Цитадель Детей Света. Возрождённая

Ранд и Эгвейн на наших глазах прошли долгий путь от Эмондова Луга. Каждый пошёл своим путём, и пока мы ломаем копья в других темах над тем, к чему же они всё-таки пришли, предлагаю вместе вспомнить, начиная от "Воронов", что происходило от начала Саги и до отбытия Эгвейн в Салидар. Предлагаю выкладывать цитаты  с их диалогами и их суждениями друг о друге и комментариями к ним. Причём, жёстко ограничивая временной промежуток: период их более-менее непосредственного общения.

Это необходимо для того, чтобы понять, насколько их взаимные претензии обоснованы и разумны. Не забываем и о культурных особенностях Рандландии. Она всё-таки - не наш мир.

В случае успеха данной темы, к окончанию перевода новой части мы будем готовы к более аргументированному разговору на эту тему, с меньшим количеством домыслов и, желательно, без "троллизмов".

  Я , стыдно признаться , обратил внимание на " Воронов " буквально неделю назад , до этого считал что это слегка отредактированная версия первой части Ока Мира . После прочтения у меня появилась мысль , что  Джордан , когда писал первые книги , собирался уделять основное внимание трём та'верен , а всех остальных персонажей рассматривал лишь как фон , а в последствии изменил своё мнение и решил сделать Эгвейн основным персонажем , на ряду с Рандом , чтоб дать восприятие событий с женской точки зрения .

Ну, хорошо хоть, что обратил.  ;)
С остальным согласна.
Но, возможно, у тебя сложилось такое мнение после НС, гле "главные", то есть основные, она и Ранд?

Да, не в том дело. Очень много было сломано копий на их счёт, причём, по большей части голословно. Из разряда "Обвиняют чёрт и в чём, запугать хотят мечом, не была б я юной леди, так огрела б кирпичом". Или наоборот превозносят там, где не надо. Надо вернуться к началу и к ТЕКСТУ.
Эг, у тебя времени чуть побольше, покопайся в Оке и Охоте на счёт цитат для затравки, может, остальные подтянутся.

ЦитироватьОН гл.15 - Морейн, почему ты делаешь все, что тебе велит Ранд? Даже Найнив считает, что это неправильно.
- Ах, она так считает? - пробормотала Морейн. - Как бы она ни отбивалась, а Айз Седай она еще будет. Ты спрашиваешь почему? Потому что я помню, как контролировать саидар.
Немного подумав, Эгвейн кивнула. Чтобы подчинить себе саидар, сначала нужно ему поддаться.

ЦитироватьОН гл.42 На твоем месте я бы забыл попрощаться с Эгвейн. Я больше не уверен, многое ли из сказанного ей я мог бы с тем же успехом сообщить Морейн или Хранительницам, а то и всем им вместе.
- Я и сам давно до этого додумался. Она дальше всех из нас ушла от Эмондова Луга. И сожалеет о том меньше всех.

Не совсем по темке... ну да ладно.
Моя любименькая цитатка:

ЦитироватьМало того, что этаким молчаливым ищущим взором Мэта разглядывают Морейн и Хранительницы - а порой и Эгвейн, тоже, бесспорно, сделавшаяся совсем другой, наполовину Хранительницей Мудрости, наполовину Айз Седай, - так теперь еще  вдобавок и Рандов менестрель!

То есть Эгвейн смотрит на Мэта, как Избранный!  ;)
Наводит на размышления...  :D
З. Ы. А quote author=feone link=topic=6444.msg285274#msg285274 date=1262809801]
Эг, у тебя времени чуть побольше
[/quote] - это мне, что ли?  :o

Да, у тебя - каникулы ещё пару дней, а мне билеты к экзаменам в авральном порядке готовить. Это только студенты думают, что только они пашут перед сессией.
Виктор, спасибо.
Кстати, а что там Эгвейн делает такого, кроме учёбы у Хранительниц?
Насколько я помню, она просто пытается как-то убедить парней не хамить Морейн и Хранительницам.
Меня как раз интересует то, с чего Ранд так на неё...
Были ли реальные ошибки Эгвейн или Ранд сам себе всё это надумал?
У меня просто книгу спёрли, сама не могу посмотреть.
Чисто по памяти, получается, что первый грех в глазах Ранда - это то, что он способна направлять, второй, что пошла учиться в Башню, третий, что отправилась учиться в Пустыню, к Хранительницам, пятый, что пыталась читать лекцию об ангриалах, шестой, что доверяет Морейн, седьмой, что добивается, чтобы Ранд вспомнил о хороших манерах и не хамил, восьмой, что не желает обсуждать с Рандом как и за что её наказали.
В общем, прегрешения, по большей части надуманные.

Огни Небес, Гл.2

ЦитироватьГнев бурлил где-то за пределами Ничто. Не от ее слов - у Эгвейн с детства вошло в привычку все время пытаться поставить Ранда на место, спихнуть его на ступеньку ниже, независимо от того. заслужил он это или нет.
     Но в последнее время, как казалось Ранду, она стала действовать заодно с Морейн: Эгвейн старается вывести его из равновесия, чтобы Морейн было сподручней толкать в нужную ей сторону. Года два назад, еще до того, как стало известно, кто он такой, Ранд с Эгвейн, и не только они. считали, что со временем поженятся. И вот теперь Эгвейн заодно с Морейн - и против него.

Властелин Хаоса, Гл.27

Цитировать- Чтоб тебе сгореть, Ранд ал'Тор! - Ругательство сорвалось у нее с языка само собой, и Эгвейн ощутила неловкость - браниться было не в ее обычае. - Сожги тебя Свет, ведь не собираешься же ты и вправду отправиться с ними в Башню?
     Он оскалил зубы в насмешливом удивлении. Надо же. еще и веселится.
     - Послушай, разве я не сделал то, чего ты хотела? О чем ты говорила и чего ты хотела?
     Девушка возмущенно поджала губы. Пусть он и догадался, что к чему, но ведь мог бы и промолчать, а не похваляться своей сообразительностью. Это просто невежливо.

Etc.

Лирическое отступление

Цитата: feone от 07 января 2010, 15:37Чисто по памяти, получается, что первый грех в глазах Ранда - это то, что он способна направлять, второй, что пошла учиться в Башню, третий, что отправилась учиться в Пустыню, к Хранительницам, пятый, что пыталась читать лекцию об ангриалах, шестой, что доверяет Морейн, седьмой, что добивается, чтобы Ранд вспомнил о хороших манерах и не хамил, восьмой, что не желает обсуждать с Рандом как и за что её наказали.
В общем, прегрешения, по большей части надуманные.

Да, надуманные, потому что это неправда. Почему-то у меня "чисто по памяти" такого не получается. Если так уж хочется наехать на Ранда, было бы неплохо приводить цитаты, а то как-то некрасиво получается. Ведь сама же писала:

Цитата: feone от 06 января 2010, 00:31
Предлагаю выкладывать цитаты  с их диалогами и их суждениями друг о друге и комментариями к ним. Причём, жёстко ограничивая временной промежуток: период их более-менее непосредственного общения.

и

Цитата: feone от 06 января 2010, 00:31
В случае успеха данной темы, к окончанию перевода новой части мы будем готовы к более аргументированному разговору на эту тему, с меньшим количеством домыслов и, желательно, без "троллизмов".

[свернуть]

Цитата: ВО, Глава 3Ранд повернулся, собираясь уйти, и она с криком кинулась на него, обхватив его ноги руками. Они оба упали на каменный пол, седельные сумки и узлы разлетелись по сторонам. От удара Ранд крякнул, рукоять меча воткнулась в бок, и он опять охнул, когда девушка взгромоздилась ему на спину, будто на стул.
  - Моя матушка, - твердо заявила Эгвейн, - всегда говаривала мне, что лучший способ обращаться с  мужчиной - это научиться ездить верхом на муле. Она говорила, что по уму они большей частью почти равны. Иногда мул даже посообразительнее. <...> Продолжай в том же духе и увидишь, под силу это мне или нет.
  Вдруг, на миг, ближайший к  ним факел на стене с ревом ярко вспыхнул. Эгвейн пискнула и, напуганная, уставилась на пламя.
  Извернувшись, Ранд схватил ее за руку и стащил с себя, толкнув к стене. Когда он уселся, девушка сидела напротив него, взбешенно потирая руку.
  - Ты и впрямь могла бы, да? - гневно сказал Ранд. - Ты балуешься с тем, чего не понимаешь. Ты бы нас обоих в головешки превратила!
  - Ох  уж  эти мужчины!  Когда не  можете  победить в  споре, то  либо убегаете, либо руки распускаете.
  -  Погоди-ка, погоди! Кто  кого с ног сбил?  Кто на  ком сидел? И ты угрожала - пыталась! - что... - Он поднял руку. - Нет, не пыталась. Все время ты со мной это делала. Всякий раз, как ты понимала, что спор идет не так, как хочется тебе, мы вдруг начинали спорить совсем о другом. Но сейчас это не пройдет.

Цитата: ВТ, Глава 7
  Эгвейн скрестила руки на груди и затянула шарф потуже, стараясь подражать Найнив, выступающей на Совете Деревни, - та, вознамерившись во что бы то ни стало настоять на своем, всегда держалась подобным образом. Отступать было поздно, и Эгвейн продолжила:
  - Я же сказала тебе: не петушись. Ранд ал'Тор. Может, здешние лорды и кланяются тебе в ноги, но я-то хорошо помню, как отшлепала тебя Найнив, когда ты поддался на уговоры Мэта стащить жбанчик яблочного бренди.
  Илэйн изо всех пыталась сохранить невозмутимость. И перестаралась: Эгвейн догадалась, что та с трудом сдерживает смех. Ранд, само собой, ничего не заметил - мужчины вообще не замечают таких вещей. Он улыбнулся Эгвейн - похоже, его тоже разбирал смех.
  - Нам тогда было лет тринадцать. Она накрыла нас за конюшней твоего отца и задала хорошую трепку, но у нас  так шумело в голове, что мы почти ничего не почувствовали. Это  что, а вот помнишь, как ты запустила в нее кувшином? Когда ты хандрила почти неделю, а она выхаживала тебя настоем собачьей травки? Как только разобралась, чем тебя поят, ты швырнула в Найнив ее любимый кувшин. О Свет, вот шуму-то было. Когда это случилось? Года два назад?..
  - Мы здесь не для того, чтобы вспоминать старые времена, - промолвила Эгвейн, раздраженно теребя шарф. Шерсть была очень тонкой, но жара казалась девушке нестерпимой.  Что у него за привычка вспоминать самые неприятные вещи!
     Ранд усмехнулся, как будто сообразив, что пришло ей в голову, и определенно повеселел...

Цитата: ОН, Глава 52Эгвейн что-то тихонько пробормотала. Ранду показалось, что то было: "Я молюсь, чтоб ты не изменился чересчур".

Цитата: ВХ, Глава 27
  Эгвейн подбоченилась:
  - Эй, парень, Сомара сказала, что тебе не мешало бы вымыть уши.
  Голова Ранда дернулась, и в  глазах его промелькнула искорка гнева, но уже в следующее мгновение он улыбнулся и, бросив копье на кресло, спустился с помоста.
  - Чем, во имя Света, ты там занимаешься со своими Хранительницами? - Обняв девушку за плечи, он повернул ее лицом к ближайшему зеркалу. Эгвейн непроизвольно вздрогнула - ну у нее и физиономия. Пытаясь стереть пыль с потного лица, она лишь размазала ее по лбу и щекам.
  - Я велю Сомаре послать за водой, - сухо промолвил Ранд. - Пусть считает, что  вода понадобилась для моих ушей. - Ухмылка его была непереносимой.
  - Нет нужды, - отвечала Эгвейн, собрав все свое достоинство. Не хватало еще, чтобы он стоял и смотрел, как она умывается. Достав уже запачканный платок, она торопливо попыталась хоть немного привести себя в порядок. - Ты скоро встречаешься с Койрен и прочими. Надеюсь, мне не надо напоминать тебе, как они опасны?
  - По-моему, ты именно это только что сделала. А бояться нечего. Я предупредил, чтобы больше трех Айз Седай ко мне не являлось, трех они и пришлют. - Эгвейн увидела в зеркале, как Ранд склонил голову. Голос его упал почти до шепота: - С тремя я справлюсь, если они не слишком сильны. Конечно, ежели среди них окажется Могидин в парике или, скажем, Семираг, мне может не поздоровиться.
  - Ранд, ты должен относиться к этому серьезно. - Толку от платка было немного. С большой неохотой Эгвейн поплевала на него: трудно внушить к себе уважение, когда стоишь  и  плюешь на носовой платок. - Я знаю, насколько ты силен,  но  они Айз Седай, и  с  ними нельзя  обходиться как  с деревенскими простушками. Не думай, что Алвиарин и все ее приятельницы и впрямь стремятся преклонить перед тобой колени; на самом деле они подосланы Элайдой. И все, что им нужно, - это набросить на тебя узду. Неужто сам не понимаешь, что тебе следует отослать их прочь?
  - И довериться твоим тайным подругам?  -  мягко  спросил он. Чересчур мягко.
  Привести  в порядок лицо решительно не удалось, наверное, надо было согласиться и позволить ему послать за водой. Сдуру отказалась, а теперь уже не попросишь.

<...>

  ... - Надеюсь, ты слышишь, что я говорю. Пойми, я ведь хочу тебе помочь. - Но не так, как он думает. - Используй  их, если сможешь, но не думай, что это будет слишком легко. Возрожденный  Дракон, надо же! Все твои троны, кафтаны и дурацкие скипетры значат для них не больше, чем для  меня. - Эгвейн с деланным презрением взглянула на шончанское  копье, от одного вида которого у нее мурашки пробегали по коже...

<...>

...У  Эгвейн глаза на лоб полезли, и, чтобы скрыть это, она быстренько вытащила платок. Всю жизнь, всякий раз, когда она пыталась указать ему верный путь, он упрямо задирал подбородок и порывался идти в противоположную сторону. И с чего бы это именно сейчас он сделался таким сговорчивым?..

<...>

  - Похоже, эти Ата'ан Миэйр повсюду, - промолвил Ранд, усаживаясь на один из стульев. Выглядел он несколько удивленным, хотя Эгвейн готова была поклясться, что Морской Народ здесь ни при чем. - Берелейн твердит, что мне обязательно надо встретиться с этой Харине дин Тогара Два Ветра, но, ежели она и впрямь такова, как говорит Берелейн, я лучше  повременю. Мне и так хватает женщин, настроенных со мной браниться.
  Это прозвучало почти доверительно.
  - С каких это пор ты стал бояться сердитых женщин? - съязвила Эгвейн и тут же пожалела о сказанном. Ее слова могли подтолкнуть Ранда к совсем нежелательным для нее действиям.
  Но он нахмурился и, будто не расслышав ее слов, промолвил:
  - Эгвейн, я прекрасно знаю, что ты не любишь Берелейн, но ведь дело не зайдет слишком далеко, верно? А то ведь ты стала настолько похожа на айилку, что я не удивлюсь, коли тебе придет в голову исполнить с ней танец копий. Ее что-то беспокоит, но что именно - она не говорит.
  Наверное, какой-то мужчина устоял перед ее прелестями и сказал "нет", подумала Эгвейн. Для Берелейн это страшнее, чем новый Разлом Мира.

<...>

  Эгвейн опешила, услышав в его голосе алчные нотки.

<...>

  - Одна из подружек Алвиарин, - задумчиво пробормотал Ранд. - Бьюсь об заклад, эта Галина из одной компании с Алвиарин.
  Эгвейн насмешливо фыркнула:
  - Ты проиграешь. Ранд ал'Тор. Эта Галина - Красная. Или я Красных не видела?

<...>

  - Ранд, вот еще что. О Морском Народе я знаю только по книгам, - это было не так, но на сей счет она распространяться не собиралась, - но, насколько могу судить, они не  забрались бы в такую даль, не будь на то важной причины.

Каждый раз, как они сталкиваются, становится все заметнее, что Ранд умнее и проницательнее Эг. К тому же Эгвейн имеет нехорошую привычку обманывать. А ее мнение о некоторых людях просто умиляет. Она считает Берелейн вертихвосткой и удивляется, почему ХМ так хорошо к той относятся. Могла бы и сообразить, что ее мнение неверно. А уж эта ее привычка осуждать кого-то за что-либо, самой поступая также...

ЦитироватьВХ гл.36 В свое время, слушая рассказы Морейн об Игре Домов, она считала это занятие нелепым и думала, что тратит время впустую. Только теперь она искренне надеялась, что не забыла ничего из услышанного.

