Вступаю на скользкую тему, но тем не менее о предательстве Чад:
1. Убили Лорда Капитан-Коммондора Пейдрона Найола - это сделал Чадо, который давал ему клятву и в симпатиях к Великому повелителю замечен не был;
2. Лорд Капитан-Коммондор Валда нарушил слово данное королю Амадиции и не стал сражаться с Шончан. Кроме того Чада сохранившие Честь стали собственностью;
3. Галад сражается с Лордом Капитан-Коммондором Валдой, который не в одном из брошенных к нему обвинений не виноват, сам становится Лордом Капитан-Коммондором и тут же нарушает слово даное Императрице (да будет земля ей пухом);
4. Глава Допросников Асунава тоже нарушил клятву бороться с тенью и стал Другом;
5. Глава отряда в Эмондовом Лугу Дейн тоже нарушил слово и спрятался за спинами жителей когда им нужна была помощь.
И это руководители, что делается у простых воинов ума не приложу, Не слишком ли много лжи у Чад, не нужно ли такую организацию разогнать, руководителей наказать - по примеру Тамплиеров? Не эту ли судьбу нам готовит РД? :(
Пока у Белоплащников были свои земли и влияние на государей - делали как хотели и что хотели.
Теперь орден уже достаточно наказан, и, возможно уже не возродится никогда с прежним величием. Да и Ранд недолюбливает Чад. Про Перрина уж молчу... Может все случилось из-за того, что безнаказанно таверена обижать нельзя? Судьба, рок - у таверенов в слугах, вот и вытащили свою для Светоносных...
Цитата: Trydent от 23 августа 2006, 12:35
Пока у Белоплащников были свои земли и влияние на государей - делали как хотели и что хотели.
Теперь орден уже достаточно наказан, и, возможно уже не возродится никогда с прежним величием. Да и Ранд недолюбливает Чад. Про Перрина уж молчу... Может все случилось из-за того, что безнаказанно таверена обижать нельзя? Судьба, рок - у таверенов в слугах, вот и вытащили свою для Светоносных...
Нечего гадости творить прикрываясь именем Света
Каждый может ошибиться. Что, Отроки, вырезавшие пол-Башни, восставшие на своих начальников и учителей лучше, чем выполнившие плохой, но приказ Белоплащников? Лорд Найол чрезмерно решил, что он - Мессия. Но хоть к Свету вел. А сейчас... Обратят Ранда к Тьме - кто встанет за Свет, а не за Дракона?
Если Ранда обрятят, то Чадо уже будут при таком раскладе Друзьями.
Цитата: Aleksej_3000 от 23 августа 2006, 12:26
Вступаю на скользкую тему, но тем не менее о предательстве Чад:
3. Галад сражается с Лордом Капитан-Коммондором Валдой, который не в одном из брошенных к нему обвинений не виноват
Так уж и не виноват?
"Эамон Валда, Чадо Света, я вызываю тебя на Суд Света, и обвиняю в беззаконном оскорблении личности Моргейз Траканд, Королевы Андора, и в ее убийстве"Валда, конечно, Моргейз не убивал.
А вот в том, что касается оскорбления, Галад совершенно прав.
Цитата: Aleksej_3000 от 23 августа 2006, 12:26Глава Допросников Асунава тоже нарушил клятву бороться с тенью и стал Другом
А можешь обосновать? Желательно цитатами ;)
Цитата: Aleksej_3000 от 23 августа 2006, 12:26е нужно ли такую организацию разогнать, руководителей наказать
Ну, я думаю что Ранд не будет наказывать "по примеру Тамплиеров" родственника своей жены :)
А разогнать... Зачем? Сейчас есть все предпосылки к тому, чтобы Орден полностью изменился.
Цитата: Tire от 23 августа 2006, 12:49
Нечего гадости творить прикрываясь именем Света
То, что Тьма - это Зло еще не говорит о том, что Свет - это Добро.
1. У Омерны явно поехала крыша. Валда его тут же прибил.
2. Валда слово королю Амадиции не давал, а отступление с поля проигранного сражения ради спасения армии и Ордена можно поставить ему в заслугу. Правда, колобарационизм с Шончан дурно пахнет, но не хуже, чем у Тарабона и Амадиции. Жить хочется всем
3. Галад введен в заблуждение, а Валда не предпринял ничего для того чтобы развеять его сомнения. И даже наоборот, что отлично дополняет написанный выше портрет маслом.
4. Асунава борется с Тенью по мере сил. И он стал другом Шончан, а не Темного
5. Дейн Борнхальд не любит Перрина Айбарру. Просто на дух его не переносит... Ну было у него тайное желание, чтоб того сожрали троллоки... Слаб человек.
Все выше сказанное относится к нескольким личностям, что дает слишком маленькую выборку, но отдельно взятыми эпизодами может замарать ум, честь и совесть Рандландии. Если взять отдельных личностей вроде Ранда, Мэта и Перрина, то картина выйдет еще непригляднее.
У Белоплащников вообще один нормальный человек был - Пейдрон Найол. И то убили.
Вот поэтому я и не люблю этот Орден, что творят Тёмный знает что, прикрываясь именем Света
В тех дальних местах, где по сотне лет не видели Гвардейцев Королевы... Кто, кроме Детей Света охранял и сохранял порядок?
И чьими в итоге стараниями поднялось Двуречье? Из-за Белоплащников, как ни странно... Ну предводители с душком - так бремя власти разлагает... Подмена целей, задач.... Но не случайно Темный так пристально следил и внедрялся в Орден - не случайно! Боялся и проводил нейтрализацию наиболее опасного, организованного противника! Ну кто любит ментов? Не ради любви Чада боролись, борются и будут бороться с Тьмой.
Цитата: Trydent от 23 августа 2006, 15:13
И чьими в итоге стараниями поднялось Двуречье? Из-за Белоплащников, как ни странно...
натянуто :) когда в Двуречье появился Перрин, оно уже не могло не подняться :)
Цитата: old_redneck от 23 августа 2006, 14:14
Так уж и не виноват?
"Эамон Валда, Чадо Света, я вызываю тебя на Суд Света, и обвиняю в беззаконном оскорблении личности Моргейз Траканд, Королевы Андора, и в ее убийстве"
Валда, конечно, Моргейз не убивал.
А вот в том, что касается оскорбления, Галад совершенно прав.А можешь обосновать? Желательно цитатами ;)Ну, я думаю что Ранд не будет наказывать "по примеру Тамплиеров" родственника своей жены :)
А разогнать... Зачем? Сейчас есть все предпосылки к тому, чтобы Орден полностью изменился.То, что Тьма - это Зло еще не говорит о том, что Свет - это Добро.
По Галаду - Моргейз знала куда ехала, и не надо забывать прошедшие обучение в ББ в Амадиции нежелательны. Так что обращение Валды с Моргейз в приделах этики места.
Что касается Асунавы - после Суда Света, согласно Приказу Лорда-Коммондора Валды Галад сам занял это место, и Асунава ПЕРВЫМ был обязан это признать, но он сбежал.
Цитата: AL от 23 августа 2006, 14:15
1. У Омерны явно поехала крыша. Валда его тут же прибил.
2. Валда слово королю Амадиции не давал, а отступление с поля проигранного сражения ради спасения армии и Ордена можно поставить ему в заслугу. Правда, колобарационизм с Шончан дурно пахнет, но не хуже, чем у Тарабона и Амадиции. Жить хочется всем
3. Галад введен в заблуждение, а Валда не предпринял ничего для того чтобы развеять его сомнения. И даже наоборот, что отлично дополняет написанный выше портрет маслом.
4. Асунава борется с Тенью по мере сил. И он стал другом Шончан, а не Темного
5. Дейн Борнхальд не любит Перрина Айбарру. Просто на дух его не переносит... Ну было у него тайное желание, чтоб того сожрали троллоки... Слаб человек.
Все выше сказанное относится к нескольким личностям, что дает слишком маленькую выборку, но отдельно взятыми эпизодами может замарать ум, честь и совесть Рандландии. Если взять отдельных личностей вроде Ранда, Мэта и Перрина, то картина выйдет еще непригляднее.
по пункту 2. Панарх Алматера - она боролась, король Тарабона и Амадиции тоже не предали свой народ - они боролись. А Валда просто обязан был поддержать того, кто дал Ордену приют - в противном случае это черная неблагодарность.
по пунктам 3 и 4. Я сказал, но добавлю что Галада это не оправдывает.
по пункту 5. Чадо не имеет право быть слабым иначе как он выйдет на бой с Великим Повелителем?
Цитата: Trydent от 23 августа 2006, 15:13
В тех дальних местах, где по сотне лет не видели Гвардейцев Королевы... Кто, кроме Детей Света охранял и сохранял порядок?
И чьими в итоге стараниями поднялось Двуречье? Из-за Белоплащников, как ни странно... Ну предводители с душком - так бремя власти разлагает... Подмена целей, задач.... Но не случайно Темный так пристально следил и внедрялся в Орден - не случайно! Боялся и проводил нейтрализацию наиболее опасного, организованного противника! Ну кто любит ментов? Не ради любви Чада боролись, борются и будут бороться с Тьмой.
Ну по поводу Двуречья давай добавим еще Великого Повелителя :( И если Орден сравнивать с милицией, то только с саммыми гнилыми структурами которые не охраняют, а оберают
И если этого мало добавим Помазаника Света, Инквизитора Руки Света - Джайхима Карридина
Цитата: Aleksej_3000
по пункту 5. Чадо не имеет право быть слабым иначе как он выйдет на бой с Великим Повелителем?
Гремя огнем, сверкая блеском стали...
Цитата: Aleksej_3000 от 23 августа 2006, 16:04
По Галаду - Моргейз знала куда ехала, и не надо забывать прошедшие обучение в ББ в Амадиции нежелательны. Так что обращение Валды с Моргейз в приделах этики места.
То есть, ты считаешь, что склонение к сожительству путем угрозы последующими пыткам лежит "в приделах этики места"? Ну-ну...
Цитата: AL от 23 августа 2006, 16:23
Гремя огнем, сверкая блеском стали...
Да именно так - ЛЕГИОН АТАКУЕТ!!!!!
Цитата: old_redneck от 23 августа 2006, 16:28
То есть, ты считаешь, что склонение к сожительству путем угрозы последующими пыткам лежит "в приделах этики места"? Ну-ну...
Она ехала туда, где ВЕШАЮТ АСсок, а она обучалась в ББ, имеет кольцо змея. Даже раньше чтобы заключить договор она встречалась с королем Амадиции на нетральной терретории. Чего ;t ты хочешь?
Не совсем понял, с чего это именно на Детей Света вдруг так взъелись. Коррупция в правящих кругах была, есть и всегда будет, и Чада с этой точки зрения ничем не отличаются от любых других. Возьмем Кайриэн - там даже во сне играют в Игру Домов, каждый с рождения преследует исключительно свои цели и служение Великому Повелителю Тьмы расценивается не более чем часть Даэсс Деймар. Даже в Шайнаре, Приграничье, где, казалось бы, любое предательство должно быть немедленно раскрыто ибо представляет собой смертельную угрозу (вспомним Малкир), мы находим Приспешника Темного, пусть в конце концов и раскаявшегося, но не раскрытого. А страны, в которых до власти дорвались Отрекшиеся? А Благородные Лорды Тира, у многих из которых эпитет "благородные" отдает стойким запахом иронии? Айз Седай с их восьмой Айя в конце концов!
Нет, поступки командиров Детей Света не представляют из себя ничего сверхкриминального, они вполне естественны для времени, места и мотивов их совершения.
PS Оффтоп--------
ЦитироватьТо, что Тьма - это Зло еще не говорит о том, что Свет - это Добро.
Хм, а кто сказал, что Тьма это Зло? И что вообще такое Тьма, Зло, Свет, Добро?
Взъелись на Чад по одной единственной причине - они с Рандом повздорили. И с его друзьями. И Айз Седай не любят (впрочем, кто их любит?)
А честь, выучка и храбрость солдат как бы осталась в стороне...
Но в Фалме разве Белоплащники не показал, как надо воевать - даже в самой безнадежной ситуации - Легион атакует!
В Двуречье - да, тут прокол... В последней, решающей битве. А кто до этого сдерживал наваливших туда толпой троллоков? Мудрая с вилами, что ли?
Цитата: Trydent от 24 августа 2006, 06:43
Взъелись на Чад по одной единственной причине - они с Рандом повздорили. И с его друзьями. И Айз Седай не любят (впрочем, кто их любит?)
А честь, выучка и храбрость солдат как бы осталась в стороне...
В том-то и дело, что всё происходит ИЗ-ЗА НИХ, а не БЛАГОДАРЯ ИМ (чувствуете разницу?).
Подумаешь прикрыли убийцу целой семьи, схватили ни в чём неповинных людей, а во время нападения троллоков доблестно отсиживались за спинами деревенских жителей и Туата'ан. Ну ещё сожгли парочку ферм, но это тоже мелочи. Они же всё во имя Света, им можно.
Не так уж и важно, кто толкнул первый камень. Важно, что лавина накрыла троллоков и иже с ними. Смотреть только с одной точки зрения.... Ну, пара ферм - и то стараниями Фейна! Еще и Люк там же ошивался. Семья скрывающегося преступника - а чего он напал первым на отряд Чад? И то, что он - важная птица - никак не искупает его вины - убивец он. Зато тем временем троллоки никого не погромили, не убили. Согласен, методы работы с массами устарели - надо не запугивать, а сотрудничать... Но так уж обучены вожди...
Цитата: Trydent от 24 августа 2006, 06:58
Не так уж и важно, кто толкнул первый камень.
Кто-то из известных сказал: "Ни одно самое величайшее дело не стоит ничего, если из-за него была пролита хоть одна слеза ребёнка"
Чад нельзя оправдать за то, что они делают. Конечно, среди них тоже есть нормальные люди, но в целом вся организация имеет очень неприглядный вид
Дети - маленькие чудовища. Если их не воспитывать, вырастет такое... У них как раз моральных принципов и ценностей нету. Только - "Дай", "Хочу". Так что детские слезы бывают необходимы для становления добропорядочных членов общества.
Чада уже не маленкие - им уже сотни лет, пора повзраслеть
Это ордену в целом. Да к тому же старики тоже в детство впадают частенько.
Цитата: Trydent от 24 августа 2006, 09:29
Дети - маленькие чудовища. Если их не воспитывать, вырастет такое... У них как раз моральных принципов и ценностей нету. Только - "Дай", "Хочу".
Это Вы о Чадах? ;D
Нет, об обычных детях. Из нашего с вами мира
Эммм... есть такое слово "надо". Маленькое, короткое, корявое, но емкое. Надо ради ребенка, для ребенка, из-за ребенка...
У самого сын (4года), т.ч. за-ради своей кровинушки много неприятного, тяжелого, неоправдаемого порой приходится делать.
"Когда вырастет - поймёт" говорят. Наверно верно. Но и сам процесс роста, воспитания не стоит забрасывать. Т.е. где-то приходиться быть белым и пушистым, а где-то сволочью.
Везде баланс.
Кнут и пряник.
А теперь перенесите мои слова на Чад и их "ребенка" - дело Света. Пусть победа Света "вырастет", будет, а какими способами - неважно. ИМХО
Еще раз повторюсь - Чада уже выросли, за себя им уже пора отвечать, а не сваливать на кого-то другого.
Ну я ж о чадах и о Чадах ))) Они (Белоплащники) может и не сваливают на других. Просто лелеют своё "чадо" - дело Света. По аналогии с местным же обсуждением Перрина ради этого можно пойти и на сговор с Тенью.
Чёт я противоречу :o
Ну раз уж тема о предательстве.
Изменить своим принципам, присягам, вере и перейти на сторону Дракона - направляющего запятнанный саидин, склонного к помешательству и напрямую общающегося с Избранными Темным - разве это не предательство для носящих Белые Плащи?
Цитата: Асмодиан от 24 августа 2006, 15:26
Пусть победа Света "вырастет", будет, а какими способами - неважно.
Цель не всегда оправдывает средства. К тому же не думаю, что такой образ действий и мысли приведёт к победе, и уж точно не во имя Света.
Трайдент, Элхе, я, лично, говорил про своё отношение к своему ребенку и как-бы спроэцировал это на дела Чад Света.
Если брать только мир КВ, то пожалуй для них - это именно предательство
Я думаю, что сейчас РД с помощью Галада сделает наконец-то из Чад что-то приличное, а не инквизиторскую по своей сути (то что Чада передают пленников Допросникам, а не пытают сами - не оправдание) организацию.
Старший Борнхальд, Галад, Тром - вот образец Чада Света!
Пейдрон Найол - уже политик.
Асунава - больной на голову.
Карридин - Друг Темного.
Возьмите любое государство и там вы найдете подобное распределение. Например Тир:
Благородный Лорд Дарлин - образец Благородного Лорда.
Истанда - политик
Вейрамон - Друг Темного.
К чести Чад - многие Чада, имеются ввиду воины, сами недолюбливают Допросников за их методы.
Об обязательствах Ордена перед Амадицией - а кто сказал, что они обязаны были их защищать? Кажется они вели себя в Амадиции как завоеватели, по крайней мере короля ее не ставили ни в грош, навязали отсутствие стен и оборонительных укреплений во всех городах.
О предательстве Ордена как такового - Орден воинизированная структура. Приказ начальства - закон. Речь может идти лишь о предательстве Валды и Асунавы. Галад же может быть полностью оправдан даже с этой точки зрения - налицо отказ выполнять преступный приказ, что преступлением не является.
И вообще, Галад способен вывести Орден из того застоя, в котором они оказались, вернуть его, так сказать, к истокам.
Цитата: Ингтар от 28 августа 2006, 10:31
Галад же может быть полностью оправдан даже с этой точки зрения - налицо отказ выполнять преступный приказ, что преступлением не является.
К сожалению, с юридической точки зрения Галад оправдан быть не может: отказ выполнять приказ вышестоящего - это военный трибунал. А вот с морально-этической т.зр. - оправдать по всем статьям, да ещё и медаль за отвагу.
Цитата: Элхе от 28 августа 2006, 10:42
К сожалению, с юридической точки зрения Галад оправдан быть не может: отказ выполнять приказ вышестоящего - это военный трибунал. А вот с морально-этической т.зр. - оправдать по всем статьям, да ещё и медаль за отвагу.
К сожалению для ордена и Галада оправдать его с морально-этических т.з. тоже нельзя - обвиняя Валду он сказал неправду (пусть и не преднамерено), а потом нарушил клятву, СВОЮ клятву Императрице
Валда и сам считал, что Моргейз мертва.
А на счёт клятвы Галада Императрице... Ну вот, возрождение Ордена уже начинается со лжи :(
Цитата: Элхе от 28 августа 2006, 10:42
К сожалению, с юридической точки зрения Галад оправдан быть не может: отказ выполнять приказ вышестоящего - это военный трибунал. А вот с морально-этической т.зр. - оправдать по всем статьям, да ещё и медаль за отвагу.
Галад оправдан даже с юридической точки зрения: неисполнение заведомо незаконных приказов исключает уголовную ответственность!
Про морально-этическое - даже настоящая Айз Седай вынесла бы такие обвинения Валде, так как обвинения он выносил основываясь на имеющейся у него информации, которой не доверять не было оснований.
Галад не имел достоверной информации о смерти Мачехи, так что его обвинения голословны.
Ну а касательно приказа - кто такой Галад что бы определять Законный Приказ или нет? он просто убийца Лорда-Коммандора
Согласна.
Смотрели последнюю часть "Гардемарины, вперёд"? После победы нашим войскам был дан сигнал "отступление", один из главных героев (ну не помню кто, лет 7 этот фильм не видела) затрубил "победа", за что и поплатился, хотя позже было доказано, что главнокомандующий - предатель.
Если каждый из Чад начнет думать законен приказ или нет - то это уже не войско будет, а Дума, где решение принимается большинством голосов.
Цитата: Элхе от 28 августа 2006, 10:42
К сожалению, с юридической точки зрения Галад оправдан быть не может: отказ выполнять приказ вышестоящего - это военный трибунал.
А не подскажет ли любезная Элхе, какой конкретно "приказ вышестоящего" нарушил Галад?
Цитата: Aleksej_3000 от 28 августа 2006, 23:56
а потом нарушил клятву, СВОЮ клятву Императрице
А где в тексте сказано, что Галад клялся Императрице в верности?
Цитата: Aleksej_3000 от 28 августа 2006, 23:56
обвиняя Валду он сказал неправду (пусть и не преднамерено)
Неправду о смерти Моргейз? Ну и что.
В любом случае - у Галада были причины вызвать Валду на дуэль. Весьма весомые причины. Весомее просто не бывает.
И сам вызов не являлся преступлением, поскольку процедура Суда Света была прописана в законе ордена.
Кстати, и предложение Галада о союзе с АС тоже не противоречит закону ордена. Сказано же там:
чтобы бороться с вороном, можно вступить в союз со змеей, пока не завершена битва.
Кстати! Даже в армейском уставе есть пункт (не говоря уже о гражданской службе), что если приказ вышестоящего командира заведомо противоречит закону подчиненный обязан не выполнять его! То же касается бездействия, могущего повлечь за собой тяжелые последствия - оно недопустимо. Галад всегда поступал ПРАВИЛЬНО, даже слишком, в ущерб отношениям и дружбе. Только для любви он сделал исключение... Галад - идеальный руководитель Ордена. Равняющий всех на себя, меряющего мир собой и своей честью.
Цитата: old_redneck от 31 августа 2006, 08:53
А не подскажет ли любезная Элхе, какой конкретно "приказ вышестоящего" нарушил Галад?
Если можно я отвечу
[i]"Почему ты еще не в пути к Нассаду, Тром?" – в его голосе слышалось неприкрытое недовольство - "Остальные Лорды Капитаны в настоящее время уже на полпути".[/i]
Кстати в этом приказе (скакать в Нассаду) нет ничего противозаконного, и судя по всему там должна решаться многое для Ордена
ЦитироватьА где в тексте сказано, что Галад клялся Императрице в верности?
Он свободен, те кто не поклялись стали собственностью [i]("А что на счет тех, кто защищал Цитадель Света? Поможет им твоя бумага сбросить цепи или освободит от рабского труда во славу Шончан?"[/i] )
Неправду о смерти Моргейз? Ну и что.
ЦитироватьВ любом случае - у Галада были причины вызвать Валду на дуэль. Весьма весомые причины. Весомее просто не бывает.
Вот и воспользовался бы этими причинами, а не словами ЛЖИ
ЦитироватьИ сам вызов не являлся преступлением, поскольку процедура Суда Света была прописана в законе ордена. Кстати, и предложение Галада о союзе с АС тоже не противоречит закону ордена.
Я уже отметил - Приказ был скакать к Нассаду, нечто не мешало выполнить Приказ и там провести Суд Света, в присутсвии всех Лордов-Капитанов. А что касается союза с АСсками, то это запрещено Уставом - Вспомни Иллейн объясняла это Найнив, когда под видом торговок красками они ехали по Амадиции - Галад уже тогда обязан был их задержать, но родственные узы взяли верх над Честью
Цитата: Aleksej_3000 от 31 августа 2006, 23:24
[i]"Почему ты еще не в пути к Нассаду, Тром?" – в его голосе слышалось неприкрытое недовольство - "Остальные Лорды Капитаны в настоящее время уже на полпути".[/i]
Кстати в этом приказе (скакать в Нассаду) нет ничего противозаконного, и судя по всему там должна решаться многое для Ордена
Всё правильно. Только приказ-то был не Галаду, а его начальнику. И касался, судя по всему, только его (Трома) как Лорда-Капитана.
Так что сам Галад ничего не нарушал.
Цитата: Aleksej_3000 от 31 августа 2006, 23:24
Он свободен, те кто не поклялись стали собственностью
Не совсем так :)
Те, которых взяли в плен и которые не поклялись - стали собственностью.
Те, кого взяли в плен и которые поклялись - на свободе.
Те, кого не взяли в плен - на свободе. И давать клятву никому им было ненужно :)
А где в тексте сказано, что Галад был в плену у Шончан?
Цитата: Aleksej_3000 от 31 августа 2006, 23:24
Вот и воспользовался бы этими причинами, а не словами ЛЖИ
А текст тебе напомнить? ;)
"Эамон Валда, Чадо Света, я вызываю тебя на Суд Света, и обвиняю в беззаконном оскорблении личности Моргейз Траканд, Королевы Андора, и в ее убийстве". Никто не смог подтвердить, что женщина, которую он почитал как мать, была мертва, но иначе и быть не могло. Дюжина свидетелей подтвердили, что она исчезла из Твердыни Света прежде, чем она пало перед Шончан, и еще больше подтвердили, что она не могла выбраться оттуда по собственному желанию.И, вдобавок, из цитаты видно, что у Галада были весьма весомые причины считать Моргейз мертвой.
Цитата: Aleksej_3000 от 31 августа 2006, 23:24А что касается союза с АСсками, то это запрещено Уставом - Вспомни Иллейн объясняла это Найнив, когда под видом торговок красками они ехали по Амадиции - Галад уже тогда обязан был их задержать, но родственные узы взяли верх над Честью
А что, Илейн состояла в Ордене? ;)
old_redneck
ЦитироватьТолько приказ-то был не Галаду, а его начальнику.
Галад между прочем тоже офицер
ЦитироватьНе совсем так
Совсем - вспомне путешествие к Фалме Фейна, нахождение Мэта в Эбу Даре - Шончан всех застявляли дать Клятву
ЦитироватьА текст тебе напомнить?
"Эамон Валда, Чадо Света, я вызываю тебя на Суд Света, и обвиняю в беззаконном оскорблении личности Моргейз Траканд, Королевы Андора, и в ее убийствеНикто не смог подтвердить, что женщина, которую он почитал как мать, была мертва".
Я тоже умею читать - и в
УБИЙСТВЕЦитироватьА что, Илейн состояла в Ордене?
В Ордене состоит Галад, а его сводная сестра и подруга были АСски
Цитата: Aleksej_3000 от 03 сентября 2006, 18:56
В Ордене состоит Галад, а его сводная сестра и подруга были АСски
Ну-у-у, АСками они ещё не были, это раз.
Два: у него два долга - защитить сестру и арестовать способных направлять женщин. Выбор прямо противоположный.
Три: обязанность защищать сестру (и будущую королеву Андора) возникла раньше, чем он стал Белоплащником и дал клятву.
Цитата: Элхе от 03 октября 2006, 14:00
Ну-у-у, АСками они ещё не были, это раз.
Два: у него два долга - защитить сестру и арестовать способных направлять женщин. Выбор прямо противоположный.
Три: обязанность защищать сестру (и будущую королеву Андора) возникла раньше, чем он стал Белоплащником и дал клятву.
Бедный Галад - кругом нарушение слова. И его еще ставят в пример как лучшего Чада.
Цитата: Элхе от 03 октября 2006, 14:00
Два: у него два долга - защитить сестру и арестовать способных направлять женщин. Выбор прямо противоположный.
Цитата: Aleksej_3000 от 04 октября 2006, 00:47
Бедный Галад - кругом нарушение слова. И его еще ставят в пример как лучшего Чада.
Ну тут просто невозможно было выполнить обе клятвы. Можно ли его обвинять в этом?
в итоге Бедный Галад отправился на север, где присоединится к Лану и погибнут все чада Света в последней битве - Достойный конец ордена.
Цитата: страж Белдейн от 04 октября 2006, 12:14
в итоге Бедный Галад отправился на север, где присоединится к Лану и погибнут все чада Света в последней битве - Достойный конец ордена.
Нельзя ему гибнуть, ему ещё на Берелейн жениться.
А кто, собственно, сказал Чадам - что есть свет, а что - Тьма? С чего вдруг АС - ведьмы? (сорри, если вопрос глупый - ни Новую Весну, ни Путеводитель я пока не читала) Кто дал власть "или по-нашему, или никак"?
Сами себя наделили властью, добились, чтобы их почитали (где - силой, где - другими способами)...
Так еще раз - в чем их заслуга? С троллоками в Двуречье сражаться не стали, женщины за оружие похватались...
Цитата: Stromy от 05 октября 2006, 17:11
А кто, собственно, сказал Чадам - что есть свет, а что - Тьма? С чего вдруг АС - ведьмы? (сорри, если вопрос глупый - ни Новую Весну, ни Путеводитель я пока не читала) Кто дал власть "или по-нашему, или никак"?
Сами себя наделили властью, добились, чтобы их почитали (где - силой, где - другими способами)...
Так еще раз - в чем их заслуга? С троллоками в Двуречье сражаться не стали, женщины за оружие похватались...
Айз Седай ведьмы, потому что считается, что именно они устроили разлом мира.Почему орден Света существует?Да потому что существуют люди которые ненавидят Айз Седай, люди у котрых Преспешники Тёмного убили родственников и они хотят отомстить.Да и вообще в Ордене состоять очень престижно и выгодно.Свет это что для них хорошо, ну и по счастливому стечению обстоятельст и для остальных людей тоже.
Цитата: Necros от 05 октября 2006, 20:04
Айз Седай ведьмы, потому что считается, что именно они устроили разлом мира.
Не женщины, а мужчины. Орден Света считает ведьмами в первую очередь женщин. Кроме того - мужчины же не специально, в порче дело... Это можно сравнить с болезнью.
Цитата: Necros от 05 октября 2006, 20:04Почему орден Света существует?Да потому что существуют люди которые ненавидят Айз Седай, люди у котрых Преспешники Тёмного убили родственников и они хотят отомстить.
Ага, и отомстить - кому попало. Вот Перрину, например. И не важно, что он совсем не убивал данного конкретного отца. Но - цель поставлена, флаг в руки - вперед, во имя Света!
Цитата: Necros от 05 октября 2006, 20:04Да и вообще в Ордене состоять очень престижно и выгодно.Свет это что для них хорошо, ну и по счастливому стечению обстоятельст и для остальных людей тоже.
Не всегда. Это примерно как - при власти сейчас стоять престижно и выгодно. Ну, иногда и народу помогают. Потому как "по пути" получается...
Цитата: Necros от 05 октября 2006, 20:04
Айз Седай ведьмы, потому что считается, что именно они устроили разлом мира.Почему орден Света существует?Да потому что существуют люди которые ненавидят Айз Седай, люди у котрых Преспешники Тёмного убили родственников и они хотят отомстить.Да и вообще в Ордене состоять очень престижно и выгодно.Свет это что для них хорошо, ну и по счастливому стечению обстоятельст и для остальных людей тоже.
В Орден приходят потому что до Шончан он всех побеждал, во главе стоял умный и хитрый Лорд-Коммандор. Но после того как ряд Капитанов "отличилась", инквизиторы стали Друзьями Орден быстро скатится в ничто.
Цитата: Stromy от 05 октября 2006, 23:51
Не женщины, а мужчины. ....
А народ про это знает? да и так ли АСски не виноваты в разломе? Мне кажется их вина не меньше - все могло пойти хорошо если бы они пошли вместе с ЛТТ и Спутниками
Цитата: Aleksej_3000 от 05 октября 2006, 23:58А народ про это знает? да и так ли АСски не виноваты в разломе? Мне кажется их вина не меньше - все могло пойти хорошо если бы они пошли вместе с ЛТТ и Спутниками
Мне кажется - знает. В разломе винят мужчин, а АС почитают. В основном.
А по поводу "если бы да кабы"... Могло повернуться и так, что и женскую половину Источника запятнало бы. Вот тогда - точно хана :)
Цитата: Necros от 05 октября 2006, 20:04
Айз Седай ведьмы, потому что считается, что именно они устроили разлом мира.
В Средневековой Европе если соседка косо посотрела, а у тебя потом коров сдохла - тоже СЧИТАЛОСЬ , что эта самая соседка - ведьма. Такая ограниченность, необразованность не оправдывает тысяч женских смертей. На мой взгляд, это всё было нужно для самоутверждения Инквизиции.
Так и с Чадами. Придумали врага, чтобы народ его боялся, а теперь с ним борются.
Если не ошибаюсь Орден ненавидит АС (женщин) за то что ББ как-то отказалась пропустить их армию через Тарвалон, когда их преследовала численно превосходящая армия врага. Белоплащников тогда сильно побили и они свой решили, что "позор смоется только кровью". Отмазки АС по этому поводу их не устроили и вот, мы имеем то, что имеем
Цитата: Tire от 06 октября 2006, 08:49
Если не ошибаюсь Орден ненавидит АС (женщин) за то что ББ как-то отказалась пропустить их армию через Тарвалон, когда их преследовала численно превосходящая армия врага. Белоплащников тогда сильно побили и они свой решили, что "позор смоется только кровью". Отмазки АС по этому поводу их не устроили и вот, мы имеем то, что имеем
Первый раз такое слышу. Похоже, кое-что я читала через строчку. Можно узнать где это написано?
(какими Дети всё-таки злопамятными оказались)
Может кто-то еще поможет или опровергнет, потому что сама не помню откуда это, просто помню и все. Есть три варианта: 1) из КВ, 2) откуда-то из просторов Инета, 3) глюк :)
Обещаю как только вспомню откуда, сразу сообщу :)
Если до меня кто-то этого не сделает
Цитата: Tire от 06 октября 2006, 13:54
Может кто-то еще поможет или опровергнет, потому что сама не помню откуда это, просто помню и все. Есть три варианта: 1) из КВ, 2) откуда-то из просторов Инета, 3) глюк :)
Обещаю как только вспомню откуда, сразу сообщу :)
Если до меня кто-то этого не сделает
Мне кажется это больше похоже на случай с Ястрибиным крылом.... :DА может я что-то путаю....
Может и с Ястребиным крылом :-[
Значит то же самое, но не на собственном примере. Вывод один АС - это не есть хорошо
Цитата: Tire от 06 октября 2006, 13:54
Может кто-то еще поможет или опровергнет, потому что сама не помню откуда это, просто помню и все. Есть три варианта: 1) из КВ, 2) откуда-то из просторов Инета, 3) глюк :)
Есть еще и четвертый вариант :)
"Путеводитель".
Запросто :)
Да мало ли за что и кого можно ненавидеть. АС в народе привечали всегда недобро - даже и в Двуречье - за их сверхгордыню и политику изоляции от мира - заперлись в Башне и шевелят паутинками. Война - простые люди гибнут, а эти отсиделись за стенами. Не лгут, но и правда кривовата. А главное - присвоили себе единоличное право судить мир и его дела, не обращая внимания на другие мнения... Да, Морейн все Лану объяснила про Малкир - но все остальные-то об этом не знают. Черные все что можно было испоганили, убивая сестер направо-налево. А несчастные усмиренные мужики - ну что их родственники, любить АС станут?
В общем-то - заслужили нелюбовь по полной. Правда, есть и положительные примеры - есть ведь и нормальные, действительно думающие о людях, а не только о своих амбициях сестры. Морейн, Лиане и т.д.
Цитата: Trydent от 06 октября 2006, 18:13
... Правда, есть и положительные примеры - есть ведь и нормальные, действительно думающие о людях, а не только о своих амбициях сестры. Морейн, Лиане и т.д.
Ты добавь еще Кадс. Увы нормальных среди АСсок нету по определению.
Цитата: Aleksej_3000 от 08 октября 2006, 17:20
Ты добавь еще Кадс. Увы нормальных среди АСсок нету по определению.
АС - те же люди - есть хорошие и плохие, скромные и нахальные, амбициозные и не очень. Так что не думаю, что справедливо всех их называть нехорошими.
Цитата: Элхе от 09 октября 2006, 06:47
АС - те же люди - есть хорошие и плохие, скромные и нахальные, амбициозные и не очень. Так что не думаю, что справедливо всех их называть нехорошими.
Эти люди которые дела ради ББ поставили вышем чем дела для родных, или собственного государства. Согласись нормальные так не поступают. У нормальных на первом месте семья, дети...
Цитата: Aleksej_3000 от 09 октября 2006, 22:25
Эти люди которые дела ради ББ поставили вышем чем дела для родных, или собственного государства. Согласись нормальные так не поступают. У нормальных на первом месте семья, дети...
Почему же, например Певара она только для того выбрала Красную, чтобы отомстить за смерть близких.Так же в книге неоднакратно упоминается о нытье сестёр по поводу родной страны.
Цитата: Necros от 09 октября 2006, 22:37
Почему же, например Певара она только для того выбрала Красную, чтобы отомстить за смерть близких.Так же в книге неоднакратно упоминается о нытье сестёр по поводу родной страны.
