Цитадель Детей Света. Возрождённая

Огляделся, про него темы нет вроде, а очень темпераментный персонаж! Красавец писаный(я как парень не могу вообразить эту красоту какой Джордан его наделил), мастер клинка, а с недавних пор и владелец клинка отмеченного цаплей и естественно Капитан-Комндор Детей Света! И как вовремя все таки он выбился в лидеры, прям к Последней Битве. + к этому всему если правильно сложить все подсказки то можно понять(я лично в этом не сомневаюсь ни на грамм) то он сводный брат Ранда, по матери. И по сути единственный родственник Ранда! Очень интересно как этот факт обыграется в дальнейших книгах, или это все останется на размышление читателям?! Как и многое в нашем любимо цикле! :) Делимся мыслями!

Цитата: Makcumyc от 12 апреля 2010, 08:07Очень интересно как этот факт обыграется в дальнейших книгах

Главное, чтоб не как в индийском кино было:)

да ладно, пока элементов индийского кино не наблюдается. Хотя сцены представляются мне всё больше душещипательные

Цитата: chitatel от 12 апреля 2010, 09:33Хотя сцены представляются мне всё больше душещипательные

А в самом конце что будет...Там, наверное, такое будет...

А что можно про Галада сказать? Только то, что дури у него поменьше, чем у Гавина.

Цитата: Rubanok от 12 апреля 2010, 09:59А что можно про Галада сказать?

Ну, еще то, что он всегда все делает правильно:)

Формализм и тупое следование догматам и инструкциям не есть хорошо... Хотя, Галадедрид, показанный нам в последних книгах, начал немного о чём-то думать и даже пользоваться учится сердцем и эмоциями.

Мне кажется, что врят ли родство Ранда и Галада всплывёт.
Будущее Галада ИМХО связано с Берелейн, так что место жительства Дамодреда после ТГД - Майен, возможно с собой он заберёт и Детей Света, если от них ещё что-то останется, да и если будет в их существовании смысл.

Насчет Берелейн - это
только теория,основанная на предвиденье Мин.Им пока хоть бы встретиться.

ЦитироватьФормализм и тупое следование догматам и инструкциям не есть хорошо...

Что то в действиях Галада я этого не видел,причем с первой встречи.Что он вызвал стражу,повстречав в дворцовом саду незнакомца - в той ситуации это было правильно.И Илэйн с Найнив он не выдал,как сделал бы тупой формалист.Галад просто старается поступать правильно и это есть хорошо.

тупой формалист вряд ли смог бы увлечь за собой Белоплащников.
Характеристику Галаду даёт в начале книги Илейн, кот. в то время лет ещё очень мало, т.е. она по сути подросток, склонный к проказам, а старший братец часто этой склонности мешает.
Та же самая Илейн, став постарше - даже не столько годами,сколько опытом - уже несколько по другому оценивает Галада

Цитата: PLUTON от 12 апреля 2010, 10:25Мне кажется, что врят ли родство Ранда и Галада всплывёт.

Мне кажется,что всплывет не только их родство, но и Лорд Люк брат Тигрейн еще как-то засветится.

Насчет формалиста вы не правы, потому как про него было сказано что "он поступает как считает правильным". Это значит что он пропускает ситуацию через себя, и принимает правильное(на его взгляд) решение! А не тупо следует правилам, что он доказал уже не единожды в цикле! А насчет что Гавин сильнее во владении мечем мне кажется это не так. ИМХО конечно. Но когда они еще учились в ТВ, Галад был по сильнее(об этом есть в книге), но если даже тогда во время метяжа Гавин убил их наставников, то Галад является монстром вообще!)))

 

Цитироватьесли даже тогда во время метяжа Гавин убил их наставников, то Галад является монстром вообще!)))

Точно,натуральный монстр.Когда он Илэйн и Найнив спасал целую толпу разогнал.И Валду пришил - значит имеет право на клинок с цаплей.Гавин правда тоже.В общем без прямой схватки не на жизнь а на смерть не поймешь,кто сильнее.
Интересно,Галад узнал Моргейз если уже с Перрином встретился?

О таких Ницше писал "Die Blonde Bestie - Белокурая бестия". Из личного дела:

Из орденской характеристики члена «Детей Света» с 999 года НЭ Галадедрида Дамодреда, Капитан-Коммонора ДС: «Истинное Чадо Света. Характер — нордический, выдержанный. С товарищами по службе поддерживает хорошие отношения. Безукоризненно выполняет служебный долг. Беспощаден к врагам Света. Отличный спортсмен: мастер клинка. Холост; в связях, порочащих его, замечен не был. Отмечен наградами Пейдрана  Найола и благодарностями Лорд-Капитанов ДС»

Ну прям герой, что еще скажешь. А родство всплывет как ни крути: они встретятся, ведь Перрин должен вернутся, у них обоих должны быть черты матери, больше или меньше, да еще наверняка кто то из придворных разболтается, которые знают правду(например Коллавир), а девы ему не скажут, я думаю, только будут обсуждать его сходство с Шайил(?)     

Цитата: Сиисвайаман Дин от 13 апреля 2010, 17:30да еще наверняка кто то из придворных разболтается, которые знают правду(например Коллавир)

Точно!
Колавир! Как же я не подумал? :)
Будет благотворительный спиритический сеанс и вызванный дух Колавир Сайган все Галаду-то и растреплет!!! ;)
Правда, по непроверенным источникам, у повешенных - после смерти - немножко повреждена гортань и говорить ей будет трудновато... ::)
Да и не знала она при жизни ничего про Ранда с Галадом... ???
Нет. Не Колавир это будет... :(

Цитата: Zakm от 13 апреля 2010, 17:51
Точно!
Колавир! Как же я не подумал? :)
Будет благотворительный спиритический сеанс и вызванный дух Колавир Сайган все Галаду-то и растреплет!!! ;)
Правда, по непроверенным источникам, у повешенных - после смерти - немножко повреждена гортань и говорить ей будет трудновато... ::)
Да и не знала она при жизни ничего про Ранда с Галадом... ???
Нет. Не Колавир это будет... :

Может имели ввиду Дайлин.

Галад будет поумнее Гавина.И правильно он поступает согласно своему мировоззрению а не чужому.
Кстати интересно будет посмотреть на его встречу с Рандом. И на реакцию Дев на Галада. Когда они узнают что он первый брат Ранда.
Ведь если мне не изменяет память братья по матери уАйил считается более близкими родствениками чем брать по отцу.

