как все остальные, только медленнее. Если они захотят продолжать прятаться, мы никогда их не найдем."
Нож сновидений
Цитироватьгл.19 "Наши отряды вставали рядом с людьми и сражались с Тенью. В Троллоковых Войнах мы не скрывались в стеддингах и не открывали Книгу. Мы вставали рядом с людьми и сражались с Тенью. В самые темные годы, когда вся надежда, казалось, покинула нас, мы сражались с Тенью."
Цитировать гл.20 " Во время Троллоковых Войн Тень использовала Тарвиново Ущелье для переброски полчищ Троллоков. Так же, как несколько лет назад, когда мы искали Око Мира."
Цитироватьгл.24 "За столами сидела сотня или чуть больше девушек в белом, болтая между собой за едой. Элайда должно быть гордилась их численностью. Столько послушниц в Башне не было уже долгие годы. Несомненно, даже новость о расколе внутри Башни могла послужить дополнительным толчком для некоторых, чтобы попытать счастья в Тар Валоне. Но на Эгвейн они не произвели впечатления. Девушки заполнили едва половину зала, но наверху был точно такой же, который был заперт уже несколько столетий. Как только она получит Башню, этот зал снова будет открыт и все равно послушницам придется есть посменно, как в былые времена, чего не случалось со времен Троллоковых войн. "
Новая весна
Цитировать гл.1 "Это было Древнее наречие. Язык, на которым говорили в Эпоху Легенд, и перед Троллоковыми войнами."
Цитировать гл.7 " Всадники, битвы и знаменитые воины недавнего прошлого чередовались с ветхими боевыми знаменами давно исчезнувших государств, испачканными и разорванными во многих местах, но сохраненными в мелькании столетий с помощью Единой Силы. Со времен Троллоковых Войн ни одна Айз Седай не участвовала в сражениях, но, когда грянет Последняя Битва, Боевая Айя займет свое место на переднем крае. А до тех пор, они сражались за справедливость, которую часто могли обеспечить только мечи их Стражей."
Несколько мыслей, естественно это личное мнение:
1. Союз Десяти Государств не являлся полноценным и всеобъемлющим союзом, вероятно соглашение действовало только в отношении совместных действий против Тени. Напоминает союз времен Айильской войны, когда традиционные враги сражались бок о бок против "дикарей", но в то же время не были связаны жестким обязательствами и единым командованием.
2. ТВ были, скорей всего, не одной, пусть и очень длительной войной, а чередой более или менее регулярных жестоких набегов. Напоминает падение Малкир или попытку уничтожить Шайнар, предотвращенную победой Ранда у Ока.
3. ББ во время ТВ проявила себя далеко не с лучшей стороны, что, в общем-то, и неудивительно.
4. В ходе войн у ББ вероятно появились достаточно серьезные конкуренты в лице Манетерена и Аридола. Последний лично у меня почему-то вызывает ассоциацию с Орденом ДС.
5. ТВ коснулись и Пустыни, и Шары. Но там, где люди действительно выступали единым фронтом, ТВ такого разрушительного воздействия не оказали, что лишний раз ставит большой вопрос о целесообразности существования перед лицом ТГД объединяющего и направляющего влияния ББ.
Любопытно, а АС не могли по следам на земле в ТАРе выяснять куда идут армии Тени? Сновидицы-то были.
Видимо, следы всё-таки слишком быстро исчезающая штука, поэтому в ТАРе не проявляются... Предлагаю вспомнить, как моргали двери (т.к. в реальном мире их постоянно открывают-закрывают) и подобное ;)
Цитата: Хорнвал от 08 марта 2009, 16:54
Любопытно, а АС не могли по следам на земле в ТАРе выяснять куда идут армии Тени? Сновидицы-то были.
Так ведь мало быть сновидицей, надо еще уметь читать следы.
Ну и кроме того не царское это дело заниматься следопытством, Ведьмы предпочитают так все знать
Достоверно известно лишь об одной Сновидице в ББ за более чем пятьсот лет - Кореанин Недеал, ныне же подобный Талант лишь у Эгвейн ал Вир. Да и среди ХМ таковых на данный момент всего трое. Так что, думаю, Сновидение - дар, не столь уж часто встречающийся. Так что с утверждением
ЦитироватьЛюбопытно, а АС не могли по следам на земле в ТАРе выяснять куда идут армии Тени? Сновидицы-то были.
я бы не сильно горячился. Не факт, что таковые в тот момент в ББ были. И не факт, что Тень в лице Повелителей Ужаса позволила бы им свободно разгуливать по ТАР. Вспомните, Могидин умела расставлять в ТАР ловушки, выбраться из которых достаточно трудно.
Кроме того, следы остаются там, где армия либо находится, либо уже находилась, т.е., так сказать, отмечают уже пройденный путь. Для того же, чтобы прочесть по оставленным следам намерения противника одного умения ходить по снам очень мало, необходимы еще и полководческие таланты, каковыми, если судить по выступлениям Зеленых Аланны и Джолин, АС не шибко блещут.
Цитата: Хорнвал от 08 марта 2009, 16:54
Любопытно, а АС не могли по следам на земле в ТАРе выяснять куда идут армии Тени? Сновидицы-то были.
Мне почему-то кажется, что Вы тут спутали ТАР и параллельный мир, в котором оказались Ранд/Лойал/Хурин в TGH. Там Хурин, даже не будучи полководцем, мог видеть, куда УЖЕ ушли преследуемые ими троллоки во главе с Фэйном; но даже он, будучи супер-следопытом, не смог бы на Земле или в ТАРе ПРЕДСКАЗАТЬ по следам, куда троллоки только собираются пойти.