Что бы мстить надо выбирать Зеленую, но если и так, то мстить АСски не могут - они клятвами связаны. А по поводу стран именно - НЫТЬЕ. И никто из АСсок (Кроме Найнив) не завел нормальной семьи, никто не стала матерью.
Цитата: Aleksej_3000 от 09 октября 2006, 23:01
Что бы мстить надо выбирать Зеленую, но если и так, то мстить АСски не могут - они клятвами связаны. А по поводу стран именно - НЫТЬЕ. И никто из АСсок (Кроме Найнив) не завел нормальной семьи, никто не стала матерью.
Илейн стала... станет! А про тех кто завел семью просто не слышно, они сидят дома с мужем и детьми да чай с малиной пьют, а в активных действиях не учавствуют.
Цитата: Aleksej_3000 от 09 октября 2006, 22:25
Эти люди которые дела ради ББ поставили вышем чем дела для родных, или собственного государства. Согласись нормальные так не поступают. У нормальных на первом месте семья, дети...
Потому что АС живут во много раз дольше обычных людей. Если семья на первом месте, то после смерти мужа и детей им остаёется только загнуться самим в тихом уголочке.
И это ещё надо найти мужика, который согласится стать мужем АС. Вы бы хотели иметь жену, которая Вас к потолку подвесить может? Или в порыве ярости поколотить дубинкой из Воздуха не вставая с дивана? (А у некоторых АС характер именно такой)
Ну после смерти детей будут внуки, правнуки, прапрапра....внуки
А мужем стать тоже что и стражем, они же не бояться подвешаными быть
Цитата: Nuk от 10 октября 2006, 08:06
Ну после смерти детей будут внуки, правнуки, прапрапра....внуки
Ага, а внуки много внимания уделяют своим бабушкам? Для большинства это полуродной человек, а для пра- это вообще будет уже не родственник.
Цитата: Nuk от 10 октября 2006, 08:06
А мужем стать тоже что и стражем, они же не бояться подвешаными быть
Конечно не боятся, они клятву дают во всём подчиняться своей АС, за что их подвешивать?
Цитата: Элхе от 10 октября 2006, 08:11
Ага, а внуки много внимания уделяют своим бабушкам? Для большинства это полуродной человек, а для пра- это вообще будет уже не родственник.Конечно не боятся, они клятву дают во всём подчиняться своей АС, за что их подвешивать?
Представь бабушка - Айз Седай! Не выжевшая из ума а нормальная - во столько-то лет! Чудеса творить умеет!
А клятву стражам давать совсем не обязательно, кстати выходя замуж тоже клятвы дают.
Цитата: Nuk от 10 октября 2006, 08:19
А клятву стражам давать совсем не обязательно, кстати выходя замуж тоже клятвы дают.
Конечно необязательно, АС его с помощью уз в случае необходимости подчинить может.
Цитата: Элхе от 10 октября 2006, 09:02
Конечно необязательно, АС его с помощью уз в случае необходимости подчинить может.
Как Аланна Ранда, как и Илайса
Цитата: Aleksej_3000 от 09 октября 2006, 22:25
Эти люди которые дела ради ББ поставили вышем чем дела для родных, или собственного государства. Согласись нормальные так не поступают. У нормальных на первом месте семья, дети...
Между прочим дело ББ - бороться с Тенью, они вроде как мир хотят спасти, в том числе и родных и прочих, от нормальной жизни ради них отказались, буквально в жертву себя принесли.
Это конечно только один аспект, честолюбие и другие пороки в АС встречаются на мой взгляд чаще. По крайней мере среди основой линии повествования. Может потому про остальных и не слышно, что они несут бремя долга и не ввязываются в авантюры
Дело ББ - процветание ББ. На какие средства они живут, ничего не производя? На пожертвования государств, которыми исподволь управляют (называя это советовать). Естественно, цель - максимальный контроль максимально возможных правительств. Только с приходом Ранда вспомнили о борьбе с Тенью..
Нельзя по нескольким негативным персонажам формировать столь критичное отношение к ББ. Ведь Суан и Морейн вроде как полезным делом занимались когда все это безобразие началось :)
Цитата: Tire от 10 октября 2006, 10:48
Нельзя по нескольким негативным персонажам формировать столь критичное отношение к ББ. Ведь Суан и Морейн вроде как полезным делом занимались когда все это безобразие началось :)
Суан, Морейн... А кто еще? Два работающих из тысячи... Такое было только при советском способе производства
Они достойны быть Айз Седай! Они - гордость Айз Седай. Но в целом, политика Башни - укрепление самой Башни. Это, впрочем, относиться к любой организации - Чада ли, страна какая..
Не верю, что все так плохо, повторюсь, может быть, те АС кто реально полезными для мира делами занимается, не стали ввязываться в авантюры и про них ничиго не слышно
Цитата: Tire от 10 октября 2006, 10:48
Нельзя по нескольким негативным персонажам формировать столь критичное отношение к ББ. Ведь Суан и Морейн вроде как полезным делом занимались когда все это безобразие началось :)
Суан и Морейн только тогда занялись борьбой с Тенью когда, услышали пророчества, а до этого у них были вполне приземлённые мечты:место в Башне повыше, стража по круче, а об остальных не мысли...
Цитата: Necros от 10 октября 2006, 11:25
Суан и Морейн только тогда занялись борьбой с Тенью когда, услышали пророчества, а до этого у них были вполне приземлённые мечты:место в Башне повыше, стража по круче, а об остальных не мысли...
До этого они были Принятыми и права голоса в Башне не имели
Зато некоторые, не то что когда про пророчество услышали, а даже и когда им Дракона предъявили, начхали на все с высокой колокольни
Цитата: Tire от 10 октября 2006, 11:29
Зато некоторые, не то что когда про пророчество услышали, а даже и когда им Дракона предъявили, начхали на все с высокой колокольни
Или попытались Дракона в ящике в башню притащить. Жаль не получилось. Он же та'верен. Гладишь, ему бы вся ББ клятву принесла
Цитата: Элхе от 10 октября 2006, 11:42
Или попытались Дракона в ящике в башню притащить. Жаль не получилось. Он же та'верен. Гладишь, ему бы вся ББ клятву принесла
Если бы донесли не укрощенного :(
Да и Элайда скорее сломается, чем согнется в клятве :D
Цитата: Элхе от 10 октября 2006, 11:42
Или попытались Дракона в ящике в башню притащить. Жаль не получилось. Он же та'верен. Гладишь, ему бы вся ББ клятву принесла
А теперь представьте лицо Элайды, когда АС клянуться Ранду, а стражи спешно строгают в капусту сторонников Элайды.
Представил - но АСски преклонили колени перед его силой, а в ББ он прибыл бы отрезаный от ЕС, в ящике, т.е. жалкий а не сильный
Цитата: Aleksej_3000 от 12 октября 2006, 01:18
Представил - но АСски преклонили колени перед его силой, а в ББ он прибыл бы отрезаный от ЕС, в ящике, т.е. жалкий а не сильный
Они хотели его сломать, подавить характер, но не укротить. Элайда хотела обучать его чтобы он дожил до ТГ, так что всё равно пришлось бы дать ему возможность направлять.
Тут бы он им и показал вместе с ЛТТ...
Цитата: Aleksej_3000 от 12 октября 2006, 01:18
Представил - но АСски преклонили колени перед его силой, а в ББ он прибыл бы отрезаный от ЕС, в ящике, т.е. жалкий а не сильный
Жалкий или нет, а он та'верен. Мало ли как это на них бы повлияло. Может прониклись бы сочувствием.
Чем бы они прониклись? Сочувствием? АС? К Дракону, который по определению виноват во всех бедах земных? :-[
Не верю
Цитата: Tire от 12 октября 2006, 15:22
Чем бы они прониклись? Сочувствием? АС? К Дракону, который по определению виноват во всех бедах земных? :-[
Не верю
Скарей всего он бы просто развалил ББ, своим таверенством и в итоге устройство Асок вернулось бы к времени основания ББ. :D
Мечта АС из ББ - Огражденный Ранд, готовящийся к ТГ под чутким руководством сестер.. Не самый худший сценарий, наверное - и войска они постараются добыть (черз советниц), и накормят и напоят....
Цитата: Trydent от 12 октября 2006, 15:32
Мечта АС из ББ - Огражденный Ранд, готовящийся к ТГ под чутким руководством сестер..
Боюсь сестры очень нескоро нашли бы общий язык по поводу чуткого руководства :)
Каждая Айя, да что там, каждая сестра имела бы свое мнение
Цитата: Tire от 13 октября 2006, 13:47
Боюсь сестры очень нескоро нашли бы общий язык по поводу чуткого руководства :)
Каждая Айя, да что там, каждая сестра имела бы свое мнение
Совет Айя пришел бы к единому мнению, а значит и ББ.
Интересно, как бы они его подготовили к ТГ, если, наверняка, держали бы его всегда огражденным... и никто из них не может научить направлять мужчину, даже теории.
Цитата: AL от 13 октября 2006, 19:21
Интересно, как бы они его подготовили к ТГ, если, наверняка, держали бы его всегда огражденным... и никто из них не может научить направлять мужчину, даже теории.
А никак ;D Но мне кажется привод его в ББ не к чему бы не привел - АСски дали клятву Ранду по страхом СИЛЫ Ранда и Ашаманов. А если бы в башню его всеже довезли он бы предсталял собой жалкое зрелище, но никак не силу.
Цитата: Aleksej_3000 от 13 октября 2006, 20:31
А никак ;D Но мне кажется привод его в ББ не к чему бы не привел - АСски дали клятву Ранду по страхом СИЛЫ Ранда и Ашаманов. А если бы в башню его всеже довезли он бы предсталял собой жалкое зрелище, но никак не силу.
Таверен он и в Башне Таверен, а это всё же имеет свой вес, может Аски каждый день на леснице будут ломать шеи. :D
Цитата: Necros от 13 октября 2006, 20:42
Таверен он и в Башне Таверен, а это всё же имеет свой вес, может Аски каждый день на леснице будут ломать шеи. :D
Нет не будет - узор требует равновеся - сколько сломают шею, столько же выздоровеет от смертельных болезней
Цитата: Aleksej_3000 от 13 октября 2006, 20:52
Нет не будет - узор требует равновеся - сколько сломают шею, столько же выздоровеет от смертельных болезней
Для ББ смерть и одной Аски грандиозная патеря.А сколько Асок изменят своё мнение?К какому хаосу это всё приведёт.В прочем от башни и так почти ни какой пользы.
Цитата: Necros от 13 октября 2006, 21:06
Для ББ смерть и одной Аски грандиозная патеря.А сколько Асок изменят своё мнение?К какому хаосу это всё приведёт.В прочем от башни и так почти ни какой пользы.
Правильно трагедия, но столько же и выживет!!!
Цитата: Aleksej_3000 от 13 октября 2006, 21:20
Правильно трагедия, но столько же и выживет!!!
Минус не плюс.
Цитата: Necros от 13 октября 2006, 21:25
Минус не плюс.
Именно плюс - спасутся умирающие, ведь они и самые опытные.
Цитата: Aleksej_3000 от 13 октября 2006, 21:29
Именно плюс - спасутся умирающие, ведь они и самые опытные.
Но некоторые не спасутся и это опять минус :).
Да, у тебя всегда стакан наполовину пуст.
Мин же популярно объяснила (а ей Фил) что такое равновесие. А то что он таверен, так как раз то что случились Колодцы и АСски наконец-то получили по заслугам ;D
Цитата: Aleksej_3000 от 13 октября 2006, 22:34
Да, у тебя всегда стакан наполовину пуст.
Мин же популярно объяснила (а ей Фил) что такое равновесие. А то что он таверен, так как раз то что случились Колодцы и АСски наконец-то получили по заслугам ;D
И опять же всё сводится к тому, что он при плинении сможет воздействывать на Асок.
Цитата: Aleksej_3000 от 13 октября 2006, 20:52
Нет не будет - узор требует равновеся - сколько сломают шею, столько же выздоровеет от смертельных болезней
Не всегда. Иногда на тысячу мелких неприятностей случится одно большое чудо. Почему-то вы привязались к Ранду, но Мэт один из величайших таверен. Потому что способен менять теорию вероятности по своему усмотрению в игре. Как здесь поддерживается равновесие?
Цитата: AL от 13 октября 2006, 22:41
Не всегда. Иногда на тысячу мелких неприятностей случится одно большое чудо. Почему-то вы привязались к Ранду, но Мэт один из величайших таверен. Потому что способен менять теорию вероятности по своему усмотрению в игре. Как здесь поддерживается равновесие?
Ну во первых Ранд Первая фигура. Во вторых Мэт крепко повязан Туон, как и Перрин Фейли
Откуда уверенность, что таверенство Ранда привело бы к повальному склонению перед ним АС? До сих пор что-то не все АСки кидались перед ним на колени, единичные случаи - не закономерность. Скорее всего, эффект таверена в подобной ситуации привел бы к другим последствиям. Вариантов полно, кто-нибудь напал бы на ББ, например.
помоему то, что он до сих пор не попал в ББ как невольник, как раз и заключается в том что он таверен.
Думаю, что появление Ранда в ББ вообще не нужно обсдуждать. Он там уже появлялся, как и Мэт. И ничего не случилось
Цитата: AL от 14 октября 2006, 17:15
Думаю, что появление Ранда в ББ вообще не нужно обсдуждать. Он там уже появлялся, как и Мэт. И ничего не случилось
Это когда Ранд был в ББ? Его отец был, а сам он вроде небыл. А присутсвия Мэта привело к отправлению принятых на охуту за ЧА, появлению в ББ Ланфир, да и воры и убийцы вроде раньше в ББ не появлялсь (и в городе тоже), а тут сразу банда. Да и раскол почти сразу после его посещения произошел.
Цитата: AL от 13 октября 2006, 22:41
Не всегда. Иногда на тысячу мелких неприятностей случится одно большое чудо. Почему-то вы привязались к Ранду, но Мэт один из величайших таверен. Потому что способен менять теорию вероятности по своему усмотрению в игре. Как здесь поддерживается равновесие?
Что-то у Мэта очень сильная везучесть. Проявилась она у него после пропажи шадарлоготовского клинка. А особенно сильной его удача была в день побега из ББ (кстати после посещения Ланфир)
Цитата: Элхе от 16 октября 2006, 07:18
Что-то у Мэта очень сильная везучесть. Проявилась она у него после пропажи шадарлоготовского клинка. А особенно сильной его удача была в день побега из ББ (кстати после посещения Ланфир)
Если бы это сделала Ланфир, то сделала это для себя.
а может его удача от рога?
Цитата: Necros от 16 октября 2006, 07:20
Если бы это сделала Ланфир, то сделала это для себя.
Я ничего не утверждаю, но ВОЗМОЖНО что она тоже оказала какое-то воздействие, разумеется, со своей целью (кто помнит о краже тер'ангриала в форме игральных костей). А вообще, так много факторов какими можно объяснить везучесть Мэта. Отчего же он всё-таки зависит?
Самая главная удача - кинжал. Не было бы его, не было бы памяти крови.
Цитата: Яка от 16 октября 2006, 10:42
Самая главная удача - кинжал. Не было бы его, не было бы памяти крови.
Не-а, он ещё перед Шадар Логотом на Древнем Наречии кричал.
Цитата: Элхе от 16 октября 2006, 10:22
Я ничего не утверждаю, но ВОЗМОЖНО что она тоже оказала какое-то воздействие, разумеется, со своей целью (кто помнит о краже тер'ангриала в форме игральных костей).
Эти кости скорее всего являются средством защиты от та'верен. От такого везучего как Мэт например :)
Цитата: Rubanok от 16 октября 2006, 20:15
Эти кости скорее всего являются средством защиты от та'верен. От такого везучего как Мэт например :)
Может наоборот - Тавернство ему их и подсунуло
Цитата: Aleksej_3000 от 16 октября 2006, 21:30
Может наоборот - Тавернство ему их и подсунуло
Он их вроде даже не видел.Их похители Чёрнные сёстры.
Цитата: Rubanok от 16 октября 2006, 20:15
Эти кости скорее всего являются средством защиты от та'верен.
Когда на них направляют ЕС они выдают выигрышную комбинацию. И в чём защита? Это только если АС сядет играть в кости с Мэтом.
У них должно быть ещё какое-то предназначение. Безобидный ёжик перенёс душу (?) Фэйли в ТАР, где она чуть не погибла. Что же могут кости?
Или средство создания искусственного та'верен - для целей АС. Или мелкого мошенничества во время Войны Тени. Или лабораторный прибор, меняющий вероятность.
Цитата: Яка от 17 октября 2006, 09:57
Или средство создания искусственного та'верен - для целей АС. Или мелкого мошенничества во время Войны Тени. Или лабораторный прибор, меняющий вероятность.
Срочно нужна Авиенда. Пускай садиться и начинает перебирать все тер'ангриалы, накопленные Башней. Тогда хоть можно будет знать, чем грозит их использование. Останется "всего лишь" подобрать нужное сочетание потоков. :)
Цитата: Элхе от 17 октября 2006, 07:30
Когда на них направляют ЕС они выдают выигрышную комбинацию. И в чём защита? Это только если АС сядет играть в кости с Мэтом.
У них должно быть ещё какое-то предназначение. Безобидный ёжик перенёс душу (?) Фэйли в ТАР, где она чуть не погибла. Что же могут кости?
Подумав, я немного уточню. Кости могут служить как для защиты от влияния та'верен, так и для усиления его способностей на определенной площади. Известно, что у Айз Седай существует малый Талант видеть та'верен и усиливать в некоторых случаях его влияние на окружающих. Что касается принципа действия, то тут можно только гадать. То что кости выдают выиграшную комбинацию при направлении на них ЕС это скорее нечто сродни индикатору (ну типа тер'ангриал работает ;D) или просто ошибка в использовании. Ежик тоже испытывали и он просто погружал в сон. Аськи просто незнают плетений, которые заставят этот тер'ангриал работать как должно. Корианин Недеал вообще повезло, что ее не сразу убило при исследовании некоторых артефактов Силы.
Цитата: Rubanok от 17 октября 2006, 14:46
... Корианин Недеал вообще повезло, что ее не сразу убило при исследовании некоторых артефактов Силы.
Если это повезло :)
Везение и есть свойство та`верена. Ранд гораздо везучее Мэта.
Цитата: Rubanok от 17 октября 2006, 14:46
Корианин Недеал вообще повезло, что ее не сразу убило при исследовании некоторых артефактов Силы.
Что-то ей подозрительно много везло. Вы не находите?
Интересно было бы побольше узнать об этом персонаже. У меня ощущение что она не просто АС, которая занималась исследованием тер'ангриалов
Цитата: Элхе от 18 октября 2006, 07:06
Что-то ей подозрительно много везло. Вы не находите?
Интересно было бы побольше узнать об этом персонаже. У меня ощущение что она не просто АС, которая занималась исследованием тер'ангриалов
Да да, она еще Сновидицей была :D (во всяком случае так говорят ;))
Цитата: Sovin Nai от 18 октября 2006, 06:36
Везение и есть свойство та`верена. Ранд гораздо везучее Мэта.
Еслы считать должность Дракона везением то да. Но он себе так испортил жизнь, его перечесление всех убитых женщин, и когда они прикрывали его от стрел тоже.
Я бы не назвала та'верена везучим. Просто он гораздо чаще обычного человека притягивает к себе удачу. НО: и неприятности тоже.
Так что та'веренство - палка о двух концах
Цитата: Элхе от 19 октября 2006, 11:01
Я бы не назвала та'верена везучим. Просто он гораздо чаще обычного человека притягивает к себе удачу. НО: и неприятности тоже.
Так что та'веренство - палка о двух концах
Вот - вот, и чем круче таверен тем больнее она бьет :)
Травда иногда везение подставляе другую ... голову.
Если бы Ранда притащили в ББ то наверняка бы у пары сестер от его присутсвтвия немного съехали мозги. В итоге подстроенный побег) А в перспективе что при этом побеге еще были бы укрощены все Дракононенавистники в башне.))
Да, уж. Заварушка была бы посильнее,чем при свержении Суан. Далее Фейн туда за Рандом кого-нибудь бы привел, на это бы обратили внимание все Избранные и ломанулись в Башню, каждый за своим и так далее.... Короче этот кавардак плавно перетек бы в ТГ :)
Цитата: Tire от 24 октября 2006, 18:37
Да, уж. Заварушка была бы посильнее,чем при свержении Суан. Далее Фейн туда за Рандом кого-нибудь бы привел, на это бы обратили внимание все Избранные и ломанулись в Башню, каждый за своим и так далее.... Короче этот кавардак плавно перетек бы в ТГ :)
Кстати, Фейн вспоминал, что скоро должны "заработать" его подарки, принесенные Белой Башне
То есть он помогает Эгвейн (подружке Ранда), внося разлад в ББ? Лихой сюжет ;D, а потом ему еще и медаль дадут за своевременное вмешательство :D
Цитата: Tire от 24 октября 2006, 19:02
То есть он помогает Эгвейн (подружке Ранда), внося разлад в ББ? Лихой сюжет ;D, а потом ему еще и медаль дадут за своевременное вмешательство :D
Эг уже не подружка, да и вмешивается он в ББ там где она живет :)
Разлад в Башню вносит Месана, которая отдаёт приказы Алвиарин, которая командует Элайдой (в доме, который построил Джек :))
Но сейчас Месаны нет, Алвиарин временно отодвинута от командования и Эг наведёт шороху (умираю от желания посмотреть на неё в роли служанки Элайды. "Конец мира пришёл - Эгвейн против Элайды!". Валан Люка нервно курит)
Она Элайду до инсульта точно доведет))
Желтые сестры ее конечно спасут но к тому времени палантир будет на плечах Эгвейн) А тут еще и Красные сестры возвращаются с ЧБ и демонстрируют свое новое приобретение. У Элайды уже инфаркт, ее снова оживляют и спроваживают в ссылку, только не на ферму а к Хранительницам мудрости, может те ей мозги прочистят))
Цитата: Элхе от 25 октября 2006, 07:07
.... "Конец мира пришёл - Эгвейн против Элайды!". Валан Люка нервно курит)
И какой здесь конец мира? Это конец ББ. Только если Эг не будет выполнять указания законной ПА, как она потом сможет поддерживать порядок - ей же будут тыкать?
Цитата: Aleksej_3000 от 25 октября 2006, 20:14
Только если Эг не будет выполнять указания законной ПА, как она потом сможет поддерживать порядок - ей же будут тыкать?
На данный момент Эг тоже является во всех отношениях законной Амерлин.
Цитата: Rubanok от 25 октября 2006, 20:19
На данный момент Эг тоже является во всех отношениях законной Амерлин.
Не является - она клятвы не давала, ее избирали не в башне, и Красные за нее не голосовали
Цитата: Aleksej_3000 от 25 октября 2006, 20:34
Не является - она клятвы не давала, ее избирали не в башне, и Красные за нее не голосовали
Голубые Элайду тоже неподдержали 8) Какая разница где избирают Амерлин? Башня лишь здание и Асек в Салидаре было неменьше чем в Башне. Все формальности были соблюдены. По закону она Амерлин что бы кто ни говорил.
В этой ситуации лицо Эг держит что надо, отдаю ей должное. С другой стороны Эл ее особо всерьез не воспринимает :)
Цитата: Tire от 25 октября 2006, 20:45
В этой ситуации лицо Эг держит что надо, отдаю ей должное. С другой стороны Эл ее особо всерьез не воспринимает :)
Да все в ББ более серьезно воспринимают бывшаю Хранительниц Летописей, чем эту Послушницу (даже не принятую!!!)
То-то они удивятся ;D если дать им конец книги почитать, про Амерлин Эгвейн ;D
Цитата: Tire от 25 октября 2006, 20:56
То-то они удивятся ;D если дать им конец книги почитать, про Амерлин Эгвейн ;D
Они еще больше удивятс когда к ним Галад с толпой белоплащников припрется ;D
Цитата: Aleksej_3000 от 25 октября 2006, 20:52
Да все в ББ более серьезно воспринимают бывшаю Хранительниц Летописей, чем эту Послушницу (даже не принятую!!!)
Уже не Принятую и не послушницу, а Айз Седай. По закону Амерлин является Айз Седай. Не все ли равно, что эти курицы воспринимают? Своими действиями они ни раз уже подтверждали свою "мудрость".
Девочки конечно на настоящих Айз Седай не тянут. Даже Найнив. Представьте что раскол завершится, Элайду попрут. Красные же первые попрут. (У них мне нравится такая крутая Верховная сестра - просто бешеная). Соберется потом на собрание тысяча взрослых Айз Седай. Ну и зачем им нужна будет Эгвейн?? Решат пойти на компромисс, отыграть все назад, заново выбрать совет и амерлин. Совет уж точно придется выбирать заново, следовательно и амерлин. :o
Цитата: Aleksej_3000 от 25 октября 2006, 20:14
И какой здесь конец мира? Это конец ББ. Только если Эг не будет выполнять указания законной ПА, как она потом сможет поддерживать порядок - ей же будут тыкать?
Но Эгвейн не считает Элайду законной Амерлин.
Цитата: Aleksej_3000 от 25 октября 2006, 20:34
Не является - она клятвы не давала, ее избирали не в башне, и Красные за нее не голосовали
Если уж на то пошло - за Элайду Голубые не голосовали.
А из них двоих Эгвейн - единственная, кто не поднимал мятеж.
Ни фига они не выберут) К тому времени Эгвейн будет в авторитете и от нее все балдеть будут)
Разумней всего, на благо ББ было, остановить мятеж путём избрания новой Амерлин, чтобы не вашим не нашим.
Ну уж нет) Я пять книг за Эгвейн болел, смотрел как она завоевывает авторитет и такой облом в финале? Нет уж, пускай она Башню поставит с ног на голову))
Цитата: Den Stranger от 26 октября 2006, 16:40
Ну уж нет) Я пять книг за Эгвейн болел, смотрел как она завоевывает авторитет и такой облом в финале? Нет уж, пускай она Башню поставит с ног на голову))
Вот действительно прикол будет если в итгое всё обернётся по замыслу Суан и Амерлин станет Морейн :D.
Цитата: Элхе от 26 октября 2006, 06:49
Но Эгвейн не считает Элайду законной Амерлин.Если уж на то пошло - за Элайду Голубые не голосовали.
А из них двоих Эгвейн - единственная, кто не поднимал мятеж.
1. А не важно кем считает Эг Элайду - факт в ББ именно Элайда ПА.
2. Это Эг то не поднимала мятеж - а кто повел АРМИЮ на ББ, кто одобрил харьков в ББ, кто в конце концов не казнил Логайна и Могидин?
Цитата: Necros от 26 октября 2006, 19:03
Вот действительно прикол будет если в итгое всё обернётся по замыслу Суан и Амерлин станет Морейн :D.
Суан не хотела, чтобы Амерлин стала Морейн. Она сразу планировала Эгвейн и даже потом сказала ей, что думала что она (Эг) безобидная рыба (какрсь что ли, не помню), а та оказалась настоящей щукой-серебрянкой.
Цитата: Aleksej_3000 от 27 октября 2006, 01:03
А не важно кем считает Эг Элайду - факт в ББ именно Элайда ПА.
Если при свержении короля изменникам удалось захватить столицу и там короновать главу мятежа по всем правилам - он не становится от этого законным. То же самое и с Престолом.
Где-то слышал или читал стишок:
Мятеж никогда не бывает удачен,
А если случится - зовется иначе.
;)
Цитата: Sovin Nai от 27 октября 2006, 07:20
Где-то слышал или читал стишок:
Мятеж никогда не бывает удачен,
А если случится - зовется иначе.
;)
УмнО.
В таком случае в данный момент ещё нельзя сказать кто мятежница - Эг или Эл, но всё идёт к тому, что ею окажется Элайда.
А Эгвейн знала, на что идет.
Мятежник это тот кто проиграл и понес соответствующее наказание. В данный момент этот вопрос кто мятежник еще не решен.
А давайте вернем на престол Суан?) Вот у кого по закону больше всех прав))
Прав на амерлинство по моему теперь поровну мало и у Эгвейн и у Элайды. С Эгвейн спрос маленький, как с принятой или с недавней принятой (я думаю шаль то она заслужила), а Элайде уже многие сестры в Башне мечтают вцепиться в волосы. Она соображает все меньше и меньше, наверно Фейн удружил, ну как Мэту. Суан не актуальна, она тоже виновата что власть не удержала, тогда бы и раскола не было. Можно в качестве амерлин выбрать например Мерису или Тарну фейр. Мериса между прочим в расколе не учавствовала.
Ладно) В любом случае в этой катавасии третий лишний) Глянем чем разборка Эгвейн с Элайдой закончится. Думаю та охренеет от этой девочки)
Цитата: Den Stranger от 27 октября 2006, 16:39
Ладно) В любом случае в этой катавасии третий лишний) Глянем чем разборка Эгвейн с Элайдой закончится. Думаю та охренеет от этой девочки)
Прудут Шончан и будет хорошо ;D
Придут Шончан, Красные притащат с собой Аша'манов, мимо прогуляется Ранд со своей армией, поймают Месану, в общем Элайде надо будет ооочень много успокоительного))
Цитата: Den Stranger от 27 октября 2006, 19:14
Придут Шончан, Красные притащат с собой Аша'манов, мимо прогуляется Ранд со своей армией, поймают Месану, в общем Элайде надо будет ооочень много успокоительного))
Таже и всем прочем. И еще Галада до кучи
Про Галада я позабыл. Вот от кого не только у Элайды но и у половины АСсок инфаркт будет.
А потом отроки к Метежницам присоединятся. :D
Не ББ, а проходной двор одни внутрь, другие наружу.
И в финале появятся толпы сул'дам желающих пройти обучение)))
Цитата: Den Stranger от 27 октября 2006, 19:30
И в финале появятся толпы сул'дам желающих пройти обучение)))
Заявляется Морской Народ желающий получить учителей, приходят Хранительницы Мудрости проведать Эгвейн, может ещё тролоки зайдут ведь врата не охраняются.
В общем мятежницам никакой работы по сути дела и не останется) Только войти в Башню и принять власть)
Цитата: Den Stranger от 27 октября 2006, 19:35
В общем мятежницам никакой работы по сути дела и не останется) Только войти в Башню и принять власть)
Мятежницы они на то и мятежницы Совет будет делить власть между собой, притом его всё равно придётся переизберать, что бы туда вошли обе фракции.И как всегда матч дня:"В левом углу ринга вполосатом палантине Аммерлин!!!.В правом же углу ринга в цветах каждой айя Ссовет!!".
Интересно, кто будет судить этот поединок?)
Цитата: Den Stranger от 27 октября 2006, 19:43
Интересно, кто будет судить этот поединок?)
Для Айз Седай главное не победа, а участие. :D
Зрителями, а позже и участниками будут Шончан.
Цитата: Necros от 27 октября 2006, 19:46
Для Айз Седай главное не победа, а участие. :D
Зрителями, а позже и участниками будут Шончан.
Судить будет непредвзятые Аши
Придется еще переизбирать глав пяти айя.
Цитата: Sovin Nai от 28 октября 2006, 04:56
Придется еще переизбирать глав пяти айя.
Почему 5? а не 7. Да еще и восседающие новые должны быть
Хммм) Устроить демократические перевыборы?
Интересно как АСски до демократии не додумались) Устроили бы референдум кого именно хотят видеть на посту Амерлин, и как вы относитесь к решению Амерлин Элайды остаться на второй срок)))
Цитата: Den Stranger от 29 октября 2006, 17:43
Хммм) Устроить демократические перевыборы?
Интересно как АСски до демократии не додумались) Устроили бы референдум кого именно хотят видеть на посту Амерлин, и как вы относитесь к решению Амерлин Элайды остаться на второй срок)))
На второй срок ПА не избираются ;D
У всякого правила есть исключения)))
Цитата: Den Stranger от 29 октября 2006, 17:43
Хммм) Устроить демократические перевыборы?
Интересно как АСски до демократии не додумались)
Додумались, на около тысячи Айз Седай существует Совет Башни из 21-й восседающей. В последнее врема демократия значительно укрепилась, стало два Совета из 18 восседающих каждый. По оценкам аналитиков рост демократии составил 71,42 процента.
Цитата: Sovin Nai от 29 октября 2006, 20:25
Додумались, на около тысячи Айз Седай существует Совет Башни из 21-й восседающей. В последнее врема демократия значительно укрепилась, стало два Совета из 18 восседающих каждый. По оценкам аналитиков рост демократии составил 71,42 процента.
Однако если учитывать монархическую составляющую то она возврасла в 3 раза (300 % ПА), а примьер-министерскую (Хранительницы летописей то в 4 раза (400 % ХЛ). ББ катится в автократию ;D
Цитата: Sovin Nai от 27 октября 2006, 15:43
Можно в качестве амерлин выбрать например Мерису или Тарну фейр
Хватит уже с Башни Красных Амерлин
Цитата: Aleksej_3000 от 29 октября 2006, 16:52
Почему 5? а не 7.
Потому что Красные есть только у Элайды, а Голубые - у Эгвейн. Их не нужно переизбирать
Думаю Совет будет распущен и созван в новом составе, когда Эг возьмет в свои руки всю полноту власти. Преданная армия у нее благодаря Брину уже имеется да и среди послушниц и кое-кого из Принятых она авторитет.
Цитата: Rubanok от 30 октября 2006, 09:39
Думаю Совет будет распущен и созван в новом составе, когда Эг возьмет в свои руки всю полноту власти. Преданная армия у нее благодаря Брину уже имеется да и среди послушниц и кое-кого из Принятых она авторитет.
Мет правильно подметил, что они как курицы следующие за циплёнком.
Цитата: Rubanok от 30 октября 2006, 09:39
Думаю Совет будет распущен и созван в новом составе, когда Эг возьмет в свои руки всю полноту власти. Преданная армия у нее благодаря Брину уже имеется да и среди послушниц и кое-кого из Принятых она авторитет.
Помните загадку слишком молодых восседающих, так вот:
И у мятежниц и в Башне есть слишком молодые Восседающие. Что получаем:
У
Зеленых есть три «подходящих» Восседающих из шести (по три в каждом из Советов) – Файзелле (мятежница), Рубинде (Тар Валон) и Талин (Тар Валон) – и три необычных, в данном случае все слишком молодые: Рина (Тар Валон), Малинд (мятежница) и Самалин (мятежница). Если кто-то намеревается собрать две половинки вместе, все три молодых могут покинуть свою должность без большого ущерба для репутации.
Из шести
Белых Восседающих три подходят для должности (Велина – Тар Валон, Сине – Тар Валон и Саройя – мятежница), а три других – нет: две слишком молоды (Аледрин и Берана, обе мятежницы) и Феране Нехеран –«странный выбор» - которая просто держит место для Саройи в Тар Валоне.
У
Желтых имеются в наличии три нормальных Восседающих (Седоре – Тар Валон, Магла – мятежница и Дозин – Тар Валон) и три неподходящих: Суана Драганд (только что покинула должность) держит место до возвращения Маглы, и две в Салидаре (Салита и Романда). И Феране, и Суана возглавляли свои Айя до раскола.
У
Серых: Серанча назначила сликом молодую Андайю на место Варилин, а мятежницы избрали двух молодых Восседающих, Делану и Квамезу, в компанию к Варилин в Салидаре. Три «нормальных» Восседающих – Варилин (мятежница), Юкири (Тар Валон) и безымянная Серая, которая голосовала за низложение Суан и осталась в Тар Валоне.
Немножко другая ситуация с
Коричневыми, у которых есть четыре подходящих Восседающих из шести: Саэрин (Тар Валон), Такима (мятежница), Джания (мятежница) и Шеван (Тар Валон), которую все считают подходящим выбором (не слишком молодая!). Однако отмечалось, что Шеван готовили на смену Саэрин, которая была самой старой Восседающей в Тар Валоне. Возможно, на подумывает об отставке. Так что если нужно будет собрать новую делегацию Коричневых, она скорее всего будет состоять из Такимы, Саэрин и Джании, или, если Саэрин решит уйти на покой, из Такимы, Джании и Шеван.
И не нужно никаких новых Восседающих
Джолин от зелёных разве не воседающая?
Цитата: страж Белдейн от 30 октября 2006, 11:46
Джолин от зелёных разве не воседающая?
Джолин которая сейчас с Мэтом? Нет.
