Незнала к какой теме отнести свой вопрос, так что пришлось создавать новую.
В "Пире Воронов" появился такой персонаж, как сир Герольд Дейн "Темная Звезда". Судя по описанию его внешность имеет отношение к Таргариенам. Мне кажется, что это темная лошадка которую ввел в иргу Мартин еще покажет себя.
У кого есть какие домыслы на счет него?
Судя по фамилии, от относится не к Таргариенам, а скорее к Дейнам ;)
Мартин вообще автор особенный. Он что угодно может обернуть как угодно, поэтому лично я с выводами не тороплюсь)))
Да нет наврядле,хотя...
Очень многие видят в Даркстаре загадку - я до сих пор не понимаю, почему. По-моему, в тексте он вполне исчерпывающе объяснил свои планы и мотивации.
Цитата: Татьяна от 10 сентября 2008, 19:49
Судя по фамилии, от относится не к Таргариенам, а скорее к Дейнам
Джоффри то же считался Баратеоном, а на деле был бастард. Зная Мартина можно подумать, что это может быть сын Рейегара... Этакое маленькое чудо...
Сыном Рейегара может ыбть тогда скорее Эдрик Дейн... Да и это, имхо, маловероятно. Разве что у Лианны и Рейегара родилась двойня... Тогда, действительно, где-то в Дорне может расти родной брат Джона СНоу.
Странно все-таки как по мере развития сюжета казалось бы увядшая династия Таргариенов стремительно пополняется персонажами, о которых мы только может предполагать, что они Тарги.
Темная звезда - Дейн, а Дейны обладают фамильной внешностью, сходной с Таргариенами, так что по внешности делать какие-то выводы преждевременно.
В тексте нигде не назван возраст Темной Звезды, но по контексту непохоже, чтобы ему было 18 лет, создается впечатление, что онзначительно старше.
Скажем так, Герольду Дейну явно поменьше сорока, но скорее все же больше двадцати (давно и прочно владеет собственным уделом, имеет прочную репутацию - это все не в один год создается). А пресловутому Аэгону Раэгарычу должно быть 17-18 (поэтому не подходит и Эдрик Дейн, которому не более 13).
Мятеж Роберта был 14лет назад, почему не подходит.
Цитата: Mikka от 10 сентября 2008, 21:56
Разве что у Лианны и Рейегара родилась двойня... Тогда, действительно, где-то в Дорне может расти родной брат Джона СНоу.
Это что-то новенькое! Тааак! Бразильский сериал стремительно превращается в индийский! В конце все потеряшки-родственники сядут на пепелище Королевской Гавани, расколупают Железный Трон на шампуры, будут жарить шашлыки (мммм...скажем из Драконов) и, обнявшись, петь песни!
Не бурусь утверждать, но кажется в тексте было что-то о том, что Темная Звезда был чуть младше Арианны Мартелл, а ей лет двадцать семь кажется...
Арианне 23 и я не помню упоминания старше или младше ее Темная Звезда. Но он определенно не производит впечатление 18 летнего, а именно столько (или около того) должно быть Эйгану.
Цитата: игорьМятеж Роберта был 14 лет назад, почему не подходит.
Мятеж Роберта был за 14.5 лет до НАЧАЛА Саги, т.е. от эпизода с лютоволчатами. Аэгон Раэгарыч на тот момент был "младенцем", что может подразумевать возраст от нескольких месяцев до двух-трех лет. Т.е. Аэгон должен быть старше Робба Старка на период от полугода до трех лет. Эдрик Дейн - на три года младше Робба, Герольд Дейн - минимум лет на пять старше.
Примерно в одном возрасте с Аэгоном - Сэм Тарли, кое-кто из особо укуренных фэнов высказывал версию, мол, вот он, истинный Аэгон :))
Реально возраст Эйгана можно указать ещ точнее. Нам известно, что он родился где то между турниром в Харенхале и началом войны. Турнир был примерно за год до начала войны, которая в свою очередь продолжалась около года, то есть Эйгану на момент подения КГ было от года до двух. Джон по словам Марина родился примерно во время падения КГ с точностью до месяца, то есть Эйган на год или два старше Джона. Джону на момент Пира 16 лет, то есть Эйгану должно быть 17-18 лет, если он жив.
Сам Темная Звезда считаеть Артура Дейна своим кузеном. Вспомните его и Марцеллу.
Цитата: Mezeh от 17 сентября 2008, 10:28
Эйган на год или два старше Джона. Джону на момент Пира 16 лет, то есть Эйгану должно быть 17-18 лет, если он жив.
тогда Гарольд может котироваться...а вообще будет весело, если к моменту прибытия Дэни в Вестерос обнаружится три-четыре "Эйегона" (как мы видели чудиков с их фирменной внешностью прилично достаточно), и бедной девахе придется определить кто настоящий...(лишь бы не получилось количественно столько же, сколько было принцесс в "Садко"!!! >_<)
Цитата: Kail Itorr от 16 сентября 2008, 19:35
Примерно в одном возрасте с Аэгоном - Сэм Тарли, кое-кто из особо укуренных фэнов высказывал версию, мол, вот он, истинный Аэгон :))
:-\ :-\ :-\ нравится мне эта тема!!! Сначала брат-близнец Джона (Джон - лед, дорнийский братец - огонь, встретятся, напьются и будут петь...Песнь Льда и Пламени), теперь Сэм=Эйегон...не ваще интересная версия!!! Мне только очень жаль того дракона, которому придется этого "Таргариена" на шее таскать...бедная ящерица скалеоз позвоночника огребет...
ИМХО Тёмная Звезда не может быть предполагаемым сыном Рейегара и Лианны. Хотя в Пире и не упоминается его возраст, но по ощущениям ему лет явно больше чем было бы ребёнку Рейегара и Лианны. Так что я думаю что он и правда Дейн. Как сказал Доран Мартелл, "самый опасный человек в Дорне". А Доран, как нам известно, говорит редко, но по делу. Так что я лично не сомневаюсь, что если кто и развяжет внутридорнское мочилово, то именно он.
Относительно Дорана - верное замечание, он определенно хорошо информировал о том, что происходит вокруг него, так что его оценкам можно верить. Да и еще очень трудно поверить, что он бы не знал, что его племянник жив и находится в Дорне. От Дорана Эйгана надо было прятать значительно лучше.
