Эта тема открыта, благодаря идеи досточтимого Shaidar_Haran_v.3.0.
Если ты считаешь, что ортодоксы-догматики на форуме не принимают твою трактовку цикла "КВ", то добро пожаловать на страничку ЕРЕСИ. Здесь можно свободно изложить свои взгляды.
Что же такое ересь? Определение взято из ВИКИПЕДИИ.
Е́ресь (греч. αἵρεσις — «выбор, направление, мнение») — сознательное отклонение от догматов веры, предлагающее иной подход к религиозному учению; выделение из состава церкви новой общины. Не следует смешивать с расколом.
КРАЙНЕ ВАЖНО.
Еретики признают истинность слов Священного Писания и Хадисов Пророка книг РД и слов из интервью РД. Они не признают традиционную трактовку этих слов, считая ее искаженной, и дают СВОЮ альтернативную.
Shaidar_Haran_v.3.0: маленькое добавление от меня - все желающие изложить в этой теме свои неортодоксальные взгляды соглашаются на процедуру, графически описанную ниже, и обязуются не предъявлять претензий ни к кому из форумчан, пожелавших взять в руки антиеретический веник:
(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Flarison.org%2Fpics%2FAugustine-refuting-heretic-thumb.jpg&hash=9eda3b9d44bc7d1edb117035b881adf7faf3eceb)
Свод священных книг.
Канонические сочинения:
1. Книги цикла "КВ";
2. Интервью с РД.
Апокрифические сочинения:
1. Путеводитель.
Цитирование из иных источников, а также слухи и домыслы не приветствуются.
Некоторые ортодоксы, типа я, не признают каноническим лишь саму Книгу, относя интервью к апокрифам, а Путеводитель - к псевдоэпиграфам... :(
О, это, чувствую, будет моя любимая тема. ;)
Не сочтите это за жалобу чайника. Но за эту самую ересь меня чести уж не раз лишали. :D :D :D
Причём так и поясняли, что дескать то, что я пишу в отоыгрыше - ересь, иногда мою ересь называют манчем или упрямством( в видении некоторых фактов). Моя ересь происходит в основном из-за того , что я пытаюсь мыслить как РД. А он, как мы знаем профессиональный физик-ядерщик... Ну и + мой небольшой опыт как у игрока. :-X
Цитата: Ингтар от 30 июня 2009, 00:47
Некоторые ортодоксы, типа я, не признают каноническим лишь саму Книгу, относя интервью к апокрифам, а Путеводитель - к псевдоэпиграфам... :(
Можно принять и такую трактовку поскольку к Путеводителю сам отношусь с недоверием. :)
Увы но во многих случаях приходится доверять именно Путеводителю :)
Цитата: София Шавро от 30 июня 2009, 01:33
О, это, чувствую, будет моя любимая тема. ;)
Не сочтите это за жалобу чайника. Но за эту самую ересь меня чести уж нераз лишали. :D :D :D
Причём так и поясняли, что дескать то, что я пишу в отоыгрыше - ересь, иногда мою ересь называют манчем или упрямством( в видении некоторых фактов). Моя ересь происходит в основном из-за того , что я пытаюсь мыслить как РД. А он, как мы знаем профессиональный физик-ядерщик... Ну и + мой небольшой опыт как у игрока. :-X
=)))) спасибо за поднятое настроение=))
Терь буду знать, как мыслят физики-ядерщики=))))))))))))))))))))))
Цитата: София Шавро от 30 июня 2009, 01:33
я пытаюсь мыслить как РД. А он, как мы знаем профессиональный физик-ядерщик...
Он - да, а вы? ::)
А я -нет!:(
Но у меня муж- физик! ;) Я когда училась в аспирантуре, меня всё кубинцы- физики , донимали:
- Послушай, ты, как жена физика должна знать, как перевести на русский ....Дальше следовалала задача по физике в испансаком варианте. И, например, надо было перевести про мощность и работу трактора, котрый не трактор, но с такими... как у танка, железными штуками, и он работает на тростниковом поле... :D :D :D
Ко мне, с их лёгкой руки, до сих пор и подруги и знакомые так и обращаются:"Ты, как жена физика, должна это знать..." :D :D :D :D :D
Словосочетание "профессиональный физик" - пока апогей данной темы :uglystupid2:
Цитата: София Шавро от 30 июня 2009, 22:25
А я -нет!:(
Но у меня муж- физик! ;) Я когда училась в аспирантуре, меня всё кубинцы- физики , донимали:
- Послушай, ты, как жена физика должна знать, как перевести на русский ....Дальше следовалала задача по физике в испансаком варианте. И, например, надо было перевести про мощность и работу трактора, котрый не трактор, но с такими... как у танка, железными штуками, и он работает на тростниковом поле... :D :D :D
Ко мне, с их лёгкой руки, до сих пор и подруги и знакомые так и обращаются:"Ты, как жена физика, должна это знать..." :D :D :D :D :D
Так вам надо тогда пытаться мыслить не как РД, а как Харриет. :D Я же пока лишь учусь на физика... не совсем ядерщика, правда, но тоже очень близко к этой тематике.
Как Харриет - , мне учиться не надо! Это и так есть. ;)
А вот как физик мыслить приходится, без этого никак нельзя при муже и сыне физиках. Складовской-Кюри, правда, при этом из меня не получится, определённо... :D :D :D :uglystupid2:
Цитата: Ronnie от 30 июня 2009, 22:44
Словосочетание "профессиональный физик" - пока апогей данной темы :uglystupid2:
В теме – может быть. :D
А в жизни вы себе даже и не представляете, сколько есть непрофессиональных физиков! ??? :-X
Cколько непрофессиональных я представляю, не даром уже 4 года этой физикой занимаюсь. :)
Но вот профессионального... не могу представить ни одного :D Как и физика-любителя или физика-новичка ;)
Даже оффтопные темы народ умудряется увести в еще больший оффтоп! :D
Поскольку тема о ереси, надо говорить о профессиональных еретиках и только. Предлагаю здесь провести опрос аналогично другим "самым-самым" - Самая ЕРЕСЬ форума.
Например:
1. ТЕИ (по праву должна занимать первое место) :D
2. Бэла - аватар Создателя
3. Бэла - истинный Ни'блис
4. Бэла - возрожденная Латра
5. ....
....
....
5. В шончан водятся марат'ракены, то есть ракены, которых надо обуздать.
6. В мире КВ есть магия, только мы её не видим и в ней не верим, бу-га-га.
7. Женщины тоже могут направлять Саидин (причем не только Халима)
8. ....
