Цитадель Детей Света. Возрождённая

Как думаете,кто станет мужем драконихи? Законы жанра, кажется, требуют Джона Сноу? Или Тирион? Или бастард Роберта? А может Петир Бейлиш? )))

У Эйгона Завоевателя было две жены, теоретически у Дени может быть два мужа.
(что кстати, соответствуют предсказанию, что Дени "должна оседлать трех коней" - за вычетом Дрого как раз остаются двое.)

По единственной опубликованный на данный момент фанатской версии - Тирион (хмм...) и Джон Сноу, но это только предположение.

Некоторые особо упертые фанаты утверждают, что в романе могут появиться новые персонажи (Квентин, например, подходит Дени по возрасту).

На момемт окончания Пира к Дейнерис направляются два претендента на ее руку. Виктарион, который намерен жениться на Дейнерис вместо брата и Квентин Мартелл. Впрочем не факт, что кому то из ниx повезет больше, чем предыдущим претендентам, равно как и не факт, что Дейнерис вообще быйдет замуж.

Да, Виктарион и Квентин пробудут какое-то время в приближенных, но предадут, думаю. А "звёзды и солнце" судя по характеру Дени, может быть только один. Опять же один дракон может умереть (черный уже начал кушать человеков - см. бонус к любительскому переводу). Кроме того, у Мартина явное отвращение к близкородственному скрещиванию: Джоффри. Поэтому никаких Таргариенов тоже не будет.
А оседлать драконов могут и подруги - в угоду читательницам-домохозяйкам. Так что наверное всё-таки Джон Сноу. Другие варианты пока не просматриваются. ИМХО.

ИМХО Джон Сноу и принц Квентин Мартелл. Достойных кандидатов больше нет.

Здесь надо определиться - речь идет просто о мужьях Дени (их она может таскать за собой хоть целый гарем)
или о Повелителях Драконов?

Если о повелителях драконов - то выбирать будет не Дени, а Драконы.
Единственное, что сможет сделать Дени - это согласиться с их выбором.

Имхо, мой выбор (в качестве повелителя драконов) - Тирион.
Не случайно он просил своих родственников подарить ему дракона на день рождения.
Дени ведь спать с ним совершенно необязательно.

Что касается Квентина и Викариона - сомнительно, чтобы герои, введенные в роман столь поздно, могли занять в нем достойное место. Скорее всего, они так и останутся "дополнительными" персонажами.

А зачем ей мужья, если  она наследников родить не сможет?

Цитата: AL от 09 апреля 2007, 11:26
А зачем ей мужья, если  она наследников родить не сможет?

Не факт ::)

Цитата: AL от 09 апреля 2007, 11:26
А зачем ей мужья, если  она наследников родить не сможет?

Кто сказал? Мейега? Так она надула Дени уже один раз, так что верить на слово ей было бы глупо. В концев-концов можно будет вновь прибегнуть к магии огня и крови: кандидатов на жертву у Мартина пруд пруди, любого можно на костер без особых угрызений совести - и полезно и нежалко.

Цитата: dvnd от 09 апреля 2007, 00:55
Имхо, мой выбор (в качестве повелителя драконов) - Тирион.
Не случайно он просил своих родственников подарить ему дракона на день рождения.
Дени ведь спать с ним совершенно необязательно.

Семья Ланнистеров причастна к насильственной смерти большинства родственников Дени и доверять карлику-отцеубийце Мать Драконов так сходу не станет. Да и драконы тоже. Лев не дракон и с чего бы им выбрать Тириона в наездники непонятно.

Пророчество в Доме Бессмертных:
"Трех коней должна ты оседлать... один для похоти, один для страха, один для любви...
Ее серебристая кобылка трусила по траве к темному ручью под звездным небом. На носу корабля стоял труп с горящими глазами на мертвом лице, с печальной улыбкой на серых губах. На ледовой стене вырос голубой цветок, наполнив воздух своим ароматом. Матерь драконов, невеста огня..."
Это пророчество принято толковать следующим образом (придумала не сама, читала на английском сайте и согласна с логикой рассуждения ::)):

Первый муж - Дрого: для похоти (не поспоришь ;) ); "серебристая кобылка трусила по траве" - первая брачная ночь Дени с Дрого

Второй муж - Грейджой: для страха (возможно, политический альянс для устрашения противников); На носу корабля стоял труп с горящими глазами на мертвом лице, с печальной улыбкой на серых губах - корабль, серая улыбка (Grey Joy), все намеки на дом Грейджоев. Который из Грейджоей станет мужет Дени неизвестно, это может быть и Виктарион, и Эурон, и Теон. Пока что наиболее вероятным кажется Виктарион, но, учитывая как Мартин любит дурить читателя, на самом деле бабушка натрое сказала.

Третий муж - Джон Сноу: для любви; На ледовой стене вырос голубой цветок, наполнив воздух своим ароматом - ледовая стена (Стена), голубой цветок (голубая роза Винтерфелла - символ Лианны). Итого, Старк на Стене  :D

По-моему очень логичная версия, мне нравится  :)

Также может оказатся, что все это пророчество туфта. Магия магией, но как показывают события не все так просто.

Цитата: Rubanok от 10 апреля 2007, 18:19
Также может оказатся, что все это пророчество туфта. Магия магией, но как показывают события не все так просто.

Но пока что все пророчества сбывались. Бывали ошибки в толкованиях, но чтобы что-то не сбылось пока не было. Разве не так?

Джон Рейегарович и Дени.
Вполне себе пара:)
А за Виктариона надо Таену выдать.
У ней слабость к пиратам:)

Цитата: trimurti от 10 апреля 2007, 19:59
Джон Рейегарович

Имеется ввиду Джон Сноу?
Я прочел на форуме версию о его происхождении от Рейегара. Мне кажется это притянуто за уши. А если это так, то это слишком сильно даже для Д.Мартина - так издеваться над главными героями. В этом случае максимум - братско-сестринские отношения.
И вообще, всё (его фамилия, ощущение родства к Северу и т.д.) указывает на то, что его корни во льду (Иные и иже с ними). А у Дени - в пламени (Рглор со прихлебатели).
Может поэтому Старк и скрывал имя его матери.
Шекспировская драма "Джон плюс Дени минус вражда родителей". :-)))

Цитата: Z от 10 апреля 2007, 21:27
Имеется ввиду Джон Сноу?
Я прочел на форуме версию о его происхождении от Рейегара. Мне кажется это притянуто за уши. А если это так, то это слишком сильно даже для Д.Мартина - так издеваться над главными героями. В этом случае максимум - братско-сестринские отношения.
И вообще, всё (его фамилия, ощущение родства к Северу и т.д.) указывает на то, что его корни во льду (Иные и иже с ними). А у Дени - в пламени (Рглор со прихлебатели).
Может поэтому Старк и скрывал имя его матери.
Шекспировская драма "Джон плюс Дени минус вражда родителей". :-)))

Речь о том, что матерью Джона могла быть Лианна. Тема вообще достаточно популярная среди читателей Мартина и довольно правдоподобная. А братско-сестринские отношения...получается она его тетя :) "Жена-муж" довольно пикантное развитие сюжета даже учитывая подходящий друг для друга возраст и кровосмесительные наклонности Таргариенов.

Цитировать"Жена-муж" довольно пикантное развитие сюжета даже учитывая подходящий друг для друга возраст и кровосмесительные наклонности Таргариенов.

Но ведь для Таргариенов это, наоборот, была норма. Кроме того, даже если версия Р+Л=Д верна, вряд ли сам Джон об этом когда-нибудь узнает :)

ЦитироватьТема вообще достаточно популярная среди читателей Мартина и довольно правдоподобная.

Похоже подошёл тот момент, когда пора открвать тему Рейегар и Лианна ;D

Если тщательно копаться в книге на предмет поиска подтвержений этой версии - она начинает казаться все более и более правдоподобной  :) Но есть два больших аргумента против:

1. Нед на вопрос Роберта, кто мать Джона назвал имя - Вилла, а Нед не любил лгать. ведь мог бы и отмолчаться.
2. Пэррис сказала, что Мартин такого никогда не сделает (и это, по-моему, самый главный опровергающий аргумент)

Хотя было бы забавно... И намеков, действительно, много.

Цитата: Lady Sansa от 11 апреля 2007, 00:50
1. Нед на вопрос Роберта, кто мать Джона назвал имя - Вилла, а Нед не любил лгать. ведь мог бы и отмолчаться.
2. Пэррис сказала, что Мартин такого никогда не сделает (и это, по-моему, самый главный опровергающий аргумент)

Хотя было бы забавно... И намеков, действительно, много.

1. Не любит, не значит, что никогда не лжет.
2. Пэррис не Джордж, а зная его садо-мазо-и т.д. наклонности в отношении своих литературных персонажей... :)

Цитата: Lady Sansa от 11 апреля 2007, 00:50
1. Нед на вопрос Роберта, кто мать Джона назвал имя - Вилла, а Нед не любил лгать. ведь мог бы и отмолчаться.

Всегда находится какое-нибудт прозвище, или второе имя, или еще что-то в этом роде ;)

Цитата: Rubanok от 11 апреля 2007, 19:46
1. Не любит, не значит, что никогда не лжет.
2. Пэррис не Джордж, а зная его садо-мазо-и т.д. наклонности в отношении своих литературных персонажей... :)

1. Когда речь идет о Неде, то почти никогда. Мы только раз видели, как он солгал - ради спасения жизни дочерей. А в разговоре с Робертом, он мог просто промолчать.
2. Но кто лучше её разбирается в характере Мартина? ;) А причем здесь садо-мазо? Если Джон действительно ребенок Лианны и Рейгара, то тут скорее появляется история романтической любви, вместо официальной теории насильника Рейегара, которую выдвигал Роберт.

ЦитироватьВсегда находится какое-нибудт прозвище, или второе имя, или еще что-то в этом роде

Не совсем поняла... Вы предполагаете, что у Лианны было второе имя? Или домашнее прозвище?

Цитата: Lady Sansa от 12 апреля 2007, 01:39
1. Когда речь идет о Неде, то почти никогда. Мы только раз видели, как он солгал - ради спасения жизни дочерей. А в разговоре с Робертом, он мог просто промолчать.
2. Но кто лучше её разбирается в характере Мартина? ;) А причем здесь садо-мазо? Если Джон действительно ребенок Лианны и Рейгара, то тут скорее появляется история романтической любви, вместо официальной теории насильника Рейегара, которую выдвигал Роберт.

Мда, действительно следует создавать отдельную тему :)
1. Нед прекрасно знал КАК Роберт отнесется к ребенку Рейегара (он непосмотрит, что это также ребенок и Лианны, ведь Роберт, откровенно говоря, начал войну из-за ущемленного самолюбия и зверств творимых папашей принца, а не из-за возвышенной любви).
2. Характер характером, а книга книгой :) Мартин желает быть непредсказуемым для читателей.

Кто еще может стать мужем Дени? Тирион? Несмешите! В лучшем случае ему уготована роль советника. Дени достойна большего чем калека-карлик или пират-кракен. На горизонте маячит  дорнийский принц, но он пока ничем не проявил себя и до "Пира воронов" вообще неизвестен. Все более менее достойные мужчины уже в могиле (тот же Робб мертве мертвого, а остальные наследники великих и малых домов еще совсем дети), а дальнейших издевательств над героиней читатели могут просто и не выдержать и пойти настучат Мартину по репе :)

Мужем или любовником? Мужем (формально) может стать любой. Любовниками могут стать дотрактийка или наемник (забыл как их зовут). Декни может формально выйти за кого угодно. но вот будет ли она их любить. Большой вопрос.

Родители Джона... На англоязычном сайте "Цитадель" есть подробный разбор всеx кандидатов в родители Джона. Раегар И Лианна кажутся наиболее вероятной парой.  Аргументов против почти нет и они легко оповергаются. Высказывание Пэрис тоже не проблема, она фактически кишь намекнула на то, что у Мартина интрига сложнее того, что думают фаны. К слову она "гостит" у Мартина уже почти 30 лет и знает его возможно лучше его самого. В частности она предсказала, что Мартин не уложится в шесть книг, когда он сам еще утверждал обратное.
Однако Джон как кандидат в мужья? Он встретиться с Дени еще не скоро, определенно не в следующей книге. До того еще много, что сможет измениться.
Тирион тоже не кандидат. Во первыx он и так уже двоеженец. Едва ли он сам заxочет вступать в еще один брак, да и к тому же его моральное состояние не способствует.
Интересна еще одна вещь. Еще, в 2001 или 2002 году на встрече с читателями Мартин подтвердил, что у дракона будет три головы, но в то же время сказал, что третей не обязательно быть Таргариеном. Но тогда получается, что первым двум да! А кто второй? Джон? Возможно, но возможно и не он, напримет не исключено, что Эйган, сын Раегара на самом деле жив.

Вряд ли он жив - Мартин уже ввел бы его в повествование.
Прятать столь важного персонажа ему смысла не было.
Выбирать надо из тех, кто уже есть в романе.

Цитата: Lady Sansa от 12 апреля 2007, 01:39
Не совсем поняла... Вы предполагаете, что у Лианны было второе имя? Или домашнее прозвище?

а почему нет, собственно?

Предполагается, что подданый обязан отвечать на прямой вопрос короля.
Промолчать Нед не мог.
(Как вассал, не имел права. Я полагаю, он щерпетильно относился к вопросам субординации).

Кроме того, Нед отвечал не на вопрос "как звали мать Джона",
а на вопрос "как же звали твою простушку?".

Это две больших разницы.

Вопрос был задан в контексте "скакой же простолюдинкой ты имел внебрачную связь?" - Роберт выпытывает у Неда имя его любовницы. О Джоне речь не идет.

Нед мог назвать имя кормилицы Джона, или своей любовницы, или просто любой понравившейся ему простолюдитнки.

По поводу Пэрис - аргумент действительно очень сильный.
Но мне неизвестно что именно она сказала.
(Как и в случае с Недом, имеет значение и точный вопрос, и точная форма ответа.)

Когда подобный вопрос задали самому Мартину,
(является ди Джон сыном Лианны и Рейегара и станет ли он мужем Дени)
он ответил "Вы полагаете, я настолько предсказуем?" -
то есть ни ответил ни да, ни нет, оставив за собой право на такой поворот событий.

Нэд пообещал что-то сестре ... и это ему дорого обошлось.
Что, если не необходимость выдавать ее сына за своего бастарда?
Опять же. За кого или что дрались белые рыцари? Король и его сын и дети и жена сына - мертвы. Дочь и сын короля - в бегах.
По логике они должны были ехать охранять их.
Нареченной узурпатора и сестре его ближайшего друга ничего не грозило.
Если не одно но - ребенок наследника.
Так что голосую за Джона:).

Цитата: Riko от 12 апреля 2007, 12:52
Вряд ли он жив - Мартин уже ввел бы его в повествование.
Прятать столь важного персонажа ему смысла не было.
Выбирать надо из тех, кто уже есть в романе.

Как раз нет. Мартин вполне вводит новыx важныx персонажей по xоду действия. Эйгану, если он жив, пока было бы совершенно нечего делать на сцене, из треx голов дракона в качестве таковой действовала только Дени. Две остальные, кем бы они не были, не играли еще своей роли. Так что Мартин вполне может его ввести в следующей книге.
В Танце с Драконами должно стать ясно, кто является драконьими головами.

Цитата: Riko от 12 апреля 2007, 17:02
По поводу Пэрис - аргумент действительно очень сильный.
Но мне неизвестно что именно она сказала.
(Как и в случае с Недом, имеет значение и точный вопрос, и точная форма ответа.)

Когда подобный вопрос задали самому Мартину,
(является ди Джон сыном Лианны и Рейегара и станет ли он мужем Дени)
он ответил "Вы полагаете, я настолько предсказуем?" -
то есть ни ответил ни да, ни нет, оставив за собой право на такой поворот событий.

Я не помню точной фразы, но примерно то же самое, что и Мартин. Однако тут совершенно непонятно, а что именно он имел ввиду. Возможно именно комбинацию первого со вторым.
Предсказать Мартина иногда удается, когда логика не оставляет иныx вариантов. Например Действия Тириона после окончания третей части или Аши после окончания четвертой. Но предсказыемость заканчивается очень быстро, так как можно предсказать лишь поведение персонажей на осоновании уже произошедшиx событий, но не события, которые еще не произошли.

Насколько я представляю Мартина, он очень хочет быть непредсказуемым, и вполне  способен изменить сюжет, начитавшись высказываний на форумах. С целью поразить фанатов оригинальностью авторской мысли.

Так что голосовать я бы не стал - всё возможно.

Тирион Ланнистер  :D зря что ли за ним в самом начале про королевскую тень говорилось

Ну да тень. Или неожиданное высказывание мейстра Эймона. Но отсюда следует только то, что Тириона еще ждут великие дела. Все остальное допускает слишном много различныx толкований.

Станет ли Мартин менять сюжет из за фанов? Не думаю. Мартин предсказуем и непредсказуем одновременно. Предсказуем, поскольку действия его персонажей подчиняются логике и иx можно просчитать. Непредсказуем, поскольку он заведомо не сообщает читателям всеx деталей. Причем заготавливает он иx заранее. например Марвин Маг мельком упоминается еще в первой книге, а на сцене появляется лишь в самом конце четвертой. А персонаж далеко не маловажный. Или Коннингтон. До спойлеров не было намека на то, что он жив. Но задним числом его поминали явно слишком много.

Да все может быть. Лично по моему мнению, Тирион подходит на роль как человек способный управлять дракон, но не как муж. С другой стороны, Джон с Дени вполне могут полюбить друг друга, но ведь у него есть лютоволк. Как его совместить с драконом?

Цитата: AD_T от 08 мая 2007, 13:14
С другой стороны, Джон с Дени вполне могут полюбить друг друга, но ведь у него есть лютоволк. Как его совместить с драконом?

А как колдун-оборотень Шестишкурый совмещал себя одного любимого и целый зоопарк, в котором можно было встретить нескольких волков, белого медведя и орла? :)

Да и сам Джон по идее полуволк полу дракон так что их совмешенее ето сам он

И чето мне кажется что черный дракон как раз для него

приступник и дорога ему токо на стену

Черный дракон для Дени. Вопрос для кого зеленый и золотой.

Черный дракон самый сильный и явный лидер из троих и не факт что Дени с ним справится, нужен кто то сильней например "оборотень"

Не знаю, не знаю. Дени и Джон в следующей книге пересечься никак не должны, а драконьи головы она по идее должна найти.

Как было написано гдето здесь "Мартин его знает" может и пересекутся, ведь следующая книга будет в основном о Джоне, Дени, Тирионе

Вряд ли, Дени едва ли двинется в направлении Вестероса до конца книги. И уж до Севера не доберется точно, ведь для того, чтобы попасть на север она сначала должна отправиться на юг.

У Мартина в главах время идет не равномерно вот вчера на карты глянун и прикинул сколько Дени по степям помоталать так до Вестероса и до стены по сравнению с этим 5 минут ходу

Хотя может я и не прав, надеюсь скоро узнать

По-моему спор вокруг того, кто станет мужьями Дени еще далеко не закрыт. Намеки на Джона действительно очевидны. Вопрос в том - станет Мартин действовать в соответствии с логикой, а не учудит опять-что нибудь эдакое.
Гораздо любопытнее вопрос о втором муже - Эурон, Виктарион или Теон?
ИМХО, все таки Эурон. При чем брак не будет скреплен брачным ложем, а будет союзом по-расчету. Виктарион же лишь заключит то, что называется "брак по доверенности". А теон тут вообще вроду как не при делах :)

ИМXО брака с кракеном не будет. Проблема в том, что они женщинам не подчиняются и брак будт означать не союз, а подчинение.

А мне кажетяся что все кракены пойдут к иным потому как личности мягко говоря неприятные ;)

Ну почему, Аша очень даже ничего, да и Виктарион на фоне прочиx смотрится не так уже и плоxо. И потом у Мартина умирают все, а не только плоxие.

под "пойдут к иным" я имел в виду пошлет она кавалеров кракенов да и все

А Виктареон очень даже крутой тип

Виктарион сильный воин и в отличие от Вороньего Глаза у него есть свои понятия о чести. Но Дани он вряд ли понравится, да и зачем он ей нужен? Флот? Для перевозки войск его галеры не слишком подxодят. И к тому же у нее есть уже собственные корабли, да еще не исключено, что Вотерс приведет дополнительные.

ну я же и говорю пошлут кракенов

А Вотерс это еше тот чувак,скорее всего проблем будет от него кучка

Да, тот еще кадр, но он совсем не глуп и в отличие от Серсеи скорее всего обратил внимание на слуxи, о которыx та отказалась слушать. Так что скорее всего свалил он не к Станнусу и не для того, чтобы стать пиратом, а прямиком в Меерин.

Вариант логичен + его внешность явно ему на руку в общении с Дени

Мне кажется за Вотерсом кто-то стоит из крупных игроков.

Я тоже так думаю, и уже где-то об этом писал. Если это Варис - корабли действительно уйдут к Дени. Если Мизинец - в Чаячий город.

Виктарион мне несимпатичен, и поначалу мысль о его браке с Дени вызывала отторжение. Но, если подумать - это ровно тот же тип мужчины, что и Дрого. И отношение к женщинам у него ровно такое же, даже мягче. Так что почему бы нет?

Своих кораблей у Дени нету, а если бы и были - лишние мечм на войне тоже не помешают.

Цитата: Mezeh от 21 июня 2007, 13:31
ИМXО брака с кракеном не будет. Проблема в том, что они женщинам не подчиняются и брак будт означать не союз, а подчинение.

Один брак день из похоти был, а второй - ради силы должен быть. Дени предстоит ввыбрать - какой из потенциальных женихов обладает большей силой - Эурон Грейджой или Квентин Мартелл...

Мне вариант с Вороним глазом кажется более вероятным.

Цитата: Mezeh от 21 июня 2007, 15:51
Виктарион сильный воин и в отличие от Вороньего Глаза у него есть свои понятия о чести. Но Дани он вряд ли понравится, да и зачем он ей нужен? Флот? Для перевозки войск его галеры не слишком подxодят.

Дени нужны не корабли Грейджоев, а сила, которую они олицетворяют в Вестеросе. У нее же нет армии никакой, кроме наемников, а войска Грейджоев придутся как нельзя кстати.

Серьезнейшая проблема для Дейенерис заклюбчается в том, как, заключчив брак с одиним женихов, сделать так, чтобы второй "отвергнутый"  жених не стал злейшим врагом...
У кого какие на этот счет мысли есть?

Токо отход одного из них к утонувшему богу сможет решить эту задачу

Цитата: Mikka от 22 июня 2007, 15:25
Дени предстоит ввыбрать - какой из потенциальных женихов обладает большей силой - Эурон Грейджой или Квентин Мартелл...

Мне вариант с Вороним глазом кажется более вероятным.

Дени нужны не корабли Грейджоев, а сила, которую они олицетворяют в Вестеросе. У нее же нет армии никакой, кроме наемников, а войска Грейджоев придутся как нельзя кстати.

Серьезнейшая проблема для Дейенерис заклюбчается в том, как, заключчив брак с одиним женихов, сделать так, чтобы второй "отвергнутый"  жених не стал злейшим врагом...
У кого какие на этот счет мысли есть?

Пока Дени ничего подобного непредстоит. У нее пока назревает конфликт иного плана, а до Вестероса далековато. У Железных Людей ничего нет такого, что могло бы действительно ее заинтересовать и даже если заинтересует, то не факт, что она выйдет за кого-то замуж. Хотят поддержать ее претензии - отлично, нет - флаг им в руки и пинок под зад. Она наследница Железного Трона и де юре все они ее поданные. Это они идут к ней, а не она к ним. Все что можно пока сказать - сближение с Дорном гораздо выгоднее.

Цитата: Mikka от 22 июня 2007, 15:25
Серьезнейшая проблема для Дейенерис заклюбчается в том, как, заключчив брак с одиним женихов, сделать так, чтобы второй "отвергнутый"  жених не стал злейшим врагом...
У кого какие на этот счет мысли есть?

Этой проблемы у Дени как раз нет. Как у Аегона было две жены, так она может взять себе двух мужей. Но не факт, что она выберет именно Виктариона и Квентина  :)

Не факт, что она вообще будет выxодить замуж.

Цитата: Lady Sansa от 23 июня 2007, 04:50
Этой проблемы у Дени как раз нет. Как у Аегона было две жены, так она может взять себе двух мужей. Но не факт, что она выберет именно Виктариона и Квентина  :)

С первой частью полностью согласен. Дени БУДЕТ (если верить пророчеству) иметь двух мужей. И одним из них, как уже неоднократно утверждалось, будет... Джон Сноу. Проблема во втором супруге...

На счет Квентина и Виктариона. Отказать каждому их них будем непросто, но, по всей видимости, придется. И, опять-таки, по всей видимости, (если исходить из того, что было изложено в пророчестве) Квентину. Так что потребуется вся мудрость и дипломатичность Тириона (наверное, если уж он будет советником Дейенерис) и/или самой Бурерожденной королевы, чтобы не нажить себе врагов из "отвергнутых" женихов.

Цитата: Mezeh от 24 июня 2007, 11:04
Не факт, что она вообще будет выxодить замуж.

Интересная точка зрения. Но как тогда трактовать пророчесвто про трех коней? Просто как заключение выгодных политических союзов?

Цитата: Mikka от 25 июня 2007, 19:02
И одним из них, как уже неоднократно утверждалось, будет... Джон Сноу.

Утверждалось - это очень уж категорично звучит. Предполагалось. Утверждать что-то о том, что еще не произошло, только сам Мартин может :)

Цитата: Mikka от 25 июня 2007, 19:02
На счет Квентина и Виктариона. Отказать каждому их них будем непросто, но, по всей видимости, придется. И, опять-таки, по всей видимости, (если исходить из того, что было изложено в пророчестве) Квентину.

Я далеко не уверена, что Дени будет спешить со свадьбой. Вполне возможно она отложит решение этой проблемы до Вестероса, а к тому времени один из женихов может сам собой ликвидироваться. А помолвку она может заключить с обоими, так как она Таргариен и может иметь двух мужей сразу.

Насчет Виктариона - не забывайте, что пророчество ( в том смысле, в котором мы его толкуем) говорит лишь, что один из мужей Дени, по всей видимости, будет Грейджой. Но Виктарион это, или Эурон, или Теон - абсолютно не известно.

Кони из пророчества вполне могут быть ее любовниками, а не мужьями.

Цитата: Mezeh от 26 июня 2007, 08:53
Кони из пророчества вполне могут быть ее любовниками, а не мужьями.

Скорее все же мужья. Первое видение явно было о Дрого. С точки зрения, чисто физических отношений, помимо Дрого у Дени уже была и любовница :), но в пророчестве о ней ничего не было. Ну и все те же пресловутые головы дракона, по аналогии с Аегоном, должны быть либо два брата, либо два мужа. Братьев нет, остаются мужья.

Не уверен, что тут можно полагаться на аналогию. Головы дракона пока одна из основныx загадок книги. Единственное, что утешает, по логике мы должны о ниx что то узнать в следующей книге.

ЦитироватьУтверждалось - это очень уж категорично звучит. Предполагалось. Утверждать что-то о том, что еще не произошло, только сам Мартин может

Можно подобрать уйму глаголов... Факт остается фактом - наиболее вероятным третьим мужем Дейенерис будет Джон Сноу-Страк-Таргариен.

