Цитадель Детей Света. Возрождённая

1. Кто из них вам более симпатичен и почему?
2. Почему Джордан ввел три образа подруг для главного героя? Это несколько неожиданно...
3. Кто из девушек на ваш взгляд интереснее, чья роль значимее? Почему?
4. Создается ощущение, что они уже сыграли все, что могли. Как вы думаете, есть ли у кого-либо из них шанс засветиться в последней книге, раскрыться по-новому?

Самая нормальная среди них Мин, но мне больше нравится Авиенда. Не люблю Илэйн - вечно создает заморочки на пустом месте и считает всех вокруг полными идиотами.
Почему РД ввел троих - надо спросить у него.
Они все должны быть одинаково важны для Ранда и его судьбы (мне кажется это в стиле РД)
И с ними наверняка связано что-то важное. Мне кажется пророчество Николь о троих на борту - именно о них

Мин - ходячий комплекс неполноценности, Авиенда - ходячая купель предрассудков, Илэйн - сама принципиальность. Все хороши :)

ЦитироватьПочему РД ввел троих - надо спросить у него.

У Джордана на все вопросы один ответ :)

Самая нормальная из троих, на мой взгялд - Мин.
Авиенда мне вообще очень ненравится...! Грубая, недовольная (вспомним как она относилась к Ранду в Восходящей Тени), да и всякие айильские обычие меня уже достают...
Ну Илэйн, очень даже ничего, но всё-таки, что-то не то для Ранда.

И надеюсь, я что Мин сыграет очень важную роль в последней книге!
Так вот!  :)

Цитата: Айрам от 10 августа 2006, 12:55
Авиенда мне вообще очень ненравится...! Грубая, недовольная (вспомним как она относилась к Ранду в Восходящей Тени)

К Ранду она так относилась потому что увидела в терангриале что полюбит его, следовательно нарушит свое обещание Илэйн

Цитата: kitovras от 10 августа 2006, 09:21
Мин - ходячий комплекс неполноценности, Авиенда - ходячая купель предрассудков, Илэйн - сама принципиальность.

;D

Цитата: kitovras от 10 августа 2006, 09:21
У Джордана на все вопросы один ответ :)

Какой?

ЦитироватьКакой?

RAFO
вроде
те, кто читал его интервью поправят, если я ошибся

меня удивляет то, что от их любви веет предрасположенностью, то есть не любовь человека к человеку, а как будто так и должно быть, по программе, то есть играют не они, а за них играет судьба.. соответственно, вряд ли судьба играет за то, чтобы Ранд качественно потрахался, скорее, у них будет что-то еще.. по крайней мере, надеюсь на это

В какой то книге какой то перс сказал следущие слова: мужчина имейщий 2-х жен либо самый счастливый человек на свете, либо самый закочнеый глупец....

Пы.Сы. Кажись это был Мэт...

Пы.Пы.Сы. Из всех 3-х мне больше нравится Мин, самая менее амбициозная из -х

Точно не помню но прицитирую: Ранд взглянул на Мин и ему по узам предалась такя любовь и дверие что он еле устоял на месте...

Мде вот тока Мин кажестя старше Ранда....

Цитата: kitovras от 11 августа 2006, 09:33
RAFO
вроде
те, кто читал его интервью поправят, если я ошибся

Read And Find Out или русская интерпретазия - ИДО: Ищущий Да Обрящет.

Нравится, наверно, ммм.... Мин. Вроде действительно Ранда любит за его рандство, а не драконство ::)
Ави - подсознательно видит в нем каракарна
Илейн - айзседайство в ней всё-таки тож проявляется.

Цитата: Sadler от 11 августа 2006, 18:55
Пы.Пы.Сы. Из всех 3-х мне больше нравится Мин, самая менее амбициозная из -х

У нее меньше других тараканов в голове. Зато она постоянно с Рандом. У нее просто нет иных обязанностей. Следовательно самая счастливая из троицы, хотя и без залетов.

Ничиго себе самая счастливая!!!
Ей по узам больше всех достается, да и наблюдать за его страданиями, думаю, приятного мало

Илейн дура откровенная, Авиенда просто дикарка (именно дикарка) у которой на уме только ТОХ, более-менее нормальная Мин. Впрочем нормальная с Рандом не свизалась бы 8)

 Мин любовь моя ушедшая.... :'( была со мной девушка с таким характером.... до сих пор жалею что расстались... :-[ а эгвейн -бррр от такого по-дальше, насчет авиенды... пожуем -посмотрим... Джи и тох сложен, и она исполняет его как может, при этом понимая что мир мокроземцев меняет всех айил! Илэйн? долг превыше всего, а ты милый подожди пока я сделаю карьеру - обычный тип девушек. Одни из таких стоят оплаченной крови, другие лишь думают что стоят. илэйн лучше многих из первых и сотен тысяч вторых ;)

Вот что мне не нравиться у Джордана - все женщины почему-то считают мужчин, мякго говоря, не очень умными. Поэтому Илэйн меня раздражает. В Мин и особенно Авиенде это не так заметно

Цитата: Элхе от 17 августа 2006, 07:58
Вот что мне не нравиться у Джордана - все женщины почему-то считают мужчин, мякго говоря, не очень умными. Поэтому Илэйн меня раздражает. В Мин и особенно Авиенде это не так заметно

Мин единственная кто так не считает, ну и в какой-то мере Фейли. Имено поэтому из этого кружка наибольшего уважения они и заслуживают

 ну не встречал джордан наших девушек.... :'(

вы просто не знаете наших девушек :) если случайно окажетесь в женской компании, где их этак штук 5, услышите много интересного, и о прокладках с эпиляцией, и о мужчинах, так вот, если женщина по мозгам не Мария Склодовская, то именно так, как написано у Джордана, она и относится к мужчинам, как к думающим шерстью на груди
вы спросите женщину, умный ли у нее мужчина, она вам ответит, в чем-то умнее, а в чем-то такооой дурак!...
:)

Тоже мне, знаток женщин нашелся

Это начало флуда? Или снова переход на личности?

Я говорю лишь о том, что поведение женщин, описанное Джорданом, вполне согласуется с реальным поведением женщин, которое мне удавалось наблюдать. Я не претендую на последнюю инстанцию.

Не знаю как другим, но мне Все три девушки очень симпатичны. Ну не без закидонов - но кому интересны серые мышки? Повезло Ранду и не повезло Ранду. Песня про трех жен - весьма известна, нет нужды ее цитировать. Если сердце достаточно велико, вмещает в себя всех - повезло. Если придется разрываться, страдать ... А впрочем, неизвестно - может он скоро того, загнется, согласно пророчеству. И наследники его в достаточном количестве сядут на троны. А потом, много спустя, дальние потомки начнут делить власть..

Цитата: Trydent от 21 августа 2006, 10:13
А потом, много спустя, дальние потомки начнут делить власть..

Дабы предотвратить передел власти предлагаю ввести шончанскую систему наследования. Да здравствует Даэсс дей мар!

Цитата: Элхе от 22 августа 2006, 07:03
Дабы предотвратить передел власти предлагаю ввести шончанскую систему наследования. Да здравствует Даэсс дей мар!

Но Шончанская систеима как раз и приводит к внутридворцовым войнам.

Но мне кажется никаких дальних родственников не будет - Мин видела детей только у Элейн, а ЛТТ не даром убийца родственников, после запечатывание Великого Повелителя все может повторится

Цитата: Aleksej_3000 от 22 августа 2006, 12:34
Мин видела детей только у Элейн

И у Авиенды. Аж целых четыре штуки :)
Кроме того, Мин не может знать, сколько детей будет у нее :)

Цитата: old_redneck от 22 августа 2006, 16:03
И у Авиенды. Аж целых четыре штуки :)
Кроме того, Мин не может знать, сколько детей будет у нее :)

Прощу прощения, где это четыре?

Цитата: Aleksej_3000 от 22 августа 2006, 17:39
Прощу прощения, где это четыре?

Там же, где Мин видела детей Илэйн, только о детях Авиенды она никому не рассказала. Она ещё размышляла, что вот ей-то никто не может дать подобной информации.

Цитата: Элхе от 17 августа 2006, 07:58
Вот что мне не нравиться у Джордана - все женщины почему-то считают мужчин, мякго говоря, не очень умными. Поэтому Илэйн меня раздражает. В Мин и особенно Авиенде это не так заметно

С Найнив сдружилась! неудивительно, что Илэйн немножко ворчливая. Но тем не менее тож ничего девушка.
Но Мин - это Мин! Лучшая  ::)

А вообще в Колесе очень хорошо описана Найнив, жаль что она не влюбилась в Ранда. Вообще бы было интересно!  :D

ЦитироватьТам же, где Мин видела детей Илэйн, только о детях Авиенды она никому не рассказала. Она ещё размышляла, что вот ей-то никто не может дать подобной информации.

хмм... не помню! а какая это книга?

Если у Авиенды будет 4 ребёнка от Ранда то можно заключить, что до ПБ осталось не менее 3 лет, или же Ранд переживёт ПБ.

Цитата: Айрам от 23 августа 2006, 14:13
С Найнив сдружилась! неудивительно, что Илэйн немножко ворчливая. Но тем не менее тож ничего девушка.

На счёт их дружбы. Как меня доставали те главы, когда они путешествовали вдвоём (это следующая книга после Возрожденного Дракона. Восходящая Тень, кажется). Как можно постоянно цапаться. Кстати, в этой книге они не только мужчин считали не очень умными, но и друг друга

Цитата: Элхе от 23 августа 2006, 14:49
На счёт их дружбы. Как меня доставали те главы, когда они путешествовали вдвоём (это следующая книга после Возрожденного Дракона. Восходящая Тень, кажется). Как можно постоянно цапаться. Кстати, в этой книге они не только мужчин считали не очень умными, но и друг друга

Если изодня в день сидеть в тесном помещении, кого угодно задалбает общество одного и того же человека, да и с их характерами тихо мирно не посидишь :D

Цитата: Necros от 23 августа 2006, 14:55
Если изодня в день сидеть в тесном помещении, кого угодно задалбает общество одного и того же человека, да и с их характерами тихо мирно не посидишь :D

Наши в космосе летали по полгода, а там не выйдешь никуда. Здесь же  ехали парунедель и уже аут ;D

Цитата: Aleksej_3000 от 23 августа 2006, 16:09
Наши в космосе летали по полгода, а там не выйдешь никуда. Здесь же ехали парунедель и уже аут ;D

А ты помнишь, сколько испытаний перед этим проводили на земле над людьми? И сколько мер после этого выработали? Илэйн и Найнив никто так не готовил, никто не давал никому из них полномочий начальника. Они вели себя как обычные люди. РД - прежде всего психолог...
Мин, Авиенда и Илэйн симпатичные девушки, но со странностями, как и все герои РД (мне кажется, в этом он немного перестарался), иногда заботливые, иногда упрямые, иногда не понимают очевидных вещей - например, Илэйн очень недовольно всегда говорила о намерении Ранда посадить её на трон, а ведь тот за неделю весь Андор захватить может...

Помню, но также знаю (сам бывал) сколько несовместимых групп провдят месяцы в командировках, в неменее тесных номерах гостиниц в районах крайнего севера. А сдесь подруги, почти АСски, да еще с прислугой в виде мужщин.
Единственная почти нормальная это Мин, которой он понравился когда она не знала что он Дракон Возражденый (что ее слегка прощает за эту порочную связь)

Цитата: gost от 25 августа 2006, 00:01
например, Илэйн очень недовольно всегда говорила о намерении Ранда посадить её на трон, а ведь тот за неделю весь Андор захватить может...

Это у РД хорошо объясняется - народ Андора не потерпит чью-то марионетку на троне. Доказывай потом, что у тебя с Рандом дружеские отношения и в управление он не вмешивается

Цитата: Элхе от 25 августа 2006, 06:54
Это у РД хорошо объясняется - народ Андора не потерпит чью-то марионетку на троне. Доказывай потом, что у тебя с Рандом дружеские отношения и в управление он не вмешивается

Это не объясняется - Шончан захватили уже четыре страны, сажали всюду угодных им марионеток и народ нечего, молчит.

Цитата: Aleksej_3000 от 25 августа 2006, 11:54
Это не объясняется - Шончан захватили уже четыре страны, сажали всюду угодных им марионеток и народ нечего, молчит.

Ключевые слова в моей фразе, не НАРОД, а НАРОД АНДОРА

Народ Андора нечем не отличается от другого народа, Мэту это хорошо показал Том

Цитата: Aleksej_3000 от 25 августа 2006, 13:44
Народ Андора нечем не отличается от другого народа, Мэту это хорошо показал Том

не согласен :)
пограничники - воины даже крестьяне, привыкли преодолевать невзгоды
кайриэнцы в большинстве своем весьма пугливые люди после Айильской войны
мурандийцы - анархисты
андорцы - гордецы

ну и т. д.

Это про аристократию рассказываешь - народ он всегда безмолствует, тем более в феодальном обществе

Цитата: Aleksej_3000 от 25 августа 2006, 15:55
Это про аристократию рассказываешь - народ он всегда безмолствует, тем более в феодальном обществе

ну не скажи! а волнения в Кайриэне, а бунт в Кэймлине, а восстание в Двуречье? это ли не глас народа?

Начнем с Двуречья - пока небыло Лорда Златоокого, народ принимал решения (Кругом и Советом), а затем все смотрели в рот Перрину, и что бы он не сделал все бы приняли.
Кайриен забаставал когда хлеб кончился, а два Великих рода сошлись в смертном бое. А что за бунт в Кэймлине (то есть столице Андора)?

бунт против Королевы, который разгорелся, когда Гарет Брин отвозил Илэйн и Гавина в Тар Валон
Кайриэн бастовал сам по себе, стоило бы только Галдриану перстать оплачивать развлечения, город был пороховой бочкой
Двуречье - Перрин много раз говорил, что он не хочет быть лордом, что Моргейз это не понравится, а народ говорил, что не нужна им Королева, когда есть Перрин

Ну положим не за неделю а меньше.За пару дней. Не забывай в его распоряжении(пока) черная башня. Открыл куда надо портал 10 ашаманов и все. Кстати не знаю сколько осталось до последней битвы. Но Ранд начал наводить порядок в Арад Домане если я неошибаюсь.
А на счет девушек РД скорее всего списывал их со своих родственников или знакомых. И не забывайте у него там ФЕМЕНИСТКИ. Самая страшная болезнь из всех, какие только сушествуют.Если бы он написал про наших девушек (женщин) его бы по судам затаскали.

  Ближе к теме.

 Мин - кажется, она больше других любит Ранда, но это лишь потому, что она почти всегда с ним (в последнее время) и она относительно свободна (она не претендует на трон Андора или Престол Амерлин =)).  Тем не менее, она, на мой взгляд, самая смелая из трех. Находится рядом с Рандом - самое опасное времяпрепровождение, а ведь она к тому же, в отличие от Илэйн и Авиенды, простая девушка - не дочь-наследница, не Дева Копья, и не Айз Седай).

 Авиенда - ей больше всех досталось. Из Девы Копья она стала Хранительницой Мудрости, из Пустыни попала в мокрые земли (причем далеко и надолго =)), влюбилась в Кар'а'Карна, а теперь еще и приходится быть аристократкой во дворце Кэймлина. Из трех она мне наиболее симпатична, я бы от такой не отказался  ::)

  Илэйн - ну этой жаловаться не на что. Жизнь полная опасности быть убитой в любой момент ей была обеспечена с самого рождения, все-таки дочь-наследница. Но она стойко держится, и, будем надеется, Андор пойдет за Дракона Возрожденного в Тармон Гай'дон.

Авиенде не только "Больше всех досталось" - она была и больше всех подготовлена к такой жизни. А Мин полюбили Ранда еще тогда когда его Голубая тащила на поводке, а он и не знал что он Дракон. Мин тоже не знала - ЛЮБОВЬ.

ЦитироватьА Мин полюбили Ранда еще тогда когда его Голубая тащила на поводке, а он и не знал что он Дракон. Мин тоже не знала - ЛЮБОВЬ.

Ну, Мин-то не дура, я думаю она догадывалась как минимум, может даже знала, но не говорила, она ведь не все видения вокруг него перечислила.

Авиенда - forever! С такой ни один мужчина не ускользнет от исполнения супружеского долга. Удар правой, удар левой, взвалила на плечо и унесла  ;D

Вообще Авиенда очень интересный и необычный персонаж, как в принципе и все айил. Мне вообще симпатичен данный народ, правда некоторые обычаи у них слишком уж запутаны.  Мин - наиболее похожа на реальную девушку. Может поэтому мне она менее интересна, но более понятна и близка. На счет Илэйн трудно сказать - с живой аристократией не сталкивалсь  :), но в ней есть черты, которые ОЧЕНЬ раздражают. Хотя, в принципе, тоже неплохой человек.

В принципе, Мин, Илейн и Авиенда в сумме дают одну личность. У каждой есть что-то свое. У Мин - самоотверженная любовь, не требующая ничего взамен, у Авинды - честь, у Илейн власть и махровый авантюризм, от которого и проистекают все ее глупости. В одном человеке это все не объединить, а так - и удобно и в равзных местах одновременно действуют на благо любимого. Только вот благо каждая видит по своему.

как вы думаете, кто-нибудь из них глуп?
Илэйн - нет, она это проявила в Игре домов
Мин - книжки умные читает, впрочем это часто доказывает обратное
Авиенда - за ней что-то не припомню умных поступков :)

Авиенда не глупа. Просто айильский кодекс чести мягко говоря очень необычен и непривычен, поэтому понять айил (а не только Авиенду) зачастую сложно, а принять такую линию поведения - сложно вдвойне.

Цитата: Элхе от 28 августа 2006, 10:44
Авиенда не глупа. Просто айильский кодекс чести мягко говоря очень необычен и непривычен, поэтому понять айил (а не только Авиенду) зачастую сложно, а принять такую линию поведения - сложно вдвойне.

угу, согласен
она не плетет интриг, не хитрит - в результате получается, что мозги проявить ей было негде
но она не демонстрирует и рахмышлений, анализа, мудрости

Цитироватьугу, согласен
она не плетет интриг, не хитрит - в результате получается, что мозги проявить ей было негде
но она не демонстрирует и рахмышлений, анализа, мудрости

Не забывай, она пока еще на половину, а может и больше, Дева Копья. В Башне она не обучалась, книжки не читала (ага, в пустыне =)), и до сих пор не закончила обучение на Хранительницу Мудрости. Но ее верность, преданность дружбе, смелость - разве этого мало?

Цитата: Ronnie от 28 августа 2006, 13:58
Но ее верность, преданность дружбе, смелость - разве этого мало?

этого не мало! у меня был друг с такими качествами, как ты описал! Мухтаром звали...
для жены этого недостаточно :)

Цитироватьэтого не мало! у меня был друг с такими качествами, как ты описал! Мухтаром звали...
для жены этого недостаточно

Думаю, Ранду, а тем более Илэйн, сейчас меньше всего нужна жена  :)  И я говорил о том, что Авиенда обладает качествами, которые восполняют ее незаконченное обучение, а не заменяют его.

PS А что еще тебе от жены нужно?  ;)

Цитата: Ronnie от 28 августа 2006, 14:17
Думаю, Ранду, а тем более Илэйн, сейчас меньше всего нужна жена  :)  И я говорил о том, что Авиенда обладает качествами, которые восполняют ее незаконченное обучение, а не заменяют его.

Страшно представить, что сделал бы Ранд, если бы узнал о похищении Мин, Илэйн или Авиенды. Думаю, все же нужна жена ему - ради кого мир спасть? Почти все остальные ему палки в колеса вставляют..

Больше всего меня интересует, как он будет жить с ними потом, после Тармон Гайдон? Одно дело - видеть их редко, другое дело - ежедневно сталкиваться с принципиальностью Авиенды и упрямством Илэйн. Про характер Мин сейчас ничего не скажешь, она выполняет роль сниматора напряжения, этакая идеальная домашняя жена. Либо ее роль пророчицы в последних книгах не раскрыта.

ЦитироватьБольше всего меня интересует, как он будет жить с ними потом, после Тармон Гайдон?

Вот и я говорю, не нужна ему жена... А если серьезно - песенку из Кавказской Пленницы знаешь: "Если б я был султан..."  ;D

Цитата: kitovras от 28 августа 2006, 15:46
Больше всего меня интересует, как он будет жить с ними потом, после Тармон Гайдон? Одно дело - видеть их редко, другое дело - ежедневно сталкиваться с принципиальностью Авиенды и упрямством Илэйн.

А уж тёща в виде Моргейз + замечательная нянечка Лини...
Похоже Ранду действительно лучше погибнуть в ТГ.

Нет, все три в одном флаконе - это и нормальный человек не выдержит, а уж Ранд, с его проблемами...
Хотя, будь рядом чуть меньше подруг-доброжелательниц, лезущих с советами и желательно, сразу под одеяло, возможно, дамы были бы более адекватны.

Думаю вывод можно сделать следующий: "Если б я был султан - был бы холостой"

ЦитироватьПохоже Ранду действительно лучше погибнуть в ТГ.

Есть еще один вариант: Мин, Авиенда или Илэйн или все вместе погибают в ТГ. Ранд женится на Ланфир. Все счастливы (кто остался в живых =))  :P

Цитата: Aleksej_3000 от 25 августа 2006, 00:24
Единственная почти нормальная это Мин, которой он понравился когда она не знала что он Дракон Возражденый (что ее слегка прощает за эту порочную связь)

Только Мин знала, что ей суждено быть с Рандом. Поэтому вообще удивительно, почему он ей так понравился.

Авиенда иногда высказывает мудрые мысли. Если кто помнит, именно она удержала Илэйн от вмешательства, когда Ранд очищал саидин. А тут достаточно просто головы на плечах, чтобы понять, что стоит делать, а что не стоит.

Интересно насколько их тройную свадьбу определили видения Мин. В смысле что было бы, если бы она не рассказывала о них всем подряд?

Цитата: Элхе от 30 августа 2006, 08:15
Интересно насколько их тройную свадьбу определили видения Мин. В смысле что было бы, если бы она не рассказывала о них всем подряд?

это называется эдипов эффект, я это в прогнозировании проходил :)
самое смешное, что никому из троих она не дала гарантий, что ранд их полюбит.. представляете, в итоге он влюбится в Туон?!?

Илэйн имеет обязательства перед Андором и перед Белой Башней. Дракон - Драконом, а флаги содраны. Знает, что у нее будет пара детишек, в связи с чем ей пофигу вся эта борьба за власть, черные айя, да и сам Темный наверное, а вот то, что отец - Дракон, почему-то скрывается.
Авиенда имеет обязательства перед Айил, да и вообще один ходячий джиитох, в котором Кар'а'Карну отводится свое место, но место в долгом списке.
А Мин любит Ранда ал'Тора, и не важно Возрожденный ли он Дракон, главное он ее шерстеголовый пастух!

ЦитироватьЗнает, что у нее будет пара детишек,

Во-во, сходила бы к Шайол Гул и навела там шороху. Мин же сказала, что они родятся, значит она проживет еще около 9 месяцев по-люблму =)

Родить можно и в темнице, где ее сразу после этого и детишек того :(

Цитата: Aleksej_3000 от 30 августа 2006, 17:18
Родить можно и в темнице, где ее сразу после этого и детишек того :(

Через 9 месяцев ТГ уже закончится, так что полюбому если Темный побеждает, Илэйн обречена, а если Свет одерживает победу, то никто ее не тронет =)

А кто сказал что ТГ начнется тогда-то?

Запихнуть больше 9 месяцев в одну книгу? Да еще и при таком количестве сюжетных линий? Это жесть... :'(

Не факт, что ТГ будет через 9 месяцев. Ранду надо ещё сделать 4 детей Авиенде. Вот если у неё конечно будет 4 ребёнка за 1 раз... Бедняжка.
Да и Мин, что бы не обидно.

Так вроде бы нигде не сказано, что Авиенда родит всех от Ранда...
Мало ли как жизнь в итоге повернется, да и детки обещают быть со странностями.
Кстати, и Ранд вполне может в итоге вывернуться - умереть, чтобы остаться вживых, а уж он то на все способен.

Снова возродиться в своих детях? Или вселиться в умирающего младенца тем сохранив ему жизнь... Где-то это уже было. Только у других авторов.

Цитата: Яка от 31 августа 2006, 08:58
Так вроде бы нигде не сказано, что Авиенда родит всех от Ранда...

"Мин спрашивала себя, сказать ли ей о том, что она видела в момент, когда они все были вместе. У Авиенды также будут дети от Ранда. Сразу четверо! "

ЦитироватьРанду надо ещё сделать 4 детей Авиенде. Вот если у неё конечно будет 4 ребёнка за 1 раз... Бедняжка.
Да и Мин, что бы не обидно.

Сделать-то не проблема, для этого нужно гораздо меньше, чем 9 месяцев  :)
А насчет 4 сразу... например так: 2 от Ранда и 2 от ЛТТ   8)

зы Ну и вариант, что Ранд после ТГ окажется жив, хотя бы настолько, чтобы исполнить видения Мин, тоже не исключен

2-4-сколько у Мин если прогрессия? 8 :D

Цитата: Aleksej_3000 от 31 августа 2006, 23:00
2-4-сколько у Мин если прогрессия? 8 :D

При том количестве времени, которое Ранд за последние книги проводит с Мин... все 16  :o

 мдя.... ;D ;D ;D ну и расписались.... не знаю 4 у авиенды... ну может быть, но в реальности это о-очень тяжелые роды и роженицу спасти очень трудно!!! а если по прогрессии, кто смотрел хотя бы джуниор со шварцнегером думаю поймут. про девушек молчу, они у гинеколога-акушера все узнають :P 16 это садизм в извращенной форме!!!! 5 это максимум в реальности! и хары! когда дефушки наложили узы на всех трех и ранда все помнять что он любыт всех трех!!!! одинаково! правда фактор ревности здесь отсутсвуеть... в реальности бабы за енто мужиков кастрирують( медицинеские факты!) :-[ исключение восток и ислам. там по другому, но ревность и конкуренция жен там страшная!

А здесь между прочем узы участвуют - такой конкуренцией и не пахнет

 у РД вообще конкуренции и ревности нет в айильских браках например...

Цитата: Antratil от 05 сентября 2006, 17:03
у РД вообще конкуренции и ревности нет в айильских браках например...

зато в семье Айбара хватает :)

О какой ревности идет речь - просто Фейли обажает своего мужа, и все

Обожает. И ревнует к каждому столбу.
Правда я особу на подобие Берелейн тоже к своему любимому на ближе, чем на пушечный выстрел не подпустила бы.

За что вы ее (Берелейн) так, когда она приставала к Перрину, он не был женат :)
Симпатичный образ, мне нравится

Фэйли с ревностью к каждому столбу уже достала...
Кстати, не факт, что три дамы не ревновали бы Ранда так же, или хотя бы одна Илейн. Здесь предсказания Мин сыграли скорее положительную роль - дали ей время привыкнуть и смириться. В противном случае она вряд ли стала бы терпеть конкуренцию.

Можете  предать  меня  анафеме,  но  я  с  первой  строчки  Мин  терпеть  не  могу.  Характер  у  нее  отвратительный.  Раздражает  она  меня.  И  Авиенда  тоже,  но  как-то  слегка  меньше.  При  всех  ее  недостатках,  Илэйн  мне  нравится  больше  всех. Вот.

Да ну, из всех трёх Мин наоборот самая земная и нормальная девушка. Хотя мне больше нравиться Авиенда

Цитата: Элхе от 07 сентября 2006, 15:08
Да ну, из всех трёх Мин наоборот самая земная и нормальная девушка. Хотя мне больше нравиться Авиенда

Из этих трех нормальных нет - нормальные девушки с Драконами не водятся. Ау нормальной девушки видения в голове не вспыхивают. Вот

Цитата: Aleksej_3000 от 07 сентября 2006, 22:11
Из этих трех нормальных нет - нормальные девушки с Драконами не водятся.

Любовь зла, полюбишь и Дракона Возрождённого. А говоря про "нормальность" я имела в виду характер.

 ;D нормальность? это в наш - то безумный век технологий? мдя хотя ХЗ... просто статистика теперь другая, то что было патологией лет 20 назад - теперь норма.... :'( ;) увы я себя нормальным не считаю, а нормальных с моралью уважаю...ладно это уже флуд. так насчет мин и остальных - интересные девушки - токо уж больно могучие -знаете посмотрел моя супер бывшая  и ассоциировал с Айз седай ;D ;D ;D оччень похоже, а если учесть что АС могут больше этих гнроинь... мдя

Цитата: Элхе от 08 сентября 2006, 06:41
Любовь зла, полюбишь и Дракона Возрождённого. А говоря про "нормальность" я имела в виду характер.

Даже Брегитте Серебряный Лук была прова - она могла полюбить конюха, преступника но не Дракона. А это уже аномальность

А по-моему, все трое все-таки полюбили человека, а не Дракона... Это то же самое, что сказать, что я люблю инжинера, кто-то - дворника или президента...

Цитата: Stromy от 10 сентября 2006, 20:48
А по-моему, все трое все-таки полюбили человека, а не Дракона... Это то же самое, что сказать, что я люблю инжинера, кто-то - дворника или президента...