Цитата: ministr89 от 12 апреля 2010, 07:58
Главное, чтоб не как в индийском кино было:)

[off-topic]Танцующие и поющие   Галад  и другие  как в индийском кино . Этого мой мозг не выдержит.[/off-topic]

На счет танцев не только мозг не выдержит но и душевное и психическое равновесие. О_о но наверняка БС припас сюрприз на счет встречи Галада с Рандом.

Цитата: Пётр от 13 апреля 2010, 19:09Может имели ввиду Дайлин.

Дайлин тоже не знает правды - она только отметила сходство Ранда с Тигрейн. Эту историю должны рассказывать несколько человек - часть Дайлин, часть Эмис

Цитата: chitatel от 13 апреля 2010, 22:12
Дайлин тоже не знает правды - она только отметила сходство Ранда с Тигрейн. Эту историю должны рассказывать несколько человек - часть Дайлин, часть Эмис

Эту историю может рассказать Ранд. Если захочет конечно )))

Цитата: Сиисвайаман Дин от 13 апреля 2010, 17:30а девы ему не скажут, я думаю, только будут обсуждать его сходство с Шайил(?)

Галад не может быть похож на Шайил -он темноглазый брюнет.
А Шайил, если Ранд так сильно на неё похож, должна быть голубоглазой блондинкой или рыженькой

Цитата: Rubanok от 13 апреля 2010, 23:15Эту историю может рассказать Ранд. Если захочет конечно )))

мне сцена, где Ранд рассказывает Галаду, что они братья представляется чересчур сентиментальной. Гораздо лучше. если он просто перескажет то,что слышал от Дайлин и попросит Эмис рассказать вторую половину истории и предоставит Галаду самому делать выводы, но решение за автором,как впрочем и всегда. Я только надеюсь, что он (автор) обойдётся без обильных "скупых мужских слёз"

А вот что делает Галад с Перрином(из видения Ранда)? Есть у кого то мысли? Ведь Перрин приступник для ДС. Да и ведьмы с ним...

Галад должен иметь черты Тигрейн, ведь ХМ  отметили сходство Ранда с ней. А с Перрином он чтобы сражаться с Шончан.

Врятли, это когда он Валду убил, горел желанием с Ними сражаться. Но Перрин то устал от битв, у него забот не в проворот... 100 000 беженцев на руках! Да и в последних главах переведеных говориться что его тянет к Ранду и это его следующая цель найти его. Тут что то другое...

  Я думаю что Галад , как и Перрин , движется с оставшимися Чадами в Кеймлин - ДС нужно где-то обосноваться , где нет Шончан , а в Кэймлине Илейн . Как бы там к Белоплащникам не относилась , но с точки зрения Галада всяко лучше , чем к Шончан  :)

Цитата: Phoenix_1973 от 14 апреля 2010, 07:23
  Я думаю что Галад , как и Перрин , движется с оставшимися Чадами в Кеймлин - ДС нужно где-то обосноваться , где нет Шончан , а в Кэймлине Илейн . Как бы там к Белоплащникам не относилась , но с точки зрения Галада всяко лучше , чем к Шончан  :)

Обосноваться? Илэйн просто выставит Галада за двери. Кем бы он ей не приходился, сейчас он Капитан-Командор ДС. Какой резон королеве независимого государства позволить находится на территории своего страны банде Белоплащников непонятно. У него что-то выгорит, только если он припрется туда вместе с Моргейз.

Цитата: Rubanok от 14 апреля 2010, 09:32У него что-то выгорит, только если он припрется туда вместе с Моргейз.

Если исходить из того, что Моргейз сейчас вместе с Перрином, то тут вряд ли какие-то препятствия предвидятся.
Хотя, она же отреклась от трона Андора, пусть об этом никто и не знает, характер у неё ещё тот... Может и взбрыкнуть. С другой стороны - куда ей податься? ::)

Цитата: Phoenix_1973 от 14 апреля 2010, 08:23Я думаю что Галад , как и Перрин , движется с оставшимися Чадами в Кеймлин

У Перрина есть обязательства перед Рандом и Аллиандре, он должен остаться в Гэалдане. Ну а у Галада сейчас первостепенная задача - присоединиться к войскам ВД для участия в Последней битве и войне с Шончан.

Цитата: Rubanok от 14 апреля 2010, 08:32
Обосноваться? Илэйн просто выставит Галада за двери. Кем бы он ей не приходился, сейчас он Капитан-Командор ДС. Какой резон королеве независимого государства позволить находится на территории своего страны банде Белоплащников непонятно. У него что-то выгорит, только если он припрется туда вместе с Моргейз.

 Ничего подобного не будет , сколько людей у Галада и сколько у Илэйн   , чего вдруг ей бояться  ??? К тому же при наличии общего врага разногласия отходят на второй план , а Галад всяко не враг Илэйн , он это в Самаре отменно доказал .

Цитата: aka_Colt от 14 апреля 2010, 09:40С другой стороны - куда ей податься?

Как куда податься? Конечно же к Илейн. Той сейчас помощь очень нужна будет. Двое малышей, государство, да ещё и Родня с МН на руках, это вам похлеще жонглирования шариками будет. Вот бабушка и будет внуками заниматься.

Цитата: Лиса Маренеллин от 14 апреля 2010, 09:50Как куда податься? Конечно же к Илейн.

Собственно, в той фразе

ЦитироватьС другой стороны - куда ей податься?

был сарказм :) Попробую попонятнее:
"С другой стороны - куда ей податься, кроме как к Илейн?" ;)

Цитата: Phoenix_1973 от 14 апреля 2010, 08:48
 Ничего подобного не будет , сколько людей у Галада и сколько у Илэйн   , чего вдруг ей бояться  ??? К тому же при наличии общего врага разногласия отходят на второй план , а Галад всяко не враг Илэйн , он это в Самаре отменно доказал .

Я где-то употребил слово "боится"? Чужая армия на территории суверенного государства это неприемлемо в любой форме.

Цитата: Rubanok от 14 апреля 2010, 09:48
Я где-то употребил слово "боится"? Чужая армия на территории суверенного государства это неприемлемо в любой форме.

Так дело в том , что ДС , которые в наличии у Галада это вообще не армия , а нечто вроде отряда наемников . Им ничего другого не останется , как подчинится законам Андора , поскольку они приемлимей шончанских , знамёна и мундиры Илэйн им конечно оставит , зачем раздражать недалеких вояк вроде Байара  :) , но Белоплащникам как независимому военному Ордену , имхо , конец .