Цитата: Mezeh от 28 сентября 2008, 09:56
Относительно Дорана - верное замечание, он определенно хорошо информировал о том, что происходит вокруг него, так что его оценкам можно верить. Да и еще очень трудно поверить, что он бы не знал, что его племянник жив и находится в Дорне. От Дорана Эйгана надо было прятать значительно лучше.
Ага, да, кстати вот ещё одно доказательство что Тёмная Звезда это не сын Лианны и Рейегара и не сын Рейгара и Элии. Доран бы знал об этом. А в единственный его искренний момент - ПОВ Арианны в конце Пира он говорил о Тёмной Звезде как о постороннем от Таргов человеке.
Глянул на ангельский форум, там про Темную Звезду излагают одну интересную версию. А именно, что он конечно Дейн - но и Тарг тоже, через Аэриона Огнепламенного. Линия следующая:
- в 233 ВА по смерти Маэкара у покойного Аэриона остался маленький сын, которого Великий Совет вместе со слабоумной дочерью равно покойного Даэрона отрешил от престола в пользу Эгга.
- поскольку понадобилось "отрешать", сын был законным (бастарды не рассматривались бы вовсе) и носил фамилию Тарг; и именно за него, а не за Дункана Мелкого или Джаэхаэриса (родившихся соответственно ~220 и 223 ВА), хотели выдать Даму Шипов (а юная Плеточка отвергла такого жениха из-за папенькиной репутации, каковой у сыновей умницы Эгга и близко не было, опять же, Редвины не Великий Дом и женитьба королевского сына на его представительнице возможна - есть прецеденты как минимум с Хайтауэрами и Велларионами, - но маловероятна).
- некую альтернативную невесту, впрочем, Аэрионычу подыскали (из верных роялистов, чтоб не смел поглядывать на трон). Родилась дочь. Дочку выдали за некоего Дейна (опять же, семья, которая всегда была за Таргов), и у них родился сын Герольд. Дейн младшей ветви, и при том законный праправнук короля Маэкара и имеющий права на престол повыше, чем у Мартеллов (но уступающий Дени, потому как у него в линии наследования есть кудель, а они Тарги по мечу). Поэтому Доран и называет Темную Звезду "самым опасным человеком в Дорне".
Вот такая версия. Основания есть.
Есть и недостаток - мать Темной Звезды, гипотетическая внучка Аэриона (какая-нить Аэрисса Таргариен), была бы идеальной парой кронпринцу Раэгару, благо в обычае Таргов по возможности "закрывать" род от чужих. Но Раэгар женился на Элии, причем не по великой любви.
Недостатоков больше чем один. Арианна нигде не думает о Герольде как о Таргариене, а думает она о нем достаточно, чтобы это всплыло в ее мыслях. К тому же у нее менлькает мысль, что он достаточно знатен, чтобы быть ее консортом. Мысль уместна для представителя боковой линии Дойнов. Лорд Дойне достаточно знатен по определению, а рыцарь Удела Отшельника уже на пределе... Но вот для законного внука Таргариена мысль опять не на месте.
А вот то, что Леди Шипов хотели выдать за сына Аэриона - это как раз весьма вероятно. Едва ли молодая леди Оленна отказалась бы от брака с королевским сыном, а вот от брака с лишенным трона принцем вполне - она слишком умна, чтобы не понимать насколько это опасный брак и не только для нее, но и для ее потомков.
Арианна и не должна думать о Герольде как о Тарге, потому что он действительно Дейн. Точно так же, как Робб - Старк, несмотря на маму-Талли и унаследованную от нее рыжую морду.
Вопрос знатности еще более тонкий. Насколько знатен Клеос Фрей? Отож. А ведь у него фицияльная мама-Ланнистер, сестра Тайвина.
В данном случае согласен с Мезехом по oбоим пунктам- Арианна должна была держать в уме связь ТЗ с Таргами если думала о его знатности, да и про леди Оленну правдоподобно- родниться с какими-то Редвинами королю резонов мало, да и не кидаются такими кусками, а вот сын безумца умной девушке на фиг не нужен
Цитата: Kail Itorr от 20 февраля 2010, 23:39
Арианна и не должна думать о Герольде как о Тарге, потому что он действительно Дейн. Точно так же, как Робб - Старк, несмотря на маму-Талли и унаследованную от нее рыжую морду.
Вопрос знатности еще более тонкий. Насколько знатен Клеос Фрей? Отож. А ведь у него фицияльная мама-Ланнистер, сестра Тайвина.
Кайл, речь немного о другом. Первое - очень странно, что Арианна не вспомнила о происхождении Темной Звезды, второе, если он Тарг по маме, то вопрос о его достаточной знатности у нее не должен был бы возникать.
Тогда получается,что королевкая кровь в Дейне либо отсутствует, либо только легенда, которую все знают, но никто в нее не верит.
Может быть, нехорошая слава о нем пошла после поединков, в которых он доказывал эту связь маловерам.
После этого не верить продолжали, но вслух этого не говорили. :D
Это ж насколько нехорошо Герльд Дейн должен был себя показать на поединках, что самім опасным человеком в Дорне его называет Доран, у которого младший братец известно кто и известно как?
Ну положим Доран так называет Герольда уже после смерти своего брата...
Причины по которым Доран полагал Темную Звезду настолько опасным нам неизвестны, но надо полагать, что они были вескими и покушение на Мирцеллу это подтверждает.
Для поединщиков нехорошей славой может быть и то,что Дейн предпочитал биться на остром оружии и живыми не оставлял.
Ну это если ЕГО вызывали и соответственно Дейн и выбирал, как и на чем деремся. Т.е. Дейн этакий профессионал-бретер. Вполне возможно, но этого мало для славы "самого опасного человека в Дорне".
Тут я вполне согласен с Кайлом, Доран явно имел ввиду нечто большее, чем просто дурную славу дуэлиста, но вот что именно - это большой вопрос.
По-моему Доран знает о ТЗ что-то не общеизвестное, ибо ни Арианна, ни её друзья при обсуждении Дейна ничего такого не вспоминают. По-прежнему считаю, что у ТЗ были шашни с Тиеной, а у той репутация известно какая.
Ну если всех, с кем спала Тиена, брать на карандаш - коллекция получится впечатляющая...
Цитата: Kail Itorr от 22 февраля 2010, 18:46
Ну если всех, с кем спала Тиена, брать на карандаш - коллекция получится впечатляющая...
Помнишь, я излагал версию, что Тиена стояла за заговором Арианны и ТЗ её человек? Думаю там не просто "спала", там у неё лежбище. Может ТЗ и Тиена родственные души и Дорану это известно.