Цитата: Necros от 30 октября 2006, 10:03
Мет правильно подметил, что они как курицы следующие за циплёнком.
То, что многие из них куры это и так ясно. Но Эг на цепленка никак не тянет. Она птица более высокого полета :)
Индюшка что ли? ;D Шучу :) Хотя в принципе у птичек вообще мозги небольшие :)
Скорее всего ББ после воцарения ждут большие перемены. Одни клятвы верности чего стоят :) Их ведь не отменить. Временами вокруг нее так позитивно Узор сплетается, что возникают подозрения, уж не таверен ли она? Это кстати вообще возможно: женщина - таверен?
Цитата: Tire от 30 октября 2006, 14:02
Скорее всего ББ после воцарения ждут большие перемены. Одни клятвы верности чего стоят :) Их ведь не отменить.
Элайда собирается ввести 4 клятву - верности Амерлин. Но мы-то знаем, что недолго ей сидеть на этом месте осталось.
Интересно, введёт ли такую клятву Эгвейн?
Цитата: Tire от 30 октября 2006, 14:02
Временами вокруг нее так позитивно Узор сплетается, что возникают подозрения, уж не таверен ли она? Это кстати вообще возможно: женщина - таверен?
К великому сожалению нет. Но женщины-та'верены в истории были, причем и среди Айз Седай. Королева Мабриам эн Шиирид была Айз Седай из Серой Айя и та'верен. Именно по ее инициативе был заключен Союз Десяти Государств.
Так точно Эг не та'верен? У меня с самой первой книги такие мысли были.
Цитата: Элхе от 30 октября 2006, 14:58
Элайда собирается ввести 4 клятву - верности Амерлин. Но мы-то знаем, что недолго ей сидеть на этом месте осталось.
Интересно, введёт ли такую клятву Эгвейн?
Ага - та которая и трех клятв не давала :) Конечно нет, она и так эти клятвы примет, без указа
Цитата: Элхе от 30 октября 2006, 07:11
Хватит уже с Башни Красных Амерлин.
Почему? ;) Элайда за тысячу лет первая, хотя Красная Айя самая многочисленная. Не почестному это. ;)
Цитата: страж Белдейн от 30 октября 2006, 11:46
Джолин от зелёных разве не воседающая?
Теслин и Джолин были восседающими, но сложили полномочия когда Элайда отправила их в Эбу Дар. У красных сейчас восседающие Певара, Джавиндра и Духара.
Цитата: Den Stranger от 30 октября 2006, 18:09
Так точно Эг не та'верен? У меня с самой первой книги такие мысли были.
Нет она не та`верен, она бывшая та`верена. Он её и тянет по узору. ;)
Цитата: Sovin Nai от 31 октября 2006, 02:48
Почему? ;) Элайда за тысячу лет первая, хотя Красная Айя самая многочисленная. Не почестному это.
Что не по-честному? До этого одна привела Манетерен к гибели, а другая АЯК на Башню натравила. А теперь Элайда к расколу привела. Ещё была Серая про-Красная Сайрин Вайю, при ней процветало незаконное укрощение мужчин и Чёрной Айя хорошо жилось. Вот и допускай их после этого до власти.
Это все противные тетки, которые совершали ошибки, но не будем же мы из-за них обижать всех красных. ;) И теперь они будут гоняться за мужчинами совсем с другими целями. :D
Цитата: Sovin Nai от 31 октября 2006, 08:44
Это все противные тетки, которые совершали ошибки, но не будем же мы из-за них обижать всех красных.
Конечно не будем, просто до власти их не допустим - и всё.
Кстати, я подумала на счёт Тарны Фейр. Амерлин я её конечно сделать не согласна, но вот главой Красных - очень даже.
У красных уже есть абалденная Верховная сестра - Тсутама Рас. Она бы и сверхсамоуверенного Таима заставила поёжиться. Красных Элайда тоже задолбала, они рады будут от неё избавиться, всё-всё припомнят. А Тарна... Интересно кто будет Хранительницей Летописей? Шириам какая-то стала излишне чуствительная и впечатлительная. :)
Цитата: Sovin Nai от 31 октября 2006, 16:38
У красных уже есть абалденная Верховная сестра - Тсутама Рас. Она бы и сверхсамоуверенного Таима заставила поёжиться. Красных Элайда тоже задолбала, они рады будут от неё избавиться, всё-всё припомнят. А Тарна... Интересно кто будет Хранительницей Летописей? Шириам какая-то стала излишне чуствительная и впечатлительная. :)
Попыталась бы - а в ответ "Пусть правит.." и послал бы ее далеко. (впрочем Ранд не позволяет)
Эл уже похоже и своих и чужих задолбала, надеюсь последняя книга начнется с ее свержения, а то долго ее вытерпеть будет невозможно, совсем ББ развалится, жалко все-таки.
Последствия ее черты характера принимать желаемое за действительное, дискредитирует всех АС
Цитата: Tire от 31 октября 2006, 20:28
Эл уже похоже и своих и чужих задолбала, надеюсь последняя книга начнется с ее свержения, а то долго ее вытерпеть будет невозможно, совсем ББ развалится, жалко все-таки.
Последствия ее черты характера принимать желаемое за действительное, дискредитирует всех АС
А я давно говорю ББ надо просто уничтожить - без АСсок станет сразу безопасней
Цитата: Sovin Nai от 31 октября 2006, 16:38
У красных уже есть абалденная Верховная сестра - Тсутама Рас.
Тсутама - одна из тройки, вернувшейся после изгнания и кандидат на роль Месаны
Цитата: Sovin Nai от 31 октября 2006, 16:38
Интересно кто будет Хранительницей Летописей? Шириам какая-то стала излишне чуствительная и впечатлительная. :)
Ага и ещё не известно, на кого работает...
Если из ББ выгнать всех Черных, наказать всех виноватых в расколе, останется практически одна молодежь. Да, сильная духом, да сильная в использовании Силы (сорри :)), да, неглупая, но ведь неопытная совсем
Опыт - дело наживное))))
Опытные-то сколько дров наломали, а сколько эти наломают. Как раз на костер для всей ББ хватит :)
Цитата: Tire от 01 ноября 2006, 18:23
Опытные-то сколько дров наломали, а сколько эти наломают. Как раз на костер для всей ББ хватит :)
И не жалко тебе деревьев?
Цитата: Tire от 01 ноября 2006, 16:48
Если из ББ выгнать всех Черных, наказать всех виноватых в расколе, останется практически одна молодежь. Да, сильная духом, да сильная в использовании Силы (сорри :)), да, неглупая, но ведь неопытная совсем
И молодежи не будет - они тоже виноваты в расколе, кто-то бежал (Виновна), кто-то остался (тем более Виновна)
Имею в виду лишь наказание явных зачинщиков. А кто остался или сбежал, эти лишь присоединились к легитимному правительству, поскольку как бы и те и те по своему правы :)
Деревьев не очень жалко, работу огир жалко :)
Цитата: Tire от 01 ноября 2006, 18:46
Имею в виду лишь наказание явных зачинщиков. А кто остался или сбежал, эти лишь присоединились к легитимному правительству, поскольку как бы и те и те по своему правы :)
Деревьев не очень жалко, работу огир жалко :)
А явных защинщиков только двое - Элайда да Алварин. Это так мелочь
Ну не вдвоем же они Суан оградили, допрашивали и усмиряли :)
Цитата: Tire от 01 ноября 2006, 18:49
Ну не вдвоем же они Суан оградили, допрашивали и усмиряли :)
Тогда Гавина надо сжигать, ведь он ухитрился предать Суан, затем Элайду когда вывел Суан из ББ, затем саму ББ когда общался с ЭГ охраняя посольство, затем ... и так далее
Суан он не предавал, она уже была свергнута Советом после своих признаний. То что они были выбиты незаконно, опустим, он этого не знал. Для него законной стала Амерлин Элайда. Ее он и поддержал, да, формалист, но за это не сжигают :)
Все что он сделал после, это во имя любви к Эг, так что его надо скорее лечить, чем сжигать :)
Цитата: Tire от 01 ноября 2006, 19:01
Суан он не предавал, она уже была свергнута Советом после своих признаний. То что они были выбиты незаконно, опустим, он этого не знал. Для него законной стала Амерлин Элайда. Ее он и поддержал, да, формалист, но за это не сжигают :)
Все что он сделал после, это во имя любви к Эг, так что его надо скорее лечить, чем сжигать :)
После смещения ПА Гавин с Отраками устроил резню против Стражей, которые пытались заступится за своих АСсок. Если резня в ББ не преступление, то я даже не знаю ...
Мне кажется он не далеко ушел от своего сводного брата. Такой же предатель как сугубо правильный Галад
Цитата: Tire от 01 ноября 2006, 19:01
Суан он не предавал, она уже была свергнута Советом после своих признаний. То что они были выбиты незаконно, опустим, он этого не знал. Для него законной стала Амерлин Элайда. Ее он и поддержал, да, формалист, но за это не сжигают :)
Все что он сделал после, это во имя любви к Эг, так что его надо скорее лечить, чем сжигать :)
Вот именно, то, что он сделал - он сделал ради Эг. Он не думал - законная Амерлин Элайда или нет. Он хотел отомстить Суан за то, что она впутала Эг и его сестру в историю.
Кроме того, Отроки предали своих учителей. В восточной культуре это одно из худших предательств (если конечно предательство может быть более и менне плохим)
Цитата: Aleksej_3000 от 01 ноября 2006, 21:36
После смещения ПА Гавин с Отраками устроил резню против Стражей, которые пытались заступится за своих АСсок. Если резня в ББ не преступление, то я даже не знаю ...
Мне кажется он не далеко ушел от своего сводного брата. Такой же предатель как сугубо правильный Галад
В отношении Гавина полностью согласен. Галад... ну этого красавца все знают достаточно хорошо, так что какого-нибудь фокуса вроде вызвать Валду на поединок можно было ожидать. Тем неменее: на кол их всех! :o >:( И чтоб помучались! ;D
Цитата: Rubanok от 02 ноября 2006, 09:42
В отношении Гавина полностью согласен. Галад... ну этого красавца все знают достаточно хорошо, так что какого-нибудь фокуса вроде вызвать Валду на поединок можно было ожидать. Тем неменее: на кол их всех! :o >:( И чтоб помучались! ;D
Не-е-е, Галада на кол нельзя. Если единственного не-айильца, следующего кодексу чести посадить на кол - кто же тогда останется? Надо просто его устремлениям правильное направление придать. С братишкой младшим познакомить, Берелейн представить.
Передайте и Гавина с Галадом в руки моего милосердного правосудия! :D
Гарантирую - второй будет оправдан, первый повешен >:(
Цитата: Ингтар от 02 ноября 2006, 12:21
Гарантирую - второй будет оправдан, первый повешен >:(
За что?
Не передадим. Вы ещё не являетесь официальным генеральным прокурором Рандландии. :)
Цитата: Элхе от 02 ноября 2006, 14:09
За что?
Не передадим. Вы ещё не являетесь официальным генеральным прокурором Рандландии. :)
За что повешен или за что оправдан?
Официальным генеральным прокурором Рандландии я и не хочу быть, мне больше нравится статус судьи ;)
Цитата: Ингтар от 02 ноября 2006, 14:14
За что повешен или за что оправдан?
Официальным генеральным прокурором Рандландии я и не хочу быть, мне больше нравится статус судьи ;)
Судья должен быть беспристрастным :)
За что повешать Гавина? (в смысле натворить-то он натворил, но в сложившихся условиях половину Рандландии судить и вешать можно)
Цитата: Элхе от 02 ноября 2006, 14:20
Судья должен быть беспристрастным :)
За что повешать Гавина? (в смысле натворить-то он натворил, но в сложившихся условиях половину Рандландии судить и вешать можно)
Я сама беспристрастность!!! :D
Можно кончено и отдельную тему завести, если кому будет интересно и заведу для удобства. А если в кратце - участие в насильственном свержении власти, пособничество Тени.
И еще, половину Рандландии судить и вешать - слишком сильно сказано! Не, не половину... Всех! Кроме Дракона и детей!!!
Цитата: Ингтар от 02 ноября 2006, 15:18
Я сама беспристрастность!!! :D
Можно кончено и отдельную тему завести, если кому будет интересно и заведу для удобства. А если в кратце - участие в насильственном свержении власти, пособничество Тени.
И еще, половину Рандландии судить и вешать - слишком сильно сказано! Не, не половину... Всех! Кроме Дракона и детей!!!
;D ;D ;D
И в первую очередь Друга ВП, предателя родных Шайнар, сдачи в руки Друзей Рога, убийства стражей ворот некого Ингтар
Цитата: Aleksej_3000 от 02 ноября 2006, 17:02
;D ;D ;D
И в первую очередь Друга ВП, предателя родных Шайнар, сдачи в руки Друзей Рога, убийства стражей ворот некого Ингтар
Ок. Заведу новую тему
Цитата: Ингтар от 02 ноября 2006, 17:07
Ок. Заведу новую тему
Усе. Одним стало меньше :)
Цитата: Ингтар от 02 ноября 2006, 15:18
А если в кратце - участие в насильственном свержении власти, пособничество Тени.
Ну на счёт пособничества Тени я не согласна. А что вот в свержении власти участвовал... Это действительно не есть хорошо (ох как неохота признавать...)
Цитата: Элхе от 03 ноября 2006, 06:39
Ну на счёт пособничества Тени я не согласна. А что вот в свержении власти участвовал... Это действительно не есть хорошо (ох как неохота признавать...)
Не хочу быть на стороне Ингтара, но и Галад и Гавин невольно сыграли на руку Великого Повелителя - сделали все чтобы правил Лорд Хаоса.
Интересно, с каких это пор невольные действия, да еще с такими размытыми последствиями считаются преступлениями?
Цитата: Den Stranger от 03 ноября 2006, 16:59
Интересно, с каких это пор невольные действия, да еще с такими размытыми последствиями считаются преступлениями?
С тех самых >:( Ничего себе "невольные" действия! Поддержав откровенный метеж в ББ и неразобравшись в ситуации зарубить своих наставников, помешав им освободить Санчей, а патом эту самую Суан отпустить на все четыре стороны. Это ж надо таким шерстоголовым быть!
Цитата: Den Stranger от 03 ноября 2006, 16:59
Интересно, с каких это пор невольные действия, да еще с такими размытыми последствиями считаются преступлениями?
Эти размытые последствия - десятки убитых стражей, и Дракон возвражденый в ящике, и как результат отсеченые и усмереные АСски. Гибель сотен, а то тысяч Шайдо, Двуреченце, Дев и т.д. у Колодцев.
Галад же тоже расколол Чад, как ранее это сделали АСски с ББ
Я сегодня нечаянно толкнул человека, он обиделся достал пулемет и перестрелял пологорода, так что получается в этом я виноват? Нет, просто имело место быть цепочка негативных факторов, что в конце концов и привело к нежелательному итогу. Гавин всего лишь часть этой цепочки
Цитата: Den Stranger от 04 ноября 2006, 10:30
Я сегодня нечаянно толкнул человека, он обиделся достал пулемет и перестрелял пологорода, так что получается в этом я виноват? Нет, просто имело место быть цепочка негативных факторов, что в конце концов и привело к нежелательному итогу. Гавин всего лишь часть этой цепочки
Ага, но на ситуацию взглянь по другому - ты едишь на машине, на красный сигнал, чтобы в тебя не врезатся другая машина тормозит, ее заносит в толпу детей и их калечит и убивает. Затем ты выскакиваешь из машины, выскакивают твои пассажиры и в толпу добивать не убитых. Вот что сделал Гавин. Виноват он или нет?
Ну это уж через чур) Такая ситуация в нашем мире маловероятна) А вот то что сделал Гавин это вполне в порядке вещей.
По сути дела действия Гавина вполне обычны при любом государственном перевороте. Всегда есть те кто выступает против законной власти и те кто ее поддерживает.
Цитата: Den Stranger от 04 ноября 2006, 13:14
Ну это уж через чур) Такая ситуация в нашем мире маловероятна) А вот то что сделал Гавин это вполне в порядке вещей.
По сути дела действия Гавина вполне обычны при любом государственном перевороте. Всегда есть те кто выступает против законной власти и те кто ее поддерживает.
Ну и кого он поддержал и против кого он выступил? Сначала поддержал свержение Амерлин, а потом ее же освободил. Ну где тут логика? Куча народу за просто так погибла получается. Он ни одного дела до конца не довел по-настоящему: Дракона не убил, хотя верит слухам, что именно он виновен в "смерти" его матери и намеревался это сделать; посольство ББ неуберег... Короче слабоумный какой-то. Может когда Эг его Стражем сделает он наконец поумнеет.
Да он похоже сам не понимает что ему нужно. Носится туда-сюда. В солдатики играет....
Суан он освободил что бы потом лишняя возможность подрраться выпала))) *шутка*
Цитата: Den Stranger от 04 ноября 2006, 19:01
Да он похоже сам не понимает что ему нужно. Носится туда-сюда. В солдатики играет....
Суан он освободил что бы потом лишняя возможность подрраться выпала))) *шутка*
Дураком родился, дураком и останется. В не зависимости кто с ним рядом будет дура ли Эг или взбаламошная сестренки Ил.
Гавин не был стражем и не состоял в Гвардии Башни. Все это было чистая самодеятельность. После завершения раскола ему можно и нужно отрубить его глупую голову, которую он сунул совершенно не в свое дело. Вообразил что он умнее Айз Седай. На Суан обиделся глупый мальчишка. Повезло ему, что вероятно Эгвейн и Илэйн которым он напакостил будут теперь его голову спасать, а не стоило бы. А по закону он вероятно преступник и злодей. Куда Моргейз смотрела, мать называется, дети - бестолочь, одна Илэйн более-менее соображает. Правда тоже наделала дел без присмотра. Всех троих, нет четверых, вместе с мамкой сослать на ферму под пригляд Лини. Повезло же ей балбесов воспитывать, та еще семейка Траканд. Моргейз еще удивляется что Лини к ней как к малому дитю относится.
Забавный моментик: Эгвейн считает себя ближе всего к Зеленой Айя, и Илэйн выбрала Зеленую. Меж тем у них обеих отношение к мужчинам вовсе не как у зеленых. Хотя может это по молодости.
ЦитироватьЗабавный моментик: Эгвейн считает себя ближе всего к Зеленой Айя, и Илэйн выбрала Зеленую. Меж тем у них обеих отношение к мужчинам вовсе не как у зеленых. Хотя может это по молодости.
Судя по всему им обоим голубая ближе. Очень уж интриговать любят. А в зеленую пускай Найнив идет, с ее характером профессиональной авантюристки.
Цитата: Sovin Nai от 04 ноября 2006, 23:04
Забавный моментик: Эгвейн считает себя ближе всего к Зеленой Айя, и Илэйн выбрала Зеленую. Меж тем у них обеих отношение к мужчинам вовсе не как у зеленых. Хотя может это по молодости.
Ну наверное им просто нравится зеленый цвет 8)
Цитата: Den Stranger от 05 ноября 2006, 09:23
Судя по всему им обоим голубая ближе. Очень уж интриговать любят. А в зеленую пускай Найнив идет, с ее характером профессиональной авантюристки.
Здесь цвет роли не играет - АСски интригуют в не зависимости от цвета шали
ЦитироватьЗдесь цвет роли не играет - АСски интригуют в не зависимости от цвета шали
Не все АСски интриганки) Зато Голубые стопроцентые интриганки))
Цитата: Den Stranger от 05 ноября 2006, 15:58
Не все АСски интриганки) Зато Голубые стопроцентые интриганки))
Будьте, пожалуйста, так добры, назовите мне эти исключения!
Я их на мраморе золотом высеку. :)
Цитата: Aleksej_3000 от 05 ноября 2006, 20:48
Будьте, пожалуйста, так добры, назовите мне эти исключения!
Я их на мраморе золотом высеку. :)
Найнив например. Она скорее за волосы упрямца оттоскает, чем будет уговаривать, улещивать или подталкивать.
ЦитироватьБудьте, пожалуйста, так добры, назовите мне эти исключения!
Я их на мраморе золотом высеку.
Имен сейчас не назову, но следует вспомнить ряд коричневых которые не замечают окружающего мира (Чур не вспоминать Верин, та вещь в себе и познанию пока не поддается), кое кто из серых, желтых (заметим у желтых самая слабая разведка) белых сестер. Интригуют в основном Голубые и Красные) Хотя последним это простиительно им все равно делать нечего)
Цитата: Rubanok от 06 ноября 2006, 11:09
Найнив например. Она скорее за волосы упрямца оттоскает, чем будет уговаривать, улещивать или подталкивать.
Найнив учится и скоро будет решать вопросы без насилия, как и прочие Айз Седай.
Цитата: Den Stranger от 06 ноября 2006, 13:30
...кое кто из серых, желтых (заметим у желтых самая слабая разведка) белых сестер. .
Особено прошу заметить желтых в лагере солидарцев - Романда вроде желтая.
ЦитироватьОсобено прошу заметить желтых в лагере солидарцев - Романда вроде желтая.
Хм. а если посчитать в процентном соотношении? А небрать отдельных индивидуумов?
Цитата: Den Stranger от 06 ноября 2006, 18:35
Хм. а если посчитать в процентном соотношении? А небрать отдельных индивидуумов?
Можно и посчитать - 99,9999% всех АСсок интригантки
Цитата: Aleksej_3000 от 06 ноября 2006, 19:49
Можно и посчитать - 99,9999% всех АСсок интригантки
Да, только одна - две плохо соображают...
Цитата: Den Stranger от 05 ноября 2006, 09:23
Судя по всему им обоим голубая ближе. Очень уж интриговать любят. А в зеленую пускай Найнив идет, с ее характером профессиональной авантюристки.
Ну Найнив с её талантом к Исцелению - однозначно Жетлтая. А вот Эг - действительно Голубую надо было выбрать. Из неё усовершенствованный вариант Морен получится.
Цитата: Aleksej_3000 от 23 августа 2006, 12:26
Не слишком ли много лжи у Чад, не нужно ли такую организацию разогнать, руководителей наказать - по примеру Тамплиеров? Не эту ли судьбу нам готовит РД? :(
Извините, я понимаю, что все уже давно в другой степи и от Чад быстро перешли на всеми любимую тему "сплетни об Аез Седай", но можно уточнить?:))
Про наказать руководителей - по примеру тамплиеров... помоему слегка жестоко... Они, как помнится, пострадали, бедняги, за то, что их крутой банк не хотел выручкой делиться с Церковью, посему сразу сделались еретиками и - на костер... по-моему, предпосылок для такого конца Чад не было:)
Может их стоит просто перенацелить, ну, например, привить любовь к Аез Седай (Галад уже работает над проблемой), или же просто красиво убить в ТГ...
Цитата: Pillowfriend от 07 ноября 2006, 09:39
или же просто красиво убить в ТГ...
Можно проще - поручить им совместное дело с Перрином Айбарой - самым выдающимся полководцем всех времен и народов! Например доставить Берелейн в Майен через Алтару...
Цитата: Ингтар от 07 ноября 2006, 10:43
Можно проще - поручить им совместное дело с Перрином Айбарой - самым выдающимся полководцем всех времен и народов! Например доставить Берелейн в Майен через Алтару...
У Перрина итак в войске каждой твари по паре... ладно, может и белоплащники сойдут на подковы... :)
Цитата: Pillowfriend от 07 ноября 2006, 09:39
Может их стоит просто перенацелить, ну, например, привить любовь к Аез Седай
На счёт АС не знаю, но переоценку ценностей им явно пора произвести.
Цитата: Элхе от 07 ноября 2006, 12:24
На счёт АС не знаю, но переоценку ценностей им явно пора произвести.
Кому? Чадам - у них правильная оценка - Друзей надо бить, это в уставе прописано. Вот то что они вместо Друзей бьют друг-друга это уже не оценка ценносте, это предательство интересов Ордена.
Цитата: Элхе от 07 ноября 2006, 12:24
На счёт АС не знаю, но переоценку ценностей им явно пора произвести.
Им не столько переоценку ценностей нужно провести, сколько со средствами достижения целей определиться (цели то у них в общем-то ничиго). А то творят, понимаешь, что захотят, прикрываясь именем Света
Цитата: Aleksej_3000 от 07 ноября 2006, 17:50
Кому? Чадам - у них правильная оценка - Друзей надо бить, это в уставе прописано. Вот то что они вместо Друзей бьют друг-друга это уже не оценка ценносте, это предательство интересов Ордена.
Конечно оценка правильная, поэтому и стали друг друга мочить!
Цитата: Aleksej_3000 от 07 ноября 2006, 17:50
Кому? Чадам - у них правильная оценка - Друзей надо бить, это в уставе прописано.
Проблема в том, что бить надо Друзей, а не тех, кого ты за них принимаешь. А то подумаешь, ошиблись Вопрошающие - ну плюс-минус жизнь. Им-то что.
Нехорошо как-то получается.
И вообще, как им можно доверить искоренение Приспешников, если они их в своих рядах прозевали.
Просто надо их превратить из инквизиции дествительно в тамплиеров. Провести чистку партии, все-таки научить взаимодействию с Башней, как оплотом Света, да отправить их в Святые Земли, простите, в Запустение... Кто выжил - тот и молодец.
А вот в Башне напротив легально ввести Инквизицию для истребления Черной Айя, все-таки их методы получше, и осечек не дадут;)
Цитата: Pillowfriend от 08 ноября 2006, 08:21
Просто надо их превратить из инквизиции дествительно в тамплиеров. Провести чистку партии, все-таки научить взаимодействию с Башней, как оплотом Света, да отправить их в Святые Земли, простите, в Запустение... Кто выжил - тот и молодец.
А вот в Башне напротив легально ввести Инквизицию для истребления Черной Айя, все-таки их методы получше, и осечек не дадут;)
Согласна полностью. И что Чад уничтожать не нужно, только перевоспитать немного, и что в Башне давно пора ввести официальный орган для искоренения Чёрной Айя (раз в год каждую сестру освобождать от клятв, затем приносить снова и говорить, не состоит ли в Чёрной Айя (или ещё как-нибудь))
Может подружить БЕЛОплащников с БЕЛОЙ Айя.
БЕЛЫЕ - они все малость в истину упертые, а от мира реального оторванные.
Цитата: Sovin Nai от 08 ноября 2006, 08:47
Может подружить БЕЛОплащников с БЕЛОЙ Айя.
БЕЛЫЕ - они все малость в истину упертые, а от мира реального оторванные.
Они скоро с подачи Галада со всеми АС подружатся. Временно, до ТГ.
Но мы-то знаем, что ничто не бывает таким постоянным, как всё временное.
Цитата: Элхе от 08 ноября 2006, 08:55
Они скоро с подачи Галада со всеми АС подружатся. Временно, до ТГ.
Но мы-то знаем, что ничто не бывает таким постоянным, как всё временное.
А вот в этом я не уверен, Галаду ведь в ББ не понравилось, он от туда ушел, и не думаю я что захочет он вернуться
Цитата: Aleksej_3000 от 08 ноября 2006, 12:49
А вот в этом я не уверен, Галаду ведь в ББ не понравилось, он от туда ушел, и не думаю я что захочет он вернуться
Зачем ему в Башню возвращаться? Он просто от имени Чад заключит временный союз с АС, до победы в ТГ
Цитата: Элхе от 08 ноября 2006, 13:03
Зачем ему в Башню возвращаться? Он просто от имени Чад заключит временный союз с АС, до победы в ТГ
Я думаю что даже этого не будет
Цитата: Aleksej_3000 от 08 ноября 2006, 13:05
Я думаю что даже этого не будет
Но он уже решил так сделать. Так почему же не будет?
Один умный человек на всю Рандландию нашелся, который понял, что на время ТГ необходимо объединится.
Цитата: Aleksej_3000 от 08 ноября 2006, 12:49
А вот в этом я не уверен, Галаду ведь в ББ не понравилось, он от туда ушел, и не думаю я что захочет он вернуться
Но уж уважение к Аез Седай у него вбито с детства, тетушка - Аез Седай, приемная матушка - в Башне обучалась, сестра, опять же Аез Седай, да и Элайда вечно рядом была. В Кайриэне, и в Андоре уважение к Аез Седай в принципе крайне сильно, любить не любят, но уважают.
А ушел потому, что искал высоких идеалов, начитался литературки Белоплащников, да и размечтался... Сейчас потихоньку приходит в реальность, и если сумеет изменить Орден - отучить от формулы "Белая Башня=оплот Темного" и вмешиваться в мировую политику - то это будут идеальные воины Света:)
Цитата: Элхе от 08 ноября 2006, 13:20
Но он уже решил так сделать. Так почему же не будет?
Один умный человек на всю Рандландию нашелся, который понял, что на время ТГ необходимо объединится.
Причем именно объединиться, а не объединить под своей властью
Цитата: Pillowfriend от 08 ноября 2006, 15:42
Но уж уважение к Аез Седай у него вбито с детства, тетушка - Аез Седай, приемная матушка - в Башне обучалась, сестра, опять же Аез Седай, да и Элайда вечно рядом была. В Кайриэне, и в Андоре уважение к Аез Седай в принципе крайне сильно, любить не любят, но уважают.
А ушел потому, что искал высоких идеалов, начитался литературки Белоплащников, да и размечтался... Сейчас потихоньку приходит в реальность, и если сумеет изменить Орден - отучить от формулы "Белая Башня=оплот Темного" и вмешиваться в мировую политику - то это будут идеальные воины Света:)
И ничего не получится - Сейчас Ранд заключает мир с Шончан, а Галад с ними собирается воевать
Цитата: Aleksej_3000 от 08 ноября 2006, 17:45
И ничего не получится - Сейчас Ранд заключает мир с Шончан, а Галад с ними собирается воевать
А давно Ранд и Белая Башня - это одно и то же, или Ранд будет говорить и за Аез Седай? Тем более учитывая продвижение Шончан к Башне, они объединяться против общего врага... А примирение будет чуть позже, когда все конфликты отгорят, если вообще будет...
Цитата: Pillowfriend от 08 ноября 2006, 17:57
А давно Ранд и Белая Башня - это одно и то же, или Ранд будет говорить и за Аез Седай? Тем более учитывая продвижение Шончан к Башне, они объединяться против общего врага... А примирение будет чуть позже, когда все конфликты отгорят, если вообще будет...
Да после ТГ ничего не будет.
Ранд за АСсок говорить не будет, но именно он сегодня определяет Светлых.
Цитата: Aleksej_3000 от 08 ноября 2006, 17:59
Да после ТГ ничего не будет.
Ранд за АСсок говорить не будет, но именно он сегодня определяет Светлых.
До ТГ они многое еще успеют... А Шончан кто? Темные? Ранд - ВД не меньше, но и не больше. Потому и запретить отбивать свою территорию Чадам не может...
Ясно было сказано Галад воглаве 7 000 чад света отправился на север чтобы сражаться в ТГД а по пророчествам битва будет в запустении и у Шай о Гула. по дороге познакомиться с Ланом и его ополчением и пойдут дальше на север, а дальше и остальные будут собираться и ББ и ЧБ и т.п ;D
Цитата: Pillowfriend от 08 ноября 2006, 08:21А вот в Башне напротив легально ввести Инквизицию для истребления Черной Айя, все-таки их методы получше, и осечек не дадут;)
Ну да, уже и кадры хорошие подготовлены - сотрудники Черной Айя. Моментом и инквизиция образуется и Черная Айя истребится. Иногда только кого-нибудь надо потрошить, чтобы навыков не терять. :o
Цитата: Ингтар от 08 ноября 2006, 16:31
Причем именно объединиться, а не объединить под своей властью
Это надо ему грибов передозу съесть, чтобы такое захотеть.
Белоплащникам сейчас главная задача, совсем не пропасть. Лучше попросить защиты у Белой Башни и искуплять прежние грехи верным служением. От Дракона нужно держаться как можно дальше, были такие прецеденты, как например в Джарре... Впрочем Ранд может явится к ним и своим присутствием решить все проблемы. Их 7000. 1500 - демобилизуется, 500 станут охотниками за рогом, 1000 - примут дракона, 1000 - отвергнут дракона, 500 сойдут с ума, остальные 2500 как обычно пойдут по бабам. ;D
Цитата: Sovin Nai от 08 ноября 2006, 20:39
...Белоплащникам сейчас главная задача, совсем не пропасть. Лучше попросить защиты у Белой Башни и искуплять прежние грехи верным служением. От Дракона нужно держаться как можно дальше, были такие прецеденты, как например в Джарре... Впрочем Ранд может явится к ним и своим присутствием решить все проблемы. Их 7000. 1500 - демобилизуется, 500 станут охотниками за рогом, 1000 - примут дракона, 1000 - отвергнут дракона, 500 сойдут с ума, остальные 2500 как обычно пойдут по бабам. ;D
Демобилизации из этого отряда никто не будет, да и за рогом не побегут. Дракона не примут, так как не приняли. Соответственно никто его и не отвергнет С ума никто не сойдет - Ашей там небыло. А по дамам они могли пойти раньше.
Но что произойдет если эти Чада встретятся с другими Будет битва? Или новые предатели появятся
Цитата: Sovin Nai от 08 ноября 2006, 20:39
Ну да, уже и кадры хорошие подготовлены - сотрудники Черной Айя. Моментом и инквизиция образуется и Черная Айя истребится. Иногда только кого-нибудь надо потрошить, чтобы навыков не терять. :o
Требуются иквизиторы с опытом работы в Черной Айя, резюме присылать на имя Сине, на личное собеседование подходить после полуночи:)
Цитата: Sovin Nai от 08 ноября 2006, 20:39
Белоплащникам сейчас главная задача, совсем не пропасть. Лучше попросить защиты у Белой Башни и искуплять прежние грехи верным служением. От Дракона нужно держаться как можно дальше, были такие прецеденты, как например в Джарре... Впрочем Ранд может явится к ним и своим присутствием решить все проблемы. Их 7000. 1500 - демобилизуется, 500 станут охотниками за рогом, 1000 - примут дракона, 1000 - отвергнут дракона, 500 сойдут с ума, остальные 2500 как обычно пойдут по бабам. ;D
И эти 2500 единственные трезвомысляшие! А если попросить защиты у Белой Башни, то сразу ясно куда ходить.. ;)
Цитата: Aleksej_3000 от 08 ноября 2006, 22:00
С ума никто не сойдет - Ашей там небыло.
Нормальным людям уже и с ума сойти не дают, даже это монополизировали:)
Цитата: Aleksej_3000 от 08 ноября 2006, 22:00
Но что произойдет если эти Чада встретятся с другими Будет битва? Или новые предатели появятся
Они либо помирятся, либо подерутся и помирятся, либо просто подерутся. А предателей у них много по обе стороны, будут друг друга закладывать...
Цитата: Pillowfriend от 09 ноября 2006, 04:44
Они либо помирятся, либо подерутся и помирятся, либо просто подерутся. А предателей у них много по обе стороны, будут друг друга закладывать...
Бедный Ранд! ТГ на носу, а в Башнях - раскол, в Чадах - раскол, во всех странах - раскол. Придется ему как в детском садике, брать лидеров за ручки и приговаривать "Мирись-мирись и больше не дерись, а если будешь драться, то я буду файерболить" :)
Цитата: Элхе от 09 ноября 2006, 07:07
Бедный Ранд! ТГ на носу, а в Башнях - раскол, в Чадах - раскол, во всех странах - раскол. Придется ему как в детском садике, брать лидеров за ручки и приговаривать "Мирись-мирись и больше не дерись, а если будешь драться, то я буду файерболить" :)
Да нет не бедный - раскол в ББ позволил Ранду спокойно некоторое время жить, а вторшение Шончан позволит ему спокойно объединить страны не становясь захватчиком
Цитата: Aleksej_3000 от 09 ноября 2006, 08:14
Да нет не бедный - раскол в ББ позволил Ранду спокойно некоторое время жить, а вторшение Шончан позволит ему спокойно объединить страны не становясь захватчиком
Не очень-то страны торопятся объединятся. Пока что только Пограничники между собой договорились. И то Шончан тут не при чем
Цитата: Элхе от 09 ноября 2006, 08:48
Не очень-то страны торопятся объединятся. Пока что только Пограничники между собой договорились. И то Шончан тут не при чем
Да не торопятся даже в это ситуации. А еслибы еще ББ целая была вообще бы кранты
Цитата: Aleksej_3000 от 09 ноября 2006, 13:30
Да не торопятся даже в это ситуации. А еслибы еще ББ целая была вообще бы кранты
ББ объединяет под своей властью, Ранд - под своей, Шончан и Белоплащники - под своей. Пограничники вообще никому не дают в свои дела лезть. Вот что было бы.