....
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 01 июля 2009, 12:18
1. ТЕИ (по праву должна занимать первое место) :D
Нифига! :P Даже среди
моих ересей это далеко не самая еритическая. Хоть я этого и не писал раньше открытым текстом ( темы не было ), но я, например, подозреваю Верин в том, что она аватар Создателя. Отличие этой ереси от вашего стёба над Белой в том, что она, как и ТЕИ, полностью серьезно. Я
действительно допускаю такую возможность... Или, как вариант, Верин - агент финнов...
Цитата: Ronnie от 01 июля 2009, 09:22
Cколько непрофессиональных я представляю, не даром уже 4 года этой физикой занимаюсь. :)
Но вот профессионального... не могу представить ни одного :D Как и физика-любителя или физика-новичка ;)
Спойлер
И что за четыре года в Резерфорде или Капице таки и не признали профессиналных? ???
А с новичком можете познакомиться в сей момент: подойдите к зеркалу. ;)
Ну и с любителями тоже не проблема встетиться... у нас на форуме! :D :D :D
Ага, а еще это Бэла поможет Ранду умереть, и это она убила Асмодиана молниеносным ударом копыта, попутно высекая искры ПО. По-моему, подобное тому, что мы собираемся обсуждать в этой теме, в БГ на каждом углу в каждом разделе :D
2 София Шавро
Физика - это вам не шахматы :)
Цитата: София Шавро от 30 июня 2009, 01:33
О, это, чувствую, будет моя любимая тема. ;)
Не сочтите это за жалобу чайника. Но за эту самую ересь меня чести уж не раз лишали. :D :D :D
Причём так и поясняли, что дескать то, что я пишу в отоыгрыше - ересь, иногда мою ересь называют манчем или упрямством( в видении некоторых фактов). Моя ересь происходит в основном из-за того , что я пытаюсь мыслить как РД. А он, как мы знаем профессиональный физик-ядерщик... Ну и + мой небольшой опыт как у игрока. :-X
Я Вас-таки уверяю, что:
1)
так РД не мыслил никогда, по многим причинам :) начиная с того, что он создавал свой мир и знал его законы, и заканчивая тем, что он - мужчина, и его образ мышления, скорее всего, отличается от Вашего, женского :) (подчёркиваю - скорее всего)
2) касаемо физика-ядерщика - оно так, но не совсем :)
Цитата: RJ words
"...he went to the Citadel and served a single term in the military./When he started writing he imagined living on the French River, working 2-3 hours in the morning, and spending the day on the beach with _a blond, a brunette, and a redhead. _ Sound familiar?/He sees some correlation between Randland's "magic" (a term he frowns on) and quantum physics, but he says it is not deliberate. He disbelieves 95-99 % of modern physics but says it will be 50 years before it is put in the same file as phlogiston. He writes on a PC but has some files on an Apple III. He writes Elizabethan sonnets to his wife but will not publish them. Someone in the audience supported him in this quoting Heinlan that 'a poet who reads his work in public may have other nasty habits.' Jordan said he never reads any of his work." (TISB, delemin@aol.com (Delemin))
Кстати, раз уж тема флудная, поясните мне, что это есть "флогистон"? Что-то полузнакомое, вроде, но никак не поймаю мысль, что же именно...
Цитата: JustAMan от 01 июля 2009, 14:44
Кстати, раз уж тема флудная, поясните мне, что это есть "флогистон"? Что-то полузнакомое, вроде, но никак не поймаю мысль, что же именно...
тема очень даже серьезная - о Бэле трепа быть не может по определению.
А флогистон - субстанция без запаха, цвета, вкуса, содержащаяся во всех горючих веществах, высвобождающаяся в процессе горения.
Ба. Сколько у нас еретиков оказывается. Даже сам Шайдар. :D
Спойлер
Тема создавалась как серьезный проект. Поэтому весь флуд и оффтоп буду карать минусами в карме и жалуйтесь потом в Инквизицию :)
Цитата: Ronnie от 01 июля 2009, 14:35
2 София Шавро
Физика - это вам не шахматы :)
Спойлер
Вот видите, вы это уже поняли! Что значит новичок, но уже не любитель ;)
А я вообще думала, что вы готовитесь стать переводчиком. :) Во всяком случае вам большое спасибо за переводы, которые вы выкладываете. :-*
2 Даврам БаширНу раз все так серьезно, можно поглубже раскрыть направление планируемых дискуссий в данной теме? ;D
2 София ШавроСпойлер
Не за что ;) Переводчиком (профессиональным) стать не планирую, но как любитель сойду :-\
PS Скоро ожидается мобилизация в связи с выходом The Sanderson Storm :uglystupid2:
ИС и ЕС. Их взаимодействие при различных условиях.
Рассмотрим две основных разновидности, описанных в цикле: непосредственное взаимодействие потоков ЕС и ИС, взаимодействие ИС на предметы созданные с помощью ЕС.
Взаимодействие1.
Источники в цикле: запятнание саидин ИС, пересечение потоков Ранда и Моридина в Шадар Логоте, очищение саидин, пробитие отверстия в Узилище.
С позиции этих данных можно говорить о нейтральности потоков ИС и ЕС к друг другу. Пятно на саидин за 3000 лет практически не изменило своих свойств и свойств саидин, не исчезло, не произошло его растворение и иные "реакции". В момент очищения саидин порча от ИС кратковременно взаимодействовала с саидар с отсутствием какого-либо эффекта. Потоки Ранда и Моридина при наложении не исчезли, не изменили своих свойств и не выявлено никаких иных проявлений. Добавим еще что ВПТ со своей хваленой ВПТ не смог самостоятельно проделать отверстие в своем Узилище.
Выводы: при нестационарных ИС и ЕС невозможно их прямое взаимодействие и разрушение друг другом; заделывая Узилище с помощью ИС невозможно добиться долговременного и устойчивого эффекта как с позиции чуждости потоков, так и благодаря сродству ИС с ВПТ.
Взаимодействие 2.
Источники в цикле: прямое - битва на мысе Томан Ранда и Ишамаэля с разрушением меча, косвенное - разрушение печатей на Узилище.
А это ересь если шончанин будет направлять Силу и убивать Айз Седай?
Вообще - дикая ересь, потому что согласно шончанским традициям такой человек должен быть тут же убит, как бешеная собака. С этим у них строго - Земли Безумцев у них слишком рядом под боком. Правда, времена меняются, но... На форуме у нас уже есть два таких вот шончанина. Так что это ересь книжная, но не форумная.
