Цитата: Vlad от 11 сентября 2009, 22:54Подход Ранда к Семираг страшен. Такое впечатление, что Ранд начинает утрачивать чувство опасности, ладно о себе не беспокоится (долг) - но беспокоится о том, что случится с Мин или Найнив, если в содержании Семираг будет допущена оплошность вполне можно и нужно.
Да какая потеря чувства опасности, о чем Вы говорите? Вы думаете ей удастся спастись как в свое время в ЭЛ, запугав стражей? Что-то я сомневаюсь, что это может произойти.
Цитата: Vlad от 11 сентября 2009, 22:54Странно, что Кадсуане не предложила ему усмирить Семираг, с последующим исцелением за хорошее поведение. Всё же не совсем пытка. И вообще, что он с ней делать будет, из его слов и мыслей совершенно не понятно, а обезопасить от неё окружающих и свою цель он вроде бы обязан. Ланфир, теперь Семираг – что, то в этом кроется от смысла будущей развязки, вот только что именно.
А вот это, в смысле, усмирение хороший выход из ситуации, тем более, что возможно об исцелении этого она и не знает, или знает от Моридина, а может и не от Моридина?
Но даже если знает, представьте, что она почувствует, если с ней это сделают?
Еще как вариант можно использовать Принуждение или принести клятву на Жезле, но это-то врятли она добровольно согласится.
Почему-то мне кажется, что все же Семираг будет передана в конце-концов Эгвейн, а в ББ, если помните есть такое Кресло - тер'ангриал... ;)
Цитата: Vlad от 11 сентября 2009, 22:54Хм. А меч который ему подарили – может быть это «Справедливость» Артура – он его видел в Фалме, а Артур не мог унести реальный меч с собой.
Вполне может быть, что это он. Но мне казалось, что этот меч должен был сохраниться на поверхности в каком-нибудь музее или хранилище, а тут он получается был либо захоронен, либо потерян.
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 11 сентября 2009, 23:12
Было бы очень бразильско-сериально, если это окажется именно Justice, которым поумневший и вылеченный Кадсуане и Сорилеей Ранд отрубит башку Семираг.
Вот в такое развитие событий я точно не верю, все-таки это не связано с болезнью, это его позиция.
Цитата: Rand007 от 12 сентября 2009, 18:54
Но мне казалось, что этот меч должен был сохраниться на поверхности в каком-нибудь музее или хранилище, а тут он получается был либо захоронен, либо потерян.
На одном из англоязычных сайтов, человек, весьма авторитетный в сетевом WOT-сообществе, и "носитель языка"
TM к тому же, отметил, что слово "unearth" не обязательно означает, что меч был дословно "откопан". Он мог быть просто найден в каком-то укрытии. Что же до музея, напомню, что после смерти АЯКа началась "Столетняя Война" - вряд ли время очень подходящее для музеев.
Мне интересно другое - почему Кадс слушает Ранда относительно пыток? Она ему в верности не клялась. Видимо, Кадс считает, что подобная ситуация на пользу именно Ранду.
Убежать она(Семираг) убежит, имхо, но если она убежит, а Моридин казнит её или заберет в клетку душ, будет очень двусмысленное положение. С одной стороны - адекватный и мягкий Ранд - с другой - неадекватный и жестокий Моридин.
Вероятнее её заберёт Эгвейн (с каждой книгой я всё больше и больше её фанат, чесслово) и сломает. Для этого она должна взять власть в Белой Башне в свои руки, и я очень надеюсь на дуэль Элайда - Эгвейн. Блин, слюнки по книге новой текут =))))))
Дуэли Элайда-Эгвейн быть не может. С чего вдруг они будут пулякаться щитами из Духа и ОШ? + Эгвейн гораздо сильнее.
Почему Кадс слушает Ранда относительно пыток? Потому, что если она этого делать не будет, то она ему нафиг не нужна будет и лишится возможности контролировать ВД.
Почему это неадекватный и жесткий Моридин будет особо опасен на фоне мягкого Ранда? + Ранд не мягкий, а неадекватный. Ишамаэль, возможно, слишком изощрён. Что, однако, не делает его особо безбидным.
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 11 сентября 2009, 23:12
Вот это:наводит многих на мысли о том, что этот подарок - не из видений в Руидине (тогда было бы thousands, а не centuries), и уж тем более не из альтернативных жизней, а именно историческая реликвия, которую нашедшие/подарившие могли узнать (хотя бы по описанию).
Два меча вполне вписываются, один из действительно описанных в цикле - меч АЯКа Justice (вот только почему у АЯКа, гонявшегося за Лжедраконом, на ножнах этот самый Дракон, непонятно; скорее всего, ножны сделаны в подарок Ранду, да и узнал он именно меч, о ножнах ни слова), и второй, только предполагаемый - меч Гвайра Амаласана, полученный тем же АЯКом в качестве трофея.
Было бы очень бразильско-сериально, если это окажется именно Justice, которым поумневший и вылеченный Кадсуане и Сорилеей Ранд отрубит башку Семираг.
А возможно все проще - Ранд из рассказа Лана в ВО и собственного опыта узнает меч, изготовленный в ВТ при помощи Силы? Т.е. определяет - меч из ЭЛ. Лан ведь говорит, что меч, клеймленый цаплей, - оружие полководца, меч королей Малкир - обычный солдатский. Меч времен Войны Силы, клеймленый Драконами, аналоги - руках Ранда и Знамени Дракона, - дальнейший вывод, на мой взгляд, очевиден. И это, действительно, будут мысли и память Ранда, а не Льюса Тэрина.
Думаю, что это действительно особый меч, т.к. иначе бы было сказано что-нить типа "a sword crafted in the Age of Legends by Aes Sedai", учитывая, что в этой первой главе Сандерсон напоминает буквально обо всём ещё раз для тех, кто забыл или не читал. В частности, терангриалы Кадс. По-моему, Сандерсон впервые запалил её со всеми 12 украшениями, указав, что все 12 из них - ангриалы или терангриалы. До этого все только делали вид, что у Кадсуанэ, возможно, есть ещё какие-то терангриалы, с помощью которых Она может Фсё на свете. :coolsmiley:
Почему-то мне кажется, что все же Семираг будет передана в конце-концов Эгвейн, а в ББ, если помните есть такое Кресло - тер'ангриал...
Ну к чему такие сложности. Отъединить Семираг от Темного (а ля Асмодиан, или усмирив (при этом связь тоже должна разорваться,а потом исцелив) и привязать к какому-нибудь ашаману (в идеале - к самому Ранду), по "методу Логайна". И тогда она сама все скажет, после простого пожелания того, кому будут принадлежать ее узы.
Тогда если только усмирить - потому-то отъединение нашим не известно. Асмодиана-то Ланфир отъединяла.