ЦитироватьЯ далеко не уверена, что Дени будет спешить со свадьбой. Вполне возможно она отложит решение этой проблемы до Вестероса, а к тому времени один из женихов может сам собой ликвидироваться. А помолвку она может заключить с обоими, так как она Таргариен и может иметь двух мужей сразу.

А фот это действительно очень интересная точка зрения. И весьма обоснованная. Дени и правда может заключить помолвку с Квентиным и с Виктарионом, а брак в итоге заключить с Джоногм и с другим Грейджоем.

ЦитироватьНасчет Виктариона - не забывайте, что пророчество ( в том смысле, в котором мы его толкуем) говорит лишь, что один из мужей Дени, по всей видимости, будет Грейджой. Но Виктарион это, или Эурон, или Теон - абсолютно не известно.

При всей непредсказуемости Мартина, можно с достаточно высокой долей предположить, что третьим мужем все-таки будет Эурон. Впрочем, у меня мурашки по коже порой пробегают от одной мысли представить Дейенерис в постели с этаким Чудовищем. ОДнако, и Дрого поначалу представлялся читателю редкостным мерзавцем, а так все иначе вышло... Может и Эурон с виду только монстр  ::)

Mikka, не увлекайтесь пожалуйста. То, что Джон сын Раегара и Лианны пока только версия. Весьма вероятная, то тем не менее только верися. Кроме того Джон Таргариен только если раегар и Лианна были женаты. Опять весьма вероятно, но опять не доказано. Так что все только на уровне предположений и стоит учитывать то, что Мартин довольно плоxо предсказуем. В свое время, после прочтения третей книги я был почти уверен, что недостающими головами дракона будут Джон и Тирион. Сейчас я куда меньше в этом уверен, причем как в отношении Тириона, так и в отношении Джона.

Помнится, до того, как я попала на форумы и узнала всяческие теории,  после прочтения 3-х томов, мне казалось что главная роль в Саге предназначена Брану. И, кстати, когда Мартин отбросил идею о пяти годах перерыва, то он написал что-то вроде: "что ж, если придется двенадцатилетнему ребенку спасать мир, то так тому и быть". Так что, может, не таким уж и неправильным было мое первое впечатление.

ЦитироватьПри всей непредсказуемости Мартина, можно с достаточно высокой долей предположить, что третьим мужем все-таки будет Эурон. Впрочем, у меня мурашки по коже порой пробегают от одной мысли представить Дейенерис в постели с этаким Чудовищем. ОДнако, и Дрого поначалу представлялся читателю редкостным мерзавцем, а так все иначе вышло... Может и Эурон с виду только монстр  Строит глазки

На мой взгляд, Виктарион мелковат для Дени. Нет в нем настощей силы. Красив - да, но для Дени, кажется,  дело важней, чем личная заинтересованность. Эурон фигура куда более сильная, пусть и куда более страшная.

Цитата: Lady Sansa от 26 июня 2007, 16:36
На мой взгляд, Виктарион мелковат для Дени. Нет в нем настощей силы. Красив - да, но для Дени, кажется,  дело важней, чем личная заинтересованность. Эурон фигура куда более сильная, пусть и куда более страшная.

Да и Вороний Глаз тоже не птица первой величины. Единственное чем он реально может заинтересовать Дени это древний артефакт. Железных Людей мало, да и флот они могут выставить не многим больше чем иные фракции.

Цитата: Mezeh от 26 июня 2007, 13:59
Mikka, не увлекайтесь пожалуйста. То, что Джон сын Раегара и Лианны пока только версия. Весьма вероятная, то тем не менее только верися. Кроме того Джон Таргариен только если раегар и Лианна были женаты. Опять весьма вероятно, но опять не доказано. Так что все только на уровне предположений и стоит учитывать то, что Мартин довольно плоxо предсказуем. В свое время, после прочтения третей книги я был почти уверен, что недостающими головами дракона будут Джон и Тирион. Сейчас я куда меньше в этом уверен, причем как в отношении Тириона, так и в отношении Джона.

Во-первых, Версия достаточно распространенная и убедительная. По поводу фамилии Джона - в другую тему! С моей точки зрения мужья Дени вовсе не обязательно будут головами дракона! Но и обсуждбение этого вопроса - тоже в другую тему! Еслди же предположить обратное, то все же трудно представить Дейенерис как жену Тириона...

Цитата: Rubanok от 26 июня 2007, 18:45
Да и Вороний Глаз тоже не птица первой величины. Единственное чем он реально может заинтересовать Дени это древний артефакт. Железных Людей мало, да и флот они могут выставить не многим больше чем иные фракции.

Может быть, но все же, как представляется, союз с Грейджоями принесет Дейенерис определенные диведенды. Во всяком случае Страху на Вестерос она точно нагонит :) Если, разумеется, именно этот "конь" имелся ввиду бессмертными Кварта.

И еще! Уважаемые товарищи! Рекомендую все же выдвигать альтернативные версии о мужьях Дейенерис к той, что уже "измусолена" на данной форуме, то есть о таких вариантах как Джон-Эурон-Виктарион-Квентин. А ведь последние три страницы только ее фактически и обсуждаем.

У меня вопрос! А с чего вообще были увязаны два пророчества:
Первое, о "конях, которые должна оседлать" Дейенерис - то есть о ее мужьях. И второе, - видения Бурерожденной -"На ледовой стене вырос голубой цветок, наполнив воздух своим ароматом" и "На носу корабля стоял труп с горящими глазами на мертвом лице, с печальной улыбкой". С чего было решено, что и второе тоже относится к ее мужьям?  :o

Может быть, все таки не стоит увязывать, а?
От версии Джона как мужа Дейенерис не отказываюсь, хотя тут же возникают и другие варианты. Может, Дени в Квентина или Биттерстила влюбится с первого взгляда  ;)

А вот по поводу второго супруга сложнее. Мне вообще идея с Грейджоями (хоть с Эуроном, хоть с Виктарионом) с самого начала не очень нравилась, а если разделить два видения- пророчества, то можно, например, предположить, что "конем для страха" могут быть... (перечисляю в порядке того, насколько считают каждый из вариантов вероятным, начиная с наибольшего): Тирион, Биттерстил, Эурон Вороний Глаз, Квентин, какой-то еще неизвестных персонаж.

Под Биттерстилом Вы подразумеваете гипотетического его потомка из Золотой Роты? Существование такого потомка возможно, но пока практически нет намеков на его наличие, кроме так возможно одного еста из спойлерной главы Тириона.

Цитата: Mikka от 27 июня 2007, 09:36
У меня вопрос! А с чего вообще были увязаны два пророчества:
Первое, о "конях, которые должна оседлать" Дейенерис - то есть о ее мужьях. И второе, - видения Бурерожденной -"На ледовой стене вырос голубой цветок, наполнив воздух своим ароматом" и "На носу корабля стоял труп с горящими глазами на мертвом лице, с печальной улыбкой". С чего было решено, что и второе тоже относится к ее мужьям?  :o

Может быть, все таки не стоит увязывать, а?
От версии Джона как мужа Дейенерис не отказываюсь, хотя тут же возникают и другие варианты. Может, Дени в Квентина или Биттерстила влюбится с первого взгляда  ;)

О! Голубой цветок на ледовой стене... Помнится Лианна любила голубые розы... Хотя Мартин и тут может вывернутся ужем и надуть читателей :)

Пока обсуждать кроме троицы Джон-Квентин-Виктарион некого. Вариант с Тирионом слишком дикий, чтобы его можно было рассматривать в серьез. Пророчества Бессмертных Кварта, легенды о Азор Ахаи и принце, что был обещан, настолько туманны, что их можно трактовать самым разноообразным образом. Именно этим герои Мартина и занимаются: Дени размышляет о головах дракона и возможных мужьях, Мелисандра пытается подогнать легенду о Азоре под Станиса, а Иллирио, Варис и может еще кто, делают ставку на принца что был обещан.

Всем привет! Я тут новенькая и очень люблю эту книгу. Тема у вас интересная. Но действительно что-то "затерли" кандидатов. Как насчет Джейме ланнистер? Хотя конечно ему в "Пире" реально светит стать хорошим человеком и тогда до встречи с Дэни он точно не доживет.

Тут уж все зависит только от фантазии Мартина. Кандидатов в головы/мужья полно, и кого предпочтет Дени точно сказать очень сложно. Могу только предположить, что Джейме для этой роли как - то совсем не подходит. Хотя бы потому, он далеко, а когда Дени прибудет в Вестерос, все головы должны быть на месте.
Ну а если мужу не обязательно быть головой, то вариантов еще больше ( Джейме ИМХО все равно не подходит ). Только вот зачем ей мужья, честно сказать, не ясно. Детей - то у нее не будет...

Да, я согласна, Джейме ни с одним пророчеством о Драконах не стыкуется. Но согласитесь, как бы не развернулись события, общения Дэни и Джейми (если последний не помрет) будет очень интересным. Он - убийца её отца, но в то же время сейчас его характер меняется так, что вполне возможно он понравится Дэни. По-моему вполне в стиле Мартина мучить героев психологическими сложностями выбора между долгом и честью, личными привязанностями и общим благом.
Да, и кстати, что-то слишком резко исчез из повествования Джорах Мормонт, как думаете, он ещё сыграет свою роль в судьбе Дейенерис?

Да, Джейме может встретиться с Дени. И их разговор будет увлекательным, но думаю, что еще увлекательнее будет его разговор с будущим членом свиты Дени - Тирионом. Братьям, после Бури есть, что обсудить.
Дени - то Джейме может и понравится, но сам Джейме ИМХО в любом случае не посмотрит на Дени, как на женщину. Он радикальный однолюб, его любовь к Серсее умерает, и теперь, думаю, Джейме не полюбит больше никого.
Ну а что касается Мормонта, то, кажется, все возможные его действия и его будущее очень подробно расписаны вот здесь http://forum.chronarda.ru/index.php?showtopic=2761. Ну а если коротко, то да, ИМХО Мормонт еще сыграет какую - то очень важную для повествования роль.

Цитата: Наемник от 24 августа 2007, 10:43
Только вот зачем ей мужья, честно сказать, не ясно. Детей - то у нее не будет...

Кто сказал? Мейега? Бу-га-га.
Что касается Джейме, то когда-то где-то обсуждалось одно высказывание родственницы Джейме и которое, если перевод был точен, может служить намеком на то, что не Тайвин отец Цареубийцы.

Точнее говоря, в английском тексте она сказала Джейме: "Тирион - сын Тайвина, а не ты", но все читатели - и русские и иностранные, сочли целесообразным иносказательно понять смысл этих слов.

Впрочем, Джейме не будет активным действующим персонажем "Танца Драконов", поэтому почти 100%, что к интриге с Драконьими головами он отношения не имеет.

Да, то высказывание я помню, но как - то не очень верится в то, что Джейме не сын Тайвина. Это было бы уж как - то слишком. Хотя, у мартина все может быть...
Ну а насчет мейги, я понимаю, что она не так просто сказала. Она специально лишила Дени способности сачать ребенка своей магией. Во всяком случае не вижу причин для того, чтобы об этом врать. Хотя, опять - таки, факт этот не подтвержденный, а следовательно и не факт вовсе, а предположение.

Цитата: dvnd от 24 августа 2007, 16:40
Точнее говоря, в английском тексте она сказала Джейме: "Тирион - сын Тайвина, а не ты", но все читатели - и русские и иностранные, сочли целесообразным иносказательно понять смысл этих слов.

Проблема в том, что с Мартином нивчем нельзя быть уверенным до конца.

Цитата: Наемник от 24 августа 2007, 16:44
Она специально лишила Дени способности сачать ребенка своей магией. Во всяком случае не вижу причин для того, чтобы об этом врать. Хотя, опять - таки, факт этот не подтвержденный, а следовательно и не факт вовсе, а предположение.

Причины у ведьмы врать были, просто точно нам они неизвестны. Точнее такие причины могли быть. С другой стороны она действительно могла полагать, что лишила Дени способности иметь детей, но тут следует помнить, что колдунья не всесильна, а Дени не первая встречная, а из рода Таргариенов, обладающая некоторыми способностями. Мейега могла просто ошибатся. Пока ничто неуказывает на то, что Дени не может иметь детей. Все это домыслы и мифы, точно также как и предположения о Джейме и Джоне.
О! Кстате очень интересный момент - все трое упомянутых большие "Д". Дейенерис, Джон, Джейме. У двух последних вообще имена созвучны. Что там еще начинается на букву "Д"? Ах да! Драконы! :) Как говорится в каждой шутке есть доля шутки.

ЦитироватьПричины у ведьмы врать были, просто точно нам они неизвестны.

Возможно, что и были, но все равно не понятно, что это могло дать. Дени в монахини не собиралась ( или мейга именно на это и расчитывала ??? ?), стало быть если мейга врала, это ни к чему не приводило. Сотрясание воздуха не помешает ребенку зачаться и родиться.
ИМХО возможность Дени иметь/не иметь детей может стать ключевой, если кроме нее в книге больше Таргов не будет, или они не успеют обзавестись наследниками. А при наличии гипотетического Эйегона ( или даже Джона Таргариена ), бесплодие Дени перестает быть фатальным.

Цитата: Наемник от 24 августа 2007, 17:58
Возможно, что и были, но все равно не понятно, что это могло дать.

Мейега могла и может даже прокляла Дени, но во-первых ничто неуказывает на то, что заклятие подействовало, т.е. просто удалось, а во-вторых коса могла найти на камень, так как Дени также обладает сверхспособностями. Мейега МОГЛА БЫТЬ УВЕРЕННА ЧТО ГОВОРИТ ПРАВДУ, НО СКАЗАННОЕ ЕЮ ИСТИННЕ НЕ СООТВЕТСТВОВАЛО, ТАК КАК НИЧТО НА ЭТО НЕУКАЗЫВАЕТ. Чего стоит слово ведьмы пепел которыой развеял ветер? Пустое сотрясание воздуха. Она могла попытатся просто запугать Дени, чтобы та сохранила ей жизнь. Все росказни о выжившем Эйегоне мне кажутся абсурдными. Скорее если подобный персонаж и появится, то это будет подставное лицо, которому мужем королевы небывать.

Ну если мейга врала не специально, а просто говорила то, во что верит или чего хочет, то это, по крайней мере, не было абсурдоим изначально. В общем пока нет ни точных подтверждений, ни опровержений того, что Дени бесплодна.

Ну а то, что Эйегон выжил лично мне кажется более вероятным чем то, что Джон сын Лианны ( если предположить, что одна из этих теорий верна ). Хотя и версию с подставным Эйегоном никто не исключает.

Я согласна, что мейега могла просто верить в то, что говорит правду, но это правдой не являлось. В конце концов, Меллисандра тоже. похоже, верит, что Станнис - возрожденный Азор Ахаи.
А насчет Джейме... Другая мейега предвказала Серсеи, что придет молодая королева и отнимет у неё все, что онаерсия, любит. Речь явно о Дени, хотя... Мартин есть Мартин.
Эйегон. А разве были какие-то основания думать, что он живчик? Вроде ж два трупа налицо. Или подменили в последний момент? Тогда кто?

Еще другая мейга ( та, котоую звали Магги - Жаба ) предсказала Серсее, что ее задушит валанкар. Думаю, что этим Джейме и закончит - задушит сестрицу и вскоре отправится следом за ней в могилу.

Оснований думать, что Эйегон жив более чем достаточно. Его вполне могли подменить и вывезти в Вольные Города к Джону Конненгтону на воспитание. Естесственно, нет точных сведений того, что Эйегон или Конненгтон живы, но теория выходит очень и очень стройной. А с учетом спойлеров еще более стройной.

Даже если Эйегон жив, остается вопрос, а является ли он истинным "драконом"? Вспомните Визериса. Нафиг Дени нужен кто-то вроде него? Если такого пожрет Визерион, тогда все станет на свои места :)  Сможет ли любой другой человек, кроме Дени вообще управлять драконами? Даже у нее это выходить плохо, что уж говорить о пришлом со стороны (хотя Сноу полуоборотень, так что если он споется со змиями, то этонеудевительно). Если нет, если такой человек ничего толком неможет ей предложить кроме своего меча и пары десятков людей, то зачем ей нужен такой муж-нахлебник? На фоне якобы Эйегона более интресно смотрятся Квентин и Виктарион, за которыми сила (за первым ее объективно побольше, нежели за вторым).

С Эйегоном все разрешится ИМХО очень просто. Если ему Денины драконы голову откусят, значит был либо подделкой, либо слабаком ( вторым Визерисом ). Если драконы примут, или даже больше, будут слушаться, значит нормальный Эйегон попался, стоящий:).

Еще не стоит забывать и о том, что в Золотой Роте существует ( или все же не существует ) потомок Биттерстила, тоже, между прочим, с Таргариеновой кровью. А ЗР сейчас как раз совершает разнообразные маневры. Ох, неспроста.

Ну а если выбирать между Квентином и Виктарионом, то ИМХО Квентин предпочтительнее, да еще и новый ПОВ.

Ох уж этих Таргариенов развелось! Просто жуть на граблях! Помните тот тюремщик все плел Джейме о "капельке драконьей крови". С учетом сложившегося положеиня (Таргариены всплывают как...) это просто сарказм.
Да, кстати, может это не в эту тему, но что вы думаете о детишках Роберта? Их в Вольных городах - пруд пруди, да и в Вестеросе не меньше. 

Цитата: Темелэйн от 24 августа 2007, 19:52
Да, кстати, может это не в эту тему, но что вы думаете о детишках Роберта? Их в Вольных городах - пруд пруди, да и в Вестеросе не меньше. 

А что тут думать? Они то мужьями Дени не станут :) ИМХО Поговорка о том, что Уолдер Фрей вывел целое войско из своих штанов неверна. Роберт его переплюнул и это не хлюпики и не трусу навроде Фреев и на хорьков непохожи :)

Самые заметные из бастардов Роберта - Эдрик Шторм и Джендри Бык. Они еще явно должны появиться ( один так вообще уплыл туда, где собирается пестрая компания - в ВГ ). Джендри тоже еще свое покажет. А остальные ИМХО так и останутся просто незаконными детьми старого пьяницы короля.

А Мия? На престол она, как и остальные его отпрыски, не сможет побороться за трон ,но кое-что знать может. Я вообще отношуть к персонажам, о которых Мартин упоминает больше одного раза, подозрительно. Не любит он лишних фигур на шахматной доске.

Цитата: Темелэйн от 24 августа 2007, 20:52
А Мия? На престол она, как и остальные его отпрыски, не сможет побороться за трон ,но кое-что знать может. Я вообще отношуть к персонажам, о которых Мартин упоминает больше одного раза, подозрительно. Не любит он лишних фигур на шахматной доске.

Да, слишними фигурами Мартин расправляется либо медленно и мучительно, либо жестоко и быстро :) Ну, пока Мия бастард, то никакой речи о замужестве с рыцарем и речи быть неможет (можно конечно подкупить септона или сбежать куда по дальше). Единственный кто может узаконить бастарда - правитель государства. Как бы то нибыло никто из бастардов Роберта в мужья Дени не годится (даже Мия :) ), поэтому обсуждение можно продолжить в другой теме.

ЛЮди, укажите цитату где Мейега говорила Дени, что та бесплодна. Что-то такой я не нахожу. Скорей, у Дени воображение большое, вот и решила, что может быть бесплодна.

Цитата из "Игры Престолов":
- Когда солнце встанет на западе и опустится на востоке - забормотала Мирри Маз Дуур - Когда высохнут моря и ветер унесет горы, как листья. Когда чрево твое вновь зачнет, и ты родишь живое дитя. Тогда он вернется - но прежде не жди!
Конец цитаты.
Мирри говорит это о Дрого, но по-моему вполне ясно, что с Дэни что-то не так, раз её беременность и успешные роды ставятьсян а одну полочку с "солнце встанет на западе и опустится на востоке" и "высохнут моря и ветер унесет горы, как листья." хотя последнее возможно, только очень не скоро...

Цитата: Темелэйн от 12 сентября 2007, 22:32
Цитата из "Игры Престолов":
- Когда солнце встанет на западе и опустится на востоке - забормотала Мирри Маз Дуур - Когда высохнут моря и ветер унесет горы, как листья. Когда чрево твое вновь зачнет, и ты родишь живое дитя. Тогда он вернется - но прежде не жди!
Конец цитаты.
Мирри говорит это о Дрого, но по-моему вполне ясно, что с Дэни что-то не так, раз её беременность и успешные роды ставятьсян а одну полочку с "солнце встанет на западе и опустится на востоке" и "высохнут моря и ветер унесет горы, как листья." хотя последнее возможно, только очень не скоро...

Слова мейеги в любом случае принимать сразу на веру не стоит. Мало ли что она сама там навоображала. Дени ведь не "простая смертная". Колдунья могла обмануть или бонально ошибится. Пока Дени ни с кем не попробует, конечно не забеременеет :) Тут проверять надо :)

Как говорила агент Скалли: "у меня нет эксперементальных данных на этот счет".
Я собственно с вами согласна. Но Мартин зачестую заостряет наше внимание не на том, что есть на самом деле, объективно, а на субъективной оценке. Дэни теоретически может нарожать хоть батальон, но вся соль в том, что она думает, что бесплодна. И принимает решения исходя из этого. Даже если мейега лгала или ошибалась цель её (если все же лгала) достигнута, Дэни идет по определенной дорожке.
У Мирри получилось то, чего не получилось у Мелиссандры, ведь она не в полной мере убедила Станиса в его избранности. Он, может, и верит, но не фанатично, а следовательно им сложнее управлять.

Хоть пока у нес не было возможности проверить насколько майега точно предсказания делала, но обычно у Мартина предсказания сбываются. Так что, имхо, Дени действительно бесплодна. :(

Разве что она заставит солнце встать на западе и опуститься на востоке, испарит пламенем драконов реки, и раплавит горную гряду :)

Это скорее похоже на ритуальную фразу. Мне кажется, что подобным мейега хотела обозначить слово вечность. Извиняюсь перед женщинами, но для того чтобы родить ребенка, его нужна сначала зачать, а как зачать его если Дрого мертв. Вот об этом могла и говорить Мирри.

Цитата: Lady Sansa от 15 сентября 2007, 01:56
Хоть пока у нес не было возможности проверить насколько майега точно предсказания делала, но обычно у Мартина предсказания сбываются.

Мейга не предсказывала.

Предсказание ни предсказание, но это не просто фраза, а образный ответ на вопрос Дени касающийся будущего.  Назовите его более подходящим словом (если найдете), но сути это не меняет.  Когда у Мартина люди типа мейги говорят образно о будущем, это всегда сбывается.

Цитата: Lady Sansa от 20 сентября 2007, 00:01
Предсказание ни предсказание, но это не просто фраза, а образный ответ на вопрос Дени касающийся будущего.  Назовите его более подходящим словом (если найдете), но сути это не меняет.  Когда у Мартина люди типа мейги говорят образно о будущем, это всегда сбывается.

Можно примеры? Дени тоже о будущем образно говорила в свое время, но сказанное исолнятся не торопится.

Я писала: люди типа мейеги. Дени, на мой взгляд, на мейгу не похожа  :)

Примеры: мейега с которой общалась Серсея, карлица в "Высоком сердце", Неумирающие, Куэйта.

Ну предсказания у Мартина как раз сбываются не всегда. То же предсказание относительно Раего не сбылось, так как его убили в чреве матери. Другое предсказание, которое возможно не сбудется полностью, предсказание сделанное Серсее. Мирцелла вполне может остаться в живыx, после того как она лишилась уxа вместо того, чтобы получить корону.

Думаю, предсказания так или иначе сбываются. Другое дело ,что сбыть они могут не напрямую и зачастую совсем не так, как все думают. Возможно, многие из них просто не правильно трактовали.
А Дэни... ну не знаю, хочется верить ,что мейега все ошиблась/солгала, ведь иначе у Бурерожденной, если она завоюет трон, начнутся серьезные проблемы с преемственностью власти.

У дракона три головы.

Цитата: Mezeh от 23 сентября 2007, 17:05
У дракона три головы.

И? Предположительно претендентов-мужчин с наличием крови Таргариенов много, а вот из женщин - одна Дени. Что же по -Вашему, ее муж/мужья должны будут на лево ходит, т****ь придворных дам например, чтобы обеспечить наследника? Да и не оставь Дени наследника, между возможными претендентами опять начнется грызня за власть, а это уже чересчур будет, даже для Мартина.

А что? Вот это будет финал! Дэни умирает, счастливая из-за того, что победила и построила в Вестеросе Государства мира и гармонии. Проходит день после её похорон, и все наследнички мигом созывают знамена и начинается Буря Мечей дубль два!
Дивно, стило, правдаподобно.

Цитата: Rubanok от 23 сентября 2007, 20:59
И? Предположительно претендентов-мужчин с наличием крови Таргариенов много, а вот из женщин - одна Дени. Что же по -Вашему, ее муж/мужья должны будут на лево ходит, т****ь придворных дам например, чтобы обеспечить наследника? Да и не оставь Дени наследника, между возможными претендентами опять начнется грызня за власть, а это уже чересчур будет, даже для Мартина.

Почему одна Дени? Имеется как минимум дочь Станниса, она имеет вполне законные права на престол. Собственно если отбросить гипотетическиx и теоретическиx роственников, то она всего лишь третяя (и последняа) в очереди. К слову ей тоже снятся "драконьи сны".
Кроме того не гипотетический потомок Биттерстила может оказаться женщиной (одна из теорий "бледной кобылы).

Да, еще о престолонаследии. Не будем забывать об Эдрике Шторме. Если Дени его узаконит, то он станет не только законным лордом Штормового Предела, но и при текущем раскладе ее наследником. Женить его на дочери Станниса и его клайм на престол станет железным.

Над Вестеросом вывешивают огромный баннер "Бастардов в короли".
Если честно, я про Ширен вообще не думала в контексте престолонаследия. Так, маленькая грусная девочка. Баратеоны пришли к власти незаконно, и у неё прав не больше чем у всех остальных, по сути "волчье право".
Хотя от Мартина можно ждат ьвсего, чего угодно

Аэгон Таргариен тоже пришел к власти в Вестеросе незаконно.

Правда, у него были три дракона, а они оказались сильнее закона.

Цитата: Old archer от 26 сентября 2007, 21:06
Аэгон Таргариен тоже пришел к власти в Вестеросе незаконно.

Правда, у него были три дракона, а они оказались сильнее закона.

Аэгон был завоевателем. Какая тут может быть речь о законности или не законности? А вот нынешняя заварушка в Семи Королевствах - это внутрегосударственный конфликт. Вот здесь как раз можно и надо говорить о законности или не законности.

Цитата: Темелэйн от 26 сентября 2007, 19:55
Над Вестеросом вывешивают огромный баннер "Бастардов в короли".
Если честно, я про Ширен вообще не думала в контексте престолонаследия. Так, маленькая грусная девочка. Баратеоны пришли к власти незаконно, и у неё прав не больше чем у всех остальных, по сути "волчье право".
Хотя от Мартина можно ждат ьвсего, чего угодно

Нокакого "волчьего права". Дочь йгана Невероятного ббыла бабушкой Станниса. Таким образом он при любом раскладе наследник Дени (если не проявятся другие родственники), а Ширен его наследница. Права на престол у девочки вполне реальные и совершенно законные.
Да, "бастардов в короли" вполне работало в реальной истории. Испания 14 века например.