Полностью согласна

Может, в этом все и дело - они являются противовесом "драконовости" Ранда, поскольку уж слишком часто напоминают ему о том, что он человек.
Хотя, в читом виде человека полюбила только Илейн, Мин изначально знала, что Ранд не так прост, а авиенда встретилась уже с Драконом или Кар-а-Карном. Впрочем, особой роли это не играет - во-первых, любовь зла, а во-вторых, как раз как он Дракона им то от него ничего не надо

Цитата: Яка от 12 сентября 2006, 11:20
Может, в этом все и дело - они являются противовесом "драконовости" Ранда, поскольку уж слишком часто напоминают ему о том, что он человек.
Хотя, в читом виде человека полюбила только Илейн, Мин изначально знала, что Ранд не так прост, а авиенда встретилась уже с Драконом или Кар-а-Карном. Впрочем, особой роли это не играет - во-первых, любовь зла, а во-вторых, как раз как он Дракона им то от него ничего не надо

Им то может и не надо но через них попросят другие, теже Хранительницы.

Так это жизнь.
Впрочем, переизбыток женщин, каждая из которых знает как лучше, напрягает и уж явно пользы не приносит. Удивительно, что никому из них пол этому поводу кастрюлю на голову не одели.

Цитата: Яка от 12 сентября 2006, 11:30
Так это жизнь.
Впрочем, переизбыток женщин, каждая из которых знает как лучше, напрягает и уж явно пользы не приносит. Удивительно, что никому из них пол этому поводу кастрюлю на голову не одели.

Больше огорчает другое, что для всех это норма жизни и для изменения порядка вещей ни каких действий не предпринемается.

Цитата: Яка от 12 сентября 2006, 11:20
Может, в этом все и дело - они являются противовесом "драконовости" Ранда, поскольку уж слишком часто напоминают ему о том, что он человек.
Хотя, в читом виде человека полюбила только Илейн, Мин изначально знала, что Ранд не так прост, а авиенда встретилась уже с Драконом или Кар-а-Карном. Впрочем, особой роли это не играет - во-первых, любовь зла, а во-вторых, как раз как он Дракона им то от него ничего не надо

Илейн полюбила Ранда уже после пророчества Элайды (в Тире), а Авиенде он понравился имено Рандом, до его посещения Руидина

Цитата: Aleksej_3000 от 12 сентября 2006, 21:25
Илейн полюбила Ранда уже после пророчества Элайды (в Тире), а Авиенде он понравился имено Рандом, до его посещения Руидина

Он ей понравился еще когда он к ней через стену упал, а тогда он был ещё деревенским пастухом.
Насчет Авиенды согласна, а вот Мин могла в своих видениях про него заранее узнать что он дракон.

Мин знала, что полюбит Ранда из-за своих видений, но что он Дракон она из них не поняла.
Авиенда узнала, что полюбит Ранда из Руидинских колец, но возможно чувство зародилось уже раньше. Что он Карнакарн она узнала вернувшись из Руидина.
Илэйн...Понравился он ей как пастух, но чувство не возникает в одну минуту и полюбила она его уже в Тире. Но вряд ли из-за его драконовости

А мне Мин почему-то с самого начала не понравилась, какая-то она ... не знаю не интересная, зациклилась на Ранде, проходу не даёт. Хорошо хоть Авиенда и Илейн не такие, а-то ходили бы за ним толпой : "Мы с тобой!", "Возьми нас с собой!"

Ага, Авиенда за ним чуть ли не с дубинкой бегала и ежесекундно напоминала: "Ты принадлежишь Илэйн! Ты принадлежишь Илэйн! Ты принадлежишь Илэйн!" и так до бесконечности.
А Илэйн вообще коварно с Эгвейн сговорилась дабы одурачить Ранда.

Цитата: Элхе от 14 сентября 2006, 13:53
Ага, Авиенда за ним чуть ли не с дубинкой бегала и ежесекундно напоминала: "Ты принадлежишь Илэйн! Ты принадлежишь Илэйн! Ты принадлежишь Илэйн!" и так до бесконечности.
А Илэйн вообще коварно с Эгвейн сговорилась дабы одурачить Ранда.

Авиенда не столько боялась своего ТОХ, как самого факта того, что она его любит. Она даже соврала ему, что его ненавидит, за что опять-же отвечала перед Хранительницами.
А насчет Илэйн, то в то время Ранд был деревенским пастухом (он еще не вошел в роль великого и могучего), который не мог-бы предать чувства Эгвейн, не удостоверившись в том что он ей не нужен. Он и подумать не мог, что у него будет их 3, как он удивлялся, что у Айильцев бывает их 2.
А Мин просто приняла своё пророчество, и возможно просто уговорила себя, что она его любит.

Цитата: Nuk от 14 сентября 2006, 20:25
... Она даже соврала ему, что его ненавидит, за что опять-же отвечала перед Хранительницами.
А насчет Илэйн, то в то время Ранд был деревенским пастухом (он еще не вошел в роль великого и могучего), который не мог-бы предать чувства Эгвейн, не удостоверившись в том что он ей не нужен. Он и подумать не мог, что у него будет их 3, как он удивлялся, что у Айильцев бывает их 2.
А Мин просто приняла своё пророчество, и возможно просто уговорила себя, что она его любит.

Насчет Авиенды непонятно, может это айильское завлекание, а не тох.
Илейн не вошел в роль - он в Тире стал Великим Лордом, повелителем Тира.
А Мин - черт ее знает. Короче все они еще более сумашедшии чем Ранд

Все три в разных степенях зациклены на Ранде.
Просто у Мин кроме него в жизни ничего другого нет, в отличие от Илейн, которая имеет еще долг АС и перед Андором. Для нее Андор и дела АС играют первоочередную роль, а Авиенда - айил, а там просто иная модель поведения и просто отсутствует сценарий зацикленности на мужчине. В проитивном случае все три были бы уже рядом и загнали бы Ранда в могилу раньше других. Вообще, этой троицы плюс Найнив в роли длоброжелателя слишком много.

Скорей бы Мин забеременнЕла - может будет сидеть на одном месте.
А Ранд бы тем временем взялся за Авиенду, с ней хоть интересней у них общение происходит.

Мне тоже хочется чтобы Ранд побольше с Авиендой общался, а то Мин утомила уже.

А меня они уже все три утомили, пусть лучше Ранд больше делами занимается, или новую себе найдет ;)

Цитата: Элхе от 03 октября 2006, 13:56
Мне тоже хочется чтобы Ранд побольше с Авиендой общался, а то Мин утомила уже.

Цитата: Tire от 03 октября 2006, 15:05
А меня они уже все три утомили, пусть лучше Ранд больше делами занимается, или новую себе найдет ;)

Делами он и так занимается, но Мин мне кажется это его единственая разрядка - не с кем у него нет простого счастья, Илейн королева (почти) и с ней не расслабишься, Авиенда его тохом мучает, лишь Мин его пастухом называет

Авиенда его тохом мучала когда они с Илэйн не договорились. А сейчас этой проблемы нет.

Цитата: Элхе от 04 октября 2006, 06:43
Авиенда его тохом мучала когда они с Илэйн не договорились. А сейчас этой проблемы нет.

Тагда у неё был тох перед Илейн, сейчас же у неё долг перед сестрой-женой и перед Айил.

Илейн - дает почувствовать бремя лорда и ответственность повелителя. Мин - не забыть о простом народе, откуда сам и вышел, Авиенда - связь с родственными корнями и традициями.

Цитата: Trydent от 04 октября 2006, 09:56
Илейн - дает почувствовать бремя лорда и ответственность повелителя. Мин - не забыть о простом народе, откуда сам и вышел, Авиенда - связь с родственными корнями и традициями.

О его корнях и традициях ему напоминает Найнив, а Ранд не воспринемает народ Айил как свой, для него это просто очередная армия.

Найнив напоминает о корнях Лану и его соотечественникам. Да и не жена она Ранду - и не будет все время рядом. И мне кажется, Ранд оченьсильно пытался и пытается быть айильцем - только без суеверий и предрассудков воспитания

Ранд не пытается быть айильцем. Об этом говорит и Руарк (близко к тексту, но не цитата): "Мы для тебя копьё, когда копьё ломается - его выкидывают и берут новое". Он не слушает лекции Авиенды об обычаях, он не понимает и, главное, не пытается понять Айил.
Пример: Эгвейн хотела понять Айил и она их поняла, и они приняли её.

Эмоции Руарка понятны вполне, но не будем забывать слова пророчества о Кар-а-карне - и развеет и сломает, но в результате - спасет свой народ. Ранд учится - медленно, но верно. Он всего ничего как узнал правду о своем. происхождении. Дайте ему время! А три жены - способ привязать ко всему миру - как я уже говорил, а не к одному слою существования.

Цитата: Trydent от 04 октября 2006, 10:40
Ранд учится - медленно, но верно

Он не учится понимать людей. Для него нет народов и их традиций. Это всё армии - за него или против, инструменты, оружие. Единственные, с кем он по-человечески разговаривает - это Огир.
Единственное, чему он учится - быть жёстким и жестоким.

Мир вообще жесток. Таким и должен быть Ранд - ни унции слабости. Но людей он понимает все лучше и лучше - а также понимает как их лучше использовать. И тем сильнее и больше нуждается в нормальных, заботливых друзьях и женщинах. Таких как Мин. Таких как Кадсуане - я исренне считаю ее преемницей дела Морейн - учить Ранда, поддерживать и помогать. По своему, конечно. Ничего, вот Илейн родит - Ранд переменится. Будем надеяться, к лучшему.

Не самый страшный недостаток в сложившихся условиях. Человеческих чувств и эмоций у него больше, чем хотелось, помноженных на явный невроз и истероидность характера. Три девицы его явно отвлекают от собственных проблем - отдохновение воина, так сказать.

Цитата: Trydent от 04 октября 2006, 12:39
Мир вообще жесток. Таким и должен быть Ранд - ни унции слабости.

Цитата: Яка от 05 октября 2006, 07:08
Не самый страшный недостаток в сложившихся условиях. Человеческих чувств и эмоций у него больше, чем хотелось, помноженных на явный невроз и истероидность характера. Три девицы его явно отвлекают от собственных проблем - отдохновение воина, так сказать.

Корона мечей:  "И нет здравия в нас, и не прорастет добрых всходов, ибо земля едина с Драконом Возрожденным, а он - един с землею. Душа из огня, сердце из камня, в гордыне покоряет он, принуждая высокомерие уступать. Он горы поставит на колени, и моря расступятся пред ним, и склонятся самые небеса. Молитесь, дабы сердце из камня помнило слезы, а душа из огня не забыла любовь."
Из спорного перевода "Пророчеств о Драконе", сделанного поэтом Кисрой Термендалом из Шиоты;
опубликован, как считается, между 700 и 800 Г. С.

Нельзя ему быть таким.

Поставил горы на колени - Башню, что на склоне Драконовой горы?
Море расступится - сделка с Морским народом?
Склонятся небеса - Девять Лун?
Ну а плакать и смеяться учит Кадсуане.

А насчет Айил Ранд или нет - еще, кажется, в Великой Охоте из Ранда вырвалась клятва именно Айил, что-то про "плюнуть в очи Затмевающему зрение", так что он еще вспомнит о своих корнях!

Цитата: Ингтар от 05 октября 2006, 10:13
Ну а плакать и смеяться учит Кадсуане.

Так что нельзя называть её хамкой и говорить, что такие долго не живут. Она Ранду ещё понадобится.

Цитата: Ингтар от 05 октября 2006, 10:13
А насчет Айил Ранд или нет - еще, кажется, в Великой Охоте из Ранда вырвалась клятва именно Айил, что-то про "плюнуть в очи Затмевающему зрение", так что он еще вспомнит о своих корнях!

Во всей книге эта фраза звучит только один раз (О Великий и могучий Ворд  :)). И звучит она из уст Лойала.
А Ранд тогда ещё не знал что он Айил

Цитата: Элхе от 05 октября 2006, 10:54
Так что нельзя называть её хамкой и говорить, что такие долго не живут. Она Ранду ещё понадобится.

Мало ли кому она еще понадобится, хоть Создателю. Цель не оправдывает средства, хамить некрасиво в любом случае

Цитата: Элхе от 05 октября 2006, 10:54
ТаВо всей книге эта фраза звучит только один раз (О Великий и могучий Ворд  :)). И звучит она из уст Лойала.
А Ранд тогда ещё не знал что он Айил

Звучит она дважды. Первый раз из уст Лойала, второй раз из уст Ранда:

ЦитироватьПесня наполняла его, наполняла ничто. ...коснулся камня, горячего от жестокого солнца, холодного от безжалостной ночи... ...не... Свет наполнял его, слепил его.
- Пока не исчезнет тень, - бормотал он, - пока не уйдет вода...
Сила наполняла его. Он был един со сферой.
- ...в Тень, оскалив зубы...
Эта сила была его. Эта Сила была его.
- ...плюнуть в глаза Затмевающему Зрение... Сила для Разлома Мира.
- ...в последний день! - вырвалось криком, и пустота исчезла.

Цитата: Ингтар от 05 октября 2006, 11:49
Звучит она дважды. Первый раз из уст Лойала, второй раз из уст Ранда:

Когда она звучит из уст Ранад там нет никакой связи с Айил. Я тоже могу так сказать, но это на относит меня к айильцам.

О чем спор? Ранд был в Руидине - видел все свои корни, узнал, кто были его предки. И все равно считает Тэма своим отцом - и правильно. Но Ранд - айилец и кто знает, когда и как в нем отзовется кровь? Мэта-то вон как занесло..

А эта песня может оказаться той, которую Лудильщики ищат!

Цитата: Nuk от 05 октября 2006, 13:24
А эта песня может оказаться той, которую Лудильщики ищат!

Мне кажется песню найдёт Перрин (видение Мин о деревьях, цветущих вокруг него)

Цитата: Trydent от 05 октября 2006, 13:18
Ранд был в Руидине - видел все свои корни, узнал, кто были его предки.

На момент Великой охоты Ранд в Руидине не был

Цитата: Элхе от 05 октября 2006, 12:26
Когда она звучит из уст Ранад там нет никакой связи с Айил. Я тоже могу так сказать, но это на относит меня к айильцам.

Конечно, то что Лойал это сказал раньше может и повлияло, но смогла бы ты сказать это именно в такой ситуации:

ЦитироватьРанд высвободил пустоту... а она не исчезла. Саидин продолжала петь вполголоса, и свет в сфере бился в такт ударам сердца. Его сердца. Лойал, Хурин, Селин - все они смотрели на Ранда, но будто бы не замечали исходящего от кристалла чудесного сверкания. Он постарался оттолкнуть от себя пустоту. Она не поддавалась, словно обратившись в гранит; он плавал в ничто, ставшем твердым как камень. Песня саидин, песня сферы, он ощущал их дрожь своими костями, всем своим естеством. С мрачной решительностью он отказывался сдаваться, потянулся в глубь себя... Я не буду...
- Ранд!
Он не знал, чей это был голос.
...потянулся к сущности того, кем он был, к сущности того, чем он был... ...не буду...
- Ранд!

Это непосредственно до, а вот это сразу после:

ЦитироватьРанд увидел, что все глядят на него. Селин, Лойал, Хурин, все.
- Что случилось? - Пустота... Он коснулся лба. Пустота не исчезла, когда он высвободил ее, и свечение саидин стало сильнее, и... Ничего больше он не помнил. Саидин. Ранд похолодел. - Я... что-нибудь делал? - Он хмурился, стараясь припомнить. - Я что-нибудь говорил?
- Ты просто сидел, окаменев точно статуя, - сказал Лойал, - бормоча, что бы тебе кто ни говорил. Что ты бормотал, я не разобрал, пока ты не выкрикнул "день!" так громко, что и мертвый бы проснулся. А потом чуть не послал своего коня с обрыва.

Цитата: Trydent от 05 октября 2006, 13:18
О чем спор? Ранд был в Руидине - видел все свои корни, узнал, кто были его предки. И все равно считает Тэма своим отцом - и правильно. Но Ранд - айилец и кто знает, когда и как в нем отзовется кровь? Мэта-то вон как занесло..

Ранд не только Айилец, он еще и Андорец, да и в Кайриене у него родственники.

Уж не знаю в какую тему написать: КАКОЕ предсказание Мин точно не сбудется?(это в тесте было) И почему? Они же всегда правдивые, в тексте об этом много раз говорили

Цитата: temptation от 10 октября 2006, 17:35
Уж не знаю в какую тему написать: КАКОЕ предсказание Мин точно не сбудется?(это в тесте было) И почему? Они же всегда правдивые, в тексте об этом много раз говорили

А где это сказано? Лично я думал, что Мин и Дракон сомневались, так как не сбылось предсказание про Морейн, так как они считали, что она умерла в этом косяке с Ланфир

Цитата: temptation от 10 октября 2006, 17:35
Уж не знаю в какую тему написать: КАКОЕ предсказание Мин точно не сбудется?(это в тесте было) И почему? Они же всегда правдивые, в тексте об этом много раз говорили

Предсказания Мин и не предсказания вовсе. Предположительно она видит как формируется Узор, т. е. напрвления плетения нитей-жизней людей. Единственное двоякое видение (называется это так и не иначе) касалось Эгвейн и Гавина. В одном из них Гавин стоял перед Эг на коленях, а во втором ломал ей шею. Так что только в этом случае Узор еще не начал формироваться таким образом, что бы влияние иных нитей (иных жизненных линий людей с которыми Эг и Гавин пересекаются на своем нелегком пути) не сказалось на его окончательном формировании. Все остальное что видет Мин так или иначе сбывается.

Двоякое, но всё же оно сбылось, хоть наполовину. А там четко- Какое не сбудется?

Цитата: temptation от 10 октября 2006, 17:52
Двоякое, но всё же оно сбылось, хоть наполовину. А там четко- Какое не сбудется?

Оно еще не сбылось и наполовину :) Мин просто видила, как одно видение сменилось другим, а то в свою очередь первым, т. е. будущие плетение для этих двух людей небыло определено окончательно. Кто знает, что сейчас поделывает Гавин и как его действия скажутся на дальнейшей судьбе Эг? Видение не говорит, что именно Гавин может прикончить ее, но его подчас необдуманные поступки могут привести к подобному финалу (косвенно разумеется и независемо от того любит он ее или нет). Все будет зависеть от обстаятельств.

Цитата: temptation от 10 октября 2006, 17:35
Уж не знаю в какую тему написать: КАКОЕ предсказание Мин точно не сбудется?(это в тесте было) И почему? Они же всегда правдивые, в тексте об этом много раз говорили

Было про то, что не сбылось какое-то предсказание относительно Морейн, т.к. она умерла. Но какое именно - не говорилось.

Цитата: Элхе от 11 октября 2006, 07:14
Было про то, что не сбылось какое-то предсказание относительно Морейн, т.к. она умерла. Но какое именно - не говорилось.

Это все потому что Морейн якобы умерла. Это видение просто еще не сбылось, т. к. мы уже знаем, что леди Мо жива.

Цитата: Rubanok от 11 октября 2006, 09:52
...т. к. мы уже знаем, что леди Мо жива.

Пока предполагаем с большой вероятностью. Хотя жаль - умерла бы героиней, а так вылезет и опять начнет Ранду жизнь портить

Цитата: Aleksej_3000 от 12 октября 2006, 01:16
Пока предполагаем с большой вероятностью. Хотя жаль - умерла бы героиней, а так вылезет и опять начнет Ранду жизнь портить

А ему и так все портят. Подумаешь, одной больше, одной меньше.
Меня вот интересует, что скажут родственницы Илэйн и Мин, узнав об их браке. Особенно интересует мнение Лини и Моргейз. Бедняга Ранд! Вот уж кто ему жизнь испортит.  :'(

А от Морен в любом случае, пользы было больше, чем от всех остальных. Она хотя бы згала, что делает.

Цитата: Яка от 12 октября 2006, 07:04
А от Морен в любом случае, пользы было больше, чем от всех остальных. Она хотя бы згала, что делает.

Все знают, что делать ведь у них одна цель, но путей много.

Цитата: Necros от 12 октября 2006, 07:46
Все знают, что делать ведь у них одна цель, но путей много.

У них могут быть даже разные цели. Как подумала Кадсуане, после разговора с Сорилеей - цели, отстоящие друг от друга даже на одну ладонь - все же разные цели, и она будет целить в свою. (Цитата не точная, но смысл тот же)

Цитата: Ингтар от 12 октября 2006, 07:49
У них могут быть даже разные цели. Как подумала Кадсуане, после разговора с Сорилеей - цели, отстоящие друг от друга даже на одну ладонь - все же разные цели, и она будет целить в свою. (Цитата не точная, но смысл тот же)

Это только у Кадсуане и Сорилее, у них сначало их цели потом победа Света.И так у каждого в лучшем случае.

Цитата: Necros от 12 октября 2006, 07:57
Это только у Кадсуане и Сорилее, у них сначало их цели потом победа Света.И так у каждого в лучшем случае.

Они обе хотят сделать его сильным, уметь плакать и смеяться. Только у одной цель - спасение Айил, у другой - остального мира после Тармон Гайдон. В победе Света ни одна не сомневается

Цитата: Ингтар от 12 октября 2006, 08:45
Они обе хотят сделать его сильным, уметь плакать и смеяться. Только у одной цель - спасение Айил, у другой - остального мира после Тармон Гайдон. В победе Света ни одна не сомневается

На счёт спасения Айил:
Ранд пошлёт всех айильцев на ТГ и большинство погибнет. В результате выживут только изменники и предатели Шайдо, укрывшиеся в Пустыне. Ирония судьбы.

Цитата: Ингтар от 12 октября 2006, 08:45
Они обе хотят сделать его сильным, уметь плакать и смеяться. Только у одной цель - спасение Айил, у другой - остального мира после Тармон Гайдон. В победе Света ни одна не сомневается

Кроме этих двух есть множество других - Найнив, Илейн, Эгвейн и т.д. Благие намерения каждой мостят широкую дорогу в ад.

Мне почему то кажется, что присутствие Морейн больше поможет Ранду, чем та же Кадс. Они уже более менее понимают друг друга, пообтесались так сказать.
А что касается его девчонок так они свои и без того куриные мозги личными проблемами забивают.

Цитата: Элхе от 12 октября 2006, 09:15
На счёт спасения Айил:
Ранд пошлёт всех айильцев на ТГ и большинство погибнет. В результате выживут только изменники и предатели Шайдо, укрывшиеся в Пустыне. Ирония судьбы.

Кого это Шайдо предали? Путь листа - тогда все Айил предатели, причем предатели самого светлого :'(

Цитата: Aleksej_3000 от 13 октября 2006, 19:34
Кого это Шайдо предали? Путь листа - тогда все Айил предатели, причем предатели самого светлого :'(

Они изменили своей культуре и обычаям и предали Каракарна.

Цитата: Necros от 13 октября 2006, 20:06
Они изменили своей культуре и обычаям и предали Каракарна.

Своей культуре измени все кто взял в руки Оружие. А каракану они не изменили, Ранда им не признали, и следовательно этот мокроземец для них никто, один из древоубйц и клятвопреступников!

Цитата: Aleksej_3000 от 13 октября 2006, 20:34
Своей культуре измени все кто взял в руки Оружие. А каракану они не изменили, Ранда им не признали, и следовательно этот мокроземец для них никто, один из древоубйц и клятвопреступников!

Они же всётаки Аил и должны были признать Каракарна.Они измениили культуре аил, а Дайшан аил давно мертвы.Хотя после ПБ, кто знает?

Цитата: Necros от 13 октября 2006, 20:45
Они же всётаки Аил и должны были признать Каракарна.Они измениили культуре аил, а Дайшан аил давно мертвы.Хотя после ПБ, кто знает?

Почему должны - им представили правильного и подложного. Ихнии Хранительницы выбрали неправельного и Клан пошел за ним. Они не кого не предовали. А Предательницы уже наказаны - на них поводки

Цитата: Aleksej_3000 от 13 октября 2006, 20:47
Почему должны - им представили правильного и подложного. Ихнии Хранительницы выбрали неправельного и Клан пошел за ним. Они не кого не предовали. А Предательницы уже наказаны - на них поводки

\
Но всёже они являлись изменниками своей культуры, да и с Каракарном они лоханулись.

Цитата: Necros от 13 октября 2006, 20:59
\
Но всёже они являлись изменниками своей культуры, да и с Каракарном они лоханулись.

Да гордые они просто оказались , не смогли признать что были Лудильщиками и все, поэтому в Руидин только вожди ходили... точнее выходили, потому, что знали что не все нормально воспримут такой расклад.

Цитата: Aleksej_3000 от 13 октября 2006, 19:34
Кого это Шайдо предали? Путь листа - тогда все Айил предатели, причем предатели самого светлого :'(

Шайдо отвергнули традиции своего народа (такие какие сформировались на протяжении не одного тысячелетия с Разлома), исковеркали их. Самым ярким примером являются гай'шайн-мокроземцы. Эти люди не следуют пути долга и чести и Айил не являются, но Шайдо сделали из них фактически свои рабов. Быть Айил это значит быть преданным до конца какой-то высшей идеи: Пути Листа или джи'ди'и'тох не имеет значения. Шайдо уже таковыми не являются.

Цитата: Rubanok от 13 октября 2006, 21:11
Шайдо отвергнули традиции своего народа (такие какие сформировались на протяжении не одного тысячелетия с Разлома), исковеркали их. Самым ярким примером являются гай'шайн-мокроземцы. Эти люди не следуют пути долга и чести и Айил не являются, но Шайдо сделали из них фактически свои рабов. Быть Айил это значит быть преданным до конца какой-то высшей идеи: Пути Листа или джи'ди'и'тох не имеет значения. Шайдо уже таковыми не являются.

А остальные Айил не отвергли традиции?

Цитата: Aleksej_3000 от 13 октября 2006, 21:24
А остальные Айил не отвергли традиции?

В пределах разумного, и на сколько я помню они нарушили только 2 обычия:Хранительницы мудрости учавствовали в битве ( у них отмазка защищали Каракарна), Не взяли пятую част( приказ Каракарна).Да и вообще Каракарн должен принести перемены. :)

Цитата: Necros от 13 октября 2006, 21:49
...Да и вообще Каракарн должен принести перемены. :)

Вот и оправдали Шайдо :)

Цитата: Aleksej_3000 от 13 октября 2006, 22:35
Вот и оправдали Шайдо :)

А у них нет Каракарна, а Ранд для них всего лишь мокроземец. :)

Цитата: Necros от 13 октября 2006, 22:41
А у них нет Каракарна, а Ранд для них всего лишь мокроземец. :)

Разве нет? А тот рыжий, котрому Мэтью голову снес? А то что он фальшивка их мало волнует, так как они этого не знают.

Цитата: Aleksej_3000 от 14 октября 2006, 00:10
Разве нет? А тот рыжий, котрому Мэтью голову снес? А то что он фальшивка их мало волнует, так как они этого не знают.

Ну его то уже нет в живых значит пророчество не исполнится.

Цитата: Ингтар от 12 октября 2006, 08:45
Только у одной цель - спасение Айил, у другой - остального мира после Тармон Гайдон.

Это про Сорилею и Кадсуане. Но то же сказать можно и про Авиену с Илейн.
Куладина (ставленника Асмодиана и интерсно можно айильца считать лжеДраконом?... ;D) убил Мэт и Шайдо уже за айильцев прочие кланы не считают.
Остальные айил должны стать Детьми Дракона

А неважно что другие кланы считают (или не считают). Важно что они сами считают. Ведь предать можно лишь то во что веришь, во что не веришь предать нельзя. А для Шайдо просто остальные кланы предатели

А убийство Хранительницы? Тем более, с помощью силы?
Это как оправдать?

Цитата: Stromy от 14 октября 2006, 23:44
А убийство Хранительницы? Тем более, с помощью силы?
Это как оправдать?

Оправдать конечно можно но сложно.Можно матевировать это общей необходимости, ради благой цели мирового господства Шайдо. :D

Цитата: Stromy от 14 октября 2006, 23:44
А убийство Хранительницы? Тем более, с помощью силы?
Это как оправдать?

Разве это сделали Шайдо? Это сделали Хранительницы, а они вне Кланов, даже если к ним и относятся

Предлагаю Севанну выпороть и пожизненно сделать гайшан. А остальных Шайдо простить с условием, что явятся на ТГ (на стороне Света разумеется).
И никаких попыток убийства Карнакарна!!!

Хранительницы в данном кофликте оказались расколоты по клановому принципу. Сами же они Севанну с компанией называют Хранительницами Шайдо.
Первое преступление Шайдо - нарушение Куладином закона Руидина, об остальном можно спорить.

Это преступление лично Куладина. Народ всего лишь исполнил ту клятву - что приносил - служить законному правителю. Кто ж знал что он лжец? А он не как венгерский - не проговорился. В чем же рядовые Шайдо виновны?

Цитата: Trydent от 16 октября 2006, 11:27
Это преступление лично Куладина. Народ всего лишь исполнил ту клятву - что приносил - служить законному правителю. Кто ж знал что он лжец? А он не как венгерский - не проговорился. В чем же рядовые Шайдо виновны?

У Айил вождь - не правитель, а первый среди равных. У них своя голова на плечах есть.

Цитата: Элхе от 16 октября 2006, 13:02
У Айил вождь - не правитель, а первый среди равных. У них своя голова на плечах есть.

Думаю маловероятно, что среди такого количества народа не нашлось здравомыслящих людей, ведь никто не покинул Шайдо потому что они были не правы, вероятно их сдерживает закон или обычай повиноваться своему правителю.

Цитата: Necros от 16 октября 2006, 14:20
Думаю маловероятно, что среди такого количества народа не нашлось здравомыслящих людей, ведь никто не покинул Шайдо потому что они были не правы, вероятно их сдерживает закон или обычай повиноваться своему правителю.

Были Шайдо, которые покинули свой клан. Одна из Дев, которые отлупили Ранда была Шайдо, например.

Цитата: Элхе от 16 октября 2006, 15:10
Были Шайдо, которые покинули свой клан. Одна из Дев, которые отлупили Ранда была Шайдо, например.