Доран определенно знает куда больше дочери и значительно лучше нее разбиратеся в людях. Скорее всего то, что заставило назвать его ТЗ самым опаснымчеловеком в Дорне не общеизвестно, так как Арианна от ТЗ в таковом качестве не думала. Но тогда это не его происхождение, о котором Арианна должна была знать.
Цитата: Duncan от 22 февраля 2010, 18:58Помнишь, я излагал версию, что Тиена стояла за заговором Арианны и ТЗ её человек? Думаю там не просто "спала", там у неё лежбище. Может ТЗ и Тиена родственные души и Дорану это известно.
Не помнишь.
Вам не трудно дать ссылку/продублировать?
Тема интересная.
Цитата: pate от 22 февраля 2010, 21:05
Не помнишь.
Вам не трудно дать ссылку/продублировать?
Тема интересная.
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,4287.90.html
но лучше прочитать всю тему
Не верю ,Доран может считать опасным человека - за происхождение или бойцовские качества ,чего ему бояться такого человека и считать опасным - Доран политик и опасаться может только человека хорошо плавающего в политике и подобных играх.
Понимаю Тайвина, который Станниса продолжает бояться даже после Черноводной, потому что Станнис будет до конца биться и если отплыл, то действует.
Цитата: игорь от 23 февраля 2010, 04:46
Не верю ,Доран может считать опасным человека - за происхождение или бойцовские качества ,чего ему бояться такого человека и считать опасным - Доран политик и опасаться может только человека хорошо плавающего в политике и подобных играх.
Скорее он уже знал за ТЗ какие-то деяния типа тех же, что в истории с Мирцеллой. По-видимому ТЗ совершенно не в напряг ребёнка убить, друга в пропасть столкнуть, кого-то там в спину ударить, и т.д. и т.п.
По мне, так человек типа Дорана - не станет считать опасным ,человека способного просто прирезать или кости поломать, тут ,как Тайвин о Горе - инструмент, не более ,а опасным может считать человека - могущего биться на его (Дорана) поприще ,как Джейме считал опасным Мура - это да.
Не сходится. На поприще Дорана способны достойно работать как минимум Тиена и лорд Айронвуд, но их он почему-то особо опасными не считает. Арианна свой план составляла без консультации с Герольдом Дейном, т.е. не он ее настропалил, а она его привлекла. В версию, что Темная Звезда переиграл Тиену и сделал ее своим суб-агентом, чтобы та в свою очередь привлекла Арианну, которая далее думала бы, что сама весь план составила, мне как-то не верится - Тиена слишком хороша, чтобы не заметить "проигрыша".
Тиена и Айронвуд - могут ,но видимо и неопасны ,что может вполне укладываются их действия в поле зрения Дорана (ну уж Айронвуд, то по любому под вниманием). А вот почему Аранна привлекла ТЗ...я упустил момент этот - не могу припомнить почему он вообще попал в ее окружение (в круг заговорщиков).
Он был привлечен Арианной из-за местоположения замка Горный Приют, где с двумя дюжинами солдат можно отбивать хуч десятитысячную армию (ну правда и хрен выберешься, если тебя там осадили). Таково, по крайней мере, заявление Арианны.
Напомните кто-нибудь: ТЗ сбежал ведь из Дорна? Если да, то мне сдается, что сей темный тип всплывет где-то в окружении Дейенерис. Похоже к моменту, когда она двинется на Вестерос в ее колхозе будет со всех Семи Королевств что называется по "нитке" :D
ТЗ сбежал с места преступления. Куда именно - неизвестно. Да, по логике должен был дернуть из Дорна, подозревая, что Доран будет за ним серьезно охотиться - но в общем-то не факт, что он это сделал.
Дело весьма темное, поскольку мы не знаем, почему ТЗ попытался убить Мирцеллу, да и зачем он примкнул к заговору Арианны.
И, самое главное, мы не знаем, почему же он все таки не убил ее.
Для того, кто считается одним из лучших клинков Дорна (Арианна считает,что исход их поединка с Арисом неопределен - а ведь она имеет немного... устаревшие представления о боевых качествах рыцарей Королевской Гвардии), убить безоружную девченку-дело плевое.Аргумент Дорана
"Похоже, его конь в последний момент шарахнулся в сторону..."-немого слабоват. Учитывая, что все внимание было сосредоточено на Арисе - у темной Звезды была возможность нанести "контрольный " удар.
P.S. Приветствую , господа.
А как вам версия, что это именно Тёмная Звезда сдал заговор Арианны Дорану, а потом неожиданно напал на Мирцеллу? Доран таким образом оказался обманут Тёмной Звездой, и, не понимая до конца его мотивов, считает его опасным человеком.
Цитата: Atam от 07 апреля 2010, 11:14
А как вам версия, что это именно Тёмная Звезда сдал заговор Арианны Дорану, а потом неожиданно напал на Мирцеллу? Доран таким образом оказался обманут Тёмной Звездой, и, не понимая до конца его мотивов, считает его опасным человеком.
Было уже.
Цитата: Зеленый Змей Мартелл от 07 апреля 2010, 02:42"Похоже, его конь в последний момент шарахнулся в сторону..."-немого слабоват. Учитывая, что все внимание было сосредоточено на Арисе - у темной Звезды была возможность нанести "контрольный " удар
Он не доктор со скальпелем у операционного стола ,стоящий над препаратом. Сидя на коне особо не поизощряешься в нанесении ударов. А с мечом рыцарским так и вовсе - раз только ранил ,значит так получилось ,а не потому что он так хотел.
Цитата: игорь от 08 апреля 2010, 09:46Он не доктор со скальпелем у операционного стола ,стоящий над препаратом. Сидя на коне особо не поизощряешься в нанесении ударов. А с мечом рыцарским так и вовсе - раз только ранил ,значит так получилось ,а не потому что он так хотел.
Вот именно, скальпелем нужно работать с максимальной точностью- иначе будет просто эстетичный порез, а рыцарским мечем проше срубить пол черепа, чем " ... он просто рассек щеку
до кости и отрубил ей правое ухо." По сути- вертикальным ударом отделил кожу ок кости.
Попросту говоря,
-если у него так получилось случайно- то он не смог зарубить не ожидающую нападения, не защищенную никакой броней, ни шлемом, девушку, притом не выделяющуюся богатырской комплекцией.
-если он специально нанес такой удар, то он просто с коня отрубил ухо девушки " спервой попытки"
В первой реконструкции он (как фихтовальщик) довольно слаб, а во второй довольно силен, что более соответствует имиджу Темной Звезды.