А ведь можно допустить, что шончанин, прибывший на материк из-за моря, обнаружил в себе способность направлять и ушел к ашаманам. К тому же, какими бы преданными своим дурацким обычаям не были Шончан, не думаю, что те, кто открывает для себя Саидин, самовольно идут на смерть?! Можно и уцелеть ;)
Но вот убивать АС - это полная ересь и в книжке, и на форуме. Джордан бы такого не допустил, он слишком хорошо относился к женщинам, чего они и заслуживают :) порой)
Шончанин, ушедший в ЧБ, перестает быть шончанином, даже если его способность не подтвердится. Его имя будет вычкркнуто, также как и имена дамани, из списков граждан Империи. Отныне он будет "тем кто должен быть обуздан". Нам известно о снятии порчи с саидин, так что опасность сумашествия исчезла и в смерти подобных мужчин необходимость ныне отпала. А устройство, способное удерживать мужчину-ченнелера, мы разработаем - не сомневайтесь. >:(
Во правда ересь пошла)))
Цитата: Виктор от 05 июля 2009, 01:14
Шончанин, ушедший в ЧБ, перестает быть шончанином, даже если его способность не подтвердится. Его имя будет вычкркнуто, также как и имена дамани, из списков граждан Империи. Отныне он будет "тем кто должен быть обуздан". Нам известно о снятии порчи с саидин, так что опасность сумашествия исчезла и в смерти подобных мужчин необходимость ныне отпала. А устройство, способное удерживать мужчину-ченнелера, мы разработаем - не сомневайтесь. >:(
Так уже разработали. Правда Анат провалила полевые испытания :(.
Свои пять копеек- а может ли тер ангриал (Талисман Роста?) имеющийся у Илейн - камень с крапинками , выращивающий дыры , не являющиеся дырами ,если спеть песню, заращивать Отверстие не являющееся отверстием , если спеть другую песню?
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 01 июля 2009, 12:18
Даже оффтопные темы народ умудряется увести в еще больший оффтоп! :D
Поскольку тема о ереси, надо говорить о профессиональных еретиках и только. Предлагаю здесь провести опрос аналогично другим "самым-самым" - Самая ЕРЕСЬ форума.
Например:
1. ТЕИ (по праву должна занимать первое место) :D
2. Бэла - аватар Создателя
3. Бэла - истинный Ни'блис
4. Бэла - возрожденная Латра
5. ....
....
Цитата: Риббонс Альмарк от 01 июля 2009, 13:41
как вариант, Верин - агент финнов...
Продолжу мысль:
Бэла - агент финов ;D
Ну, если уж развивать тему...
Финны - агенты Белы. ;)
Да нет. Бэла это одно из воплощений Ишамаэля :)
Прекратите немедленно! Это серьезная тема.
7. (__|__) Бэлы - Узилище.
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 19 июля 2009, 12:43
Прекратите немедленно! Это серьезная тема.
7. (__|__) Бэлы - Узилище.
А хвост вылезает откуда-то оттуда и касается Мира! => Хвост Бэлы - это и есть сам Темный!!!
А сама Бэла - воплощенный Узор!
О как...
Позвольте вам возразить! :D Бэла не может быть узором. :uglystupid2:
Если бы она была узором, то та'веренов должно было бы 4 - по одному на каждое копыто. А мы знаем, что у Бэлы с копытами всё в порядке: четыре, как и положено! Не может быть Бэла и Ишамаэлем: как бы он в копытах оружие держал, что бы сражаться с ДВ.? :P
Бэла, скорее всего, это - кто-то из дам-Отрекшихся. И скорее всего это - Месана. :-X
Цитата: София Шавро от 19 июля 2009, 15:41
Позвольте вам возразить! :D Бэла не может быть узором. :uglystupid2:
Если бы она была узором, то та'веренов должно было бы 4 - по одному на каждое копыто. А мы знаем, что у Бэлы с копытами всё в порядке: четыре, как и положено!
Значит, одного от нас скрывают! :-X
Во что значит жара. ВПТ прикоснулся сильнее к этому миру. И ересь повылезла наружу. Видимо скоро увеличится количество лиц переметнувшихся на сторону Тени. :)
О Свет, вы хотите переметнуться к Тени? Потому, что сейчас в жару там прохладней?
Спойлер
Даврам, из вас никудышняя Мин. :-*
Вспомнилось старое:
ВПТ: "ХМММ...4 ПО ГОРИЗОНТАЛИ...НАЧИНАЕТСЯ НА 'Б'...БРИН?...НЕТ...БАИЛ?...НЕТ...БЭЙЛ?...НЕТ..."
Грендаль: "Что, застрял?"
ВПТ: "ПОХОЖЕ НА ТО"
Грендаль: "А что за вопрос-то?"
ВПТ: "СПАСИТЕЛЬ МИРА. ЧЕТЫРЕ БУКВЫ, НАЧИНАЕТСЯ НА 'Б' "
Грендаль: "Я знаю ответ, но боюсь, он тебе не очень понравится..."
Собственно, если серьезно, то мне уже интересна этимология этого бреда про Бэлу. :) С чего всё началось? Почему именно Бэла? Я так понимаю это откуда-то из зарубежных сообществ, но... как именно и почему? Никто не в курсе?
А Демандред и Саммаэль неудачные прототипы Мэта и Перрина.
ЦитироватьСобственно, если серьезно, то мне уже интересна этимология этого бреда про Бэлу. С чего всё началось? Почему именно Бэла? Я так понимаю это откуда-то из зарубежных сообществ, но... как именно и почему? Никто не в курсе?
Да кто его знает)
У нас на форуме тож тема поднималась про то что лошадей Джордан уж больно тщательно описывает)
А как показывает наблюдение, любой прокатившийся на Бэле со временем возвеличивается))
Цитата: Яманэко от 19 июля 2009, 17:33
А как показывает наблюдение, любой прокатившийся на Бэле со временем возвеличивается))
То есть Бэла - простой терангриал? :(
Это началось давно, когда кто-то из фанов предложил спросить у РД "А не Создатель ли Бэла?", если не изменяет память. И с тех пор вот уже 10+ лет на всех форумах эта тема периодически всплывает; недавно о ней и БС спрашивали :)
Цитата: zakm от 19 июля 2009, 17:56
То есть Бэла - простой терангриал? :(
С чего это вы взяли?))
Нет, Бэла это и есть четвертый та'верен ;)
Цитата: Яманэко от 19 июля 2009, 18:19
С чего это вы взяли?))
Нет, Бэла это и есть четвертый та'верен ;)
Это как понимать?