Да, если Дэни сядет на трон, благополучно умрет :'(, не родив наследника, и Ширен станет королевой всеяВестероса (может выдет за Эдрика Шторма (если в Баратеонах - кровь Таргариенов, у него прав на престол больше, чем у отпрысков Серсеи), можно будет сказать, что на континенте всерьез и надолго воцарился матриархат.  ;D

Цитата: Темелэйн от 30 сентября 2007, 19:05
Да, если Дэни сядет на трон, благополучно умрет :'(, не родив наследника, и Ширен станет королевой всеяВестероса (может выдет за Эдрика Шторма (если в Баратеонах - кровь Таргариенов, у него прав на престол больше, чем у отпрысков Серсеи), можно будет сказать, что на континенте всерьез и надолго воцарился матриархат.  ;D

Не факт. Вообще не факт что кто-то из перечисленных переживет Дени. Да и ей решать какое место займут вышеозначенные особы в ее королевстве, если они окажутся в ее власти. Баратеоны пришли к власти силой, возглавив мятеж против законного короля. Так что все кто их поддержал в глазах Таргариенов - предатели, а их детишки - дети предателей... Тут вообще столько нюансов, что загадывать я бы не стал...

Цитата: Mezeh от 30 сентября 2007, 11:20
Нокакого "волчьего права". Дочь йгана Невероятного ббыла бабушкой Станниса. Таким образом он при любом раскладе наследник Дени (если не проявятся другие родственники), а Ширен его наследница. Права на престол у девочки вполне реальные и совершенно законные.
Да, "бастардов в короли" вполне работало в реальной истории. Испания 14 века например.

"Меня терзают смутные сомнения" (с), что Ширин проживет так долго. В конце концов, у Мелисандры не так уж велик список доступных особ "королеской крови". А "каменного дракона" произвести как-то потребуется. Так что, ИМХО, Ширин станет Ниссой-Ниссой Станниса Баратеона.

Цитата: Rubanok от 02 октября 2007, 20:59
Не факт. Вообще не факт что кто-то из перечисленных переживет Дени. Да и ей решать какое место займут вышеозначенные особы в ее королевстве, если они окажутся в ее власти. Баратеоны пришли к власти силой, возглавив мятеж против законного короля. Так что все кто их поддержал в глазах Таргариенов - предатели, а их детишки - дети предателей... Тут вообще столько нюансов, что загадывать я бы не стал...

Вестерос представляет из себя средневековый мир, а там мятежи против королей были нередки. И наказания за ниx далеко не всегда были суровыми. Например лидеры второй баронской войны в Англии (кроме Симона де Монфора) отделались всего лишь большими штафами, самый большой из которыx равнялся семилетнему годовому доxоду мятежника.
Аналогично и в Вестеросе, те, кто оказывался на проигравшей стороне платили штафы, теряли часть владений, но, за редкими исключениями соxраняли и титулы и головы на плечаx. Исключением был Эйрис, но все знают, как он закончил и Дени ни в коем случае не должна показывать, что она его дочь в данном смысле.
Следовательно ей надо будет проявить милосердие и снисxодительность (что она уже сделала в отношении Селми) в том числе и к детям мятежников, которые сами не совершали никакиx преступлений.
Так что Эдрк Шторм имеет очень высокие шансы на xороший прием у Дени, тем более, что его лигитимизация ей черезвычайно выгодна.

Согласна с вами. Дэни не станет проводить репрессии против детей, чьими бы они ни были. Она в этом отношении все же больше женщина, чем правитель. Помните тех несчастных по пути в Мериан? Она же до сих пор не может их забыть, и по-моему очень маловероятно, что при каком-то раскладе Дейенерис Таргариен пойдет по дорожке детоубийства в политических целях.
А вот мысль про то, что Ширен станет жертвой для Станиса - интересна, даже очень. Вот только поддасться ли Баратеон воле Мел настолько, чтобы убить своего собственного ребенка? Не уверена, ох как не уверена, хотя пес их всех знает...

Станнис должен очень очень измениться, чтобы пожертвовать дочерью. Он и незаконнорожденным племянником, которого откровенно не любил, жертввать не xотел очень долго, а дочерью... В его нынешнем состоянии убедить Станниса на такое невозможно, но все меняется...

Господа, сегодня утром мне пришла в голову одна бредовая мысль...
Что если всадниками дракона станут кроме Дени не двое её мужей/возлюбленных, а, скажем - один мужчина и женщина?
Знаю, эта идея не нова, но...

Быть может, всадницей станет Сарелла?
Умирающий мейстер говорил о Сфинксе, который сам - загадка. Возможно, это было неким пророчеством?
Быть может, он предчувствовал, что дочь Оберина еще встретится с Дени (ведь именно о ней он думал в свои последние часы?)

Цитата: Ришель от 14 января 2008, 17:56
Господа, сегодня утром мне пришла в голову одна бредовая мысль...
Что если всадниками дракона станут кроме Дени не двое её мужей/возлюбленных, а, скажем - один мужчина и женщина?
Знаю, эта идея не нова, но...

Быть может, всадницей станет Сарелла?
Умирающий мейстер говорил о Сфинксе, который сам - загадка. Возможно, это было неким пророчеством?
Быть может, он предчувствовал, что дочь Оберина еще встретится с Дени (ведь именно о ней он думал в свои последние часы?)

не стоит сбрасывать со счетов и Сансу Старк;)

Ах! Ах!
Во что никогда не поверю - так это в Сансу верхом на Драконе  :o

Цитата: Merelena от 11 марта 2008, 21:03
Ах! Ах!
Во что никогда не поверю - так это в Сансу верхом на Драконе  :o

Санса - наследница Севера, (если скинуть со счетов Брандона и Рикона, считавшихся умершими), Риверана(ох непростое положение у лорда-то у Ланистеров), Бобрового Утеса(с Тирионом тоже может случится неприятность), все шансы стать женой лорда Долины(а тот  может чебурахнутся) ну и т.д.

Да, мне Санса Старк в роли всадницы дракона тоже сомнительна... А вот Сарелла - это интересная мысль! Особенно если разводить в разные стороны мужей Дени и "головы дракона", как здесь делают многие. И мне кажется, что здесь нет знака равенства. Ведь первый муж Дени, Дрого, драконовладельцем не был, обходился лошадьми :) Мне в качестве еще одного всадника симпатичен все-таки Тирион, я согласна, он не просто так ими интересуется, должна же у этого печального персонажа исполниться хоть одна мечта!

А вот что сын Рейегара от Элии жив - имхо - сомнительно. Очень много идет упоминаний, в том числе  в первой части глазами Эддарда Старка, о его смерти (его оторвали у матери и размозжили голову о стену... его тело и тело маленькой принцессы видел Нед Старк...). Если и появится такой персонаж, то, скорее всего, самозванец.

Что же касается мужей - мне тоже кажется, Эурон Грейджой может стать мужем Дени по расчету (его рог поможет ей справляться с драконами). Но не факт, что сам он долго проживет, и она опять может стать свободна для новых предложений :)

Цитата: Таис от 12 марта 2008, 13:41
А вот что сын Рейегара от Элии жив - имхо - сомнительно. Очень много идет упоминаний, в том числе  в первой части глазами Эддарда Старка, о его смерти (его оторвали у матери и размозжили голову о стену... его тело и тело маленькой принцессы видел Нед Старк...). Если и появится такой персонаж, то, скорее всего, самозванец.

Нед Старк и другие видели тело младенца с разможженной головой, которое опознать естественно было невозможно. Так что если Эйгана подменили, то обман мог остаться нераскрытым.
Естественно может появиться и самозванец, но если в тексте появится некто, кого назовут Эйганом, то мы не будем сразу знать настоящий он или фальшивый. К слову в спойлерах возможно есть намек, откуда он появится.   

Беусловно, мы не можем точно знать, что это был за ребенок с размозженной головой. Конечно, остается вероятность, что Эйегон жив, просто потому, что в мире Мартина ничего исключать нельзя. Но... Убийство Элии и ее детей стало возможным вследствие предательства Таргариенов, к которому король Эейерис был не готов. Да и не только он, большая часть народа была, кажется, в шоке. Кто в таком случае мог это предугадать и подменить младенца (убитого ребенка, судя по каким-то обмолвкам, вырвали у матери, то есть как минимум Элия должна была быть в курсе - так почему она не захотела спасти еще и дочь, если уж не спастись самой)? Нельзя, конечно, исключать вариант с добрыми людьми (типа, кто-то из слуг увидел смерть короля и помчался спасать детей - но откуда подменыш, был про запас?)

   Лично я о Эйегоне вообще не знаю что думать...доводы обоих сторон  обоснованы. насчет того, почему в случае подменя мальчика не спасли и принцессу, могу предположить, что младенца подменить легче, а если бы Рейенлллу подменили это стало бы заметно, лицо-то все-таки у неё уже было не младенцеское.
   

Цитата: Таис от 12 марта 2008, 13:41
и она опять может стать свободна для новых предложений :)

Слушайте, ребята! а ведь это МЫСЛЬ!!! Чего мы спорим?! Во всяком случае относительно мужей Дэни? Девушка она молодая, красивая, по любви соскучилась пади. Будет планомерно выходить замуж по рассчету, какая-нибудь добрая душа  (типа Ирри или Чхику) будет в нужный момент подсыпать благоверным кантареллу в вечерний чай  и все окей! Ну а когда Дэни всего добьется, можно будет выйти замуж по любви!

ндя, экие девушки кровожадные...
хотя, чего тут странннного.
вот про Тириона, как-то неверится, максимум что ему светит Бобровый Утес...

Клеопатра Рейегаровна Таргариен

Цитата: Таис от 12 марта 2008, 23:32
Кто в таком случае мог это предугадать и подменить младенца (убитого ребенка, судя по каким-то обмолвкам, вырвали у матери, то есть как минимум Элия должна была быть в курсе - так почему она не захотела спасти еще и дочь, если уж не спастись самой)? Нельзя, конечно, исключать вариант с добрыми людьми (типа, кто-то из слуг увидел смерть короля и помчался спасать детей - но откуда подменыш, был про запас?)

Ну тут все просто. помните, кто пытался убедить Эйриса не открывать ворота? Верно - Варис. Предугадать, что тайвин отдаст приказ убить детей Раегара он мог, причем в наибольшей опасности был именно Эйган, если Раенис и Элии еще могли жизнь, то наследник и сын раегара был при любом раскладе обречен. Если бы его не убили сразу, то прикончили бы как нибудь иначе потом. Так что спасать надо было именно его в первую очередь и времени у Вариса, если он хотел это сделать было в обрез. Подменить ребенка быстро, если не заботится о сходстве, трущебы, где никому не мужных младенцев навалом под боком. Подземный ход в Башню Маегора, где были Элия с детьми тоже есть, он упоминался в тексте. А подмена была нужна изначально, чтобы просто выиграть немного времени, в суматохе ее бы не заметили, а за несколько часов Варис бы уже успел спровадить ребенка на корабль и корабль успел бы выйти в море. Ну а дальше "помог" Грегор.
Принципиально и то, что если Варис действительно все время был лоялен к Таргариенам, то он просто был обязан попытаться спасти наследного принца.
Ну и не забывайте про загадочную "смерть" Джона Коннингтона, которая судя по всему произошла вскоре после падения столицы. Кто как не он идеально подходил на роль воспитателя спасенного принца? но тогда ему действительно было совершенно необходимо "умереть".

Цитата: Mezeh от 13 марта 2008, 18:00
Ну тут все просто. помните, кто пытался убедить Эйриса не открывать ворота? Верно - Варис.

Ну и не забывайте про загадочную "смерть" Джона Коннингтона, которая судя по всему произошла вскоре после падения столицы. Кто как не он идеально подходил на роль воспитателя спасенного принца? но тогда ему действительно было совершенно необходимо "умереть".

Да, в этом действительно есть логика. Жаль, что на данный момент мы имеем так мало информации о Коннингтоне "сейчас"; если сын Рейегара жив, и Коннингтон действительно его воспитатель, значит, сейчас он, скорее всего, находится где-то в его окружении... Но в таком случае обидно, что Мартин не ввел Эйегона в игру раньше. Из знакомых на данный момент персонажей не могу представить никого в этой роли :(

Ну не забывайте, что все это хоть и логичная, но только версия.

Эйгану в игре до Танца с Драконами делатьечего, а Коннингтон... Давайте посмотрим, а так ли мало мы о нем знаем. Мартин явно давно готовил его появление на сцене, так что на протяжении саги лорда Дзона многократно поминают самые различные персонажи.

Итак:

1. Близкий друг Раегара, ближайший после Артура Дойне. Раегар не мог хранить все тайны в себе, так что Киннингтон явно знает некоторые из них. Так как у Раегара было немало тайн, то его друг должен обладать способностью их хранить.

2. Неплохой генерал, едва не победил Роберта.

3. Очень хороший воин, отмечено Селми, плюс он убил одного и тяжело ранил другугу предлодителя мятежников в Битве Колоколов.

4. Определенно решителен и смел.

5. Хладнокровен, в разгар боя сумел вовремя понять, что день проигран и отступить сохранил часть войск.

Так что портрет Коннингтона вполне складывается. Очень серьезный и опасный игрок, который действовал более 15 лет не выходя на сцену.

Раз уж на то пошло, давайте вспомним, что Мартин написал главу о встрече Тириона с "Теневым лордом", но потом отказался от её публикации, поскольку она "уводила его в сторону" от основного сюжета.

Вообще же, я сомневаюсь в целесообразности появления Эйгана/Коннингтона в романе.

Все основные персонаже известны с првых страниц, и борьба за власть идет между ними. Вытаскивание "кроликов из шляп" противоречит интриге романа.

Цитировать1. Близкий друг Раегара, ближайший после Артура Дойне. Раегар не мог хранить все тайны в себе, так что Киннингтон явно знает некоторые из них. Так как у Раегара было немало тайн, то его друг должен обладать способностью их хранить.

Рейегар вполне мог все тайны хранить при себе. Так что не обязательно коннигтон их знает.

Мартин вводит по ходу действия достаточно много персонажей, в том числе и очень важных. Например Давос появляется во второй книге, там же младшие Риды. Старший Рид вообще еще не появился. И таких примеров очень много.
В Танце появится один совершенно новый ПОВ - Квентин Мартелл, которого мы вообще еще не видели.
А вот Марвин Маг, которого мы видели в конце Пира был впервые упомянут в первой книге. Так что относительно Эйгана я не уверен, но появление Коннингтона готовилось давно.
С точки зрения сюжета появление новых персонажей в Танце более чем оправдано. Сага очевидно будет иметь дев основные кулЬминации. Первая - междоусобный конфликт - была в Буре Мечей, Пир и Танец являются переходом от первой ко второй части Саги, где завершаются события первой и завязывается сюжет второй половины. Так что на сцене появится еще не один новый персонаж.

Да, Раегар своими секретами делился. С мейстером Эймоном и похоже с Элией. Так что его близкий друг не может чего то не знать.

Откуда известно, что он делился своими секретами с Эйемоном?

Цитата: Mezeh от 14 марта 2008, 18:43
Да, Раегар своими секретами делился. С мейстером Эймоном и похоже с Элией. Так что его близкий друг не может чего то не знать.

Ы? Так вроде бы Эйемон сидел на Стене уже давненько. Гораздо дольше чем правил последний Таргариен.

Точно. Эйемон с Рейегаром в принципе никогда не встречался.

Но вообще то вороны на Стену летали, а что Раегар обсуждал прпрочества с Эймоном из Пира совершенно ясно.

Своими секретами не делятся с помощбю почтовых воронов. Любой ястреб может их сбить, и секреты окажутся известны всему миру. Кроме того, к моменту рождения Рейегара мейстер Эйемон был почти слеп, и вряд ли речь могла идти о приватной переписке в таких условиях.

                            Дейенерис. Ребята!!! Дейенерис все забыли!!!
    Хотя конечно вопрос о её племяше интересный, особенно если он правда живой, или если кто-то очень умело проведет подставу. Чтобы она не закончилась выстрелом из пушки в торону вестеросской Польши (читать: Вольных Городов).
    По идее он - Таргариен. Может ли Дэни выйти за НЕГО? Если принимать версию о том, что мужья и головы драконов - одни и те же лица, то у мальчишки будет шанс, в связи с вероятной лояльностью летучих ящериц к таргариеновской крови.
    Но вот будет прикол, если "головы Драконов" это отдельные два мужика, а мужья - отдельные. Ну как суп и мухи :) :) :)... Тогда у Дэни на горизонте пять человек мужского пола, причем они скорее друг друга не будут нежно любить и дружить друг с другом...мда... делема...бедная Драконесса!

Цитата: dvnd от 17 марта 2008, 09:57
Своими секретами не делятся с помощбю почтовых воронов. Любой ястреб может их сбить, и секреты окажутся известны всему миру. Кроме того, к моменту рождения Рейегара мейстер Эйемон был почти слеп, и вряд ли речь могла идти о приватной переписке в таких условиях.

И откуда тогда мейстер Эймон знал, что Раегар сначала думал, что он является обещанным принцем, а затем думал то же о своем сыне? Кроме того мейстер Эймон упомянул в разговоре с Джоном, что его зрение уже ослабло, когда был убит Эйрис, то есть он еще не был тогда полностью слеп, ну а на момент рождения Раегара он явно видел еще хорошо.
Ворон не голубь и хищьные прицы ему не так опасны, послания обычно доходят по назначению, вероятность же их перехвата близка к нулю, даже если ворон погибнет каковы шансы, что кто то найдет послание? Ни а послания на Стену попадали непосредственно к Эймону.

Я тут просматривал текст и наткнулся на фразу Титанового Бастарда, обращенную к Дени: "Мне сдается, я спал с твоей сестрой двойняшкой в одном браавосском веселом доме." Это еще что за персонаж? Кто такая? Откуда? Неужели вторая голова дракона? Тогда двух мужей Дени Мартин уже не сосватает.

Бастард просто прикалывался таким образом. Впрочем в тексте было упоминание, что валирийская внешность не является редкостью в Вольных городах, так что Бастард мог и говорить правду, девушка похожая внешне на Дейнерис там вполне могла быть и совершенно необязательно ее родственница.

Цитата: Темелэйн от 17 марта 2008, 10:13
у мальчишки будет шанс, в связи с вероятной лояльностью летучих ящериц к таргариеновской крови.

Драконы лояльными своей Матери, а не чье-то там крови. Даже заявись еще один 100%-й Таргариен не факт что кто-то из драконов захочет что бы этот типус его оседлал.

Не факт, что вырастая, они по-прежнему будут лояльны матери. Уже согласно спойлерам танца они ведут себя не очень дисциплированно, мягко говоря.

Цитата: AD_T от 18 марта 2008, 16:54
Не факт, что вырастая, они по-прежнему будут лояльны матери. Уже согласно спойлерам танца они ведут себя не очень дисциплированно, мягко говоря.

Дети не могут вечно держатся за юбку матери :) В месте с этим она остается для них той кем она есть - матерью. Мало ли что там Мартин переписал после выхода тех спойеров. Автор имеет возможность изменить уже созданное и никто не сможет его упрекнуть.

Цитата: Mezeh от 17 марта 2008, 16:50
девушка похожая внешне на Дейнерис там вполне могла быть и совершенно необязательно ее родственница.

Ага... вся изюминка в том, что мы совершенно не можем предположить, что будет с этим намеком дальше. Пшик или правда НАМЕК, который автор потом разовьет в очередной гениальный поворот сюжета!

Цитата: AD_T от 18 марта 2008, 16:54
Не факт, что вырастая, они по-прежнему будут лояльны матери.

Ага... паучата вот, например, своих матерей съедают... ну некоторые виды пауков. А Драконы у Мартина очень вряд ли будут типично фэнтезийными (читать: мудрыми и интеллектуально приближенными к человеку), скорее всего - чисто большие ящерицы

Ну пока драконы в общем лояльны... Пока они поблизости от Дени и пока с ними не делают чего то, что им очень не нравится. Проблема Дйнерис в том, что она совершенно ничего не знает о драконах, помните, вначале она даже не знала, как их кормить. Но относительно скоро до нее доберется персонаж, который о драконах похоже прочитал все, что о них было написано. А может даже два таких персонажа или больше.

   Ага. Ей очень нужно руководство по многим вопросам.
   В политике по-моему из её окружения тоже мало кто достаточно хорошо разбирается, чтобы чем-то серьезно помогать. Но у неё есть одно качество, которое и плюс и минус одновременно: она маниакально недоверчивая, особенно последнее время. Что будет здоровенным бревном на пути к положительному для неё развитию событий

С чем у нее точно порядок, так это с армией. Меня больше интересует случайно ли Даарио и Бен стали командирами наемников. Что-то слишком много они соображают в государственных делах для обычных вояк.

Цитата: Вист от 22 марта 2008, 12:15
С чем у нее точно порядок, так это с армией.

Вот тут не соглашусь. Что такое 8-10 тысяч евнухов? Маловато будет. А наемники... Ну те два отряда может и не "Бравые Ребята", но наемники убивают за деньги, а не умирают за них. Ситуацию может изменить Квентин - еще один потенциальные кандидат сами знаете на что.

При массовой поддержке населения большое войско не нужно. Тому в истории масса примеров: Ричард Львиное Сердце, Наполеон после острова Святой Елены, Гарибальди, Фидель Кастро. Большое, но плохо организованное войско в таких случаях скорее мешает: Спартак, Жанна Д'Арк, Уолт Таллер, Пугачев и др.крестьянские войны. Лидеру большой народной армии все время приходится бороться с заговорами и низкой организованностью. Обычно народная армия выглядит так: небольшое подготовленное постоянное ядро (гладиаторы, казаки, ветераны и т.п.) и многочисленные отряды ополчения, которые паникуют, мародерствуют, проявляют самодеятельность и при малейшем поражении пытаются выдать лидера противнику. Тут многое зависит от политических и стратегических талантов лидера. Если Серсея еще немного поруководит в своем обычном стиле, участники Игры сами начнут предлагать Дейнерис свои услуги.

Цитата: Читатель от 22 марта 2008, 20:58
При массовой поддержке населения большое войско не нужно.

Простите, но это очень наивная мысль. Для завоевания страны поддержка местного населения не обязательна, хотя конечно удержать земли при определенных настроениях местных может и не получиться. Так или иначе всегда найдутся враги внешние. В данном произведении таковыми можно рассматривать Иных. Крестьяне с вилами против жмуриков? Ну-ну.

   Ну хмурики ещё не появились, про хмуриков они пока не думают. И не создают армии с рассчетом на войну со  хмуриками.
   Что жа касается войн за королевство (ну политических за трон), то я, вероятно, соглашусь, что при сложившейся обстановке большая армия Дэни не нужно. Если она появится внезапно, кто ей будет противостоять? Все армии раскиданы по континенту, их полководцы либо открытые противники либо враждуют тайно, уж не знаю, что хуже. Но факт тот, что нету централизованной власти и лидера, котоырй мог бы загнать все эти группировки под каблук и дать отпор Дэни с её Безупречными.
   Возвращаясь к теме: раз уж заговорили о стратегии завоевания, интересно как этому может поспособствовать Квентин? Дорнийский принц все же... У семи королевств под боком здоровенная пустынная свинья, которую никто не замечает, а у свиньи преострые клыки... Дорнийцы вестеросцев не слишком любят, вроде бы, а приплюсовать к этому ещё и тот факт, что Дорн - единственный из королевств не пострадал в королевской грызне и получится, что Квентину рядом с Дэни быть так и так.
   Кстати, а кто что про него помнить? Каков он из себя? Какой характер?

Кроме Дорна не пострадала еще Долина. А какой характер у Квентина как раз вполне понятно. Арианна сказала, что он полная копия папочки, так что это Доран Мартелл только на 30 лет моложе. Из того, насколько Доран доверят сыну и из того, что он доверял ему, когда Квентин был еще ребенком следует, что Арианна не ошиблась в оценке брата, он действительно и выглядит и думает так же как его отец.

Цитата: Mezeh от 24 марта 2008, 11:22
это Доран Мартелл только на 30 лет моложе. он действительно и выглядит и думает так же как его отец.

Ну судя по тому, что Доран очень-очень не прост, как оказалось, такие качества Квентина могут пригодиться Драконессе.  ТОлько бы у неё хватило проницательности не оценить принца также, как Арианна оценивала батюшку.

О да, молодой Доран Мартелл Дейнерис может оказаться очень полезен. А оценить его она скорее всего сможет, она ен Арианна, да иу Арианны были причины ошибаться в оценке отца.

Прочитала всю тему от первого поста и до последнего. И только на 6 (!!!) странице нашла скользь упомянутой ту версию, какой придерживаюсь я. Когда я читала книгу то, что парой Дени является только Джейме для меня было просто очевидным. А в вашем обсуждении если б не Темелейн - эту версию бы вообще не рассматривали. Я не участвовала раньше в обсуждениях Мартина, я не читала форумы по нему - я читала только книгу и пришла сюда с этим ощущением - это будет Джейме и никто другой.

Интересная идея. Действительно, они были бы прекрасной парой, но тогда нам придется исключтить Тириона. У Джейме, кстати, есть основания немедленно покинуть Вестерос - суд над Серсеей может поставить его в не закона в Семи Королевствах, если всплывет тема измены Серсеи с Джейме.
Это кстати, может привести к гибели Томмена и Мирцеллу (наиболее вероятный из имеющихся вариантов их гибели).

   Ну то, что Джейме с Серсеей мутил надо ещё доказать, да и кому оно надо? Серсея  и так по стольким статьям проходит - закопаешься. А Джейме пользу приносит, теперь.
  И почему дети должны пострадать именно поэтому? Что-то я не припомню, чтобы ДЕТЕЙ убивали только потому, что они бастарды. низложить Томмена по сему поводу могут (но опять же нафиг это сейчас его Воробейству? ему нужнамарионетка на троне - куда уж лучше Томмена!). Могут расторгнуть помолвку Мирцеллы и Тристана, ну ещё Доран может придратсья к этому моменту, если надо будет поссоритсья с КГ (мол, подсунули сынку мало того что бастарда, да ещё и родившегося по факту кровосмешения)
  Я думаю, что такая пара будет очень интересной, и даст Мартину огромный плацдарм для моральных издевательств, так им любимых. Дэни: "Он - убийца моего отца, но хороший человек, прекрасный командир и вообще высокоморальный чувак, притом не лишенный мозга". Джейме: "Она - женщина, а у меня обет целибата. Она - покушается на страну, которую я защищаю, и может быть хочет обидеть моего сына-короля. Но я убил её отца. А она такая замечательная, умная и красивая!" ИТОГ: два желающих утопиться тела

Пара Джейме-Дэни была бы драмматична, даааа... Такая пара можно сказать классика жанра.

Кстати, о детях Серсеи. Они не просто бастарды, они - плоды кровосмешания. Так что если это будет доказано - им не поздоровится.