Цитата: Rubanok от 14 апреля 2010, 10:48Чужая армия на территории суверенного государства это неприемлемо в любой форме.

С одной стороны, правильно. С другой - Галад, помнится, собирался заключить союз с Айз Седай в преддверии Тармон Гайдон. Почему бы не начать с союза с сестрой, которая является Айз Седай? Думаю, что это и в интересах Илэйн тоже. Опять же, и Ранду помощь в объединении всех сил Света перед Тармон Гайдон. Как-никак, а Дети Света очень умелые воины.

Кстати а на форуме обсуждали вероятность того что Галад может научится направлять?
Ведь Илейн его единокровная сестра обладает немалым потенциалом. А Ранд его единоутробный брат вообще один из сильнеших.

Цитата: aka_Colt от 14 апреля 2010, 10:01
С одной стороны, правильно. С другой - Галад, помнится, собирался заключить союз с Айз Седай в преддверии Тармон Гайдон. Почему бы не начать с союза с сестрой, которая является Айз Седай? Думаю, что это и в интересах Илэйн тоже. Опять же, и Ранду помощь в объединении всех сил Света перед Тармон Гайдон. Как-никак, а Дети Света очень умелые воины.

1) Галад вообще в курсе, что Илэйн стала королевой?
2) Галад в курсе, что она стала АС?
3) Если ему кто-нибудь это все расскажет, он в это поверит? :)

Цитата: Пётр от 14 апреля 2010, 16:14
Кстати а на форуме обсуждали вероятность того что Галад может научится направлять?
Ведь Илейн его единокровная сестра обладает немалым потенциалом. А Ранд его единоутробный брат вообще один из сильнеших.

Хз. Вроде обсуждали. Мб вероятность того что он может научится направлять где-то 50/50.

ЦитироватьГалад вообще в курсе, что Илэйн стала королевой?
2) Галад в курсе, что она стала АС

Перрин наверняка ему это рассказал а может он и Моргейз встретил уже.И Перрин не "кто нибудь" а таверен да и что в этой информации такого невероятного для Галада,он ведь знал что Илэйн хочет стать АС.

Цитата: Rubanok от 14 апреля 2010, 16:21
Хз. Вроде обсуждали. Мб вероятность того что он может научится направлять где-то 50/50.

Вроде где-то были слова РД, что Галад не может направлять.
Кстати, 50/50 в данном случае - это либо может, либо не может? :))

Цитата: Rubanok от 14 апреля 2010, 09:32Обосноваться? Илэйн просто выставит Галада за двери. Кем бы он ей не приходился, сейчас он Капитан-Командор ДС. Какой резон королеве независимого государства позволить находится на территории своего страны банде Белоплащников непонятно. У него что-то выгорит, только если он припрется туда вместе с Моргейз.

как-то не могу представить себе Галада прячущимся за спину Моргейз да и за чью угодно. Илейн уже не та девочка, что против старшего брата бунтовала, не поговорив с ним никуда она его выставлять не станет, а учитывая, что Белоплащники до конца ПБ решили все дела отложить, то и после разговора не станет выгонять. Терпела же она на земле Андора армию Порубежников и до сих пор терпит Чёрную Башню. Илейн дама очень даже разумная.

Цитата: Сиисвайаман Дин от 14 апреля 2010, 07:27Галад должен иметь черты Тигрейн, ведь ХМ  отметили сходство Ранда с ней. А с Перрином он чтобы сражаться с Шончан.

так ведь Ранд и Галад не похожи, поэтому, если Ранд похож на Тигрейн, то Галад,скорее всего в папу

И как-то насчёт Шончан я не уверена -только если ВД с ними в войну ввяжется, а так вряд ли - я вообще не понимаю, как это по времени должно всё сложится - по всему ПБ не сегодня так завтра начнётся, когда тут ещё с Шончанами воевать... Но это надо ждать следующую книгу

Цитата: Пётр от 14 апреля 2010, 17:14Кстати а на форуме обсуждали вероятность того что Галад может научится направлять

по-моему направляющий Галад - это перебор

Цитата: Rubanok от 14 апреля 2010, 17:191) Галад вообще в курсе, что Илэйн стала королевой?2) Галад в курсе, что она стала АС?3) Если ему кто-нибудь это все расскажет, он в это поверит?

1. Галад в курсе "смерти" Моргейз. Илэйн - Дочь-Наследница.
2. Галад в курсе, что его сестра учится в ББ и желает стать АС, и уже прошла испытание   на Принятую.
3. Учитывая 1 и 2 с чего бы ему:
а) не верить, что Илэйн взошла на Львиный Трон
б) не верить, что сестра стала АС?
 
 Что же до разговоров о покушении ДС на свободу и независимость Андора, то существует такая вещь, как договор. Андор, даже в более спокойные времена, был не в силах контролировать свою территорию в полной мере. Те же ДС стояли в Байрлорне, под Кэймлином. Есть андорско-мурандийская и андорско-алтаранская граница, Горы Тумана. Другими словами, в Андоре достаточно земель, где можно разместить Белоплащников в обмен на какие-либо услуги с их стороны и обязательства соблюдать андорские законы. Даже если б на горизонте явственно не маячил ТГД.

P.S. Возможно, я что-то и путаю, но почему-то мне запомнился факт, что изначально, то ли во времена Войны Ста Лет, то ли сразу после нее, местом дислокации ДС был именно Андор. Покинуть его из-за возникших разногласий ДС пришлось позднее. Но вот откуда сия инфа - убей не могу вспомнить и найти.

Цитата: Виктор от 14 апреля 2010, 17:12
1. Галад в курсе "смерти" Моргейз. Илэйн - Дочь-Наследница.
2. Галад в курсе, что его сестра учится в ББ и желает стать АС, и уже прошла испытание   на Принятую.
3. Учитывая 1 и 2 с чего бы ему:
а) не верить, что Илэйн взошла на Львиный Трон
б) не верить, что сестра стала АС?
 
  Что же до разговоров о покушении ДС на свободу и независимость Андора, то существует такая вещь, как договор. Андор, даже в более спокойные времена, был не в силах контролировать свою территорию в полной мере. Те же ДС стояли в Байрлорне, под Кэймлином. Есть андорско-мурандийская и андорско-алтаранская граница, Горы Тумана. Другими словами, в Андоре достаточно земель, где можно разместить Белоплащников в обмен на какие-либо услуги с их стороны и обязательства соблюдать андорские законы. Даже если б на горизонте явственно не маячил ТГД.