Все же я думаю, что Ранд с Семираг не справится. ИМХО.
Гм, вы забываете о большой силе воли и уме Семираг. Честно, Ранд мне нравится, но он её не сломит. Даже Могидин легко пережила пребывание в роли дамани, что уж говорить о Семираг.
Вон Асмодиан вообще почти ничего не рассказал Ранду.
Да, всё таки хотелось бы, чтобы Эг, Кадс и Семираг оказались "В одной банке" Они вдвоем сломали бы её, я думаю. Жаль, что светлые так не любят принуждение, иначе =)
Но, думаю, Семираг, Найнив, Кадсуане, и в будущем плененная Грендаль будут лечить Ранда.
Что заставляет так думать? Все дело в том, что Темный охотился за Эг и за Найнив. За Эг понятно почему. А за Найн?
Не надо говорить о сильной любви Лана и Найн. Я тоже за них болею, но Тёмному это неопасно. И Найн пока ещё ничего опасного для Тёмного не сделала. Или сделала? Напомните, если ошибаюсь..
ЦитироватьЭг, Кадс и Семираг оказались "В одной банке" Они вдвоем сломали бы её, я думаю.
Гм... У них сил маловато. Эгвейн признавалась, что даже с Романдой и Лилейн она имела бы недостаточно сил для неоспоримого превосходства (= если вообще была бы вполовину также сильна).
ЦитироватьНо, думаю, Семираг, Найнив, Кадсуане, и в будущем плененная Грендаль будут лечить Ранда.
О_оЧего там лечить-то? :2funny: Тем более Семираг? Она сама сказала, что это не лечится (= она НЕ может лечить такие вещи). А Грендаль... Уф. Это прямо из серии купи "5 котлет и собери кошку", т.е. усмири/укроти 5 Отрекшихся и получи бесплатный супер-пак для игры в "Lego". :D :D :D
ЦитироватьНапомните, если ошибаюсь..
Кабэ Источник ей почистили. Но это нестрашно. Подумаешь, одной неприятностью больше. :D+ Это Могидин за Найнив гонялась. Тёмный там был не при чем.
Цитата: Авиенда от 16 сентября 2009, 14:37
Все же я думаю, что Ранд с Семираг не справится. ИМХО.
Когда переступит через себя и возмется за нее по настоящему?
Цитата: Wasp от 16 сентября 2009, 14:38
Гм, вы забываете о большой силе воли и уме Семираг. Честно, Ранд мне нравится, но он её не сломит. Даже Могидин легко пережила пребывание в роли дамани, что уж говорить о Семираг.
Вон Асмодиан вообще почти ничего не рассказал Ранду.
Тувин Газал тоже очень сильная женщина - смогла она не выполнить хотя бы одну просьбу Логайна, как не противилась этому в душе? Быть дамани и быть связанной "по методу Логайна" это две большие разницы!
А Асмодиан, на самом деле, порассказал Ранду массу интересного. Только вот в текущий момент ему от Асмовой инфы проку мало.
Цитата: Mamajoe от 16 сентября 2009, 19:19
Гм... У них сил маловато. Эгвейн признавалась, что даже с Романдой и Лилейн она имела бы недостаточно сил для неоспоримого превосходства (= если вообще была бы вполовину также сильна).
В плане приверженности, а не силы личности.
Цитата: Mamajoe от 16 сентября 2009, 19:19
Чего там лечить-то? :2funny: Тем более Семираг? Она сама сказала, что это не лечится (= она НЕ может лечить такие вещи).
Раны в боку лечить, зрение, руку.
Цитата: Mamajoe от 16 сентября 2009, 19:19
Кабэ Источник ей почистили. Но это нестрашно. Подумаешь, одной неприятностью больше. :D+ Это Могидин за Найнив гонялась. Тёмный там был не при чем.
Лиандрин и Сюрот, Великая Охота. Про Могидин там ничего ещё не было, а охотились направленно за Эг и Найн. Чистить Источник можно было и с Аливией.
Цитата: Родривар Тихера от 16 сентября 2009, 19:46
Быть дамани и быть связанной "по методу Логайна" это две большие разницы!
Да нет. Разница небольшая. По действию на личность.
Цитата: Родривар Тихера от 16 сентября 2009, 19:46
А Асмодиан, на самом деле, порассказал Ранду массу интересного. Только вот в текущий момент ему от Асмовой инфы проку мало.
Вот и с Семираг, если её не сломать, так будет. Приказ и ответы по приказу всегда дают возможность влиять на приказывающего.
ЦитироватьРаны в боку лечить, зрение, руку.
Тарарам... Рука у него ремонту не подлежит. Не лечатся такие случаи. Глаза сами восстановятся (вроде, прогресс бар у Ранда тоже уже есть :D). Если Найнив не смогла со своими Талантами в Исцелении ничего поделать, то м.б. повреждения эти уже из серии "так и было". Раны в боку Семираг не вылечить. И Найнив тоже. Для этого нужен кто-нить типа ШХ или Ишы. Ну, или ВПТ в крайнем случае. :coolsmiley:
ЦитироватьВ плане приверженности, а не силы личности.
Эгвейн только пыжится и делает вид, что очень могуча и сильна духом. Что она сделает с Семираг, когда та не под Принужднием или не под своей же сетью Огня и Духа. М? Ничего. Это Ранд косячит снова и снова. Чтобы Семираг смогла сбежать, думаю, не иначе. :coolsmiley: Вот Морейн бы что-нить придумала бы
ЦитироватьЧистить Источник можно было и с Аливией.
Ей не доверяли настолько. А Найнив Ранд знает с детства и абсолютно ей доверяет. Как и Лану только разве что.
+ если бы за ними гонялся Сам ВПТ, то, думаю им бы так спокойно не спалось. :coolsmiley: Скорее, это побочная ветка какого-нить сверх
Планъа.
Цитата: Mamajoe от 16 сентября 2009, 21:05
Тарарам... Рука у него ремонту не подлежит. Не лечатся такие случаи. Глаза сами восстановятся (вроде, прогресс бар у Ранда тоже уже есть :D). Если Найнив не смогла со своими Талантами в Исцелении ничего поделать, то м.б. повреждения эти уже из серии "так и было". Раны в боку Семираг не вылечить. И Найнив тоже. Для этого нужен кто-нить типа ШХ или Ишы. Ну, или ВПТ в крайнем случае.
Найнив говорила что можно попробовать исцелить глаза, но опасалась что может повредить их неосторожными действиями.
А что, собственно, Кадсуане и Найнив хотят и могут у Семираг выпытать? Местонахождение других Отрекшихся? Вряд ли это ей известно. Ну, возможно, расскажет, что Месана в Башне, но под чьей личиной - неизвестно. Или что Грендаль в Арад Домане - так ведь Ранд и сам об этом догадывается. Точное местонахождение Семираг тоже вряд ли известно.