Следующая цитата не о Ранде, но, тем не менее, думаю показательна:

ЦитироватьВХ гл. 39 Кроме того, у нее имелся собственный план, и, как только подруги выдвинули стулья и уселись, Эгвейн его выложила.
  ...
- С чего ты взяла, что Мэт все так и сделает? А не начнет вставлять палки в колеса, просто ради потехи?
- Я думаю, он дал слово, - просто сказала Эгвейн, и Найнив кивнула. Медленно, неохотно - но кивнула.
  ...
- Да, таков уж он, Мэт. - вздохнула Эгвейн. Он всегда был первейшим шалопаем в Эмондовом Лугу, если не во всем Двуречье. - Но он никогда не нарушает данного слова. Думаю, Илэйн, он обещал Ранду доставить тебя в Кэймлин. Ты заметила, он готов был признать меня Амерлин и договариваться о чем угодно, но насчет тебя не уступил ни на волосок. А коли так, он постарается держаться к тебе как можно ближе. А мы, наоборот, даже смотреть на тебя ему не дадим, покуда он не сделает того, что нужно нам.

Пролог Вороны

ЦитироватьДаже если она выйдет замуж за Ранда, станет ли он хорошим мужем? Она не знала, что представляет из себя хороший муж. Наверное, кто-то вроде ее отца: храбрый, добрый, и мудрый. Она решила, что Ранд добрый. Однажды, он вырезал для нее свисток и лошадку, и подарил орлиное перо с черным кончиком, когда она сказала, что оно ей нравится, хотя, как она подозревала, ему хотелось бы оставить его себе. И еще он присматривал за овцами отца на пастбище, поэтому должен быть храбрым. Овчарка поможет справиться с волками, но пастух должен всегда держать наготове пращу или лук, если до него дорос. Только... видела она его редко. Только когда он приезжал с отцом с фермы, и почти его не знала. И знала о нем очень мало. Сегодня как раз было подходящее время, не хуже любого иного, чтобы начать его изучать. Она вернулась к углу и снова выглянула.

- А мне бы хотелось быть королем, - говорил Ранд. - Да, на самом деле. - Он взмахнул рукой, и сделал неловкий поклон, смеясь, чтобы показать, что шутит. Тоже неплохо. Эгвейн скорчила рожу. Королем! Она вгляделась в его лицо.

Нет. Он не был симпатичным. Ну, хорошо, может быть чуть-чуть. Но, это не имело значения. Хотя было бы здорово иметь симпатичного мужа, на которого приятно смотреть. У него были голубые глаза. Нет, серые. Казалось, они меняют цвет прямо на глазах. Ни у кого больше в Двуречье не было голубых глаз. Иногда его глаза казались печальными. Его мать умерла, когда он был маленьким, и Эгвейн думала, что он завидовал тем мальчишкам, у которых были матери. Она не могла себе представить, что это такое - потерять маму. И даже не хотела пытаться.

Цитата: Симмах от 07 января 2010, 19:13- Одна из подружек Алвиарин, - задумчиво пробормотал Ранд. - Бьюсь об заклад, эта Галина из одной компании с Алвиарин.
 Эгвейн насмешливо фыркнула:
 - Ты проиграешь. Ранд ал'Тор. Эта Галина - Красная. Или я Красных не видела?

И оба оказались правы, что интересно, причём правда оказалась ещё хуже, чем оба думали.

Цитата: Симмах от 07 января 2010, 19:13Да, надуманные, потому что это неправда. Почему-то у меня "чисто по памяти" такого не получается. Если так уж хочется наехать на Ранда, было бы неплохо приводить цитаты, а то как-то некрасиво получается.

Ха, здорово я спровоцировала, чтобы что-то делали.
Но у меня такое чувство на основании этих цитат, что оба видят мир немного с разных сторон, оба понимают не до конца, но объединить усилия не желают. И до сих пор не желают. Оба пытаются друг друга побольнее укусить.

Цитата: Симмах от 07 января 2010, 19:13- Я знаю, насколько ты силен,  но  они Айз Седай, и  с  ними нельзя  обходиться как  с деревенскими простушками. Не думай, что Алвиарин и все ее приятельницы и впрямь стремятся преклонить перед тобой колени; на самом деле они подосланы Элайдой.

И всё оказалось даже хуже, чем она боялась. Доверяться "тайным подругам" надо было тоже с большой осторожностью, но что такое Элайда, он прекрасно знал сам. Когда он сказал Морейн, что не позволит ни ОДНОЙ из них даже близко приблизиться (имея ввиду посольство Элайды), а потом опасается их даже меньше, чем салидарских.

Вообще, в какой-то момент кажется, что он действительно лучше разбирается в людях, но к последним частям Саги получается, скорее наоборот. Интересно, в какой момент это произошло.

Цитата: feone от 07 января 2010, 23:51
Вообще, в какой-то момент кажется, что он действительно лучше разбирается в людях, но к последним частям Саги получается, скорее наоборот. Интересно, в какой момент это произошло.

Это произошло в тот момент, когда Джордан стал уделять линии Ранда меньше времени, чем Эг :) Персонаж Ранда, как Возрожденного Дракона к последним книгам был уже раскрыт очень хорошо, а вот сюжетка Эгвейн, как Амерлин лишь начала раскрываться. Джордан, ИМХО, и уделял больше внимания Эгвейн, а Ранду оставил лишь более-менее глобальные события, в которых Ранд уже не так раскрывался в рассматриваемом аспекте.

И продолжу по теме. Все главные цитаты уже здесь привели, повторяться смысла нет.
Взять эти их взаимные претензии. Кульминация, на мой взгляд, была в середине ВХ. Каким мы на этот момент видим Ранда? У него есть все - Айил, Тир, Кайриэн, Андор, имеется отлично продуманный план атаки на Иллиан, Отрекшиеся гибнут словно мухи, а куда бы он ни переместился везде его ждет готовый поклониться Морской Народ и т.д. и т.п. К чему я веду... У Ранда на данный момент есть все, что ему необходимо. На этот момент его еще никто не окоротил - он еще не захвачен Посольством Элайды, еще не образовалось то огромное кол-во проблем, которые у него будут дальше: сошедшие с ума аша"маны, Шончан, Пророк, Кадсуане. :D Все что его сейчас интересует - лишь его Долг.

А какой мы видим Эг? Девочка по уши погрязла в сложностях. Получила по первое число от Ланфир, тайком от ХМ ходит в ТАР, над ней вновь нависла угроза разоблачения перед АС, посольство Элайды устраивает на нее охоту. В общем у нее все сложно. Неудивительно, что Эг стала морально-неустойчивой, зачастую ведет себя как дурочка и срывается на Ранде, как она привыкла в детстве. Ей просто НЕ НА КОМ больше оторваться и не на кого опереться.

Итого. Рассмотрим одно из их главных прений. Вопрос "где прячутся салидарские сестры". Ранда понять можно: у него все сейчас гладко, а все его усилия направлены на подготовку к ТГ. Конечно, ему не по душе, что Эг стала вставлять палки в колеса. Но вот саму Эг тянут в разные стороны. С одной стороны ХМ, у которых стремительно падает уважение к АС, с другой сама надежда Эг стать АС, что вряд ли получится, если она вломит Ранду всю компанию, с третьей ее отношение к Илэйн и следствие - ее неуверенность в том, что следует указать Ранду где она.

Вот и получается, что с одной стороны претензии Ранда обоснованы, а с другой - он не может понять, насколько сложно приходится самой ЭГ.

Цитата: Джаспер от 08 января 2010, 00:56У него есть все - Айил, Тир, Кайриэн, Андор, имеется отлично продуманный план атаки на Иллиан, Отрекшиеся гибнут словно мухи, а куда бы он ни переместился везде его ждет готовый поклониться Морской Народ и т.д. и т.п.

Такое ощущение, от ваших слов, что Ранду это все по наследству перешло и он вообще не затратил на всё это ни каких усилий. Как будто что бы добиться признание Айил ему не пришлось пройти Руидин. В Тире ему не пришлось брать Твердыню штурмом и сражаться с Избранным. А Отрёкшиеся действительно мрут как мухи только при его виде. Может просто вы цикл начали с ВХ читать и не знаете какой ценой ему всё это досталось и сколько ему пришлось ради этого пережить?

ЦитироватьИтого. Рассмотрим одно из их главных прений. Вопрос "где прячутся салидарские сестры".

Из цитат приведённых людьми ранее видно что самое главное прение это то что Эгвейн не может смириться с потерей Ранда как объекта управления.

Еще немного цитат.

ЦитироватьЭгвейн хотелось встряхнуть его как следует. Он управляет Тиром? Ну, управляет, если уж на то пошло, но она-то хорошо помнит паренька, который спрятал за пазухой ягненка и расхвастался, что не оробел и отогнал прочь подбиравшегося к отаре волка. Он пастух, а не король, и нечего ему строить из себя важную персону.

ЦитироватьСейчас Ранд точно беспризорный щенок – Илэйн остается только подобрать его, надо лишь действовать, как они договорились. Само собой, Илэйн найдет к нему подход, рано или поздно. Только вот не будет ли слишком поздно – кто знает, надолго ли они задержатся в Тире. И надо научиться как-то влиять на него.

ЦитироватьЭгвейн хотела, чтобы Илэйн была счастлива, насколько возможно; пусть любит Возрожденного Дракона. Эгвейн готова сделать все, чтобы Илэйн получила желаемое, разве что не станет связывать Ранда по рукам и ногам. Хотя, если понадобится... Возможно, и свяжет.

Цитата: feone от 07 января 2010, 23:51
Ха, здорово я спровоцировала, чтобы что-то делали.

А какже уговор не троллить? Если хотите что либо доказать "цитату в студию"

 Еще цитатка из разговора Эгвейн с Морейн:

Цитировать– Он никому не доверяет, Морейн. Скрывает свою боль, надеется, что справится с ней сам. Мул безмозглый! – Глаза Эгвейн загорелись гневом. ...
– Кстати о безмозглых. Ты по-прежнему намерена отправиться в Пустыню?...

ВО гл. 8 Дракон Возрожденный

Цитировать- В следующий раз, когда ты меня увидишь, тебе, скорей всего, захочется укротить меня.
Эгвейн поспешно оглянулась вокруг; в этом отрезке коридора они были одни.
- Если ты не научишься следить за своим языком, я тебе помочь не смогу. Хочешь, чтобы все узнали?
- Слишком многие и так уже знают, - сказал он. - Эгвейн, мне бы так хотелось, чтобы все было по-другому, но по-другому не будет. Я хочу... Береги себя. И обещай мне, что ты не выберешь Красную Айя.
Она бросилась ему на шею, в глазах, туманя взор, блестели слезы.
- Это ты береги себя, - горячо говорила Эгвейн, уткнувшись лицом ему в грудь. - Если ты себя не будешь беречь, я... я... - Ей послышалось, как он тихо-тихо произнес: "Я люблю тебя", а затем Ранд решительно разнял ее объятия и мягко отстранил девушку от себя. Потом повернулся и зашагал, почти побежал от нее.
...
Утирая щеки, Эгвейн пошла за Нисурой. Побереги себя, ты, шерстеголовый телепень. Свет, обереги его!

Эгвейн и Ранд впервые расстаются на долгое время. Немного скомканное прощание, кайдый не знал что сказать другому.
В ВО Ранд еще любит Эгвейн, он готов ради нее на все.
ВО гл. 45 Мастер клинка

ЦитироватьОдна из женщин в ошейнике подняла голову. Ранд был слишком далеко и не различил отчетливо черты лица, но на какое-то мгновение ему показалось, что он узнал ее. Кровь отхлынула у него от лица.
- Эгвейн, - прошептал он...
...- Вы идите, - сказал Ранд. - Эгвейн...
- Ты, дурень! - взорвался Ингтар. - Мы получили то, за чем пришли! Рог Валир! Надежду на спасение. Что значит одна девушка, даже если ты ее и любишь, по сравнению с Рогом? На что ты хочешь его променять?!
- Да по мне, пускай Рог Темному достанется! Что значит отыскать Рог, если я брошу Эгвейн на произвол судьбы? Если я так поступлю. Рог меня не спасет. И Создателю меня не спасти. Я сам прокляну себя.

Цитата: feone от 07 января 2010, 15:37
Чисто по памяти, получается, что первый грех в глазах Ранда - это то, что он способна направлять, второй, что пошла учиться в Башню, третий, что отправилась учиться в Пустыню, к Хранительницам, пятый, что пыталась читать лекцию об ангриалах, шестой, что доверяет Морейн, седьмой, что добивается, чтобы Ранд вспомнил о хороших манерах и не хамил, восьмой, что не желает обсуждать с Рандом как и за что её наказали.
В общем, прегрешения, по большей части надуманные.

По моему, с точки зрения Ранда грех только один, ему не нравиться что им пытаются управлять. Все считают что знают, что ему делать лучше него. И Эгвейн тоже так считает, вот это и есть грех.

Цитата: Marat от 08 января 2010, 02:17
Такое ощущение, от ваших слов, что Ранду это все по наследству перешло и он вообще не затратил на всё это ни каких усилий. Как будто что бы добиться признание Айил ему не пришлось пройти Руидин. В Тире ему не пришлось брать Твердыню штурмом и сражаться с Избранным. А Отрёкшиеся действительно мрут как мухи только при его виде. Может просто вы цикл начали с ВХ читать и не знаете какой ценой ему всё это досталось и сколько ему пришлось ради этого пережить?  

Послушайте, Marat, я не больше Вашего люблю Эг, но по крайней мере, умею прислушиваться не только к ощущениям, но и к разумным доводам. Я не говорю, что Эг такая славная и безгрешная, но се же и ее можно понять.
У Ранда есть только одна цель, ему не приходится, чтобы ей следовать, лавировать между враждебными кликами. Вы тут все говорите, что Рандом все хотят управлять.... А Вам не кажется что Эг страдает от этого не меньше?
Что же до того, что именно Эг хочет управлять Рандом, то скажу так: укажите мне хотя бы один более-менее важный женский персонаж, который не хочет управлять находящимися рядом мужчинами ;) Не трудитесь, не найдете. Просто у Джордана стиль такой :)

Цитата: Джаспер от 08 января 2010, 11:00
Вы тут все говорите, что Рандом все хотят управлять.... А Вам не кажется что Эг страдает от этого не меньше?

Лично мне не кажется :)
ВО. Глава 48.

ЦитироватьВ коридоре раздался шум, и Мин подняла голову к открывшейся двери. На пороге стояла Эгвейн, глядя в свете пламени и лампы на Мин и Ранда.
— Ой, — вот и все, что она сказала.
У Мин порозовели щеки. Почему я веду себя так, будто сделала что то нехорошее? Вот дура!
— Я... я его грею. Он без памяти и холодный как ледышка.
Эгвейн в комнату так и не вошла.
— Я... чувствовала, как он тянет меня к себе. Что я нужна ему. Илэйн тоже это чувствовала. Я думала, это что то, должно быть, связанное с тем... с тем, кто он такой, но Найнив ничего не почувствовала. — Она сделала вдох, глубокий и неровный. — Илэйн и Найнив лошадей достают. Белу мы нашли. Своих лошадей Шончан бросили. Найнив говорит, мы уедем, как только сможем, и... и... Мин, теперь ты знаешь, кто он, да?
— Знаю. — Мин захотела убрать руку из под головы Ранда, но не могла заставить себя пошевелиться. — Во всяком случае, думаю, что знаю. Кем бы он ни был, он ранен. Я ничего не могу сделать для него, кроме как согреть. Может, Найнив сумеет.
— Мин, ты знаешь... ты же знаешь, он не может жениться. Он... опасен... для любой из нас, Мин.
— Говори за себя, — сказала Мин. Она прижала лицо Ранда к своей груди. — Как говорила Илэйн? Ты отказалась от него ради Белой Башни. Какое тебе дело, если я его подберу?
Эгвейн смотрела на Мин чуть ли не целую вечность. Не на Ранда, отнюдь не на него, а только на нее. Мин чувствовала, как лицо у нее пылает все горячей, и хотела отвести взгляд, но не могла.
— Пойду приведу Найнив, — наконец произнесла Эгвейн и вышла из комнаты, выпрямив спину и высоко подняв голову.

Какие тут страдания? И это еще в "ВО"!

Цитата: Джаспер от 08 января 2010, 11:00Послушайте, Marat, я не больше Вашего люблю Эг, но по крайней мере, умею прислушиваться не только к ощущениям, но и к разумным доводам. Я не говорю, что Эг такая славная и безгрешная, но се же и ее можно понять.

