Цитадель Детей Света. Возрождённая

8 серия 1 сезона «Око Мира»  / "The Eye of the World"
Режиссёр - Киран Доннелли
Автор сценария -
Дата релиза - 24 декабря 2021 года

Пааран Дизен прекрасен, но ещё бы полминуты. Правда, я всё же надеялся на пролог. В первой серии он не нужен, но вот сейчас бы в самый раз. Но...
Поглощённый (ую?) Запустением Малкир показали.

Цитата: Влaдимир от 24 декабря 2021, 06:20Пааран Дизен прекрасен, но ещё бы полминуты.

Эпоха Легенд отлично! Латра и ЛТТ на Древнем Наречии диалог вели?

Диалог Лана и Найнив не совсем с теми акцентами, но сохранён, спасибо
Да, диалог на древнем наречии

Слава Создателю и Свет отличная серия. Сериал разыгрался под конец сезона. :hi:

Морейн наконец вынула статуэтку из первой сцены первой серии. Это не ангриал, а са'ангриал, господи прости. Мужской причём. Ну... Посмотрим

Принцип действия ангриалов отличается. Мне не нравится

Запустение всё заросли. Ну или Око находится в них, а они продолжаются дальше. Значит, Тёмный всё же не в Оке, просто они думают так

Найнив выгорела? В кругу это же... (ладно вроде говорилось что практически невозможно) Эгвейн ее исцелила??? Или нам потом скажут что Найнив не может направлять больше? Статуэтка са'ангриал мужской??? Имеет ли она отношение к циклу или полностью выдуманный са'ангриал? Они вонзили кинжал из Шадар Логота в Лойала??? Морейн усмирили??? (Ну и ладно в прочем). Агальмар хранил Рог Валир для Дракона?? (В прочем это может увязаться с логикой помня об их тайном знании как проверить настоящего дракона, можно и с рогом смириться). Зачем шончан накастили огромную волну на пустой берег? Смыть одну маленькую девочку? В общем серия вызывает гораздо больше вопросов чем весь сериал до этого...

Цитата: enFo.Lotto от 24 декабря 2021, 07:01Зачем шончан накастили огромную волну на пустой берег?

Им корабли надо припарковать и пограничников снести если есть

Ну... Не могу сказать, что понравились отступления от книги, но внутри истории серия хорошая. Много чего не хватило, много что показалось странным, но в целом сойдёт

В общем-то есть лишь один вопрос к тем, кому понравилась 8 серия, да и первый сезон в целом.

Сестра Агельмара, Найнив, Эгвейн и ещё 2 женщины-ченнелера несколько часов стояли на равнине, ожидая пока армия троллоков перебьет всех мужчин и прорвется через стену, вместо того чтобы подняться на стену вместе с защитниками-мужчинами и, используя Единую Силу, помочь им отбить стену от армии троллоков. Вопрос: они так сделали... зачем?  :angel:

Разумеется, в качестве ответа меня интересуют не рассуждения на эту тему, а указание на конкретный эпизод, сцену, 8ой серии, которая давала бы ответ на этот вопрос, так как, полагаю, я что-то пропустил и чего-то не понял при просмотре.  :angel:

Цитата: enFo.Lotto от 24 декабря 2021, 07:01
Найнив выгорела? В кругу это же... (ладно вроде говорилось что практически невозможно) Эгвейн ее исцелила??? Или нам потом скажут что Найнив не может направлять больше? Статуэтка са'ангриал мужской??? Имеет ли она отношение к циклу или полностью выдуманный са'ангриал? Они вонзили кинжал из Шадар Логота в Лойала??? Морейн усмирили??? (Ну и ладно в прочем). Агальмар хранил Рог Валир для Дракона?? (В прочем это может увязаться с логикой помня об их тайном знании как проверить настоящего дракона, можно и с рогом смириться). Зачем шончан накастили огромную волну на пустой берег? Смыть одну маленькую девочку? В общем серия вызывает гораздо больше вопросов чем весь сериал до этого...

Спасибо, вот теперь я точно уверена, что не буду досматривать сериал, пожалуй. Остановилась на 5-й серии и ждала, может, закончат нормально... Не сложилось. Что ж, авось нечитавшим понравится. Я не перенесу того, что так попереломали Найнив в угоду Эгвейн.

Так, я не понял...Лойял жив или мертв?

Цитата: Шарин Налхара от 24 декабря 2021, 08:48
Спасибо, вот теперь я точно уверена, что не буду досматривать сериал, пожалуй. Остановилась на 5-й серии и ждала, может, закончат нормально... Не сложилось. Что ж, авось нечитавшим понравится. Я не перенесу того, что так попереломали Найнив в угоду Эгвейн.

Если что, там в тексте 8ой серии сначала никто не говорил что Найнив выжгла себя, т.е. что Найнив лишила себя возможности направлять ЕС. А потом никто не говорил, что Эгвейн обратила это вспять. Это всего лишь умозрительная интерпретация увиденного человеком, который читал книги. А что там произошло на самом деле, исходя из логики и лора сериальной вселенной, на данный момент не известно и не понятно чуть более чем полностью. :angel:

Бтв, Ишамаэль более-менее норм. Не лицедействует, играя перед Рандом в поехавшего кукушкой "Ба'алзамона", а сразу, искренне и честно ведет себя как Моридин в поздних книгах. :)

Цитата: Konstantis от 24 декабря 2021, 08:51
Так, я не понял...Лойял жив или мертв?

См. квантовая механика ;)

Цитата: Риббонс Альмарк от 24 декабря 2021, 08:46указание на конкретный эпизод, сцену,

Лорд Альгельмар говорит что "женщины будут защищать город"

Цитата: Konstantis от 24 декабря 2021, 08:51Так, я не понял...Лойал жив или мертв?

Строитель, тяжело ранен.

Цитата: Andros от 24 декабря 2021, 08:53
Лорд Альгельмар говорит что "женщины будут защищать город"

Да, эту сцену я помню. Но они не стояли на стенах города, в ожидании когда троллоки будут штурмовать его. Они стояли в чистом поле между стенами города и стеной в Тарвиновом Ущелье. Зачем было делать именно так (вопрос к сестре Агельмара) и зачем было вообще НЕ БРАТЬ ченнелеров на оборону стены в тарвиновом ущелье? В чем смысл сих действий? (вопрос к Агельмару)

Хм... теперь выходит Престол Амерлин был до Разлома?

Короче скажу вкратце, что думаю: Морейн имхо должна была вообще умереть, то что ее укротили - это норма. Она в книге уходит на второй план сразу после первой книги.
Лойял - этот персонаж должен остаться в живых, иначе это дроп. Так что дешевый клифхенгер работает как надо, и пусть это будет клифхенгер.
Фейн топчик.

Цитата: Andros от 24 декабря 2021, 09:00
Хм... теперь выходит Престол Амерлин был до Разлома?

Судя по тому, как ЛТТ обращается к Латре, до Разлома пост назывался Престол Тамерлин.

Цитата: Риббонс Альмарк от 24 декабря 2021, 08:58не брать ченнелеров на оборону стены в Тарвиновом ущелье?

Альгельмар сказал примерно, следующее, типа надо было попросить помощи у Белой Башни, Зеленых Сестер надо было потребовать. Сестра Альгемара отдавала распряжения об обороне это заняло какое-то время. Стемнело. Брат же сказал защищать Фар Дару? Смысл скакать к Стене где полно троллоков? А так стояли "медитировали" настраивались для "битвы", отчасти отсылко к королеве Менатерена.

Цитата: Konstantis от 24 декабря 2021, 09:01
Короче скажу вкратце, что думаю: Морейн имхо должна была вообще умереть, то что ее укротили - это норма. Она в книге уходит на второй план сразу после первой книги.
Лойял - этот персонаж должен остаться в живых, иначе это дроп. Так что дешевый клифхенгер работает как надо, и пусть это будет клифхенгер.
Фейн топчик.

Влияние Лойала на происходящие во 2 и 3 книге события неизмеримо меньше, чем влияние "отошедшей на второй план Морейн". Оно буквально таки равно нулю. В прямом смысле слова. Так что как раз Лойала можно хоть убивать, хоть вообще изначально не вводить его в сюжет - влияние на ход событий первых книг или на их связность при этом будет околонулевым. И, не помню точно, но по-моему и для последующих событий в середине и конце цикла он тоже не нужен ни за чем и не делает там ничего.

Несмотря на то, что Морейн действительно отходит на второй план после первой книги, про неё такого сказать и близко нельзя.

Разумеется, с точки зрения вселенной сериала все эти рассуждения до лампочки, у них там своё Колесо Времени, с блэкджэком и... прочими штуками. :)

Цитата: Andros от 24 декабря 2021, 09:00
Хм... теперь выходит Престол Амерлин был до Разлома?

Так да, это канон. У ЛТТ были Девять жезлов власти (типа символа ключей города штука, емнип) и Кольцо Тамерлина. В целом даже предполагалось, что Тамерлином был он, и это титул навроде Первого среди Слуг.

Цитата: mary от 24 декабря 2021, 09:03ЛТТ обращается к Латре, до Разлома пост назывался Престол Тамерлин.

Хм...  Вроде по субтитрам(или они корявые были?) прочел, видел, как Амерлин. И правда Тамерлин Придётся очки покупать :o

Цитата: Риббонс Альмарк от 24 декабря 2021, 09:12
Влияние Лойала на происходящие во 2 и 3 книге события неизмеримо меньше, чем влияние "отошедшей на второй план Морейн". Оно буквально таки равно нулю. В прямом смысле слова. Так что как раз Лойала можно хоть убивать, хоть вообще изначально не вводить его в сюжет - влияние на ход событий первых книг или на их связность при этом будет околонулевым. И, не помню точно, но по-моему и для последующих событий в середине и конце цикла он тоже не нужен ни за чем и не делает там ничего.

Несмотря на то, что Морейн действительно отходит на второй план после первой книги, про неё такого сказать и близко нельзя.

Разумееится, с точки зрения вселенной сериала все эти рассуждения до лампочки, у них там своё Колесо Времени, с блэкджэком и... прочими штуками. :)

Как бы сказать, ее роль стала такой, что могла быть заменена. Да и как персонаж  в сериале она была полностью раскрыта. Так как они подводили к чему-то ужасному - это должна была быть Морейн, кто бы понес всю отдачу за совершенные действия. Лойял же и ничего не сделал против темного, он не раскрыт и его убивать нельзя.

про персонажа Лойала можно глянуть в составе актеров 2-ого сезона. Есть ли он там?

Цитата: Andros от 24 декабря 2021, 09:08
Сестра Альгемара отдавала распряжения об обороне это заняло какое-то время. Стемнело.

Нет-нет-нет, ничего там не стемнело. Сестра Агельмара отдавала распоряжения об обороне, потом с ней собралось ещё 4 ченнелера (включая Найнив и Эгвейн) и потом они при ярком свете для выехали из Фал Дара по направлению к стене в Тарвиновом Ущелье. Не доехав 1-2 километров до стены, они остановились (при ярком свете дня) и стали ждать. И ждали, стоя на равнине, много часов (как раз тут-то и стемнело, пока они ждали) и на протяжении всех этих часов, Агельмар и Ко на стене удерживали армию троллоков, а 5 ченнелеров на протяжении всех этих многих часов, вместо того чтобы стоять на стене и фигачить молниями в штурмующих стену троллоков (что, естественно, априори более эффективно, чем пытаться делать то же самое в чистом поле против бегущих на тебя по ровной местности троллоков), стояли на расстоянии 1-2 километров и не делали ничего, ожидая пока все защищающие стену мужчины погибнут и оборона будет прорвана, чтобы потом атаковать наступающих троллоков не со стен Фал Дара, а в чистом поле.

Вот я и спрашиваю - в чем был смысл и цель сих действий с точки зрения Агельмара и сестры Агельмара? И в какой момент серии эти смысл и цель были объяснены зрителю.

Цитата: Konstantis от 24 декабря 2021, 09:18Лойял же и ничего не сделал против темного

Пардон, а кто хоть что-то сделал против Тёмного, кроме Ранда? Именно против Тёмного, а не против Ба'алзамона/Моридина, прочих Отрёкшихся, ДТ, ЧА, драгкаров, мурдраалов и прочих троллоков?

Цитата: Konstantis от 24 декабря 2021, 09:18
Как бы сказать, ее роль стала такой, что могла быть заменена.

Да, но роль Лояла в книгах такова, что его можно не то что заменить, а убрать из цикла вообще... если уж, например, кому-то угодно жертвовать чем-то ради хронометража или по иным причинам. :)

Цитата: aka_Colt от 24 декабря 2021, 09:23
Пардон, а кто хоть что-то сделал против Тёмного, кроме Ранда? Именно против Тёмного, а не против Ба'алзамона/Моридина, прочих Отрёкшихся, ДТ, ЧА, драгкаров, мурдраалов и прочих троллоков?

Ну конкретно в первой книге против Тёмного ничего не сделал и Ранд. :)

Кстати, вангую, в первом сезоне сериала по КВ Ранд в последней серии сломал одну из печатей Тёмного, как то и было запланировано Ишамаэлем с самого начала.  ::)

Цитата: Риббонс Альмарк от 24 декабря 2021, 09:26Ну конкретно в первой книге против Тёмного ничего не сделал и Ранд.

Именно. Я к тому, что чётче мысли формулировать нужно.

В двух словах впечатления - потому что я наконец то успела посмотреть серию с утра :D! - Лан и Найнив прекрасны, что произошло с Найнив после того, как она выгорела, спасая Эгвейн, я не поняла; Перрин снова ходит потерянный, Лойал вернулся в сюжет, ура! Ранд отличный (и как красиво вписали его лав-стори с Эгвейн), Ишмаэль тоже, но самый восторг это 3000 лет назад, жаль мало. Очень понравилось то, что ЛТТ показали любящим и заботливым отцом, это важно для его истории - судьбы мира решилась в детской)

Цитата: Риббонс Альмарк от 24 декабря 2021, 07:52См. квантовая механика

Огир Шредингера :D

Цитата: Риббонс Альмарк от 24 декабря 2021, 07:52А что там произошло на самом деле, исходя из логики и лора сериальной вселенной, на данный момент не известно и не понятно чуть более чем полностью.

Честно говоря, не понимаю я логику сериальной вселенной. Логику, согласно которой Морейн завела ВД в Запустение, они там пол дня протопали по джунглям, а затем она его все же предупреждает ничего здесь не касаться )). Логику, заставляющую прибывших под алыми парусами шончан обрушивать цунами на шестилетнюю девочку, собирающую мидии на берегу.

Цитата: aka_Colt от 24 декабря 2021, 09:28
Именно. Я к тому, что чётче мысли формулировать нужно.

Если бы Морейн не пришла за Рандом он бы попал в руки темного изначально. Payback так сказать
Кстати нашел интервью где актер в принципе подтвержлает, что Лайял выжил

Цитата: Konstantis от 24 декабря 2021, 09:36Если бы Морейн не пришла за Рандом он бы попал в руки темного изначально.

Уважаемый! Ну откуда у Тёмного руки? :o Может быть, Вы даже знаете откуда они растут? :-\

Цитата: Konstantis от 24 декабря 2021, 09:36
Если бы Морейн не пришла за Рандом он бы попал в руки темного изначально

Если бы Тёмный хотел, чтобы Ранд попал к нему в руки изначально, то в Двуречье отправили бы 13 ЧА и 13 мурддраалов, а не 100 троллоков и 1 мурддраала. Элементарно же.

Ну что могу сказать по окончанию 1 сезона, не придираясь к отходу от канона.
ОЧЕНЬ мало серий. В результате вышло очень скомканно. Если бы я не читал книги, то вряд ли бы что то понял. Серий 15 может хватило бы, 8 - точно нет. И какого то ажиотажа среди нечитавших не наблюдается.

Цитата: Splav от 24 декабря 2021, 10:17
Ну что могу сказать по окончанию 1 сезона, не придираясь к отходу от канона.
ОЧЕНЬ мало серий. В результате вышло очень скомканно. Если бы я не читал книги, то вряд ли бы что то понял. Серий 15 может хватило бы, 8 - точно нет. И какого то ажиотажа среди нечитавших не наблюдается.

Нет, таки многие прониклись нечитавшие.
Я бы сказал, что из-за ковида бюджета банально не хватило. Дали бы бюджет как в ВК и сериал бы вышел как надо.

Цитата: Konstantis от 24 декабря 2021, 10:27
бюджета банально не хватило

Это, кстати, очень сильно чувствуется. Ещё когда смотрел бой с троллоками в Эмонодовом Лугу в первой серии не покидало ощущение, что я смотрю если и не "приключения Геракла" с Кевином Сорбо, то, по крайней мере, что-то на порядок более дешевое и скромное, чем Властелин Колец Джексона 20-летней давности. :) Впрочем, оно и в финальной серии тоже чувствуется.

Цитата: Konstantis от 24 декабря 2021, 09:27бюджета банально не хватило.

Ну они потратили 10000 человекочасов на создание убогого меча с цаплей, а это, как я понимаю, где-то 200 000 баксов. Так что вероятно дело не только в маленьком бюджете, он у них по факту был довольно большой, как для сериала.
ИМХО, главная беда сериала не в том, что он выглядит дешевым, а в том что он небрежный, издерганный и нелогичный.