План ВПТ на Последнюю Битву? Она и сама его не знает. С планами Моридина - аналогично. Что принципиально нового и важного она может рассказать?
Научить новым способам Исцеления? Возможно. Но вряд ли в данный момент это Ранда сильно интересует.
Цитата: Виктор от 16 сентября 2009, 21:32
С планами Моридина - аналогично. Что принципиально нового и важного она может рассказать?
Как минимум то что моридин вообще существует и кто он на самом деле. Аналогично и для других воскрешенных Темным.
Цитата: Mamajoe от 16 сентября 2009, 21:05
Тарарам... Рука у него ремонту не подлежит. Не лечатся такие случаи. Глаза сами восстановятся (вроде, прогресс бар у Ранда тоже уже есть :D). Если Найнив не смогла со своими Талантами в Исцелении ничего поделать, то м.б. повреждения эти уже из серии "так и было". Раны в боку Семираг не вылечить. И Найнив тоже. Для этого нужен кто-нить типа ШХ или Ишы. Ну, или ВПТ в крайнем случае.
Гм, новую руку "сделать" даже нынешняя медицина может. А Вы говорите.... Вы забываете, что Семираг - врач Эпохи Легенд, причём хирург практикующий, причём один из лучших. Грендаль же - психотерапевт, а Найн и Кадс их глаза и руки. Думаю, знания - вот что нужно от Семираг. Та же понимает, что знания это её единственный козырь, и они будут потрачены весьма экономно.
Цитата: Mamajoe от 16 сентября 2009, 21:05
Эгвейн только пыжится и делает вид, что очень могуча и сильна духом. Что она сделает с Семираг, когда та не под Принужднием или не под своей же сетью Огня и Духа.
Задумайтесь, а что она сделала с Наставницей Послушниц в Белой Башне? От чего у той чувство безысходности? От общения с "пленной пыжащейся послушницей"?
Цитата: Mamajoe от 16 сентября 2009, 21:05
Ей не доверяли настолько. А Найнив Ранд знает с детства и абсолютно ей доверяет. Как и Лану только разве что.
+ если бы за ними гонялся Сам ВПТ, то, думаю им бы так спокойно не спалось. coolsmiley Скорее, это побочная ветка какого-нить сверхПланъа.
Ранд ей доверяет полностью практически. Не помню точного места, но Аливия не пошла вместо Найн, потому, что Найн слабее в боевом плане.
Цитата: Авиенда от 16 сентября 2009, 14:37
Тогда если только усмирить - потому-то отъединение нашим не известно. Асмодиана-то Ланфир отъединяла.
Н-да... Поздновато увидел, ну да ладно.
Фактическая ошибка у Вас, уважаемая ;)
"Отъединение" - оно же "усмирение" для женщин или "укрощение" для мужчин - синоним. От Тёмного Асмодиана отделил Ранд, а не Ланфир. Ланфир же поставила Асмодиану щит (почти что обычный против направления Силы), пускающий в Асмодиана только струйку Силы, и завязала его узлом (можно сравнить со случаем Лиандрин).
Господа, ну сколько же можно, ведь писано же в Правилах - не надо сокращений! Какая ещё Найн, Иша и прочее?! >:(
ЦитироватьГм, новую руку "сделать" даже нынешняя медицина может.
Да. Только научилась она этому пару лет назад, если не нынче.
+ задумайтесь над своим предположением: величайшие АС Эпохи Легенд, навсегда обращённые к Вселенскому Злъу, и величайшая АС 3. Эпохи собираются и лечат Ранду руку и глаза? Зачем?
Цитироватьпричём один из лучших.
Да. Лучший. :coolsmiley:
Цитировать
Задумайтесь, а что она сделала с Наставницей Послушниц в Белой Башне? От чего у той чувство безысходности? От общения с "пленной пыжащейся послушницей"?
О, а вот эти милые образы Отрекшихся уже предостаточно обсуждены мной и другими участниками форума в теме про "Ланфир". Здесь скажу лишь, что по сравнению с Семираг, хоть Наставница Послушниц, хоть Романда, хоть Лилейн, хоть сама Элайда - ничто. Только Кадсуанэ наиболее близка к Отрекшимся.
Эгвейн задела за живое - принципы ББ. У Семираг нечего задевать.
ЦитироватьКак минимум то что моридин вообще существует и кто он на самом деле. Аналогично и для других воскрешенных Темным.
Про Ишамаэля Ранд догадывается (=знает). Про других же Отрекшихся Семираг не знает. Агинор м.б. только-только воскрешён. Белал (?) м.б., наконец-то, вспомнил, что он мастер интриг и занимается ими, не палясь. :D
Цитата: Mamajoe от 17 сентября 2009, 01:22
Про Ишамаэля Ранд догадывается (=знает).
О Моридине ничего Ранду НЕ известно. Ранд только знает, что Странник, встреченный им в Шадар Логоте, и человек, чье лицо периодически он видит, - один и тот же; и к тому же, направляет Истинную Силу (то есть, возможно кто-то из неизвестных ему -и ЛТТ -Отрекшихся). О том, что это Ишамаэль, Ранд догадаться не может никоим образом - пока Семираг не расскажет о возможности воскрешения по заказу ВПТ, а не в следующую Эпоху.
Цитата: Mamajoe от 17 сентября 2009, 01:22
Про других же Отрекшихся Семираг не знает.
Она знает: что Грендаль прячется как раз в Арад Домане; что Месаана - в Белой Башне; что Могидин жива-здорова; что Ланфир не погибла. Разве этого мало?
Цитата: Mamajoe от 17 сентября 2009, 01:22
Белал (?) м.б., наконец-то, вспомнил, что она мастер интриг и занимается ими, не палясь. :D
Не Бе'лал только, а Балтамэл.
ЦитироватьНе Бе'лал только, а Балтамэл.
Нет, я имел в виду гипотетическую возможность того, что ВПТ поймал Белала, т.к. тот был убит относительно слабым ПО Морейн.
Пардон, исправил предыдущий свой пост: "она" на "он". :coolsmiley:
ЦитироватьОна знает: что Грендаль прячется как раз в Арад Домане; что Месаана - в Белой Башне; что Могидин жива-здорова; что Ланфир не погибла. Разве этого мало?
Про Грендаль ведь ещё Асмодиан рассказывал Ранду то же самое. + инфа про Ланфир ничего, кроме уменьшения списка несчастных женщин, павших жертвами его патетической роли, по мне так не даст, т.к. сам грандиозный Планъ Ланфир как-то не сработал (а м.б. его и не было).