Я бы ничего не говорил против, если бы вы не пытались принизить заслуги Ранда. Из вашего сообщения, написанного ранее, можно сделать только один вывод, что Ранду все его заслуги достались без всяких проблем и усилий. Разве это разумный довод?
А про Эг?

ЦитироватьА какой мы видим Эг? Девочка по уши погрязла в сложностях.

То что вы перечислили далее что она тайком ходит в ТАР обманывая ХМ, что нависла угроза разоблачения перед АС, разве это следствие разумных поступков? Это следствие лжи и обмана. Или то что она из за этого (с ваших слов) стала морально не устойчивая, ведёт себя как дурочка и срывается на Ранде как она привыкла в детстве, всё это достойно уважения?

ЦитироватьЧто же до того, что именно Эг хочет управлять Рандом, то скажу так: укажите мне хотя бы один более-менее важный женский персонаж, который не хочет управлять находящимися рядом

Конечно я такого персонажа не найду. Все так или иначе хотели попытаться направить ВД. Но они, даже Морейн, рано или поздно поняли что Ранду нужно помощь а не управление.

И насчет того

ЦитироватьВы тут все говорите, что Рандом все хотят управлять.... А Вам не кажется что Эг страдает от этого не меньше?

Люди тут не говорят, за них говорят цитаты выложенные ими. Если вам есть что сказать против или доказать своё виденье ситуации просим "цитаты в студию"

Цитата: Rubanok от 08 января 2010, 11:46
Лично мне не кажется :)
Какие тут страдания? И это еще в "ВО"!

Вообще-то речь шла именно о ситуации, сложившейся в ВХ :)
А насчет приведенного Вами, Rubanok, отрывка, то мне интересно: вы намеренно извратили смысл моих слов или и вправду думаете, что я имел ввиду физические страдания. :D Эг "страдает" от того, что ею тоже пытаются управлять.

Цитата: Marat от 08 января 2010, 14:00
Я бы ничего не говорил против, если бы вы не пытались принизить заслуги Ранда. Из вашего сообщения, написанного ранее, можно сделать только один вывод, что Ранду все его заслуги достались без всяких проблем и усилий. Разве это разумный довод?

Ну вы, блин, даете.(с) Вы еще скажите, что я все заслуги Ранда приписываю Эгвейн :) Ерунда. Я взял конкретную ситуацию на момент середины ВХ и сравнил ее с более ранними событиями и более поздними. Отсюда сделал вывод, что на момент середины ВХ у Ранда все идет прекрасно. Где тут принижение его заслуг???

Цитата: Marat от 08 января 2010, 14:00
А про Эг?  То что вы перечислили далее что она тайком ходит в ТАР обманывая ХМ, что нависла угроза разоблачения перед АС, разве это следствие разумных поступков? Это следствие лжи и обмана. Или то что она из за этого (с ваших слов) стала морально не устойчивая, ведёт себя как дурочка и срывается на Ранде как она привыкла в детстве, всё это достойно уважения? 

Это не следствие лжи и обмана. Это задумка Джордана ;) Если отбросить ложь и обман, присутствующую в цикле, и оставим для Эг только "разумные" поступки, то мы бы увидели Эг, оставшуюся в ББ, а не отправившуюся в Тир, в пустыню и т.д. Все-таки нужно различать поступки персонажей, направленные на развитие сюжета и поступки-следствия их личностных моделей.

Цитата: Marat от 08 января 2010, 14:00
Конечно я такого персонажа не найду. Все так или иначе хотели попытаться направить ВД. Но они, даже Морейн, рано или поздно поняли что Ранду нужно помощь а не управление.

И насчет того  Люди тут не говорят, за них говорят цитаты выложенные ими. Если вам есть что сказать против или доказать своё виденье ситуации просим "цитаты в студию"

Вот только не надо идеализировать Морейн. Ну только же выложили цитату:

ЦитироватьОН гл.15 - Морейн, почему ты делаешь все, что тебе велит Ранд? Даже Найнив считает, что это неправильно.
- Ах, она так считает? - пробормотала Морейн. - Как бы она ни отбивалась, а Айз Седай она еще будет. Ты спрашиваешь почему? Потому что я помню, как контролировать саидар.
Немного подумав, Эгвейн кивнула. Чтобы подчинить себе саидар, сначала нужно ему поддаться.

Что-то непохоже, что она отказалась от мысли управлять Рандом :)

А какие цитаты Вам нужны от меня? О том, что Эг зависит от всех подряд? Это очевидно. Думаю, все участвующие в теме достаточно знают цикл, чтобы здесь поверить мне на слово :)

Цитата: Джаспер от 08 января 2010, 14:20
А какие цитаты Вам нужны от меня? О том, что Эг зависит от всех подряд? Это очевидно. Думаю, все участвующие в теме достаточно знают цикл, чтобы здесь поверить мне на слово :)

Выкладывайте не только комментарии но и цитаты которые подтвердят ваши комментарии по поводу "несчастной судьбы и страдания Эгвейн" из за того что ей кто либо пытается управлять. Как и предлагала feone создавая эту тему.

Цитата: feone от 06 января 2010, 00:31Предлагаю выкладывать цитаты  с их диалогами и их суждениями друг о друге и комментариями к ним.

   Не могу согласиться с тем , что Эгвейн на момент середины ВХ чувствует себя несчастной . Да , её бесит то , что ХМ из Шайдо и в их числе Севанна спокойно ходят по лагерю и , время от времени загружают её разной работой . Также её беспокоит Посольство Элайды , как в плане опасности для Ранда , так и для неё самой . Но , с другой стороны , она проводит время с Гавином и их романтические отношения вдохновляют Эгвейн , придают ей дополнительных сил .
  Зависит она в этот период исключительно от ХМ , а не от всех подряд , но контраст её положения и Ранда всё равно разительный . Эгвейн знает себе цену , она талантливая , трудолюбивая и сообразительная девушка и не считает себя хуже Ранда , поэтому этот контраст её не может не раздражать .

 К сожалению , на этом сайте есть в электронном виде только последние книги , а печатать с бумажных очень долго . Но любой , у кого книги под рукой , может посмотреть и убедиться в том , что я говорил выше  :)

Цитата: Phoenix_1973 от 08 января 2010, 15:22
   К сожалению , на этом сайте есть в электронном виде только последние книги , а печать с бумажных очень долго . Но любой , у кого книги под рукой , может посмотреть и убедиться в том , что я говорил выше  :)

Чип и Дэйл спешат на помощь! :)
Мне больно смотреть как люди мучаются... ;)
В Библиотеке Мошкова (www.lib.ru) есть первые 9 книг в электронном виде. Вроде бы пока бесплатно... Качайте на здоровье!

Надеюсь, у нас не запрещено выкладывать ссылки на электронные библиотеки?

Цитата: Джаспер от 08 января 2010, 14:20
Вообще-то речь шла именно о ситуации, сложившейся в ВХ :)
А насчет приведенного Вами, Rubanok, отрывка, то мне интересно: вы намеренно извратили смысл моих слов или и вправду думаете, что я имел ввиду физические страдания. :D Эг "страдает" от того, что ею тоже пытаются управлять.

Аха, понятно.
Вероятно был несколько невнимателен. Что ж, ок. Но я бы не сказал, что Эг страдает от попыток ею управлять. Во-первых ее воспринимали как персону незначительную, т.е. безвольную марионетку. Во-вторых, она была вчерашней Принятой, которой так или иначе помыкали. Она должна была бы к этому уже привыкнуть, а злость/обида в этом случае была бы глупой, т.к. АС должны контролировать свои эмоции :D

Цитата: Phoenix_1973 от 08 января 2010, 15:22Зависит она в этот период исключительно от ХМ , а не от всех подряд , но контраст её положения и Ранда всё равно разительный . Эгвейн знает себе цену , она талантливая , трудолюбивая и сообразительная девушка и не считает себя хуже Ранда , поэтому этот контраст её не может не раздражать .

Я бы сказал, что она себя слегька переоценивает. Чего стоит ее желание идти вместе с Рандом мочит Равина. С большей долей вероятности ее бы убили. Это видно на примере Ланфир, также то что Найнив не смогла убить Равина даже из за угла.

Кстати меня удивил реакция Морейн на этот счет. Сама идет на Отрекшийхся с чуть ли не ПО, а Ранду говорит моль она может сдержать другого Отрекшесого, она в это действительно верила?

Цитата: manao от 08 января 2010, 18:35
Кстати меня удивил реакция Морейн на этот счет. Сама идет на Отрекшийхся с чуть ли не ПО, а Ранду говорит моль она может сдержать другого Отрекшесого, она в это действительно верила?

Ну, Морейн в принципе имела шансы против Избранных только с ПО и она это хорошо понимала, особенно после стычки с Агинором, где ей посчастливилось выжить. Но она завалила Бе'лала. Тем более она говорила, что самый сильный ПО который может создать при ее уровне Силы выжжет из Узора несколько то ли секунд то ли минут. Поэтому вряд ли она опасалась использовать его против Избранных.

p.s. Сори за оффтоп.

Не Рубанок ты не понял,я это о мнении Морейн насчет Эгвейн, что она(Эгвейн) сможет завалить Отрекшесого, когда она(Морейн) сама идет на них с ПО.

Цитата: manao от 08 января 2010, 19:28
Не Рубанок ты не понял,я это о мнении Морейн насчет Эгвейн, что она(Эгвейн) сможет завалить Отрекшесого, когда она(Морейн) сама идет на них с ПО.

Ну , Морейн же не утверждала , что Эгвейн может победить Отрёкшегося выйдя на ристалище , а в принципе и Ларас сковородкой может убить любого из них , если Узору будет угодно  ;D

Цитата: manao от 08 января 2010, 19:28
Не Рубанок ты не понял,я это о мнении Морейн насчет Эгвейн, что она(Эгвейн) сможет завалить Отрекшесого, когда она(Морейн) сама идет на них с ПО.

Хм... А разве Морейн высказывалась именно в таком ключе? Тут можно и цитату попросить. :) Насколько я помню, речь шла максимум о том, что Эг и Ави смогут просто помочь Ранду... (или на тот случай, если Равин будет не один).


Не поленился, сам цитату про Морейн нашел.

ЦитироватьОН     - О стражниках  ты подумал, - сказала Морейн, -  но что  если с Равином
окажется Семираг или Грендаль? Или Ланфир?  Девушки могли бы одолеть одну из
них, но выстоишь ли ты против Ланфир и Равина в одиночку?

По-моему ничего зазорного :)


А если уж так нужно, вот несколько цитат из конца ОН про Эг. Они, конечно, по сути ничего не доказывают, кроме того, что в ее отношении к Ранду не все так просто.

Цитировать- Как по-твоему, эти Айз Седай... ну, в Салидаре, помогут ему?
     - Поосторожней с этим названием, Авиенда.  Нельзя допустить, чтобы Ранд
нашел  их не готовыми.  -  Судя  по  тому, как он  себя  ведет сейчас,  они,
вероятней всего, захотят не помочь ему, а укротить его или, по крайней мере,
вышлют своих  тринадцать сестер. Сама же Эгвейн станет посредницей между Айз
Седай в Салидаре и Рандом, через Тел'аран'риод связываясь с  Найнив и Илэйн,
и ей  остается уповать,  чтобы те  Айз Седай  успели  зайти слишком далеко в
своих действиях  и не посмели пойти на попятную, обнаружив, насколько близок
Ранд к краю пропасти.

Хм... мне показалось или Эг в данной ситуации думает больше о помощи Ранду, чем салидарским АС?...

ЦитироватьЭгвейн, Алвиарин, случаем, не  из  числа твоих таинственных друзей?
     Девушка заколебалась, и Ранду вдруг пришло в голову, уж не рассказывает
ли она Морейн ровно столько же,  сколько говорит ему. Интересно, чьи секреты
пытается  сохранить  сейчас  Эгвейн  - Айз Седай  или  Хранительниц? Наконец
девушка коротко сказала:
     - Я не знаю.

Если считать Ранда проницательным, то даже ему видны некоторые... колебания у Эг :)

Джаспер
Я выделю одно предложение из приведенной тобою цитаты :)

ЦитироватьНельзя допустить, чтобы Ранд нашел их не готовыми.

АС в Салидаре находились в весьма плачевном состоянии, даже имея на руках "доказательства" причастности Красных к становлению Лжедракона Аблара. Элайда справедливо заметила, что салидарские сестры решились просто-напросто Эг прикрыться, как ширмой. В их планы входило рулить безвольной марионеткой, т.к. никто не хотел попасть под горячую руку когда станет жарко. А Принятой девочкой можно и пожертвовать. Эг же говорит, что АС должны быть готовы к контакту с Рандом... не задумываясь о том, что Ранд быть может только потому и может сейчас действовать свободно из-за произошедшего в Башне раскола. То что Ранд может наломать дров вполне справедливое замечание, но страшнее будет, если оправившиеся и взявшие себя в руки АС попробуют на манер Элайды управлять Драконом. Для Ранда готовые АС не менее, а скорее и более опасны, чем таковые в панике. Так что еще непонятно о ком там Эг заботилась. По последним книгам мы видим, что она сама не прочь Рандом по-управлять.

Так я ж не спорю ::) А просто говорю, что раз уж взялись составлять ретроспективу и Ранда, и Эгвейн, то зачем относиться к Эг предвзято? :) Я же говорю, что для меня Эг один из наименее любимых персонажей. Вон даже МечМастера плюсиком отметил, когда он назвал Эг "паскудной" :D А приведенные цитаты лишь имеют цель убедить, что не все так просто, как кажется. Не обязательно Ранд - святоша, а Эг - стерва :D

Цитата: Rubanok от 09 января 2010, 01:35
Элайда справедливо заметила, что салидарские сестры решились просто-напросто Эг прикрыться, как ширмой. В их планы входило рулить безвольной марионеткой, т.к. никто не хотел попасть под горячую руку когда станет жарко. А Принятой девочкой можно и пожертвовать.

А я вот выделю эту вашу фразу. Просто не все здесь соглашаются, что кто-то хочет манипулировать Эг ;)
Кстати, из той цитаты мне больше интересна вот эта фраза:

Цитироватьчтобы те  Айз Седай  успели  зайти слишком далеко в своих действиях и не посмели пойти на попятную

Интересно здесь то, что Эг против клятв АС Ранду и вдруг хочет привязать их к нему.

Цитата: Джаспер от 09 января 2010, 02:02
Так я ж не спорю ::) А просто говорю, что раз уж взялись составлять ретроспективу и Ранда, и Эгвейн, то зачем относиться к Эг предвзято? :) Не обязательно Ранд - святоша, а Эг - стерва :D

Понятное дело что Ранд не святой. Тем более что иногда он поступает по-дебильному безрассудно. Как например при встрече с Итуралде ;)

Цитата: Джаспер от 09 января 2010, 02:02
Кстати, из той цитаты мне больше интересна вот эта фраза: Интересно здесь то, что Эг против клятв АС Ранду и вдруг хочет привязать их к нему.

Ну да, парадокс. Тем более учитывая ее слова в других книгах типа о управлении/руководстве Рандом... Похоже РД вконец хотел запутать читателей. Ему вроде в написании жена помогала, нэ? Собственно, кто может понять женщину? :D Похоже автор хотел чтобы не только герои-мужчины его произведения мучались, пытаясь понять женскую логику, но и читатели :D

Цитата: Rubanok от 09 января 2010, 11:40

Ну да, парадокс. Тем более учитывая ее слова в других книгах типа о управлении/руководстве Рандом... Похоже РД вконец хотел запутать читателей. Ему вроде в написании жена помогала, нэ? Собственно, кто может понять женщину? :D Похоже автор хотел чтобы не только герои-мужчины его произведения мучались, пытаясь понять женскую логику, но и читатели :D

Хмм.. , а может есть смысл обратить внимание не только на то , что говорит Эгвейн , а и на то кому  ;) Одно дело - Ранду , другое - подругам , третье - Восседающим .

Цитата: Phoenix_1973 от 09 января 2010, 11:57
Хмм.. , а может есть смысл обратить внимание не только на то , что говорит Эгвейн , а и на то кому  ;) Одно дело - Ранду , другое - подругам , третье - Восседающим .