Цитата: Риббонс Альмарк от 24 декабря 2021, 09:33если и не "приключения Геракла" с Кевином Сорбо

Между прочим, очень подходящее сравнение. Там тоже была сплошная отсебятина в стиле Джадкинса и смотреть можно было только полностью выбросив из головы всякие попытки сравнивать с первоисточником )).

Продолжая тему графики и спецэффектов.

Сравните визуальное отображение силы Найнив в 4ой и 7ой сериях и визуальное отображение силы Ранда, умноженной на коэффициент са'ангриала в 8ой серии.  :2funny: :2funny: :2funny:  :2funny: :2funny:

    Посмотрел, в кратце - понравилось все кроме последней сцены с Шончан. При том что я их терпеть не могу, все равно не верится что они стали бы создавать цунами чтобы убить маленькую девочку .. Позже напишу подробное ревью по сезону в целом.

Цитата: doubler от 24 декабря 2021, 12:13
    Посмотрел, в кратце - понравилось все кроме последней сцены с Шончан. При том что я их терпеть не могу, все равно не верится что они стали бы создавать цунами чтобы убить маленькую девочку .. Позже напишу подробное ревью по сезону в целом.

Думаю девочка там как символ мирного населения.

Цитата: lionel от 24 декабря 2021, 11:07
Между прочим, очень подходящее сравнение. Там тоже была сплошная отсебятина в стиле Джадкинса и смотреть можно было только полностью выбросив из головы всякие попытки сравнивать с первоисточником )).

можно сравнить еще с TV поделками по Бруксу и Гудкайнду, по уровню смотрибельность vs. (https://i.imgur.com/wkOteGz.png)

Shannara: (https://i.imgur.com/wkOteGz.png)(https://i.imgur.com/wkOteGz.png)(https://i.imgur.com/wkOteGz.png)(https://i.imgur.com/wkOteGz.png)(https://i.imgur.com/wkOteGz.png)

Seeker:  (https://i.imgur.com/wkOteGz.png)(https://i.imgur.com/wkOteGz.png)(https://i.imgur.com/wkOteGz.png)

Wheel Of Crap:  (https://i.imgur.com/wkOteGz.png)(https://i.imgur.com/wkOteGz.png)(https://i.imgur.com/wkOteGz.png)(https://i.imgur.com/wkOteGz.png)

Цитата: mary от 24 декабря 2021, 12:50
Думаю девочка там как символ мирного населения.

да-да, а высоченные горы, начинающиеся прямо на пляже - символ неимоверной тупости Шончан, пытающихся смыть их своим цунами

Да не создали они волну ЧТОБЫ убить девочку. Они её создали для других целей. А девочка там просто была
Кстати, айдамы могидиноподобные

Цитата: Влaдимир от 24 декабря 2021, 13:12
Они её создали для других целей.

Это то понятно. Не понятно другое - для КАКИХ КОНКРЕТНО других целей. :) Равно как и не понятно для КАКИХ КОНКРЕТНО военно-стратегических целей 5 ченнелеров стояли несколько часов между Фал Дара и стеной в Тарвиновом Ущелье, выжидая, пока троллоки перебьют всех защитников стены, чтобы ПОТОМ сразиться с армией троллоков в чистом поле.

Равно как и непонятно для КАКИХ КОНКРЕТНО целей создатели сериала изобразили мощь Найнив в 4 и 7 сериях более зрелищной и впечатляющей по спецэффектам, чем мощь Ранда с са'ангриалом в 8ой серии.

Цитата: Риббонс Альмарк от 24 декабря 2021, 13:36Равно как и не понятно для КАКИХ КОНКРЕТНО военно-стратегических целей 5 ченнелеров стояли несколько часов между Фал Дара и стеной в Тарвиновом Ущелье, выжидая, пока троллоки перебьют всех защитников стены, чтобы ПОТОМ сразиться с армией троллоков в чистом поле.

Ты же понимаешь, что 5 ченнелеров не Айз Седай и своим могут навредить не меньше, чем троллокам. Поэтому и стоят от всех подальше. Тут все логично.  

Цитата: Шарин Налхара от 24 декабря 2021, 09:16У ЛТТ были Девять жезлов власти (типа символа ключей города штука, емнип) и Кольцо Тамерлина.

Небольшая поправка - Девять жезлов власти это люди. Наместники-управляющие крупных регионов, которых мог своей властью смещать и назначать ЛТТ.
Из Компаньона (2015): "Lews Therin was named the first among the Servants and sat in the High Seat. He wore the Ring of Tamyrlin and summoned the Nine Rods of Dominion".
Оттуда же: Nine Rods of Dominion. Nine individuals in the Age of Legends who served as regional governors of the world at the time. Ishamael said that Lews Therin had summoned them, which was an indication of Lews Therin having had ultimate authority.

(https://sun9-59.userapi.com/impg/kwfXa6umTDLMqLkMMThBOpHBgA0Y78LzqcxJAQ/E8NA4aU9Y9E.jpg?size=1569x1919&quality=95&sign=f56ef70bb4ee534eb523aa3106e6b191&type=album)

Из первой серии руины.

Конечно, вопрос, почему руинки так хорошо сохранились, но для кого-то будет вау-эффектом.

Цитата: Rusmack McDwarf от 24 декабря 2021, 15:59Конечно, вопрос, почему руинки так хорошо сохранились

Квендийяровый каркас?

Цитата: Rusmack McDwarf от 24 декабря 2021, 13:59
(https://sun9-59.userapi.com/impg/kwfXa6umTDLMqLkMMThBOpHBgA0Y78LzqcxJAQ/E8NA4aU9Y9E.jpg?size=1569x1919&quality=95&sign=f56ef70bb4ee534eb523aa3106e6b191&type=album)

Из первой серии руины.

Конечно, вопрос, почему руинки так хорошо сохранились, но для кого-то будет вау-эффектом.

Какая прелесть! Запомню на повторный просмотр))

Цитата: mary от 24 декабря 2021, 14:36
Какая прелесть! Запомню на повторный просмотр))

Пока не вижу ни одной причины его осуществлять

Цитата: Пингвинчег от 24 декабря 2021, 14:41
Пока не вижу ни одной причины его осуществлять

Вроде никто не заставляет ???

Понравился ЛТТ-очень приятный актер,такому можно сопереживать.Мало Эпохи Легенд и не совсем понятно,вроде бы там война должна быть-а у них тишь и благодать.
Все остальное- несмотрибельно.И это при том,что 7-я серия мне в целом понравилась.
Очень надеюсь,что будут изменения в дальнейшем,иначе это будет одно большое разочарование.

Цитата: Raiden от 24 декабря 2021, 13:51
Небольшая поправка - Девять жезлов власти это люди. Наместники-управляющие крупных регионов, которых мог своей властью смещать и назначать ЛТТ.
Из Компаньона (2015): "Lews Therin was named the first among the Servants and sat in the High Seat. He wore the Ring of Tamyrlin and summoned the Nine Rods of Dominion".
Оттуда же: Nine Rods of Dominion. Nine individuals in the Age of Legends who served as regional governors of the world at the time. Ishamael said that Lews Therin had summoned them, which was an indication of Lews Therin having had ultimate authority.

Да, спасибо. Я помню, что это вроде титулов губернатора, но забыла, что это люди )))

Цитата: Rusmack McDwarf от 24 декабря 2021, 13:59
(https://sun9-59.userapi.com/impg/kwfXa6umTDLMqLkMMThBOpHBgA0Y78LzqcxJAQ/E8NA4aU9Y9E.jpg?size=1569x1919&quality=95&sign=f56ef70bb4ee534eb523aa3106e6b191&type=album)

Из первой серии руины.

Конечно, вопрос, почему руинки так хорошо сохранились, но для кого-то будет вау-эффектом.

Ну, в книге описываются руины портового города в горах около перевала на выходе из Айильской Пустыни. Запамятовал название. Ранд очень сильно удивлялся, что высоко в горах могли быть какие-то высокие здания и причалы для кораблей. То есть город явно построен до Разлома.
Ну и да, пирамидам и всяким египетским храмам особо никто не удивляется же, а они в целом и постарше будут, чем здания Эпохи Легенд.

Цитата: Catherine от 24 декабря 2021, 14:54Мало Эпохи Легенд и не совсем понятно,вроде бы там война должна быть-а у них тишь и благодать.

??? в глубоком тылу, например, вполне может быть эта самая тишь и благодать

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 24 декабря 2021, 15:00
??? в глубоком тылу, например, вполне может быть эта самая тишь и благодать

Война до Пааран Дизена, емнип, не дошла. Там большую часть разрушений причинили в итоге сошедшие с ума мужики.

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 24 декабря 2021, 15:00в глубоком тылу, например, вполне может быть эта самая тишь и благодать

Да может быть конечно. Но они не сделали ни одного акцента что у них идёт война и они ее не то чтобы выигрывают...

Ок..Возможно..Я все таки не о разрушениях, а об атмосфере.Когда идет война, в которой в любой момент могут появиться из воздуха враги- мне думается, это выглядит иначе.Это мое видение.
Из личного опыта- живя в стране, где каждую пару лет происходят военные  действия,могу сказать,что все выглядит спокойно,но например люди постоянно проверяют новости и следят,не будет ли сирены в те периоды, когда есть эскаляция...А тут 100 лет идет война и даже нигде нет новостной ленты? Главнокомандующие без охраны? Нет каких-либо патрулей или знаков в небе?На зданиях? Не все же умеют направлять.
Плюс непонятен мотив ЛТТ в сериале.Почему именно сейчас решает уничтожить Темного? И т.д.

Цитата: Catherine от 24 декабря 2021, 15:05
Ок..Возможно..Я все таки не о разрушениях, а об атмосфере.Когда идет война, в которой в любой момент могут появиться из воздуха враги- мне думается, это выглядит иначе.Это мое видение.

Если я верно помню, были устройства, блокирующие перемещение и скольжение в локацию.
Ну, не суть важно.
Хочу посмотреть ТОЛЬКО кусочек про ЭЛ...

Цитата: Шарин Налхара от 24 декабря 2021, 15:08Хочу посмотреть ТОЛЬКО кусочек про ЭЛ...

Это единственный хороший момент в серии.На мой взгляд,конечно

Цитата: enFo.Lotto от 24 декабря 2021, 15:04
Да может быть конечно. Но они не сделали ни одного акцента что у них идёт война и они ее не то чтобы выигрывают...

Цитата: Catherine от 24 декабря 2021, 15:05Я все таки не о разрушениях, а об атмосфере.

у вас какие-то завышенные требования к людям, читавшим цикл 32 раза и испытывающих огромную любовь к нему, мне кажется

Цитата: Шарин Налхара от 24 декабря 2021, 14:59в книге описываются руины портового города в горах около перевала на выходе из Айильской Пустыни. Запамятовал название.

Тайен, ЕМНИП. Он же - Шорреле в те времена, когда Асмодиан был Жоаром Адамом Несоссином.

Цитата: Шарин Налхара от 24 декабря 2021, 15:08
Хочу посмотреть ТОЛЬКО кусочек про ЭЛ...

С него начинается серия.

ну... опять все переврали, и сами в своем вранье запутались...
преслот Тамерлин в ЭЛ... да вы что?! ЛТТ был главным среди АйзСедай, это несколько раз упоминается
запустение это чаща... ну такое себе... око мира тоже постоянная конструкция где то в Малкир получается?! шли то они день, или Малкир это а-ля Ватикан по площади... глупость кароче.
про то как слили Агельмара и всех мужиков это конечно верх глупости! Агельмар полководец! здесь сделали из него какого то высокомерного полудурка смертника. Хорошо, вы хотели дать время уйти из города гражданским, ладно... но почему нельзя наобороит сделать?! сначало выставить направляющих, а сзади на стене уже в резерве мужчины со стрелами и другим оружием... это просто фейспалм жутчайший!
Рог Валир под троном... блин! ну хоть не в сейфе за картиной в кабинете... бонально капец!
усмирение Морейн... если это так , то это капец опять тупняк! было бы интереснее если была ситуация Могидин-Лиандрин- где она просто заблокирвоала ее силу
зачем вводить Лойяла и потом его убивать?!... сто пудов жив, как и Уно, а его же тоже там почикали...
воскрешение Найнив... блин, теперь если плакать и просить Бога то все могут исцелиться??? ну правильно, зачем учиться владеть ЕС, зачем знать плетения, просто поплачь и все заживет! круче подорожника...
Шончан... ну такое... надо посмотреть как они это разовьют, а то трейлер то  тоже был ничего так, а сериал получили то что получили...

ждем 2 сезон шоу Бенни Хила

Цитата: Oks от 24 декабря 2021, 15:54преслот Тамерлин в ЭЛ... да вы что?! ЛТТ был главным среди АйзСедай, это несколько раз упоминается

Тук как раз все нормально и канонично. Правда, ЛТТ и восседал на Высоком Престоле и обладал Кольцом Тамерлина. А после Разлома со временем это все перековеркалось в Престол Амерлин в Белой Башне.

Цитата: Konstantis от 24 декабря 2021, 10:27Дали бы бюджет как в ВК и сериал бы вышел как надо.

Еще толковый режиссер+сценарист нужны, да и "шоу-раннера" многое зависит

Цитата: Catherine от 24 декабря 2021, 14:54вроде бы там война должна быть-а у них тишь и благодать.

война в другом полушарии

Цитата: Ailuropoda_Melanoleuca от 24 декабря 2021, 14:28Квендийяровый каркас?

Развитая металлургия и инженеры высокой квалификации

ЛТТ - светлое пятно )) эх, я бы только из-за него смотрела)
пересматривать не хочется, но мне показалось, что Ишамаэль имя не звучало, когда Ранд и Морейн были в этом ...скажем колодце, они с кем думали общались, с Темным?
разве Падан  с кинжалом Мэта был? как он его успел передать? по путям послал?
да что вы с бюджетом с этим... у ИП был бюджет, что сделали с последним сезоном? на идею и дух бюджет не влияет совсем. ну да картинка чуть покрасивше и что  ???  у Пространства бюджета не было огромного, но нормально так стартовал.

Цитата: sevva от 24 декабря 2021, 16:27ЛТТ - светлое пятно )) эх, я бы только из-за него смотрела)

Как там в голосовалке? "Не таким представлял, но попадает в роль" В принципе играет, старается. Хотя внешность необычная.[off-topic]

Цитата: sevva от 24 декабря 2021, 16:27или у Пространства бюджета не было огромного

у Экспы тоже проблемные сезоны были - 4 и 5
[/off-topic]

Вот прям очень понравился пролог - 3000 лет назад, сидит шеф-повар и бизнес-леди (судя по одеждам), зачётище (ну конечно не могли всё не испортить - назвали ЛТТ не Драконом, а Возрождённым Драконом). И, внезапно, Иша просто безумно понравился! В конце лучше бы сделали затравку на Отрёкшихся

Цитата: starflight от 24 декабря 2021, 16:34000 лет назад, сидит бизнес-леди (судя по одеждам)

Так Латре и есть высокопоставленный менеджер. Председатель комитета Айи по гос.политике

Цитата: Oks от 24 декабря 2021, 14:54но почему нельзя наобороит сделать?! сначало выставить направляющих, а сзади на стене уже в резерве мужчины со стрелами и другим оружием... это просто фейспалм жутчайший!

Мне кажется, это они так историю Маннетерен перевирали.
Ну и как всегда у джадкинсов, получилось предельно глупо. Во время битвы за Маннетерен направляющие сражались с обеих сторон и в конце был удар отчаяния, когда темная сторона уже праздновала победу. А тут не читавшие книг сценаристы вот такое намудрили.

[off-topic]

Цитата: Andros от 24 декабря 2021, 16:33у Экспы тоже проблемные сезоны были - 4 и 5

эт да,  я о том, что и без огромного бюджета смогли увлечь, в Основании бюджет прет из всех щелей, картинка ням, но что получилось? перевертыш идей[/off-topic]

Цитата: sevva от 24 декабря 2021, 16:27что Ишамаэль имя не звучало, когда Ранд и Морейн были в этом ...скажем колодце, они с кем думали общались, с Темным?

Ранд так мог думать (и думал в цикле пару-тройку раз, когда с Ишамаэлем в его бытность Ба'алзамоном встречался); книжная Морейн - нет; но, поскольку сериальная Морейн - это пародия на неё, то почему бы и нет?

Цитата: sevva от 24 декабря 2021, 16:27разве Падан  с кинжалом Мэта был? как он его успел передать? по путям послал?

во втором сезоне покажут как Фейн его в ББ спёр, наверное

Лойал - светоч гримеров - что есть что нет, ранили\не ранили вот как-то не переживается, но и Перрин то, что в сезоне  делал в целом? что кроме него никто не мог посмотреть, как Падан Фейн сидит с коробочкой? в смысле , если бы вместо Перрина стоял условный Уно , чтобы изменилось, только одно слово не таверен и все
[off-topic]ой, надо валерьяночки  наверно)), вопросы как из рога валира [/off-topic]

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 24 декабря 2021, 17:13
во втором сезоне покажут как Фейн его в ББ спёр, наверное

Покажут как Лиандрин ему его отдала и по Путям провела;) ну была же сцена в 5 серии (или шестой), где Морейн сообщила Лиандрин, что знает о мужчине, которого она укрывает, нуууу....)))