Цитата: София Шавро от 19 июля 2009, 15:41
Если бы она была узором, то та'веренов должно было бы 4 - по одному на каждое копыто. А мы знаем, что у Бэлы с копытами всё в порядке: четыре, как и положено!
То есть Бэла является своим собственным четвертым копытом? ???
Ересь!
P.S. А можно и мне такой же травы? :)
Цитата: zakm от 19 июля 2009, 18:37
P.S. А можно и мне такой же травы? :)
Думаете заделаться тавереном, подобно Бэле жуя травку ;D ?
ЦитироватьЭто как понимать?
Узор вокруг нее закручивается ;)))
И она создает других та'вереов ;)
ЦитироватьЕресь!
На костер?)))
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 19 июля 2009, 17:59
когда кто-то из фанов предложил спросить у РД "А не Создатель ли Бэла?", если не изменяет память.
Просто так, на ровном месте задали такой вопрос? Мда... тяжелый случай. Интересно, что ответил РД :D
Никаких костров! Выдать человеку травы как просит.
Цитата: Риббонс Альмарк от 19 июля 2009, 19:01
Просто так, на ровном месте задали такой вопрос?
Конечно, не просто так - кто-то поинтересовался, а куда же делась самая геройская лошадка? И пошло-поехало...
Цитата: Риббонс Альмарк от 19 июля 2009, 19:01Мда... тяжелый случай. Интересно, что ответил РД :D
RAFO
Цитата: Яманэко от 19 июля 2009, 18:51
Узор вокруг нее закручивается ;)))
И она создает других та'вереов ;)
А что,мне нравиться, Бэла как аналог Серебрянного копытца. Стукнет копытом - и на тебе та'верен! :D :D :D
Что и говорить, коллективный разум способен на Ересь с большой буквы! И без травы. :P
Цитата: Риббонс Альмарк от 19 июля 2009, 19:29
Это как бы намек на... ? :o :o :o
Ты думаешь, что все дело в двуреченском табаке???
ЦитироватьЧто и говорить, коллективный разум способен на Ересь с большой буквы! И без травы.
Не впадайте в Ересь ;)
А то что?))
Ну а какаое наказание за Ересь?)
Костер :)
Цитата: Яманэко от 20 июля 2009, 12:55
Ну а какаое наказание за Ересь?)
Костер :)
Нет. См. первую страницу темы.
Ну или, в самом запущенном случае, костер из травы.
Из вилочника костер, из вилочника :D
Ну или веник=)))))))))
Вот это правильно! Весь вилочник в топку! ;D
И спокойно пьём чай и обсуждаем Ересь! ;)
нее, вилочник мона Эбу дарцам по сходной цене загнать)))))))))
так шта е весь, а только определенную его часть))
А еще вилочником можно ченнелеров-дакрфоендов обкуривать) И ащще, мы ж не знаем, какова у них будет реакция, если его курить, а не пить чай с его корнем=))))
Цитата: Lucia от 20 июля 2009, 14:28
Из вилочника костер, из вилочника :D
Костер из вилочника не дает такого лечебно-расслабляющего эффекта для еретика (и Инквизиции), как костер из правильно подобранной травы.
Ммм, а какая траву Вы, уважаемый Шайдар Харан, подбирать собиретесь?)))))) А то ну жуть как интересно, какие пытки ожидают еретиков))
Самую лучшую для лечения - Aurora Indica:
(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.buydutchseeds.com%2Fimages%2Faurora_indica.jpg&hash=13f57ef58834a1830365b3eb134c2ca4500c5a13)
Ну зачем же так скромно - только комнатный вариант))))
Неа, белый фенхель лучше. В КВ (а именно, в Тире) он используется как обезболивающее). А большинство обезболивающих (красавка, белена, например) оказывают особенное воздействие на мозг. :)
вы все неправы--ничто не сравнится с воспетой травой)
Ооо, тоже хороший вариант)) Терь осталось найти добровольца жертву проверить её действие))
Можно попросить Огир воспеть любую траву...
Но что потом с организмом будет твориться, опасаюсь даже начать представлять...
Надо научиться воспевать вилочник - и тогда он станет особо прекрасным во всех направлениях, и вершки, и корешки ))
Жаль, люди не могут научиться воспевать растения. Даже огир не все на это способны. Нужно сначала выловить Лойала или другого древопевца и изучить его гены :D.
Но ещё раньше нужно отыскать записи Агинора или выкрасть его самого (размечталась). Потому что с нашими технологиями мы пока только селекцией можем заниматься.
А потом можно будет создавать в Ордене спецотдел "Террористическое звено".
А вызнаете, я прилично так играю на лютне и умею петь!!!
Цитата: Дамер от 20 июля 2009, 17:25
вы все неправы--ничто не сравнится с воспетой травой)
Советую прогуглить Aurora Indica, чтобы понять, почему именно ее надо использовать.
И хватит уже оффтопить, тема все-таки о ереси, а не о всякой фигне.
:-X Как раз эта трава уже воспета. :o
Многими рок и рэгги музыкантами.
НО 228 еще никто не отменял.
А будет она действовать на жертв следующим образом (Цитируется по Пелевину):
"Он подолгу сидит на одном месте, глядит в стену и издает нечленораздельные звуки. Через некоторое время после этого наступает смерть" :'(
Пока не пришли белоплащники в синем, предлагаю данный офтоп закрыть :-X
Цитата: Ром от 21 июля 2009, 00:06
Пока не пришли белоплащники в синем, предлагаю данный офтоп закрыть :-X
Это Вы на что намекаете?
На цвет одежды наших вопрошающих ;)
На самом деле офтоп, мы же не обсуждаем корма для птиц в 3 эпоху :D
Хотя, при таком обилии умных почтовых голубей, чем то они их наверно кормили особым :D
Долгая дорога из ада.
Памяти Герида Фила - посвящается.
...Не знаю, многих ли при прочтении КВ охватывало чувство безнадёжности, бессмысленности бытия. В самом деле: "Вращается Колесо Времени, приходят и уходят Эпохи, оставляя в наследство воспоминания, которые становятся легендой. Легенда тускнеет, превращаясь в миф, и даже миф оказывается давно забыт, когда Эпоха, что породила его, приходит вновь" (ОМ 1). Если так - к чему стремиться, зачем жить, если всё повториться вновь, пусть с вариациями, да много ли их? И снова, снова и снова, одно и то же сквозь мириады лет... "Оставь надежду, всяк сюда входящий!" - вот истинный девиз Колеса. И надпись на вратах ада. Колесо - ад? А если?