+ что-то мне подсказывает, что АС сами чудесным образом вычислят Месану.
Цитата: Mamajoe от 16 сентября 2009, 21:05
Тарарам... Рука у него ремонту не подлежит. Не лечатся такие случаи.
Вполне можно было руку восстановить, если бы Ранд сразу после ранения шмальнул в Семираг погибельным огнем (ведь именно погибельный огонь в "Огнях Небес" вытащил Мэта, Авиенду и Асмодиана из-за порога смерти, рука я думаю тоже бы вернулась на место), но боюсь момент уже упущен...
Что у Семираг можно... хм...
выпытать? Да дофига полезного, если бы она согласилась сотрудничать. Численность вражеских сил и их расстановку, слабые места, куда можно ударить, и т.д. Сеть Друзей Темного в Шончан, опять-таки.
Я что-то не понимаю, почему они на нее сразу не надели ай'дам... или я опять что-то пропустила и Ранд благородно решил не пользоваться этой мерзкой, но полезнейшей в отношении Отрекшихся штукой?
а так выходит, что Семираг Ранду банально не по зубам - схватить повезло, а что с ней делать, они не знают ;)
ЦитироватьВполне можно было руку восстановить, если бы Ранд сразу после ранения шмальнул в Семираг погибельным огнем
ха! точно. вот только Ранд, как водится, того.... упустил, да-с ;)
Цитата: Mamajoe от 17 сентября 2009, 01:22
Да. Только научилась она этому пару лет назад, если не нынче.
+ задумайтесь над своим предположением: величайшие АС Эпохи Легенд, навсегда обращённые к Вселенскому Злъу, и величайшая АС 3. Эпохи собираются и лечат Ранду руку и глаза? Зачем?
Руку, глаза и бок. Очевидно, чтобы можно было иметь дело с чистым Рандовым безумием(скорее всего, шизофренией). Господа, руку вырастить - ну очень просто. По сравнению с возможностями исцеления. Зачем это Кадсуане и Найнив, нужно объяснять? А вот Семираг и Грендаль ещё нужно заставить.
Цитата: Mamajoe от 17 сентября 2009, 01:22
Да. Лучший. :coolsmiley:О, а вот эти милые образы Отрекшихся уже предостаточно обсуждены мной и другими участниками форума в теме про "Ланфир". Здесь скажу лишь, что по сравнению с Семираг, хоть Наставница Послушниц, хоть Романда, хоть Лилейн, хоть сама Элайда - ничто. Только Кадсуанэ наиболее близка к Отрекшимся.
Эгвейн задела за живое - принципы ББ. У Семираг нечего задевать.
Нет, не за живое задела. Она
не сдалась.
Почти все сдаются, рано, или поздно, и те, кто
не сдаются, указывают тем, кто сдаётся, что делать.
Правда, тех, кто не сдаётся, маловато, потому что сложно это. А отрекшиеся сдались все, за исключением возможно Ишамаэля. Ха, да у отрёкшихся комплекс на комплексе комплексом погоняет. Есть там что задевать, искать надо. =)
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 17 сентября 2009, 01:52
О Моридине ничего Ранду НЕ известно. Ранд только знает, что Странник, встреченный им в Шадар Логоте, и человек, чье лицо периодически он видит, - один и тот же; и к тому же, направляет Истинную Силу (то есть, возможно кто-то из неизвестных ему -и ЛТТ -Отрекшихся). О том, что это Ишамаэль, Ранд догадаться не может никоим образом - пока Семираг не расскажет о возможности воскрешения по заказу ВПТ, а не в следующую Эпоху.
Она знает: что Грендаль прячется как раз в Арад Домане; что Месаана - в Белой Башне; что Могидин жива-здорова; что Ланфир не погибла. Разве этого мало?
Не Бе'лал только, а Балтамэл.
О том, что смерть не конец, Ранду говорил Ишамаэль, только он слушать его не хотел. Да и убивал он, ну или думал, что убил, того же Ишамаэля и у ОМ, и под Фалме. Так что возможность ВПТ воскрешать мертвых - не такая уж сногсшибательная новость.
О том, что Грендаль В Арад Домане, ему говорил еще Асмодиан. Но где и под чьей личиной - вряд ли Семираг точно известно, Арад Доман большой и сейчас там бардак - мама не горюй, можно не один месяц искать.
Ну скажет Семираг, что Месаана в ББ, и что? Доказательств, кроме слов Избранной никаких, под чьей личиной - неизвестно. АС упорно не хотят признавать ни раскола, ни наличия ЧА, даже сами перед собой, а тут - бах откровение - в Белой Башне - Отрекшаяся под маской АС, во Кадс обрадуется. Да они с на пару с Найнив подобное признание будут рады Избранной обратно в глотку вместе с языком и зубами затолкать. И уж Ранду о нем точно докладать не побегут.
Могидин, по предтавлению Ранда, и так жива-здорова. Могу и ошибиться, но не помню, что б подружки с ним рассказом о похождениях Паучихи в Салидаре, Танчико и Эбу Дар поделились.
Ну узнает, что Ланфир ныне - Синдани, что Демандреду поручена слежка за ВД - и что? Может этого и не мало, но то, что и не слишком много - точно.
К тому же представляется странным вдруг появившуюся страсть к долросу у Найнив. Они ж с Илэйн даже попавшую в руки ЧА, Испан ее звали, толком допросить не могли. Кто мешал накинуть на нее Принуждение, как это проделала с ними в Танчико Могидин? А ведь Могидин их этому фокусу научила, причем практически против их же желания.
Цитата: Селин от 17 сентября 2009, 10:01
Что у Семираг можно... хм... выпытать? Да дофига полезного, если бы она согласилась сотрудничать. Численность вражеских сил и их расстановку, слабые места, куда можно ударить, и т.д. Сеть Друзей Темного в Шончан, опять-таки.
О какой численности и дислокации войск Тени она может рассказать? Сфера влияния Семираг - Шончан, даже от рейда в ШЛ и сходок Отрекшихся она была освобождена ввиду чрезвычайной занятости. Дислокация Шончан на сегодня Ранду известна, их стратегия и тактика - тоже, что еще может ему рассказать Избранная? Какие планы в отношении Шончан ей осуществить не удалось? Очень ценная информация. Выпытывать же у нее сеть ДТ в Империи - примерно то же самое, что пытать главу ФСБ, требуя выдать имена и адреса агентов службы в Хабаровском крае, к примеру. Да не знает она их, потому как ни к чему это ей. Месаана - в ББ. С кем из ЧА, кроме Алвиарин, она входила в контакт? Ну назовет, возможно, пару-тройку имен - вот и все. Глава ДТ в Империи - Сюрот. Она в руках СПЧ. Ее и надо раскручивать.