Допустим что в курсе. Кто ему расскажет о событиях в Андоре в данный момент? Всяко не Перрин. Так что куда направят свои стопы Белоплащники еще тот вопрос. В конце-концов, если Галаду так приперло сражаться в ТГ, то самым логичным будет не лезть толпою Чад в Андор, а искать встречи с ВД. С помощью, например, Перрина. Ну а Ранд сами знаете где последнее время тусовался и это никак не Андор :)

Цитировать
P.S. Возможно, я что-то и путаю, но почему-то мне запомнился факт, что изначально, то ли во времена Войны Ста Лет, то ли сразу после нее, местом дислокации ДС был именно Андор. Покинуть его из-за возникших разногласий ДС пришлось позднее. Но вот откуда сия инфа - убей не могу вспомнить и найти.

Возможно вы что-то путаете :)

ЦитироватьЧто же до разговоров о покушении ДС на свободу и независимость Андора, то существует такая вещь, как договор

Прежде всего у Детей Света нет сил чтобы чтото сотворить в Андоре.Сколько с Галадом войнов - около 7тысяч вроде  а у Илэйн намного больше,пусть даже они и не того качества как ДС.А вот направить их на границу - сомнительно,они готовы драться с Темным а не охранять границы Андора,могут разбежаться.

ЦитироватьДопустим что в курсе. Кто ему расскажет о событиях в Андоре в данный момент? Всяко не Перрин

Перрин считает и наверняка скажет что Илэйн - королева Андора.А остальное для Галада не суть важно.Какое в самом деле для него имеет значение провалившийся мятеж Аримиллы?

Цитата: Rubanok от 14 апреля 2010, 18:34Допустим что в курсе. Кто ему расскажет о событиях в Андоре в данный момент? Всяко не Перрин. Так что куда направят свои стопы Белоплащники еще тот вопрос. В конце-концов, если Галаду так приперло сражаться в ТГ, то самым логичным будет не лезть толпою Чад в Андор, а искать встречи с ВД. С помощью, например, Перрина. Ну а Ранд сами знаете где последнее время тусовался и это никак не Андор

А разве я утверждаю, что Галад с ДС ринется в Андор к Илэйн? Вы задали вопрос, я ответил - при чем здесь "Так что куда направят свои стопы Белоплащники еще тот вопрос"?

Цитата: Suren от 14 апреля 2010, 18:43Прежде всего у Детей Света нет сил чтобы чтото сотворить в Андоре.Сколько с Галадом войнов - около 7тысяч вроде  а у Илэйн намного больше,пусть даже они и не того качества как ДС.А вот направить их на границу - сомнительно,они готовы драться с Темным а не охранять границы Андора,могут разбежаться.

Я же написал  "Даже если б на горизонте явственно не маячил ТГД". Алтаранско-андорская граница, кстати, ныне - граница с Шончан, и ДС там, думаю, опять же если б не ПБ, не помешали б.

Цитата: Suren от 14 апреля 2010, 18:43Прежде всего у Детей Света нет сил чтобы чтото сотворить в Андоре.Сколько с Галадом войнов - около 7тысяч вроде  а у Илэйн намного больше,пусть даже они и не того качества как ДС.А вот направить их на границу - сомнительно,они готовы драться с Темным а не охранять границы Андора,могут разбежаться.

хотели бы разбежаться, то давно бы разбежались.
Что касается охраны границ или какой заварушки в Андоре, то ДС отказались от вражды АС и нарушили присягу, данную Шончан вовсе не для того, чтобы в игры играть, а для того чтобы в ПБ участвовать на стороне Света

ЦитироватьЧто касается охраны границ или какой заварушки в Андоре, то ДС отказались от вражды АС

Фактически от вражды к АС отказался один Галад.Что об этом думают остальные ДС - неизвестно.Всеж таки мнение о Ас как о приспешниках Темного глубоко укоренилось в Детях,так просто его не вытравишь.А присягу Шончан давал Валда,он подох и присяге конец.С другой стороны представление о борьбе с Темным у ДС достаточно своеобразное - вспомните как они в Двуречье боролись с Тенью.Так что могут все что угодно учудить,вся надежда на здравый смысл Галада и на его авторитет среди Детей.

А не расматривается вариант, что по прибытии Галада и ДС в Андор, Ранд его отправит в Запустение в компании с Логайном и Ашаманами.
По моему неплохой поворот сюжета.)))))))

Цитата: Джорадин от 15 апреля 2010, 12:42А не расматривается вариант, что по прибытии Галада и ДС в Андор, Ранд его отправит в Запустение в компании с Логайном и Ашаманами.

Может лучше в компанию к Лану? Дети Света крайне неприязненно относятся к Айз Седай, что уж говорить об их отношении к мужчинам, направляющим Силу? ::)

смешно будет если при встрече с Рандом тот обнаружит, что Галад может направлять.
Семейка то Дамодред в ней много кто направляет сам Ранд, Морейн, Илэйн, не удивлюсь если и Галад сможет стать ашаманом.

Цитата: Джорадин от 15 апреля 2010, 12:19
смешно будет если при встрече с Рандом тот обнаружит, что Галад может направлять.
Семейка то Дамодред в ней много кто направляет сам Ранд, Морейн, Илэйн, не удивлюсь если и Галад сможет стать ашаманом.

  А Ранд то когда успел Дамодредом стать  ????

Цитата: Phoenix_1973 от 15 апреля 2010, 13:26А Ранд то когда успел Дамодредом стать  ?

Взял фамилию жены? ;)

Цитата: Zakm от 15 апреля 2010, 13:21
Взял фамилию жены? ;)

Фамилия будущей жены Траканд, а не Дамодред.

Цитата: Rubanok от 15 апреля 2010, 13:29
Фамилия будущей жены Траканд, а не Дамодред.

А будущая жена в Андоре будет Тарканд, а в Кайриэне - Дамодред! :)

Ранд и Галад братья по матери, затем отец Галада стал отцом Илэйн фактически Илэйн Дамодред, а фамилию Траканд она взяла чисто из политической ситуации для того что бы Илэйн могла занять трон Андора, фамилия Траканд это фамилия матери Моргейз, тут еще Морейн, так, что Галад скорее всего сможет направлять, и гены дающие способность направлять пришли со стороны Дамодред, напомним что сама Моргейз только чуствовала источник еле еле. Да и до нее не было королев способных направлять. Так, что да здравствует Галад ашаман.