Только девы для которых превыше всего честь охранять Каракарна да и то немногие.

Друзья! Позвольте напомнить начало темы:

Цитировать
Мин, Авиенда, Илэйн
1. Кто из них вам более симпатичен и почему?
2. Почему Джордан ввел три образа подруг для главного героя? Это несколько неожиданно...
3. Кто из девушек на ваш взгляд интереснее, чья роль значимее? Почему?
4. Создается ощущение, что они уже сыграли все, что могли. Как вы думаете, есть ли у кого-либо из них шанс засветиться в последней книге, раскрыться по-новому?

И попросить не удаляться больше так далеко в сторону от начала обсуждения.

Цитата: Асунава от 16 октября 2006, 15:38
Друзья! Позвольте напомнить начало темы:И попросить не удаляться больше так далеко в сторону от начала обсуждения.

Ох уж эти Вопрошающие... :D Против правды не попреш.
Все три образа, судя по всему, должны как то дополнять друг друга. Они похожи насколько могут быть похожи сестры. Можно было бы сказать, что все три девушки просто чудо и Ранду несказанно повезло (а ему таки действительно повезло), но это не совсем так. Образ Авиенды у РД так и нераскрыт до конца. Я не могу вспомнить ни одной главы, в которой можно было бы в полной мере увидеть размышления или переживания этого персонажа. За весь цикл Авиенды очень и очень мало, и это огорчает. Ведь она отнюдь не фоновый персонаж, а подружка самого Возрожденного. Очень надеюсь, что в последней книги автор наконец обратит внимание на этот досадный с его стороны просчет.

вот именно...
теоретически, можно было бы обойтись одной Илэйн, ну, если уж совсем приперло бы, то Илэйн и Авиендой
роль пророчицы мог бы выполнять кто угодно, этих пророчеств в книге... зачем появилась Мин? может быть застарелая мечта Джордана? :)

Цитата: kitovras от 23 октября 2006, 13:40
... зачем появилась Мин? может быть застарелая мечта Джордана? :)

Возможно образы РД срисовал со своей бывшей подружки, нынешней жены и несбывшейся любви ;D

хуже :)
я где-то читал, что он всех трех срисовал с текущей жены :)

 :'( нда жаль мужика, 3 таких разных в одной.... :'(

Цитата: kitovras от 23 октября 2006, 13:40
.... зачем появилась Мин? ...

Ну Мин появилась раньше  Ил и уж тем более Авиенды. И она единственная нормальная девушка во всей кагорте дам

  Ничего себе нормальная: просыпаешься утром, а она тебе -  Милый, знаешь, сегодня ты умрешь...

Цитата: Ronnie от 09 декабря 2006, 23:24
  Ничего себе нормальная: просыпаешься утром, а она тебе -  Милый, знаешь, сегодня ты умрешь...

Блин, такого она не скажет - постарается просто соломку постелить.
Но остальные то еще хуже ;D

  Да с Мин Ранду вообще жизни не будет - не напиться, не с друзьями покутить - а вдруг она знает? А потом еще и Авиенде с Илэйн расскажет, а они появятся в самый неподходящий момент.  :D

ЗЫ А Ранд не дурак - жены три, а теще-то, считай, одна, и то считается погибшей...

Цитата: Ronnie от 10 декабря 2006, 00:06
  Да с Мин Ранду вообще жизни не будет - не напиться, не с друзьями покутить - а вдруг она знает? А потом еще и Авиенде с Илэйн расскажет, а они появятся в самый неподходящий момент.  :D

ЗЫ А Ранд не дурак - жены три, а теще-то, считай, одна, и то считается погибшей...

Блин - ну не даром он Убийца Родичей.

 ;D уг только ПОКА еще только считаеться погибшей!!! ну а насчет с друзьями выпить так ведь узы типа стража у Илэйн и Авиенды сразу скажуть где он пьет с кем и в каком состоянии ;) и могут к нему переместиться со скалками в руках, и пожалуй только мин простит и позволит мальчику расслабиться ;) ;D

Цитата: Antratil от 10 декабря 2006, 10:14
;D уг только ПОКА еще только считаеться погибшей!!! ну а насчет с друзьями выпить так ведь узы типа стража у Илэйн и Авиенды сразу скажуть где он пьет с кем и в каком состоянии ;) и могут к нему переместиться со скалками в руках, и пожалуй только мин простит и позволит мальчику расслабиться ;) ;D

Узы между мужчиной и женщиной не столь явны как между женщиной и женщиной.

ЦитироватьУзы между мужчиной и женщиной не столь явны как между женщиной и женщиной

Да, и самое главное - они не будут знать заранее, в отличие от Мин =)

по-моему ранд вообще прогадал выбрав, таких девушек,еще и сразу утрех! героини они конечно сильные, но больно уж проблемные, хотя поссорился с одной, брысь из кеймлина к мин, помирился с авиендой, помирился с илэйн  :) порой создается ощущение, что они взаимозаменяемые. выбор илэйн я еще понять могу, она на илиену внешнеостью похожа, авиенда нужна для стабильности отношений с народом дракона, а мин-?

Цитата: Eledwen от 10 декабря 2006, 18:25
по-моему ранд вообще прогадал выбрав, таких девушек,еще и сразу утрех! героини они конечно сильные, но больно уж проблемные, хотя поссорился с одной, брысь из кеймлина к мин, помирился с авиендой, помирился с илэйн  :) порой создается ощущение, что они взаимозаменяемые. выбор илэйн я еще понять могу, она на илиену внешнеостью похожа, авиенда нужна для стабильности отношений с народом дракона, а мин-?

Простая почти деревенская девчёнка, для которой он не Дракон не Каракарн, а просто шерстоголовый пастух. :)

пастух не пастух, но если тебе все женщины в твоей жизни говорят одновременно, что у тебя в глове шерсть, то надо что-то срочно менять. но ранд идет по жизни с песней: если б я был султан, я б имел трех жен и тройной красотой был бы окружен... ;)

Цитата: Eledwen от 10 декабря 2006, 18:25
по-моему ранд вообще прогадал выбрав, таких девушек,

Это все слишком случайно происходило, Илэйн просто красивенькая девочка, Авиенду хранительницы подсунули, а Мин сама постаралась. Короче, пока наш герой встречал грудью наступающюю последнюю битву, они подкрались к нему с тылу.   :D  Если предположить что отношения будут развиваться естественным образом (если мальчик останется жив), то эти отношения обязательно должны закончиться разрывом. Правда девицы предусмотрительно связали парня узами, да еще бросились рожать детей (неужели это так было срочно надо??). Но он супертаверен и может направлять силу, если не помрет....

А что их сразу три хорошо тем, что если одна умрет, другими можно утешиться, а не громоздить гору, как несчастный Льюс Тэрин.  :)

Эти три девушки не случайно навязались Ранду. Колесо не смогло склепать одну с нужными характеристиками и сбацало троих. Имхо они квинтессенция Льюисовской Илиены, что согласитесь не может не впечатлять.   ;) А вообще за последнии 3000 лет система переполнилась сбоями и Ранда можно принять за ее окончательного настройщика. А Темного в таком случае за резидентный вирус.  ::)

ранда спасет вирус любви  ;D

 угу вирус любви? :o еще венерических ему не хватало.... :P для Эледвен в песенке было лучше быть холостым.... ;) А мин это мин, главное что она как охладитель системы не позволяет окончательно сойти с ума и перегреться от нагрузок, которых у Ранда с Избытком :-\

Цитата: Antratil от 12 декабря 2006, 10:49
угу вирус любви? :o еще венерических ему не хватало.... :P для Эледвен в песенке было лучше быть холостым.... ;) А мин это мин, главное что она как охладитель системы не позволяет окончательно сойти с ума и перегреться от нагрузок, которых у Ранда с Избытком :-\

был фильм такой, не надо опошлять  :P
ребят вы чего, какие системные вирусы, какие технологии применительно к женскому полу? ;) еще скажите, что ранд выбрал себе девушек их из-за больших подушек безопасности.

Мин кулер, Авиенда монитор, а Илейн материнская плата и ко всему этому подушки безопасности.  ;D

Цитата: Whisper от 12 декабря 2006, 13:36
Мин кулер, Авиенда монитор, а Илейн материнская плата и ко всему этому подушки безопасности.  ;D

Материнская плата приедет и Илэйн всыпет за прямой доступ к процессору без её контроллера, за то что позабыла о прерываниях!   :D

материнской плате илэйнн самой бы припаять за равина ;) а ведь еще и авиенда по видению мин должна разродиться, разгулялась совсем молодежь  :)

Зачем спрашивается рожать, когда может быть Последняя Битва будет проиграна, только троллоков кормить. Я вот тут подумал, если таки Ранд переживет Тармон Гай'дон, и заживет как султан с тремя женами, то лет через 50, они будут все трое молодо выглядеть, из-за силы, а Мин будет старушкой 70-ти-с-лишним-летней. Как-то это глупо. Авиенда и Илэйн и Ранд переживут своих детишек любимых...  Ха! О чем эти глупые девицы думали?? Илэйн ещё воображает себя Айз Седай, а ума хватает только на серьезные раздумья не вцепиться ли подружке в волосы, за то что парня её соблазнила, или пока погодить!! А как она будет объяснять андорскому народу свои семейные отношения?? Мин никому не нужно объяснять, Авиенду поймут, а про Илэйн слава будет ходить необычайная. Уже сейчас известно что беременна от Меллара какого-то, а потом вообще невесть что будут сочинять. А обычаи в Андоре как в Двуречье видимо. Да ещё тень на светлейшую репутацию Белой Башни отбросит! Нет, мне кажется не переживет этот брак Тармон Гай'дон.

вот и я про тоже, это не разумно, лучше бы илэйн беспокоилась не о поле первенца, кто это будет дочка-наследница или  мальчик, а думала о мире, в котором предстоит родиться ребенку, к тому же незаконорожденному,брак официально не оформлен. бастардам сложнее претендовать на трон. вообще как никто еще не догадался от кого ребенок  ???

Цитата: Sovin Nai от 12 декабря 2006, 22:54
Зачем спрашивается рожать, когда может быть Последняя Битва будет проиграна, только троллоков кормить. Я вот тут подумал, если таки Ранд переживет Тармон Гай'дон, и заживет как султан с тремя женами, то лет через 50, они будут все трое молодо выглядеть, из-за силы, а Мин будет старушкой 70-ти-с-лишним-летней. Как-то это глупо. Авиенда и Илэйн и Ранд переживут своих детишек любимых...  Ха! О чем эти глупые девицы думали?? Илэйн ещё воображает себя Айз Седай, а ума хватает только на серьезные раздумья не вцепиться ли подружке в волосы, за то что парня её соблазнила, или пока погодить!! А как она будет объяснять андорскому народу свои семейные отношения?? Мин никому не нужно объяснять, Авиенду поймут, а про Илэйн слава будет ходить необычайная. Уже сейчас известно что беременна от Меллара какого-то, а потом вообще невесть что будут сочинять. А обычаи в Андоре как в Двуречье видимо. Да ещё тень на светлейшую репутацию Белой Башни отбросит! Нет, мне кажется не переживет этот брак Тармон Гай'дон.

Зачем спрашивается рожать? Это называется верой. Она верит в то, что ТГ закончится победой сил Света. Ведь зачем вся эта суета если надежды нет? Она и ее сестры верят, надеятся и любят. Дети Ранда и его девушек (в случае с Ави и Илэйн на 100%) унаследуют способность направлять, так что родители их вряд ли переживут. Что касается Мин, то тут можно строить только догадки. Могут просто изобрести новый способ омоложения или РД убьет ее в конце цикла. Возможно что и нечего с ней и непроизойдет, но от этого они с Рандом к друг другу не охладеют. Каждому отмерян свой срок и девушки поняли уже что надобно ловить момент, а не киснуть или в страхе забиватся под кровать.

Цитата: Eledwen от 12 декабря 2006, 23:35
вот и я про тоже, это не разумно, лучше бы илэйн беспокоилась не о поле первенца, кто это будет дочка-наследница или  мальчик, а думала о мире, в котором предстоит родиться ребенку, к тому же незаконорожденному,брак официально не оформлен. бастардам сложнее претендовать на трон. вообще как никто еще не догадался от кого ребенок  ???

Зачем спасать мир если в нем нет того ради чего этот самый мир следует спасать? Кто знает что брак оформлен или нет? Слухами земля полнится. Как скажет королева так и будет ;) Ранд благородного происхождения и сам уже стал сильным мира сего. Правда об этом рано или позно выплывет наружу, так что особых причин противится восхождению на трон Андора и Кайриэна его будущей дочери нет. Это будет просто глупо и опасно для жизни.

судя по поступкам илэйн она подкроватью отсиживаться точно не будет, храбрая как лев  ;) авиенда девой была, этим все сказано, в хорошем смысле. а что были намеки, что мин не переживет остальных, или это предположение? ???
эй, кто отдал трон кайриена возможной дочери ранда, законная наследница, морейн, еще вернется  :)

Цитата: Eledwen от 12 декабря 2006, 23:54
судя по поступкам илэйн она подкроватью отсиживаться точно не будет, храбрая как лев  ;) авиенда девой была, этим все сказано, в хорошем смысле. а что были намеки, что мин не переживет остальных, или это предположение? ???
эй, кто отдал трон кайриена возможной дочери ранда, законная наследница, морейн, еще вернется  :)

Никаких намеков. Просто люди умеющие направлять Силу живут в несколько раз дольше людей таким даром не обладающих.
Кайриэн поддержит Илэйн, а не леди Мо или кого-нибудь еще. Морейн нкогда размениватся на такие мелочи - ТГ на носу, а участь Колавир (некоторые ее варианты) общеизвестны как благородным так и простолюдинам. Солнечный Трон займет Илэйн, а в след за ней, наследуя, ее дочь.

Конечно, зачем спасать мир если в нем нету нескольких сопливых младенцев которых заделал Лорд Дракон!! Ну и рассуждение!! Вообще, сначала нужно победить, а потом личными делами заниматься. Илэйн слишком много хочет захапать, два королевства (одного конечно никак не достаточно), Лорда Дракона, кучу детей, и быть самой крутой Айз Седай - ловит момент по полной программе. Еще вероятно ловля момента заключается в том, чтобы успеть до Последней Битвы, в которой алТор должен умереть. А что куча детей без отца останется им наплевать. Многодетную мать тоже могут в любой момент убить, и она об этом знает.

Откуда появилась идея, что детишки Дракона будут направлять?? Крайне маловероятно.

Когда честные андорцы узнают что королева то одна из трех жен дракона, глядишь и попрут её. А кайриэнцы начнут под неё копать на следующий день после коронации, в любом случае. Особенно если Дракон не будет жив. Припомнят что её муженек удавил Колавир (законную королеву) собственными руками, чтобы отдать ей трон. Могут и яду подсыпать в компот.

Прочность отношений дракона и Илэйн вообще не велика. Они знают друг друга чуть-чуть, пару дней, а уже беременность. А если она ему разонравится при следуйщей встрече? Если эта встреча когда-нибудь состоится.

А что если ал'Тор не захочет ехать на последнюю битву, решит остаться с семьей, или семья его не отпустит? Перед Ланом встал вопрос, Найнив его разрешила, так то Найнив и то Лан.

Как вообще можно обсуждать зачем Илэйн рожает?! Это - ребенок от любимого человека, который к тому же с высокой степенью вероятности может погибнуть в ближайщем будущем. Естественное женское желание родить ребёнка от любимого. Не думаю, что она не в состоянии воспитать ребёнка без отца, Моргейз справилась и весьма неплохо. А если жить в ожидании того, что тебя убьют в любой момент, ничего в жизни не сделаешь, а будешь трястить от страха.

Цитата: Ronnie от 10 декабря 2006, 00:06
ЗЫ А Ранд не дурак - жены три, а теще-то, считай, одна, и то считается погибшей...

Две матери у Авиенды, три тетушки у Мин, плюс Лини раз уж Моргейз умерла, у Ил. Действительно, не дурак...

Цитата: Sovin Nai от 11 декабря 2006, 02:31
Это все слишком случайно происходило, Илэйн просто красивенькая девочка, Авиенду хранительницы подсунули, а Мин сама постаралась.

О нет, это все было предопределено. Мин видела трех женщин еще в Байрлоне. Авиенда видела, что полюбит Ранда. Мин видела, что Ил будет делить своего мужа с двумя женщинами.

Цитата: Sovin Nai от 12 декабря 2006, 22:54
О чем эти глупые девицы думали??

Любовь стоит любых жертв, любить надо не оглядываясь на чужое мнение, не стараясь заглянуть в будущее, не пытаясь выгадать что-то. Иначе это не любовь...

Цитата: Sovin Nai от 13 декабря 2006, 02:53
Конечно, зачем спасать мир если в нем нету нескольких сопливых младенцев которых заделал Лорд Дракон!! Ну и рассуждение!! Вообще, сначала нужно победить, а потом личными делами заниматься. Илэйн слишком много хочет захапать, два королевства (одного конечно никак не достаточно), Лорда Дракона, кучу детей, и быть самой крутой Айз Седай - ловит момент по полной программе. Еще вероятно ловля момента заключается в том, чтобы успеть до Последней Битвы, в которой алТор должен умереть. А что куча детей без отца останется им наплевать. Многодетную мать тоже могут в любой момент убить, и она об этом знает.

Откуда появилась идея, что детишки Дракона будут направлять?? Крайне маловероятно.

Когда честные андорцы узнают что королева то одна из трех жен дракона, глядишь и попрут её. А кайриэнцы начнут под неё копать на следующий день после коронации, в любом случае. Особенно если Дракон не будет жив. Припомнят что её муженек удавил Колавир (законную королеву) собственными руками, чтобы отдать ей трон. Могут и яду подсыпать в компот.

Прочность отношений дракона и Илэйн вообще не велика. Они знают друг друга чуть-чуть, пару дней, а уже беременность. А если она ему разонравится при следуйщей встрече? Если эта встреча когда-нибудь состоится.

А что если ал'Тор не захочет ехать на последнюю битву, решит остаться с семьей, или семья его не отпустит? Перед Ланом встал вопрос, Найнив его разрешила, так то Найнив и то Лан.

Как я и ожидал все выше сказанное Вами, по моему мнению, по большей части бред :-\ Жаль :( 
Что касается способности направлять, то это способность тела в той же степени, что и души. Об этом говорил сам Шайдар Харан, отвечая на вопрос Белтамеля о том почему его воскресили в женском теле. Это способность передается по наследству и если уж оба родителя умеют направлять, то дети их направлять могут на 100% обладая врожденной способностью. Об этом можно было почитать на упомянутым мною уже не раз сайте Шайол Гула, хотя со всеми аргументами высказанными в той теме я не согласен. Для Ранда дети станут еще одним стимулом выйграть ТГ и выжить. Знать (неважно Андора или Кайриэна) не пойдет против имеющей всестороннюю поддержку ББ королевы, которая сама АС. Несмотря на то, что Башня многое потеряла за прошедшие год-два, только полный псих отважется на такое.

Если Дракон выиграет ТГ никто не  осмелится убрать Илэйн с трона. И еще не известно как все эти связи повлияли на участников в то числе на Мин. Связь со столькими направляющими может продлить жизнь Мин.

Цитата: Whisper от 13 декабря 2006, 13:49
Связь со столькими направляющими может продлить жизнь Мин.

Или укоротить остальным  ;)

ЦитироватьИли укоротить остальным 

Подвести под единый стандарт?)

Цитата: Den Stranger от 13 декабря 2006, 14:26
Подвести под единый стандарт?)

Ага, чтобы умерли в один день  ;)
Наверное потому АС и не обзаводятся семьями - была у какой-то семья, она её всю пережила. О чем горько пожалела и посоветовала остальным не ввязываться в это безнадежное мероприятие.
Но теперь есть выход: надо проводить совместные походы в театр для учеников женской и мужской гимназий АС и Ашей

ЦитироватьАга, чтобы умерли в один день 
Наверное потому АС и не обзаводятся семьями - была у какой-то семья, она её всю пережила. О чем горько пожалела и посоветовала остальным не ввязываться в это безнадежное мероприятие.
Но теперь есть выход: надо проводить совместные походы в театр для учеников женской и мужской гимназий АС и Ашей

И будут они жить Очень долго и не знаю как счастливо)
Правда как бы не случилось так что на мужиков всю грязную работу спихнут, мир там спасать, а жены будут целыми днями в Белой Башне сидеть и языками чесать)

ББ как женский клуб? Хмм, Эгвейн если зацепится за престол не позволит. Только на этой неделе гастроли хора Черной башни в Тар Валоне! Торговцы города раскупили всю капусту, а эскадрильи аистов готовятся к экстренным вылетам. :)

ЦитироватьББ как женский клуб? Хмм, Эгвейн если зацепится за престол не позволит. Только на этой неделе гастроли хора Черной башни в Тар Валоне! Торговцы города раскупили всю капусту, а эскадрильи аистов готовятся к экстренным вылетам.

Эгвейн придется отбирать сестер что называется на развод)

Вот и найдется применение послушницам ББ не достаточно сильным для принятия в сестры.

Если бы илэйн или кто-нибудь из Айз Седай считали, что Белая Башня-это женский клуб кройки и шитья, то они бы давно организовали

Цитата: Whisper от 13 декабря 2006, 17:11
гастроли хора Черной башни в Тар Валоне!

благо в пределах андора обосновалась Черная башня.
А раз этого не происходит, и послушницы все пристроены на общественнополезные работы, что в кеймлине,что в Тар-Валоне, и аисты не разлетались, и капуста не поспела, давайте не усугублять как положение беременной илэйн так и положение дел в андоре  ;)

 да уж только логайн и остальные соединенные с АС уже успели усугубить, так сказать... бедные аисты :P

Цитата: Antratil от 14 декабря 2006, 09:56
да уж только логайн и остальные соединенные с АС уже успели усугубить, так сказать... бедные аисты :P

Да те АС которых повязали лет больше чем моей бабушке ;D Аисты давно в теплые края улетели. Илэйн, Найнив, Эг и Суан с Леане, которые омолодились после усмирения, еще могут родить, а те старушки нет.

Цитата: Rubanok от 14 декабря 2006, 11:08
Да те АС которых повязали лет больше чем моей бабушке ;D Аисты давно в теплые края улетели. Илэйн, Найнив, Эг и Суан с Леане, которые омолодились после усмирения, еще могут родить, а те старушки нет.

Вот тут Вы не правы. Почитайте НВ и обратите особое внимание на имена послушниц. Все они сейчас АС и задействованы в повествовании. И все они молоды.

Цитата: Элхе от 14 декабря 2006, 11:17
Вот тут Вы не правы. Почитайте НВ и обратите особое внимание на имена послушниц. Все они сейчас АС и задействованы в повествовании. И все они молоды.

Молоды? Это те которым щас под 50? ;D Да некоторые АС достаточно молоды, но принимая во внимание что девушек начинают учить лет с 14-15 и держат в послушницах от 5 до 15 лет, а потом в Принятых где-то столько же, то при получении шали большенство из них это уже старые девы. Они могут молодо выглядеть и благодаря Силе, также оставатся молодыми во всех смыслах этого слова, но не надо забывать о Трех Дурацких Клятвах, которые сокращают их жизнь в двое и наверняка не самым лучшим образом влияют на некоторые функции организма. Весьма сомнительно, что пренесшие Клятвы вообще способны зачать не говоря о том чтобы выносить ребенка.

Опять куда-то нетуда тема уходит...ну что ты будеш делать... :-\

Если организм АС стареет медленно, то я не вижу причин почему они немогут вынашивать детей. Клятвенный жезл тут не причем, ведь нарожала детей Сеталль Анан.

Цитата: Whisper от 14 декабря 2006, 14:31
Если организм АС стареет медленно, то я не вижу причин почему они немогут вынашивать детей. Клятвенный жезл тут не причем, ведь нарожала детей Сеталль Анан.

http://test1.brim.ru/forum/index.php?topic=106.135

Цитата: Rubanok от 14 декабря 2006, 11:27
Молоды? Это те которым щас под 50? ;D Да некоторые АС достаточно молоды, но принимая во внимание что девушек начинают учить лет с 14-15 и держат в послушницах от 5 до 15 лет, а потом в Принятых где-то столько же, то при получении шали большенство из них это уже старые девы. Они могут молодо выглядеть и благодаря Силе, также оставатся молодыми во всех смыслах этого слова, но не надо забывать о Трех Дурацких Клятвах, которые сокращают их жизнь в двое и наверняка не самым лучшим образом влияют на некоторые функции организма. Весьма сомнительно, что пренесшие Клятвы вообще способны зачать не говоря о том чтобы выносить ребенка.

Какой вздор! Девы копья по твоему наверно тоже старые девы потому что так называются. Период когда сестры могут рожать детей длится столько же как и у прочих женщин. Клятвы беременности не помеха, просто Айз Седай есть чем заняться в жизни кроме глупого размножения. Послушницам и принятым дети противопоказаны, им учится надо, а не глупостями заниматься.

Цитата: Volhva от 13 декабря 2006, 07:51
Как вообще можно обсуждать зачем Илэйн рожает?! Это - ребенок от любимого человека, который к тому же с высокой степенью вероятности может погибнуть в ближайщем будущем. Естественное женское желание родить ребёнка от любимого. Не думаю, что она не в состоянии воспитать ребёнка без отца, Моргейз справилась и весьма неплохо. А если жить в ожидании того, что тебя убьют в любой момент, ничего в жизни не сделаешь, а будешь трястить от страха.

Надо хоть немного контролировать свои естественные женские желания, общалась с парнем три дня, знает что может больше не увидит, либо ещё на пару дней, хочет скорей родить нескольких. Моргейз воспитала из детей каких-то обормотов.

Цитата: Элхе от 13 декабря 2006, 08:07
Любовь стоит любых жертв, любить надо не оглядываясь на чужое мнение, не стараясь заглянуть в будущее, не пытаясь выгадать что-то. Иначе это не любовь...

Вот и я говорю не любовь, почитай-ка это:

Цитата: Элхе от 13 декабря 2006, 08:07
О нет, это все было предопределено. Мин видела трех женщин еще в Байрлоне. Авиенда видела, что полюбит Ранда. Мин видела, что Ил будет делить своего мужа с двумя женщинами.

:D

Цитата: Rubanok от 13 декабря 2006, 10:16
Это способность передается по наследству и если уж оба родителя умеют направлять, то дети их направлять могут на 100% обладая врожденной способностью.

Если отец и мать чего то там на 100% это не значит что дети будут это же самое на 100%, или хотя бы на 1%

Цитата: Rubanok от 13 декабря 2006, 10:16Для Ранда дети станут еще одним стимулом выйграть ТГ и выжить.

С чего бы это? А что ему стимулов не хватает?? (Эх, все таки надо было его лишить свободы, не факт что он на битву явится) Вот интересно, а Илэйн спросила парня, хочет ли он детей, или считает что это не его ума дело? Она когда нарожает уже ему скажет? Как-то это не хорошо. А вдруг он от потрясения обернется Убийцей Родичей? Эти влюбленные вообще друг другу сильно не доверяют, почти ничего не рассказывают.

Цитата: Rubanok от 13 декабря 2006, 10:16
Знать (неважно Андора или Кайриэна) не пойдет против имеющей всестороннюю поддержку ББ королевы, которая сама АС. Несмотря на то, что Башня многое потеряла за прошедшие год-два, только полный псих отважется на такое.

Башня глядишь саму Илэйн прижмет, за дела сомнительные. Если она Башню будет и дальше позорить.

ББ закроет глаза почти на все, лишь бы в Андоре правила АС. У Королевы Манетерена были дети, вопрос в том приняты ли тогда были клятвы?

ЦитироватьНадо хоть немного контролировать свои естественные женские желания, общалась с парнем три дня, знает что может больше не увидит, либо ещё на пару дней, хочет скорей родить нескольких. Моргейз воспитала из детей каких-то обормотов.

Чего еще хотели от девочки только вошедшей в период полового созревания))

ЦитироватьВот и я говорю не любовь, почитай-ка это:

Как человек любивший, скажу так. Это самая настоящая любовь!

ЦитироватьБашня глядишь саму Илэйн прижмет, за дела сомнительные. Если она Башню будет и дальше позорить.

У Башни других проблем как будто мало...

Цитата: Sovin Nai от 15 декабря 2006, 07:22
Башня глядишь саму Илэйн прижмет, за дела сомнительные. Если она Башню будет и дальше позорить.

За что прижать то? За то что покончила с гражданской войной в родной стране, пленила нескольких ЧА, хочет выйти замуж за любимого человека и нарожать ему детей? :o

Цитата: Whisper от 15 декабря 2006, 12:15
ББ закроет глаза почти на все, лишь бы в Андоре правила АС. У Королевы Манетерена были дети, вопрос в том приняты ли тогда были клятвы?

Думаю это не так, иначе Морейн обязательно сделали бы королевой Кайриэна, но очевидно внутриполитическая ситуация там не позволила.

Цитата: Den Stranger от 15 декабря 2006, 14:38
Как человек любивший, скажу так. Это самая настоящая любовь!

Похоже на глупое минутное увлечение. Возьмут поженятся, а через пару месяцев разводятся. А детей уже куча.

Цитата: Den Stranger от 15 декабря 2006, 14:38
У Башни других проблем как будто мало...

Ага, можно безобразить пока сестрам недосуг. Но у Айз Седай хорошая память.

Цитата: Rubanok от 15 декабря 2006, 14:50
За что прижать то? За то что покончила с гражданской войной в родной стране, пленила нескольких ЧА, хочет выйти замуж за любимого человека и нарожать ему детей? :o

Разбалтывала всем о черных, гражданскую войну она сама затеяла, чтобы дорваться до власти, спуталась с чужим стражем драконом, заключала соглашение с дичками, отдала дичкам ценнейшее устройство, погубила нескольких сестер...