"Да как такое может быть! - воскликнет любой земной учёный. - Эпохи не могут крутиться вечно! Есть масса в принципе необратимых процессов: геология, эволюция живого, светимость Солнца, расширение Вселенной, чёрт подери! Такое возможно, лишь если в некий миг происходит "пересоздание" всего сущего. Семь Эпох должны включать в себя Большой Взрыв и некий "конечный распад", а иначе - никак!" Да, иначе - никак. В этом - решение "парадокса Герида Фила" - в некоей точке Колеса волею самого Создателя происходит не только обновление Узилища, но и новое Творение всего мира по заранее известному сценарию, дабы он полетел по новому кругу в цикле дурной бесконечности, навстречу жизни, которая была и будет, без перемен (все вариации когда-нибудь, да повторятся), почти без свободы воли, без надежды на любое освобождение, кроме того, что обещает Тёмный. Более того, Создатель ещё и память переносит, прямиком через миг Большого Взрыва, что б никто не посмел забыть об эпохах, какие были и будут... Вам ещё не стало страшно от такого Создателя? Он точно лучше Великого Повелителя Тьмы? Или наоборот? Как по мне, охота кинуться головой в Бездну Рока...
...Как могло статься, что Создатель, имя коего призывают лучшие из людей, творит столь чудовищное зло? Либо он - злодей и узурпатор, а истинный Творец - как раз заточённый им Темный (озлился, бедняга, то ли бывает от долгого сидения), либо... Создатель пленён (искажён, повреждён) и вынужден творить зло в силу неведомых нам обстоятельств. Этот вариант мы и обсудим.
...В христианском вероучении есть интересный момент - искушение Христа в пустыне. Почему-то никто не задаётся вопросом; с чего это Сатана взялся за заведомо провальное дело. Жест отчаяния? Или... он имел надежду победить? Ведь так уже было: ему удалось привести людей к Грехопадению, Почему не снова? А вдруг? Так что же, мир Колеса замкнулся потому, что Тёмный однажды искусил Создателя? Тогда почему Тёмный жаждет остановить Колесо? Ему бы сидеть да, радуясь, в кулачёк хихикать, (ну, там, ещё по мелочам пакостить , что б скучно не было). Чего ж это он наружу лезет? А если Тёмный - такой же пленник Колеса, как и Создатель, кто "зачал" Колесо? Кто повредил Самого Творца, вынудив его поддерживать дурную бесконечность, кто заточил (а то и породил) Тёмного, кто ещё, кроме сверхмировых существ, обладает таким могуществом? Те, кто "создан по образу и подобию" Люди. ЛЮДИ!!!
Итак, вкратце моя гипотеза такова:
В НЕКОЙ ЛЕЖАЩЕЙ ЗА ПРЕДЕЛАМИ КОЛЕСА ТОЧКЕ ИСТОРИИ ЛЮДИ РАЗГНЕВАЛИ (ОСКОРБИЛИ И ИЗГНАЛИ, СОДЕЯЛИ ОСОБО БОЛЬШОЕ ЗЛО, ИСКУСИЛИ, ЗАСТАВИЛИ СОВЕРШИТЬ ЗЛО) САМОГО ТВОРЦА. ВСЛЕДСТВИИ ЭТОГО "СВЕРХГРЕХОПАДЕНИЯ" ТВОРЕЦ УТРАТИЛ "ПОЛНОТУ ЛЮБВИ" И РАСКОЛОЛСЯ. "ГНЕВНАЯ ЧАСТЬ" СТАЛА ТЁМНЫМ, А "БЛАГАЯ" ЗАМКНУЛА ВРЕМЯ, ИСПОЛНИВ, ПО-ВИДИМОМУ, НЕДАЛЬНОВИДНОЕ ЖЕЛАНИЕ САМИХ ЛЮДЕЙ ("ОСТАНОВИСЬ МГНОВЕНЬЕ, ТЫ ПРЕКРАСНО!") Так началась известная нам история КВ.
Возможные следствия:
Мир Колеса - не наша Земля, а некая её тень, лежащая вне нашей Вселенной в этакой громадной вакуоли. (Дай Боже, если это так и мы действительно снаружи, а не внутри!)
Первая Эпоха начинается от Больного Взрыва и кончается неким повторением "сверхгрехопадения". По своему виду она, скорее всего, напоминает наше время - от зарождения цивилизации до... "истинной заклёпки" на ободе Колеса. Ах, знать бы, как это было...
Вторая Эпоха - то самое "прекрасно - остановленное мгновение", а вовсе не рай. Возможно, способность Направлять была вырвана у самого Творца прежде времени, задолго до того, как люди достигли бы этого знания сами. (Прямая аналогия с Древом Познания добра и зла. И почти полное сходство со Словом из "Холодных Берегов" Сергея Лукъяненко). За первыми чудесными результатами прогресс остановился. В новый виток развития верят немногие одиночки: (Элан Морин Тедронай, Миерин Эронайл, Ишар Моррад Чуайн, Эвал Раммен) В "обычном мире" они бы, наверно, преодолели стагнацию. Но в Колесе их поджидает Тёмный - исполненный гневом осколок Творца, ненавидящий мир и всё, что в мире, жаждущий свободы и отмщения. Создатель не покидает людей, однако, помогая им спастись, он не может помочь им разорвать порочный круг эпох так, что бы это не разрушило мир. Остановить Колесо "не по шайтански" могут только люди, так сказать, "изнутри".
Третья Эпоха - возможно, наиважнейшая из всех. Здесь - развилка. Тёмный может победить (и делал это не раз), но его победа была неполна. Колесо продолжало вращаться, меж тем как единственное желание Тёмного - тотальное пересоздание бытия. Когда Вселенная Колеса перестаёт быть - его засасывает обратно в Узилище. О том, что Колесо проходит "тёмные циклы", по-видимому, помнят волки ("последняя охота").
Победа Света также даёт немного. Тёмный на некое время (возможно, до конца Оборота) устранён из мира, Эпохи сменяют друг друга, добрые и не очень, где-то люди танцуют с волками, где-то гремит Битва Королей, где-то разразилось восстание машин... суета сует и всяческая суета! Кто-то кончил огнём, кто-то - стужей, в конце концов дряхлеет мир и обломки звёзд несутся к началу, коего нет. Нет выхода. Ад торжествует. Точнее - некое терминальное состояние, чистилище, лимб.