У нас еще есть ее мысли ;) Она дамочка себе на уме. С нее станется и подругам свинью подложить, и Ранду, и Восседающим :D

Цитата: Rubanok от 09 января 2010, 13:06
У нас еще есть ее мысли ;) Она дамочка себе на уме. С нее станется и подругам свинью подложить, и Ранду, и Восседающим :D

Ну, в том, что я, сумела заметить, хотя я могу и ошибаться, как и любой из нас, Эг действительно себе на уме и ни разу ни о чём не высказалась прямо почти никому. Вот только свинью она вряд ли станет подкладывать. Ей это совсем ни к чему. Другое дело, может наломать дров от неполноты владения информацией. Хотя вроде тоже непохоже. Больно уж хитро она кроит фразу в разговорах с АС. Не подкопаешься, а повернуть можно и так, и эдак, и на лжи не поймаешь. Так что полагаться в определённой степени мы можем только на её "мысли вслух". Тут со всей определённостью мы можем услышать только то, что Ранд для неё по-прежнему - человек, а не фигура на шахматной доске. Другое дело, что он здорово изменился за то время, пока она его не видела.

Цитата: Marat от 08 января 2010, 02:17А какже уговор не троллить? Если хотите что либо доказать "цитату в студию"

А я кого-то оскорбляла? Или высказывала явно оскорбительное? Или намеренно передёргивала факты?

 Практически все женские персонажи в цикле хотят управлять Рандом, и Эгвейн очень так уж органично вписалась в их ряды. Как и все остальные она уверена, что знает гораздо лучше всех, что следует делать Ранду а что не следует...

Цитата: feone от 12 января 2010, 00:16А я кого-то оскорбляла? Или высказывала явно оскорбительное? Или намеренно передёргивала факты?

Троллить, в первую очередь это провоцировать. "Ха, здорово я спровоцировала, чтобы что-то делали." Ваши слова? А как вы это делаете передёргивая или оскорбляя или просто раздувая скандальные темы, это уже дело второе.

ЦитироватьПрактически все женские персонажи в цикле хотят управлять Рандом, и Эгвейн очень так уж органично вписалась в их ряды. Как и все остальные она уверена, что знает гораздо лучше всех, что следует делать Ранду а что не следует...

По моему она как раз и не вписывается в их ряды. Желание у неё есть, но возможности нет, ей просто поначалу не было такой возможности, а потом уже было поздно. Да и сама идея управлять Рандом у неё больше на маниакальную похожа. Она просто, в отличии от остальных, не признаёт что Ранд на что то способен лучше её, а если признаёт то это её очень злит. Даже не злит, она просто впадает в бешенство :D
Где то, не помню точно, она себя сама сравнивала с барсуком, который если вцепиться то не отпустит.   

Цитата: Marat от 12 января 2010, 12:15Троллить, в первую очередь это провоцировать. "Ха, здорово я спровоцировала, чтобы что-то делали." Ваши слова? А как вы это делаете передёргивая или оскорбляя или просто раздувая скандальные темы, это уже дело второе.

Так на тему до поры до времени просто не обращали внимания. Я думаю, что Симмах на меня не обиделся.

Цитата: Marat от 12 января 2010, 12:15Цитировать
Практически все женские персонажи в цикле хотят управлять Рандом, и Эгвейн очень так уж органично вписалась в их ряды. Как и все остальные она уверена, что знает гораздо лучше всех, что следует делать Ранду а что не следует...
По моему она как раз и не вписывается в их ряды. Желание у неё есть, но возможности нет, ей просто поначалу не было такой возможности, а потом уже было поздно. Да и сама идея управлять Рандом у неё больше на маниакальную похожа. Она просто, в отличии от остальных, не признаёт что Ранд на что то способен лучше её, а если признаёт то это её очень злит. Даже не злит, она просто впадает в бешенство Веселый
Где то, не помню точно, она себя сама сравнивала с барсуком, который если вцепиться то не отпустит.

Ну, маниакальности я пока не вижу. Маниакальность - это больше по части Элайды. Сравнивать, КТО НА ЧТО ЛУЧШЕ СПОСОБЕН, не думаю, что корректно, поскольку их сфера деятельности, обстоятельства, инструментарий, мягко говоря, разный. Она не водила в бой тысячи, а ему не приходилось отстаивать свои идеалы и права, заслуживать уважение, находясь в роли кого-то вроде "юродивого".
Время покажет, к чему они всё-таки придут, но пока можно говорить о двух незаурядных личностях, у каждого из которых есть долг, которому они следуют, как они его понимают.

Цитата: Rubanok от 09 января 2010, 11:40Похоже автор хотел чтобы не только герои-мужчины его произведения мучались, пытаясь понять женскую логику, но и читатели

А вот это - гениально!!!

Цитата: feone от 13 января 2010, 01:07
ему не приходилось отстаивать свои идеалы и права, заслуживать уважение, находясь в роли кого-то вроде "юродивого"

Именно что доводилось и не раз. В "ВТ" ему пришлось попугать Благородных Лордов, которые были упертее ослов и всячески старались не допустить работы законов вводимых Рандом в Тире. Законов которые как раз и выражали его идеалы. А свою личность ему пришлось отстаивать в той же Золотой Чаше, на сходке Айил. И андорских лордов ему пришлось заверять, отстаивая свои взгляды... Другое дело что он не может перед каждым встречным отстаивать свои взгляды и все ему разжевывать - так никакого времени не хватит до ТГ.

Цитата: feone от 13 января 2010, 01:07Время покажет, к чему они всё-таки придут, но пока можно говорить о двух незаурядных личностях, у каждого из которых есть долг, которому они следуют, как они его понимают.

Да, только у них пути даже не параллельны, а перпендикулярны. Ранд считает своим долгом спасти мир от ВПТ, а Эгвейн считает своим долгом управлять Рандом. Насчет отстаивания идеалов и прочего, Rubanok высказался в полной мере. А насчет маниакальности, что у Элайда, что у Эгвейн один и тот же вариант маниакального синдрома - "Бредовый вариант". Но у Элайды он уже в запущенном состоянии, а у Эгвейн в стадии развития.

Цитата: Marat от 13 января 2010, 12:29
Да, только у них пути даже не параллельны, а перпендикулярны. Ранд считает своим долгом спасти мир от ВПТ, а Эгвейн считает своим долгом управлять Рандом. Насчет отстаивания идеалов и прочего, Rubanok высказался в полной мере. А насчет маниакальности, что у Элайда, что у Эгвейн один и тот же вариант маниакального синдрома - "Бредовый вариант". Но у Элайды он уже в запущенном состоянии, а у Эгвейн в стадии развития.

А можно ответить на такой вопрос - не всё ли вам равно будет Эгвейн как-то принимать участие в действиях Ранда или не будет , если в результате проблема Тёмного будет решена ?

Цитата: Phoenix_1973 от 13 января 2010, 13:13А можно ответить на такой вопрос - не всё ли вам равно будет Эгвейн как-то принимать участие в действиях Ранда или не будет , если в результате проблема Тёмного будет решена ?

Простите, что вмешиваюсь :(
А если ценой попыток Эгвейн управлять Рандом/отказом от таких попыток, при условии, конечно же, что Тёмный будет побеждён, станет смерть Ранда? ;)

Цитата: aka_Colt от 13 января 2010, 13:25
Простите, что вмешиваюсь :(
А если ценой попыток Эгвейн управлять Рандом/отказом от таких попыток, при условии, конечно же, что Тёмный будет побеждён, станет смерть Ранда? ;)

Смерть Ранда упоминается в Пророчествах и в ответах , которые дали ему Финны , в то время как ничего об Эгвейн там не говорится , так что не вижу пока причин анализировать подобный вариант  ;)

Цитата: Phoenix_1973 от 13 января 2010, 13:13А можно ответить на такой вопрос - не всё ли вам равно будет Эгвейн как-то принимать участие в действиях Ранда или не будет , если в результате проблема Тёмного будет решена ?

А можно уточнить ваш вопрос, а в частности что означает "как то принимать участие в действиях Ранда"? Принимать участие можно двумя способами - мешая Ранду, пытаясь как-то управлять его действиями и действительно участвовать, помогая делами и советами. Мне не всё ли равно в обоих случаях, но в первом случае если она будет как то пытаться управлять им, а это скорей всего и произойдёт в будущем, то тогда ведьму на костёр. А если она одумается, смирит свою гордыню и приложит все свои способности и силы для оказания ему поддержки, то я первый буду восхвалять все её пороки.  В данный же момент, в её лице я вижу первостепенную угрозу и помеху для ВД (не зря же её так поспешно и резко "подняли" и "усилили").

Цитата: Marat от 13 января 2010, 14:58
А можно уточнить ваш вопрос, а в частности что означает "как то принимать участие в действиях Ранда"? Принимать участие можно двумя способами - мешая Ранду, пытаясь как-то управлять его действиями и действительно участвовать, помогая делами и советами. Мне не всё ли равно в обоих случаях, но в первом случае если она будет как то пытаться управлять им, а это скорей всего и произойдёт в будущем, то тогда ведьму на костёр. А если она одумается, смирит свою гордыню и приложит все свои способности и силы для оказания ему поддержки, то я первый буду восхвалять все её пороки.  В данный же момент, в её лице я вижу первостепенную угрозу и помеху для ВД (не зря же её так поспешно и резко "подняли" и "усилили").

Мешать в понятие принимать участие в действиях не входит , на сколько я понимаю . А что до остального , то я умышленно не акцентирую внимание на способе участия . Мне интересно что для вас важнее - победа над Тёмным или престиж и общественный статус Ранда и Эгвейн вообще и по отношению друг к другу .

Ранда и Эгвейн в общем случае объединяет одни из самых высоких показателей неуправляемости в мире КВ. То есть, сами то собой они управлять могут, но ими управлять крайне тяжело. Таких обычно стараются не брать в подчинённые. В мире КВ маловато людей, которые могли бы ими "рулить", и, боюсь, почти все они на "тёмной" стороне. Думаю, что с Эгвейн Ранду будет общаться куда проще именно сейчас, с равных позиций. Интересно будет увидеть их встречу.

Цитата: Phoenix_1973 от 13 января 2010, 15:11Мешать в понятие принимать участие в действиях не входит , на сколько я понимаю .

Это с какой позиции, в их случае, смотреть. Если для Эгвейн принять участие в действии означает управлять действиями ВД. То для Ранда и его борьбы с ВПТ, такое "участие" будет помехой.

ЦитироватьА что до остального , то я умышленно не акцентирую внимание на способе участия .

А как же я могу объективно ответить на ваш вопрос, не зная какой "способ участия" тут предполагается? Но приблизительно могу ответить. Если Эгвейн продолжит гнуть свою линию насчет, управления и наставления действий ВД, то мне будет не все равно, ибо такое участие заслуживает только костра.

ЦитироватьМне интересно что для вас важнее - победа над Тёмным или престиж и общественный статус Ранда и Эгвейн вообще и по отношению друг к другу .

А это в данном случае одно и тоже. Командовать должен один человек, решения должен принимать один человек и отвечать за действия должен один человек. И этот человек должен быть умнее, опытнее и сильнее. Если этот человек не будет обладать престижем и высоким общественным статусом, то за ним просто ни кто не пойдёт и никто его не будет слушать. И ни о какой победе над ВПТ можно будет и не мечтать. У Ранда есть и престиж и общественный статус и он для большинства непоколебим. У Эгвейн весь её престиж и общественный статус, склеен на соплях из её лжи о лицемерия. Стоит только раскрыться хоть одному её грешку и весь её престиж и статус развалятся и еще больше скомпрометирует всех АС из ББ.

Цитата: Marat от 13 января 2010, 17:51Командовать должен один человек, решения должен принимать один человек и отвечать за действия должен один человек.

А вот это уже не факт. Слишком просто было бы. Здесь скорее бы подошло разграничение и делегирование полномочий. Мир - слишком сложная штука, чтобы рулить им одному человеку. Превращать Ранда в мегадиктатора, который бы командовал всем и всеми всё же, скорее всего, неправильно, особенно с учётом того, насколько он сам неустойчив. И авторитет его, кстати, тоже шатается. У айильцев он вообще держится исключительно на доброте и порядочности Руарка и титанических усилиях Хранительниц. Авторитет средидругих народов -  на куче обещаний, ни одно из которых он пока не выполнил, если смотреть по-крупному. Стоит ему не выполнить хоть одного обещания и всё. А возможно ли вообще их все выполнить? Вопрос вопросов.

Цитата: Marat от 13 января 2010, 17:51У Эгвейн весь её престиж и общественный статус, склеен на соплях из её лжи о лицемерия. Стоит только раскрыться хоть одному её грешку и весь её престиж и статус развалятся и еще больше скомпрометирует всех АС из ББ.

Так, интересно. Значит, дипломатия уже у нас попала в разряд смертных грехов и теперь называется ложью и лицемерием... И какие же это, спрашивается, грешки? Что в Мир Снов ходит? Так это - не секрет. Что Могидин в плену держала и упустила? Так не она поймала. Что ж ей теперь было казнить Илейн с Найнив, а заодно Суан и Лиане?  Могидин пока Ранду ни в чём дорогу не перешла, она вообще ничего не делает. Кроме покушения на Найнив, избавившее последнюю от блока, она вообще никаких активных действий не предпринимает. Вон, у Шадар Логота сидела и боялась... И, как мы видели, любая АС спит и видит захватить Отрекшуюся и как следует потрясти её на предмет знаний ЭЛ. Каждая первая. Про Верин напоминать надо? А ведь из-за её промедления погибла другая Сестра. Только Морейн действовала по принципу: видишь Отрекшегося - убей Отрекшегося. Да и Ранд - то сам хорош с Асмодеаном, и не отрицает этого. Так что грех не велик. Что ещё? Клятвы верности? Так ведь верности, а не повиновения. Это - очень большая разница. О ней я уже писала. И, между прочим, те Сёстры тоже капитально проштрафились: Стражей связывают против воли, занимаются откровенным саботажем, отправляют без ведома СВОЕЙ Амерлин Сестёр с такими поручениями, которые могут только усугубить положение... Сделка с МН? А с кого за неё спрашивать? С Илейн и Найнив за то, что, как сумели, Мир спасли от климатической катастрофы или со старших АС, которые саботировали поручение Амерлин, что и привело к этой Сделке, поскольку молодёжь явно нуждалась в помощи и совете, а не во вставлянии палок в колёса? Николь и Арейну она и пальцем не тронула, да и Суан не позволила. Что в Пустыне за Сестру себя выдавала? А чья идея изначально была? Морейн. И потом очень трудно было отказаться от такой удобной позиции. Так ведь тох исполнен. И Хранительницы не будут о нём трепаться каждому встречному. Наоборот, они считают её одним из наиболее достойных примеров АС, после Кадсуане, конечно. Об этом прямо говорится словами Мелейн и Сорилеи. Что её Хранительница Летописей подозрительна? У Элайды  -  вообще Глава ЧА. И не Шириам рулила Эгвейн, а Эгвейн Шириам, так что вред от этого если и был, то минимальный. Что Отрекшийся-мужик в женском теле рядом тусил с неизвестными целями? А сколько АС куда старше и опытнее вообще в лапы к Отрекшимся попали и там всё кончилось гораздо хуже? Кабриана та же. Так что, с какой стороны ни посмотреть, не вижу ничего ужасного.

Цитата: feone от 13 января 2010, 19:01Авторитет средидругих народов -  на куче обещаний, ни одно из которых он пока не выполнил, если смотреть по-крупному. Стоит ему не выполнить хоть одного обещания и всё. А возможно ли вообще их все выполнить? Вопрос вопросов.

Что такого обещал Ранд другим странам и народам и не выполнил? Мне казалось единственное обещание Ранда миру это сражение в ПБ.  :)

Цитата: feone от 13 января 2010, 19:01А вот это уже не факт. Слишком просто было бы. Здесь скорее бы подошло разграничение и делегирование полномочий. Мир - слишком сложная штука, чтобы рулить им одному человеку.

О чем вы? Кто говорит что Ранд хочет управлять миром? Идёт война, если вы не заметили из 12 книг и Ранд берёт присяги и клятвы верности ТОЛЬКО на время войны. Кто вообще говорит о власти над миром? Я говорю о периоде военных действий, а во время военных действий командовать и направлять и избирать путь действия должен один человек, а не делегации и разграничивать полномочия должен один человек, а не толпа. Ваша горячо любимая Эгвейн и ББ досихпор ничего не сделали для победы над ВПТ. Так какие полномочия и разграничения они вправе требовать от ВД? Да им даже его носки стирать не доверят, а они мечтают руководить его действиями.

ЦитироватьТак, интересно. Значит, дипломатия уже у нас попала в разряд смертных грехов и теперь называется ложью и лицемерием...

А разве это не так? И когда это Эгвейн стала дипломатом? Коварной интриганкой это да, но не дипломатом. Дипломатия подразумевает внешние отношения, а Эгвейн погрязла во внутренне политической лжи, при определённых, ей же самой, правилах игры она сама нарушает эти правила и требует ответа за нарушение этих правил у других. Ранд так не поступал ни разу. Поэтому у него есть надёжный статус и престиж, который он честно отыграл или добился от других. А у Эгвейн все это еле держится. Стоит немного пнуть и она провалиться в пропасть. 