Опять-же он успел ускакать за дистанцию поражения арбалетчиков- секунда-другая на " добивание" ничего не решала.
Вы не поняли - на коне не пофехтуешь, всадник очень ограничен в нанесении ударов - он нанес удар, не попал, как надо - дальше, либо вновь бить и остаться здесь же или уйти. И совершенно не важно ожидала она нападения или нет ,в броне она или нет - СПЕЦИАЛЬНО нельзя нанести такой удар. Выкиньте слово фехтование вообще в данном случае.
Зеленый Змей Мартелл
Вы не учитываете,что оба (и девочка, и ТЗ) на конях.А кони перемещаются.Поэтому удар,нацеленный на разрубание черепа,пришелся вскользь.А дальше нужно развернуть коня назад и достать Мирцеллу новым ударом.А здесь не поединок чемпионов,где можно сходиться снова и снова.Времени на один-два удара сразу,если хочешь еще сам уцелеть.Если есть желание умереть,как Арис ,только с целью обратной, то можно.
Кроме того,ощутив,что он рубанул Мирцеллу по голове,ТЗ мог решить,что ей конец и не тратить время на добивание.
Собственно,обширные раны головы в поле могут и окончиться печально.Инфекции,шок и т.д.
Цитата: игорь от 17 апреля 2010, 06:38СПЕЦИАЛЬНО нельзя нанести такой удар. Выкиньте слово фехтование вообще в данном случае.
Цитата: AD от 17 апреля 2010, 14:27Вы не учитываете,что оба (и девочка, и ТЗ) на конях.А кони перемещаются..
Собственно,обширные раны головы в поле могут и окончиться печально.Инфекции,шок и т.д.
Замуровали, демоны!(с) Ладно, сдаюсь. Снимаю аргумент. В конечном счете, не учел, что
Цитата: AD от 17 апреля 2010, 14:27...рубанул Мирцеллу по голове,ТЗ мог решить,что ей конец и не тратить время на добивание.
Собственно,обширные раны головы в поле могут и окончиться печально.Инфекции,шок и т.д. .
Вестимо, действительно решил, что дело уже сделано...
P.S. можно на ты ;)
P.P.S. Вот бы вы, господа объяснили бы мне как менять репутацию... ;)
Цитата: Зеленый Змей Мартелл от 17 апреля 2010, 14:47P.P.S. Вот бы вы, господа объяснили бы мне как менять репутацию...
Если не изменяет память, то только после 50 постов.))
Судя по фиолетовым глазам, у него должен быть в роду кто-то из Таргариенов... Или как вариант он может быть Эйегоном (о возрасте его ничего не сказано - от 25 до 40 это домыслы форумчан, Лорас вон в 15 был известный фехтовальщик), с которым у Дени и Джона и будет "Танец драконов"
Цитата: kwint от 27 мая 2010, 20:44
Судя по фиолетовым глазам, у него должен быть в роду кто-то из Таргариенов... Или как вариант он может быть Эйегоном (о возрасте его ничего не сказано - от 25 до 40 это домыслы форумчан, Лорас вон в 15 был известный фехтовальщик), с которым у Дени и Джона и будет "Танец драконов"
Вот точно так же думал, но потом знающие товарищи просветили - в одном из интервью(не помню каком) Мартин обьясняет , что валирийские черты лица Дейнов - игра природы.
Цитата: Зеленый Змей Мартелл от 27 мая 2010, 21:20
Вот точно так же думал, но потом знающие товарищи просветили - в одном из интервью(не помню каком) Мартин обьясняет , что валирийские черты лица Дейнов - игра природы.
Мартин, зная какой он хитрый дедушка ;) может и сознательно наводить тень на плетень. Он же упорно в интервью заявляет, что Пес мертв, и Санса тоже, - есть только Алейна, поэтому они никогда не встретятся. Хотя очевидно что Клиган жив, - а Пес-то может быть метафорически и мертв.
Так что может быть и просто игра природы, а может быть и Тарг... Мартин же в лоб не говорит, что Темная звезда не Таргариен, не правда ли?! Он абстрактно говорит о чертах Дейнов...
Цитата: Зеленый Змей Мартелл от 07 апреля 2010, 01:42
И, самое главное, мы не знаем, почему же он все таки не убил ее.
Для того, кто считается одним из лучших клинков Дорна (Арианна считает,что исход их поединка с Арисом неопределен - а ведь она имеет немного... устаревшие представления о боевых качествах рыцарей Королевской Гвардии), убить безоружную девченку-дело плевое.Аргумент Дорана
"Похоже, его конь в последний момент шарахнулся в сторону..."-немого слабоват. Учитывая, что все внимание было сосредоточено на Арисе - у темной Звезды была возможность нанести "контрольный " удар.
P.S. Приветствую , господа.
Я бы высказал предположение, что может быть Темная звезда и не собирался ее убивать, - ему достаточно было ее изуродовать, чтоб дать повод к войне и уж как минимум неприятностям для Дорана Мартелла (это он преуспел). Может быть какая-то хитрая интрига в Дорне концов которой мы просто пока не знаем
Цитата: Atam от 07 апреля 2010, 11:14
А как вам версия, что это именно Тёмная Звезда сдал заговор Арианны Дорану, а потом неожиданно напал на Мирцеллу? Доран таким образом оказался обманут Тёмной Звездой, и, не понимая до конца его мотивов, считает его опасным человеком.
Я бы сказал тоже, что Темная звезда заговор не сдавал, он свою игру ведет на чуждой Дорану Мартеллу стороне. Ему надо было девочке голову снести (или полголовы). Зачем создавать себе проблемы с толпой вооруженных стражников?
Это кто-то из тройки друзей Арианны, о чем мы думаю скоро узнаем
Цитата: kwint от 28 мая 2010, 20:20Я бы высказал предположение, что может быть Темная звезда и не собирался ее убивать, - ему достаточно было ее изуродовать,
Нельзя специально - просто изуродовать сидя на коне и махая мечем да нанося удар в голову. Хотел именно убить наповал, но не вышло.
Цитата: kwint от 28 мая 2010, 20:24Ему надо было девочке голову снести (или полголовы). Зачем создавать себе проблемы с толпой вооруженных стражников?
Вот оно самое - не вышло и ускакал поскорее.
Цитата: игорь от 28 мая 2010, 19:32
Нельзя специально - просто изуродовать сидя на коне и махая мечем да нанося удар в голову. Хотел именно убить наповал, но не вышло.Вот оно самое - не вышло и ускакал поскорее.