Страж Белдэйн - Алана и Джолин? они не давали повода для военых ошибок. А теперь факты:
1. Аланна Мосвани, Зеленая Айз Седай и Верин Матвин, Коричневая Айз Седай при обороне Эмондова Луга
а. Никак не среагировали на совет Люка жителям Двуречья. Перрин об этих советах -
Цитировать ВТ гл.33 Спорить с Белоплащниками, стоя на пороге дома! Послать мальчишек на крыши высматривать троллоков! И то и другое - верный путь к беде. Я всего-то и сделал, что указал им на это. Им следовало давным-давно уйти в Эмондов Луг!
б. Не могут оценить, даже приблизительно, потенциала противника.
ЦитироватьВТ гл.44 - О свет, а что если их десять тысяч? - Маловероятно, - промолвила Верин. ... Я думаю, что даже Отрекшемуся не под силу провести Путями большой отряд.
в. Не могут, а может не хотят, принимать активное участие в организации обороны.
ЦитироватьВТ гл.44 Скоро нагрянут, а здесь столько народу. Почему вы не велели им укрыться? Ответил ему Айвон: - Твои земляки не очень-то склонны слушаться пришельцев. Тем более когда глазеют на Айз Седай. Вот ты, пожалуй, сумел бы навести порядок.
Перрин, однако, был более чем уверен, что уж кому-кому, а Верин с Аланной не составило бы труда навести порядок и без него.
2. Джолин Маза, Зеленая Айз Седай, Восседающая в Совете Башни от Зеленой Айя и Теслин Барадон, Красная Айз Седай. Рейд ОКР по тылам Шончан близ границы Алтары и Муранди
а. Ни та ни другая даже не понимают, что происходит, целей, преследуемых Мэтом
ЦитироватьНС гл.27 Твой план в высокой степени зависит от случайности», – сказала Теслин не в первый раз. Даже в сумерках ее лицо казалось жестким. Она поерзала в седле, поправляя плащ. – «Слишком поздно что-либо менять, конечно, но от этой части можно было отказаться. ... Эта часть нашего плана очень важна, Теслин. – Почему Алудра задерживается, чтоб ей сгореть? Атака на базу снабжения Шончан должна была уже идти полным ходом, не настолько сильная, чтобы его защитники перестали надеяться продержаться до прибытия подкрепления, но достаточно сильная, чтобы убедить их в необходимости этого самого подкрепления. Остальные атаки были сразу задуманы мощными. Они сокрушат защитников прежде, чем те поймут, что вообще произошло. – Я собираюсь обескровить Шончан мощными, быстрыми и частыми ударами, заставить их больше реагировать на наши действия, вместо того чтобы строить собственные планы. ...
«Чего ты думаешь достичь своими набегами и засадами?» – произнесла Теслин, опять-таки не в первый раз. – «Шончан всего лишь отправят еще больше солдат, чтобы выследить тебя». – Она и Джолин не оставляли попыток сунуть свои носы в планирование действий, как и Эдесина, но в меньшей степени, пока он не прогнал их. Айз Седай считают, будто им ведомо обо всем на свете! По крайней мере, Джолин хоть что-то знала о войне, однако он не нуждался в их советах. Советы Айз Седай всегда звучали так, словно они указывают, что тебе делать. На этот раз он решил ответить ей.
«Я как раз и рассчитываю на то, что они отправят больше солдат, Теслин», – сказал он, продолжая высматривать Ванина. – «У них в Малвайдском Ущелье стоит целая армия. Достаточно большая. Вероятно, для атаки на нас они используют именно ее. Все, что удалось выведать Тому с Джуилином, говорит о том, что это войско нацелено на Иллиан. Я полагаю, армия в Ущелье нужна Шончан для того, чтобы прикрыть их от нападения со стороны Муранди или Андора. Зато для нас они, словно затычка в бочке. Я хочу вышибить эту затычку, чтобы мы могли беспрепятственно пройти через горы».
б. Абсолютно не понимают тактики Мэта
ЦитироватьТам же «Если они будут превосходить нас численностью вдвое», – подала голос Теслин, – «возможно тогда ты пересмотришь...»
«Я не собираюсь сражаться с ними в рукопашную», – взорвался Мэт. – «И я не могу позволить четырем тысячам копейщиков беспрепятственно разгуливать и ставить мне палки в колеса!» ...
«Ты должен остаться, чтобы оказать посильную помощь», – твердо сказала Теслин. – «Этого требуют законы войны».
«На этой войне действуют другие законы», – резко отозвался он.
в. Даже не способна уяснить опасности дамани, несмотря на предостережение Теслин и Эдесины
ЦитироватьНС гл.36 «Это – же Шерайне!» – вскричала красавица, указав на Майлен. – «Освободите её!»
«Ты не понимаешь, Джолин», – со злостью вскричала одна из её подруг. Узкие губы и узкий нос давали впечатление, что ей по силам грызть камни. – «Она теперь не Шерайне. Она бы предала нас, при первой же возможности».
«Теслин права, Джолин», – промолвила третья. Скорее симпатичная, чем красивая с длинными чёрными волосами до талии. – «Она бы предала нас».
«Я не верю, Эдесина», – огрызнулась Джолин. – «Вы немедленно освободите её», – приказала она Мелитене, – «Иначе я...» – неожиданно она глубоко вздохнула.
«Я же тебя предупреждала», – с горечью заметила Теслин.
г. И дипломатами они показывают себя никакими
ЦитироватьНС гл.9 Каждый день эти трое наведывались в фургон Туон, и подкатывались, когда она выходила на прогулку. Они без умолку твердили о перемириях, переговорах и соглашениях, пытались выяснить, какое она имеет отношение к лидерам вторжения, пытались убедить ее помочь в организации переговоров, чтобы прекратить кровопролитие. Они даже предложили свою помощь в организации ее освобождения и возвращения домой.