Цитата: Marat от 13 января 2010, 21:04Ваша горячо любимая Эгвейн и ББ досихпор ничего не сделали для победы над ВПТ. Так какие полномочия и разграничения они вправе требовать от ВД? Да им даже его носки стирать не доверят, а они мечтают руководить его действиями.

Тру-ля-ля. А квейндияр женский как делать знают все, безусловно, да? Не говоря уже о том, что с Эгвейн в роли ПА башней управлять будет крайне тяжело. А вот сама Эгвейн выбрала бы Зелёную, не забывайте. Айз Седай игрок весьма серьёзный, потому что сейчас у Дракона маловато серьёзных дипломатов и политиков.

Цитата: Marat от 13 января 2010, 21:04А разве это не так? И когда это Эгвейн стала дипломатом? Коварной интриганкой это да, но не дипломатом. Дипломатия подразумевает внешние отношения, а Эгвейн погрязла во внутренне политической лжи, при определённых, ей же самой, правилах игры она сама нарушает эти правила и требует ответа за нарушение этих правил у других.

В внутренней грызне? Для вас все ченнелеры на одно лицо? У них там война намечается, вообще-то. Если рассматривать все глобалнее, Эгвейн, как сильный игрок светлой стороны, ведет переговоры со стороной нейтральной, захватила даже не симпатии, а власть половины, добилась симпатии второй половины, и добивается полной власти.

Цитата: manao от 13 января 2010, 19:24Что такого обещал Ранд другим странам и народам и не выполнил? Мне казалось единственное обещание Ранда миру это сражение в ПБ.

Если бы. МН земли обещал? Обещал. А дать сможет? не факт. Итуранде корону обещал? Обещал. А кто он такой, чтоб раздавать короны? Он может максимум предложить его кандидатуру Совету Торговцев, если сможет доказать гибель или неизлечимую недееспособность Алсалама. Амадиция вообще в руках Шончан. Он пообещал Итуранде разобраться с Шончан, а до этого говорил, что с Шончан придётся разбираться людям после него, и вряд ли он не был прав в этом. Обещал "посадить Илейн на Солнечный Трон", на минутку забыв спросить согласия самой Илейн. А ей хватит сил рулить и Андором, и Кайриэном?

Цитата: Marat от 13 января 2010, 21:04Ваша горячо любимая Эгвейн и ББ досихпор ничего не сделали для победы над ВПТ.

Эгвейн обеспечила административное сопровождение спасения мира от климатической катастрофы, причём, хоть и нехотя, но взяла на себя ответственность за неудобные для неё последствия. Она же открыла заново Перемещение и квендийяр (я заведомо не говорю о том, какие плетения девочки узнали от Могидин, эти плетения - действительно её). Далее не будем спойлерить, где не надо. Она всё время говорит о необходимости единения АС перед лицом ТГ и готова рисковать жизнью ради этих слов. Если для победы над ВПТ это ничего не даёт...

Цитата: Marat от 13 января 2010, 21:04Да им даже его носки стирать не доверят, а они мечтают руководить его действиями.

Зато ЧА доверили... И к чему это приведёт? Уже Эльза у нас в допросах участвует с его подачи. Среди Сестёр, приведённых Кадсуане, хоть ЧА нет.

Цитата: Marat от 13 января 2010, 21:04а во время военных действий командовать и направлять и избирать путь действия должен один человек

Ранд НЕ сможет и командовать войсками, и прикрытием, и Узилище запечатывать одновременно, и думать, чтобы в этой войне хоть кто-то уцелел, да и потом не вымерли люди от чего-нибудь. У него при всём его потенциале не пять голов, и не 1000 рук, как у известного буддийского божества. Кадсуане в Шадар Логоте не нужно было отдавать приказов, она сама подумала о том, о чём Ранд и не подумал. Эгвейн, кстати, тоже не нуждалась в приказах, когда вместе с Морейн мочила троллоков и что ещё там в Тире и в Пустыне. В принципе, после объединения ББ, можно договориться о том, что, скажем ББ берёт на себя то-то и то-то, и тогда уже вплотную этим и занимается, и даже Ранд может уже в это не вмешиваться. Что именно? Другой вопрос. По крайней мере, может, с правителями Порубежья разберутся - уже хорошо, как-то разрулят ситуацию с Маттином Стефанеусом - тоже Элайда постаралась, а Эгвейн разгребать. Кстати, может, и секрет запечатывания Узилища помогут раскрыть, Мин сидит дни и ночи, но почему-то мне кажется, что ответ отыщет не она, а или сам Ранд, или какая-нибудь Коричневая Сестра, или Белая. И остаётся ещё то, что будет ПОСЛЕ. Ранду на это по большому счёту плевать, значит придётся думать кому-то ещё.  Кстати, когда в войне участвует коалиция, то единственного главкома тоже нет. А есть совещание начальников штабов. И ведь как-то взаимодействуют.
Как бы то ни было, расколотая ББ точно ни на что не способна и на руку только Тёмному, и в этом Эгвейн права. Вот только не надо говорить о том, что ББ будет только мешаться и по-любому ни на что не годна. Интересно, в Троллоковы Войны разве ББ в стороне сидела? Я не говорю о предательстве Тетсуан, я говорю о том, что было после. В одном известном сражении погибла Амерлин и чуть ли не 90% АС, если не больше (гибель Амерлин тогда иначе объяснить не получится). АС об этом говорить очень не любят, потому что заканчивали Троллоковы Войны действительно без ББ в результате, потому как полтора десятка АС плюс несколько десятков учениц разного уровня уже недееспособны как боевая единица. С чего это все решили, что сейчас ББ будет сидеть в стороне? Из-за воплей ЛТТ о Роковом Соглашении? Эгвейн только и думает о ТГ, потому она и мечтала всю дорогу о Зелёной Айя, с чего все решили, что она вдруг повернёт всё наоборот?

Цитата: feone от 14 января 2010, 02:03Зато ЧА доверили... И к чему это приведёт? Уже Эльза у нас в допросах участвует с его подачи. Среди Сестёр, приведённых Кадсуане, хоть ЧА нет.

ЧА это порождение ББ.

ЦитироватьРанд НЕ сможет и командовать войсками, и прикрытием, и Узилище запечатывать одновременно, и думать, чтобы в этой войне хоть кто-то уцелел, да и потом не вымерли люди от чего-нибудь.

Конечно он всё не может обхватить и везде успеть. Но общее направление должен выбирать он, а не ББ.

ЦитироватьКстати, когда в войне участвует коалиция, то единственного главкома тоже нет.

А как же НАТО? Во всех войнах там назначался командующий войсками коалиции. Штабы используются только для координации действий, а общее направление задаёт командующий.

ЦитироватьВ принципе, после объединения ББ, можно договориться о том, что, скажем ББ берёт на себя то-то и то-то, и тогда уже вплотную этим и занимается, и даже Ранд может уже в это не вмешиваться.

Можно договориться и даже нужно было бы это сделать, но на данном этапе это не возможно. ББ хочет управлять действиями ВД, Эгвейн хочет управлять Рандом. Ведь это будет помощь ВД, а о помощи речи пока нет.
Уважаемая feone, как бы вы не пытались обелить действия Эгвейн, ей всё равно суждено сорваться с высот на которые она вознеслась. Она просто, банально, погрязла в "грязных" интригах, а таких людей или убирают или втаптывают в грязь. 

Цитата: Marat от 14 января 2010, 03:01Уважаемая feone, как бы вы не пытались обелить действия Эгвейн, ей всё равно суждено сорваться с высот на которые она вознеслась. Она просто, банально, погрязла в "грязных" интригах, а таких людей или убирают или втаптывают в грязь.

Эмм. Это Вы с чего такую истину взяли? Может, и примеры есть?

Цитата: feone от 14 января 2010, 02:03Если бы. МН земли обещал? Обещал. А дать сможет? не факт.

Уже, считай, выдал, в Кайриэне и Тире - Сделка заключена, ни Добрэйн в Кайриэне, ни Дарлин в Тире препятствовать МН заполучить свою милю не станут.

Цитата: feone от 14 января 2010, 02:03Итуранде корону обещал? Обещал. А кто он такой, чтоб раздавать короны?

Он, вообще-то, Возрожденный Дракон :) И все прежние "скрепы, клятвы и долги-шмолги" с его появлением исчезли. И Арад Доман уже его, так что ни Совет Торговцев (прежнего уже нет, новый будет назначен наместником Ранда), ни Алсалам (которому, скорей всего, наступил кирдык из-за того же Ранда) помешать ну никак не смогут.

Цитата: feone от 14 января 2010, 02:03Обещал "посадить Илейн на Солнечный Трон", на минутку забыв спросить согласия самой Илейн. А ей хватит сил рулить и Андором, и Кайриэном?

На минутку, Илэйн, помимо того, что Дочь-Наследница Андора, еще и наследница Солнечного Трона, так что не вижу вообще никакой проблемы тут. Или кто-то считает, что скромняжка Илэйн откажется от законного наследства? :)

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 14 января 2010, 11:37

На минутку, Илэйн, помимо того, что Дочь-Наследница Андора, еще и наследница Солнечного Трона, так что не вижу вообще никакой проблемы тут. Или кто-то считает, что скромняжка Илэйн откажется от законного наследства? :)

  Интересно , откуда взята информация о наследнице Солнечного трона ? Илэйн даже не Дамодред , и даже будь она , Каралайн и Галад старше , а значит стоят впереди . Кроме того , в Кайриэне вообще непонятно какой из Домов имеет больше прав на Трон .

Цитата: Phoenix_1973 от 14 января 2010, 12:16Интересно , откуда взята информация о наследнице Солнечного трона ? Илэйн даже не Дамодред , и даже будь она , Каралайн и Галад старше , а значит стоят впереди . Кроме того , в Кайриэне вообще непонятно какой из Домов имеет больше прав на Трон .

Илэйн - не Дамодред?!? За что ж Вы ее папашки-то законного лишили? :)

Вот слова самой Илэйн по этому поводу:

Цитата: Winter's Heart, ch.9"Have a letter prepared for my signature and seal, Master Norry, to be sent to every major House in Cairhien. Begin with setting out my right to the Sun Throne as the daughter of Taringail Damodred, and say that I will come to put forward my claim when events in Andor are more settled.

Каралайн - кузина короля (Ламана, не Тарингейла - тот потерял все права на трон, женившись на Моргейз), Галад - потерял все права на трон, став Белоплащником.

Цитата: Phoenix_1973 от 14 января 2010, 12:16Интересно , откуда взята информация о наследнице Солнечного трона ? Илэйн даже не Дамодред , и даже будь она , Каралайн и Галад старше , а значит стоят впереди . Кроме того , в Кайриэне вообще непонятно какой из Домов имеет больше прав на Трон .

по моему как раз она то и Дамодред в каком то там колене и имеет право на Солнечный Трон ввиду отсутствия конкуренции
вроде бы в ВХ про это говорилось, а может и раньше, причем упоминал вроде бы даже кто то из кайриенцев


ЗЫ: Шайдар, блин, опередил :)

Спойлер

Цитата: ВТ Глава 22. ПРОЧЬ ИЗ ТВЕРДЫНИ
-Ранд, – промолвила Эгвейн, – ты уверен, что поступил правильно, разрешив им взять... все эти вещи?
Он обернулся на голос девушки, которая, пришпорив серую кобылу, поравнялась с ним. Откуда-то Эгвейн раздобыла темно-зеленое платье для верховой езды, а волосы ее были прихвачены на затылке зеленой бархатной лентой.
Морейн с Ланом держались позади, поотстав примерно на полдюжины шагов. Айз Седай, облаченная в голубое с зелеными прорезями шелковое платье для верховой езды, сидела на белоснежной кобыле. Ее темные волосы были убраны под золотую сетку. Ехавший на рослом вороном боевом коне Лан привлекал, пожалуй, не меньше внимания, чем айильцы. Плащ Стража менял цвета: при малейшем дуновении ветерка по нему рябью пробегали зеленые, коричневые и серые волны; когда он зависал неподвижно, то принимал цвет окружающих предметов, так что всадник становился как бы невидимым.
Мэт, осунувшийся и понурый, старался держаться подальше от Стража и Айз Седай. Ехал он на неказистом буром мерине по кличке Типун. Только знаток, приглядевшись к широкой груди и мощной холке коня, мог бы догадаться, что по выносливости и прыти тот не уступит скакунам Лана и Ранда. Решение Мэта поехать было для Ранда неожиданностью. Возможно, Мэт присоединился к нему из дружеских побуждений, но что можно сказать наверняка, когда речь идет о Мэте?
– А разве твоя подруга Авиенда не рассказывала тебе, что значит "пятая часть"? – спросил он.
– Вроде бы что-то упоминала, но... Ранд, а ты думаешь, она... тоже что-то... взяла?
Позади Морейн, Лана, Мэта и возглавлявшего отряд Руарка двумя длинными рядами вышагивали айильцы, а между ними следовала колонна навьюченных мулов. В Пустыне, захватив становище враждебного клана, айильцы увозили с собой пятую часть всего имущества побежденных – не трогали лишь провизию. Так предписывал им то ли обычай, то ли закон – в этом Ранд не успел разобраться, – потому и к Тиру они отнеслись как к любому поверженному ими противнику. Правда, то, чем были нагружены их мулы, не составляло и ничтожной доли пятой части сокровищ Твердыни. Руарк говаривал, что алчность сгубила больше народу, чем сталь.
Плетеные корзины на спинах животных были наполнены главным образом тем, что полегче, – свернутыми коврами да содранными со стен шпалерами. Отряду предстоял трудный переход через Хребет Мира и еще более изнурительный марш по Пустыне.
Когда же мне им открыться? – размышлял Ранд. Теперь уже скоро. Не стоит откладывать. Морейн, возможно, даже одобрит мое решение – сочтет его дерзким и решительным шагом. Она ведь думает, что мой план ей известен, и не пытается мне мешать. Видать, считает, что чем раньше он осуществится, тем лучше. Но вот айильцы... Что если они откажутся? Ну, откажутся, так тому и быть. У меня все равно нет другого выхода. Ну а что касается пятой части...
Вряд ли ему удалось бы уговорить айильцев отказаться от причитающегося им вознаграждения, даже будь у него такое желание. Однако по сути ему не было дела до того, сохранят ли Благородные Лорды богатства, награбленные ими у несчетных поколений тайренских простолюдинов. – Я видел, как она показывала Руарку серебряный кубок, – произнес юноша, продолжая разговор, начатый Эгвейн, – а потом бросила его в мешок, и, судя по тому, как он звякнул, этот мешок уже был полон серебра. А может, и золота. Ты разочаровалась в своей подруге?
– Нет, – неуверенно вымолвила Эгвейн, но затем голос ее стал тверже:
– Нет, просто я не думала, что она... Правда, тирские лорды, окажись они на месте айильцев, никак не удовольствовались бы пятой частью. Наверняка оставили бы после себя одни голые стены и отобрали бы у побежденных даже телеги, чтобы вывезти на них захваченное добро. Если обычаи у людей отличаются от наших, это еще не значит, что они плохи. Тебе, Ранд, надо бы это знать.

[свернуть]

Цитата из ВТ так как длинная убрал под спойлер.

Цитата: Пётр от 14 января 2010, 13:19Цитата из ВХ так как длинная убрал под спойлер.

по моему здесь как раз и проявляется в этой цитате отрицательные качества характера Эг, проявившиеся после отъезда из Двуречья. Сует свой нос куда надо и куда не надо и пытается еще и командовать окружающими, при том что сама не понимает сути дела - из нее может и получится хорошая Амерлин, но хороший человек - вряд ли

Цитата: arcanis от 14 января 2010, 13:35по моему здесь как раз и проявляется в этой цитате отрицательные качества характера Эг, проявившиеся после отъезда из Двуречья.

Как раз наоборот - это вполне себе еще тамошнее, детское - нежелание и неумение признавать чужую правоту и/или свою неправоту или незнание. Просто ведет себя как мелочь пузатая, вот и все :)

Цитировать-Ранд, – промолвила Эгвейн, – ты уверен, что поступил правильно, разрешив им взять... все эти вещи?