Тут не соглашусь. Боец достаточно высокого класса может отрубить человеку именно, то что задумал, покалечить человека, но не убить. Вспомним, железных людей. Нут-цирюльник, побрить топориками, кусок бороды снести или кусок головы при точном глазе... А тут все-таки фэнтези, идеализированные супербойцы типа сира Лораса - делаем скидку
Убить человека даже голыми руками пара пустяков, вот не убить, а нанести достаточно сильные повреждения, чтобы он не мог продолжать схватку, тут нужна уже квалификация (это я говорю как сам боец не из последних )))))...
kwint
Т.е. вы даже элемент случайности исключаете? ЕМНИП лошадь шарахнулась аккурат в момент нанесения удара. Если бы не это, Мирцелла была бы мертва.
Цитата: Rubanok от 28 мая 2010, 19:58
kwint
Т.е. вы даже элемент случайности исключаете? ЕМНИП лошадь шарахнулась аккурат в момент нанесения удара. Если бы не это, Мирцелла была бы мертва.
Не исключаю я элемент случайности никогда (!), на том стоим. ))) Я просто говорю, что такой вариант теоретически возможен. Даже заметьте на нем не настаиваю. Просто фраза игоря о том, что "нельзя специально изуродовать" это скажем мягко... не совсем верно.
Можно, можно специально изуродовать, но не убить. Лошади, случайности, это все конечно тоже возможно
Цитата: kwint от 28 мая 2010, 19:39
Убить человека даже голыми руками пара пустяков, вот не убить, а нанести достаточно сильные повреждения, чтобы он не мог продолжать схватку, тут нужна уже квалификация (это я говорю как сам боец не из последних )))))...
Да вы просто Чак Норрис, как я погляжу ))) Все будет зависеть от того, кого вы убить захотите.
Цитата: Rubanok от 28 мая 2010, 20:01
Да вы просто Чак Норрис, как я погляжу ))) Все будет зависеть от того, кого вы убить захотите.
Да, я как раз боец недостаточно квалифицированный... ))))
Цитата: kwint от 28 мая 2010, 20:39Тут не соглашусь. Боец достаточно высокого класса может отрубить человеку именно, то что задумал, покалечить человека, но не убить. Вспомним, железных людей. Нут-цирюльник, побрить топориками, кусок бороды снести или кусок головы при точном глазе...
Да поймите - конник не может с хирургической точностью наносить удары тем более мечем средневековым, да еще в доспехе (да и без оного) - забудьте Трех мушкетеров и подобное. Железяне - пешие ,у пеший более свободен в нанесении ударов . Но и о железянах - Мокроголовый свое мастерство показывал с топориком.
Цитата: kwint от 28 мая 2010, 20:39А тут все-таки фэнтези, идеализированные супербойцы типа сира Лораса - делаем скидку
И это выкиньте - вместе с Дзиртом до Урденом и подобными ему персонажами. Не будет ювелирного удара - либо насмерть, либо ранение противника и вовсе не по вашему выбору.
Цитата: kwint от 28 мая 2010, 21:00Я просто говорю, что такой вариант теоретически возможен.
Даже не шарахнись лошадь - такой вариант ,даже теоретически невозможен. Это тоже самое, что из осадной баллисты - сбить яблоко с головы человека))))
to kwint
Однако история повторяется... Серьезно, дружище, я страницей до вас пытался доказать то же самое, причем теми же самыми аргументами)) Бросайте это дело, если бы Дейн хотел сделать вид, что хочет ее убить, бил бы не в голову,ибо опасно. И уж точно никаких кульбитов с лошадью не делал. Культурно бы подехал, рубакну бы по ребрам, и поехал бы дальше))
Да, и что такого нереального в Лорасе? Этакий натасканый спортсмен-турнирник, реальном бою - и в половину не так крут, что Бриенна показала.
Да, я еще позавчера это дело бросил. ))) Поскольку аргументации у меня новой не появилось, а свою я изложил.
Я остался при своем мнении: могла лошадь шарахнуться и тогда действительно случайно голова Мирцеллы уцелела, а могла и не шарахнуться, и Звезда сделал что хотел, тогда какая-то хитрая интрига... На этом варианте не настаиваю, так как сам склоняюсь к первому (у меня при прочтении никаких особых подозрений не возникло). Так пришло в голову - вот и изложил
Техника отрубания голов на лошадях меня не увлекает до такой степени, чтобы я стал долго спорить на эту тему. Давайте лучше поговорим о чем-нибудь другом... О родственниках Темной звезды например (ну кроме Артура Дейна).
П.С. А объясните мне как новичку, что такое репутация и что она дает (или отбирает)? или это так баловоство плюсики-минусики...
Учитывая последнюю информацию, я уверен что этот персонаж сыграет важную роль в некоторых событиях новой книги, возможно даже получит ПОВ. Единственно что о нем известно это то что он ненавидит Ланнистеров и скорее всего после открытия травли за ним, пойдет ва-банк. Среди тех возможностей что у него осталось я вижу два варианта : Присоединится к братству без знамен или пойти на службу к Эйгону, раз уж тот все равно собирается идти на них войной.
Кстати, вопрос : есть вероятность что у него меч Артура Дейна Рассвет, раз уж он не принадлежит Эдрику и, по некоторой информации, передается только лучшим воинам рода Дейнов, хоть тот и принадлежит к их побочной ветви?
Цитата: Azrael от 02 июля 2012, 15:03Кстати, вопрос : есть вероятность что у него меч Артура Дейна Рассвет, раз уж он не принадлежит Эдрику и, по некоторой информации, передается только лучшим воинам рода Дейном, хоть тот и принадлежит к их побочной ветви?
Я собственно только из-за этого вопроса и зашел в эту тему,Нед ведь вернул Дейнам Рассвет,так почему он до сих пор не объявился?
Цитата: CHE_GUEVARA от 02 июля 2012, 13:55
Я собственно только из-за этого вопроса и зашел в эту тему,Нед ведь вернул Дейнам Рассвет,так почему он до сих пор не объявился?
Потому что нет достойных носителей.
Цитата: wRAR от 02 июля 2012, 15:35Потому что нет достойных носителей.
Ну я так понимаю тут половина юзеров Джона прочат в супергерои,выходит посте эпизода с покушением он должен получить Святозарый? Я это к тому,что если в "Ветрах" меча у Джона не появится,что бы мы к этой теме не возвращались ???