Цитата: Sovin Nai от 15 декабря 2006, 16:14
Разбалтывала всем о черных, гражданскую войну она сама затеяла, чтобы дорваться до власти, спуталась с чужим стражем драконом, заключала соглашение с дичками, отдала дичкам ценнейшее устройство, погубила нескольких сестер...

А что существование ЧА великая тайна? Да об этом каждый второй шепчется только доказательств нет. Война началась бы и без нее, она же ее выйграла и закончила. Стражем Ранда она сделала с его разрешения, а не насильно как одна глупая Аська ;) Соглашение с Морским Народом было необходимо чтобы задействовать Чашу Ветров и помочь избавить мир от касания Темного. Родня в будущем может стать хорошим пополнением для ББ, а тер'ангриал был отдан женщинам которые понимают в манипуляцией с погодой гораздо больше выскочек из ББ, которые начни они с чем-то подобным экспереминтировать точно угробили бы мир. Что касается погибших сестер, то их убила одна из так горяче любимых вами АС, которая оказалась ЧА, а не Илэйн.

ЦитироватьПохоже на глупое минутное увлечение. Возьмут поженятся, а через пару месяцев разводятся. А детей уже куча.

А можно и наоборот, жить счастливо всю жизнь)
Кроме того опять же не учитывается фактора самого Колеса.)

ЦитироватьАга, можно безобразить пока сестрам недосуг. Но у Айз Седай хорошая память.

После Тармон Гай'дон им не до этого будет)

Цитата: Rubanok от 15 декабря 2006, 16:23
А что существование ЧА великая тайна? Да об этом каждый второй шепчется только доказательств нет. Война началась бы и без нее, она же ее выйграла и закончила. Стражем Ранда она сделала с его разрешения, а не насильно как одна глупая Аська ;) Соглашение с Морским Народом было необходимо чтобы задействовать Чашу Ветров и помочь избавить мир от касания Темного. Родня в будущем может стать хорошим пополнением для ББ, а тер'ангриал был отдан женщинам которые понимают в манипуляцией с погодой гораздо больше выскочек из ББ, которые начни они с чем-то подобным экспереминтировать точно угробили бы мир. Что касается погибших сестер, то их убила одна из так горяче любимых вами АС, которая оказалась ЧА, а не Илэйн.

Существование Черных Айя не доказано, поэтому болтовня Илэйн это гнусная клевета, так любой суд скажет. Черные - внутреннее дело Башни, а она болтала всем подряд, подрывая репутацию и бросая тень. Дайлин стала бы королевой и без войны, у Илэйн прав было мало, а желания дорваться до власти - много. Ищущие ветер умудрились попортить саидин и саидар, такого даже темному повелителю не удалось. Дички! Они могли вызвать катастрофу, но это не важно, глупая Илэйн о таких вещах не беспокоится, ведь она получила шаль от своей малолетней подруги Эгвейн. Родня и так была при деле, Башня её использовала по назначению, а Айз Седай почти не из кого не получится, это Илэйн сопли развесила добренькая, они от рук отбились, открытие сделала девочка. Чего стоит безобразная сцена когда Духара Басахин объяснила ей ситуацию - зарвавшаяся и задравшая нос принятая в компании дичков которым она пообещала шали айз Седай! алТор страж Аланны, это факт, а по признанию Мин девицы дракона связали бы его узами независимо от его глупого желания.  Дуреха полезла захватывать черных - Вандене, Сарейта и стражи мертвы, саму её связали как овцу для продажи, погибли сотни человек, многие от погибельного огня, навечно, никогда им не возродится. Мнение Вандене было предвзятым, она была потрясена гибелью сестры и повела себя как страж. Сарейте девочка приказала (умереть), хоть та и высказала сомнения. Мнение Бергитте о плане Илэйн:

Цитировать..."О каком опрометчивом и безрассудном плане, втемяшившемся в вывихнутые гусиные мозги, ты говоришь, Бергитте?" - спросила Вандене, входя в комнату...
..."Это не план, это проклятое безумие!"... – резко отозвалась Бергитте.

Но эта глупая коза, недавно из колыбели, знает конечно гораздо больше чем великая героиня Бергитте Серебряный Лук! И никакого раскаяния!  >:(

Цитата: Den Stranger от 15 декабря 2006, 17:35
А можно и наоборот, жить счастливо всю жизнь)
Кроме того опять же не учитывается фактора самого Колеса.)

Редко бывает.

Цитата: Den Stranger от 15 декабря 2006, 17:35
После Тармон Гай'дон им не до этого будет)

Вот после как раз начнутся настоящие разборки.  ;)

ЦитироватьСуществование Черных Айя не доказано, поэтому болтовня Илэйн это гнусная клевета, так любой суд скажет. Черные - внутреннее дело Башни, а она болтала всем подряд, подрывая репутацию и бросая тень.

С одной стороны не доказано, с другой это внутреннее дело))) Мдя)))
Кстати вполне доказано, сам Престол Амерлин сказала что они есть)
Насчет болтовни, здесь я на стороне Илэйн. Накануне войны такие секреты должны быть известны всем. Иначе дело может кончится катастрофой.

ЦитироватьДайлин стала бы королевой и без войны, у Илэйн прав было мало, а желания дорваться до власти - много.

1. Дайлин сама отказалась в пользу Илэйн.
2. У Илэйн прав поболее чем у многих.

ЦитироватьИщущие ветер умудрились попортить саидин и саидар, такого даже темному повелителю не удалось. Дички! Они могли вызвать катастрофу, но это не важно, глупая Илэйн о таких вещах не беспокоится, ведь она получила шаль от своей малолетней подруги Эгвейн.

Если бы АСски стали использовать Чашу то последствия были бы еще менее предсказуемы. Кроме того сомневаюсь что онистали бы ее использовать. Наверняка совет прозаседал бы полгода решая кто должен ее использовать, потом еще полгода дюжина наиболее подходящих сестер исследовали бы Чашу после чего вынесли бы вердикт, что артефакт им абсолютно непонятен поэтому лучше убрать его от греха подальше.

ЦитироватьРодня и так была при деле, Башня её использовала по назначению, а Айз Седай почти не из кого не получится, это Илэйн сопли развесила добренькая, они от рук отбились, открытие сделала девочка

Хреново использовала. КПД чуть больше 1 процента.

ЦитироватьалТор страж Аланны, это факт

Вот только хреново он относится к своим обязанностям) Это тоже факт)

Цитироватьа по признанию Мин девицы дракона связали бы его узами независимо от его глупого желания

Они его хотя бы спросили)))

ЦитироватьДуреха полезла захватывать черных - Вандене, Сарейта и стражи мертвы, саму её связали как овцу для продажи, погибли сотни человек, многие от погибельного огня, навечно, никогда им не возродится.

Здесь соглашусь. Хреновый был план.

ЦитироватьРедко бывает.

Но бывает)

ЦитироватьВот после как раз начнутся настоящие разборки. 

Ага) Кто был героем а кто в  тылу отсиживался)

ЦитироватьСуществование Черных Айя не доказано, поэтому болтовня Илэйн это гнусная клевета, так любой суд скажет.

:o и вместе с тем

ЦитироватьЧерные - внутреннее дело Башни, а она болтала всем подряд, подрывая репутацию и бросая тень.

Какую тень? Полуденную чтоли? ;D Репутация подорвана и без того, куда уж больше.

ЦитироватьДайлин стала бы королевой и без войны, у Илэйн прав было мало, а желания дорваться до власти - много.

:o  :o  :o  Илэйн - Дочь-Наследница трона Андора. Если уж у прямой наследницы прав мало, то о других и говорить нечего. Война началась бы в любом случае, так как на трон зарились многие.

ЦитироватьИщущие ветер умудрились попортить саидин и саидар, такого даже Темному Повелителю не удалось. Дички! Они могли вызвать катастрофу, но это не важно, глупая Илэйн о таких вещах не беспокоится, ведь она получила шаль от своей малолетней подруги Эгвейн.

Во-первых никто ничего не попортил. Странность саидин и саидар вызванна количеством и способом применения Силы в данном регионе. Эффект, сравнимый с волнами на воде от брошенного камня, должен сойти скоро на нет. Во-вторых, как уже говорилось, Ищущие Ветер знают об управлении погодой гораздо больше Асек и то что они проделали близ Эбу Дара было проделано не от фанаря. Они знали как можно и нужно использовать Чашу Ветров для достижения желаемого эффекта.

ЦитироватьРодня и так была при деле, Башня её использовала по назначению, а Айз Седай почти не из кого не получится, это Илэйн сопли развесила добренькая, они от рук отбились, открытие сделала девочка. Чего стоит безобразная сцена когда Духара Басахин объяснила ей ситуацию - зарвавшаяся и задравшая нос принятая в компании дичков которым она пообещала шали айз Седай!

И как же ББ использовала Родню? Ах да, Родня время от времени возвращала сбежавших послушниц или Принятых, но и только. Аськи даже численности женщин Родни незнали.

ЦитироватьалТор страж Аланны, это факт, а по признанию Мин девицы дракона связали бы его узами независимо от его глупого желания.

Ранд также является Стражем Илэйн, Мин и Авиенды. Это тоже факт. И пощел он на это добровольно по их просьбе.

ЦитироватьДуреха полезла захватывать черных - Вандене, Сарейта и Стражи мертвы, саму её связали как овцу для продажи, погибли сотни человек, многие от погибельного огня, навечно, никогда им не возродится. Мнение Вандене было предвзятым, она была потрясена гибелью сестры и повела себя как Страж. Сарейте девочка приказала (умереть), хоть та и высказала сомнения. Но эта глупая коза, недавно из колыбели, знает конечно гораздо больше чем великая героиня Бергитте Серебряный Лук! И никакого раскаяния!  >:(Редко бывает.Вот после как раз начнутся настоящие разборки.  ;)

Где сказанно что при уничтожении погибельного огня душа человека не может переродится? Пожалуйста цитату. Великая героиня Серебряный Лук так нажралась в Эбу Даре что ее АС стало дурно. И это Страж! Стыд и позор! Обвинять Илэйн во всех бедах это всеравно что обвинять меня в наводнении где-то скажем в Египте. Я плюнул на землю и Нил вышел из берегов. Ха! Как бы не так.

Цитата: Rubanok от 15 декабря 2006, 19:17
:.Где сказанно что при уничтожении погибельного огня душа человека не может переродится? Пожалуйста цитату. Великая героиня Серебряный Лук так нажралась в Эбу Даре что ее АС стало дурно. И это Страж! Стыд и позор! Обвинять Илэйн во всех бедах это всеравно что обвинять меня в наводнении где-то скажем в Египте. Я плюнул на землю и Нил вышел из берегов. Ха! Как бы не так.

Практически в каждой книге из цикла, нить выжигается полностью из структуры колеса. И даже тёмный повелитель могил ничего с этим поделать не может.

Ранд также является Стражем Илэйн, Мин и Авиенды. Это тоже факт. И пошел он на это добровольно по их просьбе.

человек и так на грани а тут ещё такая подстава,
а вдруг Авиенда себя ножом пырнёт и "проснётся от сна" или Илэйн голову отрубят Андорцы, как сможет Ал Тор перенести такое потрясение? брр самого вдрож бросает!

Цитата: страж Белдейн от 15 декабря 2006, 19:40
Практически в каждой книге из цикла, нить выжигается полностью из структуры колеса. И даже тёмный повелитель могил ничего с этим поделать не может.
Человек и так на грани а тут ещё потакая подстава, а вдруг Авиенда себя ножом пырнёт и "проснётся от сна" или Илэйн голову отрубят Андорцы как сможет Ал'Тор перенести такое потрясение? брр самого вдрож бросает!

Нить выжигается назад во времени на определенную длинну. Можно выжечь объект на секунды или часы или годы, но чтобы выжить нить из Узора полностью нада шваркнуть ПО такой мощи, которую можно почерпнуть только Чойдан Кэл, а может и обоих са'ангриалов нехватит (во всяком случае для Отрекшихся с их то возрастом это на 100% так). Конечно ВП не может вернуть человека к жизни потому как ему наверняка следует "ухватится" за оборванную нить, а так как нить жизни рвется до того как она фактически обрывается, то и сделать он этого не может, так как "хвататся" не за что. Воскрешение ВП носит несколько иной характер чем естественный цикл жизни, смерти и перерождения описаный у РД.
В некоторых отношениях может эти девушки и отличаются легкомыслием, но отнюдь не дуры полные. С какой радости Ави резатся и с какого рожна андорцы будут рубить голову своей законной королеве?

была вероятность гибели одной Алланы которую он должен был бы защищать, а теперь вероятность внезапного несчастного случая увеличилась в 4 раза благодаря 3 девицам.

Цитата: страж Белдейн от 15 декабря 2006, 20:05
была вероятность гибели одной Алланы которую он должен был бы защищать, а теперь вероятность внезапного несчастного случая увеличилась в 4 раза благодаря 3 девицам.

А вероятность гибели всех 4-х была всегда. Алану могли убить еще в Эмондовом Лугу (или Белоплащники или животные), а девушки Ранда независемо от того связан он с ними или нет могут стать мишенью для Отрекшихся и прочих Друзей и доброжелателей. Алане он никакой клятвы или обещаний не давал. Узы автоматически не делают человека защитником Аськи. Стражем может считатся тот кто добровольно пошел на такую связь, а в случае с ал'Тором Алана выбора ему не дала. Илайас Мачира тоже сейчас связан узами с Аськой, но Стражем ее не является.

Цитата: Den Stranger от 15 декабря 2006, 18:16С одной стороны не доказано, с другой это внутреннее дело))) Мдя)))
Кстати вполне доказано, сам Престол Амерлин сказала что они есть)
Насчет болтовни, здесь я на стороне Илэйн. Накануне войны такие секреты должны быть известны всем. Иначе дело может кончится катастрофой.

Престол Амерлин это не Совет, Башня не абсолютная монархия. Известны всем дабы укрепить дух, конечно. Непойманные черные. Стал бы ты рассказывать малознакомым людям, если бы кто-то из твоих близких оказался другом темного (или просто совершил позорный поступок), чтобы о твоей семье шла дурная молва? Чтобы все пальцами показывали?

Цитата: Rubanok от 15 декабря 2006, 19:17Репутация подорвана и без того, куда уж больше.

Тем не менее в Тирской Твердыне прислуга обслуживает сначала Айз Седай, а уже потом Лорда Дракона (несмотря на то что в Тир сестры заглядывали редко, а в крепости 1000 лет не бывали). Репутация Башни среди разумных людей находится на высочайшем уровне.

Цитата: Den Stranger от 15 декабря 2006, 18:161. Дайлин сама отказалась в пользу Илэйн.
2. У Илэйн прав поболее чем у многих.

Цитата: Rubanok от 15 декабря 2006, 19:17Илэйн - Дочь-Наследница трона Андора. Если уж у прямой наследницы прав мало, то о других и говорить нечего. Война началась бы в любом случае, так как на трон зарились многие.

Моргейз перестала быть королевой, следовательно Илэйн перестала быть дочерью наследницей. Дом Траканд имеет не больше прав на трон чем другие значительные дома. Дайлин отказалась по личным причинам, но согласилась бы если бы Илэйн не рвалась к власти. Противостояние было бы гораздо слабее, вероятно без войны, Траканд то не имел почти никакой поддержки, его еще до Равина хотели лишить трона, всенародным хотением. Тогда, только любовник Моргейз силой её отстоял, против народной воли.

Цитата: Den Stranger от 15 декабря 2006, 18:16Если бы АСски стали использовать Чашу то последствия были бы еще менее предсказуемы. Кроме того сомневаюсь что онистали бы ее использовать. Наверняка совет прозаседал бы полгода решая кто должен ее использовать, потом еще полгода дюжина наиболее подходящих сестер исследовали бы Чашу после чего вынесли бы вердикт, что артефакт им абсолютно непонятен поэтому лучше убрать его от греха подальше.

Цитата: Rubanok от 15 декабря 2006, 19:17Во-первых никто ничего не попортил. Странность саидин и саидар вызванна количеством и способом применения Силы в данном регионе. Эффект, сравнимый с волнами на воде от брошенного камня, должен сойти скоро на нет. Во-вторых, как уже говорилось, Ищущие Ветер знают об управлении погодой гораздо больше Асек и то что они проделали близ Эбу Дара было проделано не от фанаря. Они знали как можно и нужно использовать Чашу Ветров для достижения желаемого эффекта.

Среди Айз Седай нашлись бы обладающие знанием. Обязательно! В свое время Чаша Ветров была известным артефактом, информация наверняка есть в Башне. Многие сестры обладают удивительными знаниями и талантами. Не говоря уже о колоссальном опыте. Решительности Айз Седай тоже не занимать, когда нужно, а не когда у девочки в одном месте зачешется. Вот недавно близ Шадар Логота было использовано чудовищное количество силы, и никакие волны не пошли по источнику. Хотя если бы пошли, это бы проявилось бы во всей Рандландии.

Цитата: Den Stranger от 15 декабря 2006, 18:16Хреново использовала. КПД чуть больше 1 процента.

Цитата: Rubanok от 15 декабря 2006, 19:17И как же ББ использовала Родню? Ах да, Родня время от времени возвращала сбежавших послушниц или Принятых, но и только. Аськи даже численности женщин Родни незнали.

КПД 110 -150%, в Айз Седай не годились, так сидели тихо и не безобразили. Помогали возвращать перспективных сбежавших и отлавливать самозванок. (как девочек окоротили!)  Не знали даже что Башня о них знает, а делали все как велено.

Цитата: Den Stranger от 15 декабря 2006, 18:16Вот только хреново он относится к своим обязанностям) Это тоже факт)

Невоспитанный мальчик, но не безнадежный.

Цитата: Den Stranger от 15 декабря 2006, 18:16Они его хотя бы спросили)))

Цитата: Rubanok от 15 декабря 2006, 19:17Ранд также является Стражем Илэйн, Мин и Авиенды. Это тоже факт. И пощел он на это добровольно по их просьбе.

Они сделали вид что спросили, а он наивный и слабовольный согласился. Меньше бы о девицах думал, а больше о деле. А что Мин теперь тоже Айз Седай? На том основании что у неё есть страж? Не теряйся девочка, наглей отстаивай права!

Цитата: Den Stranger от 15 декабря 2006, 18:16Здесь соглашусь. Хреновый был план.

Это вообще не план, просто девочке захотелось отличиться, она же уже большая, детей скоро будет рожать.

Цитата: Rubanok от 15 декабря 2006, 19:17Где сказанно что при уничтожении погибельного огня душа человека не может переродится? Пожалуйста цитату.

Из слов Темного обращенных к Демандреду. Объект исчезает из времени совсем, и тело и душа.

Цитата: Den Stranger от 15 декабря 2006, 18:16Но бывает)

Палка тоже иногда стреляет, но никто с ней на тигров не ходит охотится.

Цитата: Rubanok от 15 декабря 2006, 19:17Великая героиня Серебряный Лук так нажралась в Эбу Даре что ее АС стало дурно. И это Страж! Стыд и позор!

Бергитте была на опасном задании. И мигом протрезвела когда вернулась, и как следует вставила подругам. (это один из моих любимых моментов). Илэйн не умеет обращаться с узами.

Цитата: Den Stranger от 15 декабря 2006, 18:16Ага) Кто был героем а кто в  тылу отсиживался)

Вот Бергитте Серебрянный Лук - самая настоящая героиня, в самом прямом смысле этого слова, но она то не геройствует! С неё надо пример брать!

Цитата: Rubanok от 15 декабря 2006, 20:47
А вероятность гибели всех 4-х была всегда. Алану могли убить еще в Эмондовом Лугу (или Белоплащники или животные), а девушки Ранда независемо от того связан он с ними или нет могут стать мишенью для Отрекшихся и прочих Друзей и доброжелателей. Алане он никакой клятвы или обещаний не давал. Узы автоматически не делают человека защитником Аськи. Стражем может считатся тот кто добровольно пошел на такую связь, а в случае с ал'Тором Алана выбора ему не дала. Илайас Мачира тоже сейчас связан узами с Аськой, но Стражем ее не является.

Аланна тогда еще его не связала, страж - всякий связанный, раньше ничего не спрашивали, это сейчас излишний либерализм. Мачиру сестра отпустила, иначе бы нашла и вернула.

Цитата: Sovin Nai от 15 декабря 2006, 21:14
Среди Айз Седай нашлись бы обладающие знанием. Обязательно! В свое время Чаша Ветров была известным артефактом, информация наверняка есть в Башне. Многие сестры обладают удивительными знаниями и талантами. Не говоря уже о колоссальном опыте.

Лучше вспомни как они до Фал Дара добирались, сколько деревень затопили, а ты им хочешь Чашу доверить. :o.Айз Седай с Чашей как обезьяна с гранатой, но обезьяна поколечит только себя.

ЦитироватьМоргейз перестала быть королевой, следовательно Илэйн перестала быть дочерью наследницей. Дом Траканд имеет не больше прав на трон чем другие значительные дома.

Моргейз откозалась в пользу Илейн. ;).

Цитировать– Именем Света я отказываюсь от звания Верховной Опоры Дома Траканд в пользу Илэйн Траканд. Именем Света я отрекаюсь от Короны Роз и Львиного Трона в пользу Илэйн, Верховной Опоры Дома Траканд. Именем Света я покоряюсь воле Илэйн из Андора, покорно вверяя себя ей как одну из подданных.

Цитата: Sovin Nai от 15 декабря 2006, 21:14
1.Моргейз перестала быть королевой, следовательно Илэйн перестала быть дочерью наследницей. Дом Траканд имеет не больше прав на трон чем другие значительные дома. Дайлин отказалась по личным причинам, но согласилась бы если бы Илэйн не рвалась к власти. Противостояние было бы гораздо слабее, вероятно без войны, Траканд то не имел почти никакой поддержки, его еще до Равина хотели лишить трона, всенародным хотением. Тогда, только любовник Моргейз силой её отстоял, против народной воли.
2.Среди Айз Седай нашлись бы обладающие знанием. Обязательно! В свое время Чаша Ветров была известным артефактом, информация наверняка есть в Башне. Многие сестры обладают удивительными знаниями и талантами. Не говоря уже о колоссальном опыте. Решительности Айз Седай тоже не занимать, когда нужно, а не когда у девочки в одном месте зачешется. Вот недавно близ Шадар Логота было использовано чудовищное количество силы, и никакие волны не пошли по источнику. Хотя если бы пошли, это бы проявилось бы во всей Рандландии.
3.КПД 110 -150%, в Айз Седай не годились, так сидели тихо и не безобразили. Помогали возвращать перспективных сбежавших и отлавливать самозванок. (как девочек окоротили!)  Не знали даже что Башня о них знает, а делали все как велено.
4.Невоспитанный мальчик, но не безнадежный. Они сделали вид что спросили, а он наивный и слабовольный согласился. Меньше бы о девицах думал, а больше о деле. А что Мин теперь тоже Айз Седай? На том основании что у неё есть Страж? Не теряйся девочка, наглей отстаивай права!
5. Из слов Темного обращенных к Демандреду. Объект исчезает из времени совсем, и тело и душа. 6.Палка тоже иногда стреляет, но никто с ней на тигров не ходит охотится. Бергитте была на опасном задании. И мигом протрезвела, когда вернулась, и как следует, вставила подругам (это один из моих любимых моментов). Илэйн не умеет обращаться с узами. Вот Бергитте Серебрянный Лук - самая настоящая героиня, в самом прямом смысле этого слова, но она то не геройствует! С неё надо пример брать! Аланна тогда еще его не связала, Страж - всякий связанный, раньше ничего не спрашивали, это сейчас излишний либерализм. Мачиру сестра отпустила, иначе бы нашла и вернула.

1.Моргейз считалась погибшей. Никто трона ее не лишал. Равин подавил любую оппозицию и перечить ему никто не осмелился бы. И он не спасал Моргейз ни от кого. Он сам добился манипулируя королевой чтобы от нее отвернулись ее друзья и союзники.
2.Ну да. Какже. Ждите. Того что проделал с Чашей Народ Моря требует долгих лет обучения, а Аськи самое большее могут туман или моросящий дождик вызвать. В ББ много чего нет. О Чаше они ничего не знали: ни как называется тер'ангриал, ни как его можно задействовать. Я уже говорил, что странности Силы заключаются также в том как она была задействована: влияние сформированного плетения должно было распространится на весь мир, а круг манипулирующей артефактом был отправной точкой гигантского кружева ЕС, которого мир не видывал с самого Разлома. Не исключено что частично виной странностей является непосредственное использование Чашей саидин. В круге не было мужчин, но мужская составляющая была задействована самим артефактом. У Шадар Логота ЕС была задействована в первую очередь по отношению к самому Источнику, а не к окружающему миру.
3.Кем велено? Никаких приказов или просьб Асек Родня не выполняла и их указаниям не следовала.
4.Сделали вид? Вы любите отрицать очевидное. Они спросили, он ответил, его связали – все это есть в тексте. Читайте. Никто не говорил что Мин АС, как впрочем и Авиенда, но как иначе назвать их возлюбленного который с ними связан и который желает приложить и приложит все силы чтобы сберечь их жизни как не Стражем? Называйте как хотите, факта наличия уз это не изменит.
5.ДАЖЕ Я НЕ МОГУ СТУПИТЬ ЗА ПРЕДЕЛЫ ВРЕМЕНИ. Вот точные слова ВП. В миг смерти Отрекшегося душа его (поскольку она отдана Темному) переходит в распоряжение ВП. Тем не менее, так как при убийстве ПО человек умирает до того, как он прекратил свое существования, то ВП ничего не достается. Он не может "зацепится" за оборванный конец нити, так как самого конца уже нет. Об окончательной смерти никто ничего нигде не говорил. Можете перечитать разговор Ранда и леди Мо если угодно. Душа человека не гибнет окончательно так как, по мнению автора, это невозможно. Основная опасность состоит в том, что ПО может разрушать ткань настоящей реальности. Уничтожение объектов с последующих их выжиганием в прошлое ведет к изменению общего Узора. Часть его или весь он в настоящем может быть расплетен, но часть его сформировавшаяся на протяжении тысяч лет назад сохранится.
6.Палка стреляет? Чем? Разрывными? Если бы Илэйн не умела обращаться с узами, то она бы никого не связала бы и уж точно не создала подобную связь Мин с Рандом. Об особенностях уз Стража между женщиной и женщиной говорится в тексте. Ощущения передаются более четко и оказывают более сильное влияние так как связанные люди схожи между собой: физически и психологически, а в случае Илэйн и Бергитте свою роль сыграла схожесть характеров. Бывали, что об узах и не спрашивали, но такое обычно выходило Аськам боком. Если Вы считаете, что насилие Аськи над другим человеком в любой форме это норма только на том основании что она Аська и поэтому ей все дозволено, то нам по этому поводу действительно не о чем говорить, потому как при такой интерпретации сказанное Вами, к сожалению, действительно бред.

Цитата: Sovin Nai от 15 декабря 2006, 21:14
...Аланна тогда еще его не связала, страж - всякий связанный, раньше ничего не спрашивали, это сейчас излишний либерализм. Мачиру сестра отпустила, иначе бы нашла и вернула.

Вот это мне нравится - любого насильника во все времена линчивали и были правы, а оказывается АСскам это можно, и кого они изнасиловали должно быть приятно и хорошо, и он как сабочонка АСску эту должен еще и защищать. Кстати об изнасиловании не я сказал - это от АСсок

ЦитироватьПрестол Амерлин это не Совет, Башня не абсолютная монархия. Известны всем дабы укрепить дух, конечно. Непойманные черные. Стал бы ты рассказывать малознакомым людям, если бы кто-то из твоих близких оказался другом темного (или просто совершил позорный поступок), чтобы о твоей семье шла дурная молва? Чтобы все пальцами показывали?

АСски не семья. Они просто группа лиц объединеных общим правитльством. У них даже целей общих то раз-два и обчелся.

ЦитироватьМоргейз перестала быть королевой, следовательно Илэйн перестала быть дочерью наследницей. Дом Траканд имеет не больше прав на трон чем другие значительные дома. Дайлин отказалась по личным причинам, но согласилась бы если бы Илэйн не рвалась к власти. Противостояние было бы гораздо слабее, вероятно без войны, Траканд то не имел почти никакой поддержки, его еще до Равина хотели лишить трона, всенародным хотением. Тогда, только любовник Моргейз силой её отстоял, против народной воли.

Моргейз передала все права Илэйн) Цитату уже привели)
С основными волнениями удалось справится задолго до появления Равина)

ЦитироватьСреди Айз Седай нашлись бы обладающие знанием. Обязательно! В свое время Чаша Ветров была известным артефактом, информация наверняка есть в Башне. Многие сестры обладают удивительными знаниями и талантами. Не говоря уже о колоссальном опыте. Решительности Айз Седай тоже не занимать, когда нужно, а не когда у девочки в одном месте зачешется. Вот недавно близ Шадар Логота было использовано чудовищное количество силы, и никакие волны не пошли по источнику. Хотя если бы пошли, это бы проявилось бы во всей Рандландии.

1. О Чаше Ветров даже Отрекшиес толком ничего не знали) А ведь Чаша как раз из их времен пошла)
Что касается АСсок то почему то ни одна из них не заявила что знает что это такое и как с ним работать, в то время как Морской народ моментально схватился за идею.

ЦитироватьКПД 110 -150%, в Айз Седай не годились, так сидели тихо и не безобразили. Помогали возвращать перспективных сбежавших и отлавливать самозванок. (как девочек окоротили!)  Не знали даже что Башня о них знает, а делали все как велено.