Серия не понравилась, а учитывая, что это финал, то серию можно назвать провальной. Даже полностью игнорируя книгу понравилось  всего два момента: монолог Ранда "Эта не та женщина, что я люблю...". Ну и Пайк играла хорошо в тот момент, когда ее "отрезали".
Клифхангеры:
1. это, конечно, прибытие неизвестных кораблей из-за моря, нападающих на маленьких беззащитных девочек. Шончан я терпеть не могу, но прием дешевый.
2. Линия Мэта, идущего в Шадар Логот на фоне монолога Падана Фейна о том, что некоторые из таверенов перейдут на темную сторону. На самом деле, интересно, и, возможно, обещает интересную арку для Мэта в следующем сезоне.
3. Жив ли Лойал, вот честно, не читавшим книгу, интересно быть не может. Это он в книгах персонаж, который нравится. В сериале он никакущий, его не прописали интересным, да еще грим этот дешевый не придает персонажу зрительских симпатий.

Цитата: Catherine от 24 декабря 2021, 15:05Плюс непонятен мотив ЛТТ в сериале.Почему именно сейчас решает уничтожить Темного? И т.д.

Насколько это показано в серии действия Льюса Терина были вызваны не крайней необходимостью, а желанием, чтобы у его ребенка была идеальная жизнь, и гордыней, что у него обязательно получится. А ведь мудрая Тамерлин предупреждала  :facepalm: Во всяком случае, так это воспринимается с точки зрения зрителя, не читавшего книгу  :facepalm:

Цитата: sevva от 24 декабря 2021, 16:27пересматривать не хочется, но мне показалось, что Ишамаэль имя не звучало, когда Ранд и Морейн были в этом ...скажем колодце, они с кем думали общались, с Темным?

Это так. Имя Ишамаелся не звучало. У зрителей полное ощущение, что это Темный.

Цитата: sevva от 24 декабря 2021, 17:17если бы вместо Перрина стоял условный Уно , чтобы изменилось, только одно слово не таверен и все

Уно бы с выхватив меч, с криком ярости, бросился в атаку.

Цитата: grant от 24 декабря 2021, 13:48
Ты же понимаешь, что 5 ченнелеров не Айз Седай и своим могут навредить не меньше, чем троллокам. Поэтому и стоят от всех подальше. Тут все логично.  

Ммм.... ну, допустим, как формальное рабочее предположение - подходит. Но это всё равно довольно раздражающий недостаток - не проговаривать вслух такие вещи, оставляя их на откуп зрительского догадывания.

А про цель каста цунами и про визуализацию силы Найнив вс силы Ранда будет что-нибудь хотя бы на таком уровне?)) Про спецэффекты с Найнив и Рандом - это, кстати, не пустяк ни разу. Несоответствие степени "визуальной" крутизны и степени "смысловой" крутизны это очень серьезный косяк, напрочь разрушающий всю атмосферу погружения и на корню убивающий верибельность происходящего. Я в свое время из-за таких вот "приколов" дропнул нафиг Dragonball Z :)

Цитата: sevva от 24 декабря 2021, 16:27
пересматривать не хочется, но мне показалось, что Ишамаэль имя не звучало

Естественно имя Ишамаэля не звучало - как не звучало оно в аналогичных сценах и в книгах.

Цитата: sevva от 24 декабря 2021, 16:27
, когда Ранд и Морейн были в этом ...скажем колодце, они с кем думали общались, с Темным?

Естественно они думали, что имеют дело с Темным - в точности как это было в книгах.

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 24 декабря 2021, 17:13
Ранд так мог думать (и думал в цикле пару-тройку раз, когда с Ишамаэлем в его бытность Ба'алзамоном встречался);

Не "пару-тройку раз", а ровно на протяжении всех первых трех книг цикла целиком. И не "Ранд", а ровно все персонажи, включая приспешников тьмы (за исключением, разумеется, Ланфир и других Отрекшихся).

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 24 декабря 2021, 17:13
книжная Морейн - нет

Нет, это не верно. Книжная Морейн искренне и до глубины души верила, что Ба'алзамон это и есть Тёмный. Более того - именно благодаря Морейн и Ранд считал, что общается с Темным, потому что именно от Морейн он узнал, что Ба'алзамон это одно из имен Темного. Морейн же поняла свою ошибку лишь в Тирской Твердыне, в самом конце третьей книги, когда увидела, что от Ба'алзамона остался труп мужчины. А уж о том, что Ба'алзамон это не просто кто-то из Отрекшихся, а именно Ишамаэль, Морейн и остальные и вовсе узнали лишь от Эгвейн, которая пересказала им содержание обрывка древней рукописи, который показывала ей бабушка Верин. :)

Вы здесь путаете это с тем, что Морейн, считавшая, что Ба'алзамон = Темный, прекрасно понимала, что Ранд никак не мог убить Темного, в отличии от самого Ранда, который и после Ока Мира и после Фалме каждый раз наивно кричал "Ура, я победил Темного!". :)

Цитата: Риббонс Альмарк от 24 декабря 2021, 18:12А про цель каста цунами

Цель каста цунами только одна. Вызвать антипатию к ним у зрителя. Логикой в данном моменте никто не заморачивался.

Цитата: Риббонс Альмарк от 24 декабря 2021, 18:12Про спецэффекты с Найнив и Рандом - это, кстати, не пустяк ни разу.

Это главная причина, по которой я считаю серию провальной. Она не была так уж плоха сама по себе. Но, весь сезон они подводили к кульминации битвы Дракона с Темным, восемь серий вели к этой сцене. И что? Так запороть кульминацию сезона. Учитывая, что зритель и не подозревает, что этот человек с бородкой вовсе не Темный.

Цитата: Tweety от 24 декабря 2021, 18:23
Цель каста цунами только одна. Вызвать антипатию к ним у зрителя. Логикой в данном моменте никто не заморачивался.

Мне интересна точка зрения тех, кому серия и сериал нравятся. Они видят в этом логику? Какую? Или они действительно считают что логика в фильмах не нужна нафиг, ибо портит веселье?

Цитата: Tweety от 24 декабря 2021, 18:23
Это главная причина, по которой я считаю серию провальной. Она не была так уж плоха сама по себе. Но, весь сезон они подводили к кульминации битвы Дракона с Темным, восемь серий вели к этой сцене. И что? Так запороть кульминацию сезона. Учитывая, что зритель и не подозревает, что этот человек с бородкой вовсе не Темный.

Мне вот просто по-человечески интересно - они когда рисовали 4ую серию и ставили такие спецэффекты для Найнив... у них в этот момент в голове что было? Вот ровно тогда когда они это рисовали - как они собирались после этого показывать... Ранда? Ранда с Калландором в Тирской Твердыне? Ранда+Найнив с Чойдан Кэл при очищении саидин? Какие у них были планы и мысли по спецэффектам на ЭТИ сцены?

Я не говорю что нельзя было. Но мне интересно как ОНИ об этом думали на стадии создания 4ой серии? И почему мне кажется, что думали о будущем они в тот момент как-то так:

(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Frisovach.ru%2Fupload%2F2019%2F08%2Fmem%2Fi-tak-soydet_217015301_orig_.png&hash=3c44f93e01ed085e82347402c2e934a1636be074)

    А почему все решили что Фейн ударил Лойала не просто кинжалом, а тем самым кинжалом, я смотрел невнимательно или это просто предположение?

Цитата: doubler от 24 декабря 2021, 18:46ударил Лойала не просто кинжалом, а тем самым кинжалом,

Он его за пазуху прятал, светя рубином

Цитата: Oks от 24 декабря 2021, 15:54слили Агельмара и всех мужиков это конечно верх глупости! Агельмар полководец!

Троллоки пришли в большем числе чем обычно. не 1000 или сколько там в рейде а гораздо больше.

насчет антипатии к шончан. а с чего она должна возникнуть?..  не понятно, во-первых,  кто это -  не проговаривается, надписи на кораблях и лозунгов нет, титров нет, не понятно, что они принуждают, не понятно , что эти ошейнико-кляпы принуждают, не понятно чем им это место не понравилось, не понятно зачем волна- снести что? напугать кого? и т.д. и т.п.
и это  у меня  как у читавшей вопросы
может это просто из серии -  "я художник, я так вижу" и затравка на 2 сезон
кста , а в бонусах есть объяснялки по шончан?

спасибо Амазон, вы попробовали сделать сериал по книге, получилось плохо. Ясень пень бюджет ушел на Властелин Колец.
Думаю 3 сезоном тут все закончится. Создатели совсем не поняли книгу и слепили уродца.

Цитата: Andros от 24 декабря 2021, 18:47
Он его за пазуху прятал, светя рубином

Спасибо!

Цитата: sevva от 24 декабря 2021, 18:53
насчет антипатии к шончан. а с чего она должна возникнуть?..  не понятно, во-первых,  кто это -  не проговаривается, надписи на кораблях и лозунгов нет, титров нет, не понятно, что они принуждают, не понятно , что эти ошейнико-кляпы принуждают, не понятно чем им это место не понравилось, не понятно зачем волна- снести что? напугать кого? и т.д. и т.п.
и это  у меня  как у читавшей вопросы
может это просто из серии -  "я художник, я так вижу" и затравка на 2 сезон
кста , а в бонусах есть объяснялки по шончан?

  Для антипатии достаточно уже того, что они сделали в этой сцене, а кто они и зачем здесь уже в новом сезоне покажут.

Цитата: doubler от 24 декабря 2021, 18:58уже того, что они сделали в этой сцене

они сделали большую волну - это вызывает антипатию?

Цитата: sevva от 24 декабря 2021, 18:53насчет антипатии к шончан. а с чего она должна возникнуть?..  не понятно, во-первых,  кто это -  не проговаривается, надписи на кораблях и лозунгов нет, титров нет, не понятно, что они принуждают, не понятно , что эти ошейнико-кляпы принуждают, не понятно чем им это место не понравилось, не понятно зачем волна- снести что? напугать кого? и т.д. и т.п.

Они ни с того, ни с сего убили невинную девочку. Этого достаточно, чтобы зритель унес с собой на второй сезон соответствующее отношение. Кто они, и каковы их цели во всем этом глубоко вторично.

Цитата: sevva от 24 декабря 2021, 19:00
они сделали большую волну - это вызывает антипатию?

Девочку они не видели по вашему? Даже если так, то деструктивное действие без внятно показанных причин .

Цитата: doubler от 24 декабря 2021, 19:03Девочку они не видели по вашему?

не знаю, что такой армаде одна девочка?  ???

Цитата: Tweety от 24 декабря 2021, 19:02Этого достаточно, чтобы зритель унес с собой на второй сезон соответствующее отношение.

не знаю, здесь интересно узнать у нечитавших, какое впечатление это вызвало

Антипатия, зрители, символизм, бла-бла-бла...

Это всё понятно. Вопрос же был про внутреннюю логику процесса. В чем был смысл создания цунами для самих шончан. Никаких зрителей и никакого символизма в рамках этого вопроса нет и быть не может.

Цитата: Риббонс Альмарк от 24 декабря 2021, 19:11В чем был смысл создания цунами для самих шончан

узнаете все во 2 сезоне
я к тому, что нет ничего, на чем можно было бы выводить логику действия, вводных данных нет.

Цитата: doubler от 24 декабря 2021, 19:03то деструктивное действие без внятно показанных причин

Показанна их "безбашенность", как поворот рек в ссср, был крутой берег, сделают укромную бухту, якорную стоянку мало кому известную.

Цитата: sevva от 24 декабря 2021, 19:09не знаю, здесь интересно узнать у нечитавших, какое впечатление это вызвало

А я и смотрю с точки зрения нечитавших, помня, что сериал может очень серьезно отличаться от книги. :) Во-первых, бережет нервы, во-вторых оберегает от уже сформированных книгой взглядов на события и персонажей. Поэтому, я довольно спокойно отношусь к отходу от канона. Пусть отходят, но чтобы это было 1. интересно и 2. имело внутреннюю логику. Где-то сериал с этим справляется, где-то, увы, нет.
Так вот, с  этой точки зрения вылезла какая то неведомая хрень и забабахала огромной волной по девочке. Я ничего еще о сериальных шончан не знаю, но я уже плохо к ним отношусь. Для того эта девочка туда и введена в общем-то. Чтобы исправить первое впечатление зрителя, сериальным шончан придется совершить девять подвигов Геракла.

То, что троллоки в последней серии сезона выглядят ещё хуже, чем в первых трёх - просто  :crazy2:.

Ошейники на дамани не решились показать. Заменили кляпами.
Зелёного человека нет, Агинора с Балтамелом нет, даже Рог Валир, и тот не там хранится, это не «Око», а ерунда какая-то.
Не умеют авторы в драматургию, не докрутили финал сезона. Противостояние Ранда и Ишамаэля слито как по мне, не ощущалось ни угрозы, ни усилий. Поспал, встал, избавился от Ба'алзамона, развернулся и ушёл. Куда? «Великую охоту» мы пропускаем? Сеансы воскрешения из мертвых тоже начинают напрягать. Эгвейн с Найнив уже фору Морейн дадут. К слову о Морейн. Если вначале она нравилась, то к концу сезона испортилась. Ходит с абсолютно непонимающим видом, что вокруг происходит. Даже не догадалась кто Дракон, пока Ранд не пришел и не сказал. Сделали из крутой Айз Седай какую-то неудачницу. Жаль, надежды не оправдались. Посмотрим второй сезон, будут ли работы над ошибками произведены.

Больше понравилось, хотя и не целиком. Видна нехватка времени и бюджета, все же требовались 10 серий на нормальное раскрытие. Что вышло отлично:
1) Прошлое, которое сделали больше по дизайну похожим на будущее. Хорошо связывает современные элементы одежды у героев, как и историю про откат прогресс после Разлома Мира. Диалог тоже хорош и понятен: Льюис хотел победить зло и обеспечить ребенку счастливую жизнь, и может быть сумел, если бы его поддержала Тамерлин.
2) Ранд в Запустении и его беседы с Морейн - очень проникновенно. Опасно там, кстати, стало далеко не сразу, так что не удивительно, что Морейн предостерегала уже ближе к Оку.
3) Ишамаэль и искушение Ранда. И то, что его любовь к Морейн совершенно бескорыстна - как бы ему не нравился её выбор пути, он не стал бы её переделывать в послушную куклу. Претензий, что дескать у Найнив было Плетение ярче, вообще не понимаю - Ранд направлял атаку по прямой, а Найнив то защищала целую группу, то целую группу лечила. В его случае создавать целую сферу света было бы неумелым расточительством силы.
4) Битва за стену - отсылка к Маннетерен, логичное закольцовывание событий. Сначала зрителей познакомили  с тем, как было. Теперь показали, что на новом повороте Колеса все повторяется, хотя и иначе. Кроме того, там видна ритуализированная культура, где мужчины обязаны принять на себя первый удар, иначе перестанут себя уважать. Так что это не вопрос практичности, это почти самурайское "лучше пасть в бою достойно, чем выиграть без следования традициям".
Понравились и пять Направляющим, и Фейн, хотя и тем, и другим остро не хватало хронометража. Не понравился Перрин - получается, что у него любое насилие теперь станет уходом в берсеркский угар? Не вяжется это с тем, что нам показывали персонажа как миролюбимого весь сезон - будь он таким психопатом следовало бы подавать иначе.
А с Мэтом - явная обманка и затравка сюжета.
Претензии к шончан тоже не понимаю - волну создавали не ради девочки, это, видимо, их стандартная тактика: цунами и сразу высадка. На самом деле очень эффективно.
В общем, второй сезон жду.

Цитата: Страж Айз-Седай от 24 декабря 2021, 19:48
Противостояние Ранда и Ишамаэля слито как по мне, не ощущалось ни угрозы, ни усилий.

Будем честны - при первом прочтении книги, когда не знаешь ещё подоплеки событий, это, прости госпади, "противостояние" после прочтения оставляет лишь тихие "втф" и "лолчто" :)

Цитата: Ruslan от 24 декабря 2021, 20:13
Найнив было Плетение ярче, вообще не понимаю

Не Плетение. Свет в 4ой серии использовался для обозначения количества зачерпнутой ЕС, для того чтобы показать, что по сравнению с этим количеством Логайн подобен "свече перед солнцем". Позже в 8ой серии они обязаны были обозначить визуальными средствами (какими именно - это они должны были придумать и обдумать заранее), что то количество ЕС, которое зачерпнула Найнив в конце 4ой серии было подобно "свече перед солнцем" по сравнению с количеством ЕС, зачерпнутым Рандом с са'ангриалом в 8ой серии. Они с этим не то что не справились, а даже и не пытались справиться. И это фиаско. Оглушительное фиаско. Крутизна сути происходящего и крутизна визуала всегда должны соответствовать друг другу. Это непреложная аксиома любой визуальной (кино, сериал, анимэ) развлекательной фэнтэзи или фантастики, нарушение которой мгновенно уничтожает погружение.