Закончились бы эти потуги, не приди на помощь Мэт, весьма печально
ЦитироватьТам же «Я буду держать их в фургоне, а учить их ночью», – ответила она раздраженно. ... «Они досаждали мне, Игрушка», – сказала Туон, когда он протянул руки к шее Теслин. Та все еще дрожала, и слезы продолжали течь по щекам. Красная выглядела так, словно не могла поверить в то, что он сумеет снять с нее проклятую вещь. ... «Я желаю чтобы они перестали мне досаждать, Игрушка», – сказала Туон, когда он повернулся к Джолин. Из всех остальных эта была самой назойливой. Темнокожая женщина не просила, а требовала.
«Думаю, после всего этого, они с тобой согласятся», – сказал он сухо. Но Джолин глядела на него снизу вверх с упрямо выпяченной челюстью. – «Ты же согласишься, не так ли?» – Зеленая молчала.
«Я согласна», – быстро сказала Теслин. – «И мы все согласны».
«Да, мы все согласны», – добавила Эдесина.
Джолин смотрела на него молча и упрямо. Мэт вздохнул.
«Я мог бы позволить Драгоценной подержать тебя несколько дней, пока ты не передумаешь», – ошейник Джолин со щелчком раскрылся у него в руках. – «Но я не стану».
д. Несмотря на все вышеперечисленное страдают просто непомерным чувством собственной значимости
ЦитироватьНС гл.37 «Хорошо, по крайней мере, с этим мы справились», – произнесла Джолин, отирая лицо кружевным платком. На ее лбу пунктиром выступили бусинки пота. – «Ты перед нами в долгу, Мэт. Как правило, Айз Седай не вовлекают в личные войны. Я подумаю, как ты сможешь расплатиться». – Мэт не сомневался, что она быстро что-нибудь придумает. Но она свихнулась, если решила, что он согласится.
«Арбалеты решили дело, марат'дамани», – ответил вместо него Музенге. Он был без шлема, нагрудника и кафтана. Его левый рукав был оторван чтобы один из Стражей смог наложить повязку на сквозную рану от стрелы. Рукав оторвался очень аккуратно, словно специально был пришит слабо. На плече у него красовалась черная как вороново крыло татуировка. – «Арбалеты и смелые люди. Значит у вас никогда не было больше людей, чем сейчас, Ваше Высочество».
3. Искал цитаты в другую тему, но попалась еще одна Зеленая. Мирелле Беренгари, Зеленая Айз Седай, глава, или Капитан-Генерал, Зеленых в Салидаре. Тут только цитаты:
а.
ЦитироватьОН гл.28 Во-первых, командую я. ... Второе: ... - Однако я не хочу терять людей лишь потому, что вы не понимаете войны. - Такое случится, но, если повезет, лишь однажды.
б.
ЦитироватьКМ гл.11 - Осада? - Мирелле, по-видимому, уловила кое-что из их разговора. ... Артур Ястребиное Крыло в течение двадцати лет осаждал Тар Валон и ничего не добился. ... Вы хотите, чтобы мы дожидались двадцать лет?
- Вы предпочитаете штурм, Мирелле Седай? ... Некоторые из генералов Артура Ястребиное Крыло предпринимали такие попытки и положили при этом уйму солдат. Нет такой армии, которая способна приступом овладеть Тар Валоном. ... Конечно все закончится штурмом, но не раньше, чем город потеряет силы, если, разумеется, все получится, как я задумал.
в.
ЦитироватьКМ гл.12 - Мирелле Седай, если у меня за спиной десять тысяч и больше вооруженных мужчин, я вправе поинтересоваться их намерениями.
Ну и напоследок, собственно о Троллоковых Войнах и участию в последних АС. Стопроцентно, пожалуй, можно доверять лишь воспоминаниям, доставшимся Мэту, и собственным воспоминаниям Бергитте Серебряный Лук, т.к. они являются свидетельствами очевидцев. Выше в теме все, что нашел по ТВ, выложено. Мне лично в этих воспоминаниях не встретилось НИ ОДНОГО факта участия АС непосредственно в сражении, либо в его планировании. Поэтому, думаю, утверждение той же Аланны
ЦитироватьВД гл.23 "- Во времена Троллоковых Войн нас часто называли Боевой Айя. Все Айз Седай помогали войскам, где только могли и когда появлялась необходимость, но только одни Зеленые Айя сопровождали армию постоянно, всегда были с войсками в каждой битве. Мы бились с Повелителями Ужаса."
является, мягко говоря, преувеличением.
Вообще из всего этого следует что Зеленые Сестры это прежде всего индивидуальные бойцы, но ставить их офицерами или советниками дело крайне глупое.
Так ведь в предыдущем посте я именно это и сказал:
Цитировать... необходимы еще и полководческие таланты, каковыми, если судить по выступлениям Зеленых Аланны и Джолин, АС не шибко блещут.
Цитата: Aleksej_3000 от 08 марта 2009, 23:37
Так ведь мало быть сновидицей, надо еще уметь читать следы.
Армия - это не отряд и не заметить следы продвижения десятков тысяч троллоков и Приспешников очень мудрено.
Цитата: JustAMan от 08 марта 2009, 20:35
Видимо, следы всё-таки слишком быстро исчезающая штука, поэтому в ТАРе не проявляются... Предлагаю вспомнить, как моргали двери (т.к. в реальном мире их постоянно открывают-закрывают) и подобное ;)
Опять же, армия - это не отряд следы продвижения десятков тысяч троллоков и Приспешников должны сохраняться до тех пор, пока существуют в реальном мире.
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 12 марта 2009, 10:47
Мне почему-то кажется, что Вы тут спутали ТАР и параллельный мир, в котором оказались Ранд/Лойал/Хурин в TGH. Там Хурин, даже не будучи полководцем, мог видеть, куда УЖЕ ушли преследуемые ими троллоки во главе с Фэйном; но даже он, будучи супер-следопытом, не смог бы на Земле или в ТАРе ПРЕДСКАЗАТЬ по следам, куда троллоки только собираются пойти.