Получает вместо ожидавшегося невнятного ответа и/или причины для очередного наезда вполне внятный ответ (до которого могла при желании дойти и сама), естественно, отвечает

Цитировать– Нет, просто я не думала, что она... Правда, тирские лорды, окажись они на месте айильцев, никак не удовольствовались бы пятой частью. Наверняка оставили бы после себя одни голые стены и отобрали бы у побежденных даже телеги, чтобы вывезти на них захваченное добро. Если обычаи у людей отличаются от наших, это еще не значит, что они плохи. Тебе, Ранд, надо бы это знать.

чтоб только не дай Свет не выставить себя дурочкой :)

Цитата: arcanis от 14 января 2010, 13:35
из нее может и получится хорошая Амерлин, но хороший человек - вряд ли

По-моему, это главное. Эгвейн меняется. Ей всего девятнадцать лет, и она за два года была вынуждена превратиться из простой деревенской девочки, которая училась травничеству и мечтала заплести косу и выйти замуж за соседского парня, в молодую женщину, способную принимать нелегкие решения и нести на своих плечах гору ответственности. Такое быстрое взросление, естественно, отразится на любом человеке - все двуреченцы, попавшие с пуховой перины сражу в жестокое сражение, так или иначе "сломались", исказились. Цитата, кстати, приведена интересная. Здесь показано то, как Эгвейн пытается переосознать то, что привычные с детства понятия уже не очень-то подходят под мир, оказавшийся в тысячу раз больше Двуречья. Она всё еще держится за них, но пытается переосмыслить это, принять новое. Получается хреново, честно говоря. Она еще не слишком понимает то, что на самом деле означает происходящее, смотрит на это "старыми" глазами и пытается оправдать всё это для себя "старыми" словами, хотя они уже не актуальны. И как правильно говорит Шайдар, банально боится выглядеть дурой перед человеком, которого знает с детства.
Любимая для мусоления цитата Шайдара про сны Берелейн на самом деле весьма... хм... жизненна и человечна, так я скажу. Потому что - снова повторюсь - Эгвейн всё еще смотрит на мир "старыми" глазами. Глазами, которые привыкли, что даже целоваться, не будучи замужем, неприлично. Вспомните яркую двуреченскую историю про Калли Коплин, родинки которой знали все купеческие охранники, и про еще какую-то девицу, которую застукали с парнем - и их в кратчайшие по двуреченским меркам сроки поженили. А потом понимает на собственном опыте, что на самом деле всё это не так уж и плохо. Нет, это не показывает Эгвейн как ханжу, на мой взгляд. Это показывает её всего лишь как обычную восемнадцатилетнюю девчонку, которая жизни не знает. Сама такой была )))

Цитата: Шарин Налхара от 14 января 2010, 13:52По-моему, это главное. Эгвейн меняется

ее проблема в том что меняясь сама, она отказывается признать и то что другие меняются

Цитата: Шарин Налхара от 14 января 2010, 13:52Глазами, которые привыкли, что даже целоваться, не будучи замужем, неприлично.

да ладно, а спать с Рандом на сеновале - это нормально? :D

Цитата: arcanis от 14 января 2010, 13:55
ее проблема в том что меняясь сама, она отказывается признать и то что другие меняются

Согласна, всё еще впереди. Она и так сделала нехилый такой шаг вперед по сравнению с той, какой она была в Оке Мира.

Цитата: arcanis от 14 января 2010, 13:55
да ладно, а спать с Рандом на сеновале - это нормально? :D

почему нет? ))) Ранд что, троллок?

Цитата: Шарин Налхара от 14 января 2010, 14:08почему нет? ))) Ранд что, троллок?

она такая застенчивая :)целоваться нельзя, а поспать - ниче, можно

Спойлер

напоминает анекдот, в котором после 30 лет совместной супружеской жизни, мать троих детей стесняется своего мужа и иначе как на отдельной кровати не спит

[свернуть]

Цитата: Шарин Налхара от 14 января 2010, 14:08Она и так сделала нехилый такой шаг вперед по сравнению с той, какой она была в Оке Мира.

мб. Даже наверн так оно и есть, но не в ту сторону ;)уж лучше бы она и осталась милым деревенским простачком, она мне так больше нравилась ;)к тому же время поджимает, а до ТГ она вполне возможно что только то и командовать научится и не более того. Тогда встанет проблема, аналогичная ситуации с Рандом, когда "победа может быть хуже поражения" (c) Кадсуане

Цитата: arcanis от 14 января 2010, 14:13
Тогда встанет проблема, аналогичная ситуации с Рандом, когда "победа может быть хуже поражения" (c) Кадсуане

Самое смешное, что такая проблема пока что встает перед всеми двуреченцами, кроме Найнив ))) Ранд - ну тут всё ясно, Перрин - замкнулся в себе, в своих страхах и беспокойствах, Эгвейн - тут уже всё сказали, Мэт - женитьба окончательно снесла ему крышу, он готов руку себе отрезать, лишь бы подтвердить себе, что он не изменился. Они все пока что застряли на сырой стадии. И вряд ли стадия "готовности" придет к ним раньше, чем наступит Тармон Гайдон.

Цитата: arcanis от 14 января 2010, 14:13
Тогда встанет проблема, аналогичная ситуации с Рандом, когда "победа может быть хуже поражения" (c) Кадсуане

Мб проблемы не будет. Мне кажется Кадсуане работает мимо кассы. Для начала было бы неплохо вообще победить. Трудно понять что Кадс имеет ввиду считая что "победа может быть хуже поражения". Если ВПТ вырвется, то всем и всему крышка. По сравнению с этим любые Разломы Мира, локальные и мировые войны, политические конфликты - ссора детей в песочнице. Если Эг набьет себе шишек после ТГ (сместят ее, зарэжут или она свалится с лестницы и свернет себе шею), то это уже врядли будет иметь большое значение для мира. Пустое место редко бывает долго не занятым. И кроме нее у многих есть желание и главное возможности порулить и в мире и самой ББ :) Так что лично я не буду о ней плакать :) А если ее действия после ТГ приведут к ужасным результатам, то уж тогда и надобно будет ее судить по всей форме.

 

Цитата: arcanis от 14 января 2010, 13:35
по моему здесь как раз и проявляется в этой цитате отрицательные качества характера Эг, проявившиеся после отъезда из Двуречья. Сует свой нос куда надо и куда не надо и пытается еще и командовать окружающими, при том что сама не понимает сути дела - из нее может и получится хорошая Амерлин, но хороший человек - вряд ли

если в цитате , приведенной Петром можно найти желание командовать , то я - марсианский летчик . Здесь как раз очень дружелюбная беседа с обеих сторон .

     

Цитата: Rubanok от 14 января 2010, 14:31
Мб проблемы не будет. Мне кажется Кадсуане работает мимо кассы. Для начала было бы неплохо вообще победить. Трудно понять что Кадс имеет ввиду считая что "победа может быть хуже поражения". Если ВПТ вырвется, то всем и всему крышка. По сравнению с этим любые Разломы Мира, локальные и мировые войны, политические конфликты - ссора детей в песочнице. Если Эг набьет себе шишек после ТГ (сместят ее, зарэжут или она свалится с лестницы и свернет себе шею), то это уже врядли будет иметь большое значение для мира. Пустое место редко бывает долго не занятым. И кроме нее у многих есть желание и главное возможности порулить и в мире и самой ББ :) Так что лично я не буду о ней плакать :) А если ее действия после ТГ приведут к ужасным результатам, то уж тогда и надобно будет ее судить по всей форме.

  А я тоже самое могу сказать в отношении Ранда , очень хочется что бы всё его драконство закончилось вместе с Тармон Гайдон . Его место тогда уж точно ни кому не понадобится .


 

Цитата: Шарин Налхара от 14 января 2010, 14:26
Самое смешное, что такая проблема пока что встает перед всеми двуреченцами, кроме Найнив ))) Ранд - ну тут всё ясно, Перрин - замкнулся в себе, в своих страхах и беспокойствах, Эгвейн - тут уже всё сказали, Мэт - женитьба окончательно снесла ему крышу, он готов руку себе отрезать, лишь бы подтвердить себе, что он не изменился. Они все пока что застряли на сырой стадии. И вряд ли стадия "готовности" придет к ним раньше, чем наступит Тармон Гайдон.

Вот тут соглашусь , как говорится молодо-зелено ( Зелёную Айя как выбор Эгвейн всегда именно с подобной иронией воспринимал  ;) )

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 14 января 2010, 12:23
Илэйн - не Дамодред?!? За что ж Вы ее папашки-то законного лишили? :)

Вот слова самой Илэйн по этому поводу:

Каралайн - кузина короля (Ламана, не Тарингейла - тот потерял все права на трон, женившись на Моргейз), Галад - потерял все права на трон, став Белоплащником.

Нет , ну вы меня совсем за невежду считаете ..  Илэйн может просто быть не дочерью Тарингейла Дамодреда , а дочерью Тома Меррилина , по крайней мере выглядит она внешне как чистокровная андорка , ни одной кайриэнской черточки не видно . Сорри за оффтоп .

Цитата: Phoenix_1973 от 14 января 2010, 16:16
А я тоже самое могу сказать в отношении Ранда , очень хочется что бы всё его драконство закончилось вместе с Тармон Гайдон . Его место тогда уж точно ни кому не понадобится .

Какое из его мест вы имеете ввиду? Их слишком много.

Цитата: Phoenix_1973 от 14 января 2010, 16:16
Нет , ну вы меня совсем за невежду считаете ..  Илэйн может просто быть не дочерью Тарингейла Дамодреда , а дочерью Тома Меррилина , по крайней мере выглядит она внешне как чистокровная андорка , ни одной кайриэнской черточки не видно . Сорри за оффтоп .

Лол :2funny: Когда Том появился при дворе и когда родилась Илэйн помним, нэ? Ранд тоже на Айил больше похож, хотя его мать андорка.

[off-topic]

Цитата: Phoenix_1973 от 14 января 2010, 16:16Нет , ну вы меня совсем за невежду считаете ..  Илэйн может просто быть не дочерью Тарингейла Дамодреда , а дочерью Тома Меррилина , по крайней мере выглядит она внешне как чистокровная андорка , ни одной кайриэнской черточки не видно .

lionel, если заглянет в тему, то подскажет Вам мой ответ (и настоятельный совет), я думаю - он его уже наизусть выучил  :D

Цитата: Rubanok от 14 января 2010, 16:44Лол  Когда Том появился при дворе и когда родилась Илэйн помним, нэ?

Тут как раз не это важно, поскольку Том был бардом Дома Тракан еще ДО того, как Моргейз стала Королевой (так что теоретически могли они с Томом согрешить). Дело в том, что роман Тома и Моргейз случился только после смерти Тарингейла (от руки того же Тома), и Илэйн уже родилась в законном браке. [/off-topic]

Цитата: Rubanok от 14 января 2010, 16:38
Какое из его мест вы имеете ввиду? Их слишком много.

Титулов много , а место одно всё-таки

Цитата: Rubanok от 14 января 2010, 16:44
Лол :2funny: Когда Том появился при дворе и когда родилась Илэйн помним, нэ? Ранд тоже на Айил больше похож, хотя его мать андорка.

Вот уж точно ЛоЛ - кто отец Ранда помним ? ;D

Цитата: Phoenix_1973 от 14 января 2010, 17:10
Вот уж точно ЛоЛ - кто отец Ранда помним ? ;D

ЛоооЛ! :2funny: Кто мать Илэйн и Гавина помним?

Цитата: Rubanok от 14 января 2010, 17:16
ЛоооЛ! :2funny: Кто мать Илэйн и Гавина помним?

Любим спорить ради спора ? Ладно , напомню что на Люка Ранд тоже весьма похож , а вот Илэйн почему-то исключительно в мать , не странно ? К тому же , насколько я разбираюсь в генетике светлые волосы - рецессивный признак , и чтоб у обоих детей в смешанном браке он проявился крайне маловероятно плюс и ростом , и чертами лица что Илэйн , что Гавин - ничего кайриэнского ..

P.S. ещё раз прошу прощения за оффтоп , если что перенесите эту дискуссию туда , где ей место

Цитата: Phoenix_1973 от 14 января 2010, 17:28Любим спорить ради спора ?

То же самое можно отнести и к Вам, однако :)

Цитата: A Crown of Swords signing, 1996
Question: Is Thom Elayne's and Gawyn's real father?  
Robert Jordan: No. Absolutely no. No question about it. No. No. No. Thom is exactly who he says he is.

Прекращаем офф-топ о незаконнорожденных детях, и продолжаем спокойно ругаться по поводу красавца и чудовища (Ранда и Эгвейн).

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 14 января 2010, 17:49
То же самое можно отнести и к Вам, однако :)

Прекращаем офф-топ о незаконнорожденных детях, и продолжаем спокойно ругаться по поводу красавца и чудовища (Ранда и Эгвейн).

Ок , продолжаем обсуждать Красавицу и Чудовище , Эгвейн и Ранда  :)

Цитата: arcanis от 14 января 2010, 13:55
ее проблема в том что меняясь сама, она отказывается признать и то что другие меняютсяда ладно, а спать с Рандом на сеновале - это нормально? :D

  Можно цитату , где Эгвейн и Ранд вместе спали на сеновале ? Я что-то не припомню подобного , начиная с Ока Мира ..

Цитата: Phoenix_1973 от 14 января 2010, 19:04Можно цитату , где Эгвейн и Ранд вместе спали на сеновале ?

это в воспоминаниях Эгвейн было, в размышлениях о разных нечистях и как она себя ведет :) где - честно не помню, но вроде бы проскальзывало где то

Ээээ. Спали в смысле спали или секасом занимались? :) Я то в своей наивности всегда думал, что девушки в Двуречье до замужества ни-ни :) В противном случае могут и от Мудрой получить на орехи...

Цитата: Phoenix_1973 от 14 января 2010, 16:16А я тоже самое могу сказать в отношении Ранда , очень хочется что бы всё его драконство закончилось вместе с Тармон Гайдон . Его место тогда уж точно ни кому не понадобится .

Если Ранд переживет ПБ его авторитет будет очень большим.

Цитата: Phoenix_1973 от 14 января 2010, 19:04Можно цитату , где Эгвейн и Ранд вместе спали на сеновале ? Я что-то не припомню подобного , начиная с Ока Мира ..

Ну как же, а один из эпизодов в терангриале-"принималке", при "сдаче экзамена на Принятую ББ"! Там они, очевидно, не только на сеновале ;) спали вместе - у них там вроде как бы дочка уже была, Джойей ее звали. Плюс и у Ранда были "видения" вариантов его жизни, где "жили они с Эгвейн долго и счастливо" (это при "транспортировке" на Мыс Томан Портальным Камнем). Вобщем, интересная у людей жизнь МОГЛА БЫТЬ (или была - в других мирах-отражениях Колеса).

Цитата: Rubanok от 14 января 2010, 20:35
Ээээ. Спали в смысле спали или секасом занимались? :) Я то в своей наивности всегда думал, что девушки в Двуречье до замужества ни-ни :) В противном случае могут и от Мудрой получить на орехи...

Когда Ранд делал, "как честный человек", предложение "руки и сердца" Авиенде, после совместного веселого заморского путешествия в далекую страну Шончанию, то на кое-какие аргументы при отказе Авиенды, у него были мысли, что подобное в Двуречье не такая уж большая редкость. Просто Найнив там двух неудачников на горячем поймала - а подавляющее большинство просто не попадались :2funny:

 Что было при испытании на Принятую я в курсе  :) , и про путешествия Ранда в портальных мирах тоже . Я имел в виду реальность . Насколько я помню , Эгвейн с Рандом даже не целовались , одни размышления о том что им суждено быть вместе .

Цитата: manao от 14 января 2010, 20:37
Если Ранд переживет ПБ его авторитет будет очень большим.

Ну , это не факт , всё зависит от того , кто будет автором истории , мне кажется что Льюса Терина достаточно , чтоб не питать подобных иллюзий , да и Том Меррилин , человек весьма неглупый , на эту тему говорит что Ранду очень повезёт если в грядущую эпоху будут правильно помнить его имя .

Цитата: Phoenix_1973 от 14 января 2010, 19:54Ну , это не факт , всё зависит от того , кто будет автором истории , мне кажется что Льюса Терина достаточно , чтоб не питать подобных иллюзий , да и Том Меррилин , человек весьма неглупый , на эту тему говорит что Ранду очень повезёт если в грядущую эпоху будут правильно помнить его имя .

Думаете Эгвейн прикажет фальсифицировать историю ;)?

Цитата: lionel от 14 января 2010, 21:05
Думаете Эгвейн прикажет фальсифицировать историю ;)?