Цитата: Темелэйн от 31 марта 2008, 22:59
  Ну то, что Джейме с Серсеей мутил надо ещё доказать, да и кому оно надо? Серсея  и так по стольким статьям проходит - закопаешься. А Джейме пользу приносит, теперь.
  И почему дети должны пострадать именно поэтому? Что-то я не припомню, чтобы ДЕТЕЙ убивали только потому, что они бастарды. низложить Томмена по сему поводу могут (но опять же нафиг это сейчас его Воробейству? ему нужнамарионетка на троне - куда уж лучше Томмена!). Могут расторгнуть помолвку Мирцеллы и Тристана, ну ещё Доран может придратсья к этому моменту, если надо будет поссоритсья с КГ (мол, подсунули сынку мало того что бастарда, да ещё и родившегося по факту кровосмешения)
  Я думаю, что такая пара будет очень интересной, и даст Мартину огромный плацдарм для моральных издевательств, так им любимых. Дэни: "Он - убийца моего отца, но хороший человек, прекрасный командир и вообще высокоморальный чувак, притом не лишенный мозга". Джейме: "Она - женщина, а у меня обет целибата. Она - покушается на страну, которую я защищаю, и может быть хочет обидеть моего сына-короля. Но я убил её отца. А она такая замечательная, умная и красивая!" ИТОГ: два желающих утопиться тела

на счет прекрасного командира, пока Вы загнули)))

И нафиг Дени однорукий убийца её отца да и то сказать не слишком то умный? За что его ценить или любить? Как такому человеку вообще доверять? Да Джейме быстрее убьют, чем кто-то кроме Бриены поверит, что он отбросил свои заморочки и стал действительно "высокоморальным чуваком"? Про прекрасного командира действительно загнули. Он более менее сносный командующий, если можно так сказать - наилучший из худших.

Нафиг Дени Джейме? А то, что она может просто влюбится вопреки всем законам логики не предполагали? Это и есть "классика жанра".

Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 03 апреля 2008, 23:58
Нафиг Дени Джейме? А то, что она может просто влюбится вопреки всем законам логики не предполагали? Это и есть "классика жанра".

Я не о пользе, я как раз на тему "просто влюбится". Любовь с первого взгляда? Не верю! Дени уже многое пережила чтобы влюбится бросив на мужчину один только взгляд. Ну а когда узнает его поближе, то думаете он ей понравится? Да она его и слушать не станет! Как-никак убийца папы. За что его любить? За то какую она жизнь прожила, когда ей с братом пришлось скрыться в Вольных Городах?

О, да тут кажется вариантов особо то и нету: она должна полюбить его до того, как узнает кто он. Опять таки "классика жанра", так влюбляются все "заклятые враги". А полюбить его может за то, что он благороден - я бы именно за это и полюбила. Да и к тому же вы вот говорите, что Дайэнерис многое пережила для того, чтоб влюбится с первого взгляда - да многое, не спорю, но именно эту любовь с первого взгляда она и не переживала. Так что не факт, что она так не сможет.

Не знаю, не знаю.
Все возможно, конечно. Но кажется маловероятным, что Дени влюбится в Джейме. 
Не тот случай, по-моему. Хотя сцену их встречи можно сделать весьма красочной.

Например:
Он- "юноша бледный, со взором горящим" (кхе - ну, скажем, не совсем юноша :)). Верхом на белом коне, в белом же плаще и доспехах ... с золотым протезом вместо руки.
Она - белокурая нимфа с глазами цвета вечернего неба, в струящемся шелковом платье ... с тремя драконами и сиром Барристаном Селми за спиной.

В общем, сплошная романтика - устоять невозможно.

P.S. Это так - шутка юмора. Оба этих персонажа мне очень симпатичны.

Если они оба симпатичны вам, то почему же они не могут быть симпатичны друг другу? ??? :)

Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 05 апреля 2008, 14:39
Если они оба симпатичны вам, то почему же они не могут быть симпатичны друг другу? ??? :)

Потому как они по разные стороны баррикад. Что будет делать Джейме когда Дени поведет армию на Семь Королевств? Ведь вроде бы он несколько пересмотрел свои взгляды на долг и честь... Как бы то нибыло, думаю он успеет еще раз подтвердить свое прозвище, разобравшись с взбалмошной сестренкой.

Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 05 апреля 2008, 14:39
Если они оба симпатичны вам, то почему же они не могут быть симпатичны друг другу? ??? :)

Не подходят они друг другу - и все тут :)
Джейме нужна дама надеждая, не склонная к интригам и не стремящаяся занять трон Вестероса  - в общем - Бриенна самый подходящий кандидат. :o

Ну а Дени, определенно, нужен муж помоложе  :-[

Цитата: Merelena от 05 апреля 2008, 17:06
Ну а Дени, определенно, нужен муж помоложе 

эээ...помоложе??? О_о...а чё, Джейме уже не катируется? Он же вроде не старый...да и она вряд ли клюнет на малолеток, вспомните какие мужчины ей нрвились. Ни одной малолетней смазливой мордочки не припомню.

Цитата: Rubanok от 04 апреля 2008, 15:22
Как-никак убийца папы.

Ну папа и сам был тот ещё перец. Ей про него уже мног очего порассказали и ещё порасскажут. О! как вам вариант: Дэни приказывает казнить Джейме потмоу как сволочь, дезертир, перебезчик, враг родины, цареубийца ну и дальше по списку. тут приходит Бриенна, с патетичностью Орлеанской Девы рассказывает Дэни и народу на площади о том, что на самом деле Джейме - молодец и герой, что он их всех тогда спас от участи аля "большое барбекю" и ваще его нельзя убивать! ну и все. Все довольны, все благодарны, Джейме реабилитирован! (хм...хотя зная Мартина...если такая сцена будет, то у Бриенны захромает лошадь и она приедет уже когда из львёнка сделают вестеросскую версию почти-безголового Ника ;))

А по поводу любви с первого взгляда: так это ваще вещь необъяснимая никакой логикой. И пофиг нафиг им будет на титулы (ну может им-то и не будет пофиг, но влюбленности точно!)

Цитата: Темелэйн от 07 апреля 2008, 12:48
эээ...помоложе??? О_о...а чё, Джейме уже не катируется? Он же вроде не старый...да и она вряд ли клюнет на малолеток, вспомните какие мужчины ей нрвились. Ни одной малолетней смазливой мордочки не припомню.

Ну - Джейме, конечно, у нас мужчина в самом расцвете сил (как говорил один очень известный персонаж :))
А если серьезно - насколько я могу припомнить, то он на 3 года младше Неда
Ему было 17 на момент переворота + 16 лет прошло = значит около 33 получается
Кстати Грегору Клигану, я тут вычислила, было столько же. А исходя из этого возраст Сандора вычисляется как 33-5=28
Тириону получается 33-8=25 ?
Интересное занятие - высчитывать возраст литературных персонажей :)

Тириону 27 или 28. Змею было 42 когда он погиб и 15, когда родился Тирион.

Странно, известно точно что Тирион на 8 лет младше Серсеи и Джейме.
А сколько лет у нас прошло с воцарения Роберта на момент окончания Пира ворон?

16 - возраст Джона, который родился примерно в момент падения КГ.

А Дэйенерис? Вроде возрастной диспут начался с того, что мы решали, котируется ли Джейме для неё по возрасту...

Ну а Дени - лет 15 наверно. Она же родилась через несколько месяцев после бегства матери из КГ.
Так что разница с Джейме около 20 лет. Не фатально конечно. Драго был всего лишь немного моложе Джейме :).

Слушайте - а не может так случиться, что Дени завоюет ЖТ и добровольно отдаст его своему племяннику -  ну тому, кто теперь известен как Молодой Гриф?
А сама тихо и мирно выйдет замуж (вопрос за кого? Может за Джона? он вроде как тоже её племянник :))

Цитата: Merelena от 11 апреля 2008, 17:37
Слушайте - а не может так случиться, что Дени завоюет ЖТ и добровольно отдаст его своему племяннику -  ну тому, кто теперь известен как Молодой Гриф?
А сама тихо и мирно выйдет замуж (вопрос за кого? Может за Джона? он вроде как тоже её племянник :))

Вообще пока неизвестно про эттого якобы Эейгоно. Все это предположения. Завоевывать трон для какого-то неизвестного? Она что, лох?!
Джон? Ну, может и племянник... Интригующе однако :)

Дени - кровь дракона. Не уверена, что ее родовая гордость позволит ей стать меньше чем королевой Вестероса... :) И замуж она, скорее всего, выйдет громко и бурно... ;)

Королевой это конечно неплохо - но ведь известно, что потомства она оставить не сможет (если только Мирри Мууз её не обманула) - так что - в перспективе новый кризис престолонаследия просматривается. Оно ей нужно?

Цитата: Merelena от 11 апреля 2008, 17:37
Может за Джона?

ТОЧНО! Уедет с ним на Север и будет обустраивать замок Ночного Дозора, чтоб он походил на человечесткое жилье, а то ж медвежья берлога! Женской руки там не хватает!

Цитата: Merelena от 12 апреля 2008, 07:27
потомства она оставить не сможет (если только Мирри Мууз её не обманула) - так что - в перспективе новый кризис престолонаследия просматривается. Оно ей нужно?

Ну потомства оставить она пока не пробовала, а Мирри была на неё немножчко сердита. Тем более, почему бы проклятье одной ведьбы не снять другой? чё у них там ведьм счас мало что ли?! А может с неё все проклятья огнем сожгло...ну короче пока Дэни не решит кого-нибудь уже найти себе кроме услужливых служанок, мы не узнам.
    А престолонаследие... ну есть теоретически Эйегон и ещё Джон. Джон, кстати, имеет больше прав на ЖТ, чем Дэни. Он почти наверняка сын Рейегара, а как я понимаю у Таргариенов прямой порядок наследования по мужской линии.

Цитата: Rubanok от 12 апреля 2008, 00:25
Джон? Ну, может и племянник... Интригующе однако :)

ну а куда ж без этого?! Инцест - похоже одна из любимых лошадок Мартина. К тому же в средние века вообще все были друг другу близкородственные родственники.

В Древнем Риме в подобных случаях вопрос престолонаследия Императора решался просто - путем усыновления претендента. В Вестеросе, если у Дени-королевы не будет детей (в том числе усыновленных), то наследником станет ее муж. Кстати, интересно, что император Нерон в свое время женился на вольноотпущеннике Дорифоре (мужчине), официальным указом переведя его в женщины. Так что, если бы Нерона не сверг узурпатор Гальба, у нас был бы интересный прецендент по престолонаследию.

На что это вы намекаете, уважаемый Читатель?   :o ??? :o
Думаете Дени объявит своим королевским указом Чхику и Ирри мужчинами, выйдет за них замуж и признает их будущих отпрысков в качестве законных наследников ЖТ? :D :D :D
Вот это был бы действительно прецендент !!!!
Стоило бы посмотреть  ;)

Ирри и Чхику были бы, конечно, классными вариантами "мужей" Дейенерис.  ;D  :D Впрочем, я все-таки полагаю, что до такого абсудра даже Мартин не додумается   :)
Если подвести некоторые итоги, то окажется, что претендентовна руку и сердце Дени хоть отбавляй. Кратко опишу. Ели, что опустил - дополните.

1. Квентин Мартелл
2. Джон Сноу(-Старк-Таргариен) - предполагаемый племянник Дейенерис
3. Эурон Грейджой
4. Виктарион Грейджой
5. Джейме Ланнистер
6. Тирион Ланнистер
7. Эйегон Тарганирен (или Лже-Эйегон)
8. Даарио Нахарис

Вроде бы никого не упустил. Если все таки принять за должное, что мужьями (кони для любви и для страха) Дени должны стать еще два человека, то выбор у нее не очень большой.
Вариант Джейме мне кажется уж слишком романтическим и потому крайне маловероятным.
Тирион безусловно окажется полезен Дейенерис, но вряд ли ему стать ее мужем. В конце концов он сам женат!
Вариант с Даарио Нахарисом мне кажется уж совсем фантастическим. НО! Во-первых, он близко. Во-вторых, у нее к нему явно повышенное сексуальное влечение. Так что я бы пока этот вариант полностью не отвергал. Может это он и есть - Конь для похоти  ;) (а вовсе не Дрого)
В таком случае, Конем для Любви может стать Джон (другой вариант - Квентин), а для страха - Эйегон (другие варианты - Виктарион и Эурон Грейджои).
В то же время, если преположить, что головы дракона - это не мужья (но только родственники) Дейенерис, то - Джон и Рейегар - головы дракона!!!, а Квентин и кто-то из Грейджоев - ее мужья.
Так, что... вот так вот...

Цитата: Mikka от 20 апреля 2008, 14:18
В то же время, если преположить, что головы дракона - это не мужья (но только родственники) Дейенерис, то - Джон и Рейегар - головы дракона!!!, а Квентин и кто-то из Грейджоев - ее мужья.

Во-первых, "Рейегар", это кто имеется ввиду? Может Эйегон? или я вас не поняла?
Во-вторых, даа...если окажется, что "кони" отдельно, а "головы" отдельно, получится превосходный суп... Джон и Грейджой друг друга с потрохами сожрут. Да вообще, бедняжка Дэни, повесится с такими "мужьями"-"родственниками"...они её с ума сведут. И драконов её заодно!

Цитата: Mikka от 20 апреля 2008, 14:18
Может это он и есть - Конь для похоти  ;) (а вовсе не Дрого)

А собственно, почему считается, что это был Дрого? Мне так показалось, что она его там потом любила, а до этого о похоти можно было говорить только с его стороны, но никак не с её... Так что я склонна согласиться, что в этом раскладе Дрого может вообще не учавствовать

      Ребят, у меня тут возникла одна мысль... В пророчестве касательно коней говоритсЯ, что Дэни должна их ОСЕДЛАТЬ, так? Мне кажется, что "ОСЕДЛАТЬ" это аналог "ПОДЧИНИТЬ". Почему мы не рассматриваем версию того, что например "конь для страха" будет пугать не саму Дэни, а будет использован ею для устрашения кого-то?

Уважаемая Тамелэйн. Простите, но поему, это же само собой разумеется - конь для страха - этот из ее мужей (ИМХО Виктарион или Эурон), союз с которым навед оооогромный страх на ... ну, видимо, Вестерос... Откуда вообще взялась мысль, что конь для страха должен пугать саму Дейенерис ???

Для начала надо разобраться в самой трактовке слова "кони". Почему все сразу ассоциируют их с людьми и тем более с мужьями Дени? С таким же успехом "конь" может означать путь пройденый Дени. Для похоти... Ну возможно это этап кочевой жизни с Дрого. Для страха - путь через пустыню и дальше в Залив Работорговцев... Ну а для любви она путь еще не начала. 

У меня лично "конь" ассоциируется с "пальто". Может в пророчестве имеется ввиду одежда? Одна одежда для любви, другая - для страха, ну и т.д.

"Конь в пальто?" - ;) Жуткая банальность
Все же думаю, что в данном случае имелись в виду именно люди, а не что-либо иное.

      Я тоже склоняюсь к людям, но вот сейчас задумалась, что Мартин может в принципе оставить всех с носом и сделать "коней" не людьми, а скажим какими-то чертами характера Дэни или её взглядов на мир. Что мол она должна будет обузыдывать ("оседлывать") в себе какие-то качества, чтобы продолжать свой путь.

Цитата: Темелэйн от 24 апреля 2008, 00:27
      Я тоже склоняюсь к людям, но вот сейчас задумалась, что Мартин может в принципе оставить всех с носом и сделать "коней" не людьми, а скажим какими-то чертами характера Дэни или её взглядов на мир. Что мол она должна будет обузыдывать ("оседлывать") в себе какие-то качества, чтобы продолжать свой путь.

Ну не, помоему это немного бред)) ЗАчем еу это?? Так мощно всех обламывать.. Мартин все свои садистские наклонности выражает в книгах, не перенося их на читателей=)

Не знаю, куда написать, решила сюда :)
Последнее время мне не дает покоя Даарио.
Я не понимаю, какую роль будет играть этот персонаж. Мне кажется, он будет один из тех, кто предаст Дени.
А вы как думаете? :)

ИМХО как раз он то и останется ей верен, поскольку от него все ждут предательства. Но в мужья его Дани точно не возьмет, разве что в любовники.

Пока-что из всех рассмотренных кандидатов более всего привлекательно выглядят Джон и Квентин. Кого еще можно сосватать Матери Драконов? О! О Пирожке забыли! Хотя нет... Пирожок с мясом подойдет больше в качестве закуски для драконов...

В общем да, но Джон пока далеко, а выходить за Квентина у Дейнерис нет необходимости, так союз с Мартеллами она получит и без этого брака. Разве что если влюбится... Интересно, а понравится ли ей Доран Мартелл в молодости?

Цитата: Mezeh от 02 июля 2008, 12:28
В общем да, но Джон пока далеко, а выходить за Квентина у Дейнерис нет необходимости, так союз с Мартеллами она получит и без этого брака. Разве что если влюбится...

Хм... а вы в этом уверены??? Доран очень чётко настроен на заключение именно брака между Мартеллами и Таргариенами (будь то Арианна и Визерис или же Квентин и Дени).

Доран сказал, что не знает, какой прием окажут Квентину, но он же сказал за чем Квентин отправился, так что на союз Мартеллы пойдут с браком или без брака. 

  интересно будет посмотреть на то, как красавец-дорниец будет охмурять Дэйенерис...вообще при её дворе наредкость будет лоскутная компания, хорошенько пощипанная жизнью...Тирион, Эйегон (Конингтон), сир Барристан, дотракийцы, Квентин, Викторион, Арья (???)...здорово...флагман их флота надо будет назвать "Униженный и несправедливо оскорбленный"

Интересно не столько что это будет за компания - она достаточно очевидна, сколько то, как вся эта гремучая смесь будет уживаться друг с другом. Зная Мартина, можно предположить, что все будет далеко не так гладко, как должно быть в обычном фэнтези. А сзначит, нам гарнтированны интриги, споры, борьба за влияние вокруг молодой королевы :)

Ага, я это имела ввиду. причем там состав компании такой, что "интриги и споры" будут по куче разных поводов, от власти, доступной при манипулирвоании Дэйенерис, до просто завоевания её любви, чисто в человечесокм аспекте...а ещё все это может смешиваться-перемешиваться и плюс три звереющих дракона...мда..коктель Молотова получится...

Гы, естественно, Вы думаете Мартин без причины так долго пишет? Когна до Дейнерис доберутся все, кто к ней сейчас направляется, (еще кстати Золотую Роту и Марвина мага забыли, а зря), то коктейль будет тот еще и Дани из него должна будет сделать работоспособную и верную команду. материала у нее будет достаточно, но вот склеить его...

Цитата: Mezeh от 06 июля 2008, 11:07
Материала у нее будет достаточно, но вот склеить его...

Квиберна бы ей ещё, в качестве научного руководителя. Он - мастер по собиранию такого рода пазлов ;)

Цитата: Темелэйн от 06 июля 2008, 21:21
Квиберна бы ей ещё, в качестве научного руководителя. Он - мастер по собиранию такого рода пазлов ;)

Я думаю, что там скорее бы Варис пригодился.
Я лично надеюсь, что Дейенерис не сразу изничтожит большинство из тех, кто к ней придет ::)

Варис и Иллирио посылают к Дейнерис Тириона в кампании Джона Коннингтона. Явно они не видят смысла в собственном присутствии рядом с ней в данный момент. Очень многие недооценивают Коннингтона - а ведь он страшная сила. Опытный воееноначальник, сильный воин, явно не новичек в интригах и заговорах и очень очень много знает.

ИМХО, как раз потому, что большинство читателей предвкушает эту радостную кутерьму вокруг полновластной царицы, драконей матери, и просто красавицы, не чего этого не будет. Мартин слишком явно дал понять, что все кандидаты в женихи, и возможно в головы дракона, соберутся примерно в одно время и в одном месте. И все уверены, что Дени, сидя на троне, милостиво изберет самого достойного мужа,  разгадает все загадки пророчеств, отфильтрует подходящих помощников и наездников драконов, чинно погрузится на корабли, и отправится воевать злые силы и вестерроский трон. А в саге еще не было такого, чтобы сбились предвкушения читателей относительно главных героев. И скорее всего, мелкие неприятности, обозначенные в спойлерах, превратятся в большие проблемы, Дени покинет город, женихи и потенциальные союзники будут разбираться в ее отсутствие друг с другом.

Цитата: Mikka от 07 июля 2008, 19:45
Я думаю, что там скорее бы Варис пригодился.
Я лично надеюсь, что Дейенерис не сразу изничтожит большинство из тех, кто к ней придет ::)

ТОгда обоих! Чтобы были варианты на случай разного развития событий...:D

Цитата: Mezeh от 08 июля 2008, 09:47
Очень многие недооценивают Коннингтона - а ведь он страшная сила. Опытный воееноначальник, сильный воин, явно не новичек в интригах и заговорах и очень очень много знает.

Мы его не недооцениваем, просто он в этой конюшне ишак совершенно черный, не понятно же ведь совсем как себя будет вести и вообще мало известно...так что ждемссс

Цитата: pate от 08 июля 2008, 14:06женихи и потенциальные союзники будут разбираться в ее отсутствие друг с другом.

ну так ведь мы про то и говорили! что будет там ядерный коктельчик из мужиков, именно потомУ, что все разной, довольно высокой степени харизматичности, и всем надо от Дэни одно и тоже (власть). А Дэни будет мучаться головной болью от этих фаворитских интриг...ну или пойдет по пути своих гербовых зверей и их методов и просто потяпает головы тем, кто ей будет не особо нужен или особо докучать ;)

Учитывая сексуальную неудовлетворенность Дейенерис, было бы здорво ей вообще всех "кандидатов" объявить мужьями. Со всеми вытекающими последствиями.  8)
Я так думаю Мартин и дописывает ТсД так долго как раз потому, что большую его часть будут занимать описание сексуальных утех Дейенерис с множеством мужей, а Мартин повторяться не любит, вот и сочиняет ;D ;D ;D

Цитата: Mikka от 09 июля 2008, 18:49
было бы здорво ей вообще всех "кандидатов" объявить мужьями. Со всеми вытекающими последствиями.  8)

Ну нет, этого ей остальные представительницы прекрасного пола в Вестеросе/Вольных Городах не позволят, кандидаты в мужья ведь почти все такие видные мужчины ;)

Цитата: Mikka от 09 июля 2008, 18:49
Я так думаю Мартин и дописывает ТсД так долго как раз потому, что большую его часть будут занимать описание сексуальных утех Дейенерис с множеством мужей, а Мартин повторяться не любит, вот и сочиняет ;D ;D ;D

Оу! Микка! кажется вы его раскусили ;)

Цитата: Темелэйн от 19 июля 2008, 17:57
Ну нет, этого ей остальные представительницы прекрасного пола в Вестеросе/Вольных Городах не позволят, кандидаты в мужья ведь почти все такие видные мужчины ;)

Да, в особенности Тирион и Виктарион.. Также неизвестно что за фрукт Коннингтон) И так и уж красив Квентин)) Так что возможно у Дени есть все шансы ;)

Цитата: Mikka от 07 июля 2008, 19:45
Я думаю, что там скорее бы Варис пригодился.

Ну, если там е и Варис появиться, то точно все друг друга переубивают.. У нас ведь уже есть опыт Короевской ГАвани :)

Что за фрукт Коннингтон как раз очень даже известно. Но в мужья он вряд ли будет напраживаться. Квентин - копия принца Дорана в молодости, но мы действительно не знаем, насколько он недурен собой. Но определенно не урод, смел и осторожен.

Цитата: Mitrodor от 22 июля 2008, 14:26
Да, в особенности Тирион и Виктарион.. Также неизвестно что за фрукт Коннингтон) И так и уж красив Квентин)) Так что возможно у Дени есть все шансы ;)

нуууу....вообще-то я в принципе, хотя и намекая на внешность, имела ввиду не только её. Вот у Тириона, например, есть очень большой плюс, даже два, а именно МОЗГИ и ХАРАКТЕР. Да и Викторион не так уж плох ;)

Цитата: Темелэйн от 29 июля 2008, 10:48
Вот у Тириона, например, есть очень большой плюс, даже два, а именно МОЗГИ и ХАРАКТЕР. Да и Викторион не так уж плох ;)

Ага, а еще у него есть один бооольшой минус - ВНЕШНОСТЬ. Да и Виктарион тоже не прынц на белом коне.

Виктарион - прынц (брат короля) на белом корабле :)) А белый конь в истории Дени уже был, коня ей мало.

Цитата: Kail Itorr от 29 июля 2008, 19:02
коня ей мало.

а от принцев, после Визериса, небось воротит ;)
Да и вообще, что-то не замечалось у неё пристрастия к типу "прЫнц на белой кляче"

Моя версия насчёт мужей: 1) Дрого; 2) Грейджой (Виктарион, Эурон или Теон - вопрос открыт); 3) Кто-то северный, пока 2 версии - Джорах Мормонт и Джон Сноу.

Джорах?! О_О Этот-то почему?!

Цитата: Темелэйн от 14 августа 2008, 19:41
Джорах?! О_О Этот-то почему?!

Потому что 1) он с Севера; 2) последним желанием его отца было чтобы он ушёл в НД; 3) Дени его хочет чисто физически и он её тоже. Они скорее всего встретятся ещё, а вот как отреагируют, это вопрос.. Вообще, это только теория.

Цитата: Теон Грейджой от 14 августа 2008, 20:08
1) он с Севера;
2) последним желанием его отца было чтобы он ушёл в НД;
3) Дени его хочет чисто физически и он её тоже.

1) на Севере народу, конечно, порядело после проделок ваших, Теон, родичей, но все же ещё оЧЕНЬ много.
2) Ну мало ли, чего там батюшка желал...по-моему Джорах не особо жаждет морозить на Стене кости и прочие внутренности всю оставшуюся жизнь.
3) ну это несколько...хм...туманный довод для кандидата в мужья, в том смысле что много она кого хочет, но это не значит же, что за всех соберется замуж. (кстати, может я чего-то забыла уже, но точно помню, что она не могла представить как бы с ним переспала)

Вместе с тем вот минусы этой версии:
1) каким боком от связан с "на ледяной Стене распустился голубой цветок"?
2) он её предал, обстоятельство, не слишком способствующее брачным обетам
3) нету никаких моральных, политических или магических резонов за него выходить.

Цитата: Темелэйн от 14 августа 2008, 20:48
1) на Севере народу, конечно, порядело после проделок ваших, Теон, родичей, но все же ещё оЧЕНЬ много.
2) Ну мало ли, чего там батюшка желал...по-моему Джорах не особо жаждет морозить на Стене кости и прочие внутренности всю оставшуюся жизнь.
3) ну это несколько...хм...туманный довод для кандидата в мужья, в том смысле что много она кого хочет, но это не значит же, что за всех соберется замуж. (кстати, может я чего-то забыла уже, но точно помню, что она не могла представить как бы с ним переспала)

1) знатных лордов мало осталось, знакомых или выгодных Дени тем более.
2) а по-моеу он выполнит эту волю своего отца.
3) ну знаете.. она дракон, у неё желания бурные.. а не может представит - изобразят на месте ;)

Цитата: Темелэйн от 14 августа 2008, 20:48
Вместе с тем вот минусы этой версии:
1) каким боком от связан с "на ледяной Стене распустился голубой цветок"?
2) он её предал, обстоятельство, не слишком способствующее брачным обетам
3) нету никаких моральных, политических или магических резонов за него выходить.

1) по-моему эта фраза просто метафора любви на севере у Стены.
2) он и много хорошего для неё сделал тоже. она и так его с трудом прогнала. захочет - вернёт. особенно если он ей поможет как-то. а он может помочь и хочет тоже.
3) если Вестерос будет её, Иных прогонят и все признают её королевой, то последнего мужа можно будет без всяких резонов выбрать. Ей же было предсказано, что первый муж для похоти(Дрого), второй для страха(Грейджой), третий для любви(этот самый северный).