Цитата: Виктор от 12 марта 2009, 10:32
Для того же, чтобы прочесть по оставленным следам намерения противника одного умения ходить по снам очень мало, необходимы еще и полководческие таланты, каковыми, если судить по выступлениям Зеленых Аланны и Джолин, АС не шибко блещут.
ПРЕДСКАЗАТЬ не смогли бы, но речь о том,что бы увидев следы определить направление продвижения войска, а добравшись до его лагеря в ТАРе определить его боеспособность и численность.
Цитата: Виктор от 12 марта 2009, 10:32
Достоверно известно лишь об одной Сновидице в ББ за более чем пятьсот лет - Кореанин Недеал, ныне же подобный Талант лишь у Эгвейн ал Вир. Да и среди ХМ таковых на данный момент всего трое. Так что, думаю, Сновидение - дар, не столь уж часто встречающийся.
Вы хотите сказать, что в тогдашней ББ(только 3 тысячи послушниц!) не нашлось ни одной Сновидицы? ???
Цитата: Виктор от 12 марта 2009, 10:32
И не факт, что Тень в лице Повелителей Ужаса позволила бы им свободно разгуливать по ТАР. Вспомните, Могидин умела расставлять в ТАР ловушки, выбраться из которых достаточно трудно.
Если бы ПУ входили в ТАР, то победа Тени была бы обеспечена: они знали бы все планы и данные об армиях Света. А причём здесь Могидин???? Или любой ПУ такой же опытный, как она? ???:'(
Цитата: Яманэко от 13 марта 2009, 14:26
Вообще из всего этого следует что Зеленые Сестры это прежде всего индивидуальные бойцы, но ставить их офицерами или советниками дело крайне глупое.
А где написано, что ставили????
P. S. И все Сновидицы входили в Зелёную Айя? ??? :o :o :o ;)
ЦитироватьХорнвал - ПРЕДСКАЗАТЬ не смогли бы, но речь о том,что бы увидев следы определить направление продвижения войска, а добравшись до его лагеря в ТАРе определить его боеспособность и численность.
Вы хотите сказать, что в тогдашней ББ(только 3 тысячи послушниц!) не нашлось ни одной Сновидицы?
Если бы ПУ входили в ТАР, то победа Тени была бы обеспечена: они знали бы все планы и данные об армиях Света. А причём здесь Могидин? Или любой ПУ такой же опытный, как она?
1. Ну определили, а дальше? Как Вы справедливо заметили армия - не спецгруппа, ее движение для противника уже в ходе войны в общем-то не великая тайна. К тому же численность точно определить вряд ли возможно, вспомните ВТ - там Перрин определяет численность троллоков ОЧЕНЬ приблизительно. А вот определить намерения противника, структуру его войск, а следовательно возможную тактику действий - очень проблематично.
Маленькое отступление. Когда противостоят две армии/соединения/подразделения командир, зная состав и вооружение сил противника, может предугадать его действия - направления главных ударов, скорость выдвижения и развертывания по рубежам, боевые порядки и т.д. и т.п. Задача разведки как раз и добыть ТОЧНЫЕ сведения о противнике, тем самым подтвердив или, наоборот, опровергнув расчеты своего военоначальника. Для выполнения данной задачи куда как больше подходят агентура, разведгруппы, охранение, дозоры и т.п., которые знают что и как искать и смотреть. Что бы было понятней - важно не просто знать что Вам противостоит, ну например, бригада противника, а какая именно бригада - штатовская бронетанковая или легкая мотопехотная бундесвера. Как например из ТАРА определить не только сколько у противника кавалерии и пехоты, но и какая это пехота и кавалерия - легкие салдэйцы или тяжелые шайнарцы, амадицийские пикинеры или двуреченские лучники.
2. Я хочу сказать, что нет никаких данных о Ходящих по Снам АС кроме Кореанин Недеал и Эгвейн ал Вир. Для проникновения в ТАР, кстати, вовсе не обязательно быть Сновидицей.
3. По поводу определения намерений Светлых из ТАР - см. п.1. По поводу Могидин - это иллюстрация, что в ТАР постановка ловушек в принципе возможна, как возможен и захват лазутчиков. По поводу же опыта - три сотни лет - срок для отработки навыков и тактики боевых действий в ТАР наверное достаточный. Кстати это справедливо для обоих сторон.
Пока писал предыдущее сообщение подумал вот о чем. Почему не были в ТВ задлокированы Путевые Врата? Ведь они дают возможность очень быстрой переброски войск на большие расстояния. О том, что Тень Пути использовала есть несомненные свидетельства. Думаю, что и Свет в долгу не оставался. Происходили ли в Путях сражения? Может Мачин Шин - следствие не порчи на саидин, а войны в Путях?
P.S. Справедливости ради замечу, что подобную мысль о МШ вскользь уже упоминал JustAMan.
Думаю Врата были не заблакированы по двум причинам - Первая Ведьмы не знали как, - Огир рассказывал кк Ведьмы попытались закрыть врата в стране которая вот вот падет перед Запустением - вместо того что бы взять два листа Авендассоры, они образовывают круг и пытаются силой разрушить. Результат вполне преполагаемый. Они просто исщезли.
Второй момент, это вполне возможно что троллоки путями во время войны не пользовались - им это просто было не нужно - их армии и так громили Светлых, как им хотелось
Цитата: Aleksej_3000 от 13 марта 2009, 21:47
Думаю Врата были не заблакированы по двум причинам - Первая Ведьмы не знали как, - Огир рассказывал кк Ведьмы попытались закрыть врата в стране которая вот вот падет перед Запустением - вместо того что бы взять два листа Авендассоры, они образовывают круг и пытаются силой разрушить. Результат вполне преполагаемый. Они просто исщезли.