Нет , конечно , просто ЛТТ не настолько Велик , как думают его почитатели :)

Цитата: Phoenix_1973 от 14 января 2010, 20:54Ну , это не факт , всё зависит от того , кто будет автором истории , мне кажется что Льюса Терина достаточно , чтоб не питать подобных иллюзий

ЛТТ сьехал с катушек. Сомневаюсь что Ранд повредится в уме. Будет победа в ПБ и живые его участники которые своими глазами видели благодаря кому эта победа была достигнутa(кто то сомневается, что благодаря Дракону :)).

Цитата: Phoenix_1973 от 14 января 2010, 20:54да и Том Меррилин , человек весьма неглупый , на эту тему говорит что Ранду очень повезёт если в грядущую эпоху будут правильно помнить его имя .

А кто говорит о грядущих эпохах. Я имею ввиду непосредственно после ПБ(разумеется после победы ;)).

Цитировать
Нет , конечно , просто ЛТТ не настолько Велик , как думают его почитатели.

Во первых ЛТТ Герой Рога. Одинь из первых. Они лучшие инструменты узора. Во вторых то, что у ЛТТ есть третье имя реалное потверждение его таланту(У некоторих Отрекшийхся его нет). И третье, что вы понимаете в Величии и кто более ЛТТ заслужил этот эпитет.

P.S Глупо сомневатся в величии ЛТТ, когда благодаря него идет третья эпоха. :)

Цитата: Phoenix_1973 от 14 января 2010, 21:08
 
  Нет , конечно , просто ЛТТ не настолько Велик , как думают его почитатели :)

Но мы же вроде бы о Ранде говорили и о тех, кто будет писать историю? ЛТТ здесь почти не причем, а главным летописцем, как я понимаю, останется ББ. Которую сейчас крепко удерживает в своих маленьких ручках мисс Эгвейн. Мне почему-то кажется, что очистка Саидин, например, свершение более высокого порядка, чем все деяния Великого Короля. Которого прекрасно помнят спустя тысячу лет.
Почему с Рандом должно быть иначе, если в новую Эпоху он не будет бессовестным образом оболган?

Цитата: lionel от 14 января 2010, 23:23Почему с Рандом должно быть иначе, если в новую Эпоху он не будет бессовестным образом оболган?

Кем оболган - Белой Башней? Сейчась  поднимает голову новая сила в лице ЧБ или его аналога. Так что о гегемонии ББ в наступающей эпохе можно ставит крест. ;)

Цитата: manao от 14 января 2010, 23:33
Кем оболган - Белой Башней? Сейчась  поднимает голову новая сила в лице ЧБ или его аналога. Так что о гегемонии ББ в наступающей эпохе можно ставит крест. ;)

Я не о силе, а об историках. Пока что таковые есть только в Белой Башне - это Коричнивые. Даже если другие силы станут записывать свою версию истории, с большой долей вероятности можно утверждать, что их ученые будут учениками Коричневых. В общем, я не думаю, что в ближайшей перспективе кто-либо сможет заниматься фальсификацией истории кроме Шончан и ББ. Шончан предлагаю сразу же вынести за рамки обсуждения. Ясно, что если Империя уцелеет, она будет переписывать историю, причем в варианте, согнутом перед Хрустальным Троном ;)...

Цитата: lionel от 14 января 2010, 23:23
Но мы же вроде бы о Ранде говорили и о тех, кто будет писать историю? ЛТТ здесь почти не причем, а главным летописцем, как я понимаю, останется ББ. Которую сейчас крепко удерживает в своих маленьких ручках мисс Эгвейн. Мне почему-то кажется, что очистка Саидин, например, свершение более высокого порядка, чем все деяния Великого Короля. Которого прекрасно помнят спустя тысячу лет.
Почему с Рандом должно быть иначе, если в новую Эпоху он не будет бессовестным образом оболган?

Вашими бы устами да мёд пить  :) Я тоже надеюсь , что историю ТГ и предществовавших ей событий будет писать Эгвейн и касательно Очищения Саидин там будет что-то вроде : " Ранд ал'Тор , Дракон Возрождённый и Найнив ал'Мира , одна из самых выдающихся Айз Седай Эпохи совместными усилиями очистили мужскую половину ИИ , использовав для этого наиболее мощный из созданных в ЭЛ Са'ангриалов "   Но я допускаю возможность , что с моим любимым персонажем всё будет не так радужно , как мне того хотелось бы и Историю будет редактировать кто-нибудь вроде Романды или Лилейн , тогда Очищение может быть представлено как " Найнив ал'Мира , одна из Величайших Айз Седай Эпохи , пропустила через себя грандиозное количество Саидар и благодаря взаимному уничтожению Порчи и Зла места , называемого Шадар Логот Саидин была очищена " . А если , не дай Создатель , автором стала бы какая-нибудь Элайда , то предыдущая фраза начиналась бы без упоминания имени , так чтоб читающий мог подумать , что заслуга полностью принадлежит автору  ;)

Цитата: Phoenix_1973 от 20 января 2010, 20:36что историю ТГ и предществовавших ей событий будет писать Эгвейн

Хвала Свету (или ВПТ, в зависимости от пристрастий), что у нас есть эта история от другого автора - от Лойала, самая (насколько возможно) объективная :)

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 20 января 2010, 20:41
Хвала Свету (или ВПТ, в зависимости от пристрастий), что у нас есть эта история от другого автора - от Лойала, самая (насколько возможно) объективная :)

То, что история Лойала будет объективная - это факт. Но будут ли следующие поколения изучать историю по его книге - еще большой вопрос. Огир ни издательским бизнесом не занимаются, ни учебные планы не составляют :(.

Цитата: lionel от 20 января 2010, 20:51
То, что история Лойала будет объективная - это факт. Но будут ли следующие поколения изучать историю по его книге - еще большой вопрос. Огир ни издательским бизнесом не занимаются, ни учебные планы не составляют :(.

К тому же у нас есть PoV Огир о том , что некоторые из них придерживаются мысли уйти из мира КВ , воспользовавшись Книгой Переходов . Дай то Создатель , чтоб в 4-ю Эпоху кто-то из них ещё остался . Хотя книга Лойала , очень надеюсь , что сохранится  :)

Цитата: Phoenix_1973 от 14 января 2010, 19:04где Эгвейн и Ранд вместе спали на сеновале ?

В настоящей реальности они даже ни разу не целовались. Когда Ранд впервые в жизни согрешил с Мин, у него самого был культурный шок.

Цитата: feone от 23 января 2010, 00:55В настоящей реальности они даже ни разу не целовались. Когда Ранд впервые в жизни согрешил с Мин, у него самого был культурный шок.

Шок у Ранда был, когда он потерял девственность с Авиендой. А с Мин - там просто было неловко из-за того, что они вроде как друзья.

А мне вот интересно, а была ли сама Авиенда девственницей к моменту как переспала с Рандом? :D Мне почему-то кажется что нет :-*

Цитата: Rubanok от 23 января 2010, 10:53А мне вот интересно, а была ли сама Авиенда девственницей к моменту как переспала с Рандом?  Мне почему-то кажется что нет

Она сама говорила Эгвейн, что делала с мужчинамы в холодних ночах. ;)
А вообще какое это имеет значение? :)

Там это вообще не очень понятно, кстати :)

Цитата: Огни Небес, Глава 31, Далекие снегаТеперь у меня к Илэйн тох. Но это не твоя забота Ты собираешься тут вечно валяться? Я слышала, что мужчины потом становятся ленивы, но осталось не так долго ждать, когда кланы будут готовы к утреннему маршу. Ты должен быть там.

Если уже делила одеяла, то почему только слышала? ;)

Цитата: JustAMan от 23 января 2010, 17:31
Там это вообще не очень понятно, кстати :)Если уже делила одеяла, то почему только слышала? ;)

  Насколько я разбираюсь в людях , так тоже кажется что Ранд у неё стал первым . Особенно как Ави противилась приказам ХМ сблизиться с ним  :)

Ну приказам она противилась по крайней мере потому, что в кольцах видела этот вариант, и не хотела его потому, что считала, что Ранд принадлежит её почти сестре Илэйн ;)

Цитата: Огни Небес, Глава 31, Далекие снега
     - Я обещала своей почти сестре присматривать за тобой. - Похоже, девушка говорила не только ему, но и себе - тихим, почти лишенным эмоций голосом. - Чтобы защитить свою честь, я бежала как могла. А ты последовал за мной даже сюда. Кольца не лгут, и я больше не могу убегать. - Голос девушки стал решительным и твердым. - И больше я бегать не буду.

Цитата: Шарин Налхара от 23 января 2010, 01:02А с Мин - там просто было неловко из-за того, что они вроде как друзья.

Ну, с Авиендой... да... С Мин, кстати, тоже. С Авиендой он почему-то не вспоминал про розги от Мудрой...

Цитата: feone от 23 января 2010, 18:27
Ну, с Авиендой... да... С Мин, кстати, тоже. С Авиендой он почему-то не вспоминал про розги от Мудрой...

Да неужто? )))

Цитата: ОНА тебе,  подозреваю,  нужно разрешение твоего отца. Или, раз твой отец умер, отца- брата? Ну вот, разрешения нам никто не давал, значит, и пожениться мы не можем. - Авиенда сложила косынку и начала ее повязывать.
     -  Понятно,  - слабым голосом отозвался  Ранд. Любой парень в Двуречье, сунувшийся к отцу за этаким дозволением, напросился бы на отменную взбучку и несколько  дней  ходил бы с  красными ушами. Когда же он  подумал о  парнях, обливавшихся  холодным  потом в  тревоге,  вдруг  кто-то  -  кто  угодно!  - ненароком прознает, что они делали с девушками, на которых хотят жениться...
Что  касается последнего, Ранд припомнил,  как Найнив застигла Кимри Левин и Бэра Даутри на сеновале отца Бэра. Кимри уже  лет  пять с  косой ходила,  но когда с  ней  закончила разбираться Найнив,  за  дочку  взялась сама  миссис
Левин. С бедняги Бэра Круг  Женщин чуть  заживо шкуру не спустил, и  это еще цветочки по  сравнению с тем,  что  за жизнь они устроили Кимри в тот месяц, который сочли самым коротким  сроком, какой молодым приличествует дожидаться свадьбы. Втихомолку, чтобы не  дошло до  ушей Круга Женщин, рассказывали как шутку:  первую  неделю после свадьбы ни Бэр, ни Кимри сидеть не  могли. Ранд подозревал, что Кимри запамятовала спросить согласия у матери.

Ну, подзабыла. Но, с Мин точно помню, что он тоже про розги вспоминал. Так что провести ночь с женщиной - это по-любому для него - не вот тебе....

Цитата: feone от 24 января 2010, 00:19
Ну, подзабыла. Но, с Мин точно помню, что он тоже про розги вспоминал. Так что провести ночь с женщиной - это по-любому для него - не вот тебе....

Да с этим вроде никто и не спорит )) Ранд относится к этому весьма ответственно. Ну.. относился, по крайней мере )) И на Эгвейн смотрел в этом плане едва ли не с ужасом.

Спойлер

ЦитироватьПоследняя Битва приближается, Возрождённый Дракон делает что вздумается, а Престол Амерлин стоит на четвереньках и чистит очаги

Цитировать. Что делал Ранд с миром, пока за ним никто не присматривал?

[свернуть]

:)
Судя по всему, Эгвейн убеждена, что Ранд нуждается в присмотре, и не в курсе, что за ним уже есть кому присмотреть. И её раздражает неспособность (на то время) как-либо повлиять на происходящее...

Шарин: не забываем про спойлеры, приводя цитаты из неизданной еще книги - это раз. И обсуждаем моменты из этой книги в соответсвующем разделе. Это два.

Спойлер

Когда только и делаешь, что чистишь очаги, это естественно. Особенно если новости, в основном негативны. Судит-то она по памяти, да по новостям. Что ей ещё думать? Неужели о том, что чистка очагов - самое подходящее для неё занятие на всю оставшуюся жизнь?

[свернуть]

Шарин: собственно, смотри в комментарий постом выше. Пока только предупреждение. Устное.

   Нашёл , как мне кажется , тот момент , после которого в отношениях между Эгвейн и Рандом появились серьёзные трудности :

ЦитироватьУ огня она увидела всего одного человека. Высокий юноша сидел на земле и
глядел на огонь. Ранд. Этот огонь не сжигал дрова. Он ничего не сжигал.
Пламя плясало на голом земляном пятачке. Эгвейн чувствовала: этот огонь даже     не опалил почву!
   Девушка и пошевелиться не успела, как Ранд поднял голову. Эгвейн
   удивилась, увидев, что он курит трубку; тонкая ленточка табачного дымка
   вилась над юношей. Вид у Ранда был усталый, совершенно измотанный.
   - Кто здесь?! - громко окликнул Ранд. - Вы так шуршите листвой, что все
   мертвые уже проснулись! Покажитесь мне!
   От обиды у Эгвейн поджались губы, но она смело выступила вперед. И вовсе
   я не шуршала!
   - Ранд, это я! Не бойся. Это сон. Должно быть, я - в твоих сновидениях.
   Он вскочил на ноги так неожиданно, что она застыла как мертвая. Ранд
   казался ей выше ростом, шире в плечах, чем она его помнила. И немного
   опаснее. Наверное, даже куда более, чем немного. Его голубовато-серые глаза
   обжигали, точно замороженное пламя.
   - А ты думаешь, я не знаю, что это сон? - Он усмехнулся. - И мне
   известно: он не менее реален! - Он рассеянно всматривался в темноту, будто
   кого-то искал. - Долго ты еще будешь стараться?! - крикнул Ранд в ночь. -
   Скольких ты еще пошлешь ко мне? В каких обличьях? Вначале - мать мою послал,
   потом - отца, теперь - Эгвейн! Хорошенькие девушки не сумеют выпросить у
   меня поцелуй, даже если я их уже знаю! У тебя нет надо мной воли. Отец Лжи!
   Я тебя отвергаю!
   - Ранд! - неуверенно позвала девушка. - Это же я, Эгвейн!
   Внезапно в его руках непонятно откуда явился меч. Клинок - слегка
   изогнутый сполох пламени, а на клинке выгравировано изображение цапли.
   - Мать дала мне медовый пряник, - сказал он надтреснутым голосом, - но от
   пряника пахло ядом. А у отца моего в руке был нож, он хотел всадить его мне
   между ребер. А она... она предложила мне и поцелуи, и все, что я захочу. -
   Пот разгладил его лицо, взгляд его буквально опалял девушку. - А ты? Что
   принесла мне ты?!
   - Выслушай меня. Ранд ал'Тор! Не то сейчас я собью с тебя спесь!
   Эгвейн тронула саидар, направила потоки так, чтобы спряденный воздух
   удерживал Ранда в сети.
   Меч взвился в его руках, вертелся волчком, гудя, как распахнутая
   огнедышащая печь.
   Девушка охнула и пошатнулась, ощущение было такое, будто лопнула
   натянутая слишком туго веревка и ударила ее.
   Ранд рассмеялся.
   - Ты видишь: я учусь! - крикнул он. - Когда у меня это получается. - Лицо
   его исказилось, он стал наступать на Эгвейн. - Не могу видеть ее лицо! -
   выкрикнул он. - Только не ее лицо, чтоб тебе сгореть!..
   Меч сверкнул в воздухе.
   Эгвейн бросилась бежать.

   Возрождённый дракон , глава 27 .

   Тут отлично видно , кто на самом деле больше всего виновен в их разногласиях - это не Ранд и уж точно не Эгвейн . Как и во многих других подобных случаях главная вина лежит на Тени .

[off-topic]

Цитата: Iehbr от 24 января 2010, 17:31Шарин: не забываем про спойлеры, приводя цитаты из неизданной еще книги - это раз. И обсуждаем моменты из этой книги в соответсвующем разделе. Это два.

А разве эта глава еще не переведена? Или я чего-то не понимаю?  ???

ЦитироватьОбсуждение событий из последней книги (TGS) вне раздела TGS до опубликования перевода соответствующей главы на форуме строго ЗАПРЕЩЕНО!!! Нарушители будут караться. Жестоко.

Пожалуйста не баньте!
Я знаю, что Модератор всегда прав, но я правда не понимаю  :'(
[/off-topic]

Цитата: Phoenix_1973 от 30 января 2010, 11:34Тут отлично видно , кто на самом деле больше всего виновен в их разногласиях - это не Ранд и уж точно не Эгвейн . Как и во многих других подобных случаях главная вина лежит на Тени .