Что же касается отъединения с последующим исцелением, якобы способном отвратить Семираг от ВПТ - ерунда это. Ранд в случае с Асмодианом разрушил узы связывающие того с ВПТ и дающие защиту от порчи. Это сам Асмодиан рассказал. Семираг подобные узы и защита - без надобности, нет на саидар порчи. Подробнее - см. "Сердце Зимы", беседа Отрекшихся перед рейдом в Шадар Логот.
Это, безусловно лишь мое личное мнение, но думаю, что нифига у кого-бы то ни было с Семираг не получится. Пытать ее - смысла никакого, и не потому, что фамилия ее Космодемьянская, а потому как сказать ей что-либо действительно ценного особо нечего. А перевоспитать в духе беззаветной преданности делу Света - занятие еще более безнадежное.
Цитата: Виктор от 17 сентября 2009, 10:52
Пытать ее - смысла никакого, и не потому, что фамилия ее Космодемьянская, а потому как сказать ей что-либо действительно ценного особо нечего. А перевоспитать в духе беззаветной преданности делу Света - занятие еще более безнадежное.
Согласен, но нужны медицинские знания Семираг, нужны и Кадсуане, и Найнив.
Цитата: Виктор от 17 сентября 2009, 10:52
О том, что смерть не конец, Ранду говорил Ишамаэль, только он слушать его не хотел. Да и убивал он, ну или думал, что убил, того же Ишамаэля и у ОМ, и под Фалме. Так что возможность ВПТ воскрешать мертвых - не такая уж сногсшибательная новость.
Однако, Ранд-то уверен, что он убил и они уже не появятся, а тут, это Вам кажется, что для него это не новость, а на самом деле это многое меняет и это важная для него информация.
Цитата: Виктор от 17 сентября 2009, 10:52
Ну узнает, что Ланфир ныне - Синдани, что Демандреду поручена слежка за ВД - и что? Может этого и не мало, но то, что и не слишком много - точно.
Сами отрекшиеся лишь предпологают что Синдани - это Ланфир, а некоторые считают её игрушкой Моридина.
Цитата: Rand007 от 17 сентября 2009, 13:38
Однако, Ранд-то уверен, что он убил и они уже не появятся, а тут, это Вам кажется, что для него это не новость, а на самом деле это многое меняет и это важная для него информация.
Поясняю - у ОМ Ранд сражался с Ишамаэлем, совершенно искренне считает, что убил противника. Однако в Фалме вновь встречается с тем же Ишамаэлем, вновь сражается и вновь считает того убитым. В третий раз встречается все с тем же Ишамаэлем уже в Тирской Твердыне. Сколько раз еще нужно, что бы понять - Ишамаэль не лгал, и для ВПТ, действительно, смерть - далеко не всегда помеха? Чингачгуку, что бы не наступать бесконечно на одни и те же грабли, хватило одного раза, Василию Иванычу - двух, сколько нужно Возрожденному Дракону? Если он до сих пор не понял, что Повелителю Могил, а это одно из названий ВПТ, кстати, по силам вновь вернуть убитого в мир - он клинический идиот, и место ему не у ШГ в ПБ, а в дурдоме, с Грендаль в роли лечащего врача, чему я, кстати сказать, наблюдая действия ВД, раз за разом в охоте за Избранными находящему приключений на собственную, пардон за выражение, задницу, был бы ничуть не удивлен.
Ранд не ожидает что Ишамаэль жив (первые 2 случая были без тела, в отличие от 3, и поэтому он убежден что Ишамаель мертв) и Семираг как раз может поведать ему что Иша не только не мертв но пребывает в новом теле.
Цитата: Виктор от 17 сентября 2009, 14:49
Поясняю - у ОМ Ранд сражался с Ишамаэлем, совершенно искренне считает, что убил противника. Однако в Фалме вновь встречается с тем же Ишамаэлем, вновь сражается и вновь считает того убитым. В третий раз встречается все с тем же Ишамаэлем уже в Тирской Твердыне. Сколько раз еще нужно, что бы понять - Ишамаэль не лгал, и для ВПТ, действительно, смерть - далеко не всегда помеха? Чингачгуку, что бы не наступать бесконечно на одни и те же грабли, хватило одного раза, Василию Иванычу - двух, сколько нужно Возрожденному Дракону? Если он до сих пор не понял, что Повелителю Могил, а это одно из названий ВПТ, кстати, по силам вновь вернуть убитого в мир - он клинический идиот, и место ему не у ШГ в ПБ, а в дурдоме, с Грендаль в роли лечащего врача, чему я, кстати сказать, наблюдая действия ВД, раз за разом в охоте за Избранными находящему приключений на собственную, пардон за выражение, задницу, был бы ничуть не удивлен.
Начнем с того, что в битве у ОМ он был уверен, что вообще убил Темного. У Фалме он тоже думал и только в третий раз ему сказали, что это Ишамаэль, так как в наличии имелось тело. Кстати, Отрекшиеся сами были уверены, что Ишамаэль был убит, они были не в курсе возможностей Темного, что тут говорить про других, в том числе и Ранда. Повелителю Могил это прозвище которое ровным счетом не говорит о возможности воскрешать, он же не называется Повелителем Восстающих из Могил. Поэтому я не считаю Ранда идиотом.
P.S. Rodell, Вы меня чуть опередили. ;)
Он и первые два раза точно также не ожидал, что Ишамаэль жив, пока с ним не встречался. Что же до тел, то он не видел тел ни Агинора, ни Балтамела, ни Белала, ни Ланфир, ни Равина, ни Саммаэля. Возможно кого-то пропустил.
Ишамаэль ясно-понятно, по-моему, выразился - смерть для ВПТ - не помеха. Слушать надо старших.
Избранные о возможностях ВПТ очень даже знают. Читайте Пролог к ВХ - беседа ВПТ и Демандреда, гары, получив новые тела, тоже не удивлены. Более того, судя по воплям Арангар (или Балтамела? ::)), им известны кое-какие детали этого процесса. Избранные не уверены, что ВПТ ЗАХОЧЕТ воскресить кого-то из них, но это уже вопрос о их полезности для ВПТ, а не о возможностях.
Цитата: Виктор от 17 сентября 2009, 15:20
Он и первые два раза точно также не ожидал, что Ишамаэль жив, пока с ним не встречался. Что же до тел, то он не видел тел ни Агинора, ни Балтамела, ни Белала, ни Ланфир, ни Равина, ни Саммаэля. Возможно кого-то пропустил.
Не соглашусь с тем что Ранд не видел тел Агинора, Балтамела, Белала, Равина и Саммаэля. Ранд видел как Зеленый человек убил Балтамела, видел или убил ПО Белала, Равина и Саммаэля, а Агинора он испепелил силой Ока Мира.