Джорах Мормонт... Мда... Было смешно. А если серьезно, то все до крайности очевидно. Голубой цветок (уветок Лианны, к слову) - это однозначно Джон Сноу. Но тут есть одно весьма существенное но. Идет ли речь в пророчестве о мужьях юридических или физических. ИМХО, в пророчестве говориться не о мужьях Дени, а о ее любовниках. А ее мужьями вполне могут быть и другие персонажи, например, Квентин.

Цитата: Mikka от 15 августа 2008, 06:50
Джорах Мормонт... Мда... Было смешно. А если серьезно, то все до крайности очевидно. Голубой цветок (уветок Лианны, к слову) - это однозначно Джон Сноу. Но тут есть одно весьма существенное но. Идет ли речь в пророчестве о мужьях юридических или физических. ИМХО, в пророчестве говориться не о мужьях Дени, а о ее любовниках. А ее мужьями вполне могут быть и другие персонажи, например, Квентин.

Мормонт был всего лишь версией. Глупо, да, но имеющей право на существование. А мне кажется что это как раз о мужьям юридических ибо любовников может быть целая куча, а мужей только трое и 1 уже был. Насчёт Джона - 1) не известно 100% что он сын Лианны и Рейегара; 2) не могу я как-то его с Дени представить ибо он глава Ночного Дозора + после смерти Игритт у него походу все желания любить отпали.

Равным образом, можно предположить, что мужем Дейенерис станет Русе Болтон, Рамси Болтон, Теон Грейждой, Деннис малистер, Коттер Пайк, Сэмвэл Тарли, сын Манса, Станнис Баратеон, сир Барристан Селми, Джалабхар Ксо (а почему бы нет?!), Уолдер Фрей (какой? да людой из них!) и т.д. Предположить можно любого из существующих персонажей саги и даже несуществующих - мало ли кто там появиттся в будущем. Тот же Эйегон (или ЛжеЭйегон) сын Рейегара!
Однако, ИМХО, предлагаю какую-то версию, если, разумеется, не делать этого в шутку, следует приводить более убедительные доказательства. "Голубой цветок на стене" - это почти однозначно Джон Сноу. НО! Что если это все-таки сын Манса...

Цитата: Теон Грейджой от 15 августа 2008, 09:45
Насчёт Джона - 1) не известно 100% что он сын Лианны и Рейегара; 2) не могу я как-то его с Дени представить ибо он глава Ночного Дозора + после смерти Игритт у него походу все желания любить отпали.

1. Точно так же на 100% неизвестно, кто истинный отец Джоффри, Томмена и Мирцеллы Баратеон. Мало ли что там Серсея наговорила своему брату в порыве страсти... Может и соврала специально! А что? чем не версия? Людям свойственно лгать. Серсея ничем не лучше многих. А истинным отцом ее детей на самом деле был все-таки Робет. Тоже версия.
Да, мы не знаем наверняка, что родители Джона Рейегшар и Лианна, но, по самой распростарненной вресии, это именно так. до сих пор против нее НЕ ВЫДВИНУТО НИ ОДНОГО аргумента. Если такие есть - укажите.

Цитата: Mikka от 15 августа 2008, 09:59
Равным образом, можно предположить, что мужем Дейенерис станет Русе Болтон, Рамси Болтон, Теон Грейждой, Деннис малистер, Коттер Пайк, Сэмвэл Тарли, сын Манса, Станнис Баратеон, сир Барристан Селми, Джалабхар Ксо (а почему бы нет?!), Уолдер Фрей (какой? да людой из них!) и т.д. Предположить можно любого из существующих персонажей саги и даже несуществующих - мало ли кто там появиттся в будущем. Тот же Эйегон (или ЛжеЭйегон) сын Рейегара!
Однако, ИМХО, предлагаю какую-то версию, если, разумеется, не делать этого в шутку, следует приводить более убедительные доказательства. "Голубой цветок на стене" - это почти однозначно Джон Сноу. НО! Что если это все-таки сын Манса...

Согласен, любой из перечисленных Вами может быть чисто теоретически мужем Дени. Я даже могу про ЛЮБОГО доказать и спорить что это именно он. ;) Насчёт Джона... Не знаю - не знаю. Сын Манса же слишком мал для Дени, ему подрасти ещё надо, а для этого много времени пройдёт.

Цитата: Mikka от 15 августа 2008, 10:03
1. Точно так же на 100% неизвестно, кто истинный отец Джоффри, Томмена и Мирцеллы Баратеон. Мало ли что там Серсея наговорила своему брату в порыве страсти... Может и соврала специально! А что? чем не версия? Людям свойственно лгать. Серсея ничем не лучше многих. А истинным отцом ее детей на самом деле был все-таки Робет. Тоже версия.
Да, мы не знаем наверняка, что родители Джона Рейегшар и Лианна, но, по самой распростарненной вресии, это именно так. до сих пор против нее НЕ ВЫДВИНУТО НИ ОДНОГО аргумента. Если такие есть - укажите.

Разница между теориями Р+Л=Д и про детей Серсеи в том, что первую придумали фанаты, а вторую сам Мартин несколько раз упоминал в саге и далеко не последние люди о ней говорили и её подтверждали. Насчёт "против нее НЕ ВЫДВИНУТО НИ ОДНОГО аргумента" я сам лично выдвигал уже не раз. Могу ещё раз выдвинуть, только не в теме про мужей Дени. Назовите тему, напишу там.

Окей, Тему создавать я не буду. Это лишне. укажите, пожалуйста, ссылку, где эи аргументы указаны. До сих пор я не встречал ни одного. Так что будет чрезывачайно любопытно почитать. :)
Далее. Мартин - автор саги, но не ее герой. Герои саги могут говорить и правду и ложь. Так что не важно сколько раз говорилось о том, что отец Томмена, Джоффри и Мирцеллы - Джейме Ланнистер, в люом случае о том, что их отец Роберт Баратеон говорилось гораздо чаще;) Часота упоминний чего то - не является одтверждением истины.

Цитата: Mikka от 15 августа 2008, 10:58
Окей, Тему создавать я не буду. Это лишне. укажите, пожалуйста, ссылку, где эи аргументы указаны. До сих пор я не встречал ни одного. Так что будет чрезывачайно любопытно почитать.

Ссы лки долго искать, я лучше в теме оффтопа напишу. Сегодня чуть попозже, я пока текст для ролевой пишу.

Цитата: Mikka от 15 августа 2008, 10:58
Далее. Мартин - автор саги, но не ее герой. Герои саги могут говорить и правду и ложь. Так что не важно сколько раз говорилось о том, что отец Томмена, Джоффри и Мирцеллы - Джейме Ланнистер, в люом случае о том, что их отец Роберт Баратеон говорилось гораздо чаще;) Часота упоминний чего то - не является одтверждением истины.

Не важно как часто главное кто. ;)

Цитата: Теон Грейджой от 15 августа 2008, 11:15
Ссы лки долго искать, я лучше в теме оффтопа напишу. Сегодня чуть попозже, я пока текст для ролевой пишу.

Тогда укажите сссылку, где напишите :)

Цитата: Теон Грейджой от 15 августа 2008, 11:15
Не важно как часто главное кто. ;)

не понял... Вы применяете двойные стандарты. Слова Серсеи и Станниса для Вас значат больше, чем слова Роберта, Тайвина и Эддарда... Где же логика?

Цитата: Mikka от 15 августа 2008, 11:18
Тогда укажите сссылку, где напишите

Ок, укажу там.

Цитата: Mikka от 15 августа 2008, 11:18
не понял... Вы применяете двойные стандарты. Слова Серсеи и Станниса для Вас значат больше, чем слова Роберта, Тайвина и Эддарда... Где же логика?

Серсея собственно мать. Кому как не ей знать с кем она трахалась и от кого родила. Станнис, Джон Аррен, Эддард Старк, Варис, Джейме, Тирион... не мало ли врунов? Роберт не знал это однозначно, все об этом говорили. Тайвин не хотел верить в это ибо это его дети и ему невыгодна правда.

Я понимаю, что наиболее вероятный вариант, что Мирцелла, Томмен и Джоффри - дети Джейме Ланнистера, однако не утвеждать это стопроцентно нельзя. Потому как даже признание Серсеи ничего не доказывает, а является лишь одним из доказательств ее измены. Имя истинного отца - могла бы установит генетическая экспертиза, но, ее разумеется не было и не могло быть. Более того, Роберт признавал детей за своих, а по законам Вестероса, как можно судить, именно отец (а не мать) устанавливает его дети или нет. Так что - Томмен, Мирцелла и Джоффри - дети Роберта Бартаеона. Чтобы кто б там не говорил в будущем. Серсея, Станнис либо кто-то иной.
Это с юридической точки зрения. С фактической же, вероятно, действительно Джейме,но может и кто-то другой... Недоказуемо!
Точно так ситуация обстоит и с Джоном. Да. его юридлический отец - Эддрад Старк. А вот фактичским почти наверняка является Рейегар. Если у вас есть иная версия - укажите! Пока что Выникаких доводов в пользу ошибочности этой версии не привели.

Цитата: Mikka от 15 августа 2008, 11:45
Я понимаю, что наиболее вероятный вариант, что Мирцелла, Томмен и Джоффри - дети Джейме Ланнистера, однако не утвеждать это стопроцентно нельзя. Потому как даже признание Серсеи ничего не доказывает, а является лишь одним из доказательств ее измены. Имя истинного отца - могла бы установит генетическая экспертиза, но, ее разумеется не было и не могло быть. Более того, Роберт признавал детей за своих, а по законам Вестероса, как можно судить, именно отец (а не мать) устанавливает его дети или нет. Так что - Томмен, Мирцелла и Джоффри - дети Роберта Бартаеона. Чтобы кто б там не говорил в будущем. Серсея, Станнис либо кто-то иной.
Это с юридической точки зрения. С фактической же, вероятно, действительно Джейме,но может и кто-то другой... Недоказуемо!
Точно так ситуация обстоит и с Джоном. Да. его юридлический отец - Эддрад Старк. А вот фактичским почти наверняка является Рейегар. Если у вас есть иная версия - укажите! Пока что Выникаких доводов в пользу ошибочности этой версии не привели.

Я не с юридической, а с фактической точки зрения про детей Серсеи и говорил. Насчёт Джона - подробнее напишу позже, а так по-моему в его случае юридическая и фактическая версии совпадают.

Мда.. будет действиельно любопытно прочитать о том, что есть какие то иные версии о происхождении Джона Сноу кроме версии о том, что его родителями были Рейегера Таргариен и Лианна Старк. Я до сих пор, повторюсь, ни одной другой версии не слышал. Предполагать же, что его отец Эддард Старк - это... имхо, заблуждение.

Цитата: Mikka от 15 августа 2008, 12:22
Мда.. будет действиельно любопытно прочитать о том, что есть какие то иные версии о происхождении Джона Сноу кроме версии о том, что его родителями были Рейегера Таргариен и Лианна Старк. Я до сих пор, повторюсь, ни одной другой версии не слышал. Предполагать же, что его отец Эддард Старк - это... имхо, заблуждение.

Ну Вы даёте... Ладно, я дописал тот текст для ролёвки, щас его опубликую, а потом отвечу Вам по всем пунктам в теме оффтопа

и ГДЕ ТУТ ХОТЬ СЛОВО ПРО МУЖЕЙ ДЙЕНЕРИС!!!!?

Уважаемые Дозорные! У нас есть тема "Львята", вот там как раз и можно провести генетическую экспертизу баратеончиков с целью доказывания их прав на престол

Цитата: Теон Грейджой от 15 августа 2008, 09:45
2) не могу я как-то его с Дени представить ибо он глава Ночного Дозора + после смерти Игритт у него походу все желания любить отпали.

вы что забыли, что Мартин обожает мучать героев?! вот и Джон огребет порцию душевных мук, наступив снова на те же остренькие грабли.

Цитата: Mikka от 15 августа 2008, 09:59
сын Манса

Дэни придется долго ждать ;)

Цитата: Mikka от 15 августа 2008, 09:59
Джалабхар Ксо

О!!! Представляете их детей??? Нергетята с аметистовыми глазенками и серебряными волосами!!!!

   Насчет Джона: да, я тоже думаю, что Л+Р=Д. Если считать, что это так, то все срастается. И то, что он "обещаный принц", и девиз "Песня Льда и Огня", и "голубой цветок, распустившейся на ледяной Стене" (кстати, "распустившейся" видимо имеется ввиду, что он там проявит какие-то свои способности, или уже проявил) и необходимость свести разные потоки сюжета в одно русло (прибытие Дэни на Стену и т.д. и т.п.).
   Но тут вот ккой вопрос: Мартин же говорил, что "третья голова Дракона может и не быть Таргариеном". Если у Джона Сноу отчество "Рейегарович", то он - Таргариен. И Дэни - Таргариен. И тогда Эйегон (ЛжеЭйегон, ну короче тот, кторый предположительно плывет, предположительно с Конингтоном, предположительно к Дэни)  скорее всего остается за бортом (если будет сильно докапываться до сестры в разрезе "Пляска Драконов", может и буквально оказаться ;) ), кто тогда будет третьей черепушкой Дракона?

Цитата: Темелэйн от 16 августа 2008, 12:03кто тогда будет третьей черепушкой Дракона?

Если говорить о "голове дракона, которая будет сражаться с Иными", то почти 100% это будет Бран. А если говорить о 2ом муже Дейенерис и "наезднике дракона", то его может и не быть.

Цитата: PLUTON от 16 августа 2008, 13:30
Если говорить о "голове дракона, которая будет сражаться с Иными", то почти 100% это будет Бран.

Но Брану пока как-то не светит пересечься с Дэни, чтобы оседлать Дракона. Да и мне кажется, что в Вестерос она приедет уже с "головами" (хотя может кто-то потом отсеится...)

Цитата: Темелэйн от 16 августа 2008, 14:13
Но Брану пока как-то не светит пересечься с Дэни, чтобы оседлать Дракона. Да и мне кажется, что в Вестерос она приедет уже с "головами" (хотя может кто-то потом отсеится...)

Объяснил свою точку зрения в теме об АА: http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1092.msg144734.html#msg144734

Ладно, если согласиться что Джон это следствие Р+Л, и он станет мужем Дени(во что я не особо верю из-за того что он в НД и врятли откажется от этой клятвы), то вторым её мужем может стать легко не Тарг. И по-моему это Грейджой.

Скорее уж Мартелл. Зачем ей старый кракен?

Цитата: Rubanok от 21 августа 2008, 01:05
Скорее уж Мартелл. Зачем ей старый кракен?

Я такое вывод из предсказаний в Кварте сделал, в теме про них подробно писал. Мне кажется, что второй муж, который для страха это Грейджой. Ибо там было предсказание что он 1)на палубе корабля;2)мертвец с серыми губами, а серые губы в английском как их фамилия. А нужен он ей как муж чтобы нагнать страху на вестероссцев(представьте себе их реакцию если Тарг приедет с востока с драконами на Железном флоте) + Железный флот может легко всех переправить и не придётся париться с методами переправы по морю.

Улыбающийся мертвец. Да, версия, что это Грейджой популярна.

Цитата: Mezeh от 21 августа 2008, 09:28
Улыбающийся мертвец. Да, версия, что это Грейджой популярна.

Разумеется возникает вопрос, который это из Грейджоев. А вот тут уже точно говорить нельзя. Самый возможный ответ Виктарион, но Эурон в принципе тоже может быть. А вдруг Мартин захочет всех кинуть с их предположениями и это окажется какой-то другой Грейджой ;) Маловероятно, но всё же.

Думаю что из двух Грейджоев Дэни скорее больше понравится Эурон ;)

Цитата: Теон Грейджой от 21 августа 2008, 08:50
А нужен он ей как муж чтобы нагнать страху на вестероссцев(представьте себе их реакцию если Тарг приедет с востока с драконами на Железном флоте)

В принципе, если рассматривать с т.з. того, что армия Железных Островов относительно свежа по сравнению с остальными, то тут Грейджоям может составить конкуренцию и Квентин, в смысле Дорн, они же тоже никуда не ввязывались и вообще изначально лояльны к Дэни. А Эурон там уже какие-то поползновения совершает, по поводу переподчинения Драконов...
Но вот тут вот интересно: если "для страха" поинмать в значении страха вестеросцев - то думаю вероятен как Квентин, так и Грейджой, а вот если имеется ввиду страх самой Дэни (ведь тоже логично. Ведь про похоть и любовь говорилось относительно её), то Грейджоу, конечно, котируется лучше, опять же в контексте наличия валирийского рога.

Цитата: Темелэйн от 22 августа 2008, 10:42
Думаю что из двух Грейджоев Дэни скорее больше понравится Эурон ;)В принципе, если рассматривать с т.з. того, что армия Железных Островов относительно свежа по сравнению с остальными, то тут Грейджоям может составить конкуренцию и Квентин, в смысле Дорн, они же тоже никуда не ввязывались и вообще изначально лояльны к Дэни. А Эурон там уже какие-то поползновения совершает, по поводу переподчинения Драконов...
Но вот тут вот интересно: если "для страха" поинмать в значении страха вестеросцев - то думаю вероятен как Квентин, так и Грейджой, а вот если имеется ввиду страх самой Дэни (ведь тоже логично. Ведь про похоть и любовь говорилось относительно её), то Грейджоу, конечно, котируется лучше, опять же в контексте наличия валирийского рога.

Как мудрая королева Дени должна использовать все возможности. Дорн и так пойдёт за ней, даже без брака на Квентине, а вот армию ЖО можно привязать к себе браком, причём на Виктарионе ибо тот командует Флотом и в отличие от брата Дени использовать не особо собирается, а скорее будет готов служить чтобы за это получить ЖО. Будет 2 страха в одном флаконе - страх вестероссцев перед армией железных людей и страх Дени перед суровым мужем(пусть она его скроет, но он будет 100). Эурон ИМХО сильный игрок, который может попробовать играть против Дени + он хочет покуситься на драконов, так что Дени с ним не по пути.

Цитата: Теон Грейджой от 21 августа 2008, 08:50
Я такое вывод из предсказаний в Кварте сделал, в теме про них подробно писал. Мне кажется, что второй муж, который для страха это Грейджой. Ибо там было предсказание что он 1)на палубе корабля;2)мертвец с серыми губами, а серые губы в английском как их фамилия. А нужен он ей как муж чтобы нагнать страху на вестероссцев(представьте себе их реакцию если Тарг приедет с востока с драконами на Железном флоте) + Железный флот может легко всех переправить и не придётся париться с методами переправы по морю.

Сами придумали, да? Сначала докажите, что "кони" о которых говорили Бессмертные, которых Дени должна оседлать это её мужья!

Цитата: Rubanok от 22 августа 2008, 13:22
Сами придумали, да? Сначала докажите, что "кони" о которых говорили Бессмертные, которых Дени должна оседлать это её мужья!

А у Вас какая-то другая версия насчёт того кто такие эти кони? Если есть, то пишите, обсудим.

Я в приницпе тоже порой сомневаюсь, что мужья - это "кони". Может быть, речь все-таки идет о ее любовниках. Дрого она "оседлала", то есть была сверху. Мало ли кого она оседлает в будущем:) Может и Виктариона! Её ведь типаж! Стройный, высокий, мускулистый... В вот мужья - другое дело...

Ни Эурона ни Виктариона ничего хорошего с Дейнерис не ожидает. Они она видят в ней только женщину, то есть по их понятиям вещь, а Дейнерис это дракон. Ну и любая попытка обойтись с драконом так как оба брата привыкли обращаться с женщинами кончится для них очень плохо.

Не всё так просто: Викариона пропустят к Дени только как к королеве Вестероса,
а чтобы общаться с ней, он вынужден будет присягнуть ей на верность.
Он не так глуп, и понимает смысл этого действия.

Так что ему с ходу придется либо умерить амбиции (тем более, что подчиняться он любит)
Или похитить Дени, (что не принесет ему ничего хорошего).

==================

Что касается Эурона, то у него есть волшебный рожок "для упровления драконами"
Здесь 2 варианта:
1) Если подуть в него 1 раз и драконы подчиняться надолго - тогда у него действительно есть возможность попытаться подчинить себе Дейенерис.
2) Если драконы подчиняться на короткий срок или не подчиняться вообще - тогда ему суждена участь бефштекса.

=====================

Вообще же, я не думаю, что кто-либо из Грейджоев станет одной из "голов" дракона:
Их ПОВы появляются относительно поздно, и вообще они персонажи вторичные.

А вот с "конями" сложнее - действительно, непонятно что имел в виду Мартин.

Ну как Виктарион относился к идее женщины королевы мы видели в Пире, а про Эурона и говорить нечего. Да, трубить в рог Эурон лично после того, что стало с его человеком точно не станет, он не самоубийца.

Цитата: Mikka от 24 августа 2008, 20:26
Я в приницпе тоже порой сомневаюсь, что мужья - это "кони". Может быть, речь все-таки идет о ее любовниках. Дрого она "оседлала", то есть была сверху. Мало ли кого она оседлает в будущем:) Может и Виктариона! Её ведь типаж! Стройный, высокий, мускулистый... В вот мужья - другое дело...

А если она будет снизу, то этого считать конём или нет? Насчёт мужей - если я правильно понял типаж Дени, то она будет "седлать" только тех мужчин, которые будут её мужьями.

Цитата: Mezeh от 25 августа 2008, 09:31
Ни Эурона ни Виктариона ничего хорошего с Дейнерис не ожидает. Они она видят в ней только женщину, то есть по их понятиям вещь, а Дейнерис это дракон. Ну и любая попытка обойтись с драконом так как оба брата привыкли обращаться с женщинами кончится для них очень плохо.

Именно поэтому в пророчестве есть "мертвец с улыбкой на серых губах". Погибнуть он может и от взбесившегося дракоши.

Цитата: dvnd от 25 августа 2008, 12:19
Не всё так просто: Викариона пропустят к Дени только как к королеве Вестероса,
а чтобы общаться с ней, он вынужден будет присягнуть ей на верность.
Он не так глуп, и понимает смысл этого действия.
Так что ему с ходу придется либо умерить амбиции (тем более, что подчиняться он любит)
Или похитить Дени, (что не принесет ему ничего хорошего).

Он может помочь ей переправиться через Узкое море на своём флоте, храбро участвовать в битвах на её стороне и т.д. и т.п., причём всё это время твердить ей что он её любит и хочет на ней жениться и таким образом рано или поздно взять её измором. Это только теория, я не говорю, что так обязательно случиться.

Цитата: dvnd от 25 августа 2008, 12:19
Что касается Эурона, то у него есть волшебный рожок "для упровления драконами"
Здесь 2 варианта:
1) Если подуть в него 1 раз и драконы подчиняться надолго - тогда у него действительно есть возможность попытаться подчинить себе Дейенерис.
2) Если драконы подчиняться на короткий срок или не подчиняться вообще - тогда ему суждена участь бефштекса.

Во втором случае есть ещё вариант дать дракошам короткое задание, а потом приказать им самоубиться. Правда, Мартин этого не допустит.

Цитата: dvnd от 25 августа 2008, 12:19
Вообще же, я не думаю, что кто-либо из Грейджоев станет одной из "голов" дракона:
Их ПОВы появляются относительно поздно, и вообще они персонажи вторичные.
А вот с "конями" сложнее - действительно, непонятно что имел в виду Мартин.

Один из кракенов может просто стать мужем не становясь головой дракоши. Или ещё прикол - не говорилось, что у дракона все три головы драконьи. Как вам дракон с башкой кракена?

Цитата: Mezeh от 25 августа 2008, 15:25
Ну как Виктарион относился к идее женщины королевы мы видели в Пире, а про Эурона и говорить нечего. Да, трубить в рог Эурон лично после того, что стало с его человеком точно не станет, он не самоубийца.

Я вот подумал - того человека сожгло изнутри. Но рог был из Валирии, так что негорящих Таргов он бы наверно изнутри не сжог, так что Дени в принципе могла бы и протрубить в рог.

Цитата: Теон Грейджой от 28 августа 2008, 14:55
Как вам дракон с башкой кракена?

Не нравится. Хотелось бы видеть на этом месте положительного персонажа, а Грейджоев я за таких не считаю.

Цитата: Теон Грейджой от 28 августа 2008, 14:55
Я вот подумал - того человека сожгло изнутри. Но рог был из Валирии, так что негорящих Таргов он бы наверно изнутри не сжог, так что Дени в принципе могла бы и протрубить в рог.

Дени незачем трубить в рог - драконы ей и так подчиняются.

Цитата: dvnd от 28 августа 2008, 15:25
Не нравится. Хотелось бы видеть на этом месте положительного персонажа, а Грейджоев я за таких не считаю.

Ну это Вы так считаете ;) А если приглядеться, то полностью положительных 2-3 и обчёлся. У всех есть хорошие черты, и у Грейджоев тоже ;)

Цитата: dvnd от 28 августа 2008, 15:25
Дени незачем трубить в рог - драконы ей и так подчиняются.

Ну если кто-то затрубит в рог, сдохнет, но драконы всё равно будут беситься и перестанут ей подчиняться, то надо трубить, другого выхода нет.

Цитата: Теон Грейджой от 28 августа 2008, 14:55
Именно поэтому в пророчестве есть "мертвец с улыбкой на серых губах". Погибнуть он может и от взбесившегося дракоши.

Я думаю все гораздо проще... "Мертвец" - ясное указание на то, что это человек, который поклоняется Утонувшему. Вспомните - "что мертво, умереть не может". То есть, как бы все "утонувшие" они уже мертвецы.
А кто у нас из Грейджоев уже "мертвец"? Виктарион - навреняка. Эурон видимо все-таки не совсем. Но ведь есть еще Эйерон Мокроголовый... Может и он тоже захочет приложить руку. :)

Цитата: Mikka от 28 августа 2008, 20:00
Я думаю все гораздо проще... "Мертвец" - ясное указание на то, что это человек, который поклоняется Утонувшему. Вспомните - "что мертво, умереть не может". То есть, как бы все "утонувшие" они уже мертвецы.
А кто у нас из Грейджоев уже "мертвец"? Виктарион - навреняка. Эурон видимо все-таки не совсем. Но ведь есть еще Эйерон Мокроголовый... Может и он тоже захочет приложить руку. :)

Ну, может мертвец и это значит... Иносказания у всех пророчеств оставляют простор для смысла. ИМХО все Грейджои мертвецы ибо в самом младенчестве их должны были топить по древнему обычаю. Остальных лордов островов нет (Эйерон об этом в Пире сетовал), а вот Грейджоев да. Так что и Эурон, и Виктарион, и Эйерон, и Теон, и Аша (никто ведь вариант лезби не исключал) подходят.

Из того, что известно об Аше, она вполне себе традиционной ориентации.

Цитата: Mezeh от 31 августа 2008, 11:29
Из того, что известно об Аше, она вполне себе традиционной ориентации.

Всё может быть ;) Вы же наверняка не могли предположить ЧТО будет делать Дени со своими дотракийскими служанками. и ЧЕМ Серсея будет заниматься с Таэной.

Цитата: Теон Грейджой от 28 августа 2008, 14:55
Как вам дракон с башкой кракена?

Прямо-таки "привет из Эттерны". В Кэртиане у Зверя помнится был полный суповой набор кабаньих голов, копыт, щупальц ит т.д. ...ммм, что получилось бы, если бы из геральдики Высоких Домов Вестероса склеить такого "зверика" - страшно подумать.