Фиииии. Только девочек возвращали и все. Да для этого достаточно было держать в каждом боле менее крупном городе доверенных людей и все. В то время как Родня способна на гораздо более масштабные вещи.
Так что КПД использования стремится к нулю.

ЦитироватьНевоспитанный мальчик, но не безнадежный.

Хороший мальчик. Я целиком и полностью его поддерживаю. Пускай опускает сестер ниже плинтуса дальше. А то все говорят о том что гордыня тяжкий грех, а сами вон как бошки задирают)

ЦитироватьОни сделали вид что спросили, а он наивный и слабовольный согласился. Меньше бы о девицах думал, а больше о деле. А что Мин теперь тоже Айз Седай? На том основании что у неё есть страж? Не теряйся девочка, наглей отстаивай права!

Это у Ранда то мало воли?!!! не смешите мои тапки))) Если бы та же Аланна ему то предложила бы, он ее узлом завязал и отправил бы в Башню в сундуке)))

ЦитироватьЭто вообще не план, просто девочке захотелось отличиться, она же уже большая, детей скоро будет рожать.

План был. И кстати более старшие и умудренные сестры с ним согласились)

ЦитироватьПалка тоже иногда стреляет, но никто с ней на тигров не ходит охотится.

Из палки может получится неплохое копье) Кому как не Айил знать об этом?)
А уж как с копьем охотится на тигров рассказывать не стоит)

ЦитироватьВот Бергитте Серебрянный Лук - самая настоящая героиня, в самом прямом смысле этого слова, но она то не геройствует! С неё надо пример брать!

То что она отвлекала Моги от Найнив тоже к геройствам не относится?
Согласно вашей же логике она должна была оттуда сбежать и потом навести на Моги всех кто способен был справится с ней.

ЦитироватьАланна тогда еще его не связала, страж - всякий связанный, раньше ничего не спрашивали, это сейчас излишний либерализм. Мачиру сестра отпустила, иначе бы нашла и вернула.

Стыд и позор не помнить первоисточников)))
Мачира сам сбежал и затуманил узы)))

Цитата: Den Stranger от 16 декабря 2006, 05:51АСски не семья. Они просто группа лиц объединеных общим правитльством. У них даже целей общих то раз-два и обчелся.

1. Это же орден! Во главе - Мать, остальные её дочери, между собою сестры! Скажешь тоже группа лиц. Взаимоотношения гораздо ближе чем у какой-то там группы лиц. Они особенные, они Айз Седай, их дом Белая Башня. На этот счет имеются очень выразительные рассуждения Эгвейн. А вот Илэйн дочь плохая, о Башне совсем не думает, а думает вот о чем:

Цитировать"...Разумеется, некоторые обычаи столь же сильны, как и закон, по крайней мере, с точки зрения сестер. Найнив же, похоже, с каждым днем становится все большей поборницей обычаев и величия Айз Седай. Когда она узнает, так взорвется, что башкой крышу прошибет!..."

Даже по сравнению с Найнив! И после этого ещё смеет называть себя Айз Седай, она использует это высочайшее на свете звание только лишь в угоду своим мелким интересам, просто как средство!

Цитата: Den Stranger от 16 декабря 2006, 05:51Моргейз передала все права Илэйн) Цитату уже привели)
С основными волнениями удалось справится задолго до появления Равина)

Цитата: Rubanok от 15 декабря 2006, 23:061.Моргейз считалась погибшей. Никто трона ее не лишал. Равин подавил любую оппозицию и перечить ему никто не осмелился бы. И он не спасал Моргейз ни от кого. Он сам добился манипулируя королевой чтобы от нее отвернулись ее друзья и союзники.

2. Я имел ввиду другого любовника - Г.Брина. Он подавлял народные волнения против Моргейз. У Моргейз на тот момент "передачи" уже не было прав, после нее правили Равин и алТор. Она не могла их передать, чего бы она там себе не воображала, от неё отвернулся не только народ, но и дворяне, даже ближайшие союзники и фактически она не правила. Только помыкала Телланвором.

Цитата: Den Stranger от 16 декабря 2006, 05:511. О Чаше Ветров даже Отрекшиес толком ничего не знали) А ведь Чаша как раз из их времен пошла)
Что касается АСсок то почему то ни одна из них не заявила что знает что это такое и как с ним работать, в то время как Морской народ моментально схватился за идею.

Цитата: Rubanok от 15 декабря 2006, 23:062.Ну да. Какже. Ждите. Того что проделал с Чашей Народ Моря требует долгих лет обучения, а Аськи самое большее могут туман или моросящий дождик вызвать. В ББ много чего нет. О Чаше они ничего не знали: ни как называется тер'ангриал, ни как его можно задействовать. Я уже говорил, что странности Силы заключаются также в том как она была задействована: влияние сформированного плетения должно было распространится на весь мир, а круг манипулирующей артефактом был отправной точкой гигантского кружева ЕС, которого мир не видывал с самого Разлома. Не исключено что частично виной странностей является непосредственное использование Чашей саидин. В круге не было мужчин, но мужская составляющая была задействована самим артефактом. У Шадар Логота ЕС была задействована в первую очередь по отношению к самому Источнику, а не к окружающему миру.

3. Отрекшиеся не знали потому что ограничены в знаниях. Как устройства делать тоже не представляли. Управление погодой вещь узкоспециализированная в Эпоху Легенд. Тетки из Морского Народа в Чашу конечно вцеплись, опытные торговки обули глупых девченок. Учиться ей управлять они не могли не имея её. Среди Айз Седай нашлись бы обязательно специалисты, мы знаем примеры удивительных познаний сестер, но Илэйн все решила сама. В отношении плетения, явно пошло что-то не так. Не стали бы использовать в Эпоху Легенд устройство с такими опасными эффектами, учитывая что сила тогда использовалась широко, это привело бы к многим катастрофам.

Цитата: Necros от 15 декабря 2006, 22:51
Лучше вспомни как они до Фал Дара добирались, сколько деревень затопили, а ты им хочешь Чашу доверить.

Как вспомню, все деревни проходят перед глазами, удержать слёз не могу. Зато от засухи не страдали. Не слишком большое наводнение, а причина была велика.

Цитата: Den Stranger от 16 декабря 2006, 05:51Фиииии. Только девочек возвращали и все. Да для этого достаточно было держать в каждом боле менее крупном городе доверенных людей и все. В то время как Родня способна на гораздо более масштабные вещи.
Так что КПД использования стремится к нулю.

Цитата: Rubanok от 15 декабря 2006, 23:063.Кем велено? Никаких приказов или просьб Асек Родня не выполняла и их указаниям не следовала.

4. Доверенные люди не умеют направлять силу, распознать направляющюю и при надобности оградить. Хе, хе... приказов не получали, а делали все что надо. Сетталия была вхожа к Родне, а работала явно на Башню. Если Башня всегда знала, были и другие пастухи. На масштабные вещи способны Айз Седай, а не скромные дички.

Цитата: Den Stranger от 16 декабря 2006, 05:51Хороший мальчик. Я целиком и полностью его поддерживаю. Пускай опускает сестер ниже плинтуса дальше. А то все говорят о том что гордыня тяжкий грех, а сами вон как бошки задирают)

5. Плохой мальчик, от того и попадает в дурацкие положения. Скоро будет похож совсем на Вейрамона.

Цитата: Den Stranger от 16 декабря 2006, 05:51Это у Ранда то мало воли?!!! не смешите мои тапки))) Если бы та же Аланна ему то предложила бы, он ее узлом завязал и отправил бы в Башню в сундуке)))

Цитата: Rubanok от 15 декабря 2006, 23:064.Сделали вид? Вы любите отрицать очевидное. Они спросили, он ответил, его связали – все это есть в тексте. Читайте. Никто не говорил что Мин АС, как впрочем и Авиенда, но как иначе назвать их возлюбленного который с ними связан и который желает приложить и приложит все силы чтобы сберечь их жизни как не Стражем? Называйте как хотите, факта наличия уз это не изменит.

Они на него сильно давили, на больного человека, психологически терроризировали, он теперь вздыхает, жалеет что согласился, а как заявила Мин согласие не имело значения. Он очень плохо себя чувствовал физически в тот момент, и психически тоже, ничего не соображал, в такой момент человека несложно заставить согласится на что угодно. Читайте сами текст. Если бы Аланна сказала, он конечно бы убежал, поэтому нельзя было говорить. Стражи бывают только у Айз Седай.

Цитата: Den Stranger от 16 декабря 2006, 05:51План был. И кстати более старшие и умудренные сестры с ним согласились)

Кто конкретно??

Цитата: Den Stranger от 16 декабря 2006, 05:51Из палки может получится неплохое копье) Кому как не Айил знать об этом?)
А уж как с копьем охотится на тигров рассказывать не стоит)

Да, с копьем на тигра лучше не охотится. Особенно с коротким аильским. Сильно не полезно для здоровья. Тигр то не знает что аил лучшие бойцы.

Цитата: Den Stranger от 16 декабря 2006, 05:51То что она отвлекала Моги от Найнив тоже к геройствам не относится?
Согласно вашей же логике она должна была оттуда сбежать и потом навести на Моги всех кто способен был справится с ней.

Найнив бы это уже не помогло. В неприятности с Могидин влипла именно Найнив, а Бергитте втянулась из-за неё, а не из собственных желаний дернуть льва за хвост. Не о славе думала, а о спасении.

Цитата: Den Stranger от 16 декабря 2006, 05:51Стыд и позор не помнить первоисточников)))
Мачира сам сбежал и затуманил узы)))

И где это написано?? Сам то он говорил что это его Айз Седай узы затуманила. Речи о том что он это сделал не было.

Цитата: Rubanok от 15 декабря 2006, 23:065.ДАЖЕ Я НЕ МОГУ СТУПИТЬ ЗА ПРЕДЕЛЫ ВРЕМЕНИ. Вот точные слова ВП. В миг смерти Отрекшегося душа его (поскольку она отдана Темному) переходит в распоряжение ВП. Тем не менее, так как при убийстве ПО человек умирает до того, как он прекратил свое существования, то ВП ничего не достается. Он не может "зацепится" за оборванный конец нити, так как самого конца уже нет. Об окончательной смерти никто ничего нигде не говорил. Можете перечитать разговор Ранда и леди Мо если угодно. Душа человека не гибнет окончательно так как, по мнению автора, это невозможно. Основная опасность состоит в том, что ПО может разрушать ткань настоящей реальности. Уничтожение объектов с последующих их выжиганием в прошлое ведет к изменению общего Узора. Часть его или весь он в настоящем может быть расплетен, но часть его сформировавшаяся на протяжении тысяч лет назад сохранится.

Так душа тоже в узоре как и тело, если сгорает нить, то и душа не существует далее. По мнению автора гибель души возможна, этим грозит Ишамаэль алТору, автор специально придумал кор'совры, убийство волков или героев в Мире Снов...

Цитировать"... - Нет,  пожалуйста! - взмолилась Могидин, заламывая руки. -  Ты  убьешь нас,  обречешь  на  окончательную смерть!  Прошу  тебя,  ты  должна  служить Ни'блису. Мы пришли только за этим. Чтобы обратить тебя к служению Моридину..."

Цитата: Rubanok от 15 декабря 2006, 23:066.Палка стреляет? Чем? Разрывными? Если бы Илэйн не умела обращаться с узами, то она бы никого не связала бы и уж точно не создала подобную связь Мин с Рандом. Об особенностях уз Стража между женщиной и женщиной говорится в тексте. Ощущения передаются более четко и оказывают более сильное влияние так как связанные люди схожи между собой: физически и психологически, а в случае Илэйн и Бергитте свою роль сыграла схожесть характеров. Бывали, что об узах и не спрашивали, но такое обычно выходило Аськам боком. Если Вы считаете, что насилие Аськи над другим человеком в любой форме это норма только на том основании что она Аська и поэтому ей все дозволено, то нам по этому поводу действительно не о чем говорить, потому как при такой интерпретации сказанное Вами, к сожалению, действительно бред.

Цитата: Aleksej_3000 от 16 декабря 2006, 00:20
Вот это мне нравится - любого насильника во все времена линчивали и были правы, а оказывается АСскам это можно, и кого они изнасиловали должно быть приятно и хорошо, и он как сабочонка АСску эту должен еще и защищать. Кстати об изнасиловании не я сказал - это от АСсок

Сестры приувеличивали. Получается последние 400 лет изнасилование то, что предидущие 2600 не было изнасилованием, а было нормой жизни, и для стражей и для сестер. Если так рассуждать, ашаманы изнасиловали 50 женщин, а алТор - извращенец приказал чтобы были изнасилованы 47 ашаманов. Илэйн изнасиловала Бергитте. Морейн с Мирелле - Лана... Это вообще книжка про колесо времени или желтая газетёнка??
Айз Седай, как и все кроме лудильщиков не следуют пути листа и не отвергают в принципе насилия. Когда необходимо, оно будет использовано. Что значит насилие в любой форме?

Вот она многоопытная Илэйн (все знает о узах):

Цитировать"...Надеялась, что та слишком занята и не заметит - пока не окажется слишком поздно, - что Илэйн замаскировала узы. Подумать только, она так тревожилась, чтобы Бергитте не чувствовала то, чего Илэйн не хочет, чтобы она чувствовала, а решение-то крылось в простом вопросе. Всего-то и надо было спросить у Вандене! Ответ ее стал для Илэйн печальным напоминанием, сколь мало она на самом деле знает о том, что значит быть Айз Седай, особенно касаемо той части, которую другие сестры считают общеизвестной. По-видимому, всякая сестра, у которой есть Страж, знает, что к чему, даже те, кто не выходит замуж. Порой как-то странно все происходит. Если бы не телохранители, если бы не раздумья, как ей ускользнуть от них и от Бергитте, Илэйн и в голову не пришло бы поинтересоваться, и она так и осталась бы в неведении - в данном случае, например, насчет возможности замаскировать узы. Ну, она не то чтобы намеревалась в ближайшем будущем ускользнуть от своих охранников, но лучше быть готовой заранее. Бергитте уж точно больше не позволит им с Авиендой разгуливать в одиночку по городу, ни днем, ни тем более ночью..."

Отдаление от темы - всем предупреждение!

Цитата: Sovin Nai от 16 декабря 2006, 09:52
1. Это же орден! Во главе - Мать, остальные её дочери, между собою сестры! Скажешь тоже группа лиц. Взаимоотношения гораздо ближе чем у какой-то там группы лиц. Они особенные, они Айз Седай, их дом Белая Башня. На этот счет имеются очень выразительные рассуждения Эгвейн. А вот Илэйн дочь плохая, о Башне совсем не думает, а думает вот о чем:Даже по сравнению с Найнив! И после этого ещё смеет называть себя Айз Седай, она использует это высочайшее на свете звание только лишь в угоду своим мелким интересам, просто как средство!
2. Я имел ввиду другого любовника - Г.Брина. Он подавлял народные волнения против Моргейз. У Моргейз на тот момент "передачи" уже не было прав, после нее правили Равин и алТор. Она не могла их передать, чего бы она там себе не воображала, от неё отвернулся не только народ, но и дворяне, даже ближайшие союзники и фактически она не правила. Только помыкала Телланвором.
3. Отрекшиеся не знали потому что ограничены в знаниях. Как устройства делать тоже не представляли. Управление погодой вещь узкоспециализированная в Эпоху Легенд. Тетки из Морского Народа в Чашу конечно вцеплись, опытные торговки обули глупых девченок. Учиться ей управлять они не могли не имея её. Среди Айз Седай нашлись бы обязательно специалисты, мы знаем примеры удивительных познаний сестер, но Илэйн все решила сама. В отношении плетения, явно пошло что-то не так. Не стали бы использовать в Эпоху Легенд устройство с такими опасными эффектами, учитывая что сила тогда использовалась широко, это привело бы к многим катастрофам.Как вспомню, все деревни проходят перед глазами, удержать слёз не могу. Зато от засухи не страдали. Не слишком большое наводнение, а причина была велика.
4. Доверенные люди не умеют направлять силу, распознать направляющюю и при надобности оградить. Хе, хе... приказов не получали, а делали все что надо. Сетталия была вхожа к Родне, а работала явно на Башню. Если Башня всегда знала, были и другие пастухи. На масштабные вещи способны Айз Седай, а не скромные дички.
5. Плохой мальчик, от того и попадает в дурацкие положения. Скоро будет похож совсем на Вейрамона.Они на него сильно давили, на больного человека, психологически терроризировали, он теперь вздыхает, жалеет что согласился, а как заявила Мин согласие не имело значения. Он очень плохо себя чувствовал физически в тот момент, и психически тоже, ничего не соображал, в такой момент человека несложно заставить согласится на что угодно. Читайте сами текст. Если бы Аланна сказала, он конечно бы убежал, поэтому нельзя было говорить. Стражи бывают только у Айз Седай.
Кто конкретно??Да, с копьем на тигра лучше не охотится. Особенно с коротким аильским. Сильно не полезно для здоровья. Тигр то не знает что аил лучшие бойцы.Найнив бы это уже не помогло. В неприятности с Могидин влипла именно Найнив, а Бергитте втянулась из-за неё, а не из собственных желаний дернуть льва за хвост. Не о славе думала, а о спасении.И где это написано?? Сам то он говорил что это его Айз Седай узы затуманила. Речи о том что он это сделал не было.
Так душа тоже в узоре как и тело, если сгорает нить, то и душа не существует далее. По мнению автора гибель души возможна, этим грозит Ишамаэль алТору, автор специально придумал кор'совры, убийство волков или героев в Мире Снов...
Сестры приувеличивали. Получается последние 400 лет изнасилование то, что предидущие 2600 не было изнасилованием, а было нормой жизни, и для стражей и для сестер. Если так рассуждать, ашаманы изнасиловали 50 женщин, а алТор - извращенец приказал чтобы были изнасилованы 47 ашаманов. Илэйн изнасиловала Бергитте. Морейн с Мирелле - Лана... Это вообще книжка про колесо времени или желтая газетёнка??
Айз Седай, как и все кроме лудильщиков не следуют пути листа и не отвергают в принципе насилия. Когда необходимо, оно будет использовано. Что значит насилие в любой форме?

Вот она многоопытная Илэйн (все знает о узах):

Андорцы и знать поддерживали Моргейз всегда и только после прихода Равина у королевы начались проблемы. Волнения в Кэймлине свидетелем которых был в свое время Ранд происходили с подачи Чад Света и заезжих в столицу. Конечно и среди коренных жителей были недовольные, но как известно люди недовольные любой властью были, есть и будут всегда.
Разве кто-то говорил, что связывание на протяжении 2600 лет узами мужчин было исключительно насильное? Такие случаи бывали, но были редкими и к ним относились иначе чем сейчас. Да Стражи обычно бывают только у Асек, но есть уже два исключения, а именно - Мин и Авиенда. Называйте связанного с ними ал'Тора как хотите, но узы от этого слабее не станут. Айз Седай просто титул который в переводе означает Слуги Всего Сущего. Многие из тех кто его носит в Третью Эпоху по моему мнению такого звания не достоин, ведь они не служат обществу и миру, а пытаются ими в большенстве случаев просто манипулировать, под час в угоду своим корысным интересам. Что касается знаний Асек о Плетение Ветров (Танце Облаков), то единственные из них кто за весь цикл влиял на погоду (или по крайней мере пытались это делать) были Морейн, Верин и сама Илэйн. Среди этих троих Илэйн более Талантлива и если уж даже она поняла что Чашу ей не запустить, то о других и говорить нечего.

Прошу не расценивать данный пост как оффтоп, так как в нем речь идет и по теме. Я думаю форумчане просто пытаются рассмотреть личности трех девушек с различных сторон и понять мотивацию их поступков. Хотя тема иногда уходит в сторону в данном случае она вращается вокруг обсуждаемых личностей трех девиц и событий с ними связаными.

Мощная у белоплащников подача! Как же они все страны не завоевали?

Цитировать"...Ранд решил, что на каждого выказывающего лояльность Королеве приходится с десяток носящих белые цвета..."

Несколько десятков белоплащников обернули против Моргейз почти весь Кэймлин. А заезжие это:

Цитировать... - "Благословение Королевы", да? Вы, деревенские ребята, за Королеву небось? - На широкополой шляпе у него светлым пятном выделялась белая кокарда, а на рукаве долгополого кафтана белела повязка. - Ну так вы опоздали!...

- Ранд и Мэт. Моргейз поддерживали в основном Брин и его солдаты. Трон под ней шатался задолго до Равина, поэтому она и стала его лёгкой добычей.

По старинной традиции стражей связанных недавно иногда называют "свежим уловом". Не спросив связывали не всегда, но в этом не было ничего необычного. Никому не казалось что это изнасилование.

На то мир и существует, чтобы им манипулировать, а про корыстные интересы Айз Седай хотелось бы услышать поподробнее, какие, когда, где? Денег жаждали? Каким образом можно служить не манипулируя? Лекари добиваются своего манипулируя телом больного, а шарлатаны нередко действуют безконтактным образом...

Конечно Илэйн, которой и 20 лет нету опытнее и талантливее всех Айз Седай!   ;D ;D ;D   Если уж она не смогла воспользоваться Чашей...   ;D ;D ;D

ЦитироватьНесколько десятков белоплащников обернули против Моргейз почти весь Кэймлин. А заезжие это:

Вообще то Белопдащников было гораздо больше чем несколько десятков.
Да и манипулировать толпой они начали весьма в удачное время

1. Лжедракон
2. Затянувшаяся зима.
3. Беспорядки повсюду

Народ и за меньшие вещи начинал возмущатся против законного правительства.

ЦитироватьКонечно Илэйн, которой и 20 лет нету опытнее и талантливее всех Айз Седай!        Если уж она не смогла воспользоваться Чашей...     

Эта девочка сумела первой за последние парутысяч лет создать тер'ангриал) Причем создать не наобум а тщательно его исследовав. В данный момент среди Сестер в Изгнании нет ни одной обладающей подобными талантами.

Цитата: Den Stranger от 17 декабря 2006, 10:16
Эта девочка сумела первой за последние парутысяч лет создать тер'ангриал) Причем создать не наобум а тщательно его исследовав. В данный момент среди Сестер в Изгнании нет ни одной обладающей подобными талантами.

Здесь ее заслуга весьма спорна, допускаю, что это ее один из сильных талантов, но это все равно что ученому математику, соискателю премии за научный труд, показать вариант решения теоремы, так сказать на блюдечке с золотой каемочкой преподнесли, хотя конечно тут и без природного таланта  не обошлось, но с могидин они сглупили, такой источник знаний потеряли...

Цитата: Eledwen от 17 декабря 2006, 16:03
Здесь ее заслуга весьма спорна, допускаю, что это ее один из сильных талантов, но это все равно что ученому математику, соискателю премии за научный труд, показать вариант решения теоремы, так сказать на блюдечке с золотой каемочкой преподнесли, хотя конечно тут и без природного таланта  не обошлось, но с могидин они сглупили, такой источник знаний потеряли...

А что бы остальные смогли бы противопоставить Халиме?

халима направляет саидин, при всем желании илэйн ничего бы не допилась, хоть с авиендой, хоть с найнив. халима это больше по части ашаманов.

Цитата: Eledwen от 17 декабря 2006, 16:21
халима направляет саидин, при всем желании илэйн ничего бы не допилась, хоть с авиендой, хоть с найнив. халима это больше по части ашаманов.

Ну так и притензий ни к кому в этом случае и быть не может. Тер'ангриалы как и иные артефакты не создаются с бухты барахты. Илэйн создала вначале свой собственный вариань ай'дама, затем несколько дифектных копий-колец тер'ангриала для хождения в ТАРе, а потом сама создала (не почьей-нибудь подсказке) диск, который генерирует Свернутый Свет. Конечно знание плетения Свернутого Света было получено от Моги, но само устройство было разработанно и воплощено Илэйн самой.

Цитата: Eledwen от 17 декабря 2006, 16:21
халима направляет саидин, при всем желании илэйн ничего бы не допилась, хоть с авиендой, хоть с найнив. халима это больше по части ашаманов.

Ну и что бы дадо если бы Моги была у Асок?Результат тот же самый.

ЦитироватьНу и что бы дадо если бы Моги была у Асок?Результат тот же самый.

Я уже ответил в другой теме, что бы было.

Цитата: Sovin Nai от 17 декабря 2006, 09:52
Конечно Илэйн, которой и 20 лет нету опытнее и талантливее всех Айз Седай!  Если уж она не смогла воспользоваться Чашей...   

Цитата: Rubanok от 17 декабря 2006, 16:42
Ну так и притензий ни к кому в этом случае и быть не может. Тер'ангриалы как и иные артефакты не создаются с бухты барахты. Илэйн создала вначале свой собственный вариань ай'дама, затем несколько дифектных копий-колец тер'ангриала для хождения в ТАРе, а потом сама создала (не почьей-нибудь подсказке) диск, который генерирует Свернутый Свет. Конечно знание плетения Свернутого Света было получено от Моги, но само устройство было разработанно и воплощено Илэйн самой.

А кроме  того, об  опыте  речи  не  шло.  Опыт  у  нее,  как  раз,  только  накапливается,  недаром она  постоянно  исследует  новые  тер'ангриалы. Но  ее  талант  бесспорен.

Цитата: Sovin Nai от 16 декабря 2006, 09:52
А вот Илэйн дочь плохая, о Башне совсем не думает

А вот и нет. Она думала о том, что хоть она и не допустит экспансии Андора АСками, на себя всегда будет считать в первую очередь АС, а потом уже королевой. И благо ББ будет для нее на первом месте (правда мы уже видели, до чего эти намерения Элайду довели... "Благими намерениями...", как известно  :( )

Цитата: Sovin Nai от 16 декабря 2006, 09:52
Они на него сильно давили, на больного человека, психологически терроризировали, он теперь вздыхает, жалеет что согласился, а как заявила Мин согласие не имело значения. Он очень плохо себя чувствовал физически в тот момент, и психически тоже, ничего не соображал, в такой момент человека несложно заставить согласится на что угодно. Читайте сами текст.

Т.е. когда Аланна без спроса связала Ранда узами - она права, так и надо. А когда любящие его женшины, с его согласия сделали то же самое - это не правильно? Забавно.

Цитата: Sovin Nai от 16 декабря 2006, 09:52
Так душа тоже в узоре как и тело, если сгорает нить, то и душа не существует далее.

Конкретно при убийстве ПО душа не уничтожается. Об этом говорил сам РД. Темный не сможет возродить убитого таким способом Отрекшегося, но его душа в свое время снова будет вплетена в Узор.

Цитата: Элхе от 20 декабря 2006, 07:42
А вот и нет. Она думала о том, что хоть она и не допустит экспансии Андора АСками, на себя всегда будет считать в первую очередь АС, а потом уже королевой. И благо ББ будет для нее на первом месте (правда мы уже видели, до чего эти намерения Элайду довели... "Благими намерениями...", как известно  :( )

Она не круглая дура и нередко думает о том как мало знает по сравнению с настоящими Айз Седай, но это не мешает ей в следующий момент об этом забыть и опять преступить к совершению ошибок. Она должна понимать, что не имеет прав на шаль, что Айз Седай не может стать кто попало, кому захочется.

Цитата: Элхе от 20 декабря 2006, 07:42
Т.е. когда Аланна без спроса связала Ранда узами - она права, так и надо. А когда любящие его женшины, с его согласия сделали то же самое - это не правильно? Забавно.

Конечно Аланна права. А это согласие согласием не является, он не мыслил ясно в тот момент и постоянно теперь жалеет что согласился.

Цитата: Элхе от 20 декабря 2006, 07:42
Конкретно при убийстве ПО душа не уничтожается. Об этом говорил сам РД. Темный не сможет возродить убитого таким способом Отрекшегося, но его душа в свое время снова будет вплетена в Узор.

Это не логично.  :(

Цитата: Sovin Nai от 20 декабря 2006, 08:14
Она не круглая дура и нередко думает о том как мало знает по сравнению с настоящими Айз Седай, но это не мешает ей в следующий момент об этом забыть и опять преступить к совершению ошибок.

Ну этим грешит не только Илэйн Седай, но и большинство ее сестер.

Цитата: Sovin Nai от 20 декабря 2006, 08:14
Это не логично.  :(

Скажите это РД

Цитата: Элхе от 20 декабря 2006, 08:23
Ну этим грешит не только Илэйн Седай, но и большинство ее сестер.

??  ???  Айз Седай всегда хорошенько подумает прежде чем что нибудь сделать.

Цитата: Sovin Nai от 20 декабря 2006, 08:35
??  ???  Айз Седай всегда хорошенько подумает прежде чем что нибудь сделать.

Мы обсудим это в теме "АСски"

Цитата: Sovin Nai от 20 декабря 2006, 08:14
Она не круглая дура и нередко думает о том как мало знает по сравнению с настоящими Айз Седай, но это не мешает ей в следующий момент об этом забыть и опять преступить к совершению ошибок. Она должна понимать, что не имеет прав на шаль, что Айз Седай не может стать кто попало, кому захочется.

Извините. Как дочь-наследница, Илэйн имела лучшее  образование, которое было  возможно на тот момент. Плюс, из всех супердевочек, она обучалась в Башне дольше всех. плюс, она выросла рядом с Айз Седай. Плюс на момент своего поступления в Башню обладала самым высоким потенциалом из всех (Эгвейн и Найнив приехали несколько позже). Плюс сильно развила свои способности и продолжает совершенствоваться. Если после всего этого, она - кто попало, то кто тогда вообще достоин стать Айз Седай?

а еще илэйн первой из всех обучалась у ищущих ветер.