Второй момент, это вполне возможно что троллоки путями во время войны не пользовались - им это просто было не нужно - их армии и так громили Светлых, как им хотелось
Мда. Если это действительно так, ничего удивительного в поражении Десяти государств нет. Скорее удивительно, если б они устояли. А у огир то спросить, что, не могли?
Цитата: Виктор от 13 марта 2009, 17:14
Пока писал предыдущее сообщение подумал вот о чем. Почему не были в ТВ задлокированы Путевые Врата? Ведь они дают возможность очень быстрой переброски войск на большие расстояния. О том, что Тень Пути использовала есть несомненные свидетельства. Думаю, что и Свет в долгу не оставался. Происходили ли в Путях сражения? Может Мачин Шин - следствие не порчи на саидин, а войны в Путях?
P.S. Справедливости ради замечу, что подобную мысль о МШ вскользь уже упоминал JustAMan.
Насколько я помню , Пути начали омрачаться еще до Троллоковых войн.
Цитата: Haman от 14 марта 2009, 07:13
Насколько я помню , Пути начали омрачаться еще до Троллоковых войн.
Пути начали омрачаться в дни войны Ста Лет:
ЦитироватьОколо тысячи лет назад, во время того, что вы, люди, зовете Войною Ста Лет, Пути начали изменяться. Поначалу столь медленно, что никто и не замечал, на них становилось влажно и тускло. Затем на мосты пала тьма. Кое-кого из тех, кто вошел туда, больше никогда не видели. Путники рассказывали, что из темноты за ними следили. Число исчезнувших росло, а некоторые вернувшиеся сошли с ума, в бреду повторяя о Мачин Шин, о Черном Ветре. Целительницам Айз Седай удалось выходить нескольких, но даже с помощью Айз Седай они никогда не стали прежними. И они никогда не вспоминают о том, что произошло. Тьма будто осела на их кости и въелась в них. Они никогда не смеются и боятся шума ветра...
(Глава 43(РЕШЕНИЯ И ВИДЕНИЯ) ОМ)Цитата: Aleksej_3000 от 13 марта 2009, 21:47
Думаю Врата были не заблакированы по двум причинам - Первая Ведьмы не знали как, - Огир рассказывал кк Ведьмы попытались закрыть врата в стране которая вот вот падет перед Запустением - вместо того что бы взять два листа Авендассоры, они образовывают круг и пытаются силой разрушить. Результат вполне преполагаемый. Они просто исщезли.
Второй момент, это вполне возможно что троллоки путями во время войны не пользовались - им это просто было не нужно - их армии и так громили Светлых, как им хотелось
1)АС прекрасно знали, что умершие Врата можно открыть. Что Морейн и проделала.
2)Тот же огир и там же сказал, что другие Врата всё же были уничтожены кругом АС с помощью са"ангриала.
3)Мужчины АС защитили Пути ловушками для Отродий Тени.
Цитата: Виктор от 13 марта 2009, 16:59
1. Ну определили, а дальше? Как Вы справедливо заметили армия - не спецгруппа, ее движение для противника уже в ходе войны в общем-то не великая тайна. К тому же численность точно определить вряд ли возможно, вспомните ВТ - там Перрин определяет численность троллоков ОЧЕНЬ приблизительно. А вот определить намерения противника, структуру его войск, а следовательно возможную тактику действий - очень проблематично.
Маленькое отступление. Когда противостоят две армии/соединения/подразделения командир, зная состав и вооружение сил противника, может предугадать его действия - направления главных ударов, скорость выдвижения и развертывания по рубежам, боевые порядки и т.д. и т.п. Задача разведки как раз и добыть ТОЧНЫЕ сведения о противнике, тем самым подтвердив или, наоборот, опровергнув расчеты своего военоначальника. Для выполнения данной задачи куда как больше подходят агентура, разведгруппы, охранение, дозоры и т.п., которые знают что и как искать и смотреть. Что бы было понятней - важно не просто знать что Вам противостоит, ну например, бригада противника, а какая именно бригада - штатовская бронетанковая или легкая мотопехотная бундесвера. Как например из ТАРА определить не только сколько у противника кавалерии и пехоты, но и какая это пехота и кавалерия - легкие салдэйцы или тяжелые шайнарцы, амадицийские пикинеры или двуреченские лучники.
А Сновидицы(или иные способные входить в ТАР) не могли допросить Приспешника, коснувшегося ТАРа? ???
Из десятков тысяч не мог же ни один не коснуться!!!
Или их лагерь не доступен, как Руидин?! Даже палатки пересчитать
нельзя... ;)
Цитата: Виктор от 13 марта 2009, 16:59
3. По поводу определения намерений Светлых из ТАР - см. п.1. По поводу Могидин - это иллюстрация, что в ТАР постановка ловушек в принципе возможна, как возможен и захват лазутчиков. По поводу же опыта - три сотни лет - срок для отработки навыков и тактики боевых действий в ТАР наверное достаточный. Кстати это справедливо для обоих сторон.
Для того, чтобы отрабатывать навыки(или хотя бы не погибнуть!!!) нужно иметь хотя бы одного Ходящего-по-Снам. Кто-то же должен учить. Самостоятельно обучиться весьма проблематично.
К тому же в архивах о грандиозной войне в ТАРе почему-то
не собщается... :-X ??? ??? ??? ;)
А ведь сколько Ходящих-по-Снам и обычных людей в закрытых изнутри комнатах с перерезанным горлом нашли... Ужас! :-\:o :o :o :'( ;)
Цитата: Хорнвал от 14 марта 2009, 11:56
К тому же в архивах о грандиозной войне в ТАРе почему-то
не собщается... :-X ??? ??? ??? ;)
О какой грандиозной войне в ТАРе речь? Каким образом война должна была ТАМ отразиться?