Цитата: Теон Грейджой от 28 августа 2008, 14:55
Я вот подумал - того человека сожгло изнутри. Но рог был из Валирии, так что негорящих Таргов он бы наверно изнутри не сжог, так что Дени в принципе могла бы и протрубить в рог.

Даа, кажись когда-то мы уже поднимали этот вопрос: все загвоздка там в том, что Драконы сейчас уже себя ведут в меру диковато, а что дальше будет вообще боооольшой вопрос. Так что необходимость подчинять их может возникнуть очень даже реально. При этом совершенно не факт, на мой взгляд, что Дэни сможет протрубить в рог, или, во всяком случае, захочет так рискнуть (когда она проделывала фокус древнеиндийской Сати, она ведь собиралась правда на тот свет, а счас у неё охота попропала).
   Поэтому поводу я думаю, что неподчинение Драконов может стать этаким таймером с обратным отсчетом, который вынудит Дэни поактивнее искать "мужей/головы" (я знаю, что скорее всего это разные вещи, но не факт, что Дэни тоже разумеет различие, она может и отождествлять), потому что возможно только с их помощью реально будет обуздать Драконов.

Цитата: Темелэйн от 01 сентября 2008, 09:02
Прямо-таки "привет из Эттерны". В Кэртиане у Зверя помнится был полный суповой набор кабаньих голов, копыт, щупальц ит т.д. ...ммм, что получилось бы, если бы из геральдики Высоких Домов Вестероса склеить такого "зверика" - страшно подумать.

А ведь это реальная перспектива ;)

Цитата: Темелэйн от 01 сентября 2008, 09:02
Даа, кажись когда-то мы уже поднимали этот вопрос: все загвоздка там в том, что Драконы сейчас уже себя ведут в меру диковато, а что дальше будет вообще боооольшой вопрос. Так что необходимость подчинять их может возникнуть очень даже реально. При этом совершенно не факт, на мой взгляд, что Дэни сможет протрубить в рог, или, во всяком случае, захочет так рискнуть (когда она проделывала фокус древнеиндийской Сати, она ведь собиралась правда на тот свет, а счас у неё охота попропала).
Поэтому поводу я думаю, что неподчинение Драконов может стать этаким таймером с обратным отсчетом, который вынудит Дэни поактивнее искать "мужей/головы" (я знаю, что скорее всего это разные вещи, но не факт, что Дэни тоже разумеет различие, она может и отождествлять), потому что возможно только с их помощью реально будет обуздать Драконов.

ИМХО если нужно будет кого-то подчинять, то Дрогона, остальные двое судя по спойлерам нормальные в меру. Для Дрогона нужно сурового нормального мужика найти, который его оседлает и без рога. Виктарион к примеру ;)

Тирион к примеру. Серьёзное животное силой нельзя заставить слушаться. Здесь нужны специальные знания по повадкам.

Цитата: Лианна от 01 сентября 2008, 16:57
Тирион к примеру. Серьёзное животное силой нельзя заставить слушаться. Здесь нужны специальные знания по повадкам.

Не знаю, как-то мал карлик чисто физически чтобы драконом рулить.

Если ставить рядом дракона и человека (толи маленького, толи большого), разница будет весьма разительна. В пасть Балериона мог заехать всадник на коне. А маленькому Тириону будет даже проще пробраться к драку в ухо и отдать нужную команду.

Цитата: Лианна от 01 сентября 2008, 17:06
Если ставить рядом дракона и человека (толи маленького, толи большого), разница будет весьма разительна. В пасть Балериона мог заехать всадник на коне. А маленькому Тириону будет даже проще пробраться к драку в ухо и отдать нужную команду.

Если дракону залезть в ухо он озвереет и поубивает кучу народа вокруг. Так что не стоит.

А кто уже залазил? Откуда известно, что драконы не любят ушами :)

Точно...ушами они любят, и ещё желудком ;)

  А вообще у Дэни могут в самом деле начаться биг проблемс с дракошками, если она отождествит коней для себя с головами для Драконов....может получиться много рева, паленого мяса и дипломатических извинений...

Цитата: Темелэйн от 01 сентября 2008, 18:04
А вообще у Дэни могут в самом деле начаться биг проблемс с дракошками, если она отождествит коней для себя с головами для Драконов....может получиться много рева, паленого мяса и дипломатических извинений...

Судя по спойлерам проблемы с Дрогоном уже есть. И чтобы приструнить его нужен нормальный сильный мужик. Не Тирион.

Ну что, ну что этот сильный мужик может сделать дракону! >:( По заднице отшлёпать? Дрогон был ещё детёнышем, а уже не дался на продажу. Мирного Визериона куча народу тащила в клетку (и, говорят, были жертвы  :o).

Драконов нельзя заставить.

Даааа...ещё немного и Дэни придется в местные газеты давать объявления "Ищу сильного, волевого мужчину для воспитания твоих своих детей" ;D

Тогда Иллирио и Варис драконам подойдут- такое обилие съедобной плоти...

Может быть тогда рог и предложат самой Дейенерис - вот Вам пожалуйста, инструмент для беспрекословного подчинения драконов (благо, и воспользоваться им без ущерба для здоровья можете только Вы) - а Вы нам взамен пожалуйста то-то, то-то и вот то-то.
Может ли иметь место такая сделка?
Тогда подойдет и Грейджой для страха - драконы будут бояться.

Пока неизвестно, сделает ли что нибудь пресловутый рог с драконами, но зато известно, что его использование фатально для использующего.

Для Таргариенки будет исключение я почти уверена.

Таргариены справлялись со своими драконами и безо всяких рогов.

Что касается рога - то не слишком ли много ему уделяется внимания, если он совсем никакого влияния на драконов не оказывает?
Пока неизвестно, как именно справлялись Таргариены со своими драконами, может есть какие-то секреты профессии, которых Дейенерис не знает. Может были и рог и прочие приспособления для особо своенравных драконов, ведь не может же быть что они все как один любят хозяина каким бы он ни был.

Помнится кто-то видел, как дракон сожрал его мать...

ЕМНИП дракону эту мать скормили намеренно...

Цитата: Tire от 23 сентября 2008, 15:03
Пока неизвестно, как именно справлялись Таргариены со своими драконами, может есть какие-то секреты профессии, которых Дейенерис не знает. Может были и рог и прочие приспособления для особо своенравных драконов, ведь не может же быть что они все как один любят хозяина каким бы он ни был.

Между Таргариенами и драконами вполне может(-гла) существовать варговская связь по типу Старков и Лютоволков.

Цитата: PLUTON от 23 сентября 2008, 15:53
Между Таргариенами и драконами вполне может(-гла) существовать варговская связь по типу Старков и Лютоволков.

Может у Таргов и были варги, но Дени такой связи не имеет.

P.S.

Цитата: PLUTON от 23 сентября 2008, 15:53

!1111!

Восклицательные знаки несколько приукрашивают действительность :).При беглом взгляде видится 111111. Так и задумано ;)

Цитата: Лианна от 23 сентября 2008, 16:03
Может у Таргов и были варги, но Дени такой связи не имеет.

Возможно, потому что у неё аж ТРИ дракона?! Когда число варгов станет равным числу драконов, тогда, думаю, и начнутся "драконьи сны". То есть необходимо ещё два человека. Это могут быть либо мужья Дени, либо, по моему мнению, это должны быть Таргариены, так как, наверное, только в их крови заложена такая предрасположенность.
Кстати, Квентин и Джон отлично подходят и к категории "муж" и к категории "имеющий драконью кровь". ;)

Цитата: Лианна от 23 сентября 2008, 16:03P.S. Восклицательные знаки несколько приукрашивают действительность :).При беглом взгляде видится 111111. Так и задумано ;)

Да-да, вы меня раскусили ^_^.

Цитата: PLUTON от 23 сентября 2008, 16:12
Возможно, потому что у неё аж ТРИ дракона?!

Три для варга не много. Был же за стеной шестишкурый. У Дени совсем намёков нет на такое умение. А Джон обязательно "залезет" в голову своего дракона. (без всякого рога) :)

В спойлерном прологе сказано достаточно про варговскую связь, в частности про то, что ее формирование неодинакого просто с различными зверями. Легче всего собаки, кошации или птицы по силам далеко не всякому варгу. Так что маловероятно, что кому нибудь из варгов, кроме разве что Брана будут под силу драконы.

Цитата: Mezeh от 23 сентября 2008, 17:01Так что маловероятно, что кому нибудь из варгов, кроме разве что Брана будут под силу драконы.

Вполне вероятно, что у Таргариенов это в крови ;).

Цитата: PLUTON от 23 сентября 2008, 17:17
Вполне вероятно, что у Таргариенов это в крови ;).

В тексте нет ни малейшего намека на наличие у Таргариенов таковой способности. Что и них да есть, так это "драконьи сны", которые у некоторых являются вещими.

Цитата: Mezeh от 23 сентября 2008, 17:38
В тексте нет ни малейшего намека на наличие у Таргариенов таковой способности. Что и них да есть, так это "драконьи сны", которые у некоторых являются вещими.

Как теория вполне подходт. Ведь мы пока видели лишь один пример управления животными: варговская связь. Вероятность того, что у Таргариенов с драконами всё происходит также, весьма велика.

Помните, как Дрогон повёл себя в Кварте у бессмертных. У меня было впечатление будто он дракон-разумный. А вдруг драконы-варги и заселяются в голову хозяина?

Драконы определенно обладают высоким интеллектом, но это еще ни о чем не говорит, что же до варговской связи, то напомню, что все варги в состоянии вселяться в различных зверей, такая способность у Таргариенов наверняка была бы отмечена.

Нет, я как раз о драконах говорю. Если они не животные, а разумные существа, то в принципе могут уметь телепатировать.

Мартин достаточно самобытен, чтобы не писать кальку с Маккефри...

Ну тогда варговский контакт у Дени с драками исключен

Цитата: Cutter от 21 сентября 2008, 20:14
Тогда Иллирио и Варис драконам подойдут- такое обилие съедобной плоти...

У драконов будет несварение

Цитата: Tire от 23 сентября 2008, 15:03
может есть какие-то секреты профессии, которых Дейенерис не знает.

может быть узнает, если прокатится до Валирии, или, скажем, Тирион чего-то в книжках читал...мало ли...каких сказок только нету в мире.

Цитата: PLUTON от 23 сентября 2008, 16:12
Кстати, Квентин и Джон отлично подходят и к категории "муж" и к категории "имеющий драконью кровь". ;)

а ещё есть товарищ Темная Звезда, уличенный в таргариеновской внешности

Цитата: Лианна от 23 сентября 2008, 16:21
А Джон обязательно "залезет" в голову своего дракона. (без всякого рога) :)

используя валирийский меч в качестве открывашки? -_^

Цитата: Лианна от 23 сентября 2008, 18:08
А вдруг драконы-варги и заселяются в голову хозяина?

Офф: не смотрели "Звездный десант 2"? Там тоже заселялись..правда насекомые, и ничего хорошего от этого голове и её носителю не было...эх...большенство людей не может справиться даже с тараканами в своих головах, бедняжка Дэни...понятно, чего она такая вспыльчивая. Будешь тут вспыльчивой, если в голове вместо тараканов - драконы...

Цитата: Kail Itorr от 23 сентября 2008, 18:34
Мартин достаточно самобытен, чтобы не писать кальку с Маккефри...

вспомнила о некоторых аспектах быта вейров (особенно в "мартовский" период) и задалась вопросом: а там какого вообще полы у Дэни дракошки? судя по именам - девиз "плодитесь и размножайтесь" им осуществить будет весьма проблемно. Кто помнит, были в книге ещё упоминания об их поле помимо рода имен?

Драконы "среднего" пола, то есть могут превращаться из мальчиков в девочек и наоборот по своему желанию. (Об этом прямо говорит Эйемон в "Пире Воронов")

Что касается "копания в мозгах" - у меня сложилось впечатление что драконы "чувствуют" мысли Дени, хотя и не понимают их (к примеру, Дрогон в спойлере на Арене появился слишком уж вовремя. По меньшей мере он знал, где в этот момент находится Дейенерис). Думаю, между Драконами и всадниками должна быть определенная магическая связь, хотя и не столь очевидная как у Джона с Призраком.

Персонажей с драконьей кровью в ПЛИО хоть отбавляй. Станнис и его дочь, все бастарды Роберта, все Мартеллы и все Змейки, тюремщик из КГ, Бен Плюмм, возможные потомки Биттерстила и так далее.

Цитата: dvnd от 25 сентября 2008, 12:26
Драконы "среднего" пола, то есть могут превращаться из мальчиков в девочек и наоборот по своему желанию.

ай-ай-аййй...если их потянет на романтику в Вестеросе может назреть пищевая катастрофа!!!

Цитата: Mezeh от 25 сентября 2008, 13:05
Персонажей с драконьей кровью в ПЛИО хоть отбавляй.

Но всё ж, наверное, надо рассматривать наиболее близкое родство...а то ведь может правда получиться как в индийских фильмах: все друг другу родня, все поют и танцуют в финале (чтобы греться, а то ведь 600 страниц снега - это очень холодно)

Цитата: dvnd от 25 сентября 2008, 12:26
Драконы "среднего" пола, то есть могут превращаться из мальчиков в девочек и наоборот по своему желанию. (Об этом прямо говорит Эйемон в "Пире Воронов")

Что-то я такого не помню  ??? И наоборот в последнем on-line интервью Мартин по-моему отказался отвечать про пол драконов, пообещав открыть это дальше по сюжету.

Вот отрывок из интервью (данного уже после выхода Танца)

ЦитироватьКакого рода драконы: мужского, женского, гермафродиты? Или какая-то магия необходима для их воспроизводства?

− Драконий секс − это сложный вопрос. Об этом в следующих книгах.

Цитата: Lady Sansa от 26 сентября 2008, 01:57
Что-то я такого не помню  ???

Предсмертный разговор мейстера Эйемона c Сэмом
"Драконы ни мужского, ни женского рода. ...сейчас один, потом другой, изменчивые, как пламя. "
Ну ладно, про 'собственное желание' - домысел.
(хотя не думаю, что они меняют пол против своей воли)

Цитата: dvnd от 26 сентября 2008, 09:56
Предсмертный разговор мейстера Эйемона c Сэмом
"Драконы ни мужского, ни женского рода. ...сейчас один, потом другой, изменчивые, как пламя. "
Ну ладно, про 'собственное желание' - домысел.
(хотя не думаю, что они меняют пол против своей воли)

Я всегда понимала этот разговор, как то, что у слова "дракон" нет рода в валирийском. Потому что речь идёт именно об ошибке в переводе, что Таргариены ждали принца, а не принцессу, а видимо в пророчестве на валирийском было сказано "дракон", а "дракон" на валирийском не имеет рода.

Но сейчас внимательно перечитав текст, подумала, что хоть прямо всё-таки о смене пола там не сказано, намёк на это действительно есть.

Вот на английском текст:
It was a prince that was promised, not a princess...
...
...What fools we were, who thought ourselves so wise! The error crept in from the translation. Dragons are neither male nor female, Barth saw the truth of that, but now one and now the other, as changeable as flame. The language misled us all for a thousand years. Daenerys  is the one, born amidst salt and smoke. The dragons prove it"

Если переводить весь отрывок:

Обещана была принцесса, а не принц...
...
Какими же дураками мы были, мнившими себя мудрецами! Ошибка закралась при переводе. Драконы ни мужского и не женского рода, Барт видел истину, они то одни, то другие, изменчивые как пламя. Мы тысячелетиями шли по неверному пути, введённые в заблуждение тонкостями языка. Дейнерис - вот кто принц, рождённый среди соли и дыма. Драконы это доказывают

То есть, Аемон не сказал прямым текстом, что драконы сменяют пол, но его слова можно трактовать таким образом.

Хмм... Не думал я насчёт пола драконов, но в принципе могу предположить что у этих животных нет чёткого пола как у людей, они "могут и так и так". Но вот на Таргов это ИМХО не распространяется и Дени останется женщиной до конца.

Принципиальны в данном случае все вещи. Первая - обещанный принц вполне может быть и пронцессой. Второе - драконы вполне могут размножится, хотя Мартин сказал, что других драконов в саге, кроме уже имеющихся трех, больше не будет.

о! Учитывая, то у Дени - три дракона самца (а она это как-то определила - может интуитивно, может по-каким то внешним половым органам), можно предположить, что у драконов гомосексуальные связи :) Это было бы очень круто, современно и политкорректно. Ведь джо сих пор эту тему среди людей в Вестеросе Мартин освещал очень скупо.

А теперь на счет полетов. А почему собственно, Дени просто верхом не может летать на драконах. Без всякой там варговской связи?!Ведь до сих пор Таргариены использоваали именно этот способ перемещения на драконах.

Сможет и уже в Танце.

Ну да, Дени будет летать на драконе... А почему собственно нет???

Цитата: Mikka от 28 сентября 2008, 10:39
о! Учитывая, то у Дени - три дракона самца (а она это как-то определила - может интуитивно, может по-каким то внешним половым органам), можно предположить, что у драконов гомосексуальные связи :) Это было бы очень круто, современно и политкорректно. Ведь джо сих пор эту тему среди людей в Вестеросе Мартин освещал очень скупо.

Хорошо что еще никто не предлогает развить тему зоофилии. Дени и три самца-дракона и никаких мужей искать не надо - это тоже круто! :)

Цитата: Rubanok от 28 сентября 2008, 12:06
Хорошо что еще никто не предлогает развить тему зоофилии. Дени и три самца-дракона и никаких мужей искать не надо - это тоже круто! :)

Ну нет... Дени и так уже лезбийством занималась, не хватало ещё и зоофилии. + она Мать Драконов а матери своих детей обычно не пользуют таким образом.

Цитата: Теон Грейджой от 28 сентября 2008, 12:22
Ну нет... Дени и так уже лезбийством занималась, не хватало ещё и зоофилии. + она Мать Драконов а матери своих детей обычно не пользуют таким образом.

Вы забываете что речь как бы о Таргариенах, которые кровосмесительные связи в своей среде как раз поощряли.

К тому же вы забывает, кто автор саги, и почему он славится как самый непредсказуемый :)

Цитата: Rubanok от 29 сентября 2008, 18:31
Вы забываете что речь как бы о Таргариенах, которые кровосмесительные связи в своей среде как раз поощряли.

Даже у Таргов я не припомню случая чтоб родители инцестировали своих детей.

Цитата: Теон Грейджой от 30 сентября 2008, 00:00
Даже у Таргов я не припомню случая чтоб родители инцестировали своих детей.

Ну, Мартин вероятно не хотел заходить так далеко. А то врядли его книга вообще свет увидела бы.

Да ну, и не такое проскакивало. Что у наших, что у ихних...

Цитата: Rubanok от 01 октября 2008, 09:03
Ну, Мартин вероятно не хотел заходить так далеко. А то врядли его книга вообще свет увидела бы.

Цитата: Kail Itorr от 02 октября 2008, 16:08
Да ну, и не такое проскакивало. Что у наших, что у ихних...

Всё-таки я думаю что если б он красочно описывал сцены инцеста родителей и детей, то поклонников у ПЛиО поубавилось бы.

Ну, я на Джона Сноу не особо думаю. Хотя, конечно, как вариант - возможно. У него пока проблем со Станнисом хватает... когда ему переться к Дени? Кого оставить на свою должность?
Я подумала о Тирионе. Он вроде к ней и направляется, да и воспоминания о драконах довольно смело наводят на мысль о том, что он будет править вместе с Дэни. Хотя, конечно, Мартин мог нарочно писать все... так, чтобы потом резко обломать наши ожидания! :Р

Мне кажется у нее с Церцеей была бы очень хоршая сексуальная совместимость. Церцея могла бы быть королем, она королевой. Поскольку она бесплодна, то никаких проблем с признанием Томена и Марцелы общими детьми  не было бы.

Цитата: eg от 20 декабря 2010, 15:23Мне кажется у нее с Церцеей была бы очень хоршая сексуальная совместимость. Церцея могла бы быть королем, она королевой. Поскольку она бесплодна, то никаких проблем с признанием Томена и Марцелы общими детьми  не было бы.

Нда.Надеюсь,это шутка была.

ЦитироватьОн вроде к ней и направляется, да и воспоминания о драконах довольно смело наводят на мысль о том, что он будет править вместе с Дэни.

Это из разряда фантастики. Как бы я не любила Тириона первое- он карлик, второе- отцеубийца. Десницей при ней стать вполне, но мужем- нет. И за смерть ТАйвина наказание его настигнет, я не сомневаюсь.
Если Эйегон все же жив, то он бы стал кандидатом.

Кандидатуры потомка Злого Клинка и Квентина Мартелла куда как более весомы, чем карлики, пираты и возможно Лжеэйегон.

Цитата: Rubanok от 20 декабря 2010, 20:54пираты

А это про кого? Неужто Теон Грейджой? Так такая зараза Дени не нужна...

Цитата: Rubanok от 20 декабря 2010, 20:54Кандидатуры потомка Злого Клинка и Квентина Мартелла куда как более весомы, чем карлики, пираты и возможно Лжеэйегон.

В глазах Дени - нет.
Она девушка разборчивая, и может выбирать долго.
Кроме того, она понимает, что её настоящий муж (муж, не любовник) должен уметь управлять драконом.
Как только те вырастут (а судя по спойлерам, до этого осталось недолго) появится возможность испытывать кандидатов.

Цитироватьпираты

У Виктариона 300 лучших боевых кораблей с лучшими людьми. Это делает его весомой кандидатурой.
Если кто и справится с драконом так это точно он. Квентин, я не увидела ничего особенного в нем в той спойлерной главе.

Виктариону с драконом не справиться. Слаб. Если насчет Эурона еще можно думать, то с Виктарионом и думать нечего. Мы его характер четко видели. Рулить флотом ЖО - его предел, и то пока на горизонте нет кого покруче вроде Пакстера Редвина или Станниса.

В "железном флоте" нет 300 кораблей. Флот Виктариона Дейнерис нужен, но проблема в том, что Виктарион никогда не подчиниться женщине, а попытка командовать драконом хорошо для него не кончится.

ЦитироватьЕсли насчет Эурона еще можно думать,

Он самый безумный из всех. Она за него не пойдет, даже если бы у него было флот больше Виктарионова. А уж его репутация...

Цитироватьно проблема в том, что Виктарион никогда не подчиниться женщине

Виктарион повинуется долгу, а Дени законная королева Вестероса прежде всего. Если уж он подчинился убийце своей жены, потому что он стал королем, то подчинится и женщине в 10 раз более законной королеве.

А вот на то, что Дейнерис законная королева Виктариону как раз наплевать. Он собирается делать Эурона, а тот совершенно законный король "железных людей" и сам Виктарион это признает.

Цитата: Rubanok от 20 декабря 2010, 20:54Это из разряда фантастики. Как бы я не любила Тириона первое- он карлик, второе- отцеубийца. Десницей при ней стать вполне, но мужем- нет. И за смерть ТАйвина наказание его настигнет, я не сомневаюсь.
Если Эйегон все же жив, то он бы стал кандидатом.

Возможно, конечно.) Но я не говорю, что между ними обязательно должна быть любовь. Хотя, разумеется, отношения к королю народа тоже надо учитывать...
Насчет отцеубийства - не знаю. Думаю, не мало простого люда хотели смерти Тайвина. Хотя, конечно, некоторым он покровительство какое-то оказывал, но желать его правления можно только если сравнивать с правлением Серсеи. :Р (че я такое сказала?)
Что-то я не считаю, что Виктарион способен подчиниться Дени(а ему пришлось бы)... + соглашаюсь со словами Meseh-а.)

Цитироватьчто Виктарион способен подчиниться Дени(а ему пришлось бы)... + соглашаюсь со словами

А вам не кажется что армия Безупречных и три дракона это веские аргументы в споре кто будет диктовать условия? :o

Леди Боли:
Торговаться тоже нужно уметь.
Викарион - не дипломат, всё-таки.

Если Викарион захочит взять Дени в жены - с него станется схватить Дени, и силком оттащить её на свой корабль, что она вряд ли оценит.
Либо, если он по каким-то причинам решит подчиниться Дени, (такое тоже возможно) то не будет выдвигать условия. А скажет просто "мой флот в твоем распоряжении".
Короче, брак между ними вряд ли возможен - слишком они разные, и не смогут договориться.

Не забывайте так же о том, что Дени видела Викариона в виде мертвеца с серой улыбкой на губах.
Это что-то значит - какой-то неясный пока сюжетный ход Мартина.

Цитата: dvnd от 21 декабря 2010, 22:15силком оттащить её на свой корабль

Скорее всего как-то заманит. И че-то интересное наверняка будет. Возможно в этом как-то Риверс участвовать будет со своим флотом. Возможно в освобождении.

Мне казалось, что  видение о сером трупе это как раз одно из "свадебных" видений Дени, то есть Виктарион(если серый труп это он) 100% муж. Другое дело что долго этот брак не протянет, ведь   на подходе еще "роза на Стене"))).   

eg:
Про Риверса - идея весьма интересная.
Вот вам, кстати, ещё один кандидат в мужья Дени - благо, валирийская стать имеется.

Возможно у нее с Виктарионом, Дарио и Риверсом будут какие-то "теплые" отношения. Но на мой взгляд Джон  не будет ее мужем. Учитывая то что он сам с высочайшей долей вероятности дракон(иначе песнь называлась бы песнью пламени и пламени) и ее племянник(инцест до добра не доводит). И скорее всего он будет ее самым сильным врагом. Предположу, что "розой на стене" будет Бран... Он как раз представитель "льда", и ему было обещано что он будет летать.

Цитата: eg от 22 декабря 2010, 00:55
Возможно у нее с Виктарионом, Дарио и Риверсом будут какие-то "теплые" отношения. Но на мой взгляд Джон  не будет ее мужем. Учитывая то что он сам с высочайшей долей вероятности дракон(иначе песнь называлась бы песнью пламени и пламени) и ее племянник(инцест до добра не доводит). И скорее всего он будет ее самым сильным врагом. Предположу, что "розой на стене" будет Бран... Он как раз представитель "льда", и ему было обещано что он будет летать.

Если у Дени будут "теплые" отношения со всеми тремя то это уже не королева, а понятно что будет. И не могли бы вы сказать как Бран согласуется с "розой на Стене". Почему у него по вашему мнению именно такой символ?

Голубые розы в тексте однозначно ассоциируются с Лианной Старк. Так что голубая роза на Стене в видении Дейнерис это пока наиболее прямой намек на связь Лианны со Стеной, где изо всех связанных со Старками только Джон Сноу...
А Бран не на Стене, а за Стеной.

Ауран Риверс с большой степенью вероятности направляется в Меерин. Из Пира было ясно, что он был в курсе слухов о драконах, он далеко не глуп и сделать выводы аналогичные выводам Молландера из пролога был должен, а Веларионы родичи Таргариенов, так что переход на сторону Дейнерис для него закономерен.
Но вот претендовать на роль мужа он не сможет, он все таки только бастард.

Насколько я понял, король/королева могут узаконить своим указом любого бастарда, тем более что он единственный наследник Велларионов.
Брак с Дени он не светит скорее потому, что слишком мелкое место он занимает в романе.

Ну вообще Ауран не единственный Веларион - текущий лорд - Монтерис Веларион  и ему шесть лет. Насколько серьезную роль в сюжете сыграет Вотерс мы пока не знаем.

Цитата: Elenlot от 22 декабря 2010, 08:58Если у Дени будут "теплые" отношения со всеми тремя то это уже не королева, а понятно что будет.