Цитата: Ruslan от 24 декабря 2021, 20:13
это, видимо, их стандартная тактика: цунами и сразу высадка. На самом деле очень эффективно.

Было бы эффективно, если бы они кастовали цунами на хоть сколько-нибудь пологое побережье с какими-либо постройками/укреплениями... "местных". Но они кастовали цунами на отвесные скалы, высотой... сколько там было? 30 метров? 50?  :2funny:

Цитата: Andros от 24 декабря 2021, 16:19война в другом полушарии

Где вы такое читали? Война началась глобально о всем мире через 100 лет после опыта с Истиной Силой.До этого было постепенное погружение в хаос и проявление все больших признаков присутствия Темного в мире.10 лет непосредственно весь мир был втянут в войну постоянно.ЛТТ ведет этот диалог не до, а после начала войны.Какое другое полушарие??

Цитата: Риббонс Альмарк от 24 декабря 2021, 19:11В чем был смысл создания цунами для самих шончан.

Готовили парковку?  ???

Учитывая взятый создателями темп, Ранд, скорее всего, за Калландором пойдет уже в начале второго сезона. Скриньте.

такими темпами мы и Руидин пропустим(

Цитата: Alexander от 24 декабря 2021, 21:56
Готовили парковку?  ???

По книге направляющие мысли друг друга читать не могли. Значит, то что из всех кораблей разом вышли домани и синхронно сделали цунами обсуждалось и планировалось заранее. Однозначно не из-за девочки, ее скорее всего никто и не видел из них ( вроде по книгам супер зрения тоже не бывает). А вот для чего такая тактика на скалу- это конечно вопрос... И не факт что получим ответ во 2 сезоне

Я тут почитала восторги про сцену-открытие 8 серии с флешбеком про ЛТТ. посмотрела...  :laugh:
Кто писал здесь, что круто и понравилось, можете пояснить, что именно? меня за 3 минуты экранного времени так бомбило, как от всей первой серии, наверное... там же перекорёжено всё, в этом "прологе" про ЛТТ... ведь вся идея... я уж молчу, что Льюс Терин говорит: "мы сможем сделать то, что никто еще не мог, запечатать Тёмного в узилище, снизить его влияние на мир"... ооооо... как больно... Патра вообще. ну конечно, женщина же не может быть не права, она же заранее знает, как всё будет. прямо по нотам предсказала все события....
Вот правда, искренне не могу понять, что понравилось. Ну, кроме антуража Эпохи Легенд (правда, мне и он не зашёл. форма одежды прямо совсем вот не то)....

Судя по статистике народу с форума в основном не нравится. А судя по новостям- и на IMDb низкий рейтинг.

Цитата: Ailuropoda_Melanoleuca от 24 декабря 2021, 23:40А судя по новостям- и на IMDb низкий рейтинг.

Leavetaking		7.5
Shadow's Waiting		8.0
A Place of Safety		7.9
The Dragon Reborn		8.9
Blood Calls Blood		7.6
The Flame of Tar Valon		7.7
The Dark Along the Ways		8.4
The Eye of the World		6.4

не просто низкий, а самый низкий за весь сезон; серия с Логайном закономерно выше всех

Мне, мне понравился пролог серии :coolsmiley: Мне нравится дизайн их одежды и интерьера, я на не читавшую дочку чуть не шипела - костюм "Темного", ну смотри же на костюм, он же как у Латры! (будет время - напишу подробней, вкратце она разочарована последней серией, считает это anti-climax). Понравилось то, что сделан акцент на благих намерениях Льюса, на рассудительности Латры, а то, что она точно предсказала результат мне не мешает, эти три минуты должны были быть максимально информативны.

1.Сестар Агельмара - актриса просто ужас - такая фальшивая игра.. :tickedoff:
2.Домани без ошейника и с кляпом??? :-\
3.Перин просто бесит(хотя по книге персонаж нравится) вместо молота сразу за топор.. ну да зачем нам эта нить через все книги...
4.Отдельно вид этого нечто, что не то что секирой, топором то не назовешь. больше напоминает скалку и примотанный кухонный нож.
5.Морейн - постоянно растрепанная... Усмирили - вот будет весело, если она займёт место Суан и с Брином будет...
6.Весь сезон ждал сражения в небе и как Ранд будет на поле боя отжигать.. а тут  :tickedoff:

З.Ы. Айз Седай - молнии, сила, мощь. Мужчины пфф.. Дракон не послушался умную женщину........и да тут повесткочка не при чем.. это всё кажется.

как писали ранее - нужно было больше серий и раскрывать героев и не в то время стали снимать.. а так  :'(

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 25 декабря 2021, 00:03не просто низкий, а самый низкий за весь сезон

а потому что винегрет, хотя окрошка скорее))

Цитата: Li_Ray от 24 декабря 2021, 23:33Вот правда, искренне не могу понять, что понравилось. Ну, кроме антуража Эпохи Легенд

если нет совпадений с трактовкой и образами, так хоть антураж), и здесь намек в чем опасность - отбросит на много лет (и оп - понятна зачем картинка из 1 серии),  что на кону стоит, что ЛТТ м.б. излишне самонадеян, почему его правда возрожденным называли ???..., что айз седай - мы же предупреждали)... ну и чего ж там  - просто актер симпотишный  :-X

Цитата: mary от 25 декабря 2021, 00:04
Мне, мне понравился пролог серии :coolsmiley: Мне нравится дизайн их одежды и интерьера, я на не читавшую дочку чуть не шипела - костюм "Темного", ну смотри же на костюм, он же как у Латры! (будет время - напишу подробней, вкратце она разочарована последней серией, считает это anti-climax). Понравилось то, что сделан акцент на благих намерениях Льюса, на рассудительности Латры, а то, что она точно предсказала результат мне не мешает, эти три минуты должны были быть максимально информативны.

о, спасибо! Становится понятнее.
ну да, про костюмы я понимаю, что это прямо вкусовщина как она есть. и даже понимаю отсылочку к пиджакам и намёк на нашу современность. и в целом понимаю концепцию, но лично мне - нет. и не хватило масштабности, конечно, хоть один джокар бы завалящий пролетел над балконом... ну да ладно. это всё придирки. про костюм Тёмного - не видела серию целиком, только пролог. про него хорошие отзывы просто, в отличие от серии, поэтому я решилась. Просто ещё картины Эпохи легенд в книгах были всегда настолько завораживающими для меня, что не устояла, хоть и обещала себе после 6 серии, что больше не пойду в этот сериал.

Цитата: sevva от 25 декабря 2021, 00:28если нет совпадений с трактовкой и образами, так хоть антураж), и здесь намек в чем опасность - отбросит на много лет (и оп - понятна зачем картинка из 1 серии),  что на кону стоит, что ЛТТ м.б. излишне самонадеян, почему его правда возрожденным называли ..., что айз седай - мы же предупреждали)... ну и чего ж там  - просто актер симпотишный

А мне Патра понравилась. правда, по книге я её представляла прямо вот типичной АС в худших традициях, но сериальная просто очень харизматична, если попробовать оторваться от книг. на тему "отбросит на много лет" - это тоже меня бомбануло. как они знать-то могли, что будет, если ответный удар тёмного был неожиданностью? а вот "АС - мы же предупреждали".. пожалуй, да.

бред бред бред
у меня нет цензурных слов. Я думал первая серия была днищем. И это я говорю не как фанат книжной серии. Даже в рамках сериала это полная бессмыслица. Сериал скатился до уровня зены королевы воинов. Если раньше хоть картинка была красивая, то даже этого не смогли. Как же меня бомбит то... На кол халтурщиков
и да сцена ЭЛ отстойная бессмысленная и ужасная.

Цитата: KeNMerr от 25 декабря 2021, 00:06Весь сезон ждал сражения в небе

Битва в Фалме какая книга? 2 или 3? Всё в 1-ый сезон втиснуть?

Цитата: ASDDEAD от 25 декабря 2021, 01:24
Сериал скатился до уровня зены королевы воинов.

А ведь в девяностых Зена королева воинов была лучшим из всего что показывали по телеку кроме разве что Вавилона 5 и воспринималась вообще шикарнейшим сериалом, который смотрелся на ура и вызывал кучу восторга ;D

Спойлер

[off-topic]В 2021м, конечно, всерьез смотреть такое едва ли возможно.[/off-topic]

[свернуть]

На самом деле не совсем понимаю почему у всех так горит ИМЕННО от последней серии. Неужели после 5ой серии кто-то ещё теплил какие то надежды на что-то хотя бы отдаленно похожее на книгу? Неужели не ясно было что именно финал будет максимально далек от происходившего в книгах? Как по мне серия плюс-минус на том же уровне что и предыдущая (которой все по какой-то неясной мне причине восторгаются, судя по оценкам). Несмотря на заруиненный визуал и спецэффекты, Ишамаэль так-то был вполне неплох, разумеется вне контекста сравнения с оригиналом.

Голосую за первый вариант!
Хоть убейте не пойму, что именно слили, и в чем плохая последняя серия.
Да, решение с Морейн неоднозначное, но я вижу это как "плату" за поражение(?) темного. Да я знаю, что в итоге это сыграло ему на руку, но все равно даже мнимая победа не должна пройти без платы.
Шончан очень понравились, не знаю от чего их так уж многие проклинают.
Ах, да Мин стала похожа на себя из книг.
И да, вместо ранда бабы спасли всех...окей, насколько это плохо? Несколько заплатили своими жизнями за такое спасение.

Когда читаешь описание происходящих событий в спойлерах к серии:

Цитата: Konstantis от 22 декабря 2021, 09:49
Какая же это дичь...

Когда посмотрел все эти события в самой серии:

Цитата: Konstantis от 25 декабря 2021, 03:37
Хоть убейте не пойму, что именно слили, и в чем плохая последняя серия.

:2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny:

Цитата: Риббонс Альмарк от 25 декабря 2021, 03:49
Когда читаешь описание происходящих событий в спойлерах к серии:Когда посмотрел все эти события в самой серии: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny:

Я тогда прочитал, что Лойял умер, а сейчас довольно очевидно что он жив.

Цитата: Konstantis от 25 декабря 2021, 03:50
Я тогда прочитал, что Лойял умер, а сейчас довольно очевидно что он жив.

Океееей... в следующий раз буду спрашивать в чем конкретно дичь спойлеров до их подтверждения.  ::)

Цитата: Риббонс Альмарк от 25 декабря 2021, 03:52
Океееей... в следующий раз буду спрашивать в чем конкретно дичь спойлеров до их подтверждения.  ::)

Не нужно глаза закатывать, я там же отписал, что этот вопрос меня и волновал:

Цитата: Konstantis от 22 декабря 2021, 11:46
Вообще, я так понял по спойлерам так и не ясно умрет Лойял или Морейн, зато связь с Ланом будет разорвана. Ну посмотрим...я особо не вчитывался, чтобы окончательно не портить себе просмотр. Все таки на экране оно всегда лучше выглядит

Убийство Лойяла я бы не смог простить - это был бы плевок в фанатов: его отовсюду вырезали, чтобы тупо слить? Решение убогое.

Цитата: Konstantis от 25 декабря 2021, 04:01
это был бы плевок в фанатов

Т.е. всё остальное, по вашему, это НЕ плевок в фанатов, а вот стоит лишь убить Лойала, так всё, сразу же плевок. Это так работает?

Цитата: Страж Айз-Седай от 24 декабря 2021, 21:48Ошейники на дамани не решились показать. Заменили кляпами.

Мне кажется, там и ошейники есть. Поводков нет

Цитата: Li_Ray от 25 декабря 2021, 01:33Кто писал здесь, что круто и понравилось, можете пояснить, что именно? меня за 3 минуты экранного времени так бомбило, как от всей первой серии, наверное... там же перекорёжено всё, в этом "прологе" про ЛТТ... ведь вся идея... я уж молчу, что Льюс Терин говорит: "мы сможем сделать то, что никто еще не мог, запечатать Тёмного в узилище, снизить его влияние на мир"... ооооо... как больно... Патра вообще. ну конечно, женщина же не может быть не права, она же заранее знает, как всё будет. прямо по нотам предсказала все события....

Понравился антураж. И тот факт, что в принципе показали хоть что-то. Я, правда, надеялся, что будет всё же ещё сцена с Ишамаэлем, но нет. А что так идею перекорёжат, было ясно из закадрового монолога Морейн в первой сцене сериала

Цитата: Риббонс Альмарк от 25 декабря 2021, 04:19
Т.е. всё остальное, по вашему, это НЕ плевок в фанатов, а вот стоит лишь убить Лойала, так всё, сразу же плевок. Это так работает?

Скажем так, я большой поклонник Джордана, Дюмы и Толкина.
И все считают Д'артаньяна и Три Мушкетера русскую версию - шедевром, да я и сам люблю тот фильм. Однако, в книге там вообще все не так. Во Властелине Колец Питера Джексона даже первой части Братство Кольца вырезано половина книги. Поэтому я понимаю, что не все будет показано как в книге, если бы было то зритель бы уже давно уснул, так как то что работает  в книге, не сработает в сериале.
Что касается 8 эпизода - слива всего и вся я лично не увидел, далеко до уровня Игры Престолов 7 и 8 сезона это точно, а может даже и шестого. В тоже время дешевые клифхенгеры  были лишними, что "смерть Найнив", что "смерть Лойаля".
Что не понравилось - эта серия, которая в трейлере выглядела очень эпичной на выходе оказалась почти проходной  и это конечно проблема. Решение Агельмара в принципе такое же как и Короля Менетерима. Ну тоесть, почему сразу нельзя было пожертвовать 5 женщинами? Могли сделать все адекватнее как минимум. Потому что Агельмара вместе с его войском слили за кадром. Плохо ли это? Будь это проходная серия, я бы сказал нет, но это финал...и для финала это плохо.
И все....больше глобальных минусов я в упор не вижу. Морейн можно заменить кем угодно -  она полностью раскрытый персонаж, и могла спокойно сыграть роль Эддарда Старка. Тем более, что ее все равно воскресят.
Сцена футуристического будущего с ЛТТ понравилась.
Мин в новом облике - это апплодисменты...могли сразу сделать ее такой, и она так выглядит гораздо моложе.
Ишамаэль - это зачет, его иначе пусть я и представлял, но он именно такой по характеру как и в книгах.
Падан фейн - это абсолютный вин, так как из неудачника книжного он обратился в очень крутого чувака, что решает дела, и ходит в сопровождении исчезающих.
Шончан - сцену пересмотрел около 5 раз, потому что хотелось разглядеть все это и...я могу сказать, что мне понравились они. Стиль уникальный и это круто.
Проблема, что серия не вытянула даже до 9.5, там скорее средняя оценка от 7.5 до 8, потому что для финала этого мало.
Седьмая серия на фоне смотриться лучше, потому что она не была последней.
Такое мое имхо

Немного оправданий сумбурности сюжета (в рамках самого сериала). Им пришлось в попыхах переписывать сценарий последних двух серий и вообще локдаун им попортил планы по местам съёмок и даже с актерами игравших троллоков у них случилась какая-то проблема (не знаю что конкретно, надо гуглить).

ЦитироватьКто писал здесь, что круто и понравилось, можете пояснить, что именно? .

Мне понравился дизайн Эпохи Легенд как техномагического будущего с одеждой в формате стильной современности. Всегда хотел, чтобы подчеркивалась эта неразрывность времен. Понравилось, что в той ситуации вообще нет четкой оценки, зрителя оставляют самого решать, кто прав: Льюис, который говорит, что вместе они могли бы победить, и думает о ребенке, или его собеседница, которая просто умывает руки. То есть трактовать можно от "она все предвидела" до "из-за её отказа все так плохо вышло". Более того, это же очередная зеркалочка на финал - чтобы победить Темного мужчины и женщины должны работать вместе.
Так что я полностью доволен.

ЦитироватьИ да, вместо ранда бабы спасли всех...окей, насколько это плохо? Несколько заплатили своими жизнями за такое спасение.

А бабы спасли всех только потому, что до этого мужики вырезали немалую часть войска, которое пришло в десятикратном размере по сравнению с обычными набегами. И вообще, я уже писал - шайнарцев показали этакими самураями, для которых честь важнее логики войны. Иная ментальность, все нормально.

Интересный штрих: Морейн говорит об Элайде. Возможно, их все же не сольют с Лиандрин, но тогда типаж поведения Элайды будет другим: "сильная сдержанная, целеустремленная. Она внушала страх" (с)

Цитата: Ruslan от 25 декабря 2021, 11:06Морейн говорит об Элайде

Ой, не факт. Совершенно не обязательно, что та АС вообще возникнет в сюжете

Цитата: Риббонс Альмарк от 25 декабря 2021, 03:11Неужели после 5ой серии кто-то ещё теплил какие то надежды на что-то хотя бы отдаленно похожее на книгу?