Тёмный меж тем снова и снова пытается сломать Колесо и мир вместе с ним. Я согласен с теорией ТЕИ - Силы действуют в мире Колеса через человеческих представителей и для освобождения Тёмного в этом Обороте нужен Льюс Тэрин Тэламон - и никто другой. Правда, я полагаю, роли меняются и через "надцать" Оборотов Драконом (как и Ни'блисом) может стать иной человек. Они - действительно чемпионы, ставшие аватарами, заслужив это право "не телом, а делом". Так уже было. Говоря, что ЛТТ служил Тени, Ишамаэль не лжёт. О том, что освобождение ВПТ - не конец, а начало "битвы с Колесом", он умалчивает. Какие планы лелеет Тёмный на случай своей очередной "победы" - мы можем только гадать.
Есть ли дорога наружу? Должна быть. Творец на то и Бог, что бы не оставить в беде своих детей. Следуя за богословами, можно предположить, что примирение с Творцом наступит вследствие некоего покаяния и великой жертвы. Чьей? Когда? Как она может выглядеть? Об этом стоит подумать нам всем... А пока "Я НЕ ПРИМУ НИЧЬЮ СТОРОНУ. ЛИШЬ ИЗБРАННЫЙ МОЖЕТ СДЕЛАТЬ ТО, ЧТО ДОЛЖНО БЫТЬ СДЕЛАНО, ЕСЛИ ОН ТОГО ПОЖЕЛАЕТ" (ОМ).
Знают ли обитатели Колеса о его "не-вечности"? Несомненно! Прежде всего - сам Тёмный. От него - Ишамаэль. Хотя, быть может, он узнал это от Эвала Раммена - незадачливого археолога, любителя цивилизаций Первой Эпохи, будущего Балтамеля. Тогда понятно, почему Миерин не удивилась своему "открытию".
Тедронай сразу понял - в его руках величайшая тайна бытия. Именно о ней не желал сушить мозги Саммаэль в щестой главе ВХ. И именно за эту гениальную догадку заплатил жизнью Герид Фил, коему я посвящаю сей манускрипт. Быть может, некие книги есть в библиотеке Белой Башни. И в нужный час Верин Седай найдёт их. Поживём - увидим...
P.S. Даже создатель заведомой ереси втайне надеется на её истинность. Вот и меня гложет некий червячок - не сомнения - надежды. Уж не Память ли Света, память о том, как Колесо возникло, поможет Ранду не только не попасть в ловушку Тёмного, но и разомкнуть "круг времён"? Уж не об этом ли "великом окончании" обмолвился в своём интервью Брэндон Сандерсон? Так хочется верить, что однажды где-то над Горами Тумана зародится ветер, КОТОРОГО НЕ БЫЛО ПРЕЖДЕ НИ В ОДНОЙ ИЗ ЭПОХ!
Цитата: Джулин Моерад от 17 августа 2009, 16:45
Те, кто "создан по образу и подобию" Люди. ЛЮДИ!!!
Вопрос на засыпку: а есть ли эти самые образ и подобие? Да, христианство так утверждает. Но в мире КВ нет христианства. И утверждения про образ и подобие в мире КВ я не помню.
Цитата: Денис II от 17 августа 2009, 22:06
Вопрос на засыпку: а есть ли эти самые образ и подобие? Да, христианство так утверждает. Но в мире КВ нет христианства. И утверждения про образ и подобие в мире КВ я не помню.
О любом разумном существе, наделённом свободой воли и способностью творить новое, можно сказать: "Оно создано по образу и подобию Творца", то есть - имеет его основные качества. Я использовал эту фразу сугубо как литературный оборот, без отсылки к какой - либо священной книге.
Однако в моей "ереси" есть иное вольное допущение, напрямую заимствованное из земных религий - утверждение о полноте любви Творца. У нас нет доказательств благости Создателя, мы запросто можем предположить, что бессмысленное повторение - именно то, чего он жаждет... вот только в это как-то не хочется верить. :(
Гм. Что-то в Вашей концепции есть истинно фэнтэзийное - мифологичность, которая присуща многим сказаниям народов Земли. Не скажу, что это плохо или неправильно. Лично мне идея нравится. Пожалуй, это единственное, от чего, по словам, Сандерса, должно крышу снести последней сценой (ибо удивить Триллионами Mrn [универсальная единица измерения Силы - Mj. :D :D :D] в руках злодеев серии "Ultimate" или очередного "Чуда Господнего" уже не можно [особенно, после Аливии, Шарины, ЧК, 100 000 троллоков и иже с ними]).
С другой стороны, в индуистских источниках, вроде, есть сведения о том, что оборот Колеса Времени нашей Вселенной длится 33 000 000 000 лет (33 млрд. лет). За такое количество времени можно сделать многое и ничего не вспомнить. + ко всему, куда развиваться миллионы(млрды) лет? Есть, конечно, вариант, что Интеллект уладит это милое недоразумение, завалив работой по изучению и познаванию мира. + ко всему, не известно, какова длительность оборота <<КВшного>> Колеса: м.б. немаленькая. К тому же информация имеет тенденцию к уменьшению(исчезновению) со временем. А если так, то какая кому разница, что было и что будет, если знания об этом исчезли. Никто не вспомнит о том, что будет и что было. Это мы знаем (слегка :coolsmiley:), что было в мире КВ. Но о нашем мире никто точно не знает ничего. И мы же не сетуем, что безжалостные силы заперли нас в пустоте. Почему люди мира КВ должны испытывать дискомфорт по этому поводу? ++ РД описал модель мира, которая всегда проще истинного мира.
Если последние книги выйдут до конца 7. Эпохи, мы, возможно, успеем их прочесть и выяснить, что там на самом деле произошло. :coolsmiley:
Цитата: Mamajoe от 21 августа 2009, 18:54
С другой стороны, в индуистских источниках, вроде, есть сведения о том, что оборот Колеса Времени нашей Вселенной длится 33 000 000 000 лет (33 млрд. лет). За такое количество времени можно сделать многое и ничего не вспомнить. + ко всему, куда развиваться миллионы(млрды) лет? Есть, конечно, вариант, что Интеллект уладит это милое недоразумение, завалив работой по изучению и познаванию мира. + ко всему, не известно, какова длительность оборота <<КВшного>> Колеса: м.б. немаленькая. К тому же информация имеет тенденцию к уменьшению(исчезновению) со временем. А если так, то какая кому разница, что было и что будет, если знания об этом исчезли. Никто не вспомнит о том, что будет и что было. Это мы знаем (слегка :coolsmiley:), что было в мире КВ. Но о нашем мире никто точно не знает ничего. И мы же не сетуем, что безжалостные силы заперли нас в пустоте. Почему люди мира КВ должны испытывать дискомфорт по этому поводу? ++ РД описал модель мира, которая всегда проще истинного мира.
