Муркок один из авторов, сформировавших облик сегодняшего фентези, для своего времени его творчество было прорывом, взять например цикл про Вечного воителя, состоящего из нескольких почти самостоятельных подциклов, лично я выделяю Хроники Корума(повелители мечей) и Хокмуна(рунный посох)--весьма интересное технофентези.
Могу сказать только то что данного автора я не люблю.
Я не успоряю его литературных достоинств, но ИМХО его произведения слишком мрачны и депрессивны.
Мрачны и депрессивны - это да, но в тоже время его герои выглядят довольно живо, Корум, Хокмун (любимец) и Эльрик, вроде циничные довольно люди, но нет нет и проглядывает доля романтизма. Герои вторых ролей тоже, весьма недурны. Мне только Манфред фон Бек показался несколько нудноватым...
Я не говорю что его книги плохи :)
Я грю что они не для меня :)
Не - я не спорю, вкусы то разные))) я просто свое выложил мнение, а мрачны и депрессивны - позаимствовал у тебя. потому что лучше не скажешь)))
Ну просто когда я читал Хроники Корума, мне после хотелось повесится)
А после Элрика вообще убится об стену)
Что то я еще читал у него тож негатив сплошной пер :)
У меня такое по началу от Мартина было)))
Вот Мартин нет. Да он мрачноват конечно, но у него мрачность какая то обыденная. То есть бытовой пессимизм. А вот у Муркока какая то мрачная предопределеность. Мол как ни крутись все равно сдохнешь.
Цитата: игорь от 31 июля 2009, 10:43
Мрачны и депрессивны - это да, но в тоже время его герои выглядят довольно живо, Корум, Хокмун (любимец) и Эльрик, вроде циничные довольно люди, но нет нет и проглядывает доля романтизма. Герои вторых ролей тоже, весьма недурны. Мне только Манфред фон Бек показался несколько нудноватым...
после того с чем им пришлось столкнутся этот цинизм вполне закономерный итог.
Ну естественно это результат их накопленного опыта жизненного.
Цитата: Яманэко от 31 июля 2009, 12:05
Вот Мартин нет. Да он мрачноват конечно, но у него мрачность какая то обыденная. То есть бытовой пессимизм. А вот у Муркока какая то мрачная предопределеность. Мол как ни крутись все равно сдохнешь.
Не совсем - скорее даже наоборот, но вот мораль одна мне думается - любой поступок имеет свой результат и за все надо платить. А это весьма реальная идея...
Цитата: Яманэко от 31 июля 2009, 12:05
Вот Мартин нет. Да он мрачноват конечно, но у него мрачность какая то обыденная. То есть бытовой пессимизм. А вот у Муркока какая то мрачная предопределеность. Мол как ни крутись все равно сдохнешь.
Хорошо сказано.
Мое знакомство с фэнтэзи начиналось с Желязны и Муркока, так Желязны я до сих пор обожаю, а Муркока даже не перечитывал.
Цитата: игорь от 31 июля 2009, 12:29
Ну естественно это результат их накопленного опыта жизненного.
не обязательно--вот спутник вечного героя помнящий себя должен быть циничнее их всех, однако этого нет.
Муркок это песня... и вовсе не мрачно. все стильно. А если вы считаете что мир Мартина оптимистичнее... не знаю.
У Муркока как раз все впорядке с оптимизмом, просто он все в своем цикле описал почти нет загадок.
У Мартина загадок много а балансирование на краю "сейчас всем прийдет писец" это общий прием как у всех... где новаторство? Милион сфер и вечнй герой досточно неповторимы как раньше так и сейчас...
Ненавижу Муркока за Безконечность!
не я всё понимаю, всё класно! Но когда тебя ведут от книги к книге к ответу - на кой это всё нужно, и в конце КАЖДОЙ обламывают! то тут толька взреветь можно!
к примеру после захватывающего путешествия ОИ (очередной инкорнации) вечного героя к великой книге правды в которой ОТВЕТ!!!! откыв её @$#% рассыпается сей труд в пыль от времени!!!
я как это прочёл чуть не застрилилсо!
(...а буквы водой смыло!... (из старого наркоманского анекдота))
Цитата: Яманэко от 31 июля 2009, 12:05Мол как ни крутись все равно сдохнешь.