А я и не сравнивал с книгой. Это получилось непотребно даже для сериала. Каждая сцена максимально нелогична, пафосна и бредова. Визуальный ряд собственно единственное что вытягивало сериал и тот ухитрились полюбить. Замахнулись на эпик так хотя бы старайтесь показать его а не деревенские разборки. И да как и обещал стебусь над финальной битвой в тарвиновом ущелье. Трудно да же под кайфом придумать более тупой слив. Не ну то что с криком ааа все пропало троллоков больше чем обычно покажут десяток калек солдат и десяток троллоков зараз в кадре это да же мелочь. А за сцену с шончан эти халтурщики вообще должны на коленях просить прощения у зрителей. Последняя серия должна быть лучшей во всем что бы было желание смотреть продолжение, а не отбивать это желание.

Восьмая серия. Честно говоря, занимает почётное третье место среди худших. Ибо из хорошего в ней только Иша, а его мало. Всё остальное плохо. Лан, который почему-то не может пойти по следу двух людей, которые следов не заметают. Найнив, которая каким-то образом как компас наводится на Морейн. Шончан в намордниках, фигачащие цунами против одинокой девочки на берегу. Похеренная окончательно физика Единой Силы («не сопротивляйся ей» от Иши – бред, равно как и фраза Морейн, сказанная вместо ожидаемого мной канона про птицу и рыбу, а также Эг, воскрешающая Найнив тоненьким потоком Силы). Трэшак с Амалисой, которая откуда-то знает как формировать круги, да ещё стоит целый день в чистом поле, вместо того, чтобы бить троллоков со стены. Кстати, было бы логичнее если бы она хватанула лишку Силы, увидев смерть брата, от ярости, а не просто так. Но самое большое разочарование – Фейн. Похоже, из него сделают просто Друга Тёмного, хоть и особо доверенного. А это просто огромнейшее упрощение и ослабление персонажа. За Мэта мне уже страшно, я всё больше подозреваю, что Барни Харрис свалил именно из-за того, что собираются сделать с Мэтом. В общем, финал сезона слит. Совсем.

Цитата: Пингвинчег от 25 декабря 2021, 11:31Трэшак с Амалисой, которая откуда-то знает как формировать круги

Она училась в Белой Башне, а там знают это

Она не Айз Седай, она слишком слабая для нее. Ну либо Айз Седай учат всех подряд всему подряд.

Ну она была принятой, которая по каким-то причинам не дотянула до полноправной АС. Вполне могла знать что-то про круги

Цитата: Пингвинчег от 25 декабря 2021, 11:31В общем, финал сезона слит. Совсем.

Хуже чем слит. Язык фильма часто не укладывается в канон книжного текста, это в порядке вещей.
Но нестыковок и халтуры (той же боевки Айил) даже в выбранном сценарном сюжете столько, что никаких истерик героев не хватит, чтобы "сгладить" косяки.

Читала спойлеры. И по спойлерам сложилось впечатление, что все пропало, шеф, все пропало! Серия ужасная и вообще конец света! И все там одна сплошная чушь, а не серия.
Но вот сейчас я ее посмотрела. И что могу сказать: чудесная серия! Великолепная! Мне очень понравилась! 9,5 балов из 10! И даже интрига в конце, прям захотелось уже второй сезон смотреть ))) Куда пойдет Ранд? Как он присоединится к Великой Охоте?
Кто там интересовался, почему Амалиса не встала на стену и не уничтожила троллоков еще там? Элементарно, Ватсон! Она про Эгвейн и Найнив не знала, не знала, какой мощью они обладают. К ней присоединились по началу только две женщины. И их потоки, даже в круге, были очень слабы, это, во-первых, было даже показано визуально, во-вторых, сама Амалиса очень удивлялась, когда Эгвейн и Найнив одна за другой присоединились к кругу, а потом даже словами выразила, мол, какая мощь. И в итоге, не будучи полностью обученной и не обладая достаточной силой не смогла остановить поток силы. В итоге трое из пяти погибли. Найнив жива, возможно, даже сможет направлять. И, видимо, Морейн, а не Логайн, как в книгах, будет первой, кого она излечит. А Амалиса, если бы изначально знала про мощь Эгвейн и Найнив, взяла бы их в ту крепость, троллоков уничтожили бы сразу еще на подходе. Это же очевидно. Просто Амалиса не знала, к сожалению. И пыталась что-то сделать на подходах к Фал Дара. Если не остановить, то хотя бы приостановить троллоков она попыталась бы своим маленьким кругом из трех человек. А от такого же маленького круга, без Эгвейн и Найнив, на стене той проку бы не было. Амалиса с теми женщинами погибла бы раньше.
Кинжал Фейна. Да, похож на Мэтовский. И скорее всего, он его и подобрал. Он же был в Тар Валоне и следил за ребятами. После того, как Морейн излечила Мэта и выбросила нож, Падан его и подобрал. Тут тоже все очевидно.
Иша. Красавчик, слушай, да! Прям пэрсик! ))) Чет мне все отрицательные персонажи очень нравятся: Лиандрин, Эамон Валда, Падан Фейн, теперь вот и Иша ))) Ну и момент с Рандом (в книгах это было видение Эгвейн, по крайней мере, похожее видение у нее было) тоже великолепен. Ранд, как в книгах, думает, что победил Темного и также не знает еще, что это был Иша, а не Темный.
Пролог. Шикарен )) ЛТТ прям замечательный ))) И сцена такая хорошая была )))
Эпилог тоже хорошо. Шончане прямо внушают. Мельком показали лица дамани, и на них была обреченность и тоска. В общем, ужасное положение у них. Айдамы раздельны, цепочкой не связаны. Но это и хорошо для сериала, даст больше мобильности. Да и значения особого эта цепочка не имеет. Девочку на побережье, я думаю, шончане просто не разглядели. Это мы, зрители, ее видели, а шончане нет. Слишком большое расстояние, а потом еще и волна.
В общем, жду второй сезон!

Цитата: Пингвинчег от 25 декабря 2021, 11:56Она не Айз Седай, она слишком слабая для нее. Ну либо Айз Седай учат всех подряд всему подряд.

А почему Амалиса не могла знать про круги? Или круги - это какая тайна под грифом секретно в ББ? В книгах из кругов тайны никто не делал. И послушницам вполне могли про них рассказывать. И Амалиса, проведя в ББ не один год, как говорила Морейн, рано или поздно про круги там увидела и узнала, запомнила, как их делать. Но все же она не Айз Седай, и мощи, опыта и знаний в итоге ей не хватило, что бы с таким потоком мощным, когда Найнив и Эгвейн вступили в круг, справиться. В итоге она погибла. А жаль. Я после 7 серии почему-то думала, что роль Фейли достанется ей.

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 25 декабря 2021, 13:27выбросила нож

:o

Цитата: Rusmack McDwarf от 25 декабря 2021, 13:37
:o

Ну или что она там с ним сделала, не помню. Помню, что в тряпочку просто завернула. Не суть важно, важно, что Падан Фейн мог подобрать его, что он, собственно, и сделал.

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 25 декабря 2021, 13:27Морейн излечила Мэта и выбросила нож, Падан его и подобрал. Тут тоже все очевидно.

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 25 декабря 2021, 13:39
Ну или что она там с ним сделала, не помню. Помню, что в тряпочку просто завернула. Не суть важно, важно, что Падан Фейн мог подобрать его, что он, собственно, и сделал.

то есть, по-вашему, сериальные Морейн и Лан, который и завернул кинжал в тряпочку, просто клинические идиоты и запросто выкинули кинжал, который является угрозой для всего живого? ну тогда да, "всё очевидно"

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 25 декабря 2021, 13:36А почему Амалиса не могла знать про круги?

ХМ например круги создавать не умели, морской народ вроде бы тоже. Так что видимо все таки это было не общедоступным знанием. Так что имхо - это ляп.

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 25 декабря 2021, 13:55то есть, по-вашему, сериальные Морейн и Лан, который и завернул кинжал в тряпочку, просто клинические идиоты и запросто выкинули кинжал, который является угрозой для всего живого? ну тогда да, "всё очевидно"

Основной смыл был не в том, что Морейн и Лан сделали с ножом, а в том, что Падан Фейн мог его подобрать и подобрал. Даже если Морейн в ББ нож спрятала, Лиандрин, будучи Черной, могла его выкрасть и передать Падану, как раз тому самому мужчине, про которого прознала Морейн.

Цитата: ArIman от 25 декабря 2021, 14:00ХМ например круги создавать не умели, морской народ вроде бы тоже. Так что видимо все таки это было не общедоступным знанием. Так что имхо - это ляп.

Для ББ это было общедоступным сведением. Амалиса в ББ таки училась, а не у ХМ или ИВ. А АС, ХМ и ИВ до инициативы Эгвейн о взаимном обучении про друга даже не ведали. Для АС это тайной не было.

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 25 декабря 2021, 14:00Даже если Морейн в ББ нож спрятала, Лиандрин, будучи Черной, могла его выкрасть и передать Падану, как раз тому самому мужчине, про которого прознала Морейн.

это очевидно читавшим цикл, смотрящим КХ неофитам - нет

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 25 декабря 2021, 14:01Для ББ это было общедоступным сведением. Амалиса в ББ таки училась, а не у ХМ или ИВ. А АС, ХМ и ИВ до инициативы Эгвейн о взаимном обучении про друга даже не ведали. Для АС это тайной не было.

Зато ИМ знали про АС и посылали к ним учениц для конспирации, думаю что среди них, за 3000 лет, были и такие кто АС стать не мог и вернулся к морскому народу, странно что они не обучили ИМ кругам. А во-вторых обучение у АС было построено на осторожности и странно было бы учить 15 летних послушниц приему, использовав который они могут случайно снести пол башни.

Цитата: ArIman от 25 декабря 2021, 13:09странно было бы учить 15 летних послушниц приему, использовав который они могут случайно снести пол башни.

В прошлой серии было сказано, что Амалиса провела в ББ долгие годы, не думаю, что имелось ввиду скажем с 10 до 15 лет :)

Цитата: ArIman от 25 декабря 2021, 14:00
ХМ например круги создавать не умели, морской народ вроде бы тоже. Так что видимо все таки это было не общедоступным знанием. Так что имхо - это ляп.

  ИВ круги создавать умели, активация Чаши Ветров тому подтверждение. И Послушницы в ББ имели о них представление, не говоря уже о Принятых. Чего не полагалось знать до получения шали это как связывать Узами Стражей и как не подвергаться воздействию жары/холода.

  Про Амалису полностью согласен с Матильдой, как вообще кому-то из персонажей могло прийти в голову что две совсем молодые девушки, явно не АС обладают такой исполинской мощью.

Цитата: doubler от 25 декабря 2021, 16:29ИВ круги создавать умели, активация Чаши Ветров тому подтверждение.

Ну нет. Их Илэйн научила непосредственно перед этим, они ещё в шоке были и спорили

ЦитироватьПро Амалису полностью согласен с Матильдой, как вообще кому-то из персонажей могло прийти в голову что две совсем молодые девушки, явно не АС обладают такой исполинской мощью.

Вот-вот. Морейн ушла, Лан ушел, Лойал вряд ли с кем-то обсуждал военные подготовительные планы, а с самими Э и Н никто бы это обсуждать не стал. В итоге Амалиса поступила верно - исходя из той информации, которую имела.

Да блин, Амалиса с остальными ЦЕЛЫЙ ДЕНЬ стояли в чистом поле пока не стемнело, уже впятером! Это четко показано! Чего ждали-то???
А хотя чего я переживаю-то...

1. Целый день - преувеличение
2. Пока не начали направлять, Амалиса не знала, насколько сильны Найнив и Эгвейн. Они даже не послушницы, как она могла угадать?

Цитата: mary от 25 декабря 2021, 14:50
1. Целый день - преувеличение
2. Пока не начали направлять, Амалиса не знала, насколько сильны Найнив и Эгвейн. Они даже не послушницы, как она могла угадать?

1. Нет, четкие кадры - было светло, стало темно
2. Какая разница? Если у тебя есть пистолет, лучше сидеть в окопе, а не стоять на открытом месте. От этого он автоматом не станет, а вреда врагу нанести можно больше.

ПК, Пролог: "Грязная, потная, дрожащая, точно тростинка на ветру, Белдейн скривила губы.
– Лучше я истеку кровью, чем позволю тебе Исцелить меня! – огрызнулась она. – Я не слишком удивлена, что ты пресмыкаешься перед этими дичками, но я никогда не думала, что ты опустишься до раскрытия тайн Башни! Это граничит с предательством, Верин! С мятежом! – Она надменно фыркнула. – Думаю, если тебя и этим не смутить, тебя ничто не остановит! Чему еще ты и остальные научили их, кроме соединения в круг?"

В данном случае Эгвейн случайно увидела соединение на встрече Ранда с посольством ББ и показала ХМ (как и Перемещение) в благодарность за обучение в ТАРе.

Цитата: Пингвинчег от 25 декабря 2021, 15:021. Нет, четкие кадры - было светло, стало темно
2. Какая разница? Если у тебя есть пистолет, лучше сидеть в окопе, а не стоять на открытом месте. От этого он автоматом не станет, а вреда врагу нанести можно больше.

Имо, "режиссер" хотел показать сильных превозмогающих женщин, которые превозмогая героически на надрыве побеждают превосходящую грубую силу "троллоков" (м.)
К сожалению, получилось глупо. И сама Амалиса погибла, и отряд положила.

Цитата: Пингвинчег от 25 декабря 2021, 15:02
1. Нет, четкие кадры - было светло, стало темно
2. Какая разница? Если у тебя есть пистолет, лучше сидеть в окопе, а не стоять на открытом месте. От этого он автоматом не станет, а вреда врагу нанести можно больше.

1. Было светло, стало темно - разница может быть в час, не полдня. Нам же показали, как с утра Эгвейн собирала вещи, рыдала с Перрином, общалась с Найнив о ветре, Найнив общалась с Ланом, потом узнали, что Амалиса собирает всех, кто может направлять. Значит они пошли за город днём, протусовались там часок, стемнело, все логично.
2. Разница в том, что Амалиса собиралась вызывать силу из молний - насколько я поняла, это максимум, что она может выжать, учитывая собственные скромные способности. Безопаснее для города делать это на открытом месте. Если троллоки пройдут дальше, город защитит последняя линия обороны, вооруженные женщины и дети, этот план звучит в серии.

Если они слабы, то тем более бессмысленно было им в чистом поле ждать когда их разорвут. Если сильны, то тем более это маразм. Не придумывайте оправдания провалу сценаристов, просто признайте их неудачу.
Сцена с драконом не имеющая смысла, сцена с Найнив компасом и брошенной собачкой Ланом, последней битвой которую сегодня после обеда не ждали и поэтому надо выкопать из под трона рог валер - он же понадобится дракону о существовании которого Агельмар не знает. Перрин потерянный и забитый звереныш, которому пафосно сношает мозг Падан Фейн размахивая кинжалом из шадар логота. Типа битва в ущелье это из окошка погулять стрелами в белый свет как копеечку. Подумаешь, потом недогендольфы в чистом поле разрулят. Сильнейшая за 1000 лет направляющая которую выжгла максимально бредово женщина которая слишком слаба что бы стать ас. Почему мне, зрителю стыдно за реплики Морейн? Морейн что мне делать? У тебя же есть план, раз мы идем сражаться с ВПТ. Когда приедем, оно само получится как надо. Ага сначала показали как в ЭЛ дракон во всей своей мощи и знаниях облажался, потому что не слушался умных женщин, а сейчас как нибудь само получится. Как глюки наркомана из ниоткуда появились непонятные корабли и зачем то обрушили волну на голые, безлюдные, отвесные скалы. Видно после забористой химии сценаристы вдохновились просмотром 300 спартанцев. А иначе без этих нелепых шипов и рогов на кораблях и без стрёмный нарядов никто не поймет что это плохие парни нарисовались. Так и ждал что они крикнут это спарта шончан. Ничего не пропустил? Ах да пару секунд злобного бомжа Мэта в тарвалоне. Что этим хотели показать и рассказать?

Цитата: mary от 25 декабря 2021, 17:39
1. Было светло, стало темно - разница может быть в час, не полдня. Нам же показали, как с утра Эгвейн собирала вещи, рыдала с Перрином, общалась с Найнив о ветре, Найнив общалась с Ланом, потом узнали, что Амалиса собирает всех, кто может направлять. Значит они пошли за город днём, протусовались там часок, стемнело, все логично.
2. Разница в том, что Амалиса собиралась вызывать силу из молний - насколько я поняла, это максимум, что она может выжать, учитывая собственные скромные способности. Безопаснее для города делать это на открытом месте. Если троллоки пройдут дальше, город защитит последняя линия обороны, вооруженные женщины и дети, этот план звучит в серии.

1. В любом случае более чем достаточно чтобы добраться до стены и поработать более эффективно
2. То есть как создавать круги она знает, а как бить туда, куда хочешь, а не в белый свет - нет? Необученная Эгвейн точно пережгла веревки, связывавшие Перрина. Это все равно что уметь решать квадратные уравнения и не мочь сложить 2+2.

   Имхо, все противоречия битвы в ущелье решались вводом Верин уже в 1м сезоне, а не 2м. Многоопытная АС обучила бы остальных соединению в круг, но времени на это потратила бы как раз чтоб стемнело. Никого бы не выжгло потому что Верин уж точно знает как кругом управлять и когда нужно отпускать Саидар. Тем более Верин(в книге) была в Фал Дара когда похитили Рог и участвовала в Охоте.  