Цитата: Виктор от 17 сентября 2009, 15:20
Избранные о возможностях ВПТ очень даже знают.
Отрекшиеся может и знают возможности Темного, но знает ли Ранд о них?
Цитата: Виктор от 17 сентября 2009, 15:20
Он и первые два раза точно также не ожидал, что Ишамаэль жив, пока с ним не встречался. Что же до тел, то он не видел тел ни Агинора, ни Балтамела, ни Белала, ни Ланфир, ни Равина, ни Саммаэля. Возможно кого-то пропустил.
Видел, практически, всех, выше уже ответили. Я тоже уже говорил, что
он уверен, все перечисленные убиты, он их уже вычеркнул, он про них уже не думает. О том, что случилось с Ланфир, косвенное подтверждение разрыв уз с Морейн. Он убежден, что Ланфир погибла как и Морейн.
P.S. Как мне кажется мы далеко ушли от обсуждения 1 главы.
Господа, Вы бы все-таки определились по каким все-таки соображениям Ранд считает, что Отрекшиеся мертвы. По тому, что он видел (считает, что видел) смерть, или все же по наличию тела убитого. А то вначале утверждаете:
Цитата: Rodell от 17 сентября 2009, 14:56
Ранд не ожидает что Ишамаэль жив (первые 2 случая были без тела, в отличие от 3, и поэтому он убежден что Ишамаель мертв) и Семираг как раз может поведать ему что Иша не только не мертв но пребывает в новом теле.
и тут же говорите:
Цитата: Rodell от 17 сентября 2009, 16:13
Не соглашусь с тем что Ранд не видел тел Агинора, Балтамела, Белала, Равина и Саммаэля. Ранд видел как Зеленый человек убил Балтамела, видел или убил ПО Белала, Равина и Саммаэля, а Агинора он испепелил силой Ока Мира.
ЦитироватьОМ гл.51 - Пламя вырвалось изо рта Агинора, огненными комьями вывалось из глаз, и он завопил.
- Это гибель Агинора. А это предполагаемая Баалзамона:
ЦитироватьТам же Огонь наполнил комнату, превратившуюся в чистое пламя. Ранд заметил, что Баалзамон усыхал, будто листок, слышал, как он стенает, ощущал, как пронзительные вопли, отзывающиеся в его костях
Чем, скажите на милость, они принципиально отличаются, и где Вы увидели тело Агинора? В случаях с другими Избранными - ситуация либо аналогичная, либо похожая.
Если Ишамаэль способен воскреснуть, то почему это вдруг невозможно для других, и он
уверен в их гибели? И почему, не поверив до сих пор Ишамаэлю о возможности воскрешения Великим Повелителем, в чем он, кстати имел возможность убедиться на примере того же Ишамаэля, он вдруг должен поверить практически тому же самому утверждению из уст Семираг?
Цитата: Виктор от 17 сентября 2009, 18:35
Господа, Вы бы все-таки определились по каким все-таки соображениям Ранд считает, что Отрекшиеся мертвы. По тому, что он видел (считает, что видел) смерть, или все же по наличию тела убитого.
С разными Отрекшимися разные утверждения. Тело Ишамаэля появилось только после 3 случая, тело балтамела стало отличным удобрением. Согласен, Ранд не видел тело Агинора, но он видел пепел оставшийся от него. А тел остальных он не мог видеть в принципе т.к. на них было применено ПО.
Предупреждение: все последующие сообщения, не имеющие отношения к названию темы, будут удалены как оффтоп, а их авторы отминусованы.
Хотелось бы высказать мысль, на которую меня натолкнули эти слова:
ЦитироватьДа, заговорил Льюс Тэрин. Нужно держаться от них подальше. Ты же знаешь, они отказались нам помочь. Отказались! Сказали, что мой план слишком безрассуден. У меня осталось только Сто Спутников, и ни одной женщины, чтобы сформировать круг. Предатели! Это они во всем виноваты. Но... но это я убил Илиену. Почему?
Среди Ста Спутников не было ни одной женщины, откуда следует, что печати на узилище созданы при помощи
саидин. Я думаю, что основной целью осквернения
саидин был не Разлом Мира, а разрушение печатей.
Возможно если бы в запечатывании узилища учавствовали женщины, то Темному пришлось бы осквернить не только
саидин, но и
саидар. О том, какой бы была Третья Эпоха в таком случае остается только догадываться.
Цитата: Filson от 22 сентября 2009, 20:28
Я думаю, что основной целью осквернения саидин был не Разлом Мира, а разрушение печатей.
Следовательно, надо запечатать узилище с помощью
истинной силы.Тут-то, связь Ранда с Моридином и пригодится. ;)
[/quote]
Цитата: Filson от 22 сентября 2009, 20:28
Хотелось бы высказать мысль, на которую меня натолкнули эти слова: Среди Ста Спутников не было ни одной женщины, откуда следует, что печати на узилище созданы при помощи саидин. Я думаю, что основной целью осквернения саидин был не Разлом Мира, а разрушение печатей.
Возможно если бы в запечатывании узилища учавствовали женщины, то Темному пришлось бы осквернить не только саидин, но и саидар. О том, какой бы была Третья Эпоха в таком случае остается только догадываться.
Не факт что если печать ставили вместе c женщинами то был бы загрязнён и саидар вполне возможно что и саидин был бы не испорчен.
Ведь они могли бы создать круг и ещё саидар мог защитить саидин и а саидин саидар от порчи.
Кстати Люис Тэрин не тк уж и неправ насчёт Эгвейн в плен бы не взяла бы но стала бы старатся использовать для своих целей и пытаться им манипулировать.
А насчёт Семираг не забывайте что Ранд Асмодиану только угрожал(предворительно набив морду :D) и я думаю врядли он способен отдать приказ на пытки особенно женщины.И ещё её не в коим случае нельзя отдавать Башне профукают ещё быстрее Могидин. :)
PS: Интересно что подумает Ранд если узнают что Найнив и Илэйн захватили Могидин и что потом Эгвейн её опустила.ведь толка воля узора спасла Найнив от ПО и пробила блок
ЦитироватьНе факт что если печать ставили вместе м женщинами то был бы загрязнён и саидар вполне возможно что и саидин был бы не испорчен.
Ведь они могли бы создать круг и ещё саидар мог защитить саидин и а саидин саидар от порчи.
Пунктуация и орфография сохранены :)
Конечно не факт. Это только предположения, а предположений можно выдвигать сколько угодно.
Главное, что Ранду теперь прийдеться придумать что-то новое, а не то, что было использовано в прошлой эпохе при запечатывании узилища. Кроме того, мне непонятно каким образом
саидар может защитить
саидин от порчи.