То есть к перетягивающим на себя одеяло добавилась бы ещё одна группировка - АС. Всего-то
Цитата: Элхе от 09 ноября 2006, 13:44
ББ объединяет под своей властью, Ранд - под своей, Шончан и Белоплащники - под своей. Пограничники вообще никому не дают в свои дела лезть. Вот что было бы.
То есть к перетягивающим на себя одеяло добавилась бы ещё одна группировка - АС. Всего-то
АСска как много в этом слове - они просто бы утенулибы все одеяло на себя, и Ранду вообще бы ничего не светило. Впрочем возможно и Чада бы не раскололись
Вот ведь сущность людская - на носу ТГ, а они вместо объединения стараются урвать побольше. И каждый думает, что он всё знает лучше остальных.
Цитата: Элхе от 10 ноября 2006, 06:28
Вот ведь сущность людская - на носу ТГ, а они вместо объединения стараются урвать побольше. И каждый думает, что он всё знает лучше остальных.
И все они борятся с Великим Повелителем ;D
Цитата: Aleksej_3000 от 10 ноября 2006, 08:46
И все они борятся с Великим Повелителем ;D
Ему даже не надо их разъединять - сами передерутся
- И почему это все считают что я виноват? - задумался ВП глядя на всемирный раскол
Может Palantir был прав и он вообще ни при чем? ;D
Цитата: Den Stranger от 10 ноября 2006, 14:35
- И почему это все считают что я виноват? - задумался ВП глядя на всемирный раскол
Вау, какая дельная мысль ;D ;D ;D
Я впрочем об этом говорил - мечи придумали до отверстия
ЦитироватьЯ впрочем об этом говорил - мечи придумали до отверстия
Хорошо что атомную бомбу до Отверстия не придумали, и Разлом мира тогда бы не понадобился)
Цитата: Den Stranger от 10 ноября 2006, 17:19
Хорошо что атомную бомбу до Отверстия не придумали, и Разлом мира тогда бы не понадобился)
Применения атомного оружия не приводит к таким последствия как применение ПО. Ничего бы не изменилось
Почему не приводит? несколько цепных взрывов и ПО не нужен
И наоборот, при применении ПО в малых дозах и осторожно, принципиального вреда Колесу не будет
Цитата: Tire от 10 ноября 2006, 17:42
Почему не приводит? несколько цепных взрывов и ПО не нужен
И наоборот, при применении ПО в малых дозах и осторожно, принципиального вреда Колесу не будет
Потомучто при ПО нарушается причинность, и Узор распадается. При ядерном взрыве уничтожается только материя. Узор сохраняется
В нашем мире Узор, это генофонд и экология. Несколько крупных цепных взрывов и все, не будет у нас Узора
Цитата: Tire от 10 ноября 2006, 17:52
В нашем мире Узор, это генофонд и экология. Несколько крупных цепных взрывов и все, не будет у нас Узора
Узор останется - вся история сохранится, при ПО не будет даже истории
Как это не будет, в последнее время в Рандландии очень популярен ПО, кто только им не балуется и ничиго, цел Узор
А нафига нужен будет узор если живого то не останется)
ПО конечно сильное оружие но тут зависит от дозировки, в малых дозах оно может даже оказаться полезным, а вот ядерными бомбами как начнут швырятся, фиг что проконтролируешь.
Цитата: Tire от 10 ноября 2006, 17:59
Как это не будет, в последнее время в Рандландии очень популярен ПО, кто только им не балуется и ничиго, цел Узор
Никто кроме троих - Ранд, Найнив, Моги. Больше никто. И даже они избранно.
Цитата: Den Stranger от 10 ноября 2006, 18:15
...а вот ядерными бомбами как начнут швырятся, фиг что проконтролируешь.
США бросила и ухитрилась остановится.
Цитата: Tire от 10 ноября 2006, 17:52
В нашем мире Узор, это генофонд и экология. Несколько крупных цепных взрывов и все, не будет у нас Узора
Узор - это цепочка опрделенных событий во времени. Это прошлое, которое сформировалось благодаря нашим поступком. Именно они формируют ткань реальности. ПО выжигает нити-жизни из Узора и чем сильнее ПО тем дальше во времени выгорает нить. Получается, что все те события, которые произошли с этим человеком в прошлом при такой его смерти, не происходят. Это действительно страшно. Уж лучше ядерный взрыв.
Цитата: Rubanok от 11 ноября 2006, 00:08
Узор - это цепочка опрделенных событий во времени. Это прошлое, которое сформировалось благодаря нашим поступком. Именно они формируют ткань реальности. ПО выжигает нити-жизни из Узора и чем сильнее ПО тем дальше во времени выгорает нить. Получается, что все те события, которые произошли с этим человеком в прошлом при такой его смерти, не происходят. Это действительно страшно. Уж лучше ядерный взрыв.
И это наверно так.
Да, я тоже за ядерный взрыв.
Цитата: Sovin Nai от 11 ноября 2006, 05:54
Да, я тоже за ядерный взрыв.
В районе Тар Валона
ЦитироватьВ районе Тар Валона
Ну и кто должен ее бросить туда?
Цитата: Den Stranger от 11 ноября 2006, 14:31
Ну и кто должен ее бросить туда?
Аши - на большее они же не способны - только АСсек убивать, или пленять ;D
По мне так кто угодно - лишбы убрать из Рандландии этот рассадник лжи, интриг, лицемерия и т.д.
Цитата: Aleksej_3000 от 12 ноября 2006, 01:16По мне так кто угодно - лишбы убрать из Рандландии этот рассадник лжи, интриг, лицемерия и т.д.
Белая Башня стоит нерушимо тысячелетия. Это опора Света, надежда Создателя, источник мудрости, чести, добра и любви. Могущество Белой Башни неодолимо и повергнет в прах всех её недругов! Имена их будут забыты, деяния преданы проклятию, а души не возродятся вновь!
Цитата: Aleksej_3000 от 12 ноября 2006, 01:16
По мне так кто угодно - лишбы убрать из Рандландии этот рассадник лжи, интриг, лицемерия и т.д.
Правильно, зачем бороться с Темным, ведь можно просто перерезать пару тысяч женщин, не способных лгать и убивать невинных в принципе, а потом сказать, что наконец-то Свет воцарился во всем мире!
ЦитироватьПо мне так кто угодно - лишбы убрать из Рандландии этот рассадник лжи, интриг, лицемерия и т.д.
Свято место пумто не бывает) Убрать ББ сразу что-нибудь новое появится)
Цитата: Pillowfriend от 12 ноября 2006, 04:28
Правильно, зачем бороться с Темным, ведь можно просто перерезать пару тысяч женщин, не способных лгать и убивать невинных в принципе, а потом сказать, что наконец-то Свет воцарился во всем мире!
Этих женщин там от силы семь сотен; все остальные послушницы и Принятые ;)
ЦитироватьЭтих женщин там от силы семь сотен; все остальные послушницы и Принятые
А в Башне самой и того меньше) По моим подсчетам постоянно там пребывает 400-500 АСсок)
Цитата: Sovin Nai от 12 ноября 2006, 02:09
Белая Башня стоит нерушимо тысячелетия. Это опора Света, надежда Создателя, источник мудрости, чести, добра и любви. Могущество Белой Башни неодолимо и повергнет в прах всех её недругов! Имена их будут забыты, деяния преданы проклятию, а души не возродятся вновь!
Ну прямо тысячилетний Рейх. Ты еще это повтори под Куполом Истины
Цитата: Rubanok от 12 ноября 2006, 18:08
Этих женщин там от силы семь сотен; все остальные послушницы и Принятые ;)
Айз Седай около тысячи.
ЦитироватьКорона мечей, гл.31:
Мериллиль Синдевин: "... - Реанне, сколько из... вас захотят присоединиться к нам?..";
Реанне Корли: "...Сейчас в наших списках числится тысяча семьсот восемьдесят три имени...";
Илэйн Траканд: "...Женщин, входящих в Родню, оказалось почти вдвое больше, чем самих Айз Седай!.."
И каждая как королева. ::)
Цитата: Aleksej_3000 от 12 ноября 2006, 23:41
Ну прямо тысячилетний Рейх. Ты еще это повтори под Куполом Истины
Реально трехтысячелетний. 8)
А Купол Истины шончане сдали в скупку драгметаллов. :'(
Цитата: Pillowfriend от 12 ноября 2006, 04:28
Правильно, зачем бороться с Темным, ведь можно просто перерезать пару тысяч женщин, не способных лгать и убивать невинных в принципе, а потом сказать, что наконец-то Свет воцарился во всем мире!
Сарказм поддерживаю >:(
Цитата: Rubanok от 12 ноября 2006, 18:08
Этих женщин там от силы семь сотен; все остальные послушницы и Принятые ;)
Ещё лучше - убить практически детей (по сравниению с АС), ничему толком не обученных
Цитата: Элхе от 13 ноября 2006, 07:47
Ещё лучше - убить практически детей (по сравниению с АС), ничему толком не обученных
Вот и я о том же: можно подумать под рассадником лжи, лицемерия и т.д. и .тп, имелась в виду только само здание! Ну в крайнем случае еще около 700-800 Аез Седай, чья смерть делу Света не сильно мешает. А Принятых и Послушниц, вместе со слугами и прочим людом пожалеют и отпустят по домам?
И вместо того, чтобы подумать о смысле поступка, все рванули с калькуляторами наперевес высчитывать, мол, не две тысячи вырежем, а 1726, мы ж не плохие!
Цитата: Sovin Nai от 12 ноября 2006, 02:09
....Это опора Света, надежда Создателя, источник мудрости, чести, добра и любви. ....
Это..... спокойно позволяет себе воевать друг с другом, устраивать резню внутри ББ, и потом смиренно учит всех как надо правильно жить ;D
Цитата: Aleksej_3000 от 13 ноября 2006, 17:12
Это..... спокойно позволяет себе воевать друг с другом, устраивать резню внутри ББ, и потом смиренно учит всех как надо правильно жить ;D
У богов случаются войны. Люди обращаются к богам за милостью и мудростью.
Цитата: Sovin Nai от 14 ноября 2006, 05:09
У богов случаются войны. Люди обращаются к богам за милостью и мудростью.
Ну это явно перебор, к тому же ересью попахивает. В Рандландии один Бог - Создатель.
А по отношению к АС умный человек не станет проявлять неуважение, но поклоняться им.... :o :o :o
Цитата: Sovin Nai от 14 ноября 2006, 05:09
У богов случаются войны. Люди обращаются к богам за милостью и мудростью.
У богов случаются конфликты. При этом сами боги почти не страдают. В ББ именно война.
ЦитироватьУ богов случаются конфликты. При этом сами боги почти не страдают. В ББ именно война.
Боги тоже страдают, причем весьма часто.)
Цитата: Den Stranger от 14 ноября 2006, 17:38
Боги тоже страдают, причем весьма часто.)
Страдают божки. Кроме того боги бессмертны - АСски мрут
ЦитироватьСтрадают божки. Кроме того боги бессмертны - АСски мрут
Дайте различие богов и божков, плиииз.
Давайте вообще забудем эту бредовую идею о божественной сущности АС
ЦитироватьДавайте вообще забудем эту бредовую идею о божественной сущности АС
АСски не боги) Они обычные люди с повышенными возможностями)
Х-мены))))))
Ну, хотя бы :)
Цитата: Tire от 14 ноября 2006, 18:27
Давайте вообще забудем эту бредовую идею о божественной сущности АС
Забыть можно, и нужно но среди нас есть один который их обожествляет и поклоняется.
Впрочем тема действительно о судьбе Ордена, а не каких-то там АСсок 8)
Цитата: Элхе от 14 ноября 2006, 09:33
Ну это явно перебор, к тому же ересью попахивает. В Рандландии один Бог - Создатель.
А по отношению к АС умный человек не станет проявлять неуважение, но поклоняться им.... :o :o :o
Цитата: Aleksej_3000 от 14 ноября 2006, 17:27
У богов случаются конфликты. При этом сами боги почти не страдают. В ББ именно война.
Цитата: Tire от 14 ноября 2006, 18:27
Давайте вообще забудем эту бредовую идею о божественной сущности АС
Цитата: Aleksej_3000 от 14 ноября 2006, 21:51
Забыть можно, и нужно но среди нас есть один который их обожествляет и поклоняется.
Ха!
Цитата: Sovin Nai от 14 ноября 2006, 05:09
У богов случаются войны. Люди обращаются к богам за милостью и мудростью.
Не больше и не меньше в ответ на
Цитата: Aleksej_3000 от 13 ноября 2006, 17:12
Это..... спокойно позволяет себе воевать друг с другом, устраивать резню внутри ББ, и потом смиренно учит всех как надо правильно жить ;D
Это значит Айз Седай для прочих являются Айз Седай, независимо от внутренних событий в ордене Айз Седай.
Айз Седай стоят гораздо выше обычных людей.
То что Айз Седай боги - это не моя идея.... :D
Цитата: Sovin Nai от 15 ноября 2006, 05:45
Это значит Айз Седай для прочих являются Айз Седай, независимо от внутренних событий в ордене Айз Седай.
Если они и дальше будут устраивать публичные разборки - то поставят себя на одну доску со всеми остальными
Цитата: Sovin Nai от 15 ноября 2006, 05:45
То что Айз Седай боги - это не моя идея.... :D
А чья?
Цитата: Элхе от 15 ноября 2006, 07:20
Если они и дальше будут устраивать публичные разборки - то поставят себя на одну доску со всеми остальными
Это вряд ли, просто люди вообще стали более спокойны в отношении Аез Седай, им и так страшно в последнее время, но авторитет их никто не сумеет оспорить
Цитата: Элхе от 15 ноября 2006, 07:20
А чья?
Это было сравнение, но все любят цепляться к художественным оборотам и раздувать новый диспут из мухи:)
Цитата: Элхе от 15 ноября 2006, 07:20
А чья?
Моих любимых оппонентов, сторонников и собеседников на этом форуме. ;)
АСски не боги)
Для них ближе по статусу ранг жрецов)
Цитата: Pillowfriend от 15 ноября 2006, 07:45
Это вряд ли, просто люди вообще стали более спокойны в отношении Аез Седай, им и так страшно в последнее время, но авторитет их никто не сумеет оспорить
У АСсок уже не осталось авторитета среди Айил, а среди Избранных его никогда и небыло.
Морской народ вообще запрещал провозить АСсок - с их дутым авторитетом. Шайдо таких просто уничтожает, Шонщан их в дамани превращает
Цитата: Aleksej_3000 от 15 ноября 2006, 18:30
У АСсок уже не осталось авторитета среди Айил, а среди Избранных его никогда и небыло.
Для Айз Седай отрекшиеся тоже не авторитет. И дички.
Цитата: Aleksej_3000 от 15 ноября 2006, 18:30Морской народ вообще запрещал провозить АСсок - с их дутым авторитетом.
Да, это всем известное правило морских переворзок, не перевозить дутых авторитетов. Хотя при кораблекрушении за дутый авторитет можно ухватится. Некоторые так и спаслись.
Цитата: Aleksej_3000 от 15 ноября 2006, 18:30
Шайдо таких просто уничтожает,
40000 копий и целая толпа дичков не смогли справится с двумя дюжинами сестер.
Цитата: Aleksej_3000 от 15 ноября 2006, 18:30
Шонщан их в дамани превращает
Шончан уже самих превратили почти в ничто.
Цитата: Aleksej_3000 от 15 ноября 2006, 18:30
У АСсок уже не осталось авторитета среди Айил
Айил уважают АС. По-другому (как к равным если они ведут себя соответственно) к ним относятся только ХМ
Цитата: Aleksej_3000 от 15 ноября 2006, 18:30
а среди Избранных его никогда и небыло.
Это они ещё с Кадсуане не знакомы... ;)
Цитата: Aleksej_3000 от 15 ноября 2006, 18:30
Морской народ вообще запрещал провозить АСсок - с их дутым авторитетом
Тут дело не в уважении к АС, а в созранении тайны Ищущих Ветер
Цитата: Aleksej_3000 от 15 ноября 2006, 18:30
Шайдо таких просто уничтожает
Шайдо - отступники и предатели своего народа
Цитата: Aleksej_3000 от 15 ноября 2006, 18:30
Шончан их в дамани превращает
Тут тоже дело не в уважении к АС. Шончан всех способных направлять в дамани превращают
Цитата: Sovin Nai от 16 ноября 2006, 04:22
Для Айз Седай отрекшиеся тоже не авторитет. И дички.
Да, это всем известное правило морских переворзок, не перевозить дутых авторитетов. Хотя при кораблекрушении за дутый авторитет можно ухватится. Некоторые так и спаслись.
40000 копий и целая толпа дичков не смогли справится с двумя дюжинами сестер.
Шончан уже самих превратили почти в ничто.
Избранные - да сами они пытались черпать знания у Моги. И весьма неплохо относились к Асмо и Ланфир. Противники - да, но не пустота.
2. Такие дутые, но не одного спасенного в кораблекрушениях
3. Только не приписывай победу АСскам - там были и отроки
4. Раньше ББ в прах обратится
Цитата: Aleksej_3000 от 16 ноября 2006, 17:24
Избранные - да сами они пытались черпать знания у Моги. И весьма неплохо относились к Асмо и Ланфир. Противники - да, но не пустота.
Так не авторитет же! Источник информации.
Цитата: Aleksej_3000 от 16 ноября 2006, 17:24
2. Такие дутые, но не одного спасенного в кораблекрушениях
Что то кораблекрушения участились... :o
Цитата: Aleksej_3000 от 16 ноября 2006, 17:24
3. Только не приписывай победу АСскам - там были и отроки
Припишу!
Цитата: Aleksej_3000 от 16 ноября 2006, 17:24
4. Раньше ББ в прах обратится
Айз Седай будут управлять бывшей шончанией.
Цитата: Aleksej_3000 от 16 ноября 2006, 17:24
3. Только не приписывай победу АСскам - там были и отроки
Ага. Пришел Гавин со своей сотней - и всех победил
Цитата: Элхе от 17 ноября 2006, 10:02
Ага. Пришел Гавин со своей сотней - и всех победил
Ну положим вырватся из окружения они смогли. Гавину сразу надо было склонить сестер не защищатся, а прорыватся с боем.
Цитата: Rubanok от 17 ноября 2006, 11:08
Гавину сразу надо было склонить сестер не защищатся, а прорыватся с боем.
Ага, АС очень любят, когда им начинают советовать ;)
Цитата: Элхе от 17 ноября 2006, 11:10
Ага, АС очень любят, когда им начинают советовать ;)
Они конечно не любят, но мозги у них есть (у некоторых 100%). Хотя с таким лидером "посольства" как Красно-Черная...
Цитата: Rubanok от 17 ноября 2006, 11:14
Они конечно не любят, но мозги у них есть (у некоторых 100%). Хотя с таким лидером "посольства" как Красно-Черная...
Мозги есть у всех АС. Но любая одарит советчика таким взглядом, что он предпочтёт оказаться за тридевять земель.
Кстати Галина сначала даже не поверила, что Айил на Отрока напали
Ну и дура, и чего я собственно удивляюсь, пора привыкнуть.
Скорее Темный победит в Тармон Гайдон, чем АС старой формации будут управлять Шончан.
Цитата: Rubanok от 17 ноября 2006, 11:08
Ну положим вырватся из окружения они смогли. Гавину сразу надо было склонить сестер не защищатся, а прорыватся с боем.
Сразу не вышло бы. Легче, безопаснее было оборонятся на позициях, чем бежать. 30 Айз Седай и 500 солдат это мощный отряд. Они могли рассчитывать на то, что шайдо отступят понеся слишком большие потери. Прорвались они потом, под прикрытием заварухи, когда появилось войско Перрина и ашаманы.
Цитата: Sovin Nai от 17 ноября 2006, 12:55
Сразу не вышло бы. Легче, безопаснее было оборонятся на позициях, чем бежать. 30 Айз Седай и 500 солдат это мощный отряд. Они могли рассчитывать на то, что шайдо отступят понеся слишком большие потери. Прорвались они потом, под прикрытием заварухи, когда появилось войско Перрина и ашаманы.
30+ АС и 500 солдат против 40.000 копий и 300-400 ХМ - перевес явно не в пользу первых.
Цитата: Tire от 17 ноября 2006, 12:37
Ну и дура, и чего я собственно удивляюсь, пора привыкнуть.
Скорее Темный победит в Тармон Гайдон, чем АС старой формации будут управлять Шончан.
А Великий Повелитель победит :)
Цитата: Rubanok от 17 ноября 2006, 14:32
30+ АС и 500 солдат против 40.000 копий и 300-400 ХМ - перевес явно не в пользу первых.
Нет перевеса почти нет - ведь ХМ только начали (впервые) применять силу, а АСски учатся десятками лет
ЦитироватьНет перевеса почти нет - ведь ХМ только начали (впервые) применять силу, а АСски учатся десятками лет
Чушь!!! ХМ тоже десятилетиями изучают Силу, только пользуются ею редко. По сути дела они даже в выигрышной позиции были. АСски сразу ушли в глухую оборну поскольку изза Трех Клятв не могли врезать по Айил так, что бы те отбежали подальше.
Цитата: Den Stranger от 17 ноября 2006, 17:52
Чушь!!! ХМ тоже десятилетиями изучают Силу, только пользуются ею редко. По сути дела они даже в выигрышной позиции были. АСски сразу ушли в глухую оборну поскольку изза Трех Клятв не могли врезать по Айил так, что бы те отбежали подальше.
Изучают, но не изучали боевое применение силы, потому что Хранительницы ранее никогда не воевали. Все равно что меч в руки взять первый раз, пусть и физически сильному человеку. Хранительниц шайдо умеющих направлять, у колодцев Дюмай было около 200, причем очевидно разного уровня силы, хотя и отбирали тех кто посильнее. А сестры для захвата алТора были отобраны неслабые.
ЦитироватьКорона мечей, Пролог: "...Они были специально отобраны среди сильнейших Хранительниц Мудрости Шайдо, способных направлять Единую Силу, из расчета шестьсемь человек на каждую Айз Седай из окружения ал'Тора, и все же Севанна остро ощущала их неуверенность. Они пытались скрыть ее за своими застывшими лицами, но от этого она никуда не делась, проявляясь в беспокойном движении глаз и в том, как они время от времени облизывали губы..."
Оценка ситуации - Айз Седай сражались с Шайдо на равных:
ЦитироватьВластелин Хаоса, гл.55: "...На расстоянии примерно мили от его наблюдательного пункта, возле небольшой рощицы в стороне от дороги, огромная, бурлящая масса Шайдо со всех сторон волнами накатывалась на кольцо людей и фургонов. Некоторые фургоны уже полыхали. Огненные шары величиной с кулак, а иногда и с булыжник вылетали навстречу айильцам, обращая людей в живые факелы. Молнии разили в гущу нападавших, подбрасывая в воздух облаченные в кадинсор фигуры. Однако огненные шары и серебристые молнии летели и в противоположном направлении. Большая часть выпущенных Шайдо огней гасла или взрывалась в воздухе, но некоторые все же достигали цели. Пока незначительный перевес был на стороне Айз Седай, но подавляющее численное превосходство Шайдо вполне могло заставить чашу весов склониться на их сторону..."
Зато Айз Седай можно было даже не целится. В любом случае, потери шайдо были бы многократно больше. Саму Севанну чуть-чуть не убили, вот было бы забавно.
Цитата: Den Stranger от 17 ноября 2006, 17:52
Чушь!!! ХМ тоже десятилетиями изучают Силу, только пользуются ею редко. По сути дела они даже в выигрышной позиции были. АСски сразу ушли в глухую оборну поскольку изза Трех Клятв не могли врезать по Айил так, что бы те отбежали подальше.
После нападения они могли применять ЕС как забларассудится- Клятвы позволяют применять ЕС ради спасения сестры. Кроме того там были ЧА они вообще нечем не сдерживаются.
Ну и у Хранительниц это был
первый бой
Впрочем потом пришли Аши, и усех прогнали (практически без собственных потерь)
Все равно численное преимущество играло свою роль. АСсок бы просто задавли всей массой.
Цитата: Den Stranger от 18 ноября 2006, 13:38
Все равно численное преимущество играло свою роль. АСсок бы просто задавли всей массой.
Фильм Чапаев смотрел - там одна пулеметчица цылй батальен замочила. Тоже было бы и здесь - Айильцы не смогли же вплотную приблизится
Так Айил тож не дураки. Воинов послали вперед что бы сковали Айз Седай в ближнем бою, пока Хранительницы из далека проламывали их оборону. Надолго бы АСсок не хватило. Они уже терпели поражение когда по Айил ударили с тылу.
Цитата: Den Stranger от 19 ноября 2006, 17:40
Так Айил тож не дураки. Воинов послали вперед что бы сковали Айз Седай в ближнем бою, пока Хранительницы из далека проламывали их оборону. Надолго бы АСсок не хватило. Они уже терпели поражение когда по Айил ударили с тылу.
Хоть хранительницы и дебютировали, они просто задавили Асок числом, кадлую молнию не уничтожиш.
ЦитироватьХоть хранительницы и дебютировали, они просто задавили Асок числом, кадлую молнию не уничтожиш.
Вот и я о чем....
Айил к тому времени уже лагерь подожгли...
Цитата: Den Stranger от 19 ноября 2006, 19:17
Вот и я о чем....
Айил к тому времени уже лагерь подожгли...
Да и аски не могут направлять без передыху.
ЦитироватьДа и аски не могут направлять без передыху.
А ХМ могли в две смены работать.
Цитата: Den Stranger от 19 ноября 2006, 19:40
А ХМ могли в две смены работать.
Они и в четыре могли, они все вместе могли чаю попить, благо копий у них хватало.
ЦитироватьОни и в четыре могли, они все вместе могли чаю попить, благо копий у них хватало.
Хватило бы и двух. Никто бы не ушел.
Цитата: Den Stranger от 19 ноября 2006, 19:56
Хватило бы и двух. Никто бы не ушел.
Если бы Перин и Аши не прешли они могли вообще не куда не торопиться, просто бы не нападали на них, а всячески им препятсятваволи.А ещё проще было бы залечь хранительницам в засаду у дороги и отрезать Асок щитами.
ЦитироватьЕсли бы Перин и Аши не прешли они могли вообще не куда не торопиться, просто бы не нападали на них, а всячески им препятсятваволи.А ещё проще было бы залечь хранительницам в засаду у дороги и отрезать Асок щитами.
Они же так и хотели сделать. Гавин зараза все испортил, заставил АСсок занять оборону.
Цитата: Den Stranger от 19 ноября 2006, 20:14
Они же так и хотели сделать. Гавин зараза все испортил, заставил АСсок занять оборону.
Не просто зараза - он потом еще обеспечил отход выживших
Цитата: Aleksej_3000 от 18 ноября 2006, 00:20
После нападения они могли применять ЕС как забларассудится- Клятвы позволяют применять ЕС ради спасения сестры. Кроме того там были ЧА они вообще нечем не сдерживаются.
Ну и у Хранительниц это был первый бой
Впрочем потом пришли Аши, и усех прогнали (практически без собственных потерь)
Ни АС, ни Хранительницы не воевали с помощью Силы. АС кроме всего еще и клятвы сдерживали. А Аши - это оружие
Цитата: Элхе от 20 ноября 2006, 08:29
Ни АС, ни Хранительницы не воевали с помощью Силы. АС кроме всего еще и клятвы сдерживали. А Аши - это оружие
Айз Седай воевали. С отродьями, с мужчинами (там была дюжина красных), с разбойниками (в новой весне примеры хорошие). И ни фига ашаманы это не оружие, просто недоучки, научены огнями кое-как кидаться и ладно. Красивое название прикрывающее неказистое положение дел.
Цитата: Sovin Nai от 20 ноября 2006, 08:48
Айз Седай воевали. С отродьями, с мужчинами (там была дюжина красных), с разбойниками (в новой весне примеры хорошие).
Значит у Колодцев они опозорились по полной
Цитата: Элхе от 20 ноября 2006, 08:49
Значит у Колодцев они опозорились по полной
Почему ! ! ? ? ? ? ? ? ? ? ?
Устояли перед шайдо меньше 30 против 200 отборных хоть и неопытных, не считая копий, а потом Дракон предательски напал со спины!
Цитата: Sovin Nai от 20 ноября 2006, 09:00
Почему ! ! ? ? ? ? ? ? ? ? ?
Устояли перед шайдо меньше 30 против 200 отборных хоть и неопытных, не считая копий, а потом Дракон предательски напал со спины!
Они не устояли. Просто Аши во время появились. Без них гибель АС была делом нескольких минут
Цитата: Элхе от 20 ноября 2006, 09:01
Они не устояли. Просто Аши во время появились. Без них гибель АС была делом нескольких минут
За ящиком не уследили потому что, а не из-за шайдо.
Цитата: Sovin Nai от 20 ноября 2006, 08:48
Айз Седай воевали. С отродьями, с мужчинами (там была дюжина красных), с разбойниками (в новой весне примеры хорошие). И ни фига ашаманы это не оружие, просто недоучки, научены огнями кое-как кидаться и ладно. Красивое название прикрывающее неказистое положение дел.
Главное оружие Айз Седай это пускание пыли в глаза, а не боевые плетения. ;)
Ну что поделать если Ашаманы учатся быстрее, не дожидаться же им еле ползущих Айз Седай.
Цитата: Sovin Nai от 20 ноября 2006, 09:32
За ящиком не уследили потому что, а не из-за шайдо.
А почему они не уследили за ящиком? Просто так отвлеклись что ли?
Цитата: Sovin Nai от 20 ноября 2006, 08:48
Айз Седай воевали. С отродьями, с мужчинами (там была дюжина красных), с разбойниками (в новой весне примеры хорошие). И ни фига ашаманы это не оружие, просто недоучки, научены огнями кое-как кидаться и ладно. Красивое название прикрывающее неказистое положение дел.
Ну да ну да ;D Последний раз АС воевали с АЯКом тысячу лет назад. Эту войну они не выиграли (хотя и непроиграли). Все встречи с животными и остальными мутантами в Запустенье не более чем стычки. АС особо туда не рвутся. Они предпочитают сидет на своем острове и ничего неделать. Ашей в первую очередь обучают тому, что потенциально может быть использовано как оружие, а тренировки более интенсивны. Ко всему прочему мужчины потенциально силенее в использовании ЕС. Вот такое неказистое положение дел ;D
Кроме того мужчины направляют силу постоянно, а АС боятся лишний раз к Источнику обратиться, чтобы не занаркоманить. Какие уж им войны :)
Угу. АСски потом Элайде с ужасом докладывали о воздействии этого оружия. Привычные к Силе они просто в шоке были что такое можно вытворять.
Цитата: Rubanok от 20 ноября 2006, 14:02Последний раз АС воевали с АЯКом тысячу лет назад. Эту войну они не выиграли (хотя и непроиграли).
Сила есть ума не надо. Айз Седай могут разрешать вопросы и без драки.А ашаманов на интеллект вообще не проверяют. ;D
Цитата: Rubanok от 20 ноября 2006, 14:02Все встречи с животными и остальными мутантами в Запустенье не более чем стычки. АС особо туда не рвутся. Они предпочитают сидет на своем острове и ничего неделать.
Ашей в первую очередь обучают тому, что потенциально может быть использовано как оружие, а тренировки более интенсивны.
Я уже писал
что может быть использовано как оружие (кажется на реплику Ингтара отвечал), они о таком и понятия не имеют. Тупо кидаться огнями и дичок может. Пусть ашаманы съездят в Запустение, попробуют - один из десяти вернется. Может быть. :(
Цитата: Rubanok от 20 ноября 2006, 14:02Ко всему прочему мужчины потенциально силенее в использовании ЕС.
Потенциально слабее, потому что не могут объединятся в круги. И ангриалов у них нет. :(
Цитата: Элхе от 20 ноября 2006, 13:51
А почему они не уследили за ящиком? Просто так отвлеклись что ли?
алТор умело скрывал что у него в голове полоумный Льюс Тэрин. :o
Цитата: Necros от 20 ноября 2006, 10:35Главное оружие Айз Седай это пускание пыли в глаза, а не боевые плетения. ;)
Да, потому их так и боятся. :'(
Цитата: Necros от 20 ноября 2006, 10:35
Ну что поделать если Ашаманы учатся быстрее, не дожидаться же им еле ползущих Айз Седай.
Конечно, ихние двухнедельные курсы всяко круче любого университета. :o
Цитата: Tire от 20 ноября 2006, 16:49
Кроме того мужчины направляют силу постоянно, а АС боятся лишний раз к Источнику обратиться, чтобы не занаркоманить. Какие уж им войны :)
Правильно не боятся, потому что они не люди, а вещи (оружие), некачественные, зато дешевые. Если кто сожгет себя - никому не жалко, на его место троих новых глупцов наберут. Обычным солдатам тож бывает водки/шнапса/наркоты дают, чтобы в мясо веселее было превращатся. :(
Цитата: Den Stranger от 20 ноября 2006, 17:43Угу. АСски потом Элайде с ужасом докладывали о воздействии этого оружия. Привычные к Силе они просто в шоке были что такое можно вытворять.
В шоке были не от оружия, а от такого количества извращенцев в мирной и добропорядочной Рандландии. :-[
ЦитироватьВ шоке были не от оружия, а от такого количества извращенцев в мирной и добропорядочной Рандландии.
И от количества и от воздействия))
ЦитироватьТупо кидаться огнями и дичок может. Пусть ашаманы съездят в Запустение, попробуют - один из десяти вернется. Может быть.
Кстати у Колодцев Дюмай они кое что и покруче файерболлов применили)))
Цитата: Sovin Nai от 20 ноября 2006, 18:04
1.Сила есть ума не надо. Айз Седай могут разрешать вопросы и без драки.А ашаманов на интеллект вообще не проверяют. ;D
2.Я уже писал что может быть использовано как оружие (кажется на реплику Ингтара отвечал), они о таком и понятия не имеют. Тупо кидаться огнями и дичок может. Пусть ашаманы съездят в Запустение, попробуют - один из десяти вернется. Может быть. :(
3.Потенциально слабее, потому что не могут объединятся в круги.
1.Тото АС не уничтожили Шайдо сразу, как только те на них накинулись. Наверно хотели поболтать ;D Очень умно с их стороны ;)
2.То
что Аши
могут и используют как оружие можно увидеть в конце "Властелина Хаоса". Они разогнали Шайдо в течении нескольких минут расширяющимся кольцом Земли и Огня. Нечто подобное произошло и во время нападения животных на схрон Ранда. Аши быстро сориентировались и организовали оборону; некотрые даже заметили плетение ВД (Огненные Цветы) и в точности скопировав их также задействовали в битве. Уже это говорит о прекрасной подготовке.
3.Мужчины потенциально сильнее подовляющего большинства женщин в способности зачерпуть из Источника. Об этом говорил еще Асмо и время лишь подтвердило правдивость его слов. Многие могут справится с несколькими АС одновременно. Ранд так вообще с шестью за раз. То что последние могут соединятся в круги не показатель. Индивидуально АС слабы и в некоторых областях совершенно не вежественны. Отчасти это объясняется тем, что многие сестры или их Айя в целом не делятся своими знаниями с другими, наивно пологая, что один-два лишних фокуса с Силой помогут им занять место повыше в иерархии ББ.
Цитата: Sovin Nai от 20 ноября 2006, 18:04
Сила есть ума не надо. Айз Седай могут разрешать вопросы и без драки.
Просто взять и похитеть короля. А еще они мирно решили вопросы с Шайдо. Очень мирно решали с АЯКом.
ЦитироватьТупо кидаться огнями и дичок может.
Чего же у них не получилось
ЦитироватьПусть ашаманы съездят в Запустение, попробуют - один из десяти вернется
Аши дрались против дамани - что гораздо кручи мурдраала. А из запустенья вернулись все сто процентов Ашей там бывавших, и даже встреча с Драккарами, Мурдраалами и другими тварями (не один раз) не убила.