Цитата: Хорнвал от 14 марта 2009, 11:56
...
1)АС прекрасно знали, что умершие Врата можно открыть. Что Морейн и проделала.
....
Вообще то хотелось найти где они демонстрируют это знание?
И еще неплохо бы показать где Морейн открывает умершие врата?
Если верить Лоайлу, сыну Харента и т.д. умершие врата можно восстановить лишь с помощью Талисмана роста, но мое мнение, что с помощью именно этого Талисмана и выращивали Врата, а следовательно будь он у воинства Великого Повелителя, им было бы без разницы уничтожены врата или нет.
Цитата: Aleksej_3000 от 14 марта 2009, 13:01
И еще неплохо бы показать где Морейн открывает умершие врата?
Цитата: Око Мира, Глава 45, Что идёт следом во мраке
Морейн подняла жезл, а из его кончика ударило пламя. Это было не то чистое, белое пламя, что Ранд помнил по Эмондову Лугу и по битве перед Шадар Лаготом. Блекло-болезненная желтизна мелькала в алом огне, и медленно кружились черные как сажа крапинки. Над пламенем вился тонкий, едкий дымок, от которого закашлялся Лойал и нервно затанцевали лошади, но Морейн вонзила огненный наконечник в ворота. Дым продрал Ранду горло и ожег ноздри.
Как масло, плавился камень, лист и лоза поникали в пламени и исчезали. Айз Седай передвигала огонь так быстро, как могла, но вырезать отверстие достаточно большое было делом не одной минуты. Ранду казалось: линия тающего камня ползет вдоль свода арки со скоростью улитки. Плащ юноши зашевелился, как бы поймав порыв ветра, и сердце у Ранда оборвалось.
- Я чувствую его, - сказал Мэт срывающимся голосом. - Свет, будь я проклят, я чувствую его! - Пламя, мигнув, погасло, и Морейн опустила посох.
- Сделано, - сказала она. - Наполовину сделано. Тонкая щелочка бежала через каменную резьбу. Ранду померещился сквозь трещину свет - тусклый, но все же свет.
Но, несмотря на прорезь, все еще стояли два больших изогнутых каменных клина, по пол-арки в каждой створке двери. Отверстие будет достаточно велико, чтобы в него проехали все, даже Лойал, ему, правда, пришлось бы лечь плашмя на спину лошади. Стоит только убрать эти два каменных клина, и отверстие будет достаточным. Ранд задумался: сколько же весит каждый клин? Тысячу фунтов? Больше? Может, если мы все навалимся и толкнем... Может, нам удастся оттолкнуть один из них, прежде чем ветер доберется сюда. Сильный порыв ветра дернул Ранда за плащ. Он старался не прислушиваться к тому, что кричали голоса.
Когда Морейн отступила, вперед, прямо на ворота, ринулся Мандарб, - Лан сжался в седле. В последнее мгновение боевой конь изогнул тело, чтобы ударить камень плечом, точно так же, как был обучен встречать в сражении лошадей врага. Камень с грохотом опрокинулся наружу, и Страж и его конь по инерции вылетели сквозь дымное мерцание Путевых Врат.
Цитата: Aleksej_3000 от 14 марта 2009, 13:01
Если верить Лоайлу, сыну Харента и т.д. умершие врата можно восстановить лишь с помощью Талисмана роста, но мое мнение, что с помощью именно этого Талисмана и выращивали Врата, а следовательно будь он у воинства Великого Повелителя, им было бы без разницы уничтожены врата или нет.
А никто и не говорил про восстановление Врат. Сделать Врата проходимыми и сделать живыми - две большие разницы, как мне кажется ;)
Кстати, перечитав эту цитату, обратил внимание на слова Мэта - "я чувствую его!" :) Это жжж, возможно, неспроста ;)
Цитата: Aleksej_3000 от 14 марта 2009, 13:01
И еще неплохо бы показать где Морейн открывает умершие врата?
Если верить Лоайлу, сыну Харента и т.д. умершие врата можно восстановить лишь с помощью Талисмана роста, но мое мнение, что с помощью именно этого Талисмана и выращивали Врата, а следовательно будь он у воинства Великого Повелителя, им было бы без разницы уничтожены врата или нет.
Ответил здесь:
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1328.msg204832.html#msg204832
Теперь же, что касается Троллоковых войн.
Интересно,а почему обсуждаются только Троллоковы войны по эту сторону Хребта Мира и океана Арит?!
Так, как:
ЦитироватьВ Шаре никогда не бывало раздоров, Ранд ал'Тор. Говорят, правда, будто Троллоковы Войны заразили и их... - В те дни троллоки вторглись и в Пустыню, но получили такой урок, что по сей день называют ее Землёй Смерти.
(Глава 17(Колесо жизни) ВХ)Если бы
айил были разбиты, то Тень атаковала бы через Джангайский и Найамские перевалы.
А если бы пала
Шара? Тень получила бы возможность создать свой флот, а айил пришлось бы воевать на два фронта. Морская экспансия Тёмного обернулась бы для Света катастрофой.
Да и в
Шончан есть Малое Запустение, хотя, возможно, что война с Тенью там закончилась ещё в первые века после Разлома...
Цитата: Хорнвал от 14 марта 2009, 11:56
Пути начали омрачаться в дни войны Ста Лет:(Глава 43(РЕШЕНИЯ И ВИДЕНИЯ) ОМ)
1)АС прекрасно знали, что умершие Врата можно открыть. Что Морейн и проделала.
2)Тот же огир и там же сказал, что другие Врата всё же были уничтожены кругом АС с помощью са"ангриала.
3)Мужчины АС защитили Пути ловушками для Отродий Тени.
А Сновидицы(или иные способные входить в ТАР) не могли допросить Приспешника, коснувшегося ТАРа? ???