ЦитироватьPS: Интересно что подумает Ранд если узнают что Найнив и Илэйн захватили Могидин и что потом Эгвейн её опустила.ведь толка воля узора спасла Найнив от ПО и пробила блок
Ничего бы Ранд не подумал, ведь он поступил с Асмодианом точно также и по той же самой причине. А от погибельного огня Найнив спасла тупость и трусость Могидин. Великий Узор ткется в зависимости от действий людей, а не действия людей зависят от того как ткется Узор.
Цитата: Filson от 24 сентября 2009, 17:29
Конечно не факт. Это только предположения, а предположений можно выдвигать сколько угодно.
Главное, что Ранду теперь прийдеться придумать что-то новое, а не то, что было использовано в прошлой эпохе при запечатывании узилища. Кроме того, мне непонятно каким образом саидар может защитить саидин от порчи.
Ничего бы Ранд не подумал, ведь он поступил с Асмодианом точно также и по той же самой причине. А от погибельного огня Найнив спасла тупость и трусость Могидин. Великий Узор ткется в зависимости от действий людей, а не действия людей зависят от того как ткется Узор.
Как саидар может защитить саидин от порчи? А как была удалена порча Вы разьве не помните?
Именно что совмесными усилиями.
Первая глава ПОВ Ранда и имеет смысл обсуждать его, что мы узнали из первой главы, в основном, то что ситуация с психикой у Ранда явно нездоровая. Что он очертя голову готов броситься в ТГ, переместившись к Шайол Гул. Я полагают, что делать это немедленно не стит, хотя врятли кто думает иначе.
P.S. Судя по прочитанному мною Прологу события будут развиваться достаточно быстро и по многим фронтам, насколько я понимаю.
P.P.S Может имеет смысл переименовать тему в обсуждение Пролога и первой главы?
ЦитироватьКак саидар может защитить саидин от порчи? А как была удалена порча Вы разьве не помните?
Именно что совмесными усилиями.
Саидин и саидар при очищении источника были использованы только для того, что бы направить зло Шадар Логота для уничтожения порчи. Зло Шадар Логота уничтожило порчу, а порча уничтожила зло Шадар Логота. Других возможностей очистить истинный источник не было.
Я не знаю как Ранд будет решать проблему с Узилищем, по первой главе об этом ничего определенного сказать нельзя, кроме того, что доверие его к АС основательно подорванно, а это может привести к Катастрофе, а этого-то никак нельзя допустить, силы Света должны быть объединины, иначе это будет Последняя Эпоха.
Цитата: Filson от 26 сентября 2009, 16:37
Саидин и саидар при очищении источника были использованы только для того, что бы направить зло Шадар Логота для уничтожения порчи. Зло Шадар Логота уничтожило порчу, а порча уничтожила зло Шадар Логота. Других возможностей очистить истинный источник не было.
А не наоборот, разьве? ;)
Это был мой последний пост, так как я уж слишком далеко отошел от обсуждения сюжета 1 главы. ;)
ИМХО, информация о воскрешении Отрекшихся, полученная от Семираг, может иметь ключевое значение: Ранд может быть и сумашедший, но никак не дурак, он сразу сложит два и два и пошлет куда подальше Кадсуане с ее загонами про ПО. Да, я думаю, Кадс и сама может предложить такой вариант - пыткой-то руководит она, так что она типа "всегда подозревала, но вот в Древних Книгах написано..." ;)
Короче - Морейн рулит!
C помощью саидин и саидар Ранд вывел порчу из источника, а Шадар логот использовал для "утилизации отходов"
Инфа от Семираг может и не сообщит много нвого, но подтвердит многие опасения и откроет глаза на некоторые вещи)
Семираг никогда не плачет, пробормотал Льюс Тэрин.
Она заставляет рыдать других.Путь Кинжалов глава 22
Последние два сообщения - они о чём? ???
Цитата: JustAMan от 21 октября 2009, 13:39
Последние два сообщения - они о чём? ???
Мечтать не вредно, чтобы Семираг раскололась. А специалиста подобного Семираг, у светлых нет.
А нельзя, сделать как с Могидин, надеть на Семираг Айдам?
Цитата: Fanato142 от 21 октября 2009, 19:03
А нельзя, сделать как с Могидин, надеть на Семираг Айдам?
Во-первых, ай"дамов у "окружения ВД" нет. Во-вторых, неизвестно можно ли сломать Семираг пытками (нет разницы физическими или через ай"дам).
Хм, как нет айдамов?
А то, что буквально в 1-й главе он отпустил толпу сулдам с дамани, это нечего то, что в его окружении есть бывшая дамани, да и то, что он воевал с Шончан достаточно что б раздобыть хоть десяток таких.
Если надо достать Айдам не проблема!
Притом Cемраг все таки человек, а не машина, так что она может сломаться! В подтверждение я приведу пример, когда Перин сломил захваченных в плен Шайдо, и без всяких пыток, а воспользовался их слабым местом Гордостью! А Айильци лучше других переносят пытки.
Семераг же, вряд ли подвергалась своим пыткам, она привыкла быть палачом, а не жертвой!
Цитата: Fanato142 от 21 октября 2009, 19:27
Хм, как нет айдамов?
А то, что буквально в 1-й главе он отпустил толпу сулдам с дамани, это нечего то, что в его окружении есть бывшая дамани, да и то, что он воевал с Шончан достаточно что б раздобыть хоть десяток таких.
Если надо достать Айдам не проблема!
Вот только как нет ай"дама, так и не было и не предвидется... Лишь только мужские, 6 штук.
Цитата: Fanato142 от 21 октября 2009, 19:27
Притом Cемраг все таки человек, а не машина, так что она может сломаться! В подтверждение я приведу пример, когда Перин сломил захваченных в плен Шайдо, и без всяких пыток, а воспользовался их слабым местом Гордостью! А Айильци лучше других переносят пытки.
Семераг же, вряд ли подвергалась своим пыткам, она привыкла быть палачом, а не жертвой!
Вы вспомните как гордо и невозмутимо стояла Семираг, когда её пленили, с ножом, торчащим из её плеча.
Цитата: PLUTON от 21 октября 2009, 19:55
Вот только как нет ай"дама, так и не было и не предвидеться... Лишь только мужские, 6 штук.
Не чего не было сказано за отсутствие Женских, а учитывая что их в Рандландии хватает (Вспомним совместную операцию Шончан и Перина, для несколько сот Хранительниц Мудрости Айдамы нашлись), вполне вероятно что хоть один есть и у Ранда.
Цитата: PLUTON от 21 октября 2009, 19:55
Вы вспомните, как гордо и невозмутимо стояла Семираг, когда её пленили, с ножом, торчащим из её плеча.