Цитата: Zakm от 15 апреля 2010, 13:39
А будущая жена в Андоре будет Тарканд, а в Кайриэне - Дамодред! :)

Илэйн носит фамилию матери и принадлежит к Дому Траканд, а не Дамодред, и является Верховной Опорой Дома Траканд, хотя как дочь выходца из Дома Дамодред и имеет кое-какие права на корону Кайриэна.

Цитата: Джорадин от 15 апреля 2010, 13:43
фамилия Траканд это фамилия матери Моргейз

А сама Моргейз вероятно носила фамилия Рабинович? )))

Цитата: Rubanok от 15 апреля 2010, 13:45
Илэйн носит фамилию матери и принадлежит к Дому Траканд, а не Дамодред, и является Верховной Опорой Дома Траканд, хотя как дочь выходца из Дома Дамодред и имеет кое-какие права на корону Кайриэна.

Рубанок, Дом Дамодред в Андоре просто не существует. Илэйн наследовала престол как представительница Дома Тарканд. Так что совершенно естественно для нее позиционировать себя в Андоре исключительно как Тарканд. Дамодред не поддержит НИКТО!
В Кайриэне - ситуация почти обратная. Там никому не нужен иностранный Дом Тарканд, а вот как представительница Дома Дамодред Илэйн имеет шансы. О чем и объявила, к примеру, Каролайн Дамодред. Основное отличие от Андора - в Солнечный Дворец ее конкретно пытается пропихнуть "на штыках" Ранд. Тем не менее, Илэйн собирается отказаться и там от непрошенной помощи. Гарантированно, что она взойдет на трон Кайриэна (если взойдет) как Илэйн из Дома Дамодред. Тарканд не поддержит НИКТО.

  Насколько я помню , РД где-то в интервью говорил что Галад направлять не может ( как и Гавин ) , даже научиться , а не то что искру иметь . А вот королём Кайриена он стать может вполне , он то как раз , в отличии от Илэйн уже принадлежит к Дому Дамодред и менять ничего ненужно . К тому же , было бы весьма забавно чтоб наименее склонный к Даэсс Деймар персонаж стал правителем зациклившейся на Игре страны  :)

В принципе в Кайриэне королем может стать Галад он Дамодред, не связан с Андором, после падения Амадиции и изгнания ДС из него, думаю новая база ДС в Кайриэне была бы актуальна. У Галада есть права на престол, есть Дом Дамодред. обезглавленный со смертью Колавир, так, что Дом Дамодред может присягнуть Галаду тем более он ведет солидный отряд ДС, плюс родственник Ранда и Илэйн. По любому Ранд поставит туда своего.
Хотя и вариант с Андором нельзя отметать, гавин слишком влюблен в Эгвейн и носится вокруг нее как собачка, он не сможет достойно исполнять обязанности принца меча, согласно традициям Андора.
Вот тут и появляется Галад весь в белом в прямом и переносном смысле))))

Цитата: Джорадин от 15 апреля 2010, 15:03Вот тут и появляется Галад весь в белом в прямом и переносном смысле

, берёт в жены Берелейн, садится на престол в Кайриэне и объединяет Кайриэн и Майен ::)

Цитата: Джорадин от 15 апреля 2010, 14:03
В принципе в Кайриэне королем может стать Галад он Дамодред, не связан с Андором, после падения Амадиции и изгнания ДС из него, думаю новая база ДС в Кайриэне была бы актуальна. У Галада есть права на престол, есть Дом Дамодред. обезглавленный со смертью Колавир, так, что Дом Дамодред может присягнуть Галаду тем более он ведет солидный отряд ДС, плюс родственник Ранда и Илэйн. По любому Ранд поставит туда своего.
Хотя и вариант с Андором нельзя отметать, гавин слишком влюблен в Эгвейн и носится вокруг нее как собачка, он не сможет достойно исполнять обязанности принца меча, согласно традициям Андора.
Вот тут и появляется Галад весь в белом в прямом и переносном смысле))))

Цитата: aka_Colt от 15 апреля 2010, 14:25
, берёт в жены Берелейн, садится на престол в Кайриэне и объединяет Кайриэн и Майен ::)

Вот когда станет Галад Верховной Опорой Дома Дамодред, тогда и можно будет о чем-то таком говорить. А пока это не случилось для кайриэнцев, как знати так и простого люда, он никто и звать его никак. По факту, претендентка от Дома Дамодред официально отказалась от претензий на Трон Солнца в пользу Илэйн Траканд. И вообще со своими 7.000 Галад погоды не делает. И никто не будет встречать ни в одной стране Рандландии Белоплащников с распростертыми объятьями. Галаду сильно повезет, если его шарашка не разбежится еще до того, как грянет ТГ. Если его где-то начнут привечать - хорошо, нет - он в попе со всеми своими планами. Я уж скорее поверю, что он отвоюет Амадицию, чем что он займет какой-то пост/титул в Андоре, Кайриэне или даже Маене. Орден ДС вообще давно пора было бы распустить. Надеюсь так Галад и поступит в конце-концов.

Если Галад решится отвоевать Амадицию то после ТГ , а то он нарушит договор с шончан. А Ранду это не нужно, как бы вместо семейной встречи не произошла "маленькое" недоразумение с летальным исходом. 

Было бы интересно, если б родственнички собрались бы вместе.
Галад завидев Илэйн, Ранда и Морейн:
- Сестра!
- Брат!
- Тётя!
:D

Цитата: Rubanok от 15 апреля 2010, 16:39Было бы интересно, если б родственнички собрались бы вместе.
Галад завидев Илэйн, Ранда и Морейн:
- Сестра!
- Брат!
- Тётя!

Ага я твой брат, а я твоя сестра вот моя родинка "Зита и Гита"))))

Поаккуратней с оффтопом... *тихое посвистывание сковородки над головами собравшихся*

Цитата: Шарин Налхара от 15 апреля 2010, 17:28Поаккуратней с оффтопом... *тихое посвистывание сковородки над головами собравшихся*

Сковородки взмахнув чапельниками тихо пролетели мимо))))
А вообще я скорее сего думаю, что Ранд все таки назначит Галада королем Кайриэна.
В свсете последней главы Ранд уверен, что умрет, а ему надо что бы как можно быстрей консолидировать людей к ПБ, и отмахиваться от ДС не правильно, помимо ДС, которые при Галаде наверняка есть и другие отряды ДС сумевшие уйти от Шончан, есть люди, которые симпатизируют ДС.
Плюс сам Дом Дамодред и другие Дома врядли что смогут противопоставить 7000 отряду ДС, и скорее они  легче примут на троне Дамодреда, чем какую то Илэйн из Андора.
Да к то му же он сможет договориться с Айил, он все таки старший брат по матери.