ЦитироватьИ ангриалов у них нет
Зато есть Каладор и ключи
Цитироватьихние двухнедельные курсы всяко круче любого университета
А дуру как не учи - дурой была дурой и останется
Не следует забывать что Ашей готовили именно как бойцов. АСски это универсалы многофункциональные. Где то файерболлом кинуть, где то бурю вызвать, где то царапинку исцелить)
Против Ашей в бою они не катят)
Цитата: Sovin Nai от 20 ноября 2006, 18:04
Тупо кидаться огнями и дичок может.
Насколько я помню Аски у колодцев именно тупо кидались огнями(молнии и шары), на большее их скудной фантазии не хватило.
Цитата: Den Stranger от 20 ноября 2006, 19:43
Не следует забывать что Ашей готовили именно как бойцов. АСски это универсалы многофункциональные. Где то файерболлом кинуть, где то бурю вызвать, где то царапинку исцелить)
Против Ашей в бою они не катят)
Аши не только бойцы - при неполной подготовки они и лечат лучше любой желтой, они и умеют перемещатся и строить воздушные мосты, они и умеют защищаться и в целом они сильнее и круче АСсок. А эти универсалы просто Универсально нормально ничего делать не умеют.
Даже похищение Дракона как следует не организовали, а потом еще и Отроков вне закона объявили, вот спасибочки!
Самоуверенность их и погубит: не могут среди себя "крыс" обнаружить, зато уму-разуму поучить кого-нить - за милую душу! ;D
Вообще к концу цикла Асски только раздражение и вызывают
Цитата: Aleksej_3000 от 20 ноября 2006, 20:28
Аши не только бойцы - при неполной подготовки они и лечат лучше любой желтой, они и умеют перемещатся и строить воздушные мосты, они и умеют защищаться и в целом они сильнее и круче АСсок. А эти универсалы просто Универсально нормально ничего делать не умеют.
Бред, качественно исцелять могут лишь способные к этому считанные единицы, что Айз Седай, что Аши, это и ежу понятно. Только Айз Седай учат этому, а Аши, как и Найнив, действуют по наитию.
На-адо же, перемещатся могут, может еще и сами придумали как???
А воздушный мост почти любая Айз Седай сляпает лучше - Воздух их стихия, только вот зачем? Для понта?
Цитата: Lanfear от 20 ноября 2006, 22:25
Даже похищение Дракона как следует не организовали, а потом еще и Отроков вне закона объявили, вот спасибочки!
Да, с этим Элайда пролетела, Отроков всех надо было сразу после переворота в петлю отправить. Нет гарантии того, что предавший раз не предаст снова. Они же учителей своих убивали, скопом, как свора диких собак, только потому, что у Гавина в одном месте переклинило. Герои! Hitler Jungen!
Хотя нет, зачем в петлю, так даже правильнее, пусть будут пушечным мясом...
Цитата: Lanfear от 20 ноября 2006, 22:25
Самоуверенность их и погубит: не могут среди себя "крыс" обнаружить, зато уму-разуму поучить кого-нить - за милую душу! ;D
А все остальные умницы, просто заглядение... Аши чуть не скопом плюют на ВД, да массово двигают в ряды Повелителей Ужаса...То же самое с Чадами...Даже среди Айил бегают "крысы", но только Айз Седай настолько непроходимо тупы, что не могут их найти...ай-ай-ай :(
Да, они отвыкли биться, но в этом и есть их сила, в умении обходиться без боя; они привыкли контролировать мир, но кому еще можно доверить управление миром, кроме них; они умнее и знающее, так пускай остальные подтянутся до их уровня. В чем вина Айз Седай? В том что они собирали мир по кускам, пока любители повоевать рвали его на части?
Пойдут ли Аши на ТГ и с какой стороны - неизвестно, а Айз Седай пойдут, без приказа сверху пойдут, потому что это их долг и предназначение, они - Айз Седай. >:(
То о чем писал - повторять не буду. Ищите часть ответов в предидущих постах. Отвечаю выборочно.
Цитата: Rubanok от 20 ноября 2006, 19:14Нечто подобное произошло и во время нападения животных на схрон Ранда. Аши быстро сориентировались и организовали оборону; некотрые даже заметили плетение ВД (Огненные Цветы) и в точности скопировав их также задействовали в битве. Уже это говорит о прекрасной подготовке.
Ту битву выиграл Льюс Тэрин Теламон. Лично.
Цитата: Rubanok от 20 ноября 2006, 19:14Многие могут справится с несколькими АС одновременно.
;D ;D ;D
Цитата: Rubanok от 20 ноября 2006, 19:14Ранд так вообще с шестью за раз.
Льюс Тэрин Такого не рекомендовал, даже с ангриалом.
Цитата: Rubanok от 20 ноября 2006, 19:14То что последние могут соединятся в круги не показатель.
Несколько слабых женщин могут завалить сильного мужчину, против сильной женщины слабые мужчины беспомощны. Сила в объединении, а не в глупой единоличной крутизне.
Цитата: Aleksej_3000 от 20 ноября 2006, 19:18Чего же у них не получилосьАши дрались против дамани - что гораздо кручи мурдраала.
Согласен. Мурдраалы направлять не умеют.
Цитата: Aleksej_3000 от 20 ноября 2006, 19:18А из запустенья вернулись все сто процентов Ашей там бывавших, и даже встреча с Драккарами, Мурдраалами и другими тварями (не один раз) не убила.
Когда??
Цитата: Aleksej_3000 от 20 ноября 2006, 19:18Зато есть Каладор и ключи
Калландором без женщин только зад себе подпалить можно. ;D
Угу, щас дракон отдаст ключ какому-то ашаману. ;D
Цитата: Aleksej_3000 от 20 ноября 2006, 20:28
Аши не только бойцы - при неполной подготовки они и лечат лучше любой желтой, они и умеют перемещатся и строить воздушные мосты, они и умеют защищаться и в целом они сильнее и круче АСсок. А эти универсалы просто Универсально нормально ничего делать не умеют.
Мда-а-а... Еще и писать умеют гораздо дальше.... :(
Цитата: Sovin Nai от 21 ноября 2006, 07:21
....Когда??
Калландором без женщин только зад себе подпалить можно.
1. Первый Аша это Ранд (из истории образования ЧБ, тогда еще фермы), он был в пустыне и вышел оттуда
2. Калладором в Твердыне без всяких там АСсок был уничтожен десант предположительно Саммоэля или Равина
Цитата: Aleksej_3000 от 21 ноября 2006, 08:38
1. Первый Аша это Ранд (из истории образования ЧБ, тогда еще фермы), он был в пустыне и вышел оттуда
2. Калладором в Твердыне без всяких там АСсок был уничтожен десант предположительно Саммоэля или Равина
1. Он не Аша, он Дракон, когда мальчик играет в солдатиков, он иногда заигрывается и, тыкая пальчиком в самого красивого, говорит, что это он...А пустыня тут причем? Там много кто ходил... ???
2. А потом безо всяких там АСсок - половина армии Дракона... ;)
Цитата: Aleksej_3000 от 21 ноября 2006, 08:38
1. Первый Аша это Ранд (из истории образования ЧБ, тогда еще фермы), он был в пустыне и вышел оттуда
Пустыня не запустение, а один человек из одного это я согласен - 100%.
Цитата: Aleksej_3000 от 21 ноября 2006, 08:38
2. Калладором в Твердыне без всяких там АСсок был уничтожен десант предположительно Саммоэля или Равина
Половина десанта уничтожила Семираг своим десантом. Еще там аил и Айз Седай под ногами путались, пока Лорд Дракон с Ланфир флиртовал.
Цитата: Sovin Nai от 20 ноября 2006, 18:04
Сила есть ума не надо. Айз Седай могут разрешать вопросы и без драки.
Как у Колодцев, когда мега-крутым АС в их мега-умные головы даже прийти не могло, что Шайдо, договариваясь с ними, могут иметь свои цели и начхать им на АС. Но нет, АС же это круто, кто может пытаться торговаться с ними или пытаться обмануть...
Цитата: Элхе от 21 ноября 2006, 09:27
Как у Колодцев, когда мега-крутым АС в их мега-умные головы даже прийти не могло, что Шайдо, договариваясь с ними, могут иметь свои цели и начхать им на АС. Но нет, АС же это круто, кто может пытаться торговаться с ними или пытаться обмануть...
Да, не могло прийти, никто по эту сторону Хребта на такое бы не решился, а вот дикие Шайдо таки умудрились... Любой может совершить ошибку единожды, но вряд ли Башня поверит им дважды...
Цитата: Элхе от 21 ноября 2006, 09:27
Как у Колодцев, когда мега-крутым АС в их мега-умные головы даже прийти не могло, что Шайдо, договариваясь с ними, могут иметь свои цели и начхать им на АС. Но нет, АС же это круто, кто может пытаться торговаться с ними или пытаться обмануть...
А что еще ожидать от этих бешеных собак шайдо? Непредсказуемого поведения.
Цитата: Sovin Nai от 21 ноября 2006, 09:58
А что еще ожидать от этих бешеных собак шайдо? Непредсказуемого поведения.
Мудрый предусмотрит любую возможность, даже самую невероятную (а Шайдо совершили отнудь не абсолютно не предсказуемый поступок) возможность и не станет отрицать её. Но Тёмный ослепил Галину...
Цитата: Элхе от 21 ноября 2006, 10:57
Мудрый предусмотрит любую возможность, даже самую невероятную (а Шайдо совершили отнудь не абсолютно не предсказуемый поступок) возможность и не станет отрицать её. Но Тёмный ослепил Галину...
Затмевающий Зрение... >:(
Цитата: Sovin Nai от 21 ноября 2006, 11:34
Затмевающий Зрение... >:(
Точно.
Вот так получают по заслугам слуги (ну и сказала) Темного. А наивные Отрекшиеся всё ещё на что-то надеются и называют себя Избранными
Цитата: Элхе от 21 ноября 2006, 11:38
Точно.
Вот так получают по заслугам слуги (ну и сказала) Темного. А наивные Отрекшиеся всё ещё на что-то надеются и называют себя Избранными
А может это Темным и было спланированно, что ему до одной пешки, вроде Галины? ???
Цитата: Pillowfriend от 21 ноября 2006, 11:42
А может это Темным и было спланированно, что ему до одной пешки, вроде Галины? ???
Ага. И вроде Карридина, Фейна, АСок с Лиандрин и самой Лиандрин, Сюрот, Ингтара, дважды убиенного Осан'гара, Саммаэля...
Цитата: Sovin Nai от 21 ноября 2006, 08:54
Пустыня не запустение, а один человек из одного это я согласен - 100%.Половина десанта уничтожила Семираг своим десантом. Еще там аил и Айз Седай под ногами путались, пока Лорд Дракон с Ланфир флиртовал.
Извините ошибся говоря о пустыне - имел в виду поход к Оку мира. :)
Дам там была рубка, но Каладор в руках Ранда (без АСсок ее остановил)
Цитата: Элхе от 21 ноября 2006, 10:57
....Но Тёмный ослепил Галину...
А разве в посольстве была одна Галина? ТАм АСсок было более двадцать и размен одной черной (которую можно и спасти (но она предала Великого Повелители и поклелась Айильцам на жезле)) на такую Бойню и захват Ранда допустим.
Цитата: Aleksej_3000 от 21 ноября 2006, 22:44
Дам там была рубка, но Каладор в руках Ранда (без АСсок ее остановил)А разве в посольстве была одна Галина?
АС в посольстве обязаны повиноваться его главе
Цитата: Aleksej_3000 от 21 ноября 2006, 22:44
ТАм АСсок было более двадцать и размен одной черной (которую можно и спасти (но она предала Великого Повелители и поклелась Айильцам на жезле)) на такую Бойню и захват Ранда допустим.
Но Ранда-то как раз в результате бойни освободили. А так был бы он в Башне, под зорким оком Месаны...
Цитата: Элхе от 22 ноября 2006, 07:04
АС в посольстве обязаны повиноваться его главе
Но Ранда-то как раз в результате бойни освободили. А так был бы он в Башне, под зорким оком Месаны...
Они и повиновались :) (нацистких преступников за исполнение приказов все равно осудили) а надо было думать
В результате бойни Великий Повелитель передумал, и посчитал что Ранд лучше в качестве Ни'Блиса
Цитата: Aleksej_3000 от 22 ноября 2006, 13:44
Они и повиновались :) (нацистких преступников за исполнение приказов все равно осудили) а надо было думать
За глупость не судят
Цитата: Aleksej_3000 от 22 ноября 2006, 13:44
В результате бойни Великий Повелитель передумал, и посчитал что Ранд лучше в качестве Ни'Блиса
Похоже ВП безумен как и Иша
Цитата: Элхе от 22 ноября 2006, 13:57
За глупость не судят
за глупость не судят - а может, и стоило бы.
за подлость не судят - а может, и стоило бы.
за трусость не судят - а может, и стоило бы.
Цитата: Элхе от 22 ноября 2006, 13:57
Похоже ВП безумен как и Иша
Это у них семейное...
Просто в таком случае - это крутое зло, хаотичное...Темному не нужен мир упорядоченный Тенью, ему нужен полный хаос..
Цитата: Pillowfriend от 22 ноября 2006, 14:31
Это у них семейное...
Просто в таком случае - это крутое зло, хаотичное...Темному не нужен мир упорядоченный Тенью, ему нужен полный хаос..
Это давно всем понятно кроме тех, кто ему служит :-\
Цитата: Элхе от 22 ноября 2006, 15:05
Это давно всем понятно кроме тех, кто ему служит :-\
Причем все явно не дураки и не идиоты, а сути своего служения не понимают ???
Цитата: Элхе от 22 ноября 2006, 15:05
Это давно всем понятно кроме тех, кто ему служит :-\
И сколько таких понятливых?. И почему к нему все идут и идут, а обратно никто не возвращается
ЦитироватьИ сколько таких понятливых?. И почему к нему все идут и идут, а обратно никто не возвращается
А вы их отпускаете?)
Цитата: Den Stranger от 22 ноября 2006, 18:00
А вы их отпускаете?)
А мы насильно никого не держим - всегда есть свобода выбора - Служи Великому Повелителю или не служи. Все почемуто выбирают службу 8)
Цитата: Aleksej_3000 от 22 ноября 2006, 17:39
И сколько таких понятливых?. И почему к нему все идут и идут, а обратно никто не возвращается
;D ;D ;D
Никто.....
:D
и концы в воду...
Цитата: Aleksej_3000 от 23 ноября 2006, 00:00
А мы насильно никого не держим - всегда есть свобода выбора - Служи Великому Повелителю или не служи. Все почемуто выбирают службу 8)
И лишь немногие честно выбирают неслужбу, зато как красиво потом орут, если Семираг до них добирается :o
Цитата: Pillowfriend от 23 ноября 2006, 03:37
И лишь немногие честно выбирают неслужбу, зато как красиво потом орут, если Семираг до них добирается :o
Семи это еще что, а вот когда дело до Великого Повелителя доходит :)
ЦитироватьСеми это еще что, а вот когда дело до Великого Повелителя доходит
Босс тока с замами дело имеет)
ЦитироватьАсмо то зам
Вот он его и разжаловал)
А с мелкой сошкой ему некогда разбираться)
Пускай Ни'блис ими занимается)
Кстати а с чего это Ише вручили этот титул? Заслуг то за ним никаких особо не числится, сплошь провалы покруче чем у Могидин и Ланфир, так тех чуть ли не в наложницы определили а этому карт бланш выдали.
Так он хоть чем-то полезным занимался, пытался Дракона Возрожденного в Тень привести. А эти красотки сплошь своими планами занимались :)
ЦитироватьТак он хоть чем-то полезным занимался, пытался Дракона Возрожденного в Тень привести. А эти красотки сплошь своими планами занимались
Ланфир тоже пыталась привести) Тока сорвалась немного в последний момент)
Она не в Тень его привести пыталась, а к себе под каблук :)
ЦитироватьОна не в Тень его привести пыталась, а к себе под каблук
Одно другому не мешает)
Тетя Ланфир в Свет возвращатся не собиралась)
Тетя Ланфир и Тени не особенно верна, учитывая тот факт, что она собиралась заставить ВД, используя Чойдан Кэл, бросить вызов самому Темному
Тады все ясно)
Наказание за предательство)))
Цитата: Den Stranger от 23 ноября 2006, 19:38
Тады все ясно)
Наказание за предательство)))
Это не наказание - это прощение ;D
Наказание гораздо больнее
Цитата: Tire от 23 ноября 2006, 19:07
Она не в Тень его привести пыталась, а к себе под каблук :)
Точнее в постель...
Цитата: Tire от 23 ноября 2006, 19:28
Тетя Ланфир и Тени не особенно верна, учитывая тот факт, что она собиралась заставить ВД, используя Чойдан Кэл, бросить вызов самому Темному
Тетя Ланфир вообще была умной тетей, ей было по фиг до всего, кроме себя и власти ;)
Цитата: Den Stranger от 23 ноября 2006, 17:58
Кстати а с чего это Ише вручили этот титул? Заслуг то за ним никаких особо не числится, сплошь провалы покруче чем у Могидин и Ланфир, так тех чуть ли не в наложницы определили а этому карт бланш выдали.
Ишамаэль не просто Друг Темного, он Лучший Друг Темного, единственный кто понимает...
ЦитироватьИшамаэль не просто Друг Темного, он Лучший Друг Темного, единственный кто понимает...
Угу. За три тысячи лет заобщения наобщалисб друг с другом за милую душу.
Так и представишь себе ВП наливающего по пять тысяч сто восемнадцатой рюмашке:
- Ну что Иша? Ты меня уважаешь?
Цитата: Pillowfriend от 24 ноября 2006, 05:45
Точнее в постель...
И удивительнее всего что ей это не удалось, а какая-то деревенщина Мин запросто
Цитата: Aleksej_3000 от 24 ноября 2006, 23:01
И удивительнее всего что ей это не удалось, а какая-то деревенщина Мин запросто
Просто ал'Тор это не ЛТТ, а Мин...ну Мин это Мин :) Ланфир до нее далеко ;)
Цитата: Rubanok от 25 ноября 2006, 00:37
Просто ал'Тор это не ЛТТ, а Мин...ну Мин это Мин :) Ланфир до нее далеко ;)
Ал'Тор не ЛТТ, а Мин не Ил (правда есть еще и Ав и Ил), но Ланфир это Ланфир. И к Ранду Ланфир не смогла, как и ранее к ЛТТ.
Цитата: Aleksej_3000 от 25 ноября 2006, 01:03
Ал'Тор не ЛТТ, а Мин не Ил (правда есть еще и Ав и Ил), но Ланфир это Ланфир. И к Ранду Ланфир не смогла, как и ранее к ЛТТ.
Наверное Ланфир и ЛТТ долгое время просто о цветочках беседовали, да кулинарными рецептами обменивались... ;)
Я что-то не помню, чтоб она "не смогла" ???
Мин долго рядом крутилась, а Ланфир иногда появлялась на пару минут. Один раз побыла пару дней, так особенно не напрягаясь чуть с ума не свела Ранда алТора, без всякого сидения на коленях.
Цитата: Sovin Nai от 25 ноября 2006, 07:35
Мин долго рядом крутилась, а Ланфир иногда появлялась на пару минут. Один раз побыла пару дней, так особенно не напрягаясь чуть с ума не свела Ранда алТора, без всякого сидения на коленях.
Да уж, бедный мальчик аж извелся, пока леди Селин рядом была... :)
Вывод какой, леди Селин сама виновата, что пустила все на самотек. Потусовалась бы рядом с мальчиком подольше, так он бы уже с ложечки у нее ел :)
Цитата: Tire от 25 ноября 2006, 10:24
Вывод какой, леди Селин сама виновата, что пустила все на самотек. Потусовалась бы рядом с мальчиком подольше, так он бы уже с ложечки у нее ел :)
Ну некогда ей было, а вообще факт ;)
И была бы у нас тогда совсем другая сказка)))
Цитата: Den Stranger от 25 ноября 2006, 12:14
И была бы у нас тогда совсем другая сказка)))
А может когда и была, или была бы, если бы Морейн в Кайриэне решила бы удалиться на отдых, а не драться с Ланфир...
Поздно уже было, факт
Неважно убила бы ее Морейн или нет, у него уже любовь закрутилась с двумя нехилыми девченками :)
Хеее)) Ставлб на Ланфир) У Ранда бы мигом всю любовь как рукой сняло)
Цитата: Tire от 25 ноября 2006, 13:59
Поздно уже было, факт
Неважно убила бы ее Морейн или нет, у него уже любовь закрутилась с двумя нехилыми девченками :)
А если перечитать письмо Морейн? Что бы с Рандом было, если бы она потерпела неудачу? Он стал бы Ланфир либо рабом, либо преданным любовником...А нехилым девченкам повезло бы если бы они умерли тихо и безболезненно... :-\
Цитата: Pillowfriend от 25 ноября 2006, 15:57
А если перечитать письмо Морейн? Что бы с Рандом было, если бы она потерпела неудачу? Он стал бы Ланфир либо рабом, либо преданным любовником...А нехилым девченкам повезло бы если бы они умерли тихо и безболезненно... :-\
Ил под рукой небыло, да и Ланфир как показала практика не во вкусе Ранда
Цитата: Aleksej_3000 от 26 ноября 2006, 02:24
Ил под рукой небыло, да и Ланфир как показала практика не во вкусе Ранда
Пречитайте письмо о 3-х возможных вариантах развития событий...
Либо Морейн все удается, либо Ранд вместе с Ланфир. Без альтернатив. А Ил он бы сам тогда для Ланфир убил бы, ему не в первой.
Цитата: Pillowfriend от 26 ноября 2006, 07:13
Пречитайте письмо о 3-х возможных вариантах развития событий...
Либо Морейн все удается, либо Ранд вместе с Ланфир. Без альтернатив. А Ил он бы сам тогда для Ланфир убил бы, ему не в первой.
Да это написала АСска которой известно будующие и которое хочет подтолкнуть к конкретным действиям. Так вот если Мо был известен и второй варинт то писать о нем нет смысла - Ранд бы просто не прочел.
И заметьте Мо не слово не солгала. АСска одним словом
Цитата: Den Stranger от 25 ноября 2006, 15:18
Хеее)) Ставлб на Ланфир) У Ранда бы мигом всю любовь как рукой сняло)
Ставлю тоже.
Цитата: Aleksej_3000 от 26 ноября 2006, 02:24
Ил под рукой небыло, да и Ланфир как показала практика не во вкусе Ранда
Как показала практика алТор не во вкусе Ланфир. Смешно даже. :o
Цитата: Aleksej_3000 от 26 ноября 2006, 21:08
Да это написала АСска которой известно будующие и которое хочет подтолкнуть к конкретным действиям. Так вот если Мо был известен и второй варинт то писать о нем нет смысла - Ранд бы просто не прочел.
И заметьте Мо не слово не солгала. АСска одним словом
Второй вариант? Ей что, дали у Финнов кучу различных вариантов развития событий на выбор? Офигеть нелинейная RPGшка... :o
Цитата: Den Stranger от 23 ноября 2006, 17:58
Вот он его и разжаловал)
А с мелкой сошкой ему некогда разбираться)
Пускай Ни'блис ими занимается)
Кстати а с чего это Ише вручили этот титул? Заслуг то за ним никаких особо не числится, сплошь провалы покруче чем у Могидин и Ланфир, так тех чуть ли не в наложницы определили а этому карт бланш выдали.
Цитата: Den Stranger от 25 ноября 2006, 12:14
И была бы у нас тогда совсем другая сказка)))
Будущее зависит от каждой нити. Тут один персонаж поступил не так, там другой сделал не тот выбор. Все это есть в альтернативных мирах (Портальные камни). Но какая-то определенная судьба есть у каждого (Ингтар ни в одной из жизней не трубил в Рог)
Цитата: Элхе от 27 ноября 2006, 12:12
Будущее зависит от каждой нити. Тут один персонаж поступил не так, там другой сделал не тот выбор. Все это есть в альтернативных мирах (Портальные камни). Но какая-то определенная судьба есть у каждого (Ингтар ни в одной из жизней не трубил в Рог)
Нет будующее зависит лишь от определяющего узор - все остальные под ту нить подстраиваются
Цитата: Aleksej_3000 от 27 ноября 2006, 18:20
Нет будующее зависит лишь от определяющего узор - все остальные под ту нить подстраиваются
Это только когда та'верен есть.
Цитата: Rubanok от 27 ноября 2006, 19:33
Это только когда та'верен есть.
Ну у нас их в избытке
Цитата: Aleksej_3000 от 27 ноября 2006, 20:48
Ну у нас их в избытке
;D Точно: куда не плюнь - везде та верены. А Избранные, чем не та верены? Тоже ведь Узор под себя меняют
Цитата: Lanfear от 27 ноября 2006, 20:52
;D Точно: куда не плюнь - везде та верены. А Избранные, чем не та верены? Тоже ведь Узор под себя меняют
;D ;D ;D
Цитата: Lanfear от 27 ноября 2006, 20:52
Тоже ведь Узор под себя меняют
Пытались, но были научены горьким опытом прибывания в Узилище вместе с хозяином.
Цитата: Rubanok от 27 ноября 2006, 22:10
Пытались, но были научены горьким опытом прибывания в Узилище вместе с хозяином.
И чем же это им вышло? Вот именно, что НАУЧЕНЫ. Среди Ассок таких ученых нет (ну может разве что Кадс)
Цитата: Rubanok от 27 ноября 2006, 22:10
Пытались, но были научены горьким опытом прибывания в Узилище вместе с хозяином.
И все они даже после убийств (кроме убийств ПО) живы или возрождены
Цитата: Aleksej_3000 от 27 ноября 2006, 23:02
И все они даже после убийств (кроме убийств ПО) живы или возрождены
Только Асмодей нет :'( А как на арфето бренчал...эх.
Цитата: Rubanok от 27 ноября 2006, 23:05
Только Асмодей нет :'( А как на арфето бренчал...эх.
Его узы были обрублены, а востанавливать их он не стал, хотя возможности были
Цитата: Aleksej_3000 от 27 ноября 2006, 23:09
Его узы были обрублены, а востанавливать их он не стал, хотя возможности были
Нет, колега, тут не согласна. Не было у него возможностей. Это в книге ясно показано. Иначе бы смысл пропал
Цитата: Lanfear от 27 ноября 2006, 23:28
Нет, колега, тут не согласна. Не было у него возможностей. Это в книге ясно показано. Иначе бы смысл пропал
Было время когда его Ранд не контролировал, он мог ускользить - силы ему должно было хватить
Цитата: Aleksej_3000 от 27 ноября 2006, 23:29
Было время когда его Ранд не контролировал, он мог ускользить - силы ему должно было хватить
Силы ему как раз и не хватало! Он еле мог направить ма-а-а-ленькую струйку
Цитата: Lanfear от 27 ноября 2006, 23:35
Силы ему как раз и не хватало! Он еле мог направить ма-а-а-ленькую струйку
Даже если бы он и сбежал, другие отрёкшися помогать ему не стали, благодаря Ланфир, да и без её дезы врят ли помогли.
Всемогущий Повелитель Могил своим избранным рабам даже могилы приличной организовать не может. ;D
Цитата: Sovin Nai от 28 ноября 2006, 05:46
Всемогущий Повелитель Могил своим избранным рабам даже могилы приличной организовать не может. ;D
А зачем - он им достойную жизнь организовал :)
Цитата: Aleksej_3000 от 27 ноября 2006, 18:20
Нет будующее зависит лишь от определяющего узор - все остальные под ту нить подстраиваются
Не пойди Тигрейн в Пустныю - и не было бы никакого та'верена.
Даже само появление Ранда зависело от множества обыкновенных людей, что уж говорить о его жизни. Не все зависит от него.
Цитата: Элхе от 28 ноября 2006, 11:57
Не пойди Тигрейн в Пустныю - и не было бы никакого та'верена.
Даже само появление Ранда зависело от множества обыкновенных людей, что уж говорить о его жизни. Не все зависит от него.
Ага не пошли ее АСска ничего бы небыло. Нет просто у Ранда была бы другая мама. Рано или позно правитель Кайриена срубил бы Чару, Айильцы перешли стену, и на склоне горы родился пацан.
Вот именно моё мнение Возрождёный дракон Ранд ал Тор это спланированая акция ББ.
моё мнение любой направляющий мужщина мог бы стать ВД
1 разломить око - ключ к каландору в Тире + знамя и Рог,
2 калландор - признание мира что это ВД
3 руиндин там хранилась душа ЛТТ
Все эти три предсказания идут из ЭЛ и их специально готовили АС Эпохи Легенд.
А Темному Дракон нужен чтобы сыграть в ТГД и победить.
Цитата: страж Белдейн от 28 ноября 2006, 21:44
Вот именно моё мнение Возрождёный дракон Ранд ал Тор это спланированая акция ББ.
моё мнение любой направляющий мужщина мог бы стать ВД
1 разломить око - ключ к каландору в Тире + знамя и Рог,
2 калландор - признание мира что это ВД
3 руиндин там хранилась душа ЛТТ
Все эти три предсказания идут из ЭЛ и их специально готовили АС Эпохи Легенд.
А Темному Дракон нужен чтобы сыграть в ТГД и победить.
ключ к Калладору это личное от ЛТТ и наврят ли нынешние АСски хоть както могли помочь обойти защиту.
Цитата: страж Белдейн от 28 ноября 2006, 21:44
Вот именно моё мнение Возрождёный дракон Ранд ал Тор это спланированая акция ББ.
моё мнение любой направляющий мужщина мог бы стать ВД
1 разломить око - ключ к каландору в Тире + знамя и Рог,
2 калландор - признание мира что это ВД
3 руиндин там хранилась душа ЛТТ
Все эти три предсказания идут из ЭЛ и их специально готовили АС Эпохи Легенд.
А Темному Дракон нужен чтобы сыграть в ТГД и победить.
Нужен был сильный мужчина, а Аски это определить не могут.И уже упоминающиеся защита Каландора.
Цитата: Necros от 28 ноября 2006, 21:55
Нужен был сильный мужчина, а Аски это определить не могут.И уже упоминающиеся защита Каландора.
И главное нужно доверее внутри ББ, а они не могут доверять даже внутри своей Айи
Цитата: Aleksej_3000 от 28 ноября 2006, 21:57
И главное нужно доверее внутри ББ, а они не могут доверять даже внутри своей Айи
Имеются ввиду Аски в ЭЛ, да и тогда небыло таких поэтапных предсказаний, если уж они печати потеряли то какоето знание и подавно.
Цитата: Necros от 28 ноября 2006, 21:59
Имеются ввиду Аски в ЭЛ, да и тогда небыло таких поэтапных предсказаний, если уж они печати потеряли то какоето знание и подавно.
Что было в ЭЛ мы имеем крайне смутное представление. И на какие предсказания они были способны мы тоже не знаем
получив саидин из "ока мира" можно взять каландор - вот и ключ
Цитата: страж Белдейн от 28 ноября 2006, 22:10
получив саидин из "ока мира" можно взять каландор - вот и ключ
Как разрушить защиту Каландора?Кто его научит направлять?Он может выжечь себя, а может в пустую потратить Око.
Цитата: Necros от 28 ноября 2006, 21:59
Имеются ввиду Аски в ЭЛ, да и тогда небыло таких поэтапных предсказаний, если уж они печати потеряли то какоето знание и подавно.
именно два предсказания Око мира и Калландор создали АСки ЭЛ, а так же Руиндин последние из живых ЭЛ
и про Калландор знал каждый а про око каждый в пограничьи
Цитата: Necros от 28 ноября 2006, 22:14
Как разрушить защиту Каландора?Кто его научит направлять?Он может выжечь себя, а может в пустую потратить Око.
как в книге просто подойти и взять, саидин ока оставил в нём метку.
Цитата: страж Белдейн от 28 ноября 2006, 22:19
именно два предсказания Око мира и Калландор создали АСки ЭЛ, а так же Руиндин последние из живых ЭЛ
и про Калландор знал каждый а про око каждый в пограничьи
Но Драконом любого не сделаеш.
Цитата: страж Белдейн от 28 ноября 2006, 22:20
как в книге просто подойти и взять, саидин ока оставил в нём метку.
С таким же успехом он мог вообще не дойти к Оку, а дойдя себя выжечь он же не умеет направлять.
Цитата: Necros от 28 ноября 2006, 22:23
С таким же успехом он мог вообще не дойти к Оку, а дойдя себя выжечь он же не умеет направлять.
повторяю и про око как в книге Ранд же уцелел, заслуга ББ втом что они создали Та верена и привели его к Оку
Цитата: страж Белдейн от 28 ноября 2006, 22:30
повторяю и про око как в книге Ранд же уцелел, заслуга ББ втом что они создали Та верена и привели его к Оку
Айз Седай не создают таверенов, да и вообще Аски ЭЛ написали пророчество о Драконе, там ясно сказано где он должен родится, до Ранда таких не наблюдалось.
Око как ключ к Калландору идея конечно интересная, но несостоятельная. По каким причинам Иша раньше всех невоспользовался Силой Ока тоже не совсем ясно. Наверно просто немог найти. Ведь Агинор с приятелем заявились туда сразу после Ранда и его спутников и смогли это сделать только потому что следили за ними. Око было созданно, чтобы сберечь Рог Валир и Занамя Дракона, т.е. забрать их оттуда мог только умеющий направлять Силу мужчина. Возможно этот мужчина должен был быть та'вереном, поскольку мощь в Оке была немалая и безопасно контролировать ее не убив себя при этом мог только очень везучий человек или просто человек в подсознании которого сокрыт способ как коснутся, так и как контролировать этот поток. Защита Калландора была "запрограмированна" на "отпечатки" исключительно Ранда (какие именно неизвестно; возможно отпечаток души человека ???). Бе'лал пытался взять Меч-Который-Не-Меч и нечего у него не вышло. Судя по разрывам внешнего слоя защиты Калландора сотканного при помощи саидар АС также пытались пробится сквозь защиту и забрать са'ангриал в ББ, но не черта у них не вышло ;)
Цитата: Rubanok от 28 ноября 2006, 22:37
. Защита Калландора была "запрограмированна" на "отпечатки" исключительно Ранда (какие именно неизвестно; возможно отпечаток души человека ???).
моё мнение этот отпечаток оставило именно око, сначала создали око, а потом в соотвествии установили защиту в тире.
Цитата: страж Белдейн от 28 ноября 2006, 22:47
моё мнение этот отпечатак оставило именно око снача создали око а потом всоотвествии установили защиту в тире.
Может и так, а для того чтобы использовать Око нужно радится на драконовой горе и т.д и т.п. :D
Цитата: Necros от 28 ноября 2006, 22:49
Может и так, а для того чтобы использовать Око нужно радится на драконовой горе и т.д и т.п. :D
Рождение на горе это уже современое предсказание может и предсказание а может и часть плана по выведению Та верна Тигрен отправили в пустыню Ламан срубил дерево и т.п. всё сделано по указке ББ а может и ИШИ.
Цитата: страж Белдейн от 28 ноября 2006, 22:47
моё мнение этот отпечаток оставило именно око, сначала создали око, а потом в соотвествии установили защиту в тире.
Впринципе очень даже хорошая мысль. Только вот почему Иша за 3.000 тысячи лет сам Оком не воспользовался и не выгреб Калландор из Твердыне, попутно сравняв Силой самого Ока Тар Валон или не распечатал Темного, неясно. Об Оке ходит немало слухов и сказаний и за столько то лет найти его он вполне мог.
Цитата: страж Белдейн от 28 ноября 2006, 22:59
Рождение на горе это уже современое предсказание может и предсказание а может и часть плана по выведению Та верна Тигрен отправили в пустыню Ламан срубил дерево и т.п. всё сделано по указке ББ а может и ИШИ.
Данное прарочество из ЭЛ, а зная современных Асок они никаких указаний на этот счёт не сохранили.
Цитата: страж Белдейн от 28 ноября 2006, 22:59
Рождение на горе это уже современое предсказание может и предсказание а может и часть плана по выведению Та верна Тигрен отправили в пустыню Ламан срубил дерево и т.п. всё сделано по указке ББ а может и ИШИ.
Та'верена вывести нельзя. Можно конечно спланировать рождение человека, но это будет не та'верен. Та'верен появляется только тогда, когда этого требует Узор и Колесо. Как говорится: "Всему свое время" ;)
Цитата: страж Белдейн от 28 ноября 2006, 22:59
Рождение на горе это уже современое предсказание может и предсказание а может и часть плана по выведению Та верна Тигрен отправили в пустыню Ламан срубил дерево и т.п. всё сделано по указке ББ а может и ИШИ.