Можно вспомнить, как величественно ведут себя Айз Седай, но ровно до того момента, когда им кажется, что они контролируют ситуацию, в Цикле вдосталь сцен, где Горделивые, невозмутимые, всемогущественные Айз Седай, ведут себя как маленькие девочки, да и Могидин не особо думала про свое достоинство.
Цитата: Fanato142 от 21 октября 2009, 20:36
Не чего не было сказано за отсутствие Женских, а учитывая что их в Рандландии хватает (Вспомним совместную операцию Шончан и Перина, для несколько сот Хранительниц Мудрости Айдамы нашлись), вполне вероятно что хоть один есть и у Ранда.
В цикле об этом ни одного упоминания. С таким же успехом у Ранда может найтись Клятвенный Жезл...
Цитата: Fanato142 от 21 октября 2009, 20:36
Можно вспомнить, как величественно ведут себя Айз Седай, но ровно до того момента, когда им кажется, что они контролируют ситуацию, в Цикле вдосталь сцен, где Горделивые, невозмутимые, всемогущественные Айз Седай, ведут себя как маленькие девочки, да и Могидин не особо думала про свое достоинство.
Ну, ИМХОми мы померялись =). Смысла дальше обсуждать и спорить не вижу :).
Ага, по крайне мере до выхода книги! :-)
Хотя замечу, что клятвенных жезлов всего два упоминалось, а Айдамов не сравнимо больше. ;)
Нож Сновидений, Глава 27Цитировать«Дом пуст, милорд», - сказал Аган. – «Однако, все ковры перепачканы засохшей кровью. Словно там была какая-то резня, милорд. Я думаю, кто бы здесь не жил, все мертвы. Это находилось возле двери. Не похоже, чтобы это принадлежало хозяевам, поэтому я принес ее сюда». - Он протянул коробку для осмотра. В ней находились смотанные ай'дам и множество браслетов, выполненных из сегментированного черного металла, одни побольше, другие поменьше.
...
Ранд уронил эти вещицы обратно в коробку. Там было шесть больших браслетов и пять серебряных поводков. Семираг хорошо подготовилась, независимо от того, кого бы он ни взял с собой.
Как видно, в ай`дамах недостатка не было. К тому же сильно сомневаюсь, что Семираг такая же каменно-непробиваемая, как Ранд. В большинстве случаев внешняя видимость не соответствует внутренним ощущениям. Ай`дам страшен именно невозвожностью скрыть чувства. Для сравнения: как долго смогла Эгвейн продержаться у Шончан и в ББ?
Уж если так хочется выпытать что-то у Семираг, то кто мешает Найнив применить Принуждение? Или применить пытки, а затем исцелить. Она это УМЕЕТ. Клятв, если даже они не позволяют подобного использования ЕС, Н. не давала. Что, совесть или моральный кодекс не позволяют? И с каких это пор Кадсуане и Найнив выполняют распоряжения ВД? До сих пор ничего подобного вроде не наблюдалось. Тогда к чему все эти разговоры о пытках, айдамах и проч. Не могут они с Семираг ничего поделать. Или не хотят. А разговоры - Ранд, де пыток не разрешает - обычная отмазка для публики. Как всегда.
Цитата: Виктор от 21 октября 2009, 21:36
Уж если так хочется выпытать что-то у Семираг, то кто мешает Найнив применить Принуждение? Или применить пытки, а затем исцелить. Она это УМЕЕТ. Клятв, если даже они не позволяют подобного использования ЕС, Н. не давала. Что, совесть или моральный кодекс не позволяют? И с каких это пор Кадсуане и Найнив выполняют распоряжения ВД? До сих пор ничего подобного вроде не наблюдалось. Тогда к чему все эти разговоры о пытках, айдамах и проч. Не могут они с Семираг ничего поделать. Или не хотят. А разговоры - Ранд, де пыток не разрешает - обычная отмазка для публики. Как всегда.
Во-первых, принуждение под запретом, к тому же его знает только баба Вера. Во-вторых, в тексте прямо сказано, что Ранд запретил физические пытки из-за его "списка".
Цитата: Виктор от 21 октября 2009, 21:36
И с каких это пор Кадсуане и Найнив выполняют распоряжения ВД? До сих пор ничего подобного вроде не наблюдалось.
Думаю, Найнив и Кадсуане банально сочувствуют Ранду, ну там 3 девицы "под окном" :D, безумие, ЛТТ в голове и т.д. ИМХО
Цитата: PLUTON от 21 октября 2009, 19:55
Вот только как нет ай"дама, так и не было и не предвидется... Лишь только мужские, 6 штук.Вы вспомните как гордо и невозмутимо стояла Семираг, когда её пленили, с ножом, торчащим из её плеча.
Одна сул'дам и дамани погибли - 1 ай'дам есть.
Цитата: Rodell от 21 октября 2009, 22:06Во-первых, принуждение под запретом, к тому же его знает только баба Вера. Во-вторых, в тексте прямо сказано, что Ранд запретил физические пытки из-за его "списка".
Найнив скорее всего тоже принуждение знает их вроде как Могидин научила.
Меч, подаренный Ранду должен быть все-таки «Справедливость»
«..........Пусть длань Повелителя Рассвета укроет нас от Тьмы и великий меч справедливости защитит нас. Пусть вновь несется Дракон на ветрах времени» .....
Окончание Великой охоты
- На мой взгляд, у Джордана беспричинных фраз, особенно в эпиграфах пролога или эпилога, не бывает, а здесь почти прямое указание, если перевод АСТ точен.
Найнив и Илейн принуждению от Могидин не обучились, даже когда она им это предлагала после своего плена (примерно: «эти плетения неплохо бы знать, что бы противостоять подобным попыткам в отношении себя»).
Где-то в главах предшествующих исцелению Суан.
Семираг много полезного может рассказать – только когда и не слишком ли дорого это будет стоить. (Даже если учитывать только официально известные на данный момент сведения, в частности другие опыты такого рода)
Цитата: Vlad от 08 декабря 2009, 06:19Меч, подаренный Ранду должен быть все-таки «Справедливость»
Кстати, интересная гипотеза :) Надо бы её подумать... Тогда сходятся и "свои воспоминания" - он же видел Артура ЯК в Фалме с этим мечом... И древний меч... Вах! :)
Цитата: JustAMan от 08 декабря 2009, 15:35
Кстати, интересная гипотеза :) Надо бы её подумать... Тогда сходятся и "свои воспоминания" - он же видел Артура ЯК в Фалме с этим мечом... И древний меч... Вах! :)
Издеваешься?
Это же давно уже обсудили!
Или это было в спойлерных разделах?
Уже не помню... :(
Не, не издеваюсь. Спойлерные темы не читаю из принципа :)
Обсуждали только не помню чем кончилось :(, а я тут Великую охоту перечитывал вот и решил добавить.