Уж всеко Галад дав слово сможет предать Дракона, в этом он неизменен и это все знают.

Цитата: Джорадин от 15 апреля 2010, 17:09
А вообще я скорее сего думаю, что Ранд все таки назначит Галада королем Кайриэна.
В свсете последней главы Ранд уверен, что умрет, а ему надо что бы как можно быстрей консолидировать людей к ПБ, и отмахиваться от ДС не правильно, помимо ДС, которые при Галаде наверняка есть и другие отряды ДС сумевшие уйти от Шончан, есть люди, которые симпатизируют ДС.
Плюс сам Дом Дамодред и другие Дома врядли что смогут противопоставить 7000 отряду ДС, и скорее они  легче примут на троне Дамодреда, чем какую то Илэйн из Андора.
Да к то му же он сможет договориться с Айил, он все таки старший брат по матери.

С какого перепугу он назначит его королем Кайриэна? Ранд не раз говорил, что желает, чтобы Солнечный Трон забрала себе Илэйн. И в своих словах и делах ВД довольно таки последователен. Каралайн отреклась от претензий на трон как раз в пользу Илэйн, а не Галада. Галад хоть де юре и принадлежит к Дому Дамодред, не является Верховной Опорой Дома и в Кайриэне его знают постольку-поскольку. Никто его не поддержит. Иными словами навязывать Галада Кайриэну выйдет для Ранда себе дороже. Да и с каких пор Ранд воспылал к братцу пламенными чувствами? Он его знать не знает как человека. Они пересекались всего один раз и в тот раз Галад без лишних слов забил тревогу, понабежала стража и Ранда чуть было не пристрелили. Назначит, как же, жди  :D
Примерно 7.000 человек в свое время было у остатков армии Кайриэна во время Кровавого Снега. В том же Отряде Красной Руки народу куда как больше. Так что Кайриэн как таковой способен выставить куда больше, чем 7.000. Я оцениваю армию Кайриэна, которую можно не заморачиваясь быстро собрать, примерно в 20.000 человек. Если припрет, Дома выставят раза в два-три больше мечей.
"Какая-то" Илэйн из Андора (такая же дочь Тарингейла, как Галад его сын), уже состоявшаяся королева, имеющая определенный вес в политических кругах, и являющаяся АС ББ. Никто не будет ссорится даже с расколотой ББ, а вот за Галадом нет уже никакого ни политического ни военного влияния, т.к. Амадиция под Шончан. Галада вообще учили править? Нет.

p.s. Приведите несколько примеров людей, симпатизирующих Детям Света. Желательно какого-нибудь дворянина.

Цитата: Джорадин от 15 апреля 2010, 17:10
Уж всеко Галад дав слово сможет предать Дракона, в этом он неизменен и это все знают.

Знают только те, кто его знает. Сколько людей его знает лично?

Мне интересно другое Галад сейчас с Перрином, а у него в прислуге Моргейз. Если она попадеться ему на глаза вот это будет встреча!!! :) и как откроется рот у Фейли которая вечно "прислугокоролеву" гоняла! :-D

Цитата: Rubanok от 15 апреля 2010, 18:39Знают только те, кто его знает. Сколько людей его знает лично?

Достаточно людей, которым он доверяет:
Илэйн, Гавин, Мэт, Найнив, Эгвейн, Лан, достаточно.
Вполне возможно он будет Принцем меча Андора, гавин не сможет покинуть Эгвейн, остается Галад, в верности семье которого не сомневается ни Гавин ни сама Илэйн, поэтому зная характер Илэйн Ранд может настоять что бы Галад находился рядом с Илэйн и защищал ее.
Ну а зная Илэйн, скорее всего она отошлет его и ДС в Кайриэн, для отстаивания интересов Илэйн.
Вот такая вот многоходовая комбинация получилась.

ЦитироватьНу а зная Илэйн, скорее всего она отошлет его и ДС в Кайриэн, для отстаивания интересов Илэйн.
Вот такая вот многоходовая комбинация получилась

.
Вот в этом случае ДС гарантированно разбегутся они ведь не обязаны отстаивать интересы дома Траканд,разьве что Илэйн пообещает им те же права в Кайриэне или в Андоре как были в Амадиции.Но тогда уж возмутятся дворяне да и Илэйн на это никогда не пойдет.
У Галада как у нового командующего ДС есть теперь свои обязанности - освободить плененных шончан ДС,участвовать в Посл. Битве,неплохо бы найти и новую базу для Ордена.И он ведь не Гавин чтобы бросать своих людей на произвол судьбы.Так что не думаю что Галаду светит трон Кайриэна или какой другой или должность Первого Меча Андора,разьве что временно.

"Я буду сражаться рядом с ведьмами», – произнес долговязый тарабонец, – «и даже вместе с этими Аша'манами, о которых все не перестают повторять, если они сражаются с Шончан. Или в Последней Битве. И я вызову любого, кто скажет, что я неправ». – Он поглядел по сторонам, словно готов был начать сию минуту."
И после таких слов вы верите, что ДС разбегутся.
Автритет Галада слишком велик среди ДС, да и в Андоре, где каждый отзывался плохо об его отце и хорошо о Галаде (не помню в какой книге читал, но там есть эти слова из разговора народа), он не запятнал себя убийством Стражей во время Тар-Валонской резни в отличии от Гавина, которй еще и предал своих бойцов ради Эгвейн, так что и Айз-седай к нему должны неплохо относиться, плюс он все таки брат Ранда по матери и для Айил это важно. И пусть он не верховная опора Дома Дамодред, но он свой для знати из их среды, а это не мало. Да и 7000 думаю это не последняя цифра в отряде Галада наверняка к нему присоединяться другие отряды ДС и просто сочувствующие, когда люди объявляют себя Принявшими Дракона, идут в ЧБ, перенимают традиции Айил и тд. думаю найдется достаточное количество людей для которых ДС будут лучшей альтернативой.

ЦитироватьЯ буду сражаться рядом с ведьмами», – произнес долговязый тарабонец

,
Весь вопрос - сражаться с кем? С троллоками,с приспешниками с шончан это одно,помогать Илэйн получить трон в Кайриэне - совсем другое.Тот же тарабонец - какая ему разница кто займет Солнечный трон?

ЦитироватьАйз-седай к нему должны неплохо относиться, плюс он все таки брат Ранда по матери и для Айил это важно

.
С каких это пор АС "неплохо" относятся к Белоплащникам? А для айил скорее имело бы значение родство со стороны отца т.к. родня Ранда со стороны матери всего лишь мокроземцы.Да и кроме Ранда никто об этом не знает.