Цитата: Layna от 28 декабря 2006, 11:40
Извините. Как дочь-наследница, Илэйн имела лучшее  образование, которое было  возможно на тот момент. Плюс, из всех супердевочек, она обучалась в Башне дольше всех. плюс, она выросла рядом с Айз Седай. Плюс на момент своего поступления в Башню обладала самым высоким потенциалом из всех (Эгвейн и Найнив приехали несколько позже). Плюс сильно развила свои способности и продолжает совершенствоваться. Если после всего этого, она - кто попало, то кто тогда вообще достоин стать Айз Седай?

Элайда, очень способная и проучившаяся всего шесть лет. Лучшее образование - это образование в полученное за долгие годы в Белой Башне, а не в деревне и не в королевском дворце. Морейн тоже была принцессой, да и как личность круче Илэйн в 10 раз, несмотря на это она получила шаль после 6 лет обучения, а поскольку она гораздо умнее ей и в голову не приходило что через полгода-год она достойна шали, она даже не была уверена что пройдет испытание. То что Илэйн выросла рядом с Элайдой и сестрами её гостьями это огромный минус, у неё нет должного почтения и благоговения перед Айз Седай, вот она и возомнила о себе невесть что.

ЦитироватьВеликая охота, гл.24:    - Элайда, - сказала Илэйн, - это - Эгвейн. Она тоже родилась с зерном этого дара. И у нее уже было несколько уроков, поэтому она продвинулась так же далеко, как и я. Элайда?
   Лицо Айз Седай было бесстрастным и ничего не выражающим. - В Кэймлине, дитя мое, я - советница королевы, твоей матери, но тут - Белая Башня, а ты - послушница. - Мин сделала движение, собираясь уйти, но Элайда пригвоздила ее к месту резким: - Останься, девочка. Я хочу с тобой поговорить.
   - Я знала тебя всю свою жизнь, Элайда, - не веря, произнесла Илэйн. - На твоих глазах я росла, зимой ты заставляла цвести сады, где бы я могла играть.
     - Дитя  мое, там ты была Дочерью-Наследницей. Здесь  ты послушница.  Ты должна это запомнить и уразуметь. Придет день, и  ты станешь великой, но  ты должна помнить!
     - Да, Айз Седай.
     Эгвейн была  поражена. Если  б  ее  кто так отчитал перед  другими, так унизил, она бы была взбешена.
   - Теперь ступайте, обе. - Начал мерно бить гонг, глубоко и звонко, и Элайда склонила голову набок. Солнце стояло на полпути к зениту. - Разгар, - сказала Элайда. - Вы должны поторопиться, если не хотите другого выговора. Да. Илэйн! После того как исполнишь порученную тебе работу, зайди к Наставнице послушниц в кабинет. Послушницы не заговаривают с Айз Седай, пока их не спросят. Бегите, обе. Вы опоздаете. Бегите!

Некогда ей совершенствоваться и учится, девочка занята ВАЖНЫМИ ДЕЛАМИ, не последнее из которых родить от малознакомого парня с неоднозначной биографией.

Цитата: Eledwen от 28 декабря 2006, 12:41
а еще илэйн первой из всех обучалась у ищущих ветер.

Обещала Джорин сохранить в секрете что некоторые Ищущие Ветер, имеют способности направлять силу, и тут же проболталась Эгвейн, да еще сказала Джорин что якобы дом Траканд имеет влияние в Белой Башне!

 Отвечаю на последний пост от warmage в теме Аша'манов .

Мин возможно и попробует заполучить Ранда для себя одной , а Илэйн и Авиенда для этого слишком сильно любят друг дружку , больше чем каждая из них Ранда , как мне кажется ;)

Цитата: Phoenix_1973 от 25 января 2007, 18:17
Отвечаю на последний пост от warmage в теме Аша'манов .
Мин возможно и попробует заполучить Ранда для себя одной , а Илэйн и Авиенда для этого слишком сильно любят друг дружку , больше чем каждая из них Ранда , как мне кажется ;)

Тогда у Мин и конкуренток не будет. только один вопрос, Авиенда детей от Илэйн родит?

Цитата: warmage от 25 января 2007, 18:26
Тогда у Мин и конкуренток не будет. только один вопрос, Авиенда детей от Илэйн родит?

Я как-то выдвигал гипотезу что она их вместо Илэйн родит , как в той церемонии когда они стали Первыми сестрами .

Цитата: Phoenix_1973 от 25 января 2007, 18:55
  Я как-то выдвигал гипотезу что она их вместо Илэйн родит , как в той церемонии когда они стали Первыми сестрами .

Дело в том, что у Илэйн будет двойня, а у Ави аж четверо. Что ж дети сами как-то делением из двоих в четверых превратятся? :o И как это забеременеет одна, а родит другая? :o Такое даж в самой фантастической и самой фэнтэзийной саге ненайти ;D

Цитата: Rubanok от 25 января 2007, 20:06
Дело в том, что у Илэйн будет двойня, а у Ави аж четверо. Что ж дети сами как-то делением из двоих в четверых превратятся? :o И как это забеременеет одна, а родит другая? :o Такое даж в самой фантастической и самой фэнтэзийной саге ненайти ;D

Помнишь как Илэйн и Ави стали первыми сёстрами ? Мне кажется то плетение можно использовать и при настоящих родах , Илэйн будет без сознания , а Авиенда в полном и обратившись к памяти о пребывании в утробе ( навеянной Посвящением ) Ави сможет всё сделать за Илэйн .

Цитата: Phoenix_1973 от 25 января 2007, 20:11
Помнишь как Илэйн и Ави стали первыми сёстрами ? Мне кажется то плетение можно использовать и при настоящих родах , Илэйн будет без сознания , а Авиенда в полном и обратившись к памяти о пребывании в утробе ( навеянной Посвящением ) Ави сможет всё сделать за Илэйн .

:o
Это плетение создает узы несколько схожие с узами Стража и только.

Вчера на ВОТмании провели опрос, с кем из этих трех красоток вы хотели бы провести день (извините девушки, но я тоже проголосовал ;), и даже скажу, что за Мин - с Авиендой страшновато связываться, от Илейн тоже неохота фырканье всю дорогу слушать). Каково-же было мое удивленье, когда по результатам опроса оказалось, что так же решили 2 трети участников, причем за Илейн проголосовало всего несколько процентов. А я думал, что она будет фавориткой - все же настоящая принцеса?

Цитата: Порубежник от 25 января 2007, 23:00
Вчера на ВОТмании провели опрос, с кем из этих трех красоток вы хотели бы провести день (извините девушки, но я тоже проголосовал ;), и даже скажу, что за Мин - с Авиендой страшновато связываться, от Илейн тоже неохота фырканье всю дорогу слушать). Каково-же было мое удивленье, когда по результатам опроса оказалось, что так же решили 2 трети участников, причем за Илейн проголосовало всего несколько процентов. А я думал, что она будет фавориткой - все же настоящая принцеса?

В принципе, этого можно было ожидать. Я тоже голосовал за Мин =)

А я бы проголосовал за Авиенду.

новое голосование на вотмании,  пара ранд+илэйн+авиенда+мин проигрывают
на сейчас результат такой:   
Rand + Aviendha + Min + Elayne  (22.88%)
Mat + Tuon  (30.65%)
Perrin + Faile  (12.95%)
   Nynaeve + Lan  (30.22%)
    Undecided  (3.31%)

ответ а я бы проголосовал за пару Мэт и Джолин.

Цитата: страж Белдейн от 26 января 2007, 19:38
ответ а я бы проголосовал за пару Мэт и Джолин.

Джолин Мэта даже пнуть нормально не сможет - как и предложить что-либо. Она ему не интересна.
  я бы предпочёл Ранд - Мин. Несмотря на подставу с Семираг.

Цитата: warmage от 26 января 2007, 19:40
Джолин Мэта даже пнуть нормально не сможет - как и предложить что-либо. Она ему не интересна.
  я бы предпочёл Ранд - Мин. Несмотря на подставу с Семираг.

А что Мэту обязательно садо-мазо нужно?? А иначе ничего не получится?

Цитата: Eledwen от 26 января 2007, 19:22
новое голосование на вотмании,  пара ранд+илэйн+авиенда+мин проигрывают
на сейчас результат такой:  
Rand + Aviendha + Min + Elayne  (22.88%)
Mat + Tuon  (30.65%)
Perrin + Faile  (12.95%)
   Nynaeve + Lan  (30.22%)
    Undecided  (3.31%)

Я тоже проголосовал за лидеров, но с ними все ясно. Понятно, почему отстал Ранд - у него ну слишком все запутано. Но самый интересный результат у аутсайдеров. Похоже эпопея с освобождением Фейли уже изрядно всех достала?

Цитата: Порубежник от 27 января 2007, 10:37
Я тоже проголосовал за лидеров, но с ними все ясно. Понятно, почему отстал Ранд - у него ну слишком все запутано. Но самый интересный результат у аутсайдеров. Похоже эпопея с освобождением Фейли уже изрядно всех достала?

Многие на ВоТмании критикуют Перрина и Илэйн за то , что их сюжетные линии затянулись , хотя вроде если критиковать кого за это , то самого РД ( просьба не закидывать камнями особо крупного размера  ;)) .
 

Цитата: Phoenix_1973 от 27 января 2007, 11:00
Многие на ВоТмании критикуют Перрина и Илэйн за то , что их сюжетные линии затянулись , хотя вроде если критиковать кого за это , то самого РД ( просьба не закидывать камнями особо крупного размера  ;)).

И что значит затянулись? Что ж их убить надо, что ли? По-моему на ВоТмании народ путает РД с Мартином ::)

Цитата: Sovin Nai от 27 января 2007, 08:09
А что Мэту обязательно садо-мазо нужно?? А иначе ничего не получится?

Просто так она не успеет его заинтересовать. Да и к настоящим айз седай он давно подозрительно относится.

Цитата: warmage от 27 января 2007, 12:11
Просто так она не успеет его заинтересовать. Да и к настоящим айз седай он давно подозрительно относится.

Зря, они по крайней мере светлые только добра желают.

ЦитироватьЗря, они по крайней мере светлые только добра желают.

Добра то они точно желают... Для себя...

Цитата: Den Stranger от 29 января 2007, 18:10
Добра то они точно желают... Для себя...

Так все добра ... для себя желают, или почти все.

ЦитироватьТак все добра ... для себя желают, или почти все.

А надо еще  о людях думать..
Вот Илэйн, дура дурой а о подданых думает...

у илэйн самая трудная задача,  обычно айз седай не становятся правительницами, так как прежде всего нисмотря на свое происхождение и королевские титулы, например та же морейн или бера седай, они дают клятвы, а значит онипредставительницы башни, своей айя, а тут еще и за народ отвечать-разрез интересов, вот поэтому в нашей конституции нельзя быть депутатом одноврменно в двух партиях, или в двух округах.

Оффтоп удален. Все участники получили предупреждение в карму. Напоминаю, что набравший 3 минуса в карме от администрации форума банится на срок от 1 дня до 3-х.

Ну... Сначала мне вообще Эгвейн нравилась больше всего... Потом - в ОН - Авиенда... Соответственно ,после КМ - Мин. Сейча склоняюсь, наверное, больше опять к Авиенде.

Только что я прочитал (ВТ, гл.12, говорит Авиенда):

Цитировать
- Холодные Скалы - это  владение  Руарка. Руарк - муж Эмис.  Я бываю там иногда. Точнее, раньше бывала. Моя  сестра-мать. Лиан,  приходится сестрой-женой Эмис.
- Что значит "сестра-жена?" - нерешительно спросила Илэйн.
- То, что у них один  и тот же муж.

Так что же получается? Авиенда - дочь Руарка?!  :o

Да нет, вряд ли. Что это она, родство с Лиан назвала, а про более близких родственников не сказала? Скорее всего, сестра-мать - это тётя.

Ну значит, в худшем случае, - племянница Руарка и, соответственно, Эмис...
Блин, сплошное кумовство... :)

Ближайшая степень родства - это дети одной матери, они называются первыми сестрами или первыми братьями. Дети одного отца - вторые сестры или вторые братья соответственно. Точно также зовутся дети первых сестер. Первые сестры или братья матери называются сестрами-матерями или братьями-отцами.

Я так понимаю Лиан тетя Ави. Она приходится первой сестрой родной матери Авиенды.

Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 22 мая 2007, 14:05
У Мин не было сказана, что это будут четверняшки! Просто четыре сына!

Мин спрашивала себя, сказать ли ей о том, что она видела в момент, когда они все были вместе. У Авиенды также будут дети от Ранда. Сразу четверо!

А вот как раз сыновья или дочери - не сказано.

Цитата: Sovin Nai от 25 мая 2007, 09:55
Феминистически?? ??  :o
Наверно поэтому она на первого попавшегося парня и накинулась.

Ну разьве ж она виноватая, что у неё под окнами та'верены всякие шастають. :)

Цитата: Денис II от 25 мая 2007, 10:30
Ну разьве ж она виноватая, что у неё под окнами та'верены всякие шастають. :)

Вот-вот, та'верен. Да и вообще, сердцу не прикажешь. Ну влюбилась девушка, чтож в этом плохого.

А у самой Мин дети от Ранда будут? ??? Об этом нигде не упомянуто...

А кто об этом упомянуть мог? Мин сама себе предсказать не может, а других, наделенных даром Предсказания, рядом с ними сейчас нет.

Цитата: JustAMan от 26 мая 2007, 13:55
А кто об этом упомянуть мог? Мин сама себе предсказать не может, а других, наделенных даром Предсказания, рядом с ними сейчас нет.

Вообще-то Мин Талантом Предсказания не обладает и ее способности неимеют с таковым Талантом АС ничего общего, а вот человек наделенный таким Талантом в окружении Дракона сейчас как раз есть - это Логайн. Другое дело, что Предсказания спонтанны и туманны, их нельзя вызвать намеренно, а тем более об определенном событии и уж всяко практически невозможно верно интерпретировать. Так что прейдется девушки прибывать в неведении.

Логайн может Предсказывать? О.о
Можно подтвердить?

А про дар Мин и Предсказания... Простите, Вы не поняли предложения :) Я сказал, что Мин себе предсказать не может (заметьте, слово с маленькой буквы! обычный термин), а других (т.е. не Мин), с даром Предсказания, нет. Нигде не утверждалось, что у Мин дар Предсказания :D
Кстати, то, что она делает, по сути своей близко к Предсказанию, хотя бы просто потому, что она действительно предсказывает будущее людям ;)

Об этом можно судить по тексту Главы 30. Исцелить снова. "Властелина Хаоса".

Логайн при посещении Кэймлина в качестве пленника, видел Ранда на стене дворца. Он незнал, кто такой Ранд, но увидел вокруг него свечение (это указывает на еще один Талант Аблара, а именно - умение видеть та'верен) и понял, что этому человеку суждено потрясти мир. Тогда он и засмеялся, хоть и прибывал в клетке (возможно он предположил, что встреченный человек - Ранд - умеет направлять и понял всю абсурдность происходящего - ведь его пленение и укрощение ничего не меняло, мужчины умеющие направлять рождались, рождаются и будут рождатся).

Кхм, мы отошли от темы.

Мин не предсказывает будущее, как это делают АС и не видит это, как Сновидицы. Она ЗНАЕТ о событиях которые должны произойти и не всегда о том, как это должно произойти. Она видит образы и просто ЗНАЕТ, что произойдет. Ее дар действительно имеет некую схожесть с Предсказанием, но по сути она видит то, КАК будут свиты нити человеческих жизней более явственно, чем Сновидицы и более конкретно чем Предсказатели.

Мин помоему самая подходящая пара для Ранда-она его понимает с полуслова и отношения у них самые гармоничные. Илейн же для Ранда слишком капризна и своевольна, Авиенда-груба и простовата.

Цитата: Rubanok от 26 мая 2007, 16:07

Мин не предсказывает будущее, как это делают АС и не видит это, как Сновидицы. Она ЗНАЕТ о событиях которые должны произойти и не всегда о том, как это должно произойти. Она видит образы и просто ЗНАЕТ, что произойдет. Ее дар действительно имеет некую схожесть с Предсказанием, но по сути она видит то, КАК будут свиты нити человеческих жизней более явственно, чем Сновидицы и более конкретно чем Предсказатели.

Да, но у себя она образы видеть не может. То, что она с Илейн и Авиендой будет делить Ранда, Мин увидела из образа у Илейн.

Цитата: Vesna от 25 июля 2007, 20:20
Да, но у себя она образы видеть не может. То, что она с Илейн и Авиендой будет делить Ранда, Мин увидела из образа у Илейн.

А я и неспорю. Именно так.

Цитата: Корлан Дашива от 25 июля 2007, 12:13
Перечитывал НС, нашел несколько убойных моментов.

Когда Аримилла штурмовала Кэймлин, Илэйн очень переживала, т.к. бойцов у нее было меньше. Тем не менее, она следила за лагерем Башира, чтобы он и его люди не вмешивались не в свое дело  и не лезли ей помогать. ;D ;D ;D

наверняка у нее были веские причины недоверять Баширу.

Цитата: damer от 26 июля 2007, 14:13
наверняка у нее были веские причины недоверять Баширу.

Частично ответил здесь: http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=597.new#new

Башир, вообще то, человек Дракона. Но поскольку тема не про него, задаю всего один вопрос:
какие причины для недоверия к Баширу были у Илэйн?

Цитата: Корлан Дашива от 26 июля 2007, 14:24
Частично ответил здесь: http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=597.new#new
Башир, вообще то, человек Дракона. Но поскольку тема не про него, задаю всего один вопрос:
какие причины для недоверия к Баширу были у Илэйн?

она могла знать о его махинациях при салдейском дворе.

Цитата: Корлан Дашива от 26 июля 2007, 14:24
Башир, вообще то, человек Дракона. Но поскольку тема не про него, задаю всего один вопрос:
какие причины для недоверия к Баширу были у Илэйн?

Да при чем тут доверие или не доверие???!!! Борьба за трон - внутренний конфликт, касающийся исключительно андорцев. Даврам - иноземный полководец находящийся с армией в чужой стране, куда его не звали. В случае если бы Башир полез не в свое дело, все могло обернутся плачевно не только для Илэйн, но и для Ранда.

Цитата: Rubanok от 26 июля 2007, 18:50
Да при чем тут доверие или не доверие???!!! Борьба за трон - внутренний конфликт, касающийся исключительно андорцев. Даврам - иноземный полководец находящийся с армией в чужой стране, куда его не звали. В случае если бы Башир полез не в свое дело, все могло обернутся плачевно не только для Илэйн, но и для Ранда.

Ответил здесь: http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=661.new#new

Цитата: templar от 27 июля 2007, 23:11
Вот кому нужна была власть, так это Илэйн. В видении у портального камня Ранд видел один из вариантов своей судьбы: «Со временем скитания привели его в Кэймлин, и там искусство владения мечом открыло ему дорогу в Гвардию Королевы. Иногда он ловил себя на том, что заглядывается на Дочь-Наследницу, Илэйн, и в такие моменты в голове у него начинали бродить странные мысли: что, мол, совсем не так все должно быть, что в его жизни должно быть нечто большее. Илэйн на него, естественно, и не смотрела; она вышла замуж за, принца из Тира...»(Великая охота, глава 37). Хотя в этом варианте Ранд и внешне, и внутренне оставался таким же, Илэйн в этом варианте не обратила на Рада никакого внимания. Потому что Ранд не был лордом. Илэйн предпочла вельможу с титулом. Илэйн в Ранде интересует не внешность, и уж тем более не внутренние качества - только титул, титул Возрожденного Дракона.

А вам не приходило в голову, что в том варианте Илэйн просто не представилось случая узнать Ранда поближе? А за «принца» из Тира (интересно, откуда там принцы, если там республика? ::)) вышла из политических соображений - нормальный династический брак.

А на тему, что её интересует в Ранде: первая встреча Илэйн с Эгвейн:
   - Ты мне нравишься, Илэйн. Думаю, мы подружимся.
   - Я тоже так думаю, Эгвейн. Значит, ты - из Двуречья, из Эмондова Луга, так? А ты знаешь парня по имени Ранд ал'Тор?
   <...>
   Илэйн помолчала, потом сказала:
   - С Рандом все хорошо?
   Эгвейн почувствовала внезапный укол ревности - Илэйн была очень хорошенькой, - но еще сильнее укусил страх. Она пробежала мысленно по той малости, что знала о единственной встрече Ранда с Дочерью-Наследницей, убеждая себя: Илэйн никак не может знать, что Ранд способен направлять.
   - Эгвейн?
   - С ним все хорошо, как только может быть. - Надеюсь на это, шерстеголовый балбес. - Когда я его видела в последний раз, он скакал вместе с шайнарскими солдатами.
   - С шайнарцами! Мне он сказал, что он пастух. - Илэйн покачала головой. - Я ловлю себя на том, что вспоминаю о нем в очень странные моменты.
Тогда мир о Драконе ещё не знал.

Цитата: Денис II от 29 июля 2007, 12:12
А вам не приходило в голову, что в том варианте Илэйн просто не представилось случая узнать Ранда поближе? А за «принца» из Тира (интересно, откуда там принцы, если там республика? ::)) вышла из политических соображений - нормальный династический брак.

Приходило. Именно это я и доказываю. Илэйн в принципе не способна на любовь. Все, что её интересует - это власть и укрепление влияния династиии.Очень хорошое качество для главы государства. Но не очень хорошо характеризующее  её как человека.
   Я просто утверждаю, что её брак с Рандом - такой же династический брак по расчету (Дракон Возрожденный - более выгодная партия чем лорд из Тира).Под принцем очевидно имелся ввиду наследник одного из Великих Лордов (как же еще его назвать - лорденыш? :)).
    А вот с тем, что возможности узнать Ранда поближе не было - не согласен.Кое-кто поговаривал, будто он безумец, и в обычные времена даже умелое владение мечом, вероятно, не сохранило бы Ранду место в Гвардии, вот только времена не были обычными. То есть Ранд был не просто солдатом, а служил в Гвардии - во всяком случае Илэйн должна была время от времени встречать его хотя бы во дворце. Все же её мать как-то ухитрилась узнать Гарета Брина получше :)
    Я ловлю себя на том, что вспоминаю о нем в очень странные моменты. - ну и что, воспоминания в странные моменты - это еще не любовь. А вот о своих чувствах Илэйн впервые заявила в 6 главе Восходящей Тени - сразу же после того как Ранд добрался до Калландора и объявил себя Возрожденным Драконом - многозначительное совпадение...

А когда у нее еще был случай? ???
В Фалме она не дождалась того момента, как он проснется, скорее всего Верин и Морейн настояли на том, чтобы девицы как можно скорее вернулись в Башню. Снова сбежать из Башни? Думаю даже учитывая ее потенциал и все плюсы, что дает королева Айз Седай, Илэйн бы такое не простили и просто не позволили бы обучаться далее. А встретились они как раз в Твердыне.
К томуже Илэйн задумывалась и оговаривалась о Ранде еще задолго до Тира. Мол был бы с нами Ранд...ведь у него все-таки есть меч :)

Цитата: templar от 29 июля 2007, 15:22
  Приходило. Именно это я и доказываю. Илэйн в принципе не способна на любовь. Все, что её интересует - это власть и укрепление влияния династиии.

Издеваетесь? Илэйн влюбилась в Ранда не потому (или не только потому), что он красафчег. Она узнала его лично. В том же варианте у неё вполне могло и не быть возможности познакомиться с ним поближе.

Цитата: templar от 29 июля 2007, 15:22
   Я просто утверждаю, что её брак с Рандом - такой же династический брак по расчету (Дракон

Интересно, с чего тогда она проявляла такое беспокойство о каком-то пастухе? ::)

Цитата: templar от 29 июля 2007, 15:22
    А вот с тем, что возможности узнать Ранда поближе не было - не согласен.Кое-кто поговаривал, будто он безумец, и в обычные времена даже умелое владение мечом, вероятно, не сохранило бы Ранду место в Гвардии, вот только времена не были обычными. То есть Ранд был не просто солдатом, а служил в Гвардии - во всяком случае Илэйн должна была время от времени встречать его хотя бы во дворце.

Встречать и познакомиться поближе - совсем не одно и то же, не находите?

Цитата: templar от 29 июля 2007, 15:22
Все же её мать как-то ухитрилась узнать Гарета Брина получше :)

Брин, между прочим - лорд, а не какой-то там пастух. Плюс, возможно, ему просто повезло.

Цитата: templar от 29 июля 2007, 15:22
А вот о своих чувствах Илэйн впервые заявила в 6 главе Восходящей Тени - сразу же после того как Ранд добрался до Калландора и объявил себя Возрожденным Драконом - многозначительное совпадение...

А когда она ещё могла о них заявить? Они с Рандом между случаем во дворце и взятием Твердыни и не виделись-то.

В дпоплнение к вышесказанному:
В том варианте Илэйн жила дома, а не в Башне, и не шлялась по всему миру, а значит, государственные заботы и матушка персонально давлели над ней гораздо сильнеее. Что способствует принятию подобных решений из государственных, а не личных соображений.

Это был альтернативный вариант. А значит, в нём была альтернативная Илэйн. Вряд ли она как-то радикально отличается от «нашей», но какие-то отличия, всё же, быть могут.

Цитата: templar от 29 июля 2007, 15:22
Илэйн в принципе не способна на любовь. Все, что её интересует - это власть и укрепление влияния династиии.Очень хорошое качество для главы государства. Но не очень хорошо характеризующее  её как человека.

Я просто утверждаю, что её брак с Рандом - такой же династический брак по расчету (Дракон Возрожденный - более выгодная партия чем лорд из Тира).

Странно, но РД в своих книгах утверждает обратное. Или это Ваш псевдоним? Если верить Вам, то и Авиенда тогда на любовь не способна. Ничего подобного в тексте нет и небыло. Верьте во что хотите.

Илэйн не вышла еще замуж за Ранда, хоть и не скрывает своих намерений, но о "выгодной партии" говорить особо не приходится. ВД может погибнуть в любой момент, его ненавидит и пытается уничтожить или контролировать половина мира, а вторая половина предпочла бы держатся от него подальше. Ну и где тут выгода? Бред короче.

Сидела вчера, думала (ну не спалось мне  :) )
А почему Илэйн заботит - мальчик у нее родится, девочка ли... Тоже мне, проблема наследования трона.
При том что она - АС, её детям дожить до смерти матушки ну никак не грозит. Если только несчастный случай ей устроить...

Цитата: Элхе от 07 сентября 2007, 11:05
Сидела вчера, думала (ну не спалось мне  :) )
А почему Илэйн заботит - мальчик у нее родится, девочка ли... Тоже мне, проблема наследования трона.
При том что она - АС, её детям дожить до смерти матушки ну никак не грозит. Если только несчастный случай ей устроить...

При их наследственности - это ещё большой вопрос.
И потом, у неё работа опасная.

Цитата: Элхе от 07 сентября 2007, 11:05
Сидела вчера, думала (ну не спалось мне  :) )
А почему Илэйн заботит - мальчик у нее родится, девочка ли... Тоже мне, проблема наследования трона.
При том что она - АС, её детям дожить до смерти матушки ну никак не грозит. Если только несчастный случай ей устроить...

А вот и нет - они тоже могут быть работниками как ББ так и ЧБ. А если еще принять во внимание что Илейн точно будет клястся на жезле, то продолжительность жизни ее детей может быть гораздо дольше

Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 15 сентября 2007, 01:34
Тогда, когда возьмет на руки своего новорожденного малыша. Или малышей.... Дети, которых носит под сердцем Илейн (как бы я ее ни не любила, все же какой-то плюс (дети) в ней есть...), могут круто изметить его нрав.... А оссобено, если это будут девочки... Для отцов дочки - это все! Ну и сыновья тоже... Но сыновей больше женщины ждут...

Да ведь сказали уже - будут мальчик и девочка.

Цитата: Vesna от 28 сентября 2007, 23:28
Если Мин чего-то не увидела, это не значит, что она Друг Темного. В Салидаре она тоже долго находилась, и не увидела в Делане или в Халиме ничего... У нее нет дара видеть Дрезей Темного. Я не верю, что она может быть на стороне Тьмы.

это действительно крайне маловероятно. просто дар Мин имеет совсем другие функции и узнавание ДТ в них точно невходит.

Цитата: Эдарна Нореговна от 30 сентября 2007, 16:47
Про детей Авиенды - я думаю, что они будут направлять наоборот.

Это как? ???

Видимо поглащать Силу.

а остальные, типа, её выделяют? :o :D

Цитата: Den Stranger от 30 сентября 2007, 17:31
Видимо поглащать Силу.

Поглащать? :0
Может они будут как голам - развязывать плетения, но поглащать силу это что-то слишком )

Да вариантов в том какие они могут быть великое множество. Как мы помним на стыке Эпох рождается что то новое и пробуждается старое. Быть может они будут видеть будущее как Мин или разгноваривать с Волками как Перрин.

Или будут видеть волков и разговаривать с Мин! :D ;D

Цитата: Den Stranger от 30 сентября 2007, 17:31
Видимо поглащать Силу.

ЕС поглотить нельзя. Она суть основа мира РД - движущия сила вселенной. Даже голам не поглощает ЕС, а просто рассеивает потоки.

Мы отдалились от темы. Она про любовниц Дракона, а не про их детей и не про ЕС.

Цитата: kitovras от 09 августа 2006, 14:59
1. Кто из них вам более симпатичен и почему?
2. Почему Джордан ввел три образа подруг для главного героя? Это несколько неожиданно...
3. Кто из девушек на ваш взгляд интереснее, чья роль значимее? Почему?
4. Создается ощущение, что они уже сыграли все, что могли. Как вы думаете, есть ли у кого-либо из них шанс засветиться в последней книге, раскрыться по-новому?