Из десятков тысяч не мог же ни один не коснуться!!!
Или их лагерь не доступен, как Руидин?! Даже палатки пересчитать
нельзя... ;)
Для того, чтобы отрабатывать навыки(или хотя бы не погибнуть!!!) нужно иметь хотя бы одного Ходящего-по-Снам. Кто-то же должен учить. Самостоятельно обучиться весьма проблематично.
К тому же в архивах о грандиозной войне в ТАРе почему-то
не собщается... :-X ??? ??? ??? ;)
А ведь сколько Ходящих-по-Снам и обычных людей в закрытых изнутри комнатах с перерезанным горлом нашли... Ужас! :-\:o :o :o :'( ;)
Когда Пути начали меняться уже рассматривалось в теме "Коллекция ляпов" - по другой версии Тьма пала на Пути вскоре после Троллоковых Войн. Точная цитата должна быть в этой теме.
Обычный человек касается ТАР неосознанно, на короткое время и в непредсказуемом месте. И как отличить обычного человека от Приспешника? Засады чтоли по всему ТАР расставлять? Вытащить же человека в ТАР насильно Свету не позволяет моральный кодекс. См. объяснения Эгвейн ХМ. Так что подобный способ сбора разведданных абсолютно неэффективен. Гораздо проще и эффективней выявлять и допрашивать Приспешников в реальном мире.
Лагерь то доступен, да вот беда, троллоки палаток не ставят. Разведку в ТАРе производили Перрин в ВТ, Ранд в КМ - почитайте, там достаточно хорошо все описано. Если б подобная разведка была эффективнее обычной, то для чего Ранд ПОСТОЯННО отправлял на равнину Маредо обычные разведгруппы? К тому же и ВД, и Перрин САМИ командуют войсками, получают разведданные и из других источников, знают структуру и вооружение войск противника.
Илейн и Найнив отрабатывают навыки в ТАР и без помощи ХМ и Эгвейн с помощью терангриала - кольца. И они же обучают этому АС в Салидаре. Конечно самостоятельно учиться методом проб и ошибок - занятие более длительное и рискованное, чем с помощью Сновидицы, но в принципе возможное. К тому же и Кореанин Недеал вряд ли кто-то обучал - ведь сведений о других Ходящих по Снам в ББ нет. Косвенное доказательство - Верин, она бывала в ТАР и перввые сведения о нем ЭНИ получают от нее и из записей Кореанин.
А о грандиозной войне в ТАР не уцелело сведений и от Войны Тени, а в те времена, все АС так или иначе в него попадать умели и законы его знали достаточно хорошо, однако отсутствие сведений вовсе не означает, что Свет не противодействовал диверсиям Тени в ТАР. Иначе скажите откуда, например, умение ВСЕХ АС защищать сны?
Цитата: JustAMan от 14 марта 2009, 13:30
А никто и не говорил про восстановление Врат. Сделать Врата проходимыми и сделать живыми - две большие разницы, как мне кажется ;)
Кстати, перечитав эту цитату, обратил внимание на слова Мэта - "я чувствую его!" :) Это жжж, возможно, неспроста ;)
Прочитал ссылку, но извините так и не увидел, что те врата мертвы, просто ключа на
ВНУТРЕННЕЙ стороне не было. Вот и все.
Тем более то, что применила Моргейн для открытия этих Врат (ИЗНУТРИ) не доступно не троллокам, не мурдраалам. А против ПУ процесс запечатывания также обратим, весь вопрос в необходимой силе.
Так что вопрос об умственных способностях тех Ведьм для меня остался на прежнем уровне - ниже плинтуса
Цитата: Хорнвал от 14 марта 2009, 14:27
Теперь же, что касается Троллоковых войн.
Интересно,а почему обсуждаются только Троллоковы войны по эту сторону Хребта Мира и океана Арит?!
Так, как: (Глава 17(Колесо жизни) ВХ)
Если бы айил были разбиты, то Тень атаковала бы через Джангайский и Найамские перевалы.
А если бы пала Шара? Тень получила бы возможность создать свой флот, а айил пришлось бы воевать на два фронта. Морская экспансия Тёмного обернулась бы для Света катастрофой.
Да и в Шончан есть Малое Запустение, хотя, возможно, что война с Тенью там закончилась ещё в первые века после Разлома...
Ну во-первых, кроме приведенных Вами цитат сведений о ТВ в Пустыне, Шаре и Шончан в цикле просто нет. Так что данных для обсуждения явно маловато.
Во-вторых, думается, что большого интереса для Тени Шара не представляла. О борьбе с Запустением Шончан я высказывал свои мысли в теме "Кто в армии служил" - пост от 17.11.08.
А вот Пустыня - да, несколько странно. Версия, что троллоки совершать набеги в Пустыню боятся, по-моему, критики не выдерживает. Только в ВТ мы увидели сразу несколько рейдов.
И в той же ВТ мы видим, насколько сильно айильцы удивлены тем, что троллоки зашли так глубоко к ним... Так что это всё же, по-видимому, нечастое явление там ;)
Так ведь времена-то разные. В странах к югу от Порубежья троллоков и Мурдраалов ныне тоже считают легендой. Однако это нисколько не отменяет факта, что Алморан(Кайриэн), Кореманда(Андор и Муранди), Эссения(Тир и Фар Мэддинг), Эхарон(Иллиан и Алтара), Аэлгар(Тарабон и Амадиция) разрушительным набегам троллоков подвергались.
Айил совершают в Запустение регулярные рейды:
ЦитироватьМолодые Айил часто бродят по Запустению. Некоторые из молодых уходят в одиночку, отчего-то считая, что они призваны убить Темного. Большинство ходит небольшими группами. Охотиться на троллоков.