Хотя учитывая скорость с которой дед "Танец " писал,нам уже лет по 40 будет(мне так точно) :-\
Цитата: CHE_GUEVARA от 02 июля 2012, 15:57Ну я так понимаю тут половина юзеров Джона прочат в супергерои,выходит посте эпизода с покушением он должен получить Святозарый? Я это к тому,что если в "Ветрах" меча у Джона не появится,что бы мы к этой теме не возвращались Хотя учитывая скорость с которой дед "Танец " писал,нам уже лет по 40 будет(мне так точно)
У Джона и так есть именной валирийский меч, не думаю что ему в ближайшее время потребуется ещё один.
Цитата: Azrael от 02 июля 2012, 16:03У Джона и так есть именной валирийский меч, не думаю что ему в ближайшее время потребуется ещё один.
То есть ты согласен что Джон не Азор Акхай(или как там его)? Тогда это все я не тебе писал)
Цитата: CHE_GUEVARA от 02 июля 2012, 14:33
Ну я так понимаю тут половина юзеров Джона прочат в супергерои,выходит посте эпизода с покушением он должен получить Святозарый? Я это к тому,что если в "Ветрах" меча у Джона не появится,что бы мы к этой теме не возвращались ???
Хотя учитывая скорость с которой дед "Танец " писал,нам уже лет по 40 будет(мне так точно) :-\
Цитата: CHE_GUEVARA от 02 июля 2012, 14:43
То есть ты согласен что Джон не Азор Акхай(или как там его)? Тогда это все я не тебе писал)
Вы что, серьёзно путаете фамильный меч Дейнов и меч АА? :facepalm:
Цитата: wRAR от 03 июля 2012, 01:14Вы что, серьёзно путаете фамильный меч Дейнов и меч АА?
Нет,нет,это я не туда начал писать вчера) Названия тем перепутал)
Фамилиный меч Дейнов в принципе тоже может быть инкарнацией Светозарного, почему нет. Причем валирийских много, в метеоритный по тексту один...
Цитата: Kail Itorr от 03 июля 2012, 17:29Фамилиный меч Дейнов в принципе тоже может быть инкарнацией Светозарного, почему нет. Причем валирийских много, в метеоритный по тексту один...
Да нет я вообще не о том говорил,и не в этой теме) Темы спутал и не там ответил)
Цитата: kwint от 27 мая 2010, 20:44
Судя по фиолетовым глазам, у него должен быть в роду кто-то из Таргариенов... Или как вариант он может быть Эйегоном (о возрасте его ничего не сказано - от 25 до 40 это домыслы форумчан, Лорас вон в 15 был известный фехтовальщик), с которым у Дени и Джона и будет "Танец драконов"
Не обязательно.Возможно просто примесь валирийской крови.Среди знати Вестероса есть роды из Валирии.
:'( :'(С Тёмной Звездой дело ясное что дело тёмное(пардон за незамысловатый каламбур).Тут надо исходить из того кому выгодны его действия.Они явно не на пользу Арианне,сорвав её заговор.Они не на пользу и Дорану,преждевременно осложняя отношения с Ланнистерами.Они не на пользу и Ланнистерам,так как резко осложняют их отношения с Дорном,когда у них и других забот выше крыши.Тиреллам это тоже не в масть,так как союз Мирцеллы(два брата коей последовательно"женаты"на Марго),был гарантией безопасности для их южной границы,позволяя освободить силы против Железяк и Станниса.То что Тёмная Звезда действовал в интересах дорнийских сторонников немедленной войны с Ланнистерами,исключено.В этом случае ему надо было всячески содействовать планам Арианны.Работа на Железяк очень маловероятна.Они для таких игр слишком большие варвары,да и психологически дорнийцы с ними малосовместимы ??? ???.Работа на Станниса тоже маловероятна.Вряд ли у него есть сильная агентура в Дорне.Станнис человек слишком прямолинейный и бескомпромиссный благодаря чему и не нашел поддержки среди основной массы вестеросской знати.Кроме того Станнис был врагом дорнийцев во время восстания Роберта.Во многом благодаря его упорной обороне в ШП сторонники Таргов не смогли разбить Роберта.В Дорне Станнис такой же узурпатор как Роберт.А главное,Станнис заинтересован в том чтобы дорнийцы побыстрее сцепились с его врагами и отвлекли их силы.Выступление Дорна на стороне"королевы Мирцеллы"было в его интересах,он скорее должен был поддерживать все планы Арианны :( :(.Таким образом остаются два реальных подозреваемых-Варис и Мизинец :-X.Оба заинтересованы испортить отношения Дорна с Ланнистерами но ПОКА не доводить до открытой войны.Варису требовалось подождать пока в Вестерос прибудет Дени или как минимум Эйегон Юный Грифон,а Мизинцу нужно было время чтобы подготовить выступление Долины Аррен и Севера на стороне Сансы :o.На кого из этих двоих работал Герольд Дейн,на Вариса или на Мизинца-очень большой и очень интересный вопрос.Возможно свет на него прольют дальнейшие приключения Тёмной Звезды.Надо следить где он появтся(если конечно выберется живым из Дорна)-на Севере/в Долине или на Эссоcе.В первом случае это Бейлиш,во втором Паук(возможно в кооперации с Иллирио). :'( :'( :'(
А вариант, что он действовал сам, исключается?
Цитата: Sturmflieger от 08 декабря 2013, 09:23В этом случае ему надо было всячески содействовать планам Арианны.
Ну так он им всячески и содействовал, пока эти планы были реальны. Хотя и предлагал альтернативные варианты.
Он прямо говорил Арианне, что для развязывния войны предпочтительнее убить девочку, чем короновать - что мешает допустить, что он искренне в это верит?
Цитата: Dolorous Malc от 08 декабря 2013, 15:12Ну так он им всячески и содействовал, пока эти планы были реальны. Хотя и предлагал альтернативные варианты.Он прямо говорил Арианне, что для развязывния войны предпочтительнее убить девочку, чем короновать - что мешает допустить, что он искренне в это верит?
Вообще про него мало что известно. Мало ли какие у него там тараканы в голове
Цитата: Original_Ildar от 08 декабря 2013, 10:12
А вариант, что он действовал сам, исключается?
Тогда он просто какой-то маньяк-террорист-одиночка,что плохо стыкуется с тем что мы знаем об этой личности.
Цитата: Dolorous Malc от 08 декабря 2013, 14:12
Ну так он им всячески и содействовал, пока эти планы были реальны. Хотя и предлагал альтернативные варианты.