1. А мне понравились все трое, особенно заморочки с Водой и ТОХ у Авиенды ) но это просто забавно. Как женщина самая спокойная и желанная, на мой взгляд - Мин, вероятно в силу возраста.
Илейн же - идеальный человек для ордена Айз Седай... Очень много мозгов в политике и интригах, и почти нет житейского опыта.. и все это в силу придворного воспитания. При всем моем уважении к Илейн мною на воспринимаеться как простушка с очень ограниченным кругозором. В общем лучшая - Мин :)
2. Во первых Джордан часто отправляет своих персонажей по свету и мы можем наблюдатьсовершенно разные типы его отношений с каждой девушкой... С Авиендой это ну полный бардак, полный айильских представлений о жизни и их обычаев ) С Мин же совершенно другой тип. Мин о нем заботиться и только что на руках не носит... Каждая книга имеет в начале благодарности, и всегда Харриет. Быть может так Джордан видит свою супругу в разных ситуациях? То полностью не понимая, как Ранд Авиенду, то заботливой до умопомрачения, как Мин, то, может, вспоминая молодые годы, как они познакомились только.... быть может это Илейн ) недаром же они и пересекались только в Тире, ну еще спали в Кеймлине :)
3. нтереснее безусловно Мин, и не только благодаря выдающемуся дару (более выдающемуся чем чтение или созжание тер ангриалов :) ), но главное благодаря ее мужествености и силе любви. Авиенда готова одна защищать свою любовь против тысячи копий или десяка мурдраалов, но то ее можно остановить тем, что она не знает.. например водой ранее можно было... Илейн - в любви романтик, но какой то хилый... Мин же сделает для Ранда все! И не важно сможет или нет, но она будет для него делатьвсе от нее зависящее... Если бы он умирал, я чувствую Илейн бы плкала над ним приговаривая "не  умирай", а Мин сразу бы драпанула за Найнив )
4. Думаю суть про всех троих мы уже поняли ... ничего принципиально нового не будет...

зы. Прошу протить за много буковок, но я хотел убедтельно и ясно прояснить свою точку зрения

Цитата: kitovras от 09 августа 2006, 14:59
1. Кто из них вам более симпатичен и почему?
2. Почему Джордан ввел три образа подруг для главного героя? Это несколько неожиданно...
3. Кто из девушек на ваш взгляд интереснее, чья роль значимее? Почему?
4. Создается ощущение, что они уже сыграли все, что могли. Как вы думаете, есть ли у кого-либо из них шанс засветиться в последней книге, раскрыться по-новому?

Выскажу и я свое мнение о этих девушках
1) Очень симпатичны все трое, они такие разные, так хорошо дополняют друг друга.
2) Трудно для такого героя подобрать одну девушку. Такой идеальной просто не существует. А так соединить всех трех получится идеальная жена для Дракона. И Ранду сейчас нужна поддержка близких, он взвалил на себя нелегкую ношу по спасению мира. Ранда довольно сильно уже потрепали, и может быть только узы, связывающие его помогут дожить до ТГ. Одна девушка уж точно бы не справилась с такой задачей.
Да и у Аил распространено многоженство, а Ранд аилец.
3) Мне интереснее Авиенда. Сильная девушка, стойкая. И превыше всего ставит честность перед собой и окружающими. Я считаю, что она благотворно влияет на Илейн. (Как в совою очередь Илейн на нее)
А вот значимы они все небыло бы одной и союз бы не состоялся.
 Авиенда помогла узнать как его можно связать всем вместе.  
 Илейн собственно и связала их, и без нее не Мин, ни Авиенда вместе бы не ужились
 Мин законная представительница их союза при Ранде, помогает ему чувствовать себя человекам.
И все они передают Ранду свою любовь. Ранду сильно повезло, что они не ругаются друг с другом, единым фронтом выступают за него. И поэтому они дают Ранду втройне, а не отнимают.
4) Все они будут участвовать в ТГ, я думаю вместе с Рандом. А если не смогут вовремя оказаться рядом, то через узы поддержат его. Вот их основная задача с которой они справятся, так как они действуют заодно. Я надеюсь и в последующей книге, они неизменят себе, и остануться дружной семьей.

250

Цитата: Egwene от 07 ноября 2007, 22:56
Выскажу и я свое мнение о этих девушках
1) Очень симпатичны все трое, они такие разные, так хорошо дополняют друг друга.
2) Трудно для такого героя подобрать одну девушку. Такой идеальной просто не существует. А так соединить всех трех получится идеальная жена для Дракона. И Ранду сейчас нужна поддержка близких, он взвалил на себя нелегкую ношу по спасению мира.

ДА ТАКАЯ поддрежка ему не повредит,главное что не перенапрягся бедняга.

Цитата: Сrusader от 07 января 2008, 19:17
ДА ТАКАЯ поддрежка ему не повредит,главное что не перенапрягся бедняга.

А где ему перенапрячься, если пока он всегда только с одной находится ;) Меняет обстановку, меняет девушку. Для разных случаев своя половинка есть, везет ему :)

Цитата: Arvin Chantere от 07 ноября 2007, 07:04
Илейн - в любви романтик, но какой то хилый... Мин же сделает для Ранда все! И не важно сможет или нет, но она будет для него делатьвсе от нее зависящее... Если бы он умирал, я чувствую Илейн бы плкала над ним приговаривая "не  умирай", а Мин сразу бы драпанула за Найнив )

А мне кажется, вы лукавите в пользу любимой героини. ;)
Илэйн не была бы КОРОЛЕВОЙ - а она КОРОЛЕВА до мозга костей, пусть ее еще и не короновали - если бы не умела решительно действовать в критической ситуации. Так что, думаю, за Найнив они бы драпали хором. (А Ранд пускай  пока  один бы загибался) :)

Я не одобряю решение автора создать для главного героя трех возлюбленных. Все эти девушки мне нравятся - они сильные, красивые,решительные (в принципе у Джордана почуму-то все женщины сильные и упрямые, с чем я не согласна), но я не прочувствовала за все время сюжета в течение 11 книг, что они испытывают настоящее чувство к своему избраннику, и что он тоже действительно любит - всех и одинаково. Это полный вымысел. Я с этим не согласна. Они ему все нравятся, и они все могут родить ему детей, но ЛЮБОВЬЮ тут и не пахнет. Привязаннсоть, симпатия, дружба - и всё! А может быть автор плохо раскрыл эту тему? Больше всего я запомнила, как развивались любовные отношения между Перрином и Фэйли, и долгое время они были моей любимой парой (пока ход событий не затормозил на одном месте)

И я бы посоветовала ранду выбрать Мин! Авиенда себе на уме, а любить королеву Иллейн будет очень тяжело

Мне тоже эта тройственность не нравится. Так и кажется, что то ли это разминка - в конце концов, он встретит какую-нибудь четвертую и сделает этим трем ручкой, - то ли они каким-нибудь образом сольются в одну и вот тогда-то и будет НАСТОЯЩАЯ любовь.
И мне кажется, автор и в самом деле просто не очень вдумчиво проработал эту тему.

Цитата: Alisa от 29 марта 2008, 11:41
И я бы посоветовала ранду выбрать Мин! Авиенда себе на уме, а любить королеву Иллейн будет очень тяжело

Технически (или логически, если хотите) - да, но...   :'( Ну не нравится она мне!!!!!!! :'( :'(

Автор указывал на то, что эта троица - возрожденная Илиена, так что выбирать Ранд не будет, а слиться они смогут лишь после смерти в ТАРе, если вообще сольются.

Вот тут еще неизвестно. Может, и необязательно только после смерти, и только в ТАРе.  Во время ТГД, мне кажется, будут такие аномалии твориться, что "сливание" трех девушек в одну - это еще цветочки...

По-моему ни о какоим слиянии трех в одну не может быть и речи. И Николь, И, по-моему, Мин видели ТРЕХ женщин у погребальных носилок Ранда.

Да, но они не могут поручиться, кто именно были эти женщины. Может, это вообще, скажем - Найнив, Морейн и Кадсуане? А девчонки тут и не при делах?

Цитата: Layna от 03 апреля 2008, 15:10
Да, но они не могут поручиться, кто именно были эти женщины. Может, это вообще, скажем - Найнив, Морейн и Кадсуане? А девчонки тут и не при делах?

Найдите цитату с пророчеством Николь во "Властелине Хаоса" и вам все станет ясно. Девушки как раз при делах.

Цитата: Эдарна Нореговна от 01 апреля 2008, 20:14
Автор указывал на то, что эта троица - возрожденная Илиена.

Трудно сказать на что там автор указывает. Сомнительно что душу в мире РД можно разделить на три. Во всяком случае не так чтобы получалась целая. Дракон возрождался явно не первый и не последний раз. Почему каждый раз его возлюбленной должна быть одна и та же женщина? На это ничто не указывает. Все трое вполне могут быть разными реинкарнациями его возлюбленных в прежних жизнях.

Цитата: Денис II от 15 сентября 2007, 21:22
Да ведь сказали уже - будут мальчик и девочка.

Кто сказал? Где сказал? ??? У меня склероз? :(

Цитата: Rubanok от 04 апреля 2008, 15:17
Трудно сказать на что там автор указывает. Сомнительно что душу в мире РД можно разделить на три. Во всяком случае не так чтобы получалась целая. Дракон возрождался явно не первый и не последний раз. Почему каждый раз его возлюбленной должна быть одна и та же женщина? На это ничто не указывает. Все трое вполне могут быть разными реинкарнациями его возлюбленных в прежних жизнях.

Вообще не понимаю, что, "возлюбленность" это такое же "возрождаемое" качество, как "Драконизм", что ли? ??? На основании чего такой вывод?

Цитата: JustAMan от 08 апреля 2008, 13:38
Кто сказал? Где сказал? ??? У меня склероз? :(

Как, кто сказал? Это сказала Мин. Она сказала, что у Илейн будет два ребёнка, мальчик и девочка. И что с ними будет всё в порядке.

Цитата: JustAMan от 08 апреля 2008, 13:38
Вообще не понимаю, что, "возлюбленность" это такое же "возрождаемое" качество, как "Драконизм", что ли? ??? На основании чего такой вывод?

Я думаю, это скорее догадка. Ну, что-то вроде Связи, на духовном уровне. Вроде Бергитте рассказывала, что сколько бы она ни возрождалась, Гайдал Кейн всегда был старше, и она в него влюблялась каждый раз.

Цитата: Лиса от 08 апреля 2008, 13:51
Как, кто сказал? Это сказала Мин. Она сказала, что у Илейн будет два ребёнка, мальчик и девочка. И что с ними будет всё в порядке.

Ну, вроде как раз не в порядке. она сказала, что дети будут здоровыми, но ЧТО-ТО БУДЕТ НЕ ТАК, и она сама не знала, что именно.

Цитата: Layna от 08 апреля 2008, 15:21Ну, вроде как раз не в порядке. она сказала, что дети будут здоровыми, но ЧТО-ТО БУДЕТ НЕ ТАК, и она сама не знала, что именно.

"ЧТО-ТО НЕ ТАК" будет с детьми Авиенды, а не Илэйн.

Эх, цитатку бы точную. Дабы более споров на эту тему не было.

Цитата: JustAMan от 08 апреля 2008, 13:38
Кто сказал? Где сказал? ??? У меня склероз? :(
Вообще не понимаю, что, "возлюбленность" это такое же "возрождаемое" качество, как "Драконизм", что ли? ??? На основании чего такой вывод?

Все верно - Мин сказала.
А про родственные души слышали? Пример с Бергитте уже привели.

Цитата: PLUTON от 08 апреля 2008, 15:50
"ЧТО-ТО НЕ ТАК" будет с детьми Авиенды, а не Илэйн.

На самом деле, у меня сложилось впечатление, что и с теми, и с другими.

Цитата: Лиса от 08 апреля 2008, 15:52
Эх, цитатку бы точную. Дабы более споров на эту тему не было.

"Мин задумалась, рассказать ли Авиенде, что она увидела, когда встретилась сегодня с ней и Илэйн. У Авиенды тоже будут дети от Ранда. Сразу четверо! Правда, кое-что показалось ей странным. Младенцы здоровые, но какие-то необычные."
И там же, выше про Илэйн:
"У неё будет ребёнок. Двое, мальчик и девочка. Оба здоровенькие и крепкие."
Но наверняка эти цитаты уже приводились в этой теме...

Цитата: PLUTON от 08 апреля 2008, 17:05
"Мин задумалась, рассказать ли Авиенде, что она увидела, когда встретилась сегодня с ней и Илэйн. У Авиенды тоже будут дети от Ранда. Сразу четверо! Правда, кое-что показалось ей странным. Младенцы здоровые, но какие-то необычные."

СЗ, гл.12 Лилия Зимой.

И там же, выше про Илэйн:
"У неё будет ребёнок. Двое, мальчик и девочка. Оба здоровенькие и крепкие."
Но наверняка эти цитаты уже приводились в этой теме...

Может, и были... Значит, все же склероз :-[ :'(
Ну ничего, я как раз на перечитке :D

Ну да, точно. А то у меня раньше было впечатление, что фраза про необычность младенцев ко всем младенцам относилась, а не только к Авиендиным.

Дааа...24 страницы - и всё кажется, что обсуждают либо розовенький бульварный ррромантический опус из серии "Жизнь замечательных олигархов в представлении тёти Клавы", либо уходят от темы и погружаются в пучины гипотез "А что будет с Айил дальше?"...Народ! РД - мужчина, очень уважительный к женщинам, но - мужчина! Поэтому даже второстепенные персонажи ВСЕГДА несут смысловую нагрузку, а жёны Дракона и подавно! ВЫ говорите об Элминдреде или о Мин? Не может она быть курочкой-несушкой! (Равно как и остальные из этой троицы просто дракономатками!) Да вспомните Герида Фила! Мин ОБЯЗАНА до ТГ понять, почему к нему был послан голам и ЧТО он такое не успел сказать Ранду. Не меньше смысловой и событийной нагрузки (и самостоятельной, и связанной с Рандом) должно быть и у всех остальных! Кстати, просветите, не дайте дурой подохнуть - чей ляп, АСТовский или РД, связан с Авиендой. В ВД, гл.38, когда она впервые появляется, она представляется "Авиенда из септа Горькая Вода, из клана Таардад Айил"...но далее - из септа Девять Долин. (ВТ, 12)...

Цитата: АЛЬБА от 21 апреля 2008, 17:22
Дааа...24 страницы - и всё кажется, что обсуждают либо розовенький бульварный ррромантический опус из серии "Жизнь замечательных олигархов в представлении тёти Клавы", либо уходят от темы и погружаются в пучины гипотез "А что будет с Айил дальше?"...Народ! РД - мужчина, очень уважительный к женщинам, но - мужчина! Поэтому даже второстепенные персонажи ВСЕГДА несут смысловую нагрузку, а жёны Дракона и подавно! ВЫ говорите об Элминдреде или о Мин? Не может она быть курочкой-несушкой! (Равно как и остальные из этой троицы просто дракономатками!) Да вспомните Герида Фила! Мин ОБЯЗАНА до ТГ понять, почему к нему был послан голам и ЧТО он такое не успел сказать Ранду. Не меньше смысловой и событийной нагрузки (и самостоятельной, и связанной с Рандом) должно быть и у всех остальных!

На данный момент лишь Илэйн проявляет себя значимо вне отношений с Рандом. Она сначало стала АС, затем доказала что она действительно АС, следом завоевала трон, и всё это параллельно сражениям с ЧА.
Но я уверен, что и Мин, и Авиенда проявят себя в Памяти Света. Первой, как вы правильно заметили, суждено разобраться в суждениях Герида Фила и найти ключ к победе в ТГ :), а второй - стать ХМ и наверняка победить Грендаль ;).

Цитата: PLUTON от 22 апреля 2008, 10:40
Но я уверен, что и Мин, и Авиенда проявят себя в Памяти Света. Первой, как вы правильно заметили, суждено разобраться в суждениях Герида Фила и найти ключ к победе в ТГ :),

Судя по тому, как она сосредоточилась исключительно на Ранде? В лучшем случае она случайно ляпнет что-то, что поможет кому-то другому обо всем догадаться. ИМХО, для того, чтобы придумать, как что-то сделать с помощью силы, нужно иметь представление о механизме ее работы, говоря упрощенно. Мин не то, что не имеет такого представления, но и иметь не хочет.

Цитата: Layna от 22 апреля 2008, 12:33
Судя по тому, как она сосредоточилась исключительно на Ранде? В лучшем случае она случайно ляпнет что-то, что поможет кому-то другому обо всем догадаться. ИМХО, для того, чтобы придумать, как что-то сделать с помощью силы, нужно иметь представление о механизме ее работы, говоря упрощенно. Мин не то, что не имеет такого представления, но и иметь не хочет.

При чем тут её способности? Речь о сообразиловке. Что Илэн доказала что АС и завоевала трон с помощью ЕС? Нет. Мин давненько заинтересовалась литературой философского направления, так что именно от неё могут исходить идеи способствующие победе её возлюбленного над Тенью. Конечно врядли она станет конкурировать с Ишамаэлем, но верная догадка может решить исход событий.

Вы не совсем меня поняли. Я говорю не о способности соображать, а о недостатке информации. Ну, скажем, может ли человек, понятия не имеющий об устройстве телевизора, его починить в случае поломки? в лучшем случае, он сможет его разобрать и почистить.
Мин может быть сколько угодно умной, но она не знает, из чего и как складывается управление силой, и что для этого нужно. Поэтому  - ИМХО - может только натолкнуть кого-то из юзеров на правильную мысль. В принципе, так же, как и Фил, мог помочь понять, но не НАУЧИТЬ.

Цитата: Layna от 22 апреля 2008, 14:37
Вы не совсем меня поняли. Я говорю не о способности соображать, а о недостатке информации. Ну, скажем, может ли человек, понятия не имеющий об устройстве телевизора, его починить в случае поломки? в лучшем случае, он сможет его разобрать и почистить.
Мин может быть сколько угодно умной, но она не знает, из чего и как складывается управление силой, и что для этого нужно. Поэтому  - ИМХО - может только натолкнуть кого-то из юзеров на правильную мысль. В принципе, так же, как и Фил, мог помочь понять, но не НАУЧИТЬ.

А разве победа в ТГД целиком и полностью зависит от Силы?
Ранд не мог понять зачем нужно разрушать Печати и с этим вопросом обратился к Филу, который ответ нашёл, но был убит. Мин должна будет также догадаться и вновь найти ответ. К Силе это не имеет ни какого отношения, поэтому и наличие информации о ней не требуется.

Мало просто сломать печати - их нужно чем-то заменить, а здесь уже без Силы не обойтись. И как ни крути, но по вашим словам получается, что "Умница Мин все придумает, а Ранду останется только пойти и воплотить". Боюсь, так не получится, кто такая Мин, в конце концов? Возрожденная Дракониха?

Цитата: Layna от 22 апреля 2008, 17:31
Мало просто сломать печати - их нужно чем-то заменить, а здесь уже без Силы не обойтись. И как ни крути, но по вашим словам получается, что "Умница Мин все придумает, а Ранду останется только пойти и воплотить". Боюсь, так не получится, кто такая Мин, в конце концов? Возрожденная Дракониха?

А что если Печати НЕ НАДО ничем заменять? И если их заменить, станет лишь хуже для мира? Об этом Мин как раз и может догадаться :).
В любом случае нам всего-лишь нужно дождаться Памяти Света))).

Если печати ничем не заменить, заплатка на узилище отвалится, и Темный дотянется до мира. или вы думаете, что миру от этого будет только лучше? хм, ну, тут можно подумать... ;)
Я не имею в виду, что нужно создать именно аналог печатей - но дыру надо как-то заткнуть, так ведь? ???

Цитата: PLUTON от 22 апреля 2008, 10:40
На данный момент лишь Илэйн проявляет себя значимо вне отношений с Рандом. Она сначало стала АС, затем доказала что она действительно АС, следом завоевала трон, и всё это параллельно сражениям с ЧА.
Но я уверен, что и Мин, и Авиенда проявят себя в Памяти Света. Первой, как вы правильно заметили, суждено разобраться в суждениях Герида Фила и найти ключ к победе в ТГ :), а второй - стать ХМ и наверняка победить Грендаль ;).

Простите, не могу полностью согласиться. Львиный трон - ну, просто она Дочь-Наследница, уж Мин-то никак не могла бы на него воссесть. Авиенда также сражалась с ЧА и уже тоже может претендовать на роль ХМ, а их значение, мнится мне, будет не ниже, чем АС. Мин? Кажется, растворилась в Ранде...Ну да, три раза не давала ему умереть и только с ней он - пастух и всё такое. НО! А Логайн? А побег Суан и Лиане, без которого не было бы и ББ-2, и Эгвейн-ПА. Разве не так? И как то её всё время РД ненароком выставляет не то противопоставлением, не то смягчающим буфером Кадсуане...И, кстати, по поводу ляпа с Авиендой - ответит мне, неразумному, кто-нибудь?

Цитата: Layna от 22 апреля 2008, 17:51
Если печати ничем не заменить, заплатка на узилище отвалится, и Темный дотянется до мира. или вы думаете, что миру от этого будет только лучше? хм, ну, тут можно подумать... ;)
Я не имею в виду, что нужно создать именно аналог печатей - но дыру надо как-то заткнуть, так ведь? ???

Один раз дыру уже затыкали, в конце Эпохи Легенд. Толку-то? Через три тысячи лет опять затыкать? А потом опять? Не-ет, надо что-то иное применить. И Мин, как главный философ на стороне Ранда :D (а что, после Фила вроде особо никто философией не занимается из Светлых, а Мин целую библиотеку с собой таскает, в которой кстати есть и книги, взятые у Фила, а Фил на полях делал пометки, а в тех пометках может быть... что угодно там может быть ::) :D) может придумать, какие принципы должны лечь в основу, выдать, скажем так, общий план действий ::) А уж как его реализовать - тут всем остальным придется поработать.

Цитата: АЛЬБА от 22 апреля 2008, 17:52
Простите, не могу полностью согласиться. Львиный трон - ну, просто она Дочь-Наследница, уж Мин-то никак не могла бы на него воссесть. Авиенда также сражалась с ЧА и уже тоже может претендовать на роль ХМ, а их значение, мнится мне, будет не ниже, чем АС. Мин? Кажется, растворилась в Ранде...Ну да, три раза не давала ему умереть и только с ней он - пастух и всё такое. НО! А Логайн? А побег Суан и Лиане, без которого не было бы и ББ-2, и Эгвейн-ПА. Разве не так? И как то её всё время РД ненароком выставляет не то противопоставлением, не то смягчающим буфером Кадсуане...

Ага, по-моему тоже Мин "выросла" больше, чем Илэйн или Авиенда - от простой прислуги в таверне до философа, подруги Дракона и вообще замечательной женщины ;) С ее ростом можно сравнить наверно только Эгвейн. Что Илэйн, что Авиенда просто пришли к тому, к чему их готовили всю их предыдущую жизнь... Это, конечно, тоже непросто, но разница есть ;)

Цитата: АЛЬБА от 22 апреля 2008, 17:52
И, кстати, по поводу ляпа с Авиендой - ответит мне, неразумному, кто-нибудь?

Пожалуйста.

Цитата: The Dragon Reborn, Chapter 38, Maidens of the Spear
"My name is Aviendha," the Aiel woman said, "of the Bitter Water sept of the Taardad Aiel."

Цитата: The Shadow Rising, Chapter 12, Tanchico or the Tower
'There is among the Maidens of the Spear in the Stone of Tear a willful girl called Aviendha, of the Nine Valleys sept of the Taardad Aiel. She must now come to us. There can be no more waiting or excuses. We will await her on the slopes of Chaendaer, above Rhuidean.'

Цитата: Lord of Chaos, Chapter 38, A Sudden Chill
     Aviendha faced her squarely, a head taller and using every hair of it. "I am Aviendha, of the Nine Valleys sept of the Taardad Aiel."

Цитата: A Crown of Sword, Chapter 13, The Bowl of the Winds
     Aviendha drew herself to her full height, feeling as though the woman had rummaged through her garments and twirled her about to look at her better. "I am Aviendha, of the Nine Valleys sept of the Taardad Aiel."

Цитата: Winter's Heart, Chapter 27, To Surprise Queens and Kings
"It is enough that you know I am Aes Sedai, Tenobia. This is my sister, Aviendha, of the Nine Valleys Sept of the Taardad Aiel."

Очевидно, это или ляп Джордана, или в первую встречу Авиенда соврала, что весьма странно, так что наверно ляп...

Цитата: JustAMan от 23 апреля 2008, 14:11
Один раз дыру уже затыкали, в конце Эпохи Легенд. Толку-то? Через три тысячи лет опять затыкать? А потом опять? Не-ет, надо что-то иное применить. И Мин, как главный философ на стороне Ранда :D (а что, после Фила вроде особо никто философией не занимается из Светлых, а Мин целую библиотеку с собой таскает, в которой кстати есть и книги, взятые у Фила, а Фил на полях делал пометки, а в тех пометках может быть... что угодно там может быть ::) :D) может придумать, какие принципы должны лечь в основу, выдать, скажем так, общий план действий ::) А уж как его реализовать - тут всем остальным придется поработать.

Когда я сказала "заткнуть дыру", я не имела в виду именно поставить новую заплатку. Просто придумать способ сохранить узилище целым. Хотя, на мой взгляд, это так же бесполезно. Поскольку колесо циклично, то, сдается мне, так или иначе, но упекать Темного обратно все равно периодически, через какое-то время (на стыке эпох) приходится. Так что думаю, особенно разницы нет. Как говориться, "если закрывается одна дверь, открывается другая".  Если восстановить целостность узилища, Темный найдет способ его опять пробить.
Что касается Мин... Девчонка, конечно, начиталась умных книжек, но на роль философа, что ни говори, пока не тянет. Да и в любом случае, Дракон на то и Дракон, чтобы выступать не только в роли исполнителя. Так что все равно, мне кажется, остальные могут ему только ПОМОЧЬ, но никак не найти решение для него, и это не только к Мин относится.

Цитата: Layna от 23 апреля 2008, 14:37
Когда я сказала "заткнуть дыру", я не имела в виду именно поставить новую заплатку. Просто придумать способ сохранить узилище целым. Хотя, на мой взгляд, это так же бесполезно. Поскольку колесо циклично, то, сдается мне, так или иначе, но упекать Темного обратно все равно периодически, через какое-то время (на стыке эпох) приходится. Так что думаю, особенно разницы нет. Как говориться, "если закрывается одна дверь, открывается другая".  Если восстановить целостность узилища, Темный найдет способ его опять пробить.

Это нам в другой раздел, там это уже много раз обсуждалось, а тут за это и минус впаять могут :D
Так что нам либо сюда - http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1245.0.html , либо сюда - http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1284.0.html .
Пока же предлагаю перечитать мысли Фила.

Цитата: Layna от 23 апреля 2008, 14:37
Что касается Мин... Девчонка, конечно, начиталась умных книжек, но на роль философа, что ни говори, пока не тянет. Да и в любом случае, Дракон на то и Дракон, чтобы выступать не только в роли исполнителя. Так что все равно, мне кажется, остальные могут ему только ПОМОЧЬ, но никак не найти решение для него, и это не только к Мин относится.

А почему не тянет? Ну почему? Она что, дура? Вроде нет... А озарения могут быть у всех.
Потом, вспомните поведение Ранда под Кайриэном - он же не стал бить себя пяткой в грудь и кричать "Я Дракон, я один составлю весь план действий и один покрошу Шайдо!", он сказал примерно следующее - "надо постараться сохранить Кайриэн и не упустить Шайдо, что думаете, умные люди - вожди-полководцы?", т.е. дал цель и спросил способ. В случае с Узилищем может быть аналогично - "цель - закрыть Темного, Мин, есть мысли?", и она ему их (мысли) выложит, если они, конечно будут... По-моему, вполне возможно.

Цитата: JustAMan от 23 апреля 2008, 14:11

Пожалуйста.Очевидно, это или ляп Джордана, или в первую встречу Авиенда соврала, что весьма странно, так что наверно ляп...

Да, пожалуй. Руарк, про которого говорится, что он клановый вождь Авиенды, и также неоднократно упоминается, что он из септа Горькая Вода. Ну, просто надеялся ещё раз АСТ лягнуть, ан нет, ошибка Создателя...

Цитата: АЛЬБА от 24 апреля 2008, 12:37
Да, пожалуй. Руарк, про которого говорится, что он клановый вождь Авиенды, и также неоднократно упоминается, что он из септа Горькая Вода. Ну, просто надеялся ещё раз АСТ лягнуть, ан нет, ошибка Создателя...

Может быть стоит и АСТ всё таки лягнуть.  :)
Если заглянуть в энциклопедию WoT http://www.encyclopaedia-wot.org/ (http://www.encyclopaedia-wot.org/) на спорный эпизод (я имею в виду главу 38 "Возрождённого Дракона"), то можно увидеть следуещее.

ЦитироватьThe woman introduces herself to Egwene, Elayne and Nynaeve as Aviendha of the Nine Valleys(2) sept of the Taardad Aiel.
   (2). Early printings incorrectly give her sept as Bitter Water.

если перевести, то "Горькая Вода" ошибочно было в первых изданиях книги, а потом было исправлено. АСТ могли бы исправление и у себя сделать хотя бы и тоже в поздних перепечатках.

А можно щекотливый вопрос? Как вы думаете, если все они - ипостаси Илиены (да даже и если нет), похож ли их стереотип сексуального поведения? Не секрет, что мужчин рвёт на части и сподвигает на поиски амурных приключений 2 взаимопротивоположных тенденции - жажда нового и поиск наиболее комплиментарного стереотипа. Они - разные или одинаковые?