То-то и оно, что жители КВ
прекрасно помнят прошлые эпохи (сказания менестрелей ext.) Нам бы так даже с Римом, не говоря уж о Трипольской Культуре! Похоже, продолжительность Эпох столь мала, что её переживает устное творчество! Исключение составляет "миг пересоздания" между Седьмой Эпохой и Первой. Впрочем, как знать - возможно, этот разрыв преодолевают не воспоминания в руке Творца, а живые люди, переплывшие Большой Взрыв в некой вакуоли, где, как известно, время течёт иначе.
ЦитироватьТо-то и оно, что жители КВ прекрасно помнят прошлые эпохи
Согласен, что они помнят, но не прекрасно. Сказания менестрелей на то и сказания, что это они так говорят (= домысливают некоторые детали). Хоть и правы по сути. А, например, 1. Эпоху помнят только волки, но описать её толком не могут. Я не думаю, что 1. Эпоха длилась меньше нескольких десятков тысяч лет, как и в нашем мире. ЭЛ м.б. длилась тысяч 5 или меньше. И помнят-то только последние лет 300 и лет 100 после разлома. Даже 3. Эпоху люди КВ помнят слегка (ББ, конечно, хранит файлы, но их читают даже не все АС). Колесо может крутиться быстрее или медленнее. Т.е., если 1 Эпоху оно еле ползло, во 2. неслось, в 3 начало тормозить, то в 4 опять разгонится и т. д. Длительность Эпох различна, но опыт, получаемый людьми, д.б. сопоставим. А, может, нет. Гм... Во всяком случае, сложно однозначно сказать, мал или велик Оборот.
В общем, повторю, что мне нравится Ваша идея про Вселенную КВ. Просто, есть одна маленькая деталь, которая меня смущает периодически, - РД писал ортодоксальное фэнтэзи - Добро vs. Зло. Я бы даже сказал, что он очень близок к классицизму: единство образов и единство места (Рандландия). Вот. А раз так, то всё может оказаться гораздо прозаичнее, чем мы это себе представляем. РД ведь также говорил, что FAQ, например, на треь прав, на треть близок и на треть ошибочен. Думаю, так же и с нашим форумом.
++ есть ещё одна интересная тема, которая завязла - Градация ченнеллеров по уровням. Думаю, свежий взгляд на неё будет интересен. М? :coolsmiley:
Цитата: Mamajoe от 23 августа 2009, 16:47
В общем, повторю, что мне нравится Ваша идея про Вселенную КВ. Просто, есть одна маленькая деталь, которая меня смущает периодически, - РД писал ортодоксальное фэнтэзи - Добро vs. Зло. Я бы даже сказал, что он очень близок к классицизму: единство образов и единство места (Рандландия). Вот. А раз так, то всё может оказаться гораздо прозаичнее, чем мы это себе представляем. РД ведь также говорил, что FAQ, например, на треь прав, на треть близок и на треть ошибочен. Думаю, так же и с нашим форумом.
А вот этого мы не знаем и не узнаем до "Памяти света". Вполне возможно, Джордан решил опрокинуть каноны Фэнтези, как Мартин - "рыцарского романа" Если я прав - такую философскую бомбу нужно держать в тайне за семью замками, и в "Путеводителе", например, намёков на неё быть не должно. А вот счёт лет Четвёртой Эпохи "от благодати Создателя" (дата на фрагменте перевода Кариатонского цикла), внушает некие подозрения :) ;)
Кстати, а у меня есть ещё одна "ересь" есть. Точнее, рассказы. Находится здесь:
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,5282.0.html
Предлагаю свежую ;) (я, во всяком случае, еще не натыкался) ересь:
Месана :-X - это не кто иная, как :-X госпожа :-X кухонь Ларас :-X :-X
Доказательства - Месана среди Айз Седай в ББ не обнаружена, она всем (ну, почти ;) ) смутно знакома, но никто не узнает, а Ларас зачем то помогает освободить Суан, и главное! практически единственная женщина - не Айз Седай в ББ, которая выделена из безликой толпы не способных направлять женщин в ББ. Все сходится! :P
Цитата: Ром от 20 февраля 2010, 21:02
Предлагаю свежую ;) (я, во всяком случае, еще не натыкался) ересь:
Месана :-X - это не кто иная, как :-X госпожа :-X кухонь Ларас :-X :-X
Доказательства - Месана среди Айз Седай в ББ не обнаружена, она всем (ну, почти ;) ) смутно знакома, но никто не узнает, а Ларас зачем то помогает освободить Суан, и главное! практически единственная женщина - не Айз Седай в ББ, которая выделена из безликой толпы не способных направлять женщин в ББ. Все сходится! :P
Эта ересь далеко не свежая. Можно даже сказать "боян". Алвиарин - это далеко не "все". Твоя - да и не только твоя - теория достаточно сильно опровергается в последней книге. Ждите перевода :)
Цитата: Шарин Налхара от 20 февраля 2010, 21:21теория достаточно сильно опровергается в последней книге.
Проглядевши "по диагонали" конец tGS, прихожу скорее к противоположным выводам.
Спойлер
Лучше не читать[off-topic]Почему Вера говорит о Ларе в беседе с Эгг? Может факт упоминания Лары важнее мнения Веры о ней?[/off-topic]
Цитата: lionel от 20 февраля 2010, 23:05Представить себе Отрекшуюся изо дня в день исполняющую скучные обязанности, угождающую капризам сотен надменных АС?!
А раскрасавица Ланфир (в караване) не отказалась предстать в образе далёком от представлений окружающих о красоте.
"А что есть красота..."
Ларас могут уважать и любить послушницы - дорогого стоит.
Цитата: Шарин Налхара от 20 февраля 2010, 20:21Эта ересь далеко не свежая. Можно даже сказать "боян". Алвиарин - это далеко не "все". Твоя - да и не только твоя - теория достаточно сильно опровергается в последней книге. Ждите перевода
Мне кажется, что 100% опровержения этой теории в настоящее время предоставить нельзя, разве что кому-то удастся найти цитату из какого-либо интервью Роберта Джордана.
Но дело в общем не в точном доказательстве. У теории есть очень существенный внутренний недостаток - психологическая недостоверность. Как ни крути, но Госпожа Кухонь - это всего лишь обслуживающий персонал. Представить себе Отрекшуюся изо дня в день исполняющую скучные обязанности, угождающую капризам сотен надменных АС?! Ее в любой момент могут вызвать на ковер к начальству, а опоздания на вызов будет весьма сложно объяснить.