открывающая сцена слишком театральна и потому мне не понравилась, как-то сразу грустенько стало

Спойлер

В книге: идет жестокая война, надо быстро что-то решать, идут дебаты, Льюс Терин решает рискнуть и поставить на кон всё, делает по сути то что было необходимо, хоть и делает коряво и с ошибками.

В сериале:
Льюс Терин: Мне нехрен делать в этой жизни, пойду запру Темного
Его собеседница: Да блин это все дешевый понт! Не ходи!
ЛТ: А вот пойду. Пойдем со мной!
С: А кто потом будет за тобой срач убирать? Кароч, всё, иди делай что хочешь. И перечислю я все твои титулы, а то вдруг кому не понятно, кто мы такие
ЛТ: И то правда. А я твои.

[свернуть]

Ну и еще весьма странно, что от Шайнара до Малкир несколько часов пешего хода по пересеченной местности

ну так сериал в целом ок, смотрибельно, и интересно что и как будет дальше

Цитата: Дым от 25 декабря 2021, 22:58и интересно что и как будет дальше

шоуранер Рейф Джадкинс, который снял самые неудачные эпизоды(1 и 8 ) обещал что будет еще лучше)
4 эпизод, который больше всего понравился снял сценарист ИП Дэйв Хилл.

Цитата: Дым от 25 декабря 2021, 22:58от Шайнара до Малкир несколько часов пешего хода по пересеченной местности

Имо, маленький мир - следствие "отказа от канона и его фанатов".
Герои должны стать понятны для не слышавших о КВ, страсти героев - узнаваемы и сопоставимы с их опытом,  и не пугать незнакомым.
Гибель Манетерен - пустой звук, борьба Ранда и Перрина за Эгвейн привлечет внимание.

Прекрасная игра Морейн не спасает, как и Теламон, как и кросавчег Иши.

кстати, если в сериале еще Льюс Терин считался Возрожденным Драконом, а не просто Драконом, то понятно что ему не сиделось спокойно: положение обязывает, что, зря возрождался?

Тут реально иной оборот Колеса, а потому некоторые изменения понятны. Возможно, на меня произвело впечатление бразильское мыло "Вне времени". Но это только в том случае, если и законы физики работают на разных оборотах по-разному. А так, от серии ожидалось закрытия сюжетных дыр, тем более, в седьмой серии такая тенденция наметилась, и она хотя бы внутри сериала была хороша. А в итоге дыр стало больше. То есть серия, может, не самая плохая, но самая разочаровывающая в плане "Ожидание vs. Реальность"

Цитата: Konstantis от 25 декабря 2021, 05:13Морейн можно заменить кем угодно

Пайк фанат книги и продюссер сериала, так просто не вывести персонажа.

Цитата: Пингвинчег от 25 декабря 2021, 11:56Она не Айз Седай, она слишком слабая для нее. Ну либо Айз Седай учат всех подряд всему подряд.

показали перстень без камня, чему-то она училась в ББ. По каким-то причинам её отчислили, может проблема с концентрацией, ф.з.

Ну то, что она нифига не научилась управлять и людьми манипулировать - очевидно, как тупо повиновалась идиоту-братцу, так и продолжила, да. Вообще обоих не жалко ни разу, удивительно как они вообще столько времени границу держали с таким-то управлением.

Цитата: Пингвинчег от 25 декабря 2021, 11:31чтобы бить троллоков со стены

Брат дал ей чёткое задание оборонят город. Она смогла бы "бить со стены"?

Цитата: Дым от 25 декабря 2021, 22:58В книге: идет жестокая война, надо быстро что-то решать, идут дебаты, Льюс Терин решает рискнуть и поставить на кон всё, делает по сути то что было необходимо, хоть и делает коряво и с ошибками.

На настоящий момент это - моя самая главная претензия к сериалу. В книге показана человеческая трагедия огромного масштаба: люди Эпохи Легенд стояли перед угрозой гибели всего человечества: горели целые города, Темный поглощал мир, они проигрывали в войне. Как последнее средство спасения мира Льюс Терин Теламон и его сто спутников пошли на верную смерть в последней отчаянной попытке спасти мир. Им это удалось: мир они спасли, но огромной ценой как для себя, так и для мира - мир спасен, но ценой гибели цивилизации, и ценой безумия для всех мужчин-ченеллеров. Цивилизация погибла, но человечество выжило. Дракона проклинали за гибель цивилизации, но были благодарны за спасение мира. В результате получилась очень противоречивая и интересная фигура, которую проклинают и прославляют, которого хотят убить, но поднятый стяг Дракона привлекает сотни тысяч  последователей, которые готовы за него умирать с улыбкой на устах. В сериале нам показывают прекрасный мир, который ни с того ни с сего решил погубить какой-то высокопоставленный дядька, явно находящийся в привилегированных условиях, причем даже не со зла, а по собственной тупости. А надо было слушать умную Тамерлин. В результате человеческая трагедия огромных масштабов превратилась в торжество глупости одного человека. И это герой повествования? И почему зрители должны ему сопереживать? Сложного героя превратили в какую-то двухмерную картонку.

Цитата: Tweety от 26 декабря 2021, 11:22Сложного героя превратили в какую-то двухмерную картонку.

Образ и мотивации Суан за те же 3 минуты показали намного лучше. Но это же другое (тм).
Сериалу еще повезло, в отличие от недавнего аналога.

Цитата: Andros от 26 декабря 2021, 10:25Пайк фанат книги и продюссер сериала, так просто не вывести персонажа.

Представляю давление на Пайк.

Цитата: Влaдимир от 26 декабря 2021, 05:54Тут реально иной оборот Колеса

Оборот "Колеса", в котором победил Великий Повелитель, но со скуки решил устроить флеш-моб?

Цитата: Влaдимир от 26 декабря 2021, 05:54Тут реально иной оборот Колеса, а потому некоторые изменения понятны

Цитата: forvir от 26 декабря 2021, 11:32Оборот "Колеса", в котором победил Великий Повелитель, но со скуки решил устроить флеш-моб?

Скорее как в Портальных камнях, другой вариант.

Цитата: Andros от 26 декабря 2021, 11:47Скорее как в Портальных камнях, другой вариант.

Бедный, бедный Иши...

("Дай взгляну.
Бедный Йорик.
Я знал его, Горацио.
Это был человек бесконечного остроумия, неистощимый на выдумки. Он тысячу раз таскал меня на спине.
А теперь это само отвращение и тошнотой подступает к горлу...")

Цитата: Tweety от 26 декабря 2021, 11:22
На настоящий момент это - моя самая главная претензия к сериалу. В книге показана человеческая трагедия огромного масштаба: люди Эпохи Легенд стояли перед угрозой гибели всего человечества: горели целые города, Темный поглощал мир, они проигрывали в войне. Как последнее средство спасения мира Льюс Терин Теламон и его сто спутников пошли на верную смерть в последней отчаянной попытке спасти мир. Им это удалось: мир они спасли, но огромной ценой как для себя, так и для мира - мир спасен, но ценой гибели цивилизации, и ценой безумия для всех мужчин-ченеллеров. Цивилизация погибла, но человечество выжило. Дракона проклинали за гибель цивилизации, но были благодарны за спасение мира. В результате получилась очень противоречивая и интересная фигура, которую проклинают и прославляют, которого хотят убить, но поднятый стяг Дракона привлекает сотни тысяч  последователей, которые готовы за него умирать с улыбкой на устах. В сериале нам показывают прекрасный мир, который ни с того ни с сего решил погубить какой-то высокопоставленный дядька, явно находящийся в привилегированных условиях, причем даже не со зла, а по собственной тупости. А надо было слушать умную Тамерлин. В результате человеческая трагедия огромных масштабов превратилась в торжество глупости одного человека. И это герой повествования? И почему зрители должны ему сопереживать? Сложного героя превратили в какую-то двухмерную картонку.

Высокомерие ЛТТ не в том, имхо, что он сделал от безнадежности когда все остальные возможности были обрезаны, а в том что к этому пришло. Что его лучшие друзья отвратились от него и перешли на сторону Тени, что среди десятков тысяч женщин-АС ни одна не захотела его поддержать, даже горячо любимая Илиена. Все это говорит что он был за человек, как говорится скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты. Но как вот это все показать за 3-4 минуты пролога? Надеюсь что этот флэшбек из ЭЛ не последний и по мере развития основного сюжета зрители смогут увидеть ЛТТ с разных сторон.

Цитата: doubler от 26 декабря 2021, 13:17Высокомерие ЛТТ не в том, имхо, что он сделал от безнадежности когда все остальные возможности были обрезаны, а в том что к этому пришло. Что его лучшие друзья отвратились от него и перешли на сторону Тени, что среди десятков тысяч женщин-АС ни одна не захотела его поддержать, даже горячо любимая Илиена. Все это говорит что он был за человек, как говорится скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты.

Это в книге, и это делает его сложным персонажем: гордым, и где-то высокомерным, но умеющим любить и готовым к жертвованию собой. В сериале этого нет, нам этого не показали. А потом, что значит, никто не захотел поддержать? С ним на смерть пошли сто человек. Так что, сто друзей у него все же было. Не так уж и плохо. Насчет Илиены мы не знаем, не захотела она, или не захотел он вести ее на верную смерть?

Цитата: doubler от 26 декабря 2021, 13:17Надеюсь что этот флэшбек из ЭЛ не последний и по мере развития основного сюжета зрители смогут увидеть ЛТТ с разных сторон.

Я тоже на это еще пока надеюсь. Надеюсь покажут и то, насколько была безнадежна ситуация для человечества, чтобы зрители поняли, что он пошел на такой риск от безнадежности ситуации, а не потому, что его левая пятка решила искать лучшего вместо хорошего.

Цитата: Tweety от 26 декабря 2021, 11:22Сложного героя превратили в какую-то двухмерную картонку.

эта картонка - общий трафарет для большинства тв сериалов по фэнтези (Брукс/Гудкайнд/теперь и Джордан), иначе целевой аудитории (Young Adults) будет нипанятна

Цитата: Tweety от 26 декабря 2021, 13:35Так что, сто друзей у него все же было.

Это только направляющих. Причем это были сильнейшие, потому как понимаю был отбор по уровню силы. Плюс тысячи солдат не направляющих . т.е. в своей фракции авторитет ЛТТ был неоспорим. Так что раскол это чисто раскол между мужчинами и женщинами направляющими. Вряд ли бы не нашлось вообще женщин желающих помочь ему. Похоже его именно сильные продинамили. Что это как не у пертость и гордыня? Так что не надо все шишки на одного дракона валить. Латра с компанией ему не уступала ни в чем. По признанию просветленного Ранда они все были такими и никто ни с кем не мог договориться. Но ЛТТ не смотря ни на что в итоге спас мир а женщины АС вместо "собрать осколки" как в сериале высокопарно кое кто обещал, просрали все полимеры.
Что показали эти мыловары: за весь сезон пару раз без объяснений что то сказали про возрожденного дракона. Не читавшие книг абсолютно не догнали что и кто это. Но, ок. Наверное это что то крутое. Потом показывают как упертого дятла пытается строить дамочка вроде топ менеджера. В духе: чета скучно а давайте темного к источнику подключим. Да ты шо? Радиация, гибель цивилизации и разлом мира обеспечены! Да ладно тебе, любопытно же, что получится... И после всего этого мысль: ага, ясно дракон это безответственный псих, Навроде сумасшедших ученых из комиксов, который не послушался умного женщину начальника и устроил армагедец. Лузер конечно, но опасный лузер.

Цитата: Tweety от 26 декабря 2021, 13:35
Это в книге, и это делает его сложным персонажем: гордым, и где-то высокомерным, но умеющим любить и готовым к жертвованию собой. В сериале этого нет, нам этого не показали. А потом, что значит, никто не захотел поддержать? С ним на смерть пошли сто человек. Так что, сто друзей у него все же было. Не так уж и плохо. Насчет Илиены мы не знаем, не захотела она, или не захотел он вести ее на верную смерть?Я тоже на это еще пока надеюсь. Надеюсь покажут и то, насколько была безнадежна ситуация для человечества, чтобы зрители поняли, что он пошел на такой риск от безнадежности ситуации, а не потому, что его левая пятка решила искать лучшего вместо хорошего.

     Если мне память не изменяет с ним пошли самые молодые и безрассудные, а все остальные поддержали Латру. Сотня из десятков тысяч мужчин-АС. Не могу согласиться что это были друзья, просто молодые отчаянные ребята, иначе сам ЛТТ кого-то из них бы да вспомнил, но реально вспоминал как друзей Белала и Саммаэля.

     Да, если что, я не считаю что Льюс во всём виноват, но валить все шишки на Латру как это делают фанбои - такая же ошибка. :)

Дык в памяти света и удар по шайол гул, эти моменты четко обозначены. Сотни генералов неспособных договорится между собой, раскол общества на два лагеря по взгляду на то как надо действовать. Интриги Латры заключившей соглашение со всеми сильнейшими женщинами. Затем после после серии поражений утрата ключей доступа к ЧК и последующие разгромы сил света привели к тому что остался реальным только план ЛТТ, однако Латра продолжала блокировать все попытки его исполнить своими действиями углубив раскол раскол до такой степени что женщины и мужчины между собой перестали разговаривать (мы помним как круг женщин в эмондовом лугу решал свои дела через влияние на своих мужей что голосовали в совете деревни?) в ситуации полного краха ЛТТ взял больше сотни единомышленников и десять тысяч солдат без предупреждения и обсуждения ломанулись к ШГ. Причем все знали что шансов остаться в живых у них практически нет и что сама операция запечатывания рискована тем что может освободить окончательно темного. Про возможность порчи никто не предполагал. Это я так помню, но давно не перечитывал, возможно меня кто поправит.

Цитата: doubler от 26 декабря 2021, 13:17Но как вот это все показать за 3-4 минуты пролога?

Показывается двумя фразами.

Сценаристам достаточно было  прочитать, а не профилонить "Удар по Шайол Шул":
"Не за горами было окончательное поражение; воля людей к сопротивлению таяла, и если бы хоть один из трёх главных ударов, нацеливаемых Отрекшимися, увенчался успехом, конец стал бы лишь вопросом времени, возможно, лишь нескольких месяцев. В свете этих событий Латра Посаэ всё так же отстаивала свою точку зрения, и женщины Айз Седай оставались верными данному слову, создание круга делая невозможным (черта, пролегшая среди Айз Седай, становилась всё резче, и многие женщины отказывались говорить с мужчинами, а те не разговаривали с женщинами). "
Но вместо этого они решили загнобить образ Морейн.

Цитата: doubler от 26 декабря 2021, 14:48Не могу согласиться что это были друзья, просто молодые отчаянные ребята, иначе сам ЛТТ кого-то из них бы да вспомнил, но реально вспоминал как друзей Белала и Саммаэля.

Воспоминания о Белале и Саммаэле имели сюжетную ценность, вы сейчас прибегли к аргументу про арагорновы штаны. :)  Психотип личности Льюса Террина - это психотип личности Ранда, потому что "это один и тот же человек".

Цитата: doubler от 26 декабря 2021, 14:48фанбои

Я не фанбой ;) А показать так, чтобы никто выглядел виноватее, очень просто:

За окном показывается не цветущий город, а взлетающие военные летающие аппараты, дым за заднем плане и приближающиеся темные точки. Звучит сигнал тревоги. Диалог:
- Все пропало, гипс снимают, клиент уезжает. Удар надо нанести сейчас.
-Это слишком рискованно, можно выпустить Темного.
-Но есть шанс победы, без этого удара гибель мира лишь вопрос времени.
-Я не могу рисковать миллионами жизней. И кто-то должен потом собрать осколки.
Из этой сцены ни разу не понятно, кто правее, а кто левее, но зритель понимает, что идет война, и  Льюс Терин сделал что-то, что привело к катастрофическим последствиям,  но сделал это из-за жесткой необходимости. И те же три-четыре минуты экранного времени.  :) А потом, в следующих сезонах уже можно детализировать, и показывать, чего именно достиг Льюс Террин, а также отрицательные последствия. Вместо этого мы имеет сцену, которая помножила персонаж Льюса Террина на ноль: мажор, который считает, что у его дочки не слишком густые сливки, привел цивилизацию к гибели. Там даже не озвучено, что печать на Узилище Темного сделана Драконом, что именно он запечатал Узилище Темного. Сейчас у зрителя полное впечатление, что дыру в Узилище Темного пробил Льюс Террин, а не Ланфир.

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 26 декабря 2021, 13:48
эта картонка - общий трафарет для большинства тв сериалов по фэнтези (Брукс/Гудкайнд/теперь и Джордан), иначе целевой аудитории (Young Adults) будет нипанятна

Вот, увы, это моя самая главная претензия к сериалу - ни внешне, ни проблематикой не отличается от вышеупомянутого списка. Джордан всегда для меня был уникален своим миром и его основами, а тут все привели под ту же копирку, как и остальные сериалы, и вместо уникального мира получили "ещё один фентези-сериал". Мне кажется, можно поиграть в угадай кадр из сериала, и люди будут путаться...