Ага, сдохнешь. Рано или поздно. Вопрос ставится только при каких обстоятельствах ты сдохнешь и что сделаешь до этого. Это не пессимизм. Это долг. Подобное проскакивает в Бусидо :) вот уж где выходит мрак и жесть, с точки зрения европейца :)
Цитата: Ллер от 17 марта 2010, 09:22Ага, сдохнешь. Рано или поздно. Вопрос ставится только при каких обстоятельствах ты сдохнешь и что сделаешь до этого.
Скорееч то ты сделаешь для этого.
Цитата: Zakm от 31 июля 2009, 14:34любой поступок имеет свой результат и за все надо платить. А это весьма реальная идея...
Цитата: Ллер от 17 марта 2010, 09:22Это не пессимизм. Это долг.
И разве есть в это что-то неправильное? Ничего не заканчивается с нами, все уже было, и все повторится сначала. Даже смерть не избавляет от невыполненного долга-мы продолжаем в памяти других, если не верим, что когда-то вернемся обратно.
Читал давно уже, поэтому воспользуюсь цитатой:
"Каждый из героев Муркока имеет возлюбленную и верного друга, сражается особым, ему одному предназначенным оружием (воплощение Вечного Меча Вечного Воителя), и обладает какой-либо физической особенностью, резко отличающей его ото всех других людей и придающей ему оттенок обречённости."
Вечность сама по себе грустна для нас, но если она-нечто иррациональное, то верный друг, подруга-вечные и дорогие понятия во все времена. И прав Муркок-каждому свое оружие. Чей-то меч в образе пера, у кого-то это гитара или флейта. А вот умереть, не найдя ничего-"ни меча, и не лат"...
У Муркока вещи разные по уровню.Некоторые интересные,некоторые не очень,мне лично нравятся большинство романов об Эльрике и первые три романа о Коруме(а три следующие не нравятся).
Я вот не могу найти его музыкальную группу, он там играл когда то - просто ради интереса послушать, название не запомнил, а статью потерял, где рассказывалось о ней ,толком прочесть неуспел.
Цитата: игорь от 17 марта 2010, 12:49
Я вот не могу найти его музыкальную группу, он там играл когда то - просто ради интереса послушать, название не запомнил, а статью потерял, где рассказывалось о ней ,толком прочесть неуспел.
Тебя в Гугле забанили? :)
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/121444
Цитата: Zakm от 17 марта 2010, 13:03
Тебя в Гугле забанили? :)
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/121444
Не сообразил, потому что не пользуюсь)))
Цитата: Ллер от 17 марта 2010, 09:22Вопрос ставится только при каких обстоятельствах ты сдохнешь и что сделаешь до этого. Это не пессимизм. Это долг. Подобное проскакивает в Бусидо Улыбка вот уж где выходит мрак и жесть, с точки зрения европейца
Вроде как, такой фатализм просматривается в европейской "Песни о Нибелунгах": Хаген.
Цитата: SuanSanchey от 18 марта 2010, 02:51Вроде как, такой фатализм просматривается в европейской "Песни о Нибелунгах": Хаген.
Ничего не скажу, не осилил ни Старшую ни Младшую Эды)))
Читала про Корума и Элрика. Больше понравилось, чем не понравилось, но как-то уж мрачно там все... Любимый герой - Джери-а-Конель.
Когда-то читала с удовольствием, лет ...цать назад. Сейчас бы не стала, ужо такое не нравится.
У Муркока есть прекрасный и совсем нефэнтезийный роман или, скорее, повесть - пародия на романы про Джеймса Бонда "Китайский агент". В свое время она доставила куда сильнее пафосно-эпичных романов про Вечного Героя, хотя главного героя там тоже можно - при большом желании - записать в аватары ВГ :)
ЦитироватьУ Муркока есть прекрасный и совсем нефэнтезийный роман или, скорее, повесть - пародия на романы про Джеймса Бонда "Китайский агент".
Это там ГГ жулик и полукитаец? А действие вроде в Лондоне происходит.
Цитата: Suren от 19 апреля 2012, 11:13
Это там ГГ жулик и полукитаец? А действие вроде в Лондоне происходит.
Она самая.