Он прямо говорил Арианне, что для развязывния войны предпочтительнее убить девочку, чем короновать - что мешает допустить, что он искренне в это верит?
Для развязывания войны план Арианны подходил гораздо лучше.От убийства Мирцеллы Доран мог отмазаться свалив всё на убийцу-одиночку(что и произошло),а вот открытый мятеж и альтернативная королева-это война по любому и Доран вынужден был бы присоединиться-не воевать же против любимой дочки и наследницы.
Цитата: Sturmflieger от 08 декабря 2013, 23:07Для развязывания войны план Арианны подходил гораздо лучше.
Это Вы так считаете. Позволительно ли другому человеку (Даркстару) иметь мнение, отличное от Вашего? Возможно, ошибочное, но своё и искреннее?
Мы ж не будем опускаться до уровня нынешних российских дискуссий, в которых каждая из сторон считает, что все оппоненты проплачены?
Цитата: Dolorous Malc от 08 декабря 2013, 20:27Позволительно ли другому человеку (Даркстару) иметь мнение, отличное от Вашего? Возможно, ошибочное, но своё и искреннее?
В принципе, он весьма себе на уме
Цитата: Original_Ildar от 08 декабря 2013, 20:02
В принципе, он весьма себе на уме
В принципе кто угодно может быть себе на уме. Но мы же не ищем второго дна в действиях, скажем, Ловкого Дика? Или Могучего Вепря? А чем Даркстар их хуже или лучше?
Цитата: Dolorous Malc от 08 декабря 2013, 22:27В принципе кто угодно может быть себе на уме. Но мы же не ищем второго дна в действиях, скажем, Ловкого Дика? Или Могучего Вепря? А чем Даркстар их хуже или лучше?
Тем, что не производит впечатления безмозглого дуболома.
Цитата: Original_Ildar от 08 декабря 2013, 22:07
Тем, что не производит впечатления безмозглого дуболома.
Во-первых, почему это не производит? Где Вы видите в тексте хоть малейший намёк на наличие у Даркстара мозгов?
Во-вторых, почему Вы отказываете в наличии мозгов Ловкому Дику?
Цитата: Dolorous Malc от 09 декабря 2013, 00:52Где Вы видите в тексте хоть малейший намёк на наличие у Даркстара мозгов?Во-вторых, почему Вы отказываете в наличии мозгов Ловкому Дику?
Кажись, я немного погорячился. Я просто имел в виду, что мне кажется, что Дейн действует исходя из каких-то личных мотивов, а не действуя по чьей-то указке
Цитата: Dolorous Malc от 09 декабря 2013, 00:52Где Вы видите в тексте хоть малейший намёк на наличие у Даркстара мозгов?
Гм. Прежде всего, у него хватило ума создать себе такую репутацию, чтобы Арианна вовлекла его в заговор, а оказавшись внутри ситуации - продавить тот вариант развития событий, который ему был нужен. Да, воспользовался благоприятными обстоятельствами - так и молодец же.
Во-вторых же (и в главных, ибо смекалка Арианны - критерий невысокий) Доран назвал ТЗ самым опасным человеком в Дорне. Дурень, даже родовитый и богатый, едва ли мог бы вызывать у принца такие опасения. При любом дворе таких большинство. И потенциальная психопатия ТЗ этого тоже не объясняет. Прожив всю жизнь бок о бок с Оберином, едва ли Доран испугался бы просто тупого маньяка. ))
Цитата: Original_Ildar от 09 декабря 2013, 16:01мне кажется, что Дейн действует исходя из каких-то личных мотивов,
Разумеется, из личных. Развязать войну - для него сугубо личный мотив.
Цитата: nit от 09 декабря 2013, 16:26Доран назвал ТЗ самым опасным человеком в Дорне. Дурень, даже родовитый и богатый, едва ли мог бы вызывать у принца такие опасения.
Да, это аргумент.
Зайду с другой стороны: чем предположение, что Даркстар говорил правду, противоречит наличию у него ума?
Цитата: Dolorous Malc от 09 декабря 2013, 13:08
Разумеется, из личных. Развязать войну - для него сугубо личный мотив.Да, это аргумент.
Зайду с другой стороны: чем предположение, что Даркстар говорил правду, противоречит наличию у него ума?
Не имея умаТЗ вряд ли сумел бы провернуть такую комбинацию и нанести удар в самый подходящий момент.Да и оценка Дорана дорогого стоит.В Дорне много лордов знатнее и могущественнее ТЗ,но не их а именно его дорнийский принц считает самым опасным.Не имея мозгов чтать опасным для Дорана невозможно.
Цитата: Dolorous Malc от 08 декабря 2013, 19:27
Это Вы так считаете. Позволительно ли другому человеку (Даркстару) иметь мнение, отличное от Вашего? Возможно, ошибочное, но своё и искреннее?
Мы ж не будем опускаться до уровня нынешних российских дискуссий, в которых каждая из сторон считает, что все оппоненты проплачены?
Конечно нет.Я исхожу из того,что для достижения своей цели Тёмная Звезда(если он не дурак,а он таки не дурак),должен выбирать наиболее эффективные средства.
Цитата: Sturmflieger от 09 декабря 2013, 18:06Я исхожу из того,что для достижения своей цели Тёмная Звезда(если он не дурак,а он таки не дурак),должен выбирать наиболее эффективные средства.
Вот и зря. Ибо не ошибается только тот, кто ничего не делает. И умный Даркстар может ошибиться. Я, однако же, по-прежнему считаю, что выбранные им средства были вполне эффективны. Предложите что-нибудь лучшее? :)
Цитата: Dolorous Malc от 09 декабря 2013, 21:08Зайду с другой стороны: чем предположение, что Даркстар говорил правду, противоречит наличию у него ума?
Скорее всего , Доран за это и назвал его самым опасным в Дорне . Стали бы его до такой степени напрягать только лишь бойцовские качества ? - Вряд ли . Тут ещё и умение вовремя оказаться в нужном для осуществления своих намерений месте - тоже дураку не даётся . А Тёмная Звезда имеет такую репутацию , что его привлекли к похищению Мирцеллы .