Слишком много если в этом плане, тем более для нынешних АСсок-недоучек
Цитата: страж Белдейн от 28 ноября 2006, 22:59
Рождение на горе это уже современое предсказание может и предсказание а может и часть плана по выведению Та верна Тигрен отправили в пустыню Ламан срубил дерево и т.п.
Ага. И все спланировала хитроумная Гайтара Моросо (она ж все предсказывала). У нее связи даже среди Айил были - иначе как она узнала, что Тигрейн должна родить. Вот это ТАЛАНТИЩЕ: Тигрейн в Пустыню отправить, Девой сделать, замуж выдать, обратно вернуть, в бой на Гору отправить... Люка сплавить в Запустение... Ламану нашептать, чтобы срубил дерево... До Айил весть о дереве донести... Сделать так чтобы битва была именно в окрестностях ББ и Тигрейн оказалась там, а не в Кайриэне например... УХ!!!
Цитата: страж Белдейн от 28 ноября 2006, 21:44
Вот именно моё мнение Возрождёный дракон Ранд ал Тор это спланированая акция ББ.
моё мнение любой направляющий мужщина мог бы стать ВД
1 разломить око - ключ к каландору в Тире + знамя и Рог,
2 калландор - признание мира что это ВД
3 руиндин там хранилась душа ЛТТ
Все эти три предсказания идут из ЭЛ и их специально готовили АС Эпохи Легенд.
А Темному Дракон нужен чтобы сыграть в ТГД и победить.
А что, стройная получается система:
Око прописывает мужчину, ну или особым образом помечает его. Будущий Дракон получает также Знамя и Рог. причем Око не доступно тем, в ком есть частичка Тени.
Каландор будет доступен человеку, прописанному (помеченному) Оком.
Руидин готовит войско Дракона. Не явись он так же как Ранд, он мог бы явиться и позже, просто представители Айил ждали бы Кар'а'Карна, также как и Морской Народ своего Корамура.
Дракон не обязан быть та'вереном. Драконы на руках прописываются в Руидине, но и без них можно истолковать Пророчества по разному...
Не то, чтобы мне нравилась эта теория, но я признаю ее право на существование, чтобы воспользоваться ею в своих интересах ;)
Цитата: Ингтар от 29 ноября 2006, 09:51
А что, стройная получается система:
Око прописывает мужчину, ну или особым образом помечает его. Будущий Дракон получает также Знамя и Рог. причем Око не доступно тем, в ком есть частичка Тени.
Каландор будет доступен человеку, прописанному (помеченному) Оком.
Руидин готовит войско Дракона. Не явись он так же как Ранд, он мог бы явиться и позже, просто представители Айил ждали бы Кар'а'Карна, также как и Морской Народ своего Корамура.
Дракон не обязан быть та'вереном. Драконы на руках прописываются в Руидине, но и без них можно истолковать Пророчества по разному...
Не то, чтобы мне нравилась эта теория, но я признаю ее право на существование, чтобы воспользоваться ею в своих интересах ;)
Ещё цапель забыли. ;)
Цитата: Necros от 29 ноября 2006, 12:01
Ещё цапель забыли. ;)
Ну подумаешь цапель! ;) Цапля на мече и на ножнах. Или допустим цапля на гербе какого-нить лорда - будущего Дракона. Все, кроме Каландора можно истолковать, а потом еще и втолковать это толкование ;) Ну а схема получения Каландора описана :D
Цитата: Элхе от 29 ноября 2006, 07:22
Ага. И все спланировала хитроумная Гайтара Моросо (она ж все предсказывала). У нее связи даже среди Айил были - иначе как она узнала, что Тигрейн должна родить. Вот это ТАЛАНТИЩЕ: Тигрейн в Пустыню отправить, Девой сделать, замуж выдать, обратно вернуть, в бой на Гору отправить... Люка сплавить в Запустение... Ламану нашептать, чтобы срубил дерево... До Айил весть о дереве донести... Сделать так чтобы битва была именно в окрестностях ББ и Тигрейн оказалась там, а не в Кайриэне например... УХ!!!
а сколько совпадений произошло и всё действия произошли имеено по указке этой самой Моросо
Цитата: страж Белдейн от 30 ноября 2006, 22:53
а сколько совпадений произошло и всё действия произошли имеено по указке этой самой Моросо
Не все, а только те которые открылись ей в пророчествах.
Цитата: страж Белдейн от 30 ноября 2006, 22:53
а сколько совпадений произошло и всё действия произошли имеено по указке этой самой Моросо
Извините - извините, но Ранд был предсказан еще три тысячи лет назад. Тогда и самой Моросо небыло, так что не говорите что это придумала маленькая сестра
Цитата: страж Белдейн от 30 ноября 2006, 22:53
а сколько совпадений произошло и всё действия произошли имеено по указке этой самой Моросо
Какая ересь от Стража!!!
Цитата: Aleksej_3000 от 30 ноября 2006, 23:06
Извините - извините, но Ранд был предсказан еще три тысячи лет назад. Тогда и самой Моросо небыло, так что не говорите что это придумала маленькая сестра
Вот-вот, так что не надо все на современных АС сваливать. В конце концов само Колесо требовало Дракона.
А чего еще от стража ожидать.
Кстати тема называется предательство и изначально рассматривался вопрос иммено предательств Чад и судьбу Ордена в дальнейшем.
Цитата: Aleksej_3000 от 01 декабря 2006, 18:13
Кстати тема называется предательство и изначально рассматривался вопрос иммено предательств Чад и судьбу Ордена в дальнейшем.
Вернемся к нашим баранам
Цитата: Aleksej_3000 от 23 августа 2006, 12:26
И это руководители, что делается у простых воинов ума не приложу, Не слишком ли много лжи у Чад, не нужно ли такую организацию разогнать, руководителей наказать - по примеру Тамплиеров? Не эту ли судьбу нам готовит РД? :(
РД реорганизует Чад. Поставит во главе Галада, сменит ценности (например, сначала будут сотрудничать с АС по необходимости, а потом и в привычку войдет, тем более что сестрица Галада АС)- и вперед!
Цитата: Элхе от 05 декабря 2006, 12:43
Вернемся к нашим баранам
Чада отказываются от своих главных принципов, теряют кормушку - Амадицию, теряют дом, теряют возможность осуществлять свои амбиции политически, теряют всякое преимущество в военной силе (армии-то усилились)... Теперь они просто несколько тысяч солдат, не имеющих определенной цели и средств к существованию. Мне кажется история ордена близится к завершению.
ЦитироватьЧада отказываются от своих главных принципов, теряют кормушку - Амадицию, теряют дом, теряют возможность осуществлять свои амбиции политически, теряют всякое преимущество в военной силе (армии-то усилились)... Теперь они просто несколько тысяч солдат, не имеющих определенной цели и средств к существованию. Мне кажется история ордена близится к завершению.
Что мешает им восстановиться и даже усилится?
Цитата: Den Stranger от 05 декабря 2006, 15:31
Что мешает им восстановиться и даже усилится?
Интересно кто их приютит? Они много чего натворили позорного за время своей деятельности. Ни один правитель им не позволит остатся в своей стране. Даже Илэйн пошлет Галада куда подальше. Развечто Элайда примет ;D
ЦитироватьИнтересно кто их приютит? Они много чего натворили позорного за время своей деятельности. Ни один правитель им не позволит остатся в своей стране. Даже Илэйн пошлет Галада куда подальше. Развечто Элайда примет
Хм) А ведь в Рандаландии столько свободных и ничейных земель)
Чего им мешает основать новую Цитадель Ордена там?
Цитата: Den Stranger от 05 декабря 2006, 17:11
Хм) А ведь в Рандаландии столько свободных и ничейных земель)
Чего им мешает основать новую Цитадель Ордена там?
Да и мнения в народе различны, некоторые и таких не мало симпатизируют белоплащникам.
Цитата: Den Stranger от 05 декабря 2006, 17:11
Хм) А ведь в Рандаландии столько свободных и ничейных земель)
Чего им мешает основать новую Цитадель Ордена там?
А они ничего не имеют, кроме как убивать и рыться в грязном билье
Цитата: Den Stranger от 05 декабря 2006, 17:11
Хм) А ведь в Рандаландии столько свободных и ничейных земель)
Чего им мешает основать новую Цитадель Ордена там?
А что они там будут есть? ???
Цитата: Sovin Nai от 06 декабря 2006, 06:26
А что они там будут есть? ???
Что посеют, то и пожнут! :D
ЦитироватьА что они там будут есть?
Читаем внимательно Великую Охоту.
В этих самых заброшенных землях до дури людей которые только мечтают о подобной защите. В ответ они согласны снабжать едой и припасами)
Цитата: Den Stranger от 06 декабря 2006, 18:03
Читаем внимательно Великую Охоту.
В этих самых заброшенных землях до дури людей которые только мечтают о подобной защите. В ответ они согласны снабжать едой и припасами)
Людей там очень мало. Их недостаточно чтобы там существовало государство. А для того чтобы прокормить, одеть и вооружать такую ораву здоровяков как орден белоплащников нужно очень много народа
обобрать.
ЦитироватьЛюдей там очень мало. Их недостаточно чтобы там существовало государство. А для того чтобы прокормить, одеть и вооружать такую ораву здоровяков как орден белоплащников нужно очень много народа обобрать.
Кто говорит о государстве???
Возвести небольшую крепость, причем не в самой глубине а так поближе к цивилизации. Первое время держатся на самообеспечении, потом народ сам потянется.
Цитата: Den Stranger от 07 декабря 2006, 13:56
Кто говорит о государстве???
Возвести небольшую крепость, причем не в самой глубине а так поближе к цивилизации. Первое время держатся на самообеспечении, потом народ сам потянется.
Небольшая крепость на 7000 солдат ??
Если население не в состоянии прокормить государство, то оно не сможет кормить армию белоплащников. Самообеспечения для такого войска хватит может на год, а потом деньги кончатся и все. И кто к белоплащникам потянется, в глуши? Деревенские? Зачем? Им нечем платить за защиту, даже если она нужна.
ЦитироватьНебольшая крепость на 7000 солдат ??
Если население не в состоянии прокормить государство, то оно не сможет кормить армию белоплащников. Самообеспечения для такого войска хватит может на год, а потом деньги кончатся и все. И кто к белоплащникам потянется, в глуши? Деревенские? Зачем? Им нечем платить за защиту, даже если она нужна.
Зависит от места расположения крепости)
Если скажем построить ее возле дороги или на берегу судоходной реки то там уже не глуш будет) Деньги могут зарабатывать скажем охраняя купцов проезжающих через ничейные земли. Заодно и на продовольствие заработать)
А как ордена в реальном мире кормились?
Сначала помаленьку, своими силами, ту помогут людям за еду, там сами посеют и пожнут.......
Не сразу призодит богатство и слава к орденам, приложить что-то нужно. Найдется у Галада сообразительности - будет новый орден наследником старого. Не сумеет, потом кто-нибудь все-равно идею подхватит и разовьет. Без ордена в Рандландии никак :)
ЦитироватьЦитата
А как ордена в реальном мире кормились?
Сначала помаленьку, своими силами, ту помогут людям за еду, там сами посеют и пожнут.......
Не сразу призодит богатство и слава к орденам, приложить что-то нужно. Найдется у Галада сообразительности - будет новый орден наследником старого. Не сумеет, потом кто-нибудь все-равно идею подхватит и разовьет. Без ордена в Рандландии никак
Хоть один человек со мною согласен))
Короче белым плащам рекомендовано выйти на большую дорогу! ;D
Сколько нужно купеческих караванов чтобы заработали на жизнь хотя бы тысяча солдат?
Кстати, все хлебные места бывают заняты сразу как только образуются, поди найди свободное. Да и заниматься мелким наемничеством это значит защищать торговцев, а не идеалы которые записаны в книжке основателя ордена. Белоплащники работающие за еду... :D
Цитата: Rubanok от 05 декабря 2006, 16:20
Интересно кто их приютит? Они много чего натворили позорного за время своей деятельности. Ни один правитель им не позволит остатся в своей стране. Даже Илэйн пошлет Галада куда подальше. Развечто Элайда примет ;D
Я думаю репутация АС после ТГ будет не лучше. Так что народ толпами повалит к Белоплащникам, если они защиту от них пообещают
ЦитироватьКороче белым плащам рекомендовано выйти на большую дорогу!
Рэкет тоже бизнес)
ЦитироватьСколько нужно купеческих караванов чтобы заработали на жизнь хотя бы тысяча солдат?
Чем больше тем лучше)
Но если они будут обеспечивать безопасность и свободный проход их точно будет много)
ЦитироватьКстати, все хлебные места бывают заняты сразу как только образуются, поди найди свободное. Да и заниматься мелким наемничеством это значит защищать торговцев, а не идеалы которые записаны в книжке основателя ордена. Белоплащники работающие за еду...
Идеалы можно подогнать подо все)
Скажем мы охраняем их не от разбойников а от Тени) А плата это так, мелкий дар)
Не в этом суть
Можно в крайнем случае на заработки и в другие страны сходить (типа отряды по жеребьевке посылать :)). Кто откажется от такой охраны? :)
Главное идея и общее талантливое руководство, остальное приложится
Галад не дурак. Придумает что нибудь.
От того что придумает Галад, и от того что здесь предлагают Лотейр Мантелар в гробу перевернётся.
ЦитироватьОт того что придумает Галад, и от того что здесь предлагают Лотейр Мантелар в гробу перевернётся.
Ничто не вечно в этом мире.
Все меняется со временем.
Цитата: Den Stranger от 09 декабря 2006, 09:47
Ничто не вечно в этом мире.
Все меняется со временем.
Борьба с Тенью вечна, ибо мы БЕССМЕРТНЫ.
Но в столь счастливое стечение мне не верится, да АСски навярняка потеряют свое велиличие, но Чада. Они же не Отряд который не связан Уставом, а Чада им связаны.
Последние сообщения удалены как явный флуд. Обоим пользователям отминусовался в карму. Думаю будет вполне справедливо вместе с третьим минусом в карме от меня выдавать и желтую карточку (запрет к постингу) на день.
угу значит у меня вечная желтая карточка сроком на каждый семестр... :P
Цитата: Aleksej_3000 от 09 декабря 2006, 23:24
Борьба с Тенью вечна
Это так
Цитата: Aleksej_3000 от 09 декабря 2006, 23:24
ибо мы БЕССМЕРТНЫ.
а вот это временно ;)
Цитата: Sovin Nai от 07 декабря 2006, 17:52
Небольшая крепость на 7000 солдат ??
Если население не в состоянии прокормить государство, то оно не сможет кормить армию белоплащников. Самообеспечения для такого войска хватит может на год, а потом деньги кончатся и все. И кто к белоплащникам потянется, в глуши? Деревенские? Зачем? Им нечем платить за защиту, даже если она нужна.
В тех местах, где нет государств, все равно живут люди, есть деревни. Если их будут охранять - деревни начнут развиваться, появятся города. Постепенно возникнет государство, оно ведь тоже не появляется на пустом месте. Надо просто чтобы разрозненные населенные пункты кто-то объединил. Кроме того, есть густо населенная, но неуправляемая равнина Алмот...
Цитата: Элхе от 13 декабря 2006, 08:00
Это така вот это временно ;)
В тех местах, где нет государств, все равно живут люди, есть деревни. Если их будут охранять - деревни начнут развиваться, появятся города. Постепенно возникнет государство, оно ведь тоже не появляется на пустом месте. Надо просто чтобы разрозненные населенные пункты кто-то объединил. Кроме того, есть густо населенная, но неуправляемая равнина Алмот...
Нет нечего более постоянного чем временное.
Именно постепенно возникнет государство - но это длительное время а на это время надо есть, гдето жить.
У Галада одна надежда успеть примкнуть к Ранду (правда в это неверится, при Жене АСске), и суметь отличится в ТГ, тогда все наладится само сабой.
Что касается неуправляемой равнины Алмот то там 7000 даже таких закаленных воинов как Чада погоды не сделают, порядок везде не навидут.
Если Галад кардинально не изменит устав, дух и саму организацию, Орден не доживет даже до ТГ. Собственно Белоплащников уже не существует и убили их догмы. Устав написанный Лотейром Мантеларом уже содержал в себе бомбу самоликвидации.
Цитата: Элхе от 13 декабря 2006, 08:00
В тех местах, где нет государств, все равно живут люди, есть деревни. Если их будут охранять - деревни начнут развиваться, появятся города. Постепенно возникнет государство, оно ведь тоже не появляется на пустом месте. Надо просто чтобы разрозненные населенные пункты кто-то объединил. Кроме того, есть густо населенная, но неуправляемая равнина Алмот...
Хе... Большая армия порождается большим народом создавшим большое государство. Все наоборот не получится. Если бы народу было достаточно на равнине Алмот, Тарабон или Арад Доман её бы давно захватили. Они удержать не могут, невыгодно. Это чисто экономический вопрос, нельзя тратить не зарабатывая.
Цитата: Whisper от 13 декабря 2006, 22:40
Если Галад кардинально не изменит устав, дух и саму организацию, Орден не доживет даже до ТГ. Собственно Белоплащников уже не существует и убили их догмы. Устав написанный Лотейром Мантеларом уже содержал в себе бомбу самоликвидации.
Тогда уже остается лишь название сменить. ;)
1. Про Белоплащников на Равнине Алмот... Джайхим Карридин там изрядно наследил, пусть и не так явно руками Чад Света, но у людей тоже есть мозги и сопоставить кое-что смогут. Я считаю, Равнина Алмот для Белоплащников закрыта...
2. Устав, написанный Мантеларом кажется не предусматривал военную организацию? Если я ничего не напутал, то поначалу Чада не были военной организацией.
3. А зачем именно всем семи тысячам сидеть в одной крепости? Достаточно порядка 2000 постоянно присутствующих в новой Цитадели, остальные могут распространиться по всему материку. Тем самым обеспечивая прокорм себе и дополнительный приток средств в Цитадель.
Цитата: Ингтар от 14 декабря 2006, 12:48
...3. А зачем именно всем семи тысячам сидеть в одной крепости? Достаточно порядка 2000 постоянно присутствующих в новой Цитадели, остальные могут распространиться по всему материку. Тем самым обеспечивая прокорм себе и дополнительный приток средств в Цитадель.
3. Так и две тысячи кормить надо. Да и цитадель изначально надо построить. А эти пять в сегодняшней практике даже не армия, так подразделение.
Кстати как вариант признать Мэта своим начальником и прибится к нему.
Никто же не говорит, что сразу нужно крепость строить :)
Постоят пока лагерем где-нибудь, до ТГ. А там найдется и место для крепости, а если повезет и строить ничиго не придется. Будет прикольно если вдруг, например, женщины лишаться способности направлять и ББ отдадут Белоплащникам ;D
Или еще круче, отправят Белоплащников Шончан восстанавливать, будут там типа наместники, следить чтобы все в порядке и от предписаний Дракона ни на шаг, а то........ :D
Цитата: Tire от 18 декабря 2006, 19:18
Будет прикольно если вдруг, например, женщины лишаться способности направлять и ББ отдадут Белоплащникам ;D
Сладкий сон белоплащника... Но как бывает во снах... ...огромная белоснежная башня... ...длинные коридоры увешанные одеялами... ...почему-то усатые воины ходят в платьях с семиполосной каймой... ...вот огромный Зал Совета с золотыми колоннами... ...Лорды-Капитаны в разноцветных шалях... ...Капитан-Командор, невероятно красивый обращается к ним воздев руку: "Создатель сжалился на миром и женщины утратили способность направлять силу, теперь мы Белая Башня дочери мои..." ..."да Мать" - шелестят в ответ Капитаны... ...они начинают приподниматься, отрываются от пола, и медленно и плавно начинают кружиться в танце, все выше, выше... ...разноцветные шали превращаются в крылья бабочек... ...одна подлетает ближе и у неё огромные сияющие стрекозиные глаза... ..."теперь силы больше нет и поэтому мы должны лететь к Шайол Гул и закрыть отверстие узором из шелковых нитей" - говорит она... ..."теперь ты можешь узнать зачем мы носим белые плащи"... ..."ты должен завернуться в свой белый плащ солнечной вспышкой вовнутрь, чадо, и когда ты превратишся в Капитана мы отправимся туда"... ..."не забывай, вспышкой вовнутрь....., вовнутрь...., не ошибись иначе все погибнет"...."... "погибнет"... ...нет... нет... ...нет... ...а-а-аххх... :o ....бр-р-р-р-р-р-р..... :'( ...фу-у-у-у... ??? ...приснится же такое.... :-[
;D ;D ;D
Можешь ведь, когда хочешь ;D ;D ;D
Вообще-то где-то рассматривалась версия, что люди разучатся использовать силу после последней битвы и Шайол Гула уже не будет :), но ведь это сон :) Тяжела твоя участь, с такими снами долго не протянешь
А вообще отвлеклись. Мэта ни в коем случае нельзя к Белоплащникам, а то он не дай Создатель Цитадель Света в казино превратит :)
Цитата: Tire от 18 декабря 2006, 23:01
;D ;D ;D
Можешь ведь, когда хочешь ;D ;D ;D
Вообще-то где-то рассматривалась версия, что люди разучатся использовать силу после последней битвы и Шайол Гула уже не будет :), но ведь это сон :) Тяжела твоя участь, с такими снами долго не протянешь
А вообще отвлеклись. Мэта ни в коем случае нельзя к Белоплащникам, а то он не дай Создатель Цитадель Света в казино превратит :)
Цитадель наврятли - уж больно там мрачно. Хот сами Чада в кости играют
Цитата: Aleksej_3000 от 13 декабря 2006, 22:23
Что касается неуправляемой равнины Алмот то там 7000 даже таких закаленных воинов как Чада погоды не сделают, порядок везде не навидут.
Но Найол считал возможным установление контроля над равниной. Надеюсь его никто не считает наивным мечтателем? А 7000 - это нормальная армия (будет когда Айил уйдут в Пустыню или вернутся на Путь Листа)
Цитата: Sovin Nai от 18 декабря 2006, 22:46
Сладкий сон белоплащника... Но как бывает во снах... ...огромная белоснежная башня... ...длинные коридоры увешанные одеялами... ...почему-то усатые воины ходят в платьях с семиполосной каймой... ...вот огромный Зал Совета с золотыми колоннами... ...Лорды-Капитаны в разноцветных шалях... ...Капитан-Командор, невероятно красивый обращается к ним воздев руку: "Создатель сжалился на миром и женщины утратили способность направлять силу, теперь мы Белая Башня дочери мои..." ..."да Мать" - шелестят в ответ Капитаны... ...они начинают приподниматься, отрываются от пола, и медленно и плавно начинают кружиться в танце, все выше, выше... ...разноцветные шали превращаются в крылья бабочек... ...одна подлетает ближе и у неё огромные сияющие стрекозиные глаза... ..."теперь силы больше нет и поэтому мы должны лететь к Шайол Гул и закрыть отверстие узором из шелковых нитей" - говорит она... ..."теперь ты можешь узнать зачем мы носим белые плащи"... ..."ты должен завернуться в свой белый плащ солнечной вспышкой вовнутрь, чадо, и когда ты превратишся в Капитана мы отправимся туда"... ..."не забывай, вспышкой вовнутрь....., вовнутрь...., не ошибись иначе все погибнет"...."... "погибнет"... ...нет... нет... ...нет... ...а-а-аххх... :o ....бр-р-р-р-р-р-р..... :'( ...фу-у-у-у... ??? ...приснится же такое.... :-[
;D ;D ;D
Когда Найол планировал махинации с равниной 7000 чад были бы огромной силой, но сейчас это уже не серьезно если только во главе не стоит Мэт. :)
Цитата: Whisper от 20 декабря 2006, 20:43
Когда Найол планировал махинации с равниной 7000 чад были бы огромной силой, но сейчас это уже не серьезно если только во главе не стоит Мэт. :)
Я уже писала:
Цитата: Элхе от 20 декабря 2006, 08:13
А 7000 - это нормальная армия (будет когда Айил уйдут в Пустыню или вернутся на Путь Листа) ;D ;D ;D
Нет 7000 без направляющих это уже не армия даже если все разбегутся.
Так Гавин у сестренки помощи попросит :)
Ведь не откажет :)
Цитата: Tire от 21 декабря 2006, 16:37
Так Гавин у сестренки помощи попросит :)
Ведь не откажет :)
А причем здесь Гавин, Отколотыми от ОРДЕНА командует Галад, а он настолько правильный, что к Илейн или Эгвейн (тем более) за помощью обращаться не будет. Тем более получение такой помощи поставит окончательный крест на Ордене
Цитата: Aleksej_3000 от 22 декабря 2006, 23:09
А причем здесь Гавин, Отколотыми от ОРДЕНА командует Галад, а он настолько правильный, что к Илейн или Эгвейн (тем более) за помощью обращаться не будет. Тем более получение такой помощи поставит окончательный крест на Ордене
Ну оговорилась Tire, что Вы так волнуетесь? ;D На ордене как таковом жирный крест поставила Непобедимая Армия и 7.000 белых плащей в мире где армии уже исчисляются десятками тысяч погоды так или иначе не сделают. Чада прейдется примкнуть к кому-либо (к Аськам или ВД без разницы), а Шончан служить они просто не желают.
Цитата: Rubanok от 22 декабря 2006, 23:14
Ну оговорилась Tire, что Вы так волнуетесь? ;D На ордене как таковом жирный крест поставила Непобедимая Армия и 7.000 белых плащей в мире где армии уже исчисляются десятками тысяч погоды так или иначе не сделают. Чада прейдется примкнуть к кому-либо (к Аськам или ВД без разницы), а Шончан служить они просто не желают.
Я не волнуюсь, мне обидно что ЕДИНСТВЕННЫЙ монашественный орден прекратит свое существование. Да у Чад были перегибы, среди них были бестолочи и сволочи, карьеристы и. Но кроме них нес свет и знания о Создателе в массы?. Никого. И без них будет хуже :(
Цитата: Aleksej_3000 от 22 декабря 2006, 23:27
Я не волнуюсь, мне обидно что ЕДИНСТВЕННЫЙ монашественный орден прекратит свое существование. Да у Чад были перегибы, среди них были бестолочи и сволочи, карьеристы и. Но кроме них нес свет и знания о Создателе в массы?. Никого. И без них будет хуже :(
Орден отнюдь не монашеский. Откуда у Борнхальда сын тогда, из пробирки? ;D Шончан дали покоренным куда больше нежели Чада в свое время. Дети Света могли творить беззаконие прикрываясь именем Света, а шончане насаждают справедливость.
Цитата: Rubanok от 22 декабря 2006, 23:33
Орден отнюдь не монашеский. Откуда у Борнхальда сын тогда, из пробирки? ;D Шончан дали покоренным куда больше нежели Чада в свое время. Дети Света могли творить беззаконие прикрываясь именем Света, а шончане насаждают справедливость.
Одного другому не мешает - Целебаст просто не входит в обет. Да и может сын приемный...
Да именно этим мне Шончан и нравятся, но были и среди Чад достойные люди, и их большенство
Цитата: Aleksej_3000 от 22 декабря 2006, 23:36
Да именно этим мне Шончан и нравятся, но были и среди Чад достойные люди, и их большенство
Большинство белоплащников просто солдаты - куда пошлют. Достойных там негусто, как и среди шончан, можно сказать почти нет. А Единственный Орден - сами знаете какой - никуда не денется. ;)
Согласен с Алексеем! Шончан наиболее продуманный и организованный народ -гибкий как лоза и Жесткий как титановый стержень! Есть за что уважать! Однако с рабством и иерархией -помойму уж слишком жестко.... А в целом у них очень продуманны и политика и экономика! Одно Коринне чего стоит -мысли Мэта из сердца зимы перед встречей с голамом и Чарином!
Да, оговорилась. Но ведь в спорах рождается истина, вот она и родилась из оговорки :)
Гавина тоже надо куда-то с его Отроками пристроить, давайте их объединим с Галадом. Получится Орден куда круче прежнего. К тому же Галада Илейн на дух не переносит, а уж если он ей в своей прямодушной манерке расскажет кто мамашу убил (пока она там шляется незнамо где), так она с ним вообще разговаривать откажется, если не прибьет :)
А вот если Гавин от их общего имени попросит - тут уже возможны варианты :)
Кстати сын Борнхальда очень похож на отца... :)
Цитата: Sovin Nai от 23 декабря 2006, 02:32
Большинство белоплащников просто солдаты - куда пошлют. Достойных там негусто, как и среди шончан, можно сказать почти нет. А Единственный Орден - сами знаете какой - никуда не денется. ;)
Кто о чем, а Рука-Нож об Аськах :-\
Да действительно болшенство Чад просто солдаты. Конечно и среди солдат есть дойстойные люди, но в святыми это их не делает.
Цитата: Rubanok от 23 декабря 2006, 19:50
Кто о чем, а Рука-Нож об Аськах :-\
Да действительно болшенство Чад просто солдаты. Конечно и среди солдат есть дойстойные люди, но в святыми это их не делает.
Святых вобще единицы, у Шончан таких вообще нет, но это не делает ненужным не Империю, не Орден. Что касается солдат Ордена, то они как монахи несут свой обед почти всегда с честью и ревностью, И наверное без них мир бы был еще хуже.
А идея объединения Отроков с Чадами мне почти понравилась - но Отроки убивали своих учителей как с такими объединятся?
Ну, так и чада не святые :) Темка-то про их предательство :) Да и Галад не на выборах пост получил. :)
Вместе они смогут преодолеть кризис и не допустить повторения ошибок (как патетически звучит :))
Их объединение мне кажется хорошей идеей. Гавин с Отроками мечется не зная куда податься, к АС его путь будет тернист: Эл не потерпит их самостоятельности, Эг (как Амерлин) может не простить резни в день свержения Суан. Чадам нужна свежая кровь, которая позволит по-новому взглянуть на старые догмы и сделать их более жизненными. Возможно в итоге борьба с Тенью станет настоящей преследуемой и достигаемой целью. Пока что эта цель была раздроблена и переиначена.
Цитата: Tire от 25 декабря 2006, 12:26
Ну, так и чада не святые :) Темка-то про их предательство :) Да и Галад не на выборах пост получил. :)
Вместе они смогут преодолеть кризис и не допустить повторения ошибок (как патетически звучит :))
Их объединение мне кажется хорошей идеей. Гавин с Отроками мечется не зная куда податься, к АС его путь будет тернист: Эл не потерпит их самостоятельности, Эг (как Амерлин) может не простить резни в день свержения Суан. Чадам нужна свежая кровь, которая позволит по-новому взглянуть на старые догмы и сделать их более жизненными. Возможно в итоге борьба с Тенью станет настоящей преследуемой и достигаемой целью. Пока что эта цель была раздроблена и переиначена.
Чадам не нужно менять старые догмы - они правильны, с Друзьями надо боротся. Им необходимо пересмотреть принципы и средства этой борьбы. А у Гавина эти средства плохие - резня. Такчто наврытли их слияние что-то хорошое может родить. Тем более нисмотря ни на что Гавин все же в ББ, а Галад с Чадами, далеко от Тар Валона
Цитата: Aleksej_3000 от 24 декабря 2006, 03:11
А идея объединения Отроков с Чадами мне почти понравилась - но Отроки убивали своих учителей как с такими объединятся?
А толку в этом объединении? Что тогда из них получится? Белые Отроки? Тьфу, Белое Братство какое-то получается или если точнее Бело-Зеленое ;D Все они хороши, и те и другие, так как предавали не раз и не два. Если Отроки хотябы еще между собой не перегрызлись, то среди Чад это уже в порядке вещей, но это скорее из-за небольшой численности первых. Интересно как будут именоватся Отроки, когда лет десять-двадцать пройдет с прихода их в ряды этого сообщества? Ведь тогда им будет под тридцать-сорок, а таких мужичков отроками уже не назовеш? ;D Какие будут варианты? Может Мужланы? ;D
Цитата: Rubanok от 25 декабря 2006, 22:07
А толку в этом объединении? Что тогда из них получится? Белые Отроки? Тьфу, Белое Братство какое-то получается или если точнее Бело-Зеленое ;D Все они хороши, и те и другие, так как предавали не раз и не два. Если Отроки хотябы еще между собой не перегрызлись, то среди Чад это уже в порядке вещей, но это скорее из-за небольшой численности первых. Интересно как будут именоватся Отроки, когда лет десять-двадцать пройдет с прихода их в ряды этого сообщества? Ведь тогда им будет под тридцать-сорок, а таких мужичков отроками уже не назовеш? ;D Какие будут варианты? Может Мужланы? ;D
Никаких - Отроки не проживут столько (не люди, а отряд).
Насчет предательства Чад - тут предавали не Чада, ту предатели только командиры. И этим они отличабтся от Отроков
Я думаю что отроки станут внутренней гвардией ББ лично подчиненной Амерлин что с одной стороны в какой то степени гарантирует отсутствие безобразия подобного перевороту Элайды и с другой стороны Эгвейн уж точно не будет против. :)
Цитата: Whisper от 25 декабря 2006, 23:23
Я думаю что отроки станут внутренней гвардией ББ лично подчиненной Амерлин что с одной стороны в какой то степени гарантирует отсутствие безобразия подобного перевороту Элайды и с другой стороны Эгвейн уж точно не будет против. :)
Как только Отроки станут внутреней гвардией я на ББ не поставлю и копейки.
Однако переход Откроков не определяет дальнейшую судьбу Ордена
Цитата: Aleksej_3000 от 25 декабря 2006, 22:38
Насчет предательства Чад - тут предавали не Чада, ту предатели только командиры. И этим они отличабтся от Отроков
А те 50 лбов, которые с Фейном из Двуречья ушли? Конечно Друзья Темного, но это ведь не оправдание ;D Борнхальд не просто потерял 50 человек в бою, они дезертировали с Отродьем Тьмы. Кто они как не предатели?
Предателей много. Мэт, Джуилин, Том, Беслан, и куча дургих. Ведь мэт и другие клялись в верности Шончан. И как же они соблюдают эту верность? Это называется честный человек? Перрин уже выглядит лучше.
Цитата: Aleksej_3000 от 25 декабря 2006, 22:38Насчет предательства Чад - тут предавали не Чада, ту предатели только командиры. И этим они отличабтся от Отроков
В деревне Джарра мимолетное присутствие таверена обнаружило наклонности детей света, которые они раньше кое-как скрывали, их было всего около 20-ти человек, но они:
1. трое отказались от клятвы белоплащника,
2. один поехал искать Рог Валир,
3. один решил принять Дракона,
4. двое хотели сжечь деревню вместе с мирным населением, подожгли гостиницу,
5. большинство остальных занялись сексуальными домогательствами к сельчанкам (говорили неприличное крайне, и ухватить пытались этих достойных женщин за... ??? там точно не написано, но... :-[ из контекста ясно! :-X ),
6. в конце концов оставшиеся проявили вспышку дикой агрессии и чуть было не стали рубить друг друга мечами.
И на все эти подвиги хватило менее двух десятков чад!
На это не двух десятков Чад хватило, а одного Ранда, И счастье ББ что там он небыл
Цитата: Aleksej_3000 от 28 декабря 2006, 23:41
На это не двух десятков Чад хватило, а одного Ранда, И счастье ББ что там он небыл
Он ничего такого не делал, просто он помог чадам творчески раскрытся. :)
Цитата: Sovin Nai от 29 декабря 2006, 03:50
Он ничего такого не делал, просто он помог чадам творчески раскрытся. :)
Вспомни как вели себя Чада в Двуречье - они что буянили, пытались кого-то спалить, когда некоторое время проживали в Эмондовом Луге - они пообещали и выполняли свое обещание. И еслибы не младший Бронхольд навярняка они бы бились и последнем бое. А всего из нескольких сот предательство отметились десяток Чад, перейдя к Фейну.