Цитата: Tweety от 26 декабря 2021, 17:21
Я не фанбой ;)

Извините если приняли на свой счет :) Я имел в виду ту категорию фанатов, которые желают видеть на экране исключительно крутизну и геройство Ранда, Мэта и Перрина, а женских персонажей в лучшем случае задвинуть в сторону, а то и вообще выставить в невыгодном свете. К великому сожалению Сандерсон в двух последних книгах излишне им подыграл ( но это совсем не про сериал уже будет )

Цитата: Tweety от 26 декабря 2021, 17:21
А показать так, чтобы никто выглядел виноватее, очень просто:

За окном показывается не цветущий город, а взлетающие военные летающие аппараты, дым за заднем плане и приближающиеся темные точки. Звучит сигнал тревоги. Диалог:
- Все пропало, гипс снимают, клиент уезжает. Удар надо нанести сейчас.
-Это слишком рискованно, можно выпустить Темного.
-Но есть шанс победы, без этого удара гибель мира лишь вопрос времени.
-Я не могу рисковать миллионами жизней. И кто-то должен потом собрать осколки.
Из этой сцены ни разу не понятно, кто правее, а кто левее, но зритель понимает, что идет война, и  Льюс Терин сделал что-то, что привело к катастрофическим последствиям,  но сделал это из-за жесткой необходимости. И те же три-четыре минуты экранного времени.  :)

Я ни разу не против подобного, в отличие от варианта в посте, предшествовавшем вашему :)

Цитата: Tweety от 26 декабря 2021, 17:21
Там даже не озвучено, что печать на Узилище Темного сделана Драконом, что именно он запечатал Узилище Темного. Сейчас у зрителя полное впечатление, что дыру в Узилище Темного пробил Льюс Террин, а не Ланфир.

    Показать Ланфир сейчас сами понимаете не могли :)Дойдет сюжет до Руиддина, покажут надеюсь. То что запечатал именно Льюс показали, пусть и не сам акт - когда Ранд и Морейн были у Ока показали силуэт Льюса и само место для Ранда пробудило воспоминания.

Цитата: doubler от 26 декабря 2021, 18:18, а женских персонажей в лучшем случае задвинуть в сторону, а то и вообще выставить в невыгодном свете.

Пока что в точности все наоборот. В книгах это было достаточно сбалансировано а сейчас впору открывать движение за права гетеросексуальных людей придерживающихся традиционных ценностей :coolsmiley:

Цитата: ASDDEAD от 26 декабря 2021, 18:36Пока что в точности все наоборот.

"Я снова победил, Льюс Тэрин" (с) :D

Я за максимальное следование канону при экранизации  ::) если автор написал что дракон мужчина, то ему и все смоквы (с). Притом что роль женщин в цикле реально велика и без них у Ранда ничего не вышло бы, а так же именно женщинам предстоит строить новый мир после победы Ранда. Да сам мир КВ это мир победившего феминизма, так что никай речи о принижении женщин быть не может. На эту тему кстати было высказывание РД в ответ фемфанатке. ???

ЦитироватьПсихотип личности Льюса Террина - это психотип личности Ранда, потому что "это один и тот же человек".

с одной стороны да, а с другой под конец книг это как наглый, харизматичный, самоуверенный школьник и тот же человек, который многое в жизни понял, выстоял, и стал взрослым, причем достиг  такого уровня дзена, что многим и не снилось. Вроде один психотип, одна личность, но выглядит и ведет себя как два разных человека.

Цитата: Дым от 26 декабря 2021, 19:31с одной стороны да, а с другой под конец книг это как наглый, харизматичный, самоуверенный школьник и тот же человек, который многое в жизни понял, выстоял, и стал взрослым, причем достиг  такого уровня дзена, что многим и не снилось. Вроде один психотип, одна личность, но выглядит и ведет себя как два разных человека.

Ну дык личностный рост, развитие характера, взросление, через тернии к звездам. :)

Имхо, по-хорошему, во всей серии важен только один момент. Речь Падана Фейна про баланс света и тьмы. Они в конце Ока Мира дают зрителю мысль, которая возникла у Ранда только в кульминации всего книжного цикла. У Дракона в момент запечатывания Узилища, когда он решал, не уничтожить ли Тёмного вообще. Именно на этом моменте ты понимаешь, что создатели КХ действительно * все полимеры. А всё остальное уже становится мелкими деталями к общей картине, не влияющими вообще ни на что.

Цитата: Вергель от 26 декабря 2021, 23:13Речь Падана Фейна про баланс света и тьмы. Они в конце Ока Мира дают зрителю мысль, которая возникла у Ранда только в кульминации всего книжного цикла. У Дракона в момент запечатывания Узилища, когда он решал, не уничтожить ли Тёмного вообще.

Я тоже обратила на это внимание. И тем большим диссонансом звучит в этой же серии  речь Льюса Терина об уничтожении Темного, потому что этот прекрасный мир все еще слегка несовершенен. Тем больше поступок Льюса Терина выглядит идиотским. Это же надо, самую трагичную фигуру цикла превратить в обезьяну с гранатой. Все остальное, как вы правильно заметили, лишь несущественные детали.

Цитата: Вергель от 26 декабря 2021, 23:13
Они в конце Ока Мира дают зрителю мысль

Так-то не дают. Это ж злодей злодейский, кто ж его слушать станет. Так что не считается. :D

"Я снова победил, Рэйф Джадкинс", - и улыбаясь исчезает.  ;)

Сделав паузу на Ведьмака, снова вернулся к WoT.
1. Эти джунгли - это запустенье? Они смысл слова "запустенье" вообще знают?
2. Где БОЙ в Оке мира?
3. Где Зеленый человек?
4. Агельмар видимо в этой вселенной друг темного - иначе его действия не объяснить.
5. Усмиренная Морейн?
Остальное просто не зацепило. Проходная серия.

Цитата: vlTepes от 27 декабря 2021, 16:16Агельмар видимо в этой вселенной друг темного

По канону)

Цитата: ASDDEAD от 27 декабря 2021, 16:33По канону)

Ну слава богу, хоть что-то по канону :)
Это кстати дает  ответ на вопросы Риббонс Альмарк  - так тупо слили силы Шайнара, потому что цель Агельмара, как друга темного, побыстрее сдать Тарвиново ущелье и дать проход силам тьмы.

Цитата: vlTepes от 27 декабря 2021, 16:16
3. Где Зеленый человек?

Зеленый человек в точности там же, где и Кэймлин, Илэйн, Гавин, Галад, Моргейз, Элайда, Агинор, Балтамел, Элан Морин Тедронай, Ба'алзамон, комната с камином и балконом, с которого открывался вид на небо Бездны Рока, там же, где само Око Мира в конце концов. :)

btw, кажется ещё не писали тут, хотя так то я сразу заржал в голосину как увидел - Ранд суициднулся в Тел'аран'риоде, чтобы проснуться. Это просто НЯ  :2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny:

P.S. Агельмар приспешник Темного по канону? Шта? Это где-то в последних книгах было или что?

 

Цитата: Риббонс Альмарк от 27 декабря 2021, 16:47P.S. Агельмар приспешник Темного по канону? Шта? Это где-то в последних книгах было или что?

не было, конечно - он был под compulsion

Цитата: vlTepes от 27 декабря 2021, 16:163. Где Зеленый человек?

Они с Томом Бомбадилом обнялись и ушли ))) один был оммажем на второго, и участь их постигла одинаковая...

Цитата: Риббонс Альмарк от 27 декабря 2021, 16:47P.S. Агельмар приспешник Темного по канону? Шта? Это где-то в последних книгах было или что?

опс, прошу прощения с Ингтаром перепутал :angel: Но Агельмар да, подыгрывал тени.

Цитата: Риббонс Альмарк от 27 декабря 2021, 16:47Ранд суициднулся в Тел'аран'риоде, чтобы проснуться. Это просто НЯ

Так, вроде бы, если не во плоти... Хотя нет, ты прав, Э+ХМ вполне себе дрались насмерть с ЧА и Месаной в ТАРе.

А, есть вариант. Это был не ТАР, а сон Ранда, куда пришёл Иша. Иша сновидец.

Цитата: ASDDEAD
link=topic=24454.msg969340#msg969340 date=1640616460
опс, прошу прощения с Ингтаром перепутал :angel: Но Агельмар да, подыгрывал тени.

Ингтар, кстати, тоже получил в 8-й то ли кинжалом Фейна, то ли клинком Мурдраала. В касте на второй сезон он вообще есть?

Цитата: Вергель от 27 декабря 2021, 18:04В касте на второй сезон он вообще есть?

Есть, но другой актёр. Этот будет занят в другом проекте, поэтому его персонаж переименован в лорда Якоту и убит.

Цитата: vlTepes от 27 декабря 2021, 16:161. Эти джунгли - это запустенье? Они смысл слова "запустенье" вообще знают?

В оригинале blight - это как болезни растениях.

В закадровым видео говорят о том, что собирались снимать запустение где то на Канарских островах но из-за ковида пришлось изменить планы и построить декорации, у дизайнера было видение создать их в виде растений, которые распространяются как опухоли и поглощают все на своем пути. Получились эффективные дохлые кактусы)

Мне 8 серия понравилась как и 7, вот 5 была скучной для меня, возможно потому что уже знаю куда все идет.
Для новых зрителей концепция Отрекшихся вообще пока не объясняется, кроме одной маленькой сцены. Ишамаэль хорош, понравился)
Хотел чтобы сезон закончился клиффхэнгером с прибытием кораблей Шончан и так и случилось!
Показали бы где-нибудь карту мира для новичков, может еще будет. Сцена Перрина с Фэйном резко обрывается, не понятно что там дальше. Мэт и Фэйн как будто поменялись местами, интересно как они это разрулят.

Цитата: Риббонс Альмарк от 27 декабря 2021, 16:47
Зеленый человек в точности там же, где и Кэймлин, Илэйн, Гавин, Галад, Моргейз, Элайда, Агинор, Балтамел, Элан Морин Тедронай, Ба'алзамон, комната с камином и балконом, с которого открывался вид на небо Бездны Рока, там же, где само Око Мира в конце концов. :)

Как многие советуют: "представьте что это другой оборот колеса"
Ага. И значит все перечисленное выше намотало и запутало на это самое колесо в прошлый раз

Цитата: Alexander от 27 декабря 2021, 18:26
Есть, но другой актёр. Этот будет занят в другом проекте, поэтому его персонаж переименован в лорда Якоту и убит.

А я ещё думал, что за Якоту помянули где-то по ходу серии...

Говорят и у Латры такое же кольцо было (я не перепроверял). Что за странные кольца? =) Для особо внимательных нечитавших это более явный намек что Темный не Темный. Но вряд ли эти кольца придумали только для этого.

картинки

(https://i.imgur.com/8tSKGL7l.png)
(https://i.imgur.com/ksDsGG7l.png)

[свернуть]

Цитата: Tweety от 26 декабря 2021, 17:21
За окном показывается не цветущий город, а взлетающие военные летающие аппараты, дым за заднем плане и приближающиеся темные точки. Звучит сигнал тревоги. Диалог:
- Все пропало, гипс снимают, клиент уезжает. Удар надо нанести сейчас.
-Это слишком рискованно, можно выпустить Темного.
-Но есть шанс победы, без этого удара гибель мира лишь вопрос времени.
-Я не могу рисковать миллионами жизней. И кто-то должен потом собрать осколки.
Из этой сцены ни разу не понятно, кто правее, а кто левее, но зритель понимает, что идет война, и  Льюс Терин сделал что-то, что привело к катастрофическим последствиям,  но сделал это из-за жесткой необходимости. И те же три-четыре минуты экранного времени.  :) А потом, в следующих сезонах уже можно детализировать, и показывать, чего именно достиг Льюс Террин, а также отрицательные последствия. Вместо этого мы имеет сцену, которая помножила персонаж Льюса Террина на ноль: мажор, который считает, что у его дочки не слишком густые сливки, привел цивилизацию к гибели. Там даже не озвучено, что печать на Узилище Темного сделана Драконом, что именно он запечатал Узилище Темного. Сейчас у зрителя полное впечатление, что дыру в Узилище Темного пробил Льюс Террин, а не Ланфир.

ППКС! Я хочу вот такой сериал вот с такими сценами, как Вы описываете...

Цитата: enFo.Lotto от 28 декабря 2021, 09:59Что за странные кольца?

просто мужской вариант кольца АС; может служить открывашкой :)

Если из квейндияра - то и кастетом :D

Цитата: Solovey от 27 декабря 2021, 19:49blight

What is the blight in the Wheel of Time?

Known as the Great Blight in Robert Jordan's source material, the region is made up of barren land and rotting growth, consumed by the power of the Dark

Цитата: vlTepes от 28 декабря 2021, 15:20
What is the blight in the Wheel of Time?

Known as the Great Blight in Robert Jordan's source material, the region is made up of barren land and rotting growth, consumed by the power of the Dark

Не хочу сильно спорить на эту тему, но при достаточной ментальной гимнастике под barren land можно понимать то, что земля не плодоносит/не покрыта (нормальной) зеленью. Ну и в книге, ЕМНИП, неприятной растительности было достаточно (не так смехотворно много, как в сериале).

Цитата: vlTepes от 28 декабря 2021, 15:20
What is the blight in the Wheel of Time?

Known as the Great Blight in Robert Jordan's source material, the region is made up of barren land and rotting growth, consumed by the power of the Dark

Выделить жирным текстом можно и rotting growth :)

ЦитироватьЕсли из квейндияра - то и кастетом

если хочется сломать себе пальцы
реально дико неудобное должно быть кольцо

Цитата: Rusmack McDwarf от 28 декабря 2021, 15:33Ну и в книге, ЕМНИП, неприятной растительности было достаточно

там были прикольные плотоядные деревья и разные диковинные зверушки, которые пытались попробовать на вкус Морейн с компашкой; на них бюджета CGI не хватило, видимо

я уже ничего не говорю о содержании, что курили авторы создавая этот шедевр не знаю, ну хоть можно было персонажей каноничными сделать!!! вы видили Уно, этого маленького коротышку изображающего из себя шкафа!!!

Цитата: Prince Diamond от 28 декабря 2021, 21:01
я уже ничего не говорю о содержании, что курили авторы создавая этот шедевр не знаю, ну хоть можно было персонажей каноничными сделать!!! вы видили Уно, этого маленького коротышку изображающего из себя шкафа!!!

Это не относится к этой теме.

С каждой серии все хуже и хуже, эффект лавины прям.
По поводу Морейн и прочих слитых персонажей : Мин, Авиенду и Илейн даже в книгах можно было не вводить, да и Эгвейн тоже. Найнив сама со всем справится - и мятежной амерлин побудет, и саидин очистит, и Пламя Тарвалона изобретёт. Мэта туда же - Ранд сам может зайти в раму в Руидине и стать великим полководцем, шончанскую шоколадку четвертой женой сделает, сам всё разрулит в Тире и убьёт Ланфир позже. А башню генджей можно опустить, как и ненужных персонажей.

Так если без Мин, Авиенды и Илэйн, то почему четвёртая?

Цитата: Влaдимир от 30 декабря 2021, 03:20Так если без Мин, Авиенды и Илэйн, то почему четвёртая?

А куда Мин девать? Она кстати уже и выглядит канонично, и ее встреча с Рандом во втором сезоне может пройти в условиях случайной встречи двух людей(тоесть, Мин не будет играть туже роль в Тар Валоне, как во второй книге), а вот стать спутницей Ранда, якобы на временной основе она сможет, правда такое возможно только после встречи с Илейн, имхо. В такой перспективе Мин поначалу с Рандом будет просто друзьями, как оно и должно быть по канону. В книге как по мне было ясно, что Мин видела в Ранде кого-то больше чем просто друга с самого начала, но Ранд ее иначе не воспринимал чем друга, изначально.

Желаю гореть в аду авторам экранизации. Так испохабить книгу это надо постараться.

ЗЫ Рог Валир под троном "Лол что?" 

Цитата: Риббонс Альмарк от 30 декабря 2021, 21:04А в 8ой серии - единственной из всех - каким-то чудом просочился примерно 10-секундный кусочек видеоряда, который идеально передавал именно дух книг, несмотря на то, что технически являлся полнейшей отсебятиной.

Это какой, если не затруднит ответить? Мне очень интересно :)

Цитата: Rusmack McDwarf от 30 декабря 2021, 21:09
Это какой, если не затруднит ответить? Мне очень интересно :)

Там где показывают как Ишамаэль едва заметным движением руки ранит иллюзорную Эгвейн, и спустя пару секунд повторным движением отменяет рану таким образом, чтобы Ранд подумал, что это он направил Силу и исцелил Эгвейн. И хотя сама сцена абсолютнейшая отсебятина, но вот этот отрезок продолжительностью сколько-то там секунд - это всё из 8 часового видеоряда сериала, про что можно сказать, что оно передает дух книг. Был показан в точности тот персонаж, который будучи по образованию и роду занятий мыслителем и философом, потратил тем не менее годы на овладение навыком бесшумной ходьбы (потому что ему нужно было использовать этот навык в определенные моменты истории) и владея им в совершенстве, гремел сапогами, убегая от Ранда в Тирской Твердые, в Тел'аран'риоде (находясь в котором можно мгновенно переместиться куда угодно силой мысли), чтобы Ранд, ориентируясь по этому звуку сапог, мог его догнать и убить, думая о том, как же он, Ранд, крут с Калландором. :)

Все остальные 7,99 часов сериального видеоряда - это персонажи, которые не имеют ничего или почти ничего общего с персонажами книг, с которыми происходят события, которые не происходили и в ряде случаев никогда бы не могли произойти даже в теории, в книгах.