(Глава 25(СТРАНСТВУЮЩИЙ НАРОД) ОМ)Чем сильно отличаются от "мокроземцев" большая часть которых не только в Пограничье или даже в соседнюю страну не ездит, а далеко от своего города (селения) не уезжает. Не то что на троллоков охотится... Хотя Полулюди и у них под боком ходят. :)
А айил вне зависимости от того, владения какого клана ближе к Запустению, а чьи дальше.
К тому же:
Цитировать- На сотню миль в Пустыню? Быть не может! Дьевик К'Шар, так троллоки называют Пустыню. Гиблая Земля. Да они не прошли бы на сотню миль в Пустыню, даже гони их все Мурддраалы в Запустении!
А о том, что на исходе Троллоковых войн Тень побеждала:
ЦитироватьВ сумерках отчаяния длившихся Троллоковых Войн, когда казалось, будто Отец Лжи вот-вот покорит всё и вся,
Глава 19(ЗАСАДА ТЕНИ) ОМ)и лишь Рашима всё спасла, тоже знают немногие(АС спасли мир, кому это понравиться? Белоплащникам? ???).
И, разумеется, о значении айил умолчали отчасти специально(какие-то там "дикари" спасли мир)(
не поверили, не захотели поверить) и многое просто забылось, а часть и не узнали.
Цитата: Хорнвал от 15 марта 2009, 14:42
К тому же:
А о том, что на исходе Троллоковых войн Тень побеждала:Глава 19(ЗАСАДА ТЕНИ) ОМ)
и лишь Рашима всё спасла, тоже знают немногие(АС спасли мир, кому это понравиться? Белоплащникам? ???).
Еще неизвестно кто мир спас. Керенмоса полезла в драку при Майганде и сложила буйную головушку... Кстати, напомните, когда там произошло данное сражение и когда официально завершились Войны? Интересно что под конец Войн нарисовался Лжедракон Юриэн Каменный Лук. Может быть и он внес какой-то вклад в победу над силами Тьмы.
Цитата: Rubanok от 16 марта 2009, 08:45
Кстати, напомните, когда там произошло данное сражение и когда официально завершились Войны? Интересно что под конец Войн нарисовался Лжедракон Юриэн Каменный Лук. Может быть и он внес какой-то вклад в победу над силами Тьмы.
Троллоковы войны начались около 1000 г. П.Р. и продолжались по разным источникам от 300 до 350 лет. Точной даты окончания их и Битвы при Майганде нет, т.к. на протяжении ТВ одно и то же событие разные источники датировали по разному. Этим и обьясняется введение нового календаря, в котором окончание ТВ датируется, как 1 Г.С.
Возможно, Каменный Лук и внес вклад. Аделис о нем
ЦитироватьЭтот город (Аридол) был мертв еще за сто лет до того, как из пепла Троллоковых Войн восстал Юриэн Каменный Лук ...
В глоссарии Юриэн Каменный Лук датируется 1300 - 1308 г П.Р., т.е. временем окончания Троллоковых Войн. Но не думаю, что этот вклад был решающим. Практически все источники сходятся на том, что решающим было сражение при Майганде. Из воспоминаний Мэта известно, что опрокинула троллоков фланговая атака кавалерии, к тому же там сражались АС и Солдатская Амерлин. Думаю участие в сем мероприятии мужчины-ченнелера вряд ли осталось бы незамеченным. Хотя, кто знает?
Цитата: Aleksej_3000 от 14 марта 2009, 23:02
Так что вопрос об умственных способностях тех Ведьм для меня остался на прежнем уровне - ниже плинтуса
В смысле? Врата можно убить сняв оба листа Древа Жизни, но они попрежнему будут существовать. Я непонмю были ли мертвы Врата через которые прошли Морейн и Ко дошли до Шайнара (оба листа могли находится на внешней стороне Врат), но невижу причин по которым даже в мертвых Вратах нельзя было бы прожечь дыру с помощью ЕС. Только полное уничтожение Врат могло гарантировать, что из Путей никто не вылезет. АС в Тар Валоне особой нужды уничтожать или умерщвлять Врата не было. Они всегда могли организовать охрану возле них.
Выскажу одно предположение, потому что слишком скудны сведения об этом времени. Как все помнят Мэт кричал клич Манетерен в ОМ и кричал его на ДРЕВНЕМ НАРЕЧИИ. И все его новые воспоминания, связанные с ТВ приходят на Древнем Наречии. Получается почти все жители того времени владели им. А во времена Ранда и Ко мало кто знает Древнее Наречие. Так пару фраз. Не более того. Следовательно во время перед ТВ, несмотря на Разлом Мира, могло остаться некоторое количество знаний из ЭЛ. Опасных знаний для Тени. Не было ли это причиной начала ТВ?
Вполне возможно :). Ведь каждый выход Ишамаэля в мир сопровождался хаосом и потерей знаний. Как ТВ так и ВСЛ.
Я уже поднимал тему по языкам.
Вроде бы пришли к мнению что ДН было в то время языком знати.
Цитата: Rubanok от 14 июня 2009, 12:01
В смысле? Врата можно убить сняв оба листа Древа Жизни, но они попрежнему будут существовать. Я непонмю были ли мертвы Врата через которые прошли Морейн и Ко дошли до Шайнара (оба листа могли находится на внешней стороне Врат), но невижу причин по которым даже в мертвых Вратах нельзя было бы прожечь дыру с помощью ЕС. Только полное уничтожение Врат могло гарантировать, что из Путей никто не вылезет. АС в Тар Валоне особой нужды уничтожать или умерщвлять Врата не было. Они всегда могли организовать охрану возле них.
Здесь вопрос решается просто - откуда у троллоков и мурдраалов ЕС?
И насколько я помню даже далеко не самой слабой Мо потребовался ангриал для того что бы развалить вход. А у Тени этого нет.
Именно поэтому мое мнение про шаленосок не изменилось - ниже плинтуса