ЦитироватьИ пусть он не верховная опора Дома Дамодред, но он свой для знати из их среды,

Так и Илэйн с этой точки зрения из их среды и за ней не только гораздо более мощная армия но и поддержку самого Дракона.Насчет присоединения к ДС,к текущему времени люди уже наверняка узнали что ДС потеряли свою штаб-квартиру,их вышибли из Амадиции.По всем параметрам они проигравшие а к проигравшим никто не рвется присоединяться.К Мэту стали присоединяться,когда его отряд стал одерживать победы а у ДС сейчас сплошные неудачи.

Цитата: Suren от 16 апреля 2010, 13:10К Мэту стали присоединяться,когда его отряд стал одерживать победы а у ДС сейчас сплошные неудачи.

Пусть их не будет много, но это будут настоящие сторонники, которые не разбегуться при первых поражениях.

Если ни всем айил то девам будет важно. Как ни как первый сын их сестры по копью, хотя в тот момент она была известна под именем  Тигрейн и была одной из мокроземок

Да, для дев Ранд это первый найденый сын Девы Копья. Так что если они узнают что Галад тоже ее сын. Могут очень тепло его встретить.

Цитата: Makcumyc от 17 апреля 2010, 02:03
Да, для дев Ранд это первый найденый сын Девы Копья. Так что если они узнают что Галад тоже ее сын. Могут очень тепло его встретить.

Ранд именно что сын Девы Копья, оставленный, а затем найденный. Галад - просто сын женщины, не имевшей с Девами ничего общего.

Не ты неправильно выражаешься, Галад сын женщины которая не имела ничего нашего с Девами на момент рождения Галада. Но вообще думаю у Дев такое не прокатит. Они знают мать Галада только как Деву Копья!

Цитата: Makcumyc от 17 апреля 2010, 12:43
Не ты неправильно выражаешься, Галад сын женщины которая не имела ничего нашего с Девами на момент рождения Галада. Но вообще думаю у Дев такое не прокатит. Они знают мать Галада только как Деву Копья!

В таком случае, для них Галад - сын андорки и принца-древоубицы. А вот Ранд уже - сын Девы и вождя клана Айил.
В любом случае, не думаю, что Айил заинтересует происхождение Галада больше, чем то, что на данный момент он фактически ЛКК Детей Света. Да и то не для всех, как я понимаю - ведь его не избирали единогласно и одобрения со стороны Вопрошающих он не получал. Он просто убил Валду и как бы занял его место за неимением лучших кандидатур. Фактически, он такой же ЛКК Детей Света, как Илэйн была королевой Андора, пока её осаждали Аримилла и Ко.

Цитата: Шарин Налхара от 17 апреля 2010, 14:32Он просто убил Валду и как бы занял его место за неимением лучших кандидатур. Фактически, он такой же ЛКК Детей Света, как Илэйн была королевой Андора, пока её осаждали Аримилла и Ко.

Не совсем так.
ЕМНИП, Валда сам, перед поединком, перед вызовом, когда он еще не знал, что вызывают его, официально объявил, что победитель получит должность вышестоящего проигравшего. Т.е. Валда, как ЛКК, огласил свое решение - следовательно, Галад официально имел право на эту должность. Хоть мы и не знаем, насколько это законно...

Нашел:

ЦитироватьНС, Пролог:
"Чадо из моего отряда обвиняет другого Чадо в оскорблении его родственницы, и испрашивает права на Суд Света, которое согласно букве закона, только вы можете разрешить или запретить".
"Странная просьба, сын мой", - произнес Асунава, чудно? склонив голову на сложенные руки, еще до того как Валда смог ответить. Даже голос Верховного Инквизитора был печален. Казалось, невнимание Трома, причинило ему боль. Его глаза пылали как темные угли в жаровне. - "Обычно ответчик просит о правосудии меча, и думаю только тогда, когда он уверен, что есть свидетельство не в его пользу. В любом случае, Суд Света не испрашивали уже четыреста лет. Назовите мне имя обвиняемого, и я решу дело мирно". - Его голос стал ледяным, как мрачная пещера зимой, но взгляд продолжал пылать. - "Мы находимся среди чужаков, и мы не можем позволить им узнать, что один из Чад способен на подобное".
"Просьба была направлена мне, Асунава", - вмешался Валда. В его взгляде читалась откровенная ненависть. Хотя, возможно, это была просто неприязнь из-за того, что в его дела вмешался посторонний. Отбросив плащ в сторону, чтобы освободить окольцованную рукоять меча, он положил на эфес руку и выпрямился. Всегда один и тот же жест. Валда повысил голос, чтобы даже люди внутри дома наверняка его услышали, и прокричал, а не просто проговорил:
"Полагаю, что многое из нашего прежнего опыта должно быть возвращено в жизнь, и этот закон все еще в силе. И всегда будет, как говорили древние. Свет дарует свое правосудие, потому что Свет и есть правосудие. Сообщи своему человеку, что он может отправить свой вызов, Тром, и скрестить с обвиняемым мечи. Если тот откажется, я объявляю, что он признал свою вину, и прикажу повесить его на месте, а его вещи и должность передам в пользу его обвинителя. Я так сказал".

Цитата: Zakm от 17 апреля 2010, 15:06Не совсем так.ЕМНИП, Валда сам, перед поединком, перед вызовом, когда он еще не знал, что вызывают его, официально объявил, что победитель получит должность вышестоящего проигравшего. Т.е. Валда, как ЛКК, огласил свое решение - следовательно, Галад официально имел право на эту должность. Хоть мы и не знаем, насколько это законно...

Что нисколько не опровергает сказанных мною слов. Илэйн заняла трон матери фактически на тех же основаниях, но признанной королевой её это не сделало.

Галада принали Лорды-Капитаны. Вопрошающие здесь не к сеу, не к городу. Их даже сами Чада считали чуть ли не отдельным Орденом.

Цитата: PLUTON от 17 апреля 2010, 15:14Галада принали Лорды-Капитаны.

О_о Где ты это прочитал? Цитату. При дуэли Валды присутствовал ОДИН Лорд-Капитан - Тром.

Цитата: НС, пролог«Почему ты еще не в пути к Нассаду, Тром?» – в его [Асунавы] голосе слышалось неприкрытое недовольство – «Остальные Лорды Капитаны в настоящее время уже на полпути».

Так что... Ничего не известно еще пока. Думаю, Дети вполне могут и расколоться.