не знаю, но ИМХО спирать все на Тень глупо
Ранд конечно характером не вышел, не спорю
но Эгвейн напрягает своей постоянной "материнской заботой" обо всех и вся и офигевшая от собственной невпупенности, причем далеко не совсем обоснованно
[off-topic]я и врагу не пожелаю такую женщину в жены...ну...если только Гавину - два сапога пара :2funny:[/off-topic]

Цитата: arcanis от 31 января 2010, 01:19
не знаю, но ИМХО спирать все на Тень глупо
Ранд конечно характером не вышел, не спорю
но Эгвейн напрягает своей постоянной "материнской заботой" обо всех и вся и офигевшая от собственной невпупенности, причем далеко не совсем обоснованно

  Тень коварна и её нельзя недооценивать . Ей достаточно пустить червячок сомнения , а дальше люди , сами того не осознавая могут делать её работу . А материнская забота напрягает молодых людей , которые стремятся обрести самостоятельность , а те кто постарше вспоминают о ней с ностальгией . Именно поэтому среди поклонников Эгвейн в основном либо девочки , либо люди далеко за 30  :)

[off-topic]в жены - честно даже не думал так о Великой Матери , а вот в президенты её , а ещё лучше в ГС ООН - самое то было бы  8)[/off-topic]

Цитата: Phoenix_1973 от 31 января 2010, 11:01А материнская забота напрягает молодых людей , которые стремятся обрести самостоятельность , а те кто постарше вспоминают о ней с ностальгией .

А Эгвейн у нас стала уже не молодая, стала старушкой? Почему кому то должно нравится материнская забота от девочки, которая младше вас. От них  ожидается не забота а скорее дружба.

Цитата: manao от 31 января 2010, 11:44
А Эгвейн у нас стала уже не молодая, стала старушкой? Почему кому то должно нравится материнская забота от девочки, которая младше вас. От них  ожидается не забота а скорее дружба.

Ненужно передёргивать , не старушкой , а зрелой женщиной , не смотря на свой возраст . Эгвейн с момента прибытия в Салидар как девушка уже не воспринимается , а в последних двух книгах , мне кажется , это вообще невооружённым глазом видно . Внешность обманчива  :)

Цитата: Phoenix_1973 от 31 января 2010, 12:01Эгвейн с момента прибытия в Салидар как девушка уже не воспринимается , а в последних двух книгах , мне кажется , это вообще невооружённым глазом видно . Внешность обманчива

Ну так и некоторые обьекты ее "материнской заботы" тоже вышли из юношеского возраста.

Цитата: Phoenix_1973 от 31 января 2010, 12:01
   Ненужно передёргивать , не старушкой , а зрелой женщиной , не смотря на свой возраст . Эгвейн с момента прибытия в Салидар как девушка уже не воспринимается , а в последних двух книгах , мне кажется , это вообще невооружённым глазом видно . Внешность обманчива  :)

переводя tGS я упорно вижу только комплекс юношеской неполноценности и развитый эгоцентризм в критической форме

Цитата: arcanis от 31 января 2010, 15:37
переводя tGS я упорно вижу только комплекс юношеской неполноценности и развитый эгоцентризм в критической форме

На это можно ответить только : " Если кто-то что-то хочет увидеть , то разглядит и чёрную кошку в тёмной комнате , даже если её там нет " ;)

ну хорошо
комплекс неполноценности есть величина относительная, ладно
про эгоцентризм - где на протяжении уже прочитанной вами части tGS Эгвейн хоть раз полностью соглашалась с мнением других? или БС специально вокруг нее одних дур понавтыкал?
отсутствие таких моментов именно показывает на развитый не в меру эгоцентризм :)
[off-topic]

Цитата: Phoenix_1973 от 31 января 2010, 11:01А материнская забота напрягает молодых людей , которые стремятся обрести самостоятельность , а те кто постарше вспоминают о ней с ностальгией . Именно поэтому среди поклонников Эгвейн в основном либо девочки , либо люди далеко за 30

тут я кстати не соглашусь еще с первым утверждением, ну да это к теме про Эгвейн ни в коей мере не относится
или у нас сильно разные критерии возраста "молодых людей"[/off-topic]

Цитата: arcanis от 31 января 2010, 16:24
ну хорошо
комплекс неполноценности есть величина относительная, ладно
про эгоцентризм - где на протяжении уже прочитанной вами части tGS Эгвейн хоть раз полностью соглашалась с мнением других? или БС специально вокруг нее одних дур понавтыкал?
отсутствие таких моментов именно показывает на развитый не в меру эгоцентризм :)
[off-topic]тут я кстати не соглашусь еще с первым утверждением, ну да это к теме про Эгвейн ни в коей мере не относится
или у нас сильно разные критерии возраста "молодых людей"[/off-topic]

   Так с кем Эгвейн общалась в тех главах , что уже опубликованы , вот в чём вопрос . Может ей по вашему с Элайдой надо было соглашаться , или с Кэтрин  ;D Или даже с Ларас , которая ей побег организовать хотела , не обладая всей информацией ? Что разумного было ей предложено за эти 20 глав , с чем ей , по вашему , имело смысл согласиться ?

Кстати, в 16й главе Эгвейн соглашается с Сине и Ко. на тему розыска Чёрных ;)

Цитата: JustAMan от 31 января 2010, 17:31
Кстати, в 16й главе Эгвейн соглашается с Сине и Ко. на тему розыска Чёрных ;)

до 16 не дошел пока ;D
а она там разве безоговорочно соглашается? (можешь цитату сюда или в личку, во  избежании нарушения правила о спойлерах) если да, то значит еще не все потеряно

Да ладно вам, друзья, всякие мелкие детали выискивать. Эгвейн всегда была такая - очень правильная и очень самоуверенная девочка. Даже в самом нежном возрасте, например в "Воронах" ;). А по поводу нравится/ненравится - это дело вкуса. Не приехала бы Морейн в Двуречье, женился бы Ранд на ней и был бы вполне счастлив. По Двуреченским меркам, естественно :). Трепку от жены получал бы не так уж и часто...

Цитата: Phoenix_1973 от 30 января 2010, 11:34Нашёл , как мне кажется , тот момент , после которого в отношениях между Эгвейн и Рандом появились серьёзные трудности

Цитата: Phoenix_1973 от 30 января 2010, 11:34Тут отлично видно , кто на самом деле больше всего виновен в их разногласиях - это не Ранд и уж точно не Эгвейн . Как и во многих других подобных случаях главная вина лежит на Тени

На мой взгляд, в приведённой Вами цитате об отношении Ранда к Эгвейн вообще ничего не говорится - Ранд воспринимает её не как Эгвейн, а как очередную ловушку. Скорее, речь о том, откуда у Ранда пошла подозрительность ко всем.
А в разладе Ранда и Эгвейн не Тень виновата, а они сами, точнее, извечное непонимание между мужчинами и женщинами. Характерный пример, насколько я помню, последний эпизод, где Ранд и Эгвейн пытаются найти контакт:

Цитата: ВХ, глава18Эгвейн вскочила с места.
– Ранд, ты должен помочь мне с Хранительницами Мудрости, – вырвалось у нее. – Тебя они послушают.
Ничего подобного она говорить не собиралась.
<...>
– Может,-ты скажешь мне, где Илэйн? – спросил Ранд будто мимоходом, как мог бы попросить чашку чаю.
Она заколебалась, но вспомнила про уговор между нею, Илэйн и Найнив, и это помогло ей сдержаться. В конце концов. Ранд уже не был тем мальчишкой, с которым она росла. Он стал взрослым, жил своим умом, а взгляд его настоятельно требовал ответа. Когда Айз Седай сталкиваются с Хранительницами Мудрости, сыплются искры, но, коли они столкнутся с Рандом, заполыхает пожар. Кто-то должен смягчать возможные столкновения, и, кроме них троих, ее, Илэйн и Найнив, делать это некому. Только бы им самим при этом не обгореть.
– Я не могу, Ранд. Не имею права. Это не моя тайна.
В конце концов, она не лгала. И к тому же все равно толком не знала, где находится Салидар. Вроде бы где-то за Алтарой, у реки Элдар.
Ранд подался вперед:
– Я знаю, она у Айз Седай. У тех Айз Седай, которые, как ты говорила, поддерживают меня. Во всяком случае, могли бы поддержать. Они что, боятся меня? Коли так, я могу дать клятву держаться от них подальше. Эгвейн, я собираюсь передать Илэйн оба трона – и Львиный, и Солнечный. Она имеет право и на тот, и на другой. Кайриэн признает ее так же легко, как и Андор. Она нужна мне, Эгвейн.
Эгвейн открыла рот – и поняла, что сейчас выложит все, что ей известно о Салидаре. А поняв, стиснула зубы так, что хрустнули челюсти, и открыла себя саидар. Сладостное ощущение полноты жизни было таким сильным, что подавляло все остальное, и это как будто помогло – неудержимое желание поделиться с Рандом тем, что ей известно, стало медленно отступать.
Ранд со вздохом откинулся назад, и Эгвейн уставилась на него широко открытыми глазами. Одно дело знать, что он сильнейший та верен со времен Артура Ястребиное Крыло, а совсем другое – испытать на себе его влияние. Девушка обхватила себя за плечи и попыталась унять дрожь.
– Ты не скажешь, – промолвил Ранд, и это не был вопрос. Затем он резко потер руки, и Эгвейн вспомнила, что до сих пор удерживает саидар; на столь близком расстоянии Ранд мог ощущать слабое покалывание. – Ты никак решила, будто я собрался вытянуть из тебя ответ силой? – неожиданно сердито спросил Ранд. – Неужто я кажусь чудовищем, от которого надо защищаться с помощью Силы?
– Вот еще глупости, больно мне надо от тебя защищаться, – сказала Эгвейн, силясь сохранить спокойствие. Перед ней сидел Ранд, которого она знала всю жизнь, но он был мужчиной, способным направлять Силу. От одной этой мысли выворачивало желудок. Она отпустила Источник, стыдясь того, что поступила так с неохотой. Но ведь если дело действительно дойдет до борьбы и она не сумеет отгородить его, он справится с ней так же легко, как если бы они мерились силой на руках. – Ранд, поверь, мне очень жаль, но я и вправду не могу тебе помочь. И все равно прошу тебя: помоги мне. Ты ведь знаешь: помогая мне, ты помогаешь и себе.
Сердитое выражение на лице Ранда уступило место сводящей с ума ухмылке, страшившей тем, что безумие и впрямь могло постигнуть его когда угодно.
– Что кошку за шляпу, что шляпу за кошку... – пробормотал он. А за ничего ничего и получишь, мысленно закончила за него Эгвейн. В детстве ей случалось слышать эту поговорку от жителей Таренского Перевоза.
– Положи свою кошку в свою же шляпу и засунь себе в штаны. Ранд ал'Тор, – холодно проговорила Эгвейн. Выходя, она не хлопнула дверью, но это далось ей с трудом.
' Шагая по коридору, девушка размышляла о том, что же предпринять теперь. Прежде всего требовалось каким-то образом убедить Хранительниц Мудрости позволить ей посещать Тел'аран'риод. Рано или поздно Ранд все равно встретится с салидарскими Айз Седай, а до того ей для пользы дела следовало поговорить с Илэйн или Найнив. То, что салидарские сестры до сих пор не предпринимали попыток подступиться к Ранду, несколько удивляло Эгвейн. Но что удерживало Шириам и ее сподвижниц, девушка не знала и поделать с этим ничего не могла.
Но прежде всего ей не терпелось рассказать Илэйн о том, что Ранд – он сам так сказал! – нуждается в ней. И сказал так, словно это было для него важнее всего на свете. Как приятно будет рассеять глупые опасения Илэйн. Ни один мужчина не сможет так говорить о женщине, которую он не любит.
Некоторое время Ранд сидел неподвижно, уставясь на закрывшуюся за Эгвейн дверь. Да, она уже не та девочка, которая росла вместе с ним. В айильских одеждах, несмотря на темные глаза и сравнительно малый рост, она вполне могла сойти за Хранительницу Мудрости. Прежде, что бы Эгвейн ни делала, это делалось от всего сердца, а нынче... Решила, будто он для нее опасен, и удерживала саидар с невозмутимостью, достойной любой Айз Седай. Это следовало взять на заметку. Во что бы Эгвейн ни обрядилась, она намеревалась стать Айз Седай и секреты Айз Седай хранила строго. Хоть он и объяснил ей, зачем ему нужна Илэйн. Чтобы принести мир двум народам! Увы, как ни печально, ему придется думать об Эгвейн как об Айз Седай.

Вроде бы и тянутся друг к другу за помощью, но совсем не понимают друг друга.

arcanis, иди ты... в Гильдию Переводчиков, там это опубликовано ;D

Noal Charin, здесь как раз не непонимание, а вполне прогнозируемая ситуация. Не зря же там упомянут "уговор". Скорее здесь я вижу то, как Эгвейн держит свое слово, скрывая местоположение "своих" АС.

Это, разумеется, говорит только о том, что пример не слишком удачен. Так-то непонимания между ними (и между мужчинами и женщинами в КВ в целом) - пруд пруди :)

Noal Charin
Т.е. вы считаете разногласия Ранда и Эг, которые могут выльется в очень большой конфликт интересов, вполне закономерным? Я правильно понял?

Цитата: JustAMan от 01 февраля 2010, 00:08Noal Charin, здесь как раз не непонимание, а вполне прогнозируемая ситуация. Не зря же там упомянут "уговор". Скорее здесь я вижу то, как Эгвейн держит свое слово, скрывая местоположение "своих" АС.
Это, разумеется, говорит только о том, что пример не слишком удачен.

Сага Джордана, в частности, тем и хороша, что каждый находит в тексте что-то своё, зачастую разное, но не противоречащее друг другу. Вы, например, увидели в данном эпизоде, в первую очередь, верность Эгвейн своему слово. Это там явно присутствует (и может быть использовано как серьёзный аргумент в споре с эгвейнофобами), но меня, в первую очередь, интересовал другой аспект - взаимное непонимание, поэтому и цитата такая длинная:
- Ранд просит необходимую для него информацию и не собирается давить на Эгвейн, но непроизвольно действует на неё как Та'верен.
- Эгвейн с помощью саидар борется с воздействием Та'веренства Ранд, а Ранд думает, что она боится его самого и именно от него защищается саидар.
- Эгвейн считает, что салидарские АС должны помочь Ранду, но информацию о них дать не может, потому что связана словом, и пытается объяснить это Ранду. Ранд же думает, что Эгвейн скрытничает из-за своей АйзСедайскости
- Ранд говорит Эгвейн, что Илейн нужна ему, в данном случае, по чисто политическим соображениям, Эгвейн же понимает слова Ранда как очевидный признак его любви к Илейн.
  Так что "непоняток" в данном эпизоде хватает.

Цитата: Rubanok от 01 февраля 2010, 09:35Noal Charin
Т.е. вы считаете разногласия Ранда и Эг, которые могут выльется в очень большой конфликт интересов, вполне закономерным? Я правильно понял?

Вы, в принципе, правильно поняли.
Более того, на извечное взаимное непонимание мужчин и женщин наложится ещё и принадлежность Эгвейн и Ранда к разным "организациям". [off-topic]

Спойлер

Если не ошибаюсь, ещё в 70-е годы 20 века было экспериментально доказано, что принадлежность к той или иной организации очень сильно  влияет на поведение человека. Ставился такой опыт (не помню фамилию экспериментатора): студенты делились на две группы, одни играли роль тюремщиков, другие - заключённых. Ребята так вошли в роль, что опыт, рассчитанный на две недели пришлось прекратить через 4 дня, пока они не покалечили друг друга.

[свернуть]

[/off-topic]
Вопрос, насколько острым будет конфликт и как он разрешится. Мне представляется, что, хоть, наверно, не сразу, Ранд и Эгвейн придут к сотрудничеству.
У Эгвейн желание помогать Ранду не исчезало никогда (хотя, разумеется, она полагает, что должна его направлять), насколько я помню, был эпизод, вскоре после избрания её альтернативной Амерлин, когда она выражала желание встретиться с Рандом, на что её было заявлено (вроде бы это была Суан - не помню), что это слишком опасно, а ПА не имеет права рисковать собой.
Ранд же, на данный момент, относится с недоверием ко всем АС, особенно острым к тем, кто не давал ему клятву верности (исключений немного, Эгвейн в их число не входит). С другой стороны, он помнит Эгвейн как свою подругу детства.
Так что, я думаю, будет интересный конфликт, но договорятся.

Цитата: Phoenix_1973 от 31 января 2010, 12:01Эгвейн с момента прибытия в Салидар как девушка уже не воспринимается

В этом - то и проблема. Вместо обычной для её возраста гибкости и подвижности, не сказать лабильности взглядов (что и имеет место) читатели видят осознанный обман и чёрт знает что ещё.