Никто не отменяет мужества и честности некоторых (многих) Детей. Но при этом в их рядах как-то подозрительно много случайных людей, никак не проходящих под образ настоящего Чада Света :)
Цитата: Tire от 29 декабря 2006, 16:18
Никто не отменяет мужества и честности некоторых (многих) Детей. Но при этом в их рядах как-то подозрительно много случайных людей, никак не проходящих под образ настоящего Чада Света :)
А разве только у Чад такое. Да у всех и у АСсок, и у Ашей, и в Легионе Дракона многие идут не ради ТГ, а ради приличной зарплаты, и возможности всегда быть победителем
Не, в Айз Седай идут не ради зарплаты, а из-за способности направлять силу. Кто попало Айз Седай не станет, просто из-за амбиций, это же не хранительницы мудрости какие. А в белоплащники может любой записаться. В Эмондовом луге они не жили, у них отдельный лагерь был. Пожгли две фермы, Коутонов и алТоров, захватили заложников, малолетних девиц, да Перринова работодателя с женой.
Цитата: Sovin Nai от 30 декабря 2006, 05:26
Не, в Айз Седай идут не ради зарплаты, а из-за способности направлять силу. Кто попало Айз Седай не станет, просто из-за амбиций.
Одна такая амбициозная особа устроила в ББ переворот, предав свою Мать, и накинула на свои плечи палантин >:( Желание просто научится направлять ЕС разве не амбциозно? ??? Вот и другие становятся теми кем становятся благодаря желаниям и возможностям. Как Аши так и Чада. Говорить об отсутствии амбиций нельзя, ведь все они люди.
Цитата: Вист от 26 декабря 2006, 06:01
Предателей много. Мэт, Джуилин, Том, Беслан, и куча дургих. Ведь мэт и другие клялись в верности Шончан. И как же они соблюдают эту верность? Это называется честный человек? Перрин уже выглядит лучше.
Сулдам приложила Мэта. Да шончан должны быть счастливы что как таверен да и в одиночку Мэт слишком слаб чтобы уничтожить их. А уж клятвы врагу тем более для Мэта мало что значат, мол дал и ладно. Тем более что именно он в начале трубил в Рог против шончан.
Цитата: Sovin Nai от 30 декабря 2006, 05:26
Не, в Айз Седай идут не ради зарплаты, а из-за способности направлять силу. Кто попало Айз Седай не станет, просто из-за амбиций, это же не хранительницы мудрости какие. ...
То-то каждая десятая, а то и больше становятся Черными, да те кто не перешли многих простых мужщин пытают - Нюхачи уже попадались
Цитата: Вист от 26 декабря 2006, 06:01
Предателей много. Мэт, Джуилин, Том, Беслан, и куча дургих. Ведь мэт и другие клялись в верности Шончан. И как же они соблюдают эту верность? Это называется честный человек? Перрин уже выглядит лучше.
Клятвы данные вынужденно можно не исполнять, они силы не имеют, поэтому существует клятвенный жезл.
Цитата: Rubanok от 30 декабря 2006, 15:07
Одна такая амбициозная особа устроила в ББ переворот, предав свою Мать, и накинула на свои плечи палантин >:(
Мать за определенные делишки лишили родительских прав, она очень некрасиво поступила с дочерьми.
Цитата: Rubanok от 30 декабря 2006, 15:07
Желание просто научится направлять ЕС разве не амбциозно? ??? Вот и другие становятся теми кем становятся благодаря желаниям и возможностям. Как Аши так и Чада. Говорить об отсутствии амбиций нельзя, ведь все они люди.
Что в этом амбициозного? Если дитя выразило желание научиться есть ложкой разве это амбициозно??
Цитата: Aleksej_3000 от 30 декабря 2006, 17:47
То-то каждая десятая, а то и больше становятся Черными, да те кто не перешли многих простых мужщин пытают - Нюхачи уже попадались
А причем тут конкретно амбициозность?
Цитата: Sovin Nai от 31 декабря 2006, 09:26
Клятвы данные вынужденно можно не исполнять, они силы не имеют, поэтому существует клятвенный жезл.Мать за определенные делишки лишили родительских прав, она очень некрасиво поступила с дочерьми.Что в этом амбициозного? Если дитя выразило желание научиться есть ложкой разве это амбициозно??А причем тут конкретно амбициозность?
Насколько неамбициозна фраза - про отчитывающихся королев?
Цитата: Sovin Nai от 31 декабря 2006, 09:26
Клятвы данные вынужденно можно не исполнять, они силы не имеют, поэтому существует клятвенный жезл....
Клятвы данные под жезлом можно обойти, можно убивать людей не конкретно силой, а ядом. Можно врать считая что говориш правду. А можно просто стать ЧА.
Цитата: warmage от 31 декабря 2006, 12:07
Насколько неамбициозна фраза - про отчитывающихся королев?
Что амбициозного в желании возиться со своевольными и склонными попадать в неприятности королевами? Зная что многие усилия пропадут впустую из-за чьей-то глупости. Элайда очень долго была советницей в Андоре, а уехала и страна покатилась кубарем, Моргейз тут же лишилась власти, да следом и трона. Обидно...
Цитата: Aleksej_3000 от 31 декабря 2006, 13:29
Клятвы данные под жезлом можно обойти, можно убивать людей не конкретно силой, а ядом. Можно врать считая что говориш правду. А можно просто стать ЧА.
Нет, нельзя обойти. Нельзя врать считая что говоришь правду, вранье это когда считаешь что говоришь неправду, по определению. Если на жезле поклялся не убивать - убить не сможешь. Вот Айз Седай клянутся не использовать силу кроме как против отродий и приспешников и для самозащиты, так и не используют, ногами могут запинать, а силой нет.
Белоплащники при возможности захватывают власть силой или хитростью, вот и амбиции у них править, Айз Седай реализуют другие идеи направляя на правильный путь, принося пользу другим.
Айз дали слово неубивать Силой, кроме как для защиты своего Стража, себя или другой АСски. - Так что убивать ядом или кинжалом в спину вполне дозволительно.
А что делают АСски отправлиные из Салидара (хорьки) как не врали :)
Так что предателей как у Чад, так и в ББ примерно равные количества
Цитата: Aleksej_3000 от 31 декабря 2006, 18:56
А что делают АСски отправлиные из Салидара (хорьки) как не врали :)
Так что предателей как у Чад, так и в ББ примерно равные количества
Врали только Суан, Лиане и Логайл, а остальных попросту обдурили. ;)
Цитата: Necros от 31 декабря 2006, 19:01
Врали только Суан, Лиане и Логайл, а остальных попросту обдурили. ;)
Говорила ли ложь, сбежавшая из Лагеря ЭГ в ББ и раскрывшая Перемещение и хорьков врагам?
Цитата: Aleksej_3000 от 31 декабря 2006, 19:05
Говорила ли ложь, сбежавшая из Лагеря ЭГ в ББ и раскрывшая Перемещение и хорьков врагам?
Нет, она недоговаривала. ;).Но это всё же предательство, хотя она умудрилась убедить себя, что на самом деле она не предовала.
Цитировать«Ты придумала для себя длинное оправдание», – сухо заметила она. – «Это так ты пыталась сама себя убедить? Это не сработает, Беонин. Если мятеж провалился, где же нескончаемый поток Сестер, ползущий на коленях к Элайде, чтобы принять ее наказание? Свет, что еще ты предала? Все?» – это было очень вероятно. Она неоднократно посещала кабинет Элайды в Тел'аран'риод, но постоянно находила шкатулку с корреспонденцией пустой. Теперь ей было понятно, почему.
На щеках Беонин появились пятна. – «Говорю тебе, я ничего не преда...» – она не успела закончить, схватившись за горло, словно подавилась своим лживым языком. Что ж, она не только доказала, что она не Черная Айя, но и кое-что еще.
Цитата: Aleksej_3000 от 31 декабря 2006, 18:56
Айз дали слово неубивать Силой, кроме как для защиты своего Стража, себя или другой АСски. - Так что убивать ядом или кинжалом в спину вполне дозволительно.
Вот я и говорю, дали слово и держут его. Беонин изначально была послана Элайдой, а Эгвейн своего условного амерлинства лишилась попав в плен и став послушницей, Беонин резонно сочла это основанием раскрыть кое-какие тайны.
Цитата: Sovin Nai от 01 января 2007, 04:04
Вот я и говорю, дали слово и держут его. Беонин изначально была послана Элайдой, а Эгвейн своего условного амерлинства лишилась попав в плен и став послушницей, Беонин резонно сочла это основанием раскрыть кое-какие тайны.
Вот и я про тоже - Предательство есть везде, и в стане Чад и в стане ББ.
Но за что Чада
почти уничтожены, а ББ
почти процветает, хоть и расколота на три части
Цитата: Sovin Nai от 01 января 2007, 04:04
Вот я и говорю, дали слово и держут его. Беонин изначально была послана Элайдой, а Эгвейн своего условного амерлинства лишилась попав в плен и став послушницей, Беонин резонно сочла это основанием раскрыть кое-какие тайны.
Где сказанно что Беонин послана к "мятежницам" Элайдой? И даже если так, она дала слово, а потом нарушила клятву, убедив себя что она не имеет силы, хоть это и не так. Она не только предала Эг, она предала свою Амерлин, но и себя! >:(
А разве об этом не сказано в ноже сновидений в разговоре в кабинете Элайды?
Цитата: Sovin Nai от 31 декабря 2006, 17:26
Что амбициозного в желании возиться со своевольными и склонными попадать в неприятности королевами? Зная что многие усилия пропадут впустую из-за чьей-то глупости. Элайда очень долго была советницей в Андоре, а уехала и страна покатилась кубарем, Моргейз тут же лишилась власти, да следом и трона. Обидно...
Белоплащники при возможности захватывают власть силой или хитростью, вот и амбиции у них править, Айз Седай реализуют другие идеи направляя на правильный путь, принося пользу другим.
Можно подумать, если бы Элайда осталась в Андоре - Равину ничиго бы не светило. Да она у него любимой собачонкой была бы. А уж если бы он не поленился 13 муриков достать, вообще бы дурочка пропала. К тому же если она так заботилась об этой стране, нефиг было и уезжать - и без нее бы в ББ обошлись. Многие АС - за что им поклон - остались в своих странах на своих местах, работая и действительно принося людям добро. В отличие от Элайды, которая нос по ветру и ломанулась туда где жареным запахло.
А уж от пользы приносимой некоторыми АС - избави Создатель. Хотя и от Белоплащников тоже оберегай :)
Пожалуй стоит заменить слово некоторыми на всеми. Исключений нет.
Цитата: Aleksej_3000 от 05 января 2007, 20:39
Пожалуй стоит заменить слово некоторыми на всеми. Исключений нет.
Перегибать тоже не стоит. Пока пользы от Верин и Морейн было куда больше чем вреда. С другой стороны многие айз седай не видят дальше своих интриг.
Цитата: warmage от 05 января 2007, 23:09
Перегибать тоже не стоит. Пока пользы от Верин и Морейн было куда больше чем вреда. С другой стороны многие айз седай не видят дальше своих интриг.
Морейн притащила в Двуречье Троллоков и Мурдраалов. А затем пыталась Ранд повернуть на Иллиан вместо Руидина. И что бы произошло если бы Ранд послушал ее?
Верин во всю использует яд и Принуждение, а это не оружие АСсок, это оружие Сил Тьмы
Цитата: Aleksej_3000 от 05 января 2007, 23:17
Морейн притащила в Двуречье Троллоков и Мурдраалов. А затем пыталась Ранд повернуть на Иллиан вместо Руидина. И что бы произошло если бы Ранд послушал ее?
Верин во всю использует яд и Принуждение, а это не оружие АСсок, это оружие Сил Тьмы
Они пришли за Фейном. И асек как и остальных судим по результатам. А они у Верин и Морейн достойны. Это вот над Суан, Элайдой, Берой ... пролетели птицы обломинго разного калибра :)
Ну Суан как глава Разведки и Контрразведки все же справляеться, а вот остальные.... действительно Флаг им в руки и Электричку на встречу :P
Цитата: Antratil от 06 января 2007, 00:24
Ну Суан как глава Разведки и Контрразведки все же справляеться, а вот остальные.... действительно Флаг им в руки и Электричку на встречу :P
Но не справилась как глава самой Башни. Да и как глава контразведки умудрилась Эгвейн потерять
А какую ошибку совершила Суан когда была Амерлин? Разве что не стоило ей так срываться в Фал Дару и возможно Элайда не догадалась бы о сущности Ранда.
Ну вот, опять флудные оффтопы про Айз Седай!!! >:(
Неужели так трудно сдержаться??
Соответственно разъясняю в теме про Айз Седай.
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=81.msg12587#msg12587
Цитата: warmage от 05 января 2007, 23:58
Они пришли за Фейном. И асек как и остальных судим по результатам. А они у Верин и Морейн достойны. Это вот над Суан, Элайдой, Берой ... пролетели птицы обломинго разного калибра :)
Достижения Морейн это только два уничтоженных Избранных, а остальное это заслуга Ранда, многое из этого свершенного, свершено вопреки воле Мо.
Тоже и про Верин - ну нет у нее собственных свершений - просто она рядом с тавернами находилась.
Так что собственных достиженний у АСсок нетути :)
Наверное два уничтоженных Избранных фигня. У Ранда тоже не больше. Агинора и Ишу потом же воскрешали. Так что на нем Самаэль и Равин. Среди АСсок только у Морейн и Кадсуане есть заслуги.
Цитата: Вист от 06 января 2007, 15:00
Наверное два уничтоженных Избранных фигня. У Ранда тоже не больше. Агинора и Ишу потом же воскрешали. Так что на нем Самаэль и Равин. Среди АСсок только у Морейн и Кадсуане есть заслуги.
Если уж говорить на чистоту единственные кого убили окончательно это Бе'лал и Равин, так что счет 1:1 ;D
Цитата: Rubanok от 06 января 2007, 15:27
Если уж говорить на чистоту единственные кого убили окончательно это Бе'лал и Равин, так что счет 1:1 ;D
А так же Асмодиан так что 1:1:1 Морейн:Ранд:Тень :) так что вровень идут.
Бедняжка Ранд :0 Он-то думает, ему до ТГ меньше работы осталось, ан нет, злой ВП навоскрешал, опять куча работы. Как будто у него без Избранных работы мало :)
Хотя иногда такое чувство, что без Избранных ему даже сложнее пришлось бы ;D
Отвлеклись, однако :)
Давайте подитожим как-то что ли. На тему, что будет с Орденом после ТГ.
Варианты которые уже есть:
- Дети Света погибнут в ТГ;
- Орден сохранится, но позже помрет с голоду ( :));
- Орден объединится с Отроками;
- Дети Света покажут себя блестяще и прославятся в новой эпохе;
- Орден сохранится, но изменится (ну, мало ли, не один же вариант, что Галад поспособствовал сближению с ББ, а вдруг еще Месана постарается и Дети Света станут еще чьими-нибудь детьми :))
Какие еще варианты забыла? :)
Я думаю Орден останется но изменится. По тому что кому-то надо отстаивать простые человеческие ценности. А не ценности Айз Седай. Если же орден присоединится к отрокам. То он сохранится как армия, одна из многих. Но только не как Орден. Основа его пропоганды да и моральная причина вступления в него было - что главное обычный Человек, а остальное вроде созданий тьмы или Айз Седай или таверенов, т.е. пот уровень которого обычный человек не может достичь в принципе - это ересь.
Помрет с голоду, ну не умеет Орден добывать пропитание :)
С Гавиным они не объединятся в силу специфики, Галад еще может на это пойти, но Гавин... Очень и очень сомнительно.
То что они прославятся я сомневаюсь, не любит РД орден, как и Избранных
Цитата: warmage от 06 января 2007, 15:49
Я думаю Орден останется но изменится. По тому что кому-то надо отстаивать простые человеческие ценности. А не ценности Айз Седай. Если же орден присоединится к отрокам. То он сохранится как армия, одна из многих. Но только не как Орден. Основа его пропоганды да и моральная причина вступления в него было - что главное обычный Человек, а остальное вроде созданий тьмы или Айз Седай или таверенов, т.е. пот уровень которого обычный человек не может достичь в принципе - это ересь.
Молодой человек, что же вы тогда в ашаманах делаете? :) :) :)
А если по теме, то не помню, чтобы где-то позиционировалась именно ценность человека для Детей Света.
Из Путеводителя: "Орден ДЕТЕЙ СВЕТА был основан в 1021 ГС, во время войны Ста Лет Лотейром Мантеларом, в качестве
духовного братства противостоящего Друзьям Тьмы. За эти сто лет непрекращающихся войн, с момента основания, братство священников превратилось в
братство воинов. Сперва они были вынуждены сражаться, чтобы защитить свои жизни во время молитв, но с нарастанием хаоса военных лет, они перешли к вооруженному наступлению на Друзей Тьмы. К 1111 ГС Дети Света уже полностью обрели вид военизированной организации, переквалифицировавшись от проповедования против Друзей Тьмы к уничтожению владычества Темного и любого Приспешника Тьмы."
Цитата: Tire от 08 января 2007, 11:23
Молодой человек, что же вы тогда в ашаманах делаете? :) :) :)
А если по теме, то не помню, чтобы где-то позиционировалась именно ценность человека для Детей Света.
Из Путеводителя: "Орден ДЕТЕЙ СВЕТА был основан в 1021 ГС, во время войны Ста Лет Лотейром Мантеларом, в качестве духовного братства противостоящего Друзьям Тьмы. За эти сто лет непрекращающихся войн, с момента основания, братство священников превратилось в братство воинов. Сперва они были вынуждены сражаться, чтобы защитить свои жизни во время молитв, но с нарастанием хаоса военных лет, они перешли к вооруженному наступлению на Друзей Тьмы. К 1111 ГС Дети Света уже полностью обрели вид военизированной организации, переквалифицировавшись от проповедования против Друзей Тьмы к уничтожению владычества Темного и любого Приспешника Тьмы."
В Ашаманах - живу я тут. Но если смотреть по всем книгам. То все остальные силы либо связаны с челенерами в любом из их видов. Либо принадлежат каким-либо государствам. Т.е. Орден оказался единственным внегосударственным образованием которое не связано с направляющими и более того отрицает их. А борьба с детьми тьмы - так они все борятся с переменным успехом. Зато мне нравится система перехода власти у Детей. Сталь - и ты уже следующий :)
А мне вот Галад в последнее время стал нравиться , наконец-то у Белоплащников появился лидер , которому хватило мозгов понять что настоящий Враг - это Темный , а не Белая Башня , поскольку разрушить Узор хочет он и его приспешники , а не Сестры . К тому же отомстил Валде за надругательство над Моргейз . Да и вообще , он намного лучше чем о нем думает Илэйн .
Цитата: warmage от 08 января 2007, 11:53
Но если смотреть по всем книгам. То все остальные силы либо связаны с челенерами в любом из их видов. Либо принадлежат каким-либо государствам. Т.е. Орден оказался единственным внегосударственным образованием которое не связано с направляющими и более того отрицает их. А борьба с детьми тьмы - так они все борятся с переменным успехом. Зато мне нравится система перехода власти у Детей. Сталь - и ты уже следующий :)
Вот именно, Орден отрицает направляющих. И даже более - для Детей все умеющие направлять это друзья тени. Немного по-детски :) Все равно что в засуху смотреть в небо с облаками и говорить: не нужен нам дождь, мы из речки воды натаскаем :). Нельзя судить людей по тому, к какому сообществу он принадлежит (хотя обращать на это внимание нужно), а только по поступкам. Да и отрицание Силы в мире созданной самим Создателем (простите за тавтологию) - нелогично :)
Цитата: Tire от 08 января 2007, 12:02
Вот именно, Орден отрицает направляющих. И даже более - для Детей все умеющие направлять это друзья тени. Немного по-детски :) Все равно что в засуху смотреть в небо с облаками и говорить: не нужен нам дождь, мы из речки воды натаскаем :). Нельзя судить людей по тому, к какому сообществу он принадлежит (хотя обращать на это внимание нужно), а только по поступкам. Да и отрицание Силы в мире созданной самим Создателем (простите за тавтологию) - нелогично :)
Да нелогично. Но одновременно это же единственное место куда может прийти обычный человек, и достигнуть вершины. При этом Орден ближе к людям. Чем и показал когда создал бунт в Андоре. В то же время как остальные часто находятся в высших сферах. Да и целевая аудитория у ордена довольна велика при этом никому ещё именно эта аудитория не нужна.
Обычный человек?????
Какой обычный человек променяет нормальную жизнь, на жизнь в казарме и военную, а также политическую муштру - и все ради того чтобы чего-то добится в жизни. Если в книге ничиго не говориться о жизни простых людей это не значит, что ничиго нет :) Такой мир не может существовать бех цеховых и ремесленных образований, правда не таких строгих как у Иллюминаторов :)
А вот что с простыми людьми они работать умеют при необходимости - это да! :)
Нормальный человек , трезво смотрящий на ситуацию в мире и свободный от предрассудков , пойдет в Стражи , а не в Белоплащники . Там можно достичь намного более высокого уровня мастерства , к тому же ни одна Сестра не позволит сделать тебя пушечным мясом , что нередко делают люди вроде Валды .
Целевая аудитория белоплащников, народ к которому они близки - Конгары и Коплины. Об этом ясно много раз написано. Не любят их. В Кэймлине белые повязки которые против королевы тоже не прочь были намять бока чадам света. От народа они гораздо дальше чем Айз Седай, у сестер всегда найдется для простого человека теплое слово. И слово это файрболл. Нет это для приспешника. Мы эти слова не раз слышали.
Цитата: Sovin Nai от 08 января 2007, 12:34
Целевая аудитория белоплащников, народ к которому они близки - Конгары и Коплины. Об этом ясно много раз написано. Не любят их. В Кэймлине белые повязки которые против королевы тоже не прочь были намять бока чадам света. От народа они гораздо дальше чем Айз Седай, у сестер всегда найдется для простого человека теплое слово. И слово это файрболл. Нет это для приспешника. Мы эти слова не раз слышали.
Конгаров и Коплинов в любой цивилизации много. И те кто знают как их использовать очень часто возвышаются. Простые люди не рискуют связываться с башней иногда даже при смерти. А Башня не опускается до того чтобы говорить тёплые слова(проповедовать) простым людям.
Дураки вроде Крыла предпочитают умереть. Невежественные простые люди двуреченцы сомневались, а надо ли просить исцелять Тэма, а потом ополчились на Морейн Седай за то что она их спасала. Но мудрая Айз Седай прочитала им короткую проповедь, им стало стыдно, они стали просить прощения, а теперь ходят со знаменем о котором она им рассказала. К Верин Седай и Аланне Седай они относились уже очень уважительно, наглость Перрина их шокировала. А вот я не помню случая, чтобы белоплащники с кем-то общались уважительно, кроме Трома, но он тогда к девицам клеился с определенными мыслями.
Цитата: Phoenix_1973 от 08 января 2007, 12:25
Нормальный человек , трезво смотрящий на ситуацию в мире и свободный от предрассудков , пойдет в Стражи , а не в Белоплащники .
А вы не рассматриваете тот вариант, что есть нормальные люди (и их большинство), которые вообще с военным делом не желают связываться. Бороться с Тьмой можно и без оружия в руках. Жаль Чада этого не понимают
Цитата: Tire от 08 января 2007, 14:44
А вы не рассматриваете тот вариант, что есть нормальные люди (и их большинство), которые вообще с военным делом не желают связываться. Бороться с Тьмой можно и без оружия в руках. Жаль Чада этого не понимают
Безусловно :). Есть много хороших людей , никогда или почти никогда не бравших в руки оружия , занимающихся обычными повседневными делами . Речь идет именно о борьбе с Тенью , а здесь уже без оружия можно обойтись тольцо при исцелении . Иначе будет вариант Лудильщиков , которые будучи прекрасными людьми с вызывающими симпатию идеалами против Тени и обычных злодеев мало что могут сделать .
Цитата: Sovin Nai от 08 января 2007, 14:41
Дураки вроде Крыла предпочитают умереть. Невежественные простые люди двуреченцы сомневались, а надо ли просить исцелять Тэма, а потом ополчились на Морейн Седай за то что она их спасала. Но мудрая Айз Седай прочитала им короткую проповедь, им стало стыдно, они стали просить прощения, а теперь ходят со знаменем о котором она им рассказала. К Верин Седай и Аланне Седай они относились уже очень уважительно, наглость Перрина их шокировала. А вот я не помню случая, чтобы белоплащники с кем-то общались уважительно, кроме Трома, но он тогда к девицам клеился с определенными мыслями.
Люди вроде крыла полностью выполняют свой долг. За что Колесо их и возрождает. По сравнению с ними - Айз Седай - бабочки-однодневки.
Двуреченцы и сам Тэм знали какую плату Айз Седай требуют за свои услуги.
Перрин единственный кто реально сподвигнул двуреченцев на сопротивление. Без этого двуреченцы несмотря на наличие 2-х айз седай со стражами были бы обречены. Хотя сами Айз Седай потом смогли бы скрыться. А Белоплащники - без влияния мятеж в чужой стране не устроишь. Более того тебя туда не пустят. А чтобы перевести стадию мятежа в активным действиям тоже нужны явные усилия.
Цитата: Phoenix_1973 от 08 января 2007, 12:25
Нормальный человек , трезво смотрящий на ситуацию в мире и свободный от предрассудков , пойдет в Стражи , а не в Белоплащники . Там можно достичь намного более высокого уровня мастерства , к тому же ни одна Сестра не позволит сделать тебя пушечным мясом , что нередко делают люди вроде Валды .
Таких людей исчезающе мало даже в сравнении с гражданскими армиями. А это наводит на подозрения.
Страж никогда не превысит уровня телохранителя находясь при полностью обученной аське. А у чад да и вообще в любой армии он может получить минимум уровень Лейтенанта. А мастерство оно конечно хорошо. Но одним им сыт не будешь.
Цитата: warmage от 08 января 2007, 14:57
Таких людей исчезающе мало даже в сравнении с гражданскими армиями. А это наводит на подозрения.
Страж никогда не превысит уровня телохранителя находясь при полностью обученной аське. А у чад да и вообще в любой армии он может получить минимум уровень Лейтенанта. А мастерство оно конечно хорошо. Но одним им сыт не будешь.
Ну Стражи уж всяко не бедствуют . Хотя я понимаю что многих мужчин из нашего мира положение Стражей не привлекло бы , они бы сочли его положением альфонсов . К счастью , мир " Колеса " лишен , по крайней мере в большинстве стран , этой патриархальной мути .
Число Стражей определяется необходимостью в них самих Сестер , потому многие из прошедших обучение в Тар Валоне отправляются потом по разным странам и служат офицерами , подготовку то они проходят отличную . И только те , кто привлек внимание Сестры в нужный для нее момент , становится Стражем .
А потенциальный Белоплащник и учится в Тар Валон не пойдет , за исключением одного всем известного персонажа , который в конце концов может изменить их настолько , что они заслужат уважение не только всяких Коплинов .
Цитата: Phoenix_1973 от 08 января 2007, 15:14
Ну Стражи уж всяко не бедствуют . Хотя я понимаю что многих мужчин из нашего мира положение Стражей не привлекло бы , они бы сочли его положением альфонсов . К счастью , мир " Колеса " лишен , по крайней мере в большинстве стран , этой патриархальной мути .
Число Стражей определяется необходимостью в них самих Сестер , потому многие из прошедших обучение в Тар Валоне отправляются потом по разным странам и служат офицерами , подготовку то они проходят отличную . И только те , кто привлек внимание Сестры в нужный для нее момент , становится Стражем .
А потенциальный Белоплащник и учится в Тар Валон не пойдет , за исключением одного всем известного персонажа , который в конце концов может изменить их настолько , что они заслужат уважение не только всяких Коплинов .
Тем не менее и там мужчины стремятся хотя бы в совет деревни. Для любого стража это не возможно.(Исключение Лан, но это отдельный случай и отдельная судьба).
А есть примеры тех кто таким образом стали офицерами?
Более вероятно что потеряют уважение Коплинов. А все остальные уже давно поделены. В связи с чем и вымрут за несколько поколений, а то и раньше.
Цитата: warmage от 08 января 2007, 15:20
Тем не менее и там мужчины стремятся хотя бы в совет деревни. Для любого стража это не возможно.(Исключение Лан, но это отдельный случай и отдельная судьба).
А есть примеры тех кто таким образом стали офицерами?
Более вероятно что потеряют уважение Коплинов. А все остальные уже давно поделены. В связи с чем и вымрут за несколько поколений, а то и раньше.
Кто стал офицером , но не Стражем пройдя обучение в Башне? Да любой офицер из Гвардии Башни думаю , а также все преддущие Принцы Меча Андора , и наверняка еще многие , о которых не упомянуто из-за того , что это не было важно для сюжета .
Уважение Коплинов не многого стоит . Если Галад сумеет сделать из Белоплащников настоящий Меч Света , а не пугало для уважающего себя фермера или горожанина , то честь ему и хвала за это . А если не сумеет , то с исчезновением Чад мир много не потеряет .
И Все же Орден ближе к обычным людям, нежеле теже АСски. Лишь появление Ашаманов в какой-то мере приблизило другую силу , которая борется с Тьмой,к простому народу.
Мне Чад даже жалко :( погибнут они :(
Цитата: Phoenix_1973 от 08 января 2007, 15:35
Кто стал офицером , но не Стражем пройдя обучение в Башне? Да любой офицер из Гвардии Башни думаю , а также все преддущие Принцы Меча Андора , и наверняка еще многие , о которых не упомянуто из-за того , что это не было важно для сюжета .
Уважение Коплинов не многого стоит . Если Галад сумеет сделать из Белоплащников настоящий Меч Света , а не пугало для уважающего себя фермера или горожанина , то честь ему и хвала за это . А если не сумеет , то с исчезновением Чад мир много не потеряет .
Принцы - изначально не обычные люди. Офицеры из гвардии Башни с некотором смысле могут называться недостражами.
Это возведёт орден на вершину в этом поколении. Но одновременно уничтожит его. Потому что потенциальные призывники пойдут в тот же отряд Красной Руки. Либо останутся дома. Те же кто сейчас достаточно уважают айз седай - скорее пойдут в Гвардию Башни - но опять же не в Орден, который по сути окажется филиалом.
Цитата: warmage от 08 января 2007, 16:00
Принцы - изначально не обычные люди. Офицеры из гвардии Башни с некотором смысле могут называться недостражами.
Это возведёт орден на вершину в этом поколении. Но одновременно уничтожит его. Потому что потенциальные призывники пойдут в тот же отряд Красной Руки. Либо останутся дома. Те же кто сейчас достаточно уважают айз седай - скорее пойдут в Гвардию Башни - но опять же не в Орден, который по сути окажется филиалом.
Ты хочешь сказать , что это убьет амбиции таких людей как Валда или Асунава и не даст фанатикам вроде Байяра пинать ногами честных граждан ? Если так , то я за смерть Ордена . Чем меньше смутьянов , указывающих кому как жить , тем спокойнее нормальным людям делать свое дело .
Про Белоплащников в их нынешнем виде можно анекдоты рассказвать , типа :
Приходит Белоплащник вечером со службы , жена греет ему борщ . Он с подозрением смотрит на кастрюлю и говорит жене : Ты почему сварила борщ в этой кастрюле , по моему она слишком темная ?!.
Цитата: Phoenix_1973 от 08 января 2007, 16:27
Ты хочешь сказать , что это убьет амбиции таких людей как Валда или Асунава и не даст фанатикам вроде Байяра пинать ногами честных граждан ? Если так , то я за смерть Ордена . Чем меньше смутьянов , указывающих кому как жить , тем спокойнее нормальным людям делать свое дело .
Про Белоплащников в их нынешнем виде можно анекдоты рассказвать , типа :
Приходит Белоплащник вечером со службы , жена греет ему борщ . Он с подозрением смотрит на кастрюлю и говорит жене : Ты почему сварила борщ в этой кастрюле , по моему она слишком темная ?!.
Но Чада Света подчинённые Башне - это отличный материал для Легенды. Пошли они на Последнюю Битву и умерли все.
Цитата: warmage от 08 января 2007, 14:52
Люди вроде крыла полностью выполняют свой долг. За что Колесо их и возрождает. По сравнению с ними - Айз Седай - бабочки-однодневки.
Двуреченцы и сам Тэм знали какую плату Айз Седай требуют за свои услуги.
Перрин единственный кто реально сподвигнул двуреченцев на сопротивление. Без этого двуреченцы несмотря на наличие 2-х айз седай со стражами были бы обречены. Хотя сами Айз Седай потом смогли бы скрыться. А Белоплащники - без влияния мятеж в чужой стране не устроишь. Более того тебя туда не пустят. А чтобы перевести стадию мятежа в активным действиям тоже нужны явные усилия.
А какая по твоему должна быть плата за спасение от смерти? Неблагодарный ал'Тор платить не намерен. А он свою жизнь за жизнь отца должен отдать. В прошлой жизни Крыло долг до конца не исполнил - разбалансировал узор на сторону зла сильно. Крыло по сравнению с Айз Седай живет очень недолго ;) лет 60-80 и помирает даже до двухсот не дотягивает, (так и представляю как Кадсуане называет старого Крыло мальчиком ;) ), а возрождаются со временем все. Если бы не Аланна Седай Перрин бы скончался, нить жизни таверена была в её руках.
Все таки интересно: приезжает Галад к Тар Валону, а там войска 100 тысяч, опять это как-то для белых плащей унизительно. Может они думают что предложат Айз Седай себя как существенную силу и тем выторгуют условия получше для себя, они же мыслили всегда себя чуть ли не равными Айз Седай, но 7 тысяч отрядец небольшой ;) вот будет огорчение. А какие условия Айз Седай белоплащникам реально согласятся предоставить?
Да еще Балвер хочет нанести белоплащникам удар, а он хитроумен.
Цитата: Sovin Nai от 08 января 2007, 17:21
А какая по твоему должна быть плата за спасение от смерти? Неблагодарный ал'Тор платить не намерен. А он свою жизнь за жизнь отца должен отдать. В прошлой жизни Крыло долг до конца не исполнил - разбалансировал узор на сторону зла сильно. Крыло по сравнению с Айз Седай живет очень недолго ;) лет 60-80 и помирает даже до двухсот не дотягивает, (так и представляю как Кадсуане называет старого Крыло мальчиком ;) ), а возрождаются со временем все. Если бы не Аланна Седай Перрин бы скончался, нить жизни таверена была в её руках.
Все таки интересно: приезжает Галад к Тар Валону, а там войска 100 тысяч, опять это как-то для белых плащей унизительно. Может они думают что предложат Айз Седай себя как существенную силу и тем выторгуют условия получше для себя, они же мыслили всегда себя чуть ли не равными Айз Седай, но 7 тысяч отрядец небольшой ;) вот будет огорчение. А какие условия Айз Седай белоплащникам реально согласятся предоставить?
Да еще Балвер хочет нанести белоплащникам удар, а он хитроумен.
Ал Тор отдаст жизнь в последней Битве. Айз Седай и прочие наоборот убеждают его не отдавать жизнь раньше. Пока получается постольку поскольку. Даже если Крыло возрождался раз 7-8 это уже будет лет 560 - 640. А это следует из его фразы Ранду. Мол помню тебя. Иногда мы сражались под одним знаменем иногда под разными... Только про таверенов достоверно известно что они возрождаются, а так же известно где они живут между возрождениями(мир Снов). Остальное уже предположения. Хотя может приведёшь цитату из которой это может следовать. Единственная на ум приходит - это размышления Моридина. Но он непосредственно приближён к тёмному. Таверен разбалансирующий узор, не выполнивший миссию перестаёт быть тавереном. Крыло же появился на мысе Томан.
Если б не Морейн - погибли бы все трое. Но это не значит что они должны прекратить свою миссию из-за этого.
Какие условия неизвестно. Но в любом случае с выживаемостью у них после этого будет хуже чем у отроков. Те хоть набирались из людей что были за Айз Седай изначально. А вот Балвер удар милосердия по чадам может нанести с помощью Перрина. Как раз этим и закончится череда предательских возвышений.
Цитата: warmage от 08 января 2007, 17:41
Только про та'веренов достоверно известно что они возрождаются, а так же известно где они живут между возрождениями(мир Снов).
Это не так. Единственный та'верен среди героев АЯК. Вот он точно тусуется в посмертии в ТАРе, как и остальные его "сослуживцы". Остальные та'верен рождаются, умирают и возраждаются как и все обычные люди.
Уже на раз говорили, что среди Белых Плащей, Асек и прочих предателей множество. Интересно могут ли они быть среди героев? Как никак АЯК сам гворил, что иногда против Дракона сражался.