В сравнении с тем что она "би" это уже не важно. Кроме того. - Была такая императририца Екатерина II. У нее было не 3 а 33 и возможно более. За такие дела какую нит будь крестьянку выпороли бы или еще че похуже...  А Еекатерину называли не иначе как матушка-императрица. Дени тоже кстати матерью называют.

Цитата: Elenlot от 22 декабря 2010, 08:58И не могли бы вы сказать как Бран согласуется с "розой на Стене".

Это наша логика что Джон согласуется а не Бран. А у Мартина скорее совсем другая логика. Именно потому что все думают что голубая роза Джон - так не будет. Мы могли представить в начале книги что два самых главных героя в середине книги будут убиты а треий превратится в зомби? Бран может быть голубой розой потому что это связано со всеми лордами Винтерфела а не только с Лианой. Кажется Игрит рассказывала что голубые розы варащивали в теплице. Но я точно не помню.
Джон не находится все время НА стене. Он по ту или другую сторону (как и Бран)

Цитата: eg от 22 декабря 2010, 19:35В сравнении с тем что она "би" это уже не важно. Кроме того. - Была такая императририца Екатерина II. У нее было не 3 а 33 и возможно более. За такие дела какую нит будь крестьянку выпороли бы или еще че похуже...

Хе-хе,у неё они были не мужьями. И потом,кто её называл? Потемкинская деревня? 92 миллиона рублей, очень большие траты на фаворитов.Куча раздаренных поместий. У неё просто один большой брак был - Императрица и Гвардия.

Просто я к тому что в отношении пейзан и высших особ действовали разные стандарты. Что-то типа - "начальник не опаздывает он ..."

Мое сугубое ИМХО.  Джон не станет ее мужем, поскольку станет "плохим парнем" Если он останется "хорошим парнем" то просто вся линия Брана была бы не нужна. Поскольку Бран как бы его дублер. Джон не справится с ипытаниям (властью, жаждой мести итд) и бран его "укротит" и заменит.

Цитата: eg от 22 декабря 2010, 19:51
Мое сугубое ИМХО.  Джон не станет ее мужем, поскольку станет "плохим парнем" Если он останется "хорошим парнем" то просто вся линия Брана была бы не нужна. Поскольку Бран как бы его дублер. Джон не справится с ипытаниям (властью, жаждой мести итд) и бран его "укротит" и заменит.

Каким образом Бран дублер Джона? Пока что Джон как раз прекрасно справился с испытанием властью. Каким образом он вообще может стать плохим парнем? А что касается инцеста, так у Таргариенов это в порядке вещей. Мужем конечно может и не станет, но значительную роль наверняка сыграет. А что до мужей, то накой Дени в этом качестве карлик отцеубийца и Железный пират? Она и так их может на свою сторону привлечь не лазая ни к кому в постель. А если начнут хорохорится, то она всегда может их поиметь мечами Безупречных и драконьим пламенем. Союз с теми же Мартеллами куда как более перспективен и сулит значительные дивиденды. Та же история и с потомками бастардов Таргариенов в Золотой Роте. Что касается Эйегона, то будь он даже настоящим, то практика показывает, что дело решает тот за кем сила, а не тот у кого номинально больше прав. С какой радости Дени будет женить на себе Эйгона, даже если он настоящий? Жизнь не сказка и войску Дени, которое больше чем наполовину состоит из почти фанатично преданных ей, а на вторую из наемников, которые вряд ли будут просто так кусать руку их кормящую (предложить им в этом случае надо было бы больше, чем они рассчитывали бы получить от Дени следуя за ней, которая уже показала, что служба ей очень щедро оплачивается), то любой Эйегон (хоть настоящий, хоть лже) просто-напросто пролетает. Разве что его примут драконы. Но на данный момент это по воде вилами писано. ЕМНИП Мартин вообще говорил, что всадникам не обязательно быть мужьями Дени? И с чего все взяли, что у Дени вообще будут мужья-всадники или вообще мужья? Мартин такой жучара, что я не удивлюсь, если ВНЕЗАПНО в Золотой Роте окажутся родственницы Дени, которые станут всадницами, оставив с носом кандидатов-мужчин :D А за муж она вообще в таком случае может и не выходить. Всякие там туманные пророчества идут лесом, т.к. нам уже показывали, что таковые могут и не сбыться. Эти Бессмертные Кварта те еще лолы - напустили туману, а все и повелись ;)

Цитата: Rubanok от 22 декабря 2010, 20:11Каким образом Бран дублер Джона?

Дублер поскольку лорд/король севера, поскольку бислинг как и Джон. Поскольку себя еще вообще никак не проявил.

Цитата: Rubanok от 22 декабря 2010, 20:11Джон как раз прекрасно справился с испытанием властью

Такого мнения придерживаются не все (смотрим тему Джона)

У Джона колоссальный паранормальный потенциал.. Хотя слабее конечно чем у Брана. Вспомним что Бран может вселяться в людей т.е. подчинять их своей воле. Возможно такая способность  появится и у Джона. Кроме того он уже как-то входил в контакт с чардеревьями. Это дает колосальную власть и преимущество в конкуренции за нее. А власть как известно тяжкое бремя для духовного состояния человека.

Цитата: eg от 22 декабря 2010, 20:55
Дублер поскольку лорд/король севера, поскольку бислинг как и Джон. Поскольку себя еще вообще никак не проявил.

У Джона колоссальный паранормальный потенциал.. Хотя слабее конечно чем у Брана. Вспомним что Бран может вселяться в людей т.е. подчинять их своей воле. Возможно такая способность  появится и у Джона. Кроме того он уже как-то входил в контакт с чардеревьями. Это дает колосальную власть и преимущество в конкуренции за нее. А власть как известно тяжкое бремя для духовного состояния человека.

Джон отказался от короны.

Что-нибудь в подтверждение того, что Джона хоть как-то на данный момент привлекает власть? Такого я не заметил.

Цитата: Rubanok от 22 декабря 2010, 21:05Джон отказался от короны.

Цитата: Rubanok от 22 декабря 2010, 21:05Что-нибудь в подтверждение того

Я тоже отказался. Поскольку мне ее никто не предлагал/давал. Как и Джону.

Цитата: Rubanok от 22 декабря 2010, 21:05Джона хоть как-то на данный момент привлекает власть?

Вобще-то он лорд-командер...

Цитата: Rubanok от 22 декабря 2010, 21:05Джон отказался от короны.

Не от короны вроде,а от лордства.Но всё равно,превратиться из бастарда в Ночном Дозоре в одного из грандлордов - крутая карьера.

Цитата: eg от 22 декабря 2010, 21:39
Я тоже отказался. Поскольку мне ее никто не предлагал/давал. Как и Джону.

Вобще-то он лорд-командер...

Ну да, ну да. Словили. Очепятко. Но разве Станнис ему уже ничего не предлагал и разве Джон его вежливо не послал?

Он так хотел стать лордом-командующим? Я думал Сэм за его спиной интриговал, чтобы сделать Сноу командующим... Мда, надо перечитать что ли...

Цитата: Rubanok от 22 декабря 2010, 21:54Мда, надо перечитать что ли...

У меня такая же мысль.Только вопрос - кому надо перечитывать?

Цитата: Rubanok от 22 декабря 2010, 21:54Станнис ему уже ничего не предлагал и разве Джон его вежливо не послал

Если я вам предложу стать президентом России или Генсеком ООН, разве вы меня вежливо не пошлете? Кто такой Станис, что у него есть кроме 1500копий, чтобы предлагать такие вещи? По сути Станис предложил ему малость на него попахать, побыть у него марионеткой итд. Джон не дурачек что бы хвататься за первую подвернувшуюся возможность или посулы. К тому же он видит что Станис за человек и бросаться к нему без раздумий в объятия явно не спешит. Он будет играть в свою игру престолов. Первый матч он уже выиграл. Не Станис его использует а он Станиса. Пусть Станис пока дерется, разбивает себе лоб, а он пока постоит в сторонке, пдумает... Потренерует своих бойцов стрелять из лука, займется припасами, заваяжет дружеские отношения с людтми Станиса, приглядится к Мелисандре, свяжется с Тормундом, прозондирует Мандерлея...

Цитата: Вл от 22 декабря 2010, 21:50превратиться из бастарда в Ночном Дозоре в одного из грандлордов - крутая карьера.

Лорда-командера... Политика искуство возможного. Лучше быть живым лордом-командером с определенными перспективами на будущее, чем грандлордом с головой на пике. Побеждает тот, кто умеет выжидать.

Знаете,все б Ваших теориях было хорошо,только вы про Повы забываете. Повы - мысли персонажа,а в Повах Джона нет и намёка на острое желание власти.Где вы там увидели,то что написали - цитату в студию!

Зато там есть желание соблюдать свои обеты и следовать путём чести. Там он говорит,что не Старк,а Сноу и присягнул Ночному Дозору. Он не думает о Ланнистерах,Грейджоях и опасностях,связанных с таким положением - не они причина,и не то,что у Станниса мало воинов.Да и при чём тут это? Он уже связал свою судьбу со Станнисом,т.к. Ланнистеры его не простят за отношения с ним. Что до бойцов НД - так они со всех земель Вестероса,использовать их где-то кроме как на Стене не удастся - не пойдут они против своих.НОЧНОЙ ДОЗОР НИЧЬЮ СТОРОНУ НЕ ДЕРЖИТ.

Вл:
Во-первых, власть не только награда, но и тяжелый груз. Если перед Джоном встанет необходимость отвечать за судьбы Королевства - он за них ответит, даже в том случае, если придется принять корону.
Во-вторых, Джон верен Ночному Дозору, но Ночной Дозор не вечен. Если действительно придет Зима и Долгая Ночь, они там на стене тупо вымрут все от холода и от голода.
В-третьих, если стена падет (или будет обойдена Иными, допустим, по льду залива),
Джону придется совершить что-нибудь нестандартное, чтобы остановить нашествие.

Так что однозначно отвергать кандидатуру Джона я бы не стал.

Цитата: Вл от 22 декабря 2010, 23:36Повах Джона нет и намёка на острое желание власти

Он не желает власти - он уже власть. Ходячая, смертоносная, рубящая головы, желающая расправиться с потенциально опасными, неугодными власть.

Цитата: Вл от 22 декабря 2010, 23:36Зато там есть желание соблюдать свои обеты и следовать путём чести.

Покажите мне такого человека у которого нет такого желания! Вот например Джофри. Он что себя плохим или бесчестным человеком считал? Был жестокий, но справедливый - наказывал изменников.
..................
"Джон привычно подавил приступ совести" и состряпал для Станиса планчик... И с Игрит он каждый раз думал что это в последний раз... Да и сбежать с ней хотел. Да и о журавле в небе, которого ему предлагал Станис всерьез подумывал, пока не подвернулась синица. И Винтерфел он хотел...

Цитата: Вл от 22 декабря 2010, 23:36Он не думает о Ланнистерах

Ну почему? Вот о вольготно живущем Томене он еще как думает. И не по доброму думает...

Цитата: Вл от 22 декабря 2010, 23:36Он уже связал свою судьбу со Станнисом

? Он че дурак?

Цитата: Вл от 22 декабря 2010, 23:36Ланнистеры его не простят за отношения с ним

Пусть  сначала докажут. Свалился квак снег на голову!

Цитата: Вл от 22 декабря 2010, 23:36Что до бойцов НД - так они со всех земель Вестероса

ага, бандюги... Но с таким славным атаманом/королем Джоном они могут вернуться домой с деньгами и рыцарскими званиями. Им самый большой резон что бы он стал королем.

Цитата: dvnd от 22 декабря 2010, 23:59награда, но и тяжелый груз

мне наград не нада возложите на меня только этот тяжкий груз! Да потяжелей!-Потяжелей!
-

Цитата: dvnd от 22 декабря 2010, 23:59встанет необходимость отвечать за судьбы Королевства - он за них ответит, даже в том случае, если придется принять корону.

Этот цирк про "нежеланее" "принять" корону идеально у Шекспира описан в Ричарде III и у Пушкина в Борисе Годунове.

Цитата: dvnd от 22 декабря 2010, 23:59Ночной Дозор не вечен

Как например Ливонский орден. В один прекрасный момент ГрадМагистр провозгласил себя владетельным князем, а монашеская братия поделила землю в качестве баронов и рыцарей.

Цитата: dvnd от 22 декабря 2010, 23:59если стена падет (или будет обойдена Иными, допустим, по льду залива),

Если бы иные ее  могли обойти по заливу, то ее бы и не строили.

eg:
Судя по вашим комментам, вы очень сильно не в теме.

Грядет великий холод, и ночь, которой не будет конца

Делить ледяные поля в 60-градусный мороз никто не будет.
Перед Ночным Дозором (да и Вестеросом в целом) тупо стоит вопрос выживания.

А мне кажется, не стоит забывать, что Джон по натуре настоящий Старк, даже "настоящей" всех детей Неда, и для него честь превыше всего. Что касается Игритт и раздумий о Винтерфелле, то это можно списать на "детскую болезнь левизны в коммунизме" - ведь ему всего 16-17 лет! В качестве лорда-командующего он уже показал, что умеет мыслить как настоящий умный, взрослый и дальновидный руководитель. А  с Дени, скорей всего, они просто объединятся для борьбы с иными, потому что Мартин ясно дал понять, что их можно победить только оружием из драконова стекла, а главного Иного "возьмут", наверное, только драконы.   

Ой, сорри за оффтоп

Да нет, пока это ещё не оффтоп, из-за предложения:

Цитата: donna Elza от 23 декабря 2010, 10:34А  с Дени, скорей всего, они просто объединятся для борьбы с иными

Которое связывает ваш пост с темой.

Но если есть желание обсудить карьерный потенциал Джона и его будущее (обращаюсь ко всем собедникам), можно создать новую тему (Джона обсуждали много в теме Происхождение Джона Сноу (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,2429.0.html), в темах о положительных и негативных персонажей, и наверняка где-то ещё. Тем не менее, ещё одна тема о нём не помешает, но она должна быть не общим обсуждением Джона, а именно его амбиций и т.д.)

Я бы тоже не стал исключать Джона из числа потенциальных претендентов на руку (и сердце) Дейнерис, но в Танце они определенно не встретятся.
Да и У Дейнрис определенно всего по три, так что скорее всего и три мужа тоже, и ИМХО послдоватльно, а не одновремено. Так что если она выйдетза Джона, то она должна будет к тому моменту еще раз овдоветь.

Цитата: Mezeh от 23 декабря 2010, 12:22Так что если она выйдетза Джона, то она должна будет к тому моменту еще раз овдоветь.

Не обязательно - Дени позицирует своих мужей как жен-сестер Эйегона.
То есть с её точки зрения они должны быть одновременно.

(У Эйегона на трех драконов всадниками были Он сам+две сестры, Дени хочет, чтобы всадниками были Она + два мужа).
С таким расчетом и будет искать мужей.

Не исключено, однако что Верховный Бог мира льда и огня внесет в её планы свои коррективы.

Опять-таки, не обязательно это должно произойти в Танце.
Она может найти мужа/всадника на одного из драконов, а второго держать свободным до определенного времени.

Ну идея про двух мужей принадлежала Мормонту. Дейнерис точно знет, что у дракона должно быть три головы и она должна найти оставшиесй две. Готов спорить на что угодно, что в Танце появятся претенденты. И похоже, что минимум одного Иллирио/Варис/Гриф держт в рукаве...

Цитата: Mezeh от 23 декабря 2010, 14:27И похоже, что минимум одного Иллирио/Варис/Гриф держт в рукаве...

Боюсь в этом случае у драконов будет вкусная нямка..... ;)
А вообще, Мартин стремится быть непредсказуемым.
Загадка с "грифом" и "мальчиком" вполне может иметь другое решение.

Все может быть. Вы обратили внимание, что я готов биться об заклад, что появятся претенденты, но не на кого конктрного. У тем более, что совершенно ясно, что будут фальшивки.

это ты мягко сказал про садюг  :D (http://www.orel-steelgarant.ru/)

Цитата: Rubanok от 22 декабря 2010, 21:54Мда, надо перечитать что ли...

Не повредит.

Цитата: Вл от 22 декабря 2010, 21:56Только вопрос - кому надо перечитывать?

Читай, не читай... Хотя мне одного раза достаточно было.

Цитата: dvnd от 23 декабря 2010, 01:19Судя по вашим комментам, вы очень сильно не в теме.

"Мощный" аргумент... Чес. слово -  манера "дискуссии" достойная подростков.

mary: Осторожно, двери закрываются. А ведь так хорошо общаемся, не надо туда.  

Цитата: dvnd от 23 декабря 2010, 01:1960-градусный мороз

Кто вам это сказал? Почему 60-градусный а не 120ти? или 10ти или +5ти?
Что касается другого -
http://westeros.ru/wp-content/uploads/throne_jon1.jpg

пока не буду тратить лишних слов. Имеющий глаза да увидит.

Цитата: eg от 19 января 2011, 17:24пока не буду тратить лишних слов. Имеющий глаза да увидит.

Разумеется,увидит.Муж Дейнерис Таргариен (она жалела,что не может взять Эйегона - а чем Джон хуже?) будет на ЖТ сидеть.Иногда.

А как насчет того, что Дени не сможет родить ребенка? Кому этот самый трон передать? Ведь ей конечно захочется оставить королевство потомкам "драконьей крови".

Цитата: donna Elza от 19 января 2011, 20:21
А как насчет того, что Дени не сможет родить ребенка? Кому этот самый трон передать? Ведь ей конечно захочется оставить королевство потомкам "драконьей крови".

Докажите, что не сможет. Покажите нам других 100% потомков "драконьей крови".

если б смогла, то это очень было бы похоже на сказку с хорошим концом, а Мартин не любитель подобного. А что касается других потомков, то Дени будет заинтересована не в каком-то постороннем человеке с мизерными примесями таргариеновской крови, а в полноценном наследнике, которого сама захочет оставить после себя. И хотя многое указывает, что именно Джон самая подходящая кандидатура на роль мужа, он слишком Старк, чтобы изменить присяге. Так что, скорее всего, Мартин готовит какой-то сюрприз, и можно ожидать нежданчика. И на роль третьей головы вполне подойдет особа женского пола, которая этого самого наследника сможет произвести на свет.

donna Elza, до некоторой степени я с вами согласна. Действительно, мы не можем быть уверены, что Дейенерис бесплодна. Зато она-то в этом уверена. Значит, будет думать, как продолжить род, при этом оставив наследникам Тарговскую кровь. Обнаружься ее чудом выживший племянник Эйегон, она можетза него замуж не выходить, а назначить его и его потомство своими наследниками - первый вариант. Второй вариант - взять мужа с хотя бы каплей Тарговской крови (типа Квентина) и в качестве третьей головы - женщину с Тарговской кровью, потомка Биттерстила, например (кобылу бледную...).

Напоминаю список тех, в ком ЕСТЬ кровь Таргов.
1) Свергнутые Тарги - Аэгон (если жив и докажет, кто он есть), Джон (если докажет, что он Р+Л), (Визерис), Дени.
2) Шторм-Тарги - через бабушку Раэлле, братья Баратеоны, т.е. (Роберт), (Джофф)-Томмен-Мирцелла, Станнис, Ширен, (Ренли), Эдрик Шторм и прочие бастарды Роберта (при условии легализации в порядке оной). Чтобы исключить детей Серсеи, надо опять же доказать, кто они есть.
3) Отвергнутые Тарги - потомство Аэриона Огнепламенного. Вероятно, за прынца этой линии пытались выдать в юности Оленну Редвин. Ныне живущие личности не установлены (есть недоказанное подозрение на Герольда Дейна и полуобоснованное на браавосскую куртизанку Беллегеру Отерис)
4) Заморские Тарги - потомство Аэгора Злого клинка. Личности не установлены, но они командуют Золотым отрядом.
5) Южные Тарги - потомство Марона Мартелла и принцессы Даэнерис. Доран, Арианна-Квентин-Тристан, (Оберин) и кто там дальше.

Принадлежность Черной Жемчужины к драконьей крови вполне достоверна - особых причин сомневаться в правдивости истории, которую рассказали Арье нет, так как он аполучила подтверждение из надежного источника. Но мы не знаем, от кого именно из Таргов эта линия пошла. Эйрион был явно не единственным Таргом побывавшим в Вольных Городах и Маекар вроде бы собирался послать его в Лис, а не Браавос.

Ну за три поколения можно и переехать из Лиса в Браавос, особенно учитывая, что Лис ныне место беспокойно-воинствующее, а Черная Жемчужина специализируется не на военном искусстве.

Наверное там есть из кого выбирать, раз жену для Раегара поначалу искали там (когда Эйерис еще был достаточно нормален ,а у Раегара небыло сестер для женитьбы).

Аристократок валирийской крови в Вольных городах безусловно хватает. Всяко поболе, чем в Вестеросе.

Наврядли искали просто с валирийской кровью - наверное именно с кровью Таргов - иначе зачем было останавливать выбор на Мартеллах, когда ненашли за морем?

Беллегере Отерис в 4м томе должно быть не меньше 25-30 - однако, хозяйка собственного заведения. Впрочем, возможно, и все 50, тогда она старовата для Раэгара. Или Аэрис задрал нос и решил, что куртизанка в супруги не годится.

ЦитироватьИли Аэрис задрал нос и решил, что куртизанка в супруги не годится.

Если он даже и обратил на нее внимание, то конечно в королевы куртизанку не возьмут. И я его не осуждаю за это.
Он за морем искал кого-то из династии Горького клинка или Черного Пламени. Как видно не нашел или кролева утонула вместе с отцом Станниса.

Не нашел или отказали, потому что как то сомнительным выглядит посылка довольно высокопоставленного вельможи Стаффорда Баратеона за море наобум ,особенно если говорилось ,что в то время Эйерис еще вменяем был.

Стаффорд не просто вельможа, он еще и ближайший родственник - первый кузен, так что Эйрис вполне мог предоставить ему свободу действий в поисках подходящей невесты. Так что Стаффорд мог найти кого то пдходящего по происхождению, но забраковать по иным причинам.

Цитата: Laelli от 20 января 2011, 11:42
вариант - взять мужа с хотя бы каплей Тарговской крови (типа Квентина) и в качестве третьей головы - женщину с Тарговской кровью, потомка Биттерстила, например (кобылу бледную...).

Предлагаю переименовать тему в "Кто станет женой Дени? Версии."  :D

Цитата: Леди БолиОн за морем искал кого-то из династии Горького клинка или Черного Пламени

Стаффорд погиб в 281-282 гг (Раэгару 22-23), а война Девятигрошовых королей закончилась с гибелью Маэлиса в 262. Так что Блэкфайров уже поколение как нет, а вот Биттерстилы были - но то ли там не имелось девиц подходящего возраста, то ли Стаффорд не смог их уболтать. Вряд ли "нашел и утопил", уж если он написал в письме "нашел отменного шута", то молчать о находке принцессы вряд ли стал бы.

Прошу прощенья,но вроде это не Стаффорд,а Стеффон...

Цитата: Kail Itorr от 20 января 2011, 20:10
Вряд ли "нашел и утопил", уж если он написал в письме "нашел отменного шута", то молчать о находке принцессы вряд ли стал бы.

Может хотел сделать сюрприз?

Или ему запретили об этом говорить. Чтобы Тайвин не узнал.

Тайвин у нас в каком году отлуп по Серсее получил? Кажись в 276, когда Раэгару 17 лет было. Так что смысл скрывать от него инфу, что "ищем кронпринцу супругу", и так ясно, что ищем, более того, найди невесту за морем - Тайвин бы не был оскорблен, ему продемонстрировали "вон куда мотаться пришлось, если б прынцу подходила вестеросская, так Серсея не хуже других". Скорее Тайвина оскорбила женитьба Раэгара на Элии.

Эйерис у нас параноик. Он вполне мог навнушать самому себе, что Тайвин может убить невесту из ревности.
Мне странно даже представить себе, что Рейегару могли отказать.  ??? Так что не нашел даму/ утонул с ней это самое реальное.

Цитата: Вл от 20 января 2011, 20:13не Стаффорд,а Стеффон...

Это я напутал опять))

Цитата: Kail Itorr от 20 января 2011, 21:04Тайвин бы не был оскорблен,

Не был бы - ведь искали всеже Таргариеновских кровей в виду отсутствия у Раегара сестер по тарговскому обычаю и наврядли это действительно было тайной.

Цитата: Леди БолиМне странно даже представить себе, что Рейегару могли отказать

Биттерстилы - могли. Не потому что Раэгар плохой, а потому что Тарг-узурпатор.
Опять же, высокородная эссосская аристократка может запросто вырасти с убеждением, что там, на Западе, у этих вестеросских дикарей по улицам ходят волосатые и бурые медведи с водкой в самоварах...

Цитата: Kail Itorr от 21 января 2011, 12:26Опять же, высокородная эссосская аристократка может запросто вырасти с убеждением, что там, на Западе, у этих вестеросских дикарей по улицам ходят волосатые и бурые медведи с водкой в самоварах...

[off-topic]А по Стене они все ходят в валенках и ушанках :D[/off-topic]

Цитата: Kail Itorr от 20 января 2011, 21:04
Скорее Тайвина оскорбила женитьба Раэгара на Элии.

Тайвина определенно оскорбила форма отказа. Ну и сам факт разумеется тоже.

Форма отказа - без сомнения, хотя с другой стороны непонимаю абсолютно - Раегару искали жену за морем в виду отсутствия сестер, т.е. именно Тарговской крови и поболее, чем у знати в Вестеросе. Король считая свою кровь выше чем у любого из местной знати считает подданных слугами, а Тайвин самый умный из слуг, но слуга - не дотягивает до Таргариенов естественно. В Мартеллах поболее крови Таргариенов чем у других местных, поэтому ненайдя за морем - взяли их кандидатку. На что тут Тайвину обижаться не вижу раз изначально искалась претендентка Таргариеновской крови и это видимо не было секретом. Вообще не понимаю на что Тайвин рассчитывал.

Цитата: игорь от 23 января 2011, 11:42На что тут Тайвину обижаться не вижу раз изначально искалась претендентка Таргариеновской крови и это видимо не было секретом. Вообще не понимаю на что Тайвин рассчитывал.

На то,что он себя слугой не считал,а считал себя поглавнее,и уж всяко поумнее и получше короля.Обида была и в том,что Эйерис  наглядно показал,как он благодарен Тайвину.

Не тех Эйерис сжег, ох не тех...

Цитата: Rubanok от 23 января 2011, 11:55Не тех Эйерис сжег, ох не тех...

Если б тех - был бы не безумцем, а просто немного жестким справедливым правителем.

С какой стати ему было Тайвина жечь, Тайвин хоть и был сильным слугой и Безумный боялся его, но Тайвин не давал повода для расправы , как Брандон Старк. А вот когда Эйерис казнил Рикарда Старка и решил заняться Недом (многие могли бы подумать ,что все - Старков ждет судьба Дарклинов) - случилось тоже, что думаю случилось бы расправься он так же с Тайвином (правда Тайвин бы так не позволил наверное).

Останься Тайвин при дворе - вопрос "позволения" для Аэриса сводился бы к указанию "Джейме обезоружить и в изолятор".

Остались бы два горячих брата и один любящий - началась бы таже самая война))

Цитата: игорь от 23 января 2011, 14:01
С какой стати ему было Тайвина жечь, Тайвин хоть и был сильным слугой и Безумный боялся его, но Тайвин не давал повода для расправы , как Брандон Старк.