Сразу после дуэли Галад в сопровождении остальных Чад отправился на встречу Лордов-Капитанов. Затем уже Сюрот думает о том, что верными остались лишь Вопрошающие, остальные Дети Света дезертировали. Логика празднует победу.

Цитата: PLUTON от 17 апреля 2010, 14:56
Сразу после дуэли Галад в сопровождении остальных Чад отправился на встречу Лордов-Капитанов. Затем уже Сюрот думает о том, что верными остались лишь Вопрошающие, остальные Дети Света дезертировали. Логика празднует победу.

«Где-то приблизительно месяц назад Галад Дамодред убил Валду и подговорил семь тысяч оставить службу Шончан. Жаль, конечно, что он спутался с Белоплащниками, но, возможно, из этого вышла кое-какая польза. В любом случае, существует приказ, по которому все эти дезертиры до одного должны быть убиты немедленно по обнаружении. Если кратко, то на этом все. Генерал Знамени?»  (с) НС
Итак, семь тысяч человек. В подчинении у одного ЛК находится около 2 тысяч человек. ЛК всего не меньше пяти было, если мне память не изменяет. С Галадом Тром - и, очевидно, еще парочка-тройка ЛК. Что-то мне подсказывает, что всех Белоплащников на самом деле больше, чем семь тысяч.

Цитата: Шарин Налхара от 17 апреля 2010, 16:17Что-то мне подсказывает, что всех Белоплащников на самом деле больше, чем семь тысяч.

Ну да, остальные превращены в да'ковале. Часть погибла при Айлроновом Бедствии до того как Валда их отвёл. Об этом же, кажется в Прологе НС и говорится.

Цитата: Шарин Налхара от 17 апреля 2010, 15:17
«Где-то приблизительно месяц назад Галад Дамодред убил Валду и подговорил семь тысяч оставить службу Шончан. Жаль, конечно, что он спутался с Белоплащниками, но, возможно, из этого вышла кое-какая польза. В любом случае, существует приказ, по которому все эти дезертиры до одного должны быть убиты немедленно по обнаружении. Если кратко, то на этом все. Генерал Знамени?»  (с) НС
Итак, семь тысяч человек. В подчинении у одного ЛК находится около 2 тысяч человек. ЛК всего не меньше пяти было, если мне память не изменяет. С Галадом Тром - и, очевидно, еще парочка-тройка ЛК. Что-то мне подсказывает, что всех Белоплащников на самом деле больше, чем семь тысяч.

Все верно. В свое время Найол наводнил Равнину Алмот целыми 5000 солдат, несмотря на то, что в Фалме ДС полегла 1000 (5000 по меркам вооруженных конфликтов Рандландии за последние лет 10-20, до того того как нарисовался ал'Тор, вполне приличная армия), спокойно отправлял на охрану границы с Тарабоном 2.000 человек и забрасывал в Двуречье еще около 800 человек. Я уже подымал вопрос о общей численности Чад в другой теме. Предположительно цифра должна колебаться от 15 до 30 тысяч. Найол даже теоретически не мог рассчитывать что-то противопоставить ал'Тору с его ордой айильцев, не будь Чад более 10 тысяч. Учитывая то, что Валада умудрился в битве, в которой армия короля Амадиция была вместе с этим самым королем слита, вывести из под удара Шончан большую часть Чад, и учитывая возможные потери и во время этой битвы и отдельные гарнизоны по городам страны и гарнизон Цитадели Света, можно смело утверждать, что за Галадом пошли далеко не все Чада, а где-то половина, если не меньше. Потери при Джерамэле были очень большие, включая, по меньшей мере, трех Лордов-Капитанов, но это не значит, что Шончан выкосили большую их часть.

P.S. В принципе все последние посты переклекаются с темой "Будущее Чад Света под командой Галада Дамодреда". Может стоило бы как-то темки объединить?

Цитата: Rubanok от 17 апреля 2010, 16:59P.S. В принципе все последние посты переклекаются с темой "Будущее Чад Света под командой Галада Дамодреда". Может стоило бы как-то темки объединить?

ОФФТОП для справки

В связи с какими-то глюками-лагами я больше не могу объединять темки. Пишет ошибку. Админы в курсе. Так что...  :-\ ???

[свернуть]

Пускай пока так останется. За уход в обсуждение будущего Белоплащников в целом буду бить по голове сковородкой.

Кто-то написал (прошу прощения - лень листать), что Галад - единственный родственник  Ранда. Это не совсем так. Есть еще и дядюшка = брат матери. Хоть и един в двух лицах, но все же есть в нем такая же кровушка. А вообще, про Галада можно сказать, что он типичный Галахад из Артуровского цикла, только посимпатичней, на мой взгляд. Я

Цитата: Яков от 09 июня 2010, 18:42Кто-то написал (прошу прощения - лень листать), что Галад - единственный родственник  Ранда. Это не совсем так. Есть еще и дядюшка = брат матери.

Этого дядюшки лучше бы не было вовсе.

Похоже про Галада и как он там с Перином снюхался уже в следующей книге будет. В Буре ничего толком не обьясняяется.

в отношении Галада пока интересен момент встречи братьев ( ведь Рад - причина смерти матери.. может отсюда и его некая жесткость )..в принципе, уже понятно, что к Последней битве он приведет т войско Белоплащников и сыграет некую роль... 

но стиль Брендона ( более сухой) не позволяет  пока надеяться на какое-то раскрытие  этого персонажа... хотя кто его знает)))

Цитата: sevva от 22 августа 2010, 22:32
в отношении Галада пока интересен момент встречи братьев ( ведь Рад - причина смерти матери.. может отсюда и его некая жесткость )..в принципе, уже понятно, что к Последней битве он приведет т войско Белоплащников и сыграет некую роль... 

Ранд причина смерти своей матери? Галад/Ранд жестоки? О_____о

 не хотелось  все расписывать, но пропустила одно лишь слово))) мать Галада оставила его... когда матери оставляют детей - это всегда травма... думаю даже в фэнтезийном мире.

не жестокость,  а жЁсткость.. Галад малоэмоционален что ли...

Цитата: sevva от 22 августа 2010, 22:59
не хотелось  все расписывать, но пропустила одно лишь слово))) мать Галада оставила его... когда матери оставляют детей - это всегда травма... думаю даже в фэнтезийном мире.

И? Каким боком тут Ранд? Его тогда вообще в проекте не было. Если хочется кого-то обвинить, то вините Гайтару Моросо, Колесо и Создателя.