Я могу себе представить, как Месаана надела на себя маску незаметной и отрешенной от реальной жизни Коричневой Айз Седай, но госпожи Ларас - не верю.
Цитата: link=topic=4903.msg303647#msg303647 date=1266694975Эта ересь далеко не свежая. Можно даже сказать "боян".
Можно ссылку на тему, где это обсуждалось? Сори, не видел пока такой.
А последняя книга это какая? ГБ я прочел, и ничего опровергающего не увидел. То, что отметила Суан в спойлере, мне тоже как то ???
Согласен, теория спорная, поэтому в ереси.
Цитата: Ром от 20 февраля 2010, 23:25угождающую капризам сотен надменных АС?! Ее в любой момент могут вызвать на ковер к начальству, а опоздания на вызов будет весьма сложно объяснить.
Что Ларас угождает капризам любой АС, эт по моему чересчур. И АС не наши олигархи в Куршавеле, и Ларас не официантка в дорогом кабаке.
К кандидатуре Ларас я пришел чисто Белой логикой - или Месана в виде какой то АС, тогда не очень понятно, как она маскирует свои способности в Силе частично, или она притворяется не АС, а единственная не АС в ББ, известная нам, это и есть Ларас, че то вдруг сильно полюбившая Мин и зачем то активно помогшая Суан и Лиане сбежать.
В разделе "Силы тьмы" есть тема о личине Месааны.
Мне тут пришла в голову очередная еретическая теория. Можно ведь теоретически шарахнуть по ВПТ саидин и саидар и при этом не запянать их. В мире КВ есть ходячий защитный экран - Падан Фейн. Если пропускать потоки сначала через него, а потом направлять на ВПТ, то ответный удар отсрочится на какое-то время, ибо столкнётся с сущностью чуждой себе. Может этого мига хватит для исцеления Узора?
Осталось убедить Фейна. :) Что-то мне подсказывает, что он будет сопротивляться. :)
Цитата: Денис II от 13 ноября 2010, 20:00Осталось убедить Фейна. Что-то мне подсказывает, что он будет сопротивляться.
А чего его убеждать? Он планирует гулять рядом с ШГ и поджидать ВД.
Ну так он планирует там гулять, а не фильтром работать.
Цитата: Даврам Башир от 13 ноября 2010, 19:42Мне тут пришла в голову очередная еретическая теория. Можно ведь теоретически шарахнуть по ВПТ саидин и саидар и при этом не запянать их. В мире КВ есть ходячий защитный экран - Падан Фейн. Если пропускать потоки сначала через него, а потом направлять на ВПТ, то ответный удар отсрочится на какое-то время, ибо столкнётся с сущностью чуждой себе. Может этого мига хватит для исцеления Узора?
Даврам,идея очень забавная,вот только кто знает,во что тогда тогда превратится Фейн? Энто будет что-то...
Да-а-а... Полушайи'тан-полумордет... Тогда сразу туши свет...
А вот если супердевочки начнут изучать терангриал-библиотекарь (веселый толстый мужик , похожий на Джордана) . Ну - сначала кликнут - Реализм и Фэнтези - на Фэнтези , дальше - на Произведения минувших Эпох , всякие Гудкайнды, Мартины, Сапковские.
- Все ясно - описания миров Зеркал Колеса.
... О! Какое интересное вот у этого файла название -
"Колесо Времени" .Р.Джордан и Б.Сандерсон..."
О чем это в нем... ;)
Цитата: Haman от 06 декабря 2010, 09:16
А вот если супердевочки начнут изучать терангриал-библиотекарь (веселый толстый мужик , похожий на Джордана) . Ну - сначала кликнут - Реализм и Фэнтези - на Фэнтези , дальше - на Произведения минувших Эпох , всякие Гудкайнды, Мартины, Сапковские.
- Все ясно - описания миров Зеркал Колеса.
... О! Какое интересное вот у этого файла название -
"Колесо Времени" .Р.Джордан и Б.Сандерсон..."
О чем это в нем... ;)
- Ранд ал'Тор, Ранд ал'Тор... Знакомое имя... Где же я его слышала?..
Цитата: Haman от 06 декабря 2010, 09:16(веселый толстый мужик , похожий на Джордана)
да вы батенька библиотекарей не видели. Это будет толстая страшная бабка
А ещё интереснее свалится на голову космический корабль, а там РД и БС в анабиозе. Вот удивится, когда разморозятся.
Цитата: Даврам Башир от 06 декабря 2010, 12:40
А ещё интереснее свалится на голову космический корабль, а там РД и БС в анабиозе. Вот удивится, когда разморозятся.
Посмотрят на мир и решат, что пить надо меньше, чтоб собственное творчество не мерещилось...
Цитата: arcanis от 06 декабря 2010, 10:07Это будет толстая страшная бабка
Эмм... Сколько библиотекарей видел, все они были худыми женщинами в свободных одеждах.
Цитата: Mamajoe от 06 декабря 2010, 12:50
Эмм... Сколько библиотекарей видел, все они были худыми женщинами в свободных одеждах.
ты не тех библиотекарей видел :D
Цитата: arcanis от 06 декабря 2010, 10:07да вы батенька библиотекарей не видели. Это будет толстая страшная бабка
1)Это провокация на тривиальный ответ?
В КВ был такой терангриал-библиотека.
2)Или это утверждение, что РД библиотекарей не видел, раз такой терангриал нарисовал?
А вот такая моя ересь - БГ - то место,куда попадают души умерших людей,и там они ожидают перерождения.Хель,одним словом. Таким образом,если кто живой туда попадает,автоматически проходит через смерть (если он, конечно,не проходит через Тирский тер,специально предназначенный для этого,типа,прихожая).Посему - Морейн умерла,Ланфир - тоже и ВПТ её поэтому зохавол.
А когда туда попадает свежатинка,они её питаются - мертвые-то не имеют эмоций (стыда не имут).
Цитата: Вл от 08 января 2011, 15:10
Посему - Морейн умерла,Ланфир - тоже и ВПТ её поэтому зохавол.
А когда туда попадает свежатинка,они её питаются - мертвые-то не имеют эмоций (стыда не имут).
Спойлер
А кого тогда Мэт с Томом освободили ..? ???
Василия Пупкина :D
я лишь говорю,что момент перехода в мир мёртвых - сам по себе смерть.Типа растянутой клинической.