Эйерис на то и Безумный, что поводом может посчитать что угодно. Или вообще для профилактики. Аккурат по Макиавелли - "людей следует либо ласкать, либо уничтожать, ибо на малое зло человек может отплатить , а на большое не может"

Цитата: игорь от 23 января 2011, 14:01
...случилось тоже, что  думаю случилось бы расправься он так же с Тайвином (правда Тайвин бы так не позволил наверное).

А то за Тайвина стали бы вписыватся) Ибо казня Старков, король выступал против целой коалиции - Нед+его дружбан Роберт,  итак готовый воевать+ их воспитатель Аррен. Ну и Хостер Талли присоединился в последний момент - не в последнюю очередь потому, что если бы он был против -  первым под раздачу попал бы его домен.
И даже несмотря на это – половина знаменосцев Баратеонов и Талли поддержали короля, активно или пассивно.
А у Тайвина таких связей нет.
Против него - Тарги,  Мартеллы, Тиреллы, и возможно - его соседи - Грейджои и Талли.
За... да, пожалуй, никто. Разве что Нед - из чувства справедливости. Да и того, скорее всего, отговорит Аррен.
К тому же – скорее всего умные люди в окружении Эйерис (Рейегар, Ливен) обставят дело как возмездие за невинно убиенных Рейнов. Итого – изоляция, и вероятно, конец дома Ланнистер.

Какими связями обладал Тайвин незнаю, но авторитет был явно немалый - кто знает ,может также всякие Мерривезеры да Коннингтоны попытались бы погоняться за ним ,как за Робертом. Только Тарбеки и Рейны уже в песнях, а остальные знаменосцы - монолит. А политики типа Талли и Рикарда может вообще бы сидели в стороне и удержали Роберта ,а глядишь и Аррена. Повоевали бы -повоевали ,а потом глядишь и замирились бы - скажем Раегар бы предложил мириться ,Тайвин бы не прочь был бы с условием перемен ,а Раегар бы так же созрел для понимания ,что в королевстве надо менять ,что то. И глядишь ,сейчас было бы счастливое царствование короля Раегара)))

Цитата: Зеленый Змей МартеллА то за Тайвина стали бы вписыватся

За Тайвина вписались бы Ланнистеры, коих немало и, главное, с большим толстым кошельком. Проблема там вышла бы в отсутствии четкого лидера: эта роль упала бы на плечи Кевана, пятнадцать лет назад он конечно был менее уставшим, но все равно ну никак не замена Тайвина. Смог бы Кеван уболтать на свою сторону многих? Есть вероятность, что да: какие-то преференции Поречью и Простору, лично грандлорду Роберту Баратеону - открытый абонемент во все вестеросские бордели :)) в общем, вариантов было.

Цитата: Kail Itorr от 23 января 2011, 19:09Смог бы Кеван уболтать на свою сторону многих? Есть вероятность, что да: какие-то преференции Поречью и Простору, лично грандлорду Роберту Баратеону - открытый абонемент во все вестеросские бордели ) в общем, вариантов было.

Если бы реального повода прибить Тайвина у Эйериса не было бы - тогда да,можно было показать - что вы можете быть следующими.

Собственно, именно так Джон Аррен разыграл карту Рикарда Старка и требования выдать головами Неда с Робертом. "Уж если идет подобный беспредел, следующим может быть кто угодно".
Кеван как игрок, возможно, хуже Аррена, но тут не сильно гениальный ход-то.

Цитата: игорь от 23 января 2011, 16:14
Повоевали бы -повоевали ,а потом глядишь и замирились бы - скажем Раегар бы предложил мириться ,Тайвин бы не прочь был бы с условием перемен ,а Раегар бы так же созрел для понимания ,что в королевстве надо менять ,что то. И глядишь ,сейчас было бы счастливое царствование короля Раегара)))

Тайвина то у нас как раз  [butcher]
Рейегар предложил бы мирится? С чего бы? Для него это значит портить отношение с не вполне вменяемым папой, что как выяснилось, не вполне безопасно. И - проявлять свою слабость. Скорее принц предпочтет с триумфом окончить войну, а уже потом, пользуясь уже правами победителя и заработанными за время войны связями с Великими Домами оттереть мягко и аккуратно отца от власти.
А уже там молится за упокой души невинно убиенных Ланнистеров.

ЦитироватьЗа Тайвина вписались бы Ланнистеры, коих немало и, главное, с большим толстым кошельком...Смог бы Кеван уболтать на свою сторону многих? Есть вероятность, что да: какие-то преференции Поречью и Простору, лично грандлорду Роберту Баратеону - открытый абонемент во все вестеросские бордели  ) в общем, вариантов было.

Интересно – какие такие преференции может Тайвин предложить Талли и Тиреллам? Уж не отбирать ли земли у собственных знаменосцев и отдавать «союзникам»? Так свои же порежут. Деньги? Но и те и другие понимают, что на богатых Львиных землях они награбят в три раза больше. Тиреллы ИРЛ пошли воевать против коалиции 4 Великих Домов,  ни с одним из которых у них проблем не было. При абсолютном понимании преступления короля. Причем – воевали в одном строю с дорнийцами. С чего бы им заступится за Ланнистеров  - не понимаю.Талли – ну тут максимум чего может добиться Киван – нейтралитет , и то – из – за осторожности Хостера. Никакого резона защищать Львов у Рыб нет. Весьма вероятно, к тому же – что Рейегар предложит Талли и Тиреллам распилить западные земли. Тогда  -  оба дома  однозначно против Кивана.

А у Роберта абонимент уже свой есть)) А если серьезно – будет рыпатся – Аррен и Старк-старший отговорят.

Итого – Тарги+Мартеллы+Тиреллы+Талли проти одного Кивана. К тому же – армия Ланнистеров не владеет инициативой, как было в войне 5 королей. Толстые кошельки могут помоч только в одном случае – если Киван сумеет нанять наемников. А он не сможет – ибо за ними плыть вокруг всего Вестроса, да и флот Тиррелов тоже не подарок. Да и командиров калибра Тайвина И Джейме у Львов нет.Киван – неплохой вояка, но, он не командовал еще  самостоятельно, а против него – Рендилл Тарли, Рейегар, Черная рыба И принц Ливен.
Активные действия могли бы спасти Кивана  - но бить врага по очереди ему едва ли удастся. В случае наступления на юг – Рендилл, как весьма талантливый командир,  скорее всего,  будет лавировать и уклонятся от боя, ожидаясь подхода дорнийцев.  А в это время Рейегар с королевскими вассалами уже будет громить земли Ланнистеров. При походе на восток – Киван вновь оголит тыл для удара Тарли, и упрется в КГ, взять которую с ходу– чрезвычайно трудно. Не будем забывать и того, что переходя в наступление , Киван оставляет Ланниспорт беззащитным – перед ударом Грейджоя. Который, вероятно, не побрезгует возможностью присоединить часть державы Харрена, и заодно вдоволь пограбить -тем более имея такой благородный повод, как борьба с изменниками.  
В результате – Кивван вынужден будет действовать от обороны,  то есть – позволять врагу объединить силы – которые он в поле все равно не сможет остановать. Остается только разделить силы надвое – и засесть в Ланниспорте и Кастерли Рок. На что многие знаменосцы просто не согласятся, ибо для них это означает разорение имений – причем бесславное. Но это похоже – лучший выход из ситуации – после, скажем, полугода осады, при условии сохранения флота(который вполне может разгромить тот же Виктарион – толковых флотоводцев у Ланнистеров нет), и, соответственно – возможности подвоза продовольствия, можно уже рассчитывать на переговоры... Но если будет штурм – возможно, благодаря численному превосходству(его обеспечат те же Тиреллы) – Ланниспорт может пасть. Тогда остается один Утес Кастерли. А будут ли тут союзники вести переговоры – или решат,  что проще добить львов?

В общем – ситуация очень тяжелая. Не безвыходная, конечно же, но все же.
Кстати – отсюда вопрос – а будут ли ланнистеры вообще бузить  - или соотнесут силы, поймут что союзников у них нет, и утихомирятся – по крайней мере на время? Мне кажется, что Киван, не имея еще авторитета в доме, предпочтет не высовываться.

ЦитироватьСобственно, именно так Джон Аррен разыграл карту Рикарда Старка и требования выдать головами Неда с Робертом. "Уж если идет подобный беспредел, следующим может быть кто угодно".
Кеван как игрок, возможно, хуже Аррена, но тут не сильно гениальный ход-то.

Ну разиграл – и чё?) 3 из 4 Домов Восстания уже были повязаны. Единственный, кто присоединился со стороны – Хостер Талли, и то, ИМХО, потому, что понимал, что единственная возможность соединится армиям Севера и Долины – как раз на его земле. Которую они с упоением разгромят – пока Рейегар дожидается Ливена в КГ.Причем - Тиреллы, мартелы, и половина знаменосцев Баратеонов поддержала короля несмотря на беспредел.Тут, учитывая начальную изоляцию Кивана, едва ли кот нибудь полезет сражатся протсто изчувства справедливости.

По моему, определяющим в выборе голов будет отношение к ним драконов.
А судя по тому, как хорошо драконы восприняли Плумма, у которого совсем немного тарговской крови - выбор гораздо шире, чем перечисленные тут варианты. 

Если отношение драконов к Бену действительно связано с наличием у него капли драконьей крови, то таковых в Вестеросе и Эссосе если не пруд пруди, но на бассейн точно хватит.

Скорее там что-то другое. Совокупность неких признаков/особенностей. Я с трудом представляю, как драконы признают того же Визериса. Скорее бы они его съели...

Необязательно что они будут кидаться на всякого с энной толикой крови Таргов. Мог же он им просто понравиться.

Цитата: Rubanok от 31 января 2011, 21:51Скорее там что-то другое. Совокупность неких признаков/особенностей. Я с трудом представляю, как драконы признают того же Визериса. Скорее бы они его съели...

Тогда при ваших критериях - чистокровный Тарг - Дени вообще рискует остаться без голов: Таргов и так кот наплакал, а еще есть шанс, что и драконы  не примут.  

Скорее всего, критерии в выборе голов шире - драконы будут слушаться  того, в ком есть кровь Таргов, лишь бы гены драконоуправления проявлялись.  Подсказка с Беном показывает, что крови этой может быть и мало.  
Так что вариантов, из кого выбирать головы, гораздо больше

Цитата: svarjich от 01 февраля 2011, 14:46
Тогда при ваших критериях - чистокровный Тарг - Дени вообще рискует остаться без голов: Таргов и так кот наплакал, а еще есть шанс, что и драконы  не примут. 

Ну, драконов то всего три (точнее два - на одном явно будет сама Дени рассекать), а кандидатов в всадники уже набралось много.

Цитировать
Скорее всего, критерии в выборе голов шире - драконы будут слушаться  того, в ком есть кровь Таргов, лишь бы гены драконоуправления проявлялись.  Подсказка с Беном показывает, что крови этой может быть и мало. 
Так что вариантов, из кого выбирать головы, гораздо больше

В том-то и дело, что по-вашему выходит любой, в ком есть кровь Таргов, но тогда это может получится первый лучший, который вовсе не лучший. Поэтому и говорю, что тут должно иметь место быть нечто большее. чем просто наличие или отсутствие крови. Случалось так, что драконы кушали и самих Таргов. Например, один товарищ скормил своему дракону свою собственную плененную сестру, которая ему проиграла войну. Если уж дракон не был против сожрать чистокровного Тарга, то что говорить о всяких дальних полукровках в каком-то там колене?

Цитата: svarjich от 01 февраля 2011, 14:46
 Скорее всего, критерии в выборе голов шире - драконы будут слушаться  того, в ком есть кровь Таргов, лишь бы гены драконоуправления проявлялись.  

Стоп стоп стоп. Какие еще гены драконоуправления? Откуда вообще линия, что драконами могут управлять ТОЛЬКО Тарги? Мне всегда казалось, что они просто единственный валирийский дом, драконов сохранивший, и никакой "мистической связи" у них с драконами нет.
Выжыл бы кто -то еще - было бы 2 семьи, и так далее. Можно конечно говорить о валирийской крови, но так у нас половина граждан(и не граждан тоже) Вольных Городов - потенциальные драконюхи))

Цитата: Зеленый Змей Мартелл от 01 февраля 2011, 21:22
Стоп стоп стоп. Какие еще гены драконоуправления? Откуда вообще линия, что драконами могут управлять ТОЛЬКО Тарги? Мне всегда казалось, что они просто единственный валирийский дом, драконов сохранивший, и никакой "мистической связи" у них с драконами нет.

Ну, во многом это так, но... У той же Дени четко прослеживается мистическая связь с драконами. А у иных Таргов бывали пророческие сны. Наверное есть что-то в них все же... Какая-то магия ;)

Кстати, и Тириону тоже снились драконы.

Цитировать
Ну, во многом это так, но... У той же Дени четко прослеживается мистическая связь с драконами. А у иных Таргов бывали пророческие сны. Наверное есть что-то в них все же... Какая-то магия

Все как в жизни. Хрен разберешься со всей этой херомантией ??? :D

ЦитироватьКстати, и Тириону тоже снились драконы.

Хм, весма интересно. Может это - тонкий намек?..
Пойду перечитывать главы Джона)

Цитата: Зеленый Змей Мартелл от 01 февраля 2011, 22:06Хм, весма интересно. Может это - тонкий намек?..

В самом начале первой книги, когда Джон и Тирион едут вместе к Стене.

Народ после выхода первой (подчеркну - ПЕРВОЙ) книги разгадал загадку о трех головах дракона - Дени, Тирион и Джон.
Но когда спросили у Пэрис, она заявила, что "Мартин не так прост".

И чем больше выходило книг, тем больше возникало сомнений в правильности указанной версии.
Тем не менее, эта версия остается на данной момент единственной "доказательной" разгадкой загадок Мартина.

А вариант сына Рейгара и Элии Дорнийской?Дайнирис,Джон,и он...необязательно брак....если Д.способна всё-таки  иметь детей - она она может иметь детей от обоих) и необязательно выходить замуж
    если он жив,  то мне вообще кажеться что его спасение будет  было связано как-то с ЭС. Очень уж болезненно воспринимает он смерть сына Рейгара

ПС: Мне кажеться что Мартин, в связи с тем что он достаточно тесно общаяться с фанатами серии, в  курсе наиболее популярных версий трактовки событий в будующих книгах и подправляет свои идеи, так чтобы поворот событий был по закручение- но это ИмХО
   

Цитата: glommy от 23 февраля 2011, 16:55Мартин, в связи с тем что он достаточно тесно общаяться с фанатами серии, в  курсе наиболее популярных версий трактовки событий в будующих книгах и подправляет свои идеи

Жаль со мной он не общается ,я бы накидал ему версий :'( ::) :D

Лучше не надо, а то мы еще десять лет Танца не увидим...

Ну, пара другая лет уже не испортит ожидания))))

Цитата: игорь от 23 февраля 2011, 17:23Жаль со мной он не общается ,я бы накидал ему версий

[off-topic]Игорь,а откуда ты знаешь,что он не следит за тобой?![/off-topic]

Цитата: Вл от 23 февраля 2011, 18:33Игорь,а откуда ты знаешь,что он не следит за тобой?!

После того ,как он прямо заявил ,что Раегар мертв (или тело кремировано) - даже незнаю....

Цитата: glommy от 23 февраля 2011, 16:55
ПС: Мне кажеться что Мартин, в связи с тем что он достаточно тесно общаяться с фанатами серии, в  курсе наиболее популярных версий трактовки событий в будующих книгах и подправляет свои идеи, так чтобы поворот событий был по закручение- но это ИмХО

Нет, не подправляет, хотя фанов любит. Точнее не делает никаких существенных изменений, косметическая правка возможна, в частности, когда Мартин читает черновые спойлерные главы фанам, его интересует реакция.

По поводы Эйгана Раегаровича - сетап длй его появления просматривается четко и с каждым следующим спойлером становится еще четче. Однако ято может быть и сетап для "воскрешения" настоящего Эйгана и для появления самозванца.

Цитата: Mezeh от 24 февраля 2011, 10:15Нет, не подправляет, хотя фанов любит. Точнее не делает никаких существенных изменений, косметическая правка возможна, в частности, когда Мартин читает черновые спойлерные главы фанам, его интересует реакция.

думаю он все-таки подправляет,когда его задумку разгадали до определенного момента- он часто правит уже написанное

Цитата: glommy от 24 февраля 2011, 10:53

думаю он все-таки подправляет,когда его задумку разгадали до определенного момента- он часто правит уже написанное

Вы обвиняете Мартина во лжи?

Кроме того, что с того, что некоторые аспекты сюжета угадываются? Мартин для того и дает намеки, чтобы читатели гадали и либо угадывали, либо нет. Но когда угадывают - это его не расстраивает - это было хорошо видно по его игре - "угадай актера".

Цитата: Mezeh от 24 февраля 2011, 11:05Вы обвиняете Мартина во лжи?Кроме того, что с того, что некоторые аспекты сюжета угадываются? Мартин для того и дает намеки, чтобы читатели гадали и либо угадывали, либо нет. Но когда угадывают - это его не расстраивает - это было хорошо видно по его игре - "угадай актера".

Боже упаси, причем здесь ложь и желание автора сделать свои книги сделать лучше?)
Я сам занинаюсь постановками танцев и очень часто идеи приходять во время общения с участниками танцев и если мне нравится я правлю свою идею.

Не знаю, если и правит, то разве что по мелочам. Иначе бы несостыковок была уйма.

Не знаю, было ли это отмечено или нет, но Тириона, Сноу и Денни объединяет смерть матери при их родах

Цитата: svarjich от 28 апреля 2011, 22:28Не знаю, было ли это отмечено или нет, но Тириона, Сноу и Денни объединяет смерть матери при их родах

Не доказано,что Лианна умерла при родах,и,что вообще мать Джона.Хотя очень возможно.

Цитата: svarjichТириона, Сноу и Дени объединяет смерть матери при их родах

В это объединение также входят Аэмон Звонкий Меч, покойный Джаспер Вейнвуд, а также Вальтон Фрей, Патрек Вэнс, сьер Раймунд Фрей, Кира Фрей, септон Люсеон (урожд.Фрей), Дева Тита Фрей, Ширей Фрей...

Цитата: Kail Itorr от 29 апреля 2011, 12:54В это объединение также входят

Ну значит Дени повезло - вон какой выбор.)) Уж двоих-то как-нибудь наскребет из такой толпы.

У меня есть несколько соображений :
1. Джон - но только если он все таки окажется не сыном Лианы и Рея.
2. Квентин - поддержка Дорна Дэни не помешала бы, да и у Таргариенов было больше всего чем у других Великих домов браков с Мартелами.
3. Эйрон - у них есть нужный флот.
Впрочем все зависит от Мартина, вполне возможно что она так и останется вдовой до конца саги.

Спойлер

Предположительно Хиздар зо Лорак, Четырнадцатый этого благородного имени, Король Миэрина, Отпрыск Гиса, Октарх Старой Империи, Хозяин Скахазадхана, Супруг драконов и Крови Гарпии.

[свернуть]

Или у кого то есть другие версии?

Цитата: Azrael от 19 сентября 2011, 19:08

Спойлер

Предположительно Хиздар зо Лорак, Четырнадцатый этого благородного имени, Король Миэрина, Отпрыск Гиса, Октарх Старой Империи, Хозяин Скахазадхана, Супруг драконов и Крови Гарпии.

[свернуть]

Или у кого то есть другие версии?

Этому уже не долго осталось быть её мужем.

Рискну предположить, что у Дени не будет двух мужей одновременно, и поддержу тех, кто считает, что наездники на драконах и мужья Дейенерис -это разные люди. На мой взгляд вполне возможен союз Дени и Джона, необязательно брачный. Возможна даже любовная связь. Но вот долгий и счастливый брак - это вряд ли. Это был бы какой-то неестественный хэппи-энд для саги. Почему-то очень не хочется видеть как её мужа Юного Грифа. А все остальные претенденты это несерьёзно и ненадолго, и не потому что Дени их будет травить.

Цитата: Riko от 12 апреля 2007, 17:02
По поводу Пэрис - аргумент действительно очень сильный.
Но мне неизвестно что именно она сказала.
(Как и в случае с Недом, имеет значение и точный вопрос, и точная форма ответа.)

Когда подобный вопрос задали самому Мартину,
(является ди Джон сыном Лианны и Рейегара и станет ли он мужем Дени)
он ответил "Вы полагаете, я настолько предсказуем?" -
то есть ни ответил ни да, ни нет, оставив за собой право на такой поворот событий.

Часто встречается инфа об этом на форумах. А на английском языке эти вопрос и ответ есть?

Цитата: Lannister от 08 февраля 2014, 16:15Часто встречается инфа об этом на форумах. А на английском языке эти вопрос и ответ есть?

Все ответы Мартина есть на Цитадели в соотвествующем разделе:

http://www.westeros.org/Citadel/SSM/

Цитата: lin2012 от 17 июля 2013, 10:02Почему-то очень не хочется видеть как её мужа Юного Грифа.

По наиболее веской фанатской версии он - сын Иллирио с кровью Блэкфайров. Но, ИМХО, может быть и сыном Раэгара* и Элии - Варису он нужен для усиления своей власти, а бездетный Иллирио еще и привязался к нему.

Он наивен, надменен, самонадеян и не очень соответствует характеристике Вариса: "его учили, что у короля на первом месте должен быть народ". Но у него есть перед Дени и Джоном то преимущество, что его много лет учили быть королем. Скорее всего, у него есть и "драконья" кровь, а драконам нужны наездники.

Цитата: Syringa от 09 мая 2014, 00:09Но у него есть перед Дени и Джоном то преимущество, что его много лет учили быть королем. Скорее всего, у него есть и "драконья" кровь, а драконам нужны наездники.

Его могли учить, а вот чему он там научился или не научился толком пока непонятно. В Квентине тоже была "драконья кровь", но из него получился не наездник, а жаренный прынц. Может то и была седьмая кровь на киселе, но очевидно, что у Блэкфайров с этим тоже не намного лучше.

Ну с драконами все как раз понятно. Им не кровь, им стержень нужен. В Квентине такового, что вполне видно из внутренних монологов персонажа, нет. При этом есть у меня подозрение, что его дядюшка Оберин дракона бы внуздал.

Цитата: Kail Itorr от 30 мая 2014, 15:18Им не кровь, им стержень нужен. В Квентине такового, что вполне видно из внутренних монологов персонажа, нет.

При этом есть у меня подозрение, что его дядюшка Оберин дракона бы внуздал.

И это тоже. Но вовсе без генетического материала Таргов или экстраординарных способностей (типа варговста/кулдунства), человеку даже со стержнем вряд ли светит порулить дракошами.

Вполне возможно. Я, например, до сих пор делаю ставки на Арианну и Джона.

Цитата: Rubanokчеловеку даже со стержнем вряд ли светит порулить дракошами

Аллах его знает, вон, Нетти-Крапива благополучно оседлала дикого.

Цитата: Kail Itorr от 30 мая 2014, 18:56Нетти-Крапива благополучно оседлала дикого

В свете права первой ночи на Драконьем камне - толика тарговской крови могла быть и у нее

В свете "капель драконьей крови" таковая с равной вероятностью может быть у Миссандеи, Давоса, Джалабхара Ксо и, скажем, Вимана Мандерли.

Цитата: Kail Itorr от 30 мая 2014, 19:57
В свете "капель драконьей крови" таковая с равной вероятностью может быть у Миссандеи, Давоса, Джалабхара Ксо и, скажем, Вимана Мандерли.

...И Лунатика! (c)

Цитата: Kail Itorr от 30 мая 2014, 18:56Аллах его знает, вон, Нетти-Крапива благополучно оседлала дикого.

ЕМНИП она скармливала Овцекраду овечек каждый день, пока он не начал её узнавать и даже ждать её. Она якобы была бесстрашной, ну а кровь... На зажиточную панянку Крапива не похожа, но на то, чтобы прокормить дракона нужны немалые средства. Не будет же она каждый день воровать целые стада баранов для змия! =)) Может и была в каком-то родстве с Таргами (дочь Дейемона?). Но в любом случае она явно не сходу на дракона запрыгнула. У большинства же обывателей, хоть с кровью Таргов, хоть без, драконы скорее вызовут приступ недержания, чем желание попытаться их оседлать.

Цитата: Rubanok от 30 мая 2014, 15:04В Квентине тоже была "драконья кровь", но из него получился не наездник, а жаренный прынц.

Мне одному кажеться, что Квентин сфейлил только потому, что драконов было два? Он одного вроде как начал "подавлять", чем-то даже похоже на то, как это делала Дени, но в этот момент второй "підступно підкрався ззаді", как говорят наши футбольные коментаторы.

Цитата: Solovey от 17 июля 2014, 16:47Мне одному кажеться, что Квентин сфейлил только потому, что драконов было два? Он одного вроде как начал "подавлять", чем-то даже похоже на то, как это делала Дени, но в этот момент второй "підступно підкрався ззаді", как говорят наши футбольные коментаторы.

Вряд ли. Квентин сомневался, и, вероятно, именно это почуяли драконы.

Цитата: Rubanok от 30 мая 2014, 15:26Но вовсе без генетического материала Таргов или экстраординарных способностей (типа варговста/кулдунства), человеку даже со стержнем вряд ли светит порулить дракошами.

Почему? Ни одного примера того, как, например, Старк или Грейджой пытается оседлать дракона, мы не знаем, да их на 99,999% и не было. А вдруг характера достаточно?
А вообще, тема уходит в злостный оффтоп

Цитата: kardinal_brest от 17 июля 2014, 16:55Квентин сомневался, и, вероятно, именно это почуяли драконы.

[off-topic]Квентин "пинал" Визериона и чем оно бы закончилось неизвестно. Дракон явно сомневался как ему поступить.
Завалил же Квентина Реегаль, о котором тот просто забыл на тот момент.

Спойлер

Квентин развернул кнут.

– Визерион! – теперь его голос звучал громче. Он сможет, он справится. Отец отправил его на другой конец света ради этого шанса, и он его не подведёт. – ВИЗЕРИОН! – Кнут резко щёлкнул в воздухе, пробудив эхо в почерневших стенах.

Светлая голова твари поднялась. Огромные золотые глаза сузились. Из драконьих ноздрей взвились вверх витые струйки дыма.

– Сидеть! – приказал принц. – «Нельзя дать ему почуять мой страх». – Сидеть, сидеть, сидеть! – Он взмахнул кнутом и стегнул им дракона по морде. Визерион зашипел.

Вдруг на Квентина налетел порыв горячего ветра, и принц услышал шум кожаных крыльев. Воздух наполнился пеплом и золой, раздался чудовищный рёв, усиленный эхом, отразившимся от опалённых, почерневших кирпичей. До Мартелла донеслись дикие крики друзей. Геррис звал его по имени, а Громадина вопил что есть сил:

– Сзади! Сзади! Сзади!

Квентин обернулся и поднял левую руку, чтобы прикрыть глаза от обжигающего ветра. – «Рейегаль, – вспомнил он. – Зелёный – Рейегаль».

[свернуть]

[/off-topic]

Цитата: Solovey от 17 июля 2014, 17:23– Сидеть! – приказал принц. – «Нельзя дать ему почуять мой страх».

А разве это не есть сомнение?

Пошли в отдельную тему дабы не оффтопить
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,20640.new.html#new (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,20640.new.html#new)