Цитата: Риббонс Альмарк от 30 декабря 2021, 21:30чтобы Ранд, ориентируясь по этому звуку сапог, мог его догнать и убить

А разве этот топот не вёл Ранда от одной ловушки к другой?

Цитата: Alexander от 30 декабря 2021, 22:55
А разве этот топот не вёл Ранда от одной ловушки к другой?

Ну, да, "ловушки", которые он с Калландором развеивал на бегу, не сбавляя хода. Философ-мыслитель, который потратил много лет на овладение навыком бесшумной ходьбы, решил посражаться 1-на-1 против ченнелера S ранга с Калландором и чтобы повысить шансы на успех - громко топал, чтобы заманить противника в "ловушки". :) Именно так всё и должно выглядеть - Ранд хочет спасти Эгвейн, напрягается изо всех сил, её рана заживает - вот же оно, на виду у всех. У кого там в это время палец на полсекунды дернулся в кадре - то дело другое, показалось, наверное. Именно это я имею в виду, когда говорю - передает дух книг. :)

Цитата: Malika от 30 декабря 2021, 22:04А куда Мин девать?

А я вообще не предлагаю её никуда девать, я просто к тому, что математика не сходится

Цитата: Clint74 от 30 декабря 2021, 22:31Так испохабить книгу это надо постараться.

Книга не испохаблена, книга на месте. Её можно перечитывать до бесконеШности. Скорее всего, именно поэтому я спокойно отнёсся почти ко всем изменениям в сериале

Цитата: Риббонс Альмарк от 31 декабря 2021, 01:23
Ну, да, "ловушки", которые он с Калландором развеивал на бегу, не сбавляя хода. Философ-мыслитель, который потратил много лет на овладение навыком бесшумной ходьбы, решил посражаться 1-на-1 против ченнелера S ранга с Калландором

Я далек от мыслей о непогрешимости автора. Рассматриваю это как: есть план развития сюжета, есть дедлайн. Вот и появляются рояли в логически неразрешимых ситуациях. Вот как совершенно не обученный паренек, только сбежавший с фермы, ничего не знающий и не понимающий может завалить кого то вроде Иши, да же с убер плюшкой в руках? Правильный ответ: никак. Особенно учитывая умения врага к скрытности (там далеко не только бесшумность) и прочие таланты. Сцена зато получилась красивой. Нет я не склонен такие моменты объяснять хитрыми планами, про которые в книгах ничего не написано. Для меня такие моменты это всего лишь авторский рояль или недоработка.

Тут автор подстраховался и все рояли заранее объяснил явлением под названием таверен

Цитата: Влaдимир от 31 декабря 2021, 09:40Тут автор подстраховался и все рояли заранее объяснил явлением под названием таверен

А также прогрессирующим безумием Ишамаэля.

Цитата: enFo.Lotto от 24 декабря 2021, 07:01Зачем шончан накастили огромную волну на пустой берег?

Из хулиганских побуждений.

Цитата: Денис II от 02 января 2022, 16:29
Из хулиганских побуждений.

Ну не скажи, они девочку шестилетнюю убивали этой волной.
Маньяки, короче.

Цитата: lionel от 02 января 2022, 20:24
Ну не скажи, они девочку шестилетнюю убивали этой волной.
Маньяки, короче.

Да не видели они эту девочку! Слишком далеко от берега находились.

Цитата: Catherine от 24 декабря 2021, 14:54Мало Эпохи Легенд и не совсем понятно,вроде бы там война должна быть-а у них тишь и благодать.

Может, в сериальной вселенной никакой войны и не было. ЛТТ же говорит, что собирается сделать то, чего никогда раньше не делали. Видимо, в этой вселенной Тёмный не был полностью отгорожен от мира.

Цитата: doubler от 26 декабря 2021, 13:17среди десятков тысяч женщин-АС ни одна не захотела его поддержать, даже горячо любимая Илиена.

Илиена была Айз Седай? Вы никого не путаете?

[off-topic]

Цитата: Денис II от 02 января 2022, 23:24Илиена была Айз Седай? Вы никого не путаете?

Она как минимум успела увести ЛТТ от Ланфир до бурения скважины и прожила 100 лет до разлома, оставшись молодой. Но это, конечно, весьма неубедительное доказательство, учитывая что уж у ЛТТ был доступ к самой лучшей медицине мира. [/off-topic]

Цитата: Rusmack McDwarf от 03 января 2022, 01:00
Она как минимум успела увести ЛТТ от Ланфир до бурения скважины и прожила 100 лет до разлома, оставшись молодой. Но это, конечно, весьма неубедительное доказательство, учитывая что уж у ЛТТ был доступ к самой лучшей медицине мира.

Никакая медицина не помогла бы Илиене заслужить третье имя еще до замужества. Мне кажется очевидным что она была ченнелером, а в ЭЛ все они входили в АС.

А вот может кто-нибудь внятно тупому объяснить за битву в Оке мира?
Кто что делал и с чего вдруг Ранд решил, что победил?
А то что-то я никак не пойму.
Я имею ввиду конечно версию из фильма.
Собираюсь при случае пересмотреть с паузами, но пока просто сижу в непонятках.
Ну, то, что Морейн толи усмирили потихому, толи щитом отрезали самоподдерживающимся - это даже мне понятно.
Интересно, что там по версии фильмоделов между И и Р происходило?

Цитата: vlTepes от 03 января 2022, 13:55с чего вдруг Ранд решил, что победил?

Сжёг Тёмного дак

Восьмая серия и я плавно иду на посадку.
По факту начитавшись местных отзывов я ожидал увидеть в финале ЭПИЧЕСКУЮ ХРЕНЬ!
И так моё мнение.
Ранд сражается с Тёмным Ишамаэлем, который по Джордановской фишке запирает его в иллюзию где начинает совращать. Сцена годная. Плюс. Иша тоже хорош, хотя вот наряд ему могли подобрать получше. А то выглядит он как директор армянского рынка после корпоратива.
Из минусов, для финального выстрела не хватило эпичности. Выглядело всё по ковбойски, один выстрел и распылённое тело.
Перрин продолжает страдать по Пути Листа и сталкивается с Фейном крадущим ларец с Рогом Валир. Тут всё понятно, интрига на второй сезон, где как раз Перрин по факту должен играть одну из ведущих ролей.
Фал Дара атакует орда троллоков. Тут понятное дело что бабла мало поэтому битва короткая, но как ни странно с элементами эпичности. В Ведьмаке помню многие ворчали что битву за Содден превратили в набор локальных сцен. Что же, тут вот есть и бегущие толпы CGI-троллоков и ядрён-батоны от местных защитников. Так что для сериала очень даже норм.

И в целом, несмотря на местами корявую режиссуру и кучу отсябятины, добавленной для развития героев и драматизма, всё не так уж и страшно.
Так что могу сказать что мне зашло. Диких восторгов нет, но и плеваться ядом тоже не хочется. Второй сезон буду ждать.

Цитата: Яманэко от 05 января 2022, 02:35Из минусов, для финального выстрела не хватило эпичности. Выглядело всё по ковбойски, один выстрел и распылённое тело.

Так о чем и речь. Я вообще не понял, что это - конец И.
Буду пересматривать.

Цитата: Яманэко от 05 января 2022, 02:35для финального выстрела не хватило эпичности

Атака с саблями наголо на собственную крепость, - не? :D

Цитата: forvir от 05 января 2022, 19:21Атака с саблями наголо на собственную крепость, - не?

Эпично-паническое извлечение из тайника Рога, дуть в который должен только Дракон.  :-\

Цитата: Tweety от 24 декабря 2021, 17:56
2. Линия Мэта, идущего в Шадар Логот на фоне монолога Падана Фейна о том, что некоторые из таверенов перейдут на темную сторону. На самом деле, интересно, и, возможно, обещает интересную арку для Мэта в следующем сезоне.

У меня вопрос к местным экспертам, вот почитал я эту тему полностью и нашел только это мнение, что Мэт приходит в Шадар Логот в концовке восьмой серии. Там просто темно и как будто логично и изначально я подумал также, но... Я смотрел не один, а в большой компании, часть читающих и часть нет. И один из не читающих резонно заметил, что на этих кадрах в городе куда заходит Мэт горят огни в окнах, и факелы, да и вообще башня в темноте напоминает больше Тар Валон. Кто как понял эту сцену? Хотелось бы услышать мнения.

Отдельно мнение насчет 8 серии:

ИМХО, самая главная проблема сериала - это отсутствие профессионализма в организации всех процессов. Такое ощущение, что сериал дали снимать молодой и амбициозной команде без опыта на высоком уровне, которые профукали бюджет на определенных сценах, и потом его тупо не хватило. Я не знаю как иначе объяснить явную разницу в качестве и CGI, и какие-то там проблемы с актерами троллоками, и тот факт что актер Мэта ушел чуть ли не прямо со съемок, и поэтому перекраивали последнюю серию. И крики шоураннера, как дорого все, даже парики для актеров. (об этих моментах читал в интервью и твиттере шоураннера). Отсюда чувствуется, что какой-то план был, но даже его не получилось реализовать по чисто организационным причинам.

Моя основная претензия, даже не личная, а на основе мнений смотрящих со мной и куче отзывов которые я прочитал:
Я очень люблю эту историю и хотел бы чтобы она получила популярность, потому что заслуживает этот мир армию фанатов. Какой бы не был сериал по моему мнению, если он будет успешным в целом люди начнут читать книги и это классно. Но многих отпугнул перебор с "повесточкой", даже на Реддите и IMBD, я уж молчу в Рунете. Дело в том, что люди начинают уставать от этой темы, а Колесо Времени, в начальных книгах особенно, и так достаточно матриархальна. И дальше что получается? Трое парней на фоне двух девушек выглядят просто бесполезными до последней серии, а в главном моменте торжества Ранда, все строится именно на вере Ранда в Эгвейн и ее приверженности самой себе. После подвигов Найнив(полностью придуманных сценаристами) в предыдущих сериях, роли Эгвейн в обороне города от троллоков и бесполезности Перрина и Мэта(который и по канону создавал больше проблем в начале), у смотрящих невольно создается ощущение, что сериал был снят только ради удовлетворения повестки. Вместо того, чтобы сгладить это ощущение от первых частей книги, они его в разы усилили и сделали на нем акцент, и я боюсь это может стать главной причиной провала сериала(которого надеюсь не будет).

Отдельно хотел бы отметить, что не особо напрягся укрощению Морейн. Во многом, по моему мнению, важность ее роли вообще не в обладании силы. Ее сеть "глаз и ушей" никуда не денется, острота ума и хладнокровная рассудительность тоже, а и чего греха таить я почти уверен, что Найнив уже в следующем сезоне такими темпами "вылечит" ее и Логайна от "укрощения".

Сначала очень расстроился малому экранному времени Тома, который как по мне, подобран шикарно. Но после последней серии, думаю что они "погужбанят" еще С Рандом и Мэтом. Плюс надеюсь и верю, что во втором сезоне Ранд первым делом посетит Кеймлин и познакомится с Илейн. Мне очень нравилась всегда эта сцена в книге.

Насчет споров по поводу волны и Шончан, есть четкое ощущение, что никто не продумывал логичность этого действия. Просто нужно было показать агрессию нового неведомого противника, скрытой ранее угрозы. И ничего лучше тупо не придумали.

ЦитироватьУ меня вопрос к местным экспертам, вот почитал я эту тему полностью и нашел только это мнение, что Мэт приходит в Шадар Логот в концовке восьмой серии. Там просто темно и как будто логично и изначально я подумал также, но... Я смотрел не один, а в большой компании, часть читающих и часть нет. И один из не читающих резонно заметил, что на этих кадрах в городе куда заходит Мэт горят огни в окнах, и факелы, да и вообще башня в темноте напоминает больше Тар Валон. Кто как понял эту сцену? Хотелось бы услышать мнения.

Да, Мэтт в Тор Валон, шоураннер говорил в интервью после сериала.

ЦитироватьНасчет споров по поводу волны и Шончан, есть четкое ощущение, что никто не продумывал логичность этого действия. Просто нужно было показать агрессию нового неведомого противника, скрытой ранее угрозы. И ничего лучше тупо не придумали.

Можно интерпретировать эту сцену так: Девочка — Белая Башня или вообще все способные направлять женщины. Мне сцена понравилась; она метафорична и очень кинематографична.

Штош, теперь и я посмотрела сие творение )))

Останусь при своих - смотрибельно, местами неплохо, но продолбанные детали и логика портят впечатление слишком сильно. Видно, что много резали из уже отснятого. Видно, что каким-то фрагментам уделили максимум внимания, зато полностью продолбали соседние, в том числе по компьютерной графике. Но да, меня хромая логика бесит больше всего, даже хрен с ней с повесткой, если актер справляется с ролью.

Цитата: Ричард от 10 января 2022, 18:09профукали бюджет на определенных сценах, и потом его тупо не хватило.

Кстати о бюджете и всеобщем мнении, что Джадкинсам денег не хватило, чтобы хороший сериал снять.
Я тут на днях посмотрел второй "Последний богатырь". Двухчасовый фильм снят за 10 млн. баксов. Т.е. дешевле, чем одна серия КВ.
При этом сценарий без сюжетных дыр, нестыковок и фраз о таверенах.
Игра актеров несравненно лучше, чем в КВ.
Спецэффектов очень много и они лучше, чем в КВ.
Костюмы тоже лучше.

Цитата: lionel от 10 января 2022, 21:19Кстати о бюджете и всеобщем мнении, что Джадкинсам денег не хватило, чтобы хороший сериал снять.

Есть мнение, что не бюджета не хватило, а профукали его непонятно куда. Как будто наши чиновники в Амазон устроились )))

Цитата: Ричард от 11 января 2022, 00:02Как будто наши чиновники в Амазон устроились )))

там, где ваши чиновники учились профукивать и/или пилить бюджеты, американские преподавали

Цитата: lionel от 10 января 2022, 21:19
Кстати о бюджете и всеобщем мнении, что Джадкинсам денег не хватило, чтобы хороший сериал снять.
Я тут на днях посмотрел второй "Последний богатырь". Двухчасовый фильм снят за 10 млн. баксов. Т.е. дешевле, чем одна серия КВ.
При этом сценарий без сюжетных дыр, нестыковок и фраз о таверенах.
Игра актеров несравненно лучше, чем в КВ.
Спецэффектов очень много и они лучше, чем в КВ.
Костюмы тоже лучше.

Наш фильм снят в пределах одной страны и в основном на студии или в городских локациях. Плюс цены и зарплаты в России несравнимо ниже, чем в Западной Европе, и на многом можно сэкономить типа страховок и прочего.
Плюс у них много чего приходилось откладывать, а время - деньги, и много чего, как я поняла, отменилось уже в процессе при потраченных уже деньгах из-за локдауна и ограничений. У нас куда менее строгие ограничения, чем в Европе, и куда меньше за ними следят всё-таки.

Цитата: Шарин Налхара от 11 января 2022, 00:39Наш фильм снят в пределах одной страны

Вывод: надо было отдать съемку на аутсорсинг в Россию или в Африку(там вообще могут снять фильм с бюджетом 200$. Немного в теме как снимаются фильмы, по крайней мере в России. Основная цель съемки уже выполнена на стадии получения денег. Дальше начинаются разные схемы и идет освоение бюджета и чем больше будет сэкономлено на производстве тем больше будет гарантированный заработок.

Вот объясните мне как можно описать 8ю серию амазоновского высера вообще и весь сезон этого кала в частности не используя великий русский мат запрещенное на форуме темное троллочье наречье?

Цитата: Шарин Налхара от 11 января 2022, 00:39Наш фильм снят в пределах одной страны и в основном на студии или в городских локациях. Плюс цены и зарплаты в России несравнимо ниже, чем в Западной Европе, и на многом можно сэкономить типа страховок и прочего.
Плюс у них много чего приходилось откладывать, а время - деньги, и много чего, как я поняла, отменилось уже в процессе при потраченных уже деньгах из-за локдауна и ограничений. У нас куда менее строгие ограничения, чем в Европе, и куда меньше за ними следят всё-таки.

Вы вообще понимаете что русский детский фильм со сценарием написанным за 2 дозы кокаина, с бюджетом распиленным еще на этапе выбора режиссера, с актерами "Эйзенштейн не взял бы даже в массовку" - этот фильм выглядит достойней чем амазоновский многомиллионный "убийца Игры Престолов", якобы снятый по одному из лучших фентези-циклов... Оправданий нет и быть не может. Оправдывать фекалии амазона - это даже не уровень упоротого фанбойства. Это уровень фанатиков сидаба.

[mod]Вам надо научиться немного сдерживать полет своего языка и образность сравнений. Есть люди, которым сериал нравится, называть их фанатиками - оскорбление.[/mod]