Цитата: Dolorous Malc от 09 декабря 2013, 14:23
Вот и зря. Ибо не ошибается только тот, кто ничего не делает. И умный Даркстар может ошибиться. Я, однако же, по-прежнему считаю, что выбранные им средства были вполне эффективны. Предложите что-нибудь лучшее? :)
Тут всё зависит от того какой была цель ТЗ.Если вызвать немедленную войну Дорна с Ланнистерами,то средство выбрано неудачно,так как оставляет Дорану шанс всё замять(которым Доран воспользовался).Тут надо было именно короновать Мирцеллу.А если цель-испортить отношения Дорна с ЖТ и заставить Ланнистеров и Тиреллов опасаться за свой тыл(не доводя пока до открытой схватки),то ТЗ всё делает правильно.Ошибаться он конечно может,но если даже нам,обычным людям ясно оптимальное решение,то"самый опасный человек в Дорне",да ещё видимо действующий по заданию таких опытных интриганов как Мизинец или Варис,тем более должен это понимать.
Цитата: Superradge от 09 декабря 2013, 20:33. А Тёмная Звезда имеет такую репутацию , что его привлекли к похищению Мирцеллы .
Привлекли его в основном потому, что Арианна с детства была в него почти влюблена. Этакое полумазохистское пристрастие к "плохим парням". Вполне очевидно, она собирала команду (за исключением Ариса) по принципу "кого мне приятно видеть рядом", а не "кто может быть полезен".
Уж там-то с мозгами точно... ну не то чтобы нету вообще, но не развиты, не тренированы, на уровне двенадцатилетней Сансы.
Цитата: Dolorous Malc от 10 декабря 2013, 01:04Уж там-то с мозгами точно... ну не то чтобы нету вообще, но не развиты, не тренированы, на уровне двенадцатилетней Сансы.
Это - у Арианны ? - согласен . А Тёмная Звезда не даром напрягает Дорана - у него мозги должны быть развитые .
Цитата: Sturmflieger от 09 декабря 2013, 20:52Тут всё зависит от того какой была цель ТЗ.Если вызвать немедленную войну Дорна с Ланнистерами,то средство выбрано неудачно,так как оставляет Дорану шанс всё замять(которым Доран воспользовался).
До фига слабый шанс.
Обратите внимание, что Доран пока ничего не замял и возлагает все надежды на показания самой Мирцеллы, что Мартеллы тут ни при чём, а имел место
Ли Харви Освальд убийца-одиночка. Без этих показаний сохранить мир невозможно. Если б Мирцеллу не ранили, а убили - война реально неизбежна.
Цитата: Dolorous Malc от 09 декабря 2013, 17:04
Привлекли его в основном потому, что Арианна с детства была в него почти влюблена. Этакое полумазохистское пристрастие к "плохим парням". Вполне очевидно, она собирала команду (за исключением Ариса) по принципу "кого мне приятно видеть рядом", а не "кто может быть полезен".
Уж там-то с мозгами точно... ну не то чтобы нету вообще, но не развиты, не тренированы, на уровне двенадцатилетней Сансы.
Насчёт мозгов Арианны спорить невозможно,хотя она уже взрослая девица в отличие от Сансы.Да,а разве Арианне будет неприятно видеть Ариса рядом с собой?Судя по их отношениям я бы этого не сказал.
Цитата: Dolorous Malc от 09 декабря 2013, 17:14
До фига слабый шанс.
Обратите внимание, что Доран пока ничего не замял и возлагает все надежды на показания самой Мирцеллы, что Мартеллы тут ни при чём, а имел место Ли Харви Освальд убийца-одиночка. Без этих показаний сохранить мир невозможно. Если б Мирцеллу не ранили, а убили - война реально неизбежна.
Вообще-то показания Мирцеллы для Дорана тоже опасны.Она ведь не станет молчать о том что Арианна пыталась сделать её королевой,ссадив с ЖТ Томмена.И что тогда сделает Доран?Пожертвует любимой дочкой?Ведь по идее её должны казнить за государственную измену?
Цитата: Sturmflieger от 10 декабря 2013, 02:31Да,а разве Арианне будет неприятно видеть Ариса рядом с собой?
Это обсуждаемо - но в команде Арис оказался в первую очередь по причине полезности, другие соображения вторичны.
Цитата: Sturmflieger от 10 декабря 2013, 02:35Вообще-то показания Мирцеллы для Дорана тоже опасны.Она ведь не станет молчать
Вся надежда исключительно на то, что станет. Собственно, Арианну за тем из башни и выдернули, чтобы она уговорила Мирцеллу соврать.
Если девочка скажет правду - война неизбежна. При условии, конечно, что Ланнистеры по-прежнему у власти.
Я думаю, Дейн все-таки хотел развязать войну. Он же ничего не делал, пока план Арианны, который также привел бы к войне, шел э-э-э по плану. А вот когда все это оказалось под угрозой, он решил действовать иначе
Цитата: Dolorous Malc от 09 декабря 2013, 17:04
Привлекли его в основном потому, что Арианна с детства была в него почти влюблена. Этакое полумазохистское пристрастие к "плохим парням". Вполне очевидно, она собирала команду (за исключением Ариса) по принципу "кого мне приятно видеть рядом", а не "кто может быть полезен".
Уж там-то с мозгами точно... ну не то чтобы нету вообще, но не развиты, не тренированы, на уровне двенадцатилетней Сансы.
Да не то что почти влюблена.Арианна просто спала с ТЗ(если не ошибаюсь,он был у неё первым).Кстати,эта манера дорнийских дам собирать в команду бывших и действующих любовников выглядит довольно смешно.Вот уж кто действительно думает не головой...
Цитата: Sturmflieger от 11 декабря 2013, 22:42Арианна просто спала с ТЗ(если не ошибаюсь,он был у неё первым).
Ошибаетесь - первым у неё был Дрей Далт. Что у него не больно-то хорошо вышло - так и у Ариса вышло так же, описание обоих актов в воспоминаниях Арианны почти дословно совпадает. Ну, это известное наблюдение, что женщина всегда выбирает одного и того же мужчину.
С Даркстаром у неё ничего реально не было, только в мыслях.
Цитата: Dolorous Malc от 11 декабря 2013, 18:55
Ошибаетесь - первым у неё был Дрей Далт. Что у него не больно-то хорошо вышло - так и у Ариса вышло так же, описание обоих актов в воспоминаниях Арианны почти дословно совпадает. Ну, это известное наблюдение, что женщина всегда выбирает одного и того же мужчину.
С Даркстаром у неё ничего реально не было, только в мыслях.
Признаю.С характером отношений Арианны и ТЗ малость ошибся.Но в любом случае это не свидетельствует о большом уме-подбирать сообщников для заговора по принципу:с кем мне хотелось бы спать.