Цитата: Rubanok от 08 января 2007, 18:07
Это не так. Единственный та'верен среди героев АЯК. Вот он точно тусуется в посмертии в ТАРе, как и остальные его "сослуживцы". Остальные та'верен рождаются, умирают и возраждаются как и все обычные люди.
Уже на раз говорили, что среди Белых Плащей, Асек и прочих предателей множество. Интересно могут ли они быть среди героев? Как никак АЯК сам гворил, что иногда против Дракона сражался.
Айз Седай убеждают Ранда не рисковать - а это и значит не умереть пораньше. Была таверен Бергите, Амареза ... Вспоминается что Бергите в одной из жизней отдала жизнь за Дракона, у остальных тоже были важные задания от узора. А АЯК вполне мог сражаться против Дракона ибо у таверен разные специализации. Например в ту эпоху АЯК отвечал за стабилизацию мира после ПБ. Дракон же отвечал за ПБ. Неудивительно тогда если у них были столкновения. Пока не одного продавшегося тени среди Таверенов не обнаружено.
Цитата: warmage от 08 января 2007, 16:35
Но Чада Света подчинённые Башне - это отличный материал для Легенды. Пошли они на Последнюю Битву и умерли все.
Легенды потому и легенды, чтотакое уже было и больше не будет. Не пойдут Чада за башней, ибо пока ББ не борется в ТГ, лишь козни и интриги от них.
Пойдут же они за Рандом, Мэтом, Перрином и Ашами
Цитата: Sovin Nai от 08 января 2007, 17:21
Да еще Балвер хочет нанести белоплащникам удар, а он хитроумен.
Зачем Балверу наносить хитроумный удар по нынешним Белоплащникам. Он человек неглупый, я бы даже сказала очень умный. Он прекрасно понимает, кто прав, а кто виноват и наверняка даже поздравит Галада с возвышением. Остаются конечно те, кто ушел с Асуновой :)
Единственный , кому хотел отомстить Балвер это Валда , а с ним уже и без него разобрались . Теперь он служит Перрину и Фэйли с неменьшим рвением и пользой , чем ранее Пейдрону Найолу .
Похоже у Балвера заскок на тему Белоплащников. Впрочем для них Балвером больше или меньше уже значение не имеет.
Цитата: Tire от 24 октября 2006, 18:37
Да, уж. Заварушка была бы посильнее,чем при свержении Суан. Далее Фейн туда за Рандом кого-нибудь бы привел, на это бы обратили внимание все Избранные и ломанулись в Башню, каждый за своим и так далее.... Короче этот кавардак плавно перетек бы в ТГ :)
Объявление на стене белой башни "Завтра состоится грандиозное шоу эпохи под названием Тармон'Гайдон, на это действо приглашены такие знаменитости как ВД, П. Фейн, Отрекшиеся и другие звёзды эстарды,,, простите Эпохи.
Цитата: Necros от 27 октября 2006, 19:33
Заявляется Морской Народ желающий получить учителей, приходят Хранительницы Мудрости проведать Эгвейн, может ещё тролоки зайдут ведь врата не охраняются.
Ну да, троллоки, а за нирми и Мурдраалы с самим ШХ пожалуют на чай так сказать и там они все вместе помирятся и договорятся отложить ТГ ещё на одну эпоху, так как все решат, что ещё окончательно не наинтриговались
Цитата: страж Белдейн от 08 ноября 2006, 18:49
Ясно было сказано Галад воглаве 7 000 чад света отправился на север чтобы сражаться в ТГД а по пророчествам битва будет в запустении и у Шай о Гула. по дороге познакомиться с Ланом и его ополчением и пойдут дальше на север, а дальше и остальные будут собираться и ББ и ЧБ и т.п ;D
Обалдеть, и как же они тогда сильно растянуться. Туда надо всем скопом идти, а то пока ББ и ЧБ соберётся и придёт бедным белоплашникам и Лану прилётсё в одиночку воевать. Хотя может ВД так и хочет, так сказать вымотать армии тёмного всёкими ополчениями, а потом прийти и победить и все лавры победы себе взять
Хороши лавры. До сих пор его именем детей пугают ;)
ЦитироватьХороши лавры. До сих пор его именем детей пугают
Его имя стоит рядом с именем самого Темного :) ;)
Цитата: Den Stranger от 24 января 2007, 16:55
Его имя стоит рядом с именем самого Темного :) ;)
Ну в этот раз может всё гладко пройдёт и ВД не вызовет никаких побочных эффектов
Хрена два они пойдут, пока со своими делами не разберуться, им же главное в ББ повыше иерархию занять, а потом уже можно о ПБ думать. по моему ПБ раз 5 успеет пройти, прежде, ЧЕМ АСски додумаются на неё пойти
Цитата: Tire от 23 ноября 2006, 19:28
Тетя Ланфир и Тени не особенно верна, учитывая тот факт, что она собиралась заставить ВД, используя Чойдан Кэл, бросить вызов самому Темному
Ланфир верна свои целям и этим отличается от многих других отрекшихся, которые служат ВП за какие-то награды. Ланфир по моему просто использует эту службу исключительно для своих целей.
Цитата: Centurion от 24 января 2007, 17:59
Ланфир верна свои целям и этим отличается от многих других отрекшихся, которые служат ВП за какие-то награды. Ланфир по моему просто использует эту службу исключительно для своих целей.
Все Избранные верны Великому Повелителю, и награды для нас не главное
Цитата: Aleksej_3000 от 24 января 2007, 18:31
Все Избранные верны Великому Повелителю, и награды для нас не главное
Ланфир верна ВП, только до тех пор, пока их цели совпадают. Я уверен, что если бы ВП захотел убить Ранда по настоящему, Ланфир бы очень этому воспротивилась.
Вспомним, как в Возраждённом Драконе, когда Перрин во сне увидел Ланфир и Ишу, он удивился, что кто-то вообще способен так нагло разговаривать с Ба'алзамоном. По моему никто из отрекшихся больше не был на такое способен
Цитата: Centurion от 24 января 2007, 18:54
Ланфир верна ВП, только до тех пор, пока их цели совпадают. Я уверен, что если бы ВП захотел убить Ранда по настоящему, Ланфир бы очень этому воспротивилась.
Вспомним, как в Возраждённом Драконе, когда Перрин во сне увидел Ланфир и Ишу, он удивился, что кто-то вообще способен так нагло разговаривать с Ба'алзамоном. По моему никто из отрекшихся больше не был на такое способен
Ланфир всегда верна - а речи , так это для перетаскивания Ранда.
Цитата: Aleksej_3000 от 24 января 2007, 20:46
Ланфир всегда верна - а речи , так это для перетаскивания Ранда.
Тогда как определяется верность?
Цитата: warmage от 24 января 2007, 22:39
Тогда как определяется верность?
Очень просто - если есть факт предательства (не разговоры, а удар в спину, как например с Рандом поступили АСски в Кайриене) то не верны. Такого нет - то верны.
Избранные не предовали.
АСски предовали, Аши тоже предовали, Чада - руководители те да
Да , Ланфир не предавала Тёмного , но предлагала Ранду помочь ей в его устранении . Вряд ли это можно назвать свидетельством верности ;).
А вот Сестры в Кайриэне Ранда отнюдь не предавали . На тот момент они ему никаких клятв не приносили и выполняли приказ , пусть и не самый разумный , женщины которую они признали Амерлин .
Аша'маны Ранду тоже не клялись , наверно потому что он боялся что сойдёт с ума и Ашам придется выполнять приказы безумца .
А вот Валда действительно предал Пейдрона Найола , тут стопроцентная измена .
Цитата: Phoenix_1973 от 25 января 2007, 07:45
Да , Ланфир не предавала Тёмного , но предлагала Ранду помочь ей в его устранении . Вряд ли это можно назвать свидетельством верности ;).
А вот Сестры в Кайриэне Ранда отнюдь не предавали . На тот момент они ему никаких клятв не приносили и выполняли приказ , пусть и не самый разумный , женщины которую они признали Амерлин .
Аша'маны Ранду тоже не клялись , наверно потому что он боялся что сойдёт с ума и Ашам придется выполнять приказы безумца .
А вот Валда действительно предал Пейдрона Найола , тут стопроцентная измена .
Вообще то и сёстры в Кайриэне и Ашаманы вроде Гедвина предавали узор. И им же были наказаны.
Цитата: warmage от 25 января 2007, 13:00
Вообще то и сёстры в Кайриэне и Ашаманы вроде Гедвина предавали узор. И им же были наказаны.
Узор это совокупность нитей каждого и каждой , даже узнать о его плетении могут только считанные люди - Предсказательницы , Ходящие по снам и Мин . Как можно предать что-то , что не является конкретным человеком , организацией или планами таковых ?
Цитата: Phoenix_1973 от 25 января 2007, 13:23
Узор это совокупность нитей каждого и каждой , даже узнать о его плетении могут только считанные люди - Предсказательницы , Ходящие по снам и Мин . Как можно предать что-то , что не является конкретным человеком , организацией или планами таковых ?
Уточним они уменьшали шансы остальных выжить и не оказаться после ПБ под покровом тьмы. Но сказать что они выступали против Человечества - было бы слишком громко. Вот я и говорю что они выступали против узора.
Цитата: warmage от 25 января 2007, 13:26
Уточним они уменьшали шансы остальных выжить и не оказаться после ПБ под покровом тьмы. Но сказать что они выступали против Человечества - было бы слишком громко. Вот я и говорю что они выступали против узора.
На счёт Рочайда и иже с ним допускаю - они пытались убить Ранда , что действительно соответствует твоему посту . Изменниками их считать правомерно , я только написал что они не клялись Ранду .
На счёт посольства Элайды этого сказать нельзя . Убить Ранда они не пытались , а ни в одном пророчестве не сказано , что Возрожденного Дракона нельзя доставлять в Белую Башню .
Цитата: Phoenix_1973 от 25 января 2007, 13:33
На счёт Рочайда и иже с ним допускаю - они пытались убить Ранда , что действительно соответствует твоему посту . Изменниками их считать правомерно , я только написал что они не клялись Ранду .
На счёт посольства Элайды этого сказать нельзя . Убить Ранда они не пытались , а ни в одном пророчестве не сказано , что Возрожденного Дракона нельзя доставлять в Белую Башню .
В Пророчестве сказано что он должен соединить запад ... А также обязать Луны случить себе. Если с советницами Айз Седай Ранд ещё может извернуться и выполнить это. То чисто подчиняясь Башне он способен только устроить Шончан войну на уничтожение. + этот наивный молодой человек считает в Башне своей союзницей только Алвиаран. Которая сразу провела правильную политику. Стоит ли говорить что будет если Алвиаран получит влияние на Ал Тора?
Цитата: warmage от 25 января 2007, 13:38
В Пророчестве сказано что он должен соединить запад ... А также обязать Луны случить себе. Если с советницами Айз Седай Ранд ещё может извернуться и выполнить это. То чисто подчиняясь Башне он способен только устроить Шончан войну на уничтожение. + этот наивный молодой человек считает в Башне своей союзницей только Алвиаран. Которая сразу провела правильную политику. Стоит ли говорить что будет если Алвиаран получит влияние на Ал Тора?
Этот наивный молодой человек не считает своей сторонницей в Башне даже Эгвейн , что уж говорить об Алвиарин .
Того что нигде не предсказано то , что ДВ нельзя доставлять в Белую Башню достаточно чтобы не считать его похищение предательством Узора . Всё остальное только допущения , которые могут быть , а могут не быть верными .
Цитата: Phoenix_1973 от 25 января 2007, 13:45
Этот наивный молодой человек не считает своей сторонницей в Башне даже Эгвейн , что уж говорить об Алвиарин .
Того что нигде не предсказано то , что ДВ нельзя доставлять в Белую Башню достаточно чтобы не считать его похищение предательством Узора . Всё остальное только допущения , которые могут быть , а могут не быть верными .
Эгвейн проводит только свою политику. Алвиаран как минимум на словах обещала прогнуться под Ранда. Это ему льстит куда больше чем позиция Эгвейн, которая пыталась командовать. Белая Башня не занимается тем чтобы подготовить Мир к Последней Битве. Дракон в ней тем более не смог бы этим заниматься.
Цитата: warmage от 25 января 2007, 13:51
Эгвейн проводит только свою политику. Алвиаран как минимум на словах обещала прогнуться под Ранда. Это ему льстит куда больше чем позиция Эгвейн, которая пыталась командовать. Белая Башня не занимается тем чтобы подготовить Мир к Последней Битве. Дракон в ней тем более не смог бы этим заниматься.
Голословное утверждение что ББ не готовиться к ТГД,
не менее 2 тыс лет все люди знают что будет последняя битва, и возглавлять сторонников света будет ББ, даже белоплащники (кстати тема о них) знают что если сражаться им с темным то только вместе с Айз Седай.
Да и в Лагере мятежниц готовят множество послушниц не светочки собирать перед Шайо Гулом, и Аша манов набирают в стражи тоже ради ТГД, кстати и Красные сёстры воглаве с Тарной Фейр проводят набор материала у Таима для создания больших кругов против Тёмного.
Цитата: страж Белдейн от 25 января 2007, 15:35
Голословное утверждение что ББ не готовиться к ТГД,
не менее 2 тыс лет все люди знают что будет последняя битва, и возглавлять сторонников света будет ББ, даже белоплащники (кстати тема о них) знают что если сражаться им с темным то только вместе с Айз Седай.
Да и в Лагере мятежниц готовят множество послушниц не светочки собирать перед Шайо Гулом, и Аша манов набирают в стражи тоже ради ТГД, кстати и Красные сёстры воглаве с Тарной Фейн проводят набор материала у Таима для создания больших кругов против Тёмного.
Голословным утвеждением является то что они готовятся к ПБ.Цитату пошайлуста. ;)
Те же люди считали что Дракон изначально вызволил Тёмного. Но данное моё утверждение построено на том что реальной подготовки к ПБ в Башне, кроме выявления Чёрных не видно. Видно только бряцание оружием перед друг другом. Не ведётся никакой разведки в наспавлении Шайол Гул. Не готовятся припасы. Не заключаются союзы на ту Великую Цель.
Красные сёстры в своём амплуа выступили - т.е. придумали идею и без никакой подготовки ломанулись её осуществлять. Они хоть изучали настроения в Чёрной Башне. Или что они могут предложить стражам. Не говоря о том что значит быть мужчиной которому постоянно нужна борьба за жизнь против сайдин. А ведь практически все Ашаманы такие.
А большие круги - не помогут если не знать как ими пользоваться. Тем более иногда они и мешают. Та же Кансуане в обоих случаях от такой радости отказалась.
Цитата: Aleksej_3000 от 24 января 2007, 20:46
Ланфир всегда верна - а речи , так это для перетаскивания Ранда.
Речь не о том, что Ланфир не верна совсем, а о том, что она преследует собственные цели, причём далекоидущие, которые в како-то момент могут и не совпасть с целями ВП. Причём какие именно эти цели, труднос сказать. Может она с помощью Ранда хочеи запечатать Темного обратно (бросить вызов ВП, про который она говорила), а потом править миром как его спасительница.
Цитата: Centurion от 25 января 2007, 18:08
Речь не о том, что Ланфир не верна совсем, а о том, что она преследует собственные цели, причём далекоидущие, которые в како-то момент могут и не совпасть с целями ВП. Причём какие именно эти цели, труднос сказать. Может она с помощью Ранда хочеи запечатать Темного обратно (бросить вызов ВП, про который она говорила), а потом править миром как его спасительница.
У ней была такая возможность - но даже в момент запечатывания она осталась верна своему Повелителю.
Цитата: Aleksej_3000 от 26 января 2007, 00:24
У ней была такая возможность - но даже в момент запечатывания она осталась верна своему Повелителю.
Понятно, что осталась верна. Её же вместе с ним запечатали. И что она должна была сказать типа -Великий Повелитель извените, но вообще-то я замышляла против вас. Она же не дура. Она бросит вызов ВП, только когда будет уверена, ччто она 100% сильнее, для чего ей и нужет РАНД, а то что она так сделает я даже не сомневаюсь. она служит прежде всего свои Амбициям. Мне кажется поэтому Тёмный и способствует здоровой конуцренции у Отрекшихся, чтобы те не дай бог не вздумали против него объединится. только ИША кажись будет всегда верен Тёмному, ну типа его линый философ
Цитата: Centurion от 26 января 2007, 11:54
Понятно, что осталась верна. Её же вместе с ним запечатали. И что она должна была сказать типа -Великий Повелитель извените, но вообще-то я замышляла против вас. Она же не дура. Она бросит вызов ВП, только когда будет уверена, ччто она 100% сильнее, для чего ей и нужет РАНД, а то что она так сделает я даже не сомневаюсь. она служит прежде всего свои Амбициям. Мне кажется поэтому Тёмный и способствует здоровой конуцренции у Отрекшихся, чтобы те не дай бог не вздумали против него объединится. только ИША кажись будет всегда верен Тёмному, ну типа его линый философ
Еще Асмо припеши в предатели, или Сему.
Цитата: Aleksej_3000 от 26 января 2007, 17:50
Еще Асмо припеши в предатели, или Сему.
Асмо и Сёма не предатели (хотя товарищь Сталин, такого как Асмо, точно бы к стенке поставил). Я не говорю, что Ланфир 100% предательница. Просто при случае она бы сама стала на место ВП (она сама в этом призналась)
Цитата: Centurion от 26 января 2007, 18:04
Асмо и Сёма не предатели (хотя товарищь Сталин, такого как Асмо, точно бы к стенке поставил). Я не говорю, что Ланфир 100% предательница. Просто при случае она бы сама стала на место ВП (она сама в этом призналась)
Нет не признавалась - эти речи были только с Рандом, а тут особый подход, и по другому слова надо рассматривать
Скажем так - Ланфир предавать не собиралась, но если бы ей предоставился случай, выгодно для себя воспользовалась
Так можно про всех Избранных сказать ;D
Предавать не собираются, но при случае.......
Цитата: Tire от 27 января 2007, 13:48
Так можно про всех Избранных сказать ;D
Предавать не собираются, но при случае.......
А таких случаев сколько было? и Никто не предал. А у Света это сплошь происходит
Цитата: Aleksej_3000 от 27 января 2007, 19:44
А таких случаев сколько было? и Никто не предал. А у Света это сплошь происходит
Могидин и Асмодиан обучали сторонников Света плетениям ЭЛ , понятно что не по своей воле , но факт предательства Тени налицо ;)
Цитата: Phoenix_1973 от 27 января 2007, 20:00
Могидин и Асмодиан обучали сторонников Света плетениям ЭЛ , понятно что не по своей воле , но факт предательства Тени налицо ;)
Тёмный рассмотрел оба этих случая и предательством не посчитал. Иначе б уничтожил обоих. А в тени основное слово за ним.
Ну они все-таки не фанатично преданы Темному и думают прежде всего о себе. Поэтому когда стал вопрос - умереть или обучать, они выбрали обучать. Темный их прекрасно понимает.
Цитата: warmage от 27 января 2007, 20:04
Тёмный рассмотрел оба этих случая и предательством не посчитал. Иначе б уничтожил обоих. А в тени основное слово за ним.
Не посчитал говоришь ;) Может хотелось бы оказаться на их месте ???
Цитата: Phoenix_1973 от 27 января 2007, 20:13
Не посчитал говоришь ;) Может хотелось бы оказаться на их месте ???
Асмо убил не Тёмный. Могидин лечили от слабости. Но в своё время ещё Каридин вспоминал - что никто из предавших не выжил.
Цитата: warmage от 27 января 2007, 20:19
Асмо убил не Тёмный. Могидин лечили от слабости. Но в своё время ещё Каридин вспоминал - что никто из предавших не выжил.
Великий Повелитель назвал Асмо слабым а не предателем.
Цитата: Phoenix_1973 от 27 января 2007, 20:00
Могидин и Асмодиан обучали сторонников Света плетениям ЭЛ , понятно что не по своей воле , но факт предательства Тени налицо ;)
верно, они учили не по своей воле, а Ланфир с Рандом именно по своей разговаривала и объединится против ВП тоже предлагала или она просто понты перед Рандом кидала? Я не думаю, скорее всего при случае так бы и сделала.
Цитата: Centurion от 29 января 2007, 17:18
верно, они учили не по своей воле, а Ланфир с Рандом именно по своей разговаривала и объединится против ВП тоже предлагала или она просто понты перед Рандом кидала? Я не думаю, скорее всего при случае так бы и сделала.
И спорить не буду , все Отрёкшиеся , кроме Моридина , готовы предать Тёмного если увидят для себя лично лучшую возможность . Кто предал единожды , в душе готов к новым предательствам .
Цитата: Phoenix_1973 от 29 января 2007, 18:19
И спорить не буду , все Отрёкшиеся , кроме Моридина , готовы предать Тёмного если увидят для себя лично лучшую возможность . Кто предал единожды , в душе готов к новым предательствам .
Избранные не даром и Избранные. Такие не продадут и не предают. Не надо их равнять по обычным АСскам
В отличие от некоторых, мы, Избранные, перешли на сторону Тьмы не мимолетным порывом, а все тщательно обдумав. Те, кто могут предать Великого Повелителя, находятся в самом низу и им поручаются такие задания, после которых они уже не предадут >:(
Цитата: Ronnie от 30 января 2007, 01:09
В отличие от некоторых, мы, Избранные, перешли на сторону Тьмы не мимолетным порывом, а все тщательно обдумав. Те, кто могут предать Великого Повелителя, находятся в самом низу и им поручаются такие задания, после которых они уже не предадут >:(
Ну, кто-то может и подумал, а кто-то скорее всего в порыве. Ланфир скорее всего хотела просто ЛТТ отомстить и убрать Илиену, Семираг хотела от суда спастись, а Самаэль и Демандред тоже вряд-ли лолго думали. В тот момент Война шла и она особо время на раздумье не давала
Цитата: Centurion от 30 января 2007, 12:30
Ну, кто-то может и подумал, а кто-то скорее всего в порыве. Ланфир скорее всего хотела просто ЛТТ отомстить и убрать Илиену, Семираг хотела от суда спастись, а Самаэль и Демандред тоже вряд-ли лолго думали. В тот момент Война шла и она особо время на раздумье не давала
Но задумайся над тем, почему переметнувшихся было много, в том числе и ченнелеров, а Избранных лишь 13? Ведь было за что избирать...
Цитата: Ronnie от 30 января 2007, 13:32
Но задумайся над тем, почему переметнувшихся было много, в том числе и ченнелеров, а Избранных лишь 13? Ведь было за что избирать...
Живых Отрёкшихся, а избирать сейчас некого приходится довольствоваться тем что есть, остальных перебили.
И опять оффтоп. :(
Цитата: Necros от 30 января 2007, 13:35
Живых Отрёкшихся, а избирать сейчас некого приходится довольствоваться тем что есть, остальных перебили.
И опять оффтоп. :(
Как же не из кого? А Черная Айя и Белые Ашаманы?
PS И вовсе не оффтоп, обсуждается предательство ВП среди Избранных =)
Цитата: Ronnie от 30 января 2007, 13:42
Как же не из кого? А Черная Айя и Белые Ашаманы?
PS И вовсе не оффтоп, обсуждается предательство ВП среди Избранных =)
Так ведь знаний Эпохи Легенд у них нет, как и опыта (у Ашаман).
В этом случае сила есть, ума не надо :) :) :) :)
Цитата: Tire от 30 января 2007, 15:58
В этом случае сила есть, ума не надо :) :) :) :)
Это морской народ про АСсок?
Цитата: Necros от 30 января 2007, 13:48
Так ведь знаний Эпохи Легенд у них нет, как и опыта (у Ашаман).
Опыт дело наживное. А знания Эпохи Легенд... так его нет и у тех, против кого ВП сражается.
Цитата: Ronnie от 30 января 2007, 17:32
Опыт дело наживное. А знания Эпохи Легенд... так его нет и у тех, против кого ВП сражается.
Зато их много. ;)
Цитата: Ronnie от 30 января 2007, 13:32
Но задумайся над тем, почему переметнувшихся было много, в том числе и ченнелеров, а Избранных лишь 13? Ведь было за что избирать...
Да, конечно было, они были самые исскусственные в своей области и самые могущественные во владении силой, однако это не исключает, что часть отрекшихся могла перейти к тени сиюминутным порывом, лпугое дело, что она потом не раскаивалась да и понравилось там Отрекшимся
Если внимательно почитать Путеводитель, то следует, что Избранных было больше 13! Просто им (другим) меньше повезло, и в истории осталось именно 13 самых удачливых :'( Но! ВПТ слабаки не нужны ;D ;D ;D
То есть не факт, что остались сильнейшие, или искуснейшие, или умнейшие? Остались наиболее удачливые? Просто везунчики? :)
ТОгда понятно откуда у них столько ляпов :)
Цитата: Tire от 20 февраля 2007, 10:45
То есть не факт, что остались сильнейшие, или искуснейшие, или умнейшие? Остались наиболее удачливые? Просто везунчики? :)
ТОгда понятно откуда у них столько ляпов :)
На войне главное выжить - мы Выжили.
Кстати война шла столько лет, что вижить могли лишь сильнейшие или такие как Мэт
Цитата: Tire от 20 февраля 2007, 10:45
То есть не факт, что остались сильнейшие, или искуснейшие, или умнейшие? Остались наиболее удачливые? Просто везунчики? :)
ТОгда понятно откуда у них столько ляпов :)
По большому счету, выживают всегда самые везучие. Это не новость.
Да, и одного везения малова-то, Сила + ум+ везение - вот залог Истинного успеха! ;D
Вот потому-то Айз Седай удалось не только выжить, но и создать мощную ББ! :P ;D ;)
Цитата: Джиллан от 20 февраля 2007, 22:01
Вот потому-то Айз Седай удалось не только выжить, но и создать мощную ББ! :P ;D ;)
Тем, кто создал - респект. Вот только теперь ее развалили к черту, не чета нынешние АС своим предшественницам.
Цитата: Джиллан от 20 февраля 2007, 22:01
Вот потому-то Айз Седай удалось не только выжить, но и создать мощную ББ! :P ;D ;)
И сейчас не менее успешно разваливают.
Самые достойные так вообще от башни отказались и следуют с Рандом. Кстати это предательство или нет
По отношению к Башне - может быть, но это уж каждая решает для себя. Суан с Морейн, откройся их замысел, обвинили бы в предательстве помимо прочего. Но ведь Дракон рушит все клятвы и обычаи...
То есть ты хочешь сказать что несмотря на клятвы Предательство в ББ допустимо?. Мне казалось что АСски обходили клятвы, но не датакой же степени
Получается, что именно до такой степени и обходили! Если бы это не было предательством, то Элайда ни за что не настроила Восседающих к импичменту Суан.
Тема переименована. Название темы приведено в соответствие первоначальному посту Алексея :
Цитата: Aleksej_3000 от 23 августа 2006, 12:26
Вступаю на скользкую тему, но тем не менее о предательстве Чад:
1. Убили Лорда Капитан-Коммондора Пейдрона Найола - это сделал Чадо, который давал ему клятву и в симпатиях к Великому повелителю замечен не был;
2. Лорд Капитан-Коммондор Валда нарушил слово данное королю Амадиции и не стал сражаться с Шончан. Кроме того Чада сохранившие Честь стали собственностью;
3. Галад сражается с Лордом Капитан-Коммондором Валдой, который не в одном из брошенных к нему обвинений не виноват, сам становится Лордом Капитан-Коммондором и тут же нарушает слово даное Императрице (да будет земля ей пухом);
4. Глава Допросников Асунава тоже нарушил клятву бороться с тенью и стал Другом;
5. Глава отряда в Эмондовом Лугу Дейн тоже нарушил слово и спрятался за спинами жителей когда им нужна была помощь.
И это руководители, что делается у простых воинов ума не приложу, Не слишком ли много лжи у Чад, не нужно ли такую организацию разогнать, руководителей наказать - по примеру Тамплиеров? Не эту ли судьбу нам готовит РД? :(
Дальнейшие обсуждения в этой теме вопросов, не связанных с первоначальными вопросами Алексея, являются оффтопом, и будут наказаны.
Чада Света вообще ребята скользкие, ну по крайней мере какая-то часть. Их действия и методы я презираю. Нельзя нести свет методами тьмы (например безнаказанно убивать невиновных).
Поэтому считаю логичным, что многие из них предают, а некоторые вообще становятся ДТ.
Со всеми заключениями Алексея, кроме одного согласен.
3 по-моему не идёт в этот список. Всё-таки Валда преступник и должен был поплатиться за свои дела.
Чтобы зажечь костер, нужно нарубить дров. Предателей - приверженцев Темного везде хватает- он долго готовился к Последней битве - просто среди Света пятна проступают заметнее.
Отрекшиеся и Темный не дураки - они пытаются заранее развалить-разрушить самые серьезные угрозы для себя. Вот и начали с Детей Света. Впрочем, не обошли стороной и всех остальных. Это не предательства, а целенаправленная работа по устранению противника. И чем сильнее удар по организации - тем она потенциально наиболее опасна для сил Тьмы.
Цитата: Trydent от 28 августа 2007, 21:24
Чтобы зажечь костер, нужно нарубить дров. Предателей - приверженцев Темного везде хватает- он долго готовился к Последней битве - просто среди Света пятна проступают заметнее.
Отрекшиеся и Темный не дураки - они пытаются заранее развалить-разрушить самые серьезные угрозы для себя. Вот и начали с Детей Света. Впрочем, не обошли стороной и всех остальных. Это не предательства, а целенаправленная работа по устранению противника. И чем сильнее удар по организации - тем она потенциально наиболее опасна для сил Тьмы.
Любой человек отвечает за свои поступки. Если тебя совратили, то это твои проблемы, а не того, кто совратил. Так что в первую очередь виновато Чадо Света, которое делает что-то плохое.
Совратить можно практически любого. Дело лишь в затраченных ресурсах, в необходимости. Найдутся нужные рычаги. Винить в этом оступившегося - содействовать планам Врага. Нужно не погрязнуть в судах и распрях, а дать бой.
Тот, кто убивает невинных не может называться Чадом Света.
Цитата: Trydent от 28 августа 2007, 21:36
Найдутся нужные рычаги. Винить в этом оступившегося - содействовать планам Врага.
Т.е. если человек придаётся тени его надо простить?
Ранд простил Ингтара. Важно не то, что тебя купили, а то, что ты сделаешь. И насчет невинных - не понял... Кто убивает невинных детей? Это убийца - и он будет судим. Кто убивает приспешников Тени - будет судим, но оправдан. Кто убивает велением Тени - будет судим и наказан. Безнаказанным не останется никто.
Чада Света хотели убить Дракона просто потому что ДУМАЛИ что так будет лучше. На мой взгляд это немного не сходится с действиями органов правопорядка...
Цитата: Grey от 28 августа 2007, 21:47
Чада Света хотели убить Дракона просто потому что ДУМАЛИ что так будет лучше. На мой взгляд это немного не сходится с действиями органов правопорядка...
Нет не правильно. Чада поступают по закону. А закон для них Лорд-командор. Так когда им становится очень неправдивый человек вот и получается, то что получается.
Сейчас у руля 7000 Чад встал Галад, человек который всегда делал все правильно. Но вот убийство Валды (а точнее обвинение в убийстве мачехи) это не правильно. То есть он стал ошибаться. И такие ошибки могу запросто Чад в лоно Великого Повелителя завести. И это только от Галада. Но ведь он тут самый достойный, а есть еще фанатики, явные Друзья и прочея мерзость.
Так как с такими надо поступать, наверно правильнее всех убить в битве с Шончанами, пусть их запомнят почти героями
Цитата: Aleksej_3000 от 29 августа 2007, 01:50
Нет не правильно. Чада поступают по закону. А закон для них Лорд-командор. Так когда им становится очень неправдивый человек вот и получается, то что получается.
Угу. Согласен. Но что-то уж слишком много неправедных в рядах Чад.
Цитата: Aleksej_3000 от 29 августа 2007, 01:50
Так как с такими надо поступать, наверно правильнее всех убить в битве с Шончанами, пусть их запомнят почти героями
Нее. Лучше послать как разветку до Шайол Гул. И Свет избаавится от ненужных проблем. И троллокам с мурдраалами развлечение.
Понаблюдать за чадами - создается такое впечатление будто живут на другой планете... никому не верю, никого не слушаю, все вокруг воры, гады... только своим и верят. В книгах видно, что чада довольно задирчивые и уверенные.
Цитата: Spirit от 05 сентября 2007, 01:27
Понаблюдать за чадами - создается такое впечатление будто живут на другой планете... никому не верю, никого не слушаю, все вокруг воры, гады... только своим и верят. В книгах видно, что чада довольно задирчивые и уверенные.
Угу. Чада терроризируют дофига обычных людей, а у себя Друзей ВПТ не замечают. Хороший подход у них.
Цитата: Grey от 05 сентября 2007, 10:13
Угу. Чада терроризируют дофига обычных людей, а у себя Друзей ВПТ не замечают. Хороший подход у них.
Да уж. И вообще как страны мирились с ними ? Их вроде и не так много было...
Цитата: Spirit от 05 сентября 2007, 19:38
Да уж. И вообще как страны мирились с ними ? Их вроде и не так много было...
Они же секта, почти религия. и могут действовать через других людей (рисовать клык дракона и т.д.). Могут обвинить любого правителя в том, что он Друг ВПТ. Нехорошие ребята вобщем ((
Цитата: Grey от 06 сентября 2007, 03:06
Они же секта, почти религия. и могут действовать через других людей (рисовать клык дракона и т.д.). Могут обвинить любого правителя в том, что он Друг ВПТ. Нехорошие ребята вобщем ((
Ну так зачем странам они нужны ? Разнесли бы их нафиг, а територию поделили бы между собой )))
Цитата: Spirit от 06 сентября 2007, 10:24
Ну так зачем странам они нужны ? Разнесли бы их нафиг, а територию поделили бы между собой )))
Да боятся все (
Ну кроме Андора и погранцов.
Цитата: Grey от 06 сентября 2007, 10:48
Да боятся все (
Ну кроме Андора и погранцов.
Та чего ж там боятся ? Уверен, любая страна сама смогла бы их снести, а если в союзе...
Цитата: Spirit от 09 сентября 2007, 01:50
Та чего ж там боятся ? Уверен, любая страна сама смогла бы их снести, а если в союзе...
Да ты не понимаешь. Если кто-то пойдёт против них Чада обвинят этого человека в том, что он Друг ВПТ, и многие простолюдины поверят. И правителя не станет. Что бы как-то противостоять Чадам надо просто не пускать их в свою страну. А если пустил, то всё-поздно (
Да что там понимать. Люди сами боятся этих чад. Можно самих чад обвинить и все. А людям сказать, мол, сколько можно терпеть их обвинения ?
Цитата: Spirit от 23 сентября 2007, 15:40
Да что там понимать. Люди сами боятся этих чад. Можно самих чад обвинить и все. А людям сказать, мол, сколько можно терпеть их обвинения ?
Кто-то боится, а кто-то считает святыми.
Обвинить Чад в чём?
А людям что? Из них большинство не обвиняется, им всё равно, что кого-то там могут судить.
Цитата: Grey от 23 сентября 2007, 15:46
Кто-то боится, а кто-то считает святыми.
Обвинить Чад в чём?
А людям что? Из них большинство не обвиняется, им всё равно, что кого-то там могут судить.
Достаточно было бы слова АС и все поверили бы. А АС могли бы и поддержать ведь их все время ведьмами обзывали :)
Чада везде высматривают предателей))) Мне интересно как они вобще смогли добиться своего положения ? Какой король позволил бы проживать им у себя на територии ?)
Цитата: Spirit от 23 сентября 2007, 16:44
Достаточно было бы слова АС и все поверили бы. А АС могли бы и поддержать ведь их все время ведьмами обзывали :)
Чада везде высматривают предателей))) Мне интересно как они вобще смогли добиться своего положения ? Какой король позволил бы проживать им у себя на територии ?)
Как было замечено многие люди считают АС ведьмами и не любят их. Не факт, что они их послушают )
Потому что они находят предателей ) Когда находят столько плохих ребят тебя уважают )
Цитата: Spirit от 23 сентября 2007, 16:44
Достаточно было бы слова АС и все поверили бы. ...
Интересно кто бы поверил? и где этих Ведьм взять?
Увы но к этому времени у Чад уже есть авторитет и чернь их уважает, а в Советниц верять только королевы и лорды