Я думаю, не похожи :) Пускай они теоретически воплощение Илиены, но они различны по харктеру, они жили в разных условиях, у них разный возраст и отношение к..."этому" у них соответственно различается. Впрочем ничего конкретного утверждать нельзя, прямых постельных сцен в книге не показано :) 

Цитата: Кабриана Мекандес от 25 апреля 2008, 13:01
Я думаю, не похожи :) Пускай они теоретически воплощение Илиены, но они различны по харктеру, они жили в разных условиях, у них разный возраст и отношение к..."этому" у них соответственно различается. Впрочем ничего конкретного утверждать нельзя, прямых постельных сцен в книге не показано :) 

Хм...РД вообще целомудренен, как журнал "Весёлые картинки". Не то, чтобы я сожалел об отсутствии подробных описаний. Есть же понимание характера каждой из них, модуса операнди. Вот и интересно узнать мнение сообщества КВ - ему подарены судьбой отношения с тремя кальками одного оригинала, или же три отдельных счастья. Я склоняюсь к последнему.

Цитата: АЛЬБА от 25 апреля 2008, 15:25
Вот и интересно узнать мнение сообщества КВ - ему подарены судьбой отношения с тремя кальками одного оригинала, или же три отдельных счастья. Я склоняюсь к последнему.

Теория с Илиеной несостоятельна.
Если бы они были кальками одного оригинала, то он бы на них и не взглянул бы дважды. Некие общие черты характера у них могут наличествовать, но каждая безусловно неповторима. Судя по всему, РД не считал нужным вводить в открытую сексуальные сцены и может это было к лучшему. Намеков и соответствующих сцен - выше крыши. При этом отнюдь не двусмысленных.

И вообще, если судить по ощущениям Мин, когда Ранд был с Илэйн, то у него ТАК рвало крышу, что ему, по-моему, было не до сравнений... ;) ;D

Еще вопрос. Чисто теоретический. ВД связан узами сразу с тремя женщинами. Насколько я понимаю, плетение аналогично плетению связывания узами Стража. Что с ним произойдёт, если две или все связавшие себя с ним узами женщины сойдутся в смертельном поединке?  ??? Согласен, в данном случае это чисто умозрительный вариант. Но если Найнив свяжет Лана узами и столкнётся с Мирелле - что с ним, бедолагой, случится?

Цитата: АЛЬБА от 06 мая 2008, 13:22
Еще вопрос. Чисто теоретический. ВД связан узами сразу с тремя женщинами. Насколько я понимаю, плетение аналогично плетению связывания узами Стража. Что с ним произойдёт, если две или все связавшие себя с ним узами женщины сойдутся в смертельном поединке?  ??? Согласен, в данном случае это чисто умозрительный вариант.

В смысле? Я понимаю, имел бы смысл вопрос "что будет, если умрет одна из связавших", а при чем тут поединок? ??? Объясните мысль...

Цитата: АЛЬБА от 06 мая 2008, 13:22
Но если Найнив свяжет Лана узами и столкнётся с Мирелле - что с ним, бедолагой, случится?

Ну вряд ли чего-то хорошее - в такой переплет бедолага попадет :D Но узы-то тут ни при чем. И вообще, Найнив не собирается его связывать, она хочет, чтоб Мирелле ей передала узы.

Повторюсь, вопрос условный - ведь, как Страж, он обязан защищать каждую из них. Что бы было, если бы...Ну, и так далее - не сорвало бы это ему кукуньку?

Ну кроме того он муж Найнив. Поэтому скорее всего стал бы на ее сторону.

Цитата: АЛЬБА от 06 мая 2008, 15:29
Повторюсь, вопрос условный - ведь, как Страж, он обязан защищать каждую из них. Что бы было, если бы...Ну, и так далее - не сорвало бы это ему кукуньку?

ИМХО просто разнял бы их :)

Если спор не будет идти посредством Силы...но Найнив тогда особо возиться не придется, она вроде НАМНОГО сильнее Мирелле

Гм-гм...Да я вообще-то о Ранде и его жёнах, а не о Лане и Найнив...Тема-то не их... :D Но, как пример тоже подойдёт.

А если что-нибудь произойдет с Рандом? А оно точно произойдет, да к тому очень плохое, то вот к чему это приведет для женщин, с ним связанных:
1. отразиться на Мин, Авиенде и Илэйн (а последние к тому сестры, и могут прочувствовать утрату намного сильнее, так как будут ведать о горестях друг друга)
2. бедная Аланна, соответственно и её страж (не помню, но кажется она Зеленая и стражей у неё несколько)
3. и конечно же все узнает Бергитте, связанная узами с Илэйн.
В общем РД накрутил порядочный клубок

Я думаю, что Аланну "попросят" узы кому-нибудь передать. Правда, могут не успеть...

Можно просто "попросить" освободить Ранда. Это тоже возможно. И попросить как раз могут наверно только его девушки, поскольку Ранд про эту возможность вряд ли знает, а они могут знать.

Цитата: kitovras от 09 августа 2006, 14:59
1. Кто из них вам более симпатичен и почему?
Мин Фаршав. Айильцем Ранд заделался без году неделя, королём тоже. А вот простым крестьянином он был восемнадцать (или двадцать?) лет. Так что Мин – единственный человек (Лойал – не человек), который более-менее понимает его (с поправками на всеобщее непонимание, царящее у РД между мужчинами и женщинами) и близок ему по духу. А Илэйн с Авиендой рядом с Рандом просто лишние.

Да ну? А как насчет того, что в будущем ему придется как раз быть королем, а так же взаимодействовать с Аийл, а не "быть деревенским парнем"? ИМХО за пару недель в Тире с Илэйн он научился от нее бОльшему, чем от Мин за все то время, что провел с ней! Так что, кто тут лишний - это еще вопрос... >:(

ЦитироватьИМХО за пару недель в Тире с Илэйн он научился от нее бОльшему, чем от Мин за все то время, что провел с ней!

Целоваться?  ::) :D

ЦитироватьТак что, кто тут лишний - это еще вопрос...  >:(

Дареному коню в зубы не смотрят, а Мин, благодоря своим видениям не менее, а может и более полезна для него, чем Илэйн. Да и любит она его больше чем Илэйн, ИМХО. Покрайней мере не будет стремиться оторвать ему голову, мол "он должен был подумать, прежде чем заниматься со мной любовью" (что-то такое думала Илэйн)

Вот что мне нравится - судя по всему, дамы не оспаривают ни мысли, ни чувства, ни речи А., И. и Мин. РД, стало быть, великий мастер, раз так - мужчина, не вызывающий сомнения у женщин в праве говорить от их имени - редкость.  ;) Кстати, на месте Бергитте, я бы присмотрелся к Аланне. Ну, как к собутыльнику... ;D

Цитата: Layna от 07 июня 2008, 13:00
Да ну? А как насчет того, что в будущем ему придется как раз быть королем, а так же взаимодействовать с Аийл, а не "быть деревенским парнем"? ИМХО за пару недель в Тире с Илэйн он научился от нее бОльшему, чем от Мин за все то время, что провел с ней! Так что, кто тут лишний - это еще вопрос... >:(

Прошу прощения, погорячился. Илэйн конечно может быть союзницей Ранда (как Берелейн) и наставницей (как Морейн). Авиена может быть советницей Ранда по айильским делам (каковой и была). Но при чем тут любовь – я не понимаю.

Цитата: Элайджа от 08 июня 2008, 16:20
Прошу прощения, погорячился. Илэйн конечно может быть союзницей Ранда (как Берелейн) и наставницей (как Морейн). Авиена может быть советницей Ранда по айильским делам (каковой и была). Но при чем тут любовь – я не понимаю.

Ну вообще-то, он любит всех троих одинаково, и вопрос не в том, кто и какую роль может при нем играть. Продолжая вашу мысль, можно сказать, что и Мин может при нем играть роль персональной предсказательницы, так при чем тут любовь? А любовь никогда не бывает "при чем" - она просто есть.

Цитата: Кабриана Мекандес от 08 июня 2008, 14:04
Целоваться?  ::) :D

А как насчет политики? Он сам вспоминал потом, что если бы она не научила его хотя бы азам, то у него получилось бы все гораздо хуже.

Цитата: Кабриана Мекандес от 08 июня 2008, 14:04
Дареному коню в зубы не смотрят, а Мин, благодоря своим видениям не менее, а может и более полезна для него, чем Илэйн. Да и любит она его больше чем Илэйн, ИМХО. Покрайней мере не будет стремиться оторвать ему голову, мол "он должен был подумать, прежде чем заниматься со мной любовью" (что-то такое думала Илэйн)

Полезности Мин я не оспариваю, а вот насчет того, кто любит его больше - в не правы. Просто у них разные характеры, и каждая переживает все это по-своему. И не забывайте, что Илэйн думала оторвать ему голову, будучи беременной. Знаете, бывают при этом неприятные ощущения - по себе помню. Я тоже неоднократно хотела оторвать мужу голову, когда переживала все прелести ранних сроков беременности, но это не значит, что я его не люблю.

Между Рандом и Мин просто идеальная коммуникация, а так-же разделение в сферах наилучшего применения их качеств, то есть идеальная пара.

2Мингрейв
Что вы имеете ввиду под разделением и т.д?

Цитата: warhawk от 08 июня 2010, 13:31
2Мингрейв
Что вы имеете ввиду под разделением и т.д?

Они хорошо дополняют друг друга, Мин девушка умеющая управлять эмоциями, хорошо разбирающаяся во всяких физических ощущениях, а он умеет понимать и объяснять всякие сложные процессы.
Здесь на форуме в Таверне, создал тему, там есть описание этих людей.

Цитата: Мингрейв от 08 июня 2010, 13:39
Мин девушка умеющая управлять эмоциями

ну так и Ави с Ил могут управлять при желании)

Лучше на примерах показать.  :)

ЦитироватьТак много имен. Иногда он просыпался среди ночи, бормоча этот список, а Мин обнимала его и принималась убаюкивать, словно младенца. Он заверял ее, что все в порядке, что он сейчас снова заснет. Но, сомкнув веки, не мог погрузиться в сон, пока не проговорит весь перечень до конца. Порой ему монотонно вторил Льюс Тэрин.

Заботливость.

ЦитироватьВнезапно Мин без предупреждения нанесла ему сильный удар по ребрам, от которого он охнул.


– Ты становишься унылым, овечий пастух, – проворчала она. – Если ты снова начнешь беспокоиться обо мне, клянусь, я... – Мин умела ворчать совершенно по-разному, и это сопровождалось совершенно различными ощущениями, доносящимися по узам. В ее ворчании могло быть легкое раздражение, какое он чувствовал у нее сейчас, на этот раз с примесью беспокойства; иногда в нем мелькало напряжение, словно она с трудом удерживалась, чтобы не откусить ему голову. Было ворчание, которое почти заставляло его рассмеяться над ее легкомыслием, во всяком случае, это было настолько близко к смеху, насколько у него это получалось в последнее время; было гортанное рычание, от которого кровь вскипала у него в жилах, даже не принимая в расчет узы.


– Только давай сейчас без этого, – предупреждающе сказала она, прежде чем он успел шевельнуть рукой, лежавшей у нее на спине, и скатилась с кровати, встав на ноги и оправляя на себе свою вышитую куртку, осуждающе глядя на него. С тех пор как узы соединили их, она еще лучше читала его мысли, а ей и до того это неплохо удавалось. – Что ты собираешься делать с ними, Ранд? И что собирается делать Кадсуане?

Легкость управления своими состояниями.

ЦитироватьМин, – она всегда была бережна хотя бы с этим, если не с остальной частью его тела, – но Ранду показалось, что ему удалось скрыть от нее эту боль. Не стоило давать ей еще один повод для беспокойства. Забота, отражавшаяся в ее глазах и доносившаяся по узам, должно быть, относилась к Кадсуане. Или к другим.

Ощущения.

Цитировать– У него было слишком много дел, но теперь он отдыхает, – сказала Мин, защищая его, и Ранд даже улыбнулся. Слегка. Мин всегда будет защищать его, даже от его друзей. – Ты отдыхаешь, овечий пастух, – добавила она, отпуская огромную руку Лойала и утыкая кулаки в бока. – Садись и отдыхай. Ох, сядь наконец, Лойал. У меня шея переломится смотреть на тебя снизу вверх.


Лойал хохотнул, словно бык заревел в его глотке, рассматривая один из стульев с высокой спинкой, на его лице было написано сомнение. В сравнении с ним стул казался сделанным для ребенка.


– Овечий пастух... Ты не представляешь себе, Мин, как хорошо снова слышать, как ты называешь его овечьим пастухом. – Он осторожно сел. Украшенный резьбой стул заскрипел под его тяжестью, и его колени поднялись на уровень подбородка. – Прости, Ранд, но это действительно забавно, а за последние месяцы я не так уж много слышал такого, над чем можно посмеяться. – Стул выдержал. Бросив быстрый взгляд на дверь в коридор, Лойял добавил, немного слишком громко: – У Карлдина не очень развито чувство юмора.

Вот тут очень легко разрешает неловкую ситуацию, создает определнную атмосферу при общении.

Цитата: Мингрейв от 08 июня 2010, 13:07Между Рандом и Мин просто идеальная коммуникация, а так-же разделение в сферах наилучшего применения их качеств, то есть идеальная пара.

Не-не-не!
Муж - Вождь Вождей, и три сестры-жены :) Идеальная айильская семья! :D

Кстати Мин имеет одно приеимущество перед Илэйн или Ави.
У Илэйн есть Ранд и Андор.
У Авиенды есть Ранд и обязанности Хранительницы.
А у Мин есть только Ранд. Её ничто не отвлекает (книги Герида Фила не в счёт).

Цитата: Элайджа от 09 июня 2010, 16:58
Кстати Мин имеет одно приеимущество перед Илэйн или Ави.
У Илэйн есть Ранд и Андор.
У Авиенды есть Ранд и обязанности Хранительницы.
А у Мин есть только Ранд. Её ничто не отвлекает (книги Герида Фила не в счёт).

Ну так то да. Ей кроме Ранда терять нечего.

Цитата: Элайджа от 09 июня 2010, 17:58Кстати Мин имеет одно приеимущество перед Илэйн или Ави.
У Илэйн есть Ранд и Андор.
У Авиенды есть Ранд и обязанности Хранительницы.
А у Мин есть только Ранд. Её ничто не отвлекает (книги Герида Фила не в счёт).

И конечно же юля любого мужчины предпочтительнее всего женщина - тень, у которой нет ничего, кроме него. Тьфу, даже читать противно.

Что до Илэйн, всё указывает на то, что она Илиена. Почти идентичное имя, высокое положение в обществе, блестящие волосы, способнось направлять. Ну и девушка ЛТТ/Ранда.

Цитата: Nick от 17 марта 2011, 19:09
Что до Илэйн, всё указывает на то, что она Илиена. Почти идентичное имя, высокое положение в обществе, блестящие волосы, способнось направлять. Ну и девушка ЛТТ/Ранда.

Ну да, ну да. Всё указывает на то, что Эгвейн эта Латра. Высокое положение в обществе, способность направлять, противостоит ЛТТ... Может конечно Илэйн и Илиена, но с такими теориями мы далеко не уедим. Всё слишком туманно или чересчур очевидно, чтобы можно было говорить с абсолютной уверенностью. Тут ИМХО на ИМХО.

Илэйн. В прошлой жизни он выбрал её (как Илиену). Мин была раньше. Это детство, которое любят. Авиенда- всё новое и необычное, то что не удержать, что манит. Илейн- настоящее. Как воздух и свет. И жизнь. Или она его выбрала, неважно. Она то, что он есть. Как сын Тигрейн, как потомок Андора. Мин то знакомое, за которое он держится, Авиенда- далека, а Илейн соединила все это. Илиена. Впрочем, не знаю

Цитата: Fallingstranger от 24 апреля 2011, 03:45
Авиенда- далека

Так далека, что из кожи вон лезет, чтобы наконец венок из сегадэ сплести... золотые жилы, однако.

Цитата: Вергель от 03 августа 2011, 04:51Так далека, что из кожи вон лезет, чтобы наконец венок из сегадэ сплести...

Не, ну за что ж вы её так? Гордость у неё есть, она - Айил, и за то, что она к Ранду хочет придти как равная, её осуждать не стОит, я считаю :) Она свои проблемы с ученичеством у ХМ решила (отдельное спасибо Мин!), ща в Пустыне, найдёт сегаде и сплетёт ;)

Учитывая, что у Авиенды еще 4-ро детей должно появиться, в "Памяти Света" наверняка они их делать будут. :)

Цитата: Тэль от 04 августа 2011, 22:37Учитывая, что у Авиенды еще 4-ро детей должно появиться, в "Памяти Света" наверняка они их делать будут.

Там ещё должна быть свадьба из видения/сна: Авиенда отбивается от Ранда. Мин с Илэйн помогают ему закинуть её на плечо и удаление парочки в ближайший холд :angel:

Цитата: aka_Colt от 04 августа 2011, 20:51
Не, ну за что ж вы её так? Гордость у неё есть, она - Айил, и за то, что она к Ранду хочет придти как равная, её осуждать не стОит, я считаю :) Она свои проблемы с ученичеством у ХМ решила (отдельное спасибо Мин!), ща в Пустыне, найдёт сегаде и сплетёт ;)

Так я, наоборот, всячески за неё ратую) Из троицы -- она мне больше всего нравится. А уж свадьба намечается -- мама не горюй))) Если Сандресон сольёт сцену -- не прощу!!!

Беременная Иллейн помогает Мин тащить Авиенду. Заоодно рассказывает Ранду, что сама беременна. (Хотя по ней уже видно). Осталось еще Эгвейн в свидетельницы)))

Цитата: Тэль от 04 августа 2011, 23:44
Беременная Иллейн помогает Мин тащить Авиенду. Заоодно рассказывает Ранду, что сама беременна. (Хотя по ней уже видно). Осталось еще Эгвейн в свидетельницы)))

Кстати, реально... а Илэйн сейчас на каком месяце?

Цитата: Вергель от 05 августа 2011, 00:25Из троицы -- она мне больше всего нравится. А уж свадьба намечается -- мама не горюй)))

)))))))

Цитата: Вергель от 05 августа 2011, 01:35Кстати, реально... а Илэйн сейчас на каком месяце?

по времени проды уже оч много))))

Цитата: Вергель от 03 августа 2011, 04:51Так далека, что из кожи вон лезет, чтобы наконец венок из сегадэ сплести... золотые жилы, однако.

я имела ввиду то, что она странная (не для своего народа, канеш) традиции и то, что помнишь с детства имеет значение

Цитата: Вергель от 05 августа 2011, 00:35Кстати, реально... а Илэйн сейчас на каком месяце?

Цитата: Fallingstranger от 07 августа 2011, 16:55
по времени проды уже оч много))))

Помню, месяца 1,5 - 2 назад читала какой-то источник, который тогда сочла достоверным (не помню, какой); было сказано, что всего на пятом. :crazy2:

Из всех троих больше нравится Илэйн. Может потому что ее ПОВу уделено больше всего времени из всех троих(на момент 9 книге), но и без этого она самая нормальная из них, если это слово приминимо для девушки Дракона Возрожденного
Меньше всего симпатизирует Авиенда, этот ее Тох раздражает очень. Мин где то посередине :) Ну и Илэйн / Илиена весьма любопытная теория и имеет право на жизнь.

Если честно мне не нравятся ни одна. У всех троих какие то не женские тараканы в голове. :)

Цитата: manao от 09 августа 2011, 19:42Если честно мне не нравятся ни одна. У всех троих какие то не женские тараканы в голове.

Боюсь, это отличительная особенность всех женских персонажей КВ, что ж Ранду теперь холостым ходить? :D

Цитата: manao от 09 августа 2011, 19:42У всех троих какие то не женские тараканы в голове.

Цитата: White Shark от 09 августа 2011, 19:57Боюсь, это отличительная особенность всех женских персонажей КВ, что ж Ранду теперь холостым ходить?

Это не только у персонажей. (тапками не кидаться, я в домике).  :P

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 09 августа 2011, 20:17Это не только у персонажей. (тапками не кидаться, я в домике).  Показывает язык

:D :D, Ничего не имею против тараканов, но они должны быть соответствующего пола.)))

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 09 августа 2011, 20:17Это не только у персонажей. (тапками не кидаться, я в домике).

[off-topic]Да, мы такие ::)Но что бы вы без нас делали? :P[/off-topic]

Цитата: manao от 09 августа 2011, 20:28Ничего не имею против тараканов, но они должны быть соответствующего пола.)))

[off-topic]Может быть с вопросом о разведении тараканов в оффтоп? :D[/off-topic]

Почему в последних книгах больше внимания уделяется отношениям м/у Рандом и Мин?

Цитата: Тэль от 13 августа 2011, 11:56
Почему в последних книгах больше внимания уделяется отношениям м/у Рандом и Мин?

Мне кажется , потому что у Мин нет такой ответственности перед своим народом , как у двух других .

Цитата: Тэль от 13 августа 2011, 11:56
Почему в последних книгах больше внимания уделяется отношениям м/у Рандом и Мин?

Процитирую себя

Цитата: Элайджа от 09 июня 2010, 16:58
У Илэйн есть Ранд и Андор.
У Авиенды есть Ранд и обязанности Хранительницы.
А у Мин есть только Ранд. Её ничто не отвлекает (книги Герида Фила не в счёт).

Цитата: Элайджа от 14 августа 2011, 08:19А у Мин есть только Ранд. Её ничто не отвлекает (книги Герида Фила не в счёт).

эти книги очень даже в счёт - Мин читает их не от скуки, а занимается важным делом

но и это ради Ранда. у неё кроме него ничего нет - ни родителей, ни семьи, ничего)
ИМХО, она очень сильная женщина.

Цитата: Fallingstranger от 15 августа 2011, 14:57
ИМХО, она очень сильная женщина.

РД других не держит

Цитата: Элайджа от 15 августа 2011, 16:21РД других не держит

у него есть парочка, про кот. не скажешь, что сильные, но не среди Рандовой троицы

Цитата: Тэль от 13 августа 2011, 12:56Почему в последних книгах больше внимания уделяется отношениям м/у Рандом и Мин?

Всегда считала, что это потому, что Мин не челеннер, поэтому долго не проживет, Илэйн и Авиенда проведут с Рандом (если он выжевет в ПБ, в чем я почти не сомневаюсь) сотни лет, а Мин несколько десяков, вот РД и дает ей время.

Цитата: chitatel от 16 августа 2011, 09:58у него есть парочка, про кот. не скажешь, что сильные, но не среди Рандовой троицы

это кто? неужто Эг и Гавин?

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 23 августа 2011, 20:16
это кто? неужто Эг и Гавин?

Страшная тайна раскрыта! Гавин - женщина! :D

Цитата: Rubanok от 23 августа 2011, 21:48Страшная тайна раскрыта! Гавин - женщина!

стыд мне и позор! :) не заметила, в каком контексте этобыло сказано :)

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 23 августа 2011, 21:49стыд мне и позор!

[off-topic] Да ладно... По логическому мышлению в мире КВ Гавин вполне на женщину тянет  :D[/off-topic]

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 23 августа 2011, 21:16то кто? неужто Эг и Гавин?

Эг как раз таки сильная - на мирные нужные цели бы эту силу, цены бы ей не было. Среди слабых - Элайда и как там звали дамочку, что опоила Найнив и Илейн вилочником - это те, кто сразу же на ум приходят, ещё Джолин и если среди АС поискать, то ещё найдётся, хотя может это из-за того, что слишком долго в башне прожили, закалки не хватает.

Цитата: White Shark от 23 августа 2011, 23:11Оффтоп:
Да ладно... По логическому мышлению в мире КВ Гавин вполне на женщину тянет  Веселый

[off-topic]но-но-но! поосторожней в выражениях - ни одна женщина не ноет столько, сколько сей славный муж! Умные, потому что слишком умны для такого, а глупые боятся, что тушь размажется[/off-topic]

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 23 августа 2011, 21:16Всегда считала, что это потому, что Мин не челеннер, поэтому долго не проживет, Илэйн и Авиенда проведут с Рандом (если он выжевет в ПБ, в чем я почти не сомневаюсь) сотни лет, а Мин несколько десяков, вот РД и дает ей время.

Теперь я еще больше ей симпатизирую.

ака умрет бедняжка скоро.. У меня вообще ощущение, что в живых ток Ранд и останется.. (троица героично отдаст жизни), Ранд сопьется и перестанет быть камешком...печалька. Вообще не понимаю, как бы они потом все вместе детишек растили. Останетсо одна или вообще. Плюс их обязанности.. Итак, получается, Ранд живет с Мин, а к остальным ,женам, на выходные с ней же приходит? Или еще лучше как первый вариант. Живут таки вместе, детишки бегают, родительская спальня на 4чела.. Жуть )

Цитата: Мелисcа доКонде от 08 сентября 2011, 00:40
ака умрет бедняжка скоро.. У меня вообще ощущение, что в живых ток Ранд и останется.. (троица героично отдаст жизни), Ранд сопьется и перестанет быть камешком...печалька. Вообще не понимаю, как бы они потом все вместе детишек растили. Останетсо одна или вообще. Плюс их обязанности.. Итак, получается, Ранд живет с Мин, а к остальным ,женам, на выходные с ней же приходит? Или еще лучше как первый вариант. Живут таки вместе, детишки бегают, родительская спальня на 4чела.. Жуть )   

Весело получилось))), согласна ))). Три девушки - это перебор , я радуюсь, что другие таверены такого не устроили. Я думаю Мин повезло больше других у нее не столько ответственности в жизни , просто почти обычная девушка, вот и может себе позволить ходить за ним. Илейн и Авиенда - очень они мутные со своими предрассудками. Как он их вообще мог полюбить ? Они же постоянно его в тупости обвиняют. От Эгвейн отказаться у него значит ума хватило , а на этих двух уже нет.

Цитата: sahmanan от 03 ноября 2011, 13:30Весело получилось))), согласна ))). Три девушки - это перебор , я радуюсь, что другие таверены такого не устроили. Я думаю Мин повезло больше других у нее не столько ответственности в жизни , просто почти обычная девушка, вот и может себе позволить ходить за ним.

На мой взгляд, абсолютно ошибочное представление, что у Мин меньше ответственности в жизни. Она такой же человек долга как и Илэйн и Авиенда, просто ей повезло немного больше в том плане, что ее долг и ее чувства совпадают: она видит, что лучше всего она свой долг может выполнить находясь рядом с Рандом с помощью своего дара. Если бы они видела, что ее дар мог бы принести большую пользу где-то еще, она бы была там и выполняла свой долг вдали от Ранда.

Цитата: sahmanan от 03 ноября 2011, 13:30Илейн и Авиенда - очень они мутные со своими предрассудками. Как он их вообще мог полюбить ? Они же постоянно его в тупости обвиняют.

А можно цитату из текста, где Авиенда или Илэйн обвиняют в тупости Ранда? Или о их предрассудках? Я что-то такого не припомню.

Цитата: Maria от 03 ноября 2011, 18:25На мой взгляд, абсолютно ошибочное представление, что у Мин меньше ответственности в жизни. Она такой же человек долга как и Илэйн и Авиенда, просто ей повезло немного больше в том плане, что ее долг и ее чувства совпадают: она видит, что лучше всего она свой долг может выполнить находясь рядом с Рандом с помощью своего дара. Если бы они видела, что ее дар мог бы принести большую пользу где-то еще, она бы была там и выполняла свой долг вдали от Ранда.

Мнение - ошибочным не бывает, так как это очень субъективно, оно у всех разное.   Цитаты обязательно поищу , сейчас под рукой книг нет , а в электронных долго искать.

Цитата: Мелисcа доКонде от 08 сентября 2011, 01:40Живут таки вместе, детишки бегают, родительская спальня на 4чела.. Жуть )

Где это Вы про спальню на 4чела вычитали?))) По-моему сераль устроен как-то подругому: женщины живут на женской половине, а порядок на женской половине поддерживает главный евнух, он же доставляет нужную жену или наложницу в покои господина, по его запросу. Т.е. без вызова они с господином не пересекаются. Как Вам такая модель?))) :D

Цитата: Pevara Tazanovni от 03 ноября 2011, 23:28
главный евнух

По конкретнее можно? На кого вы там намекаете? :D

Цитата: Rubanok от 04 ноября 2011, 00:38По конкретнее можно? На кого вы там намекаете?

Пока не найден - должность вакантна, ждём продолжения (эх кабы с Брэнданом нашим Сандерсоном связаться!))) [mde]

Цитата: Pevara Tazanovni от 04 ноября 2011, 00:28Как Вам такая модель?))) Веселый

супер=))) Андор в радости)))  :D

Цитата: Rubanok от 04 ноября 2011, 00:38По конкретнее можно? На кого вы там намекаете? Веселый

п..с. предлагаю увеличить гарем)))

Аланна таки просится....

Цитата: Тэль от 06 ноября 2011, 20:34
Аланна таки просится....

Угу, на что ей Ранд отвечает:
— Отстань, старуха, я в печали...
— Это кто это тут старуха?!
— Да я вижу, ты ведьма!?!? :D

Цитата: Rubanok от 06 ноября 2011, 21:49
Угу, на что ей Ранд отвечает:
— Отстань, старуха, я в печали...
— Это кто это тут старуха?!
— Да я вижу, ты ведьма!?!? :D

Мы с вами просто конгениально думаем - цытату у меня с языка сняли! Ну что же - кто не успел - тот опоздал, я не в претензии. А что Аланна может ответить:
- Да, я такая - .... Тар'Валонская! ::)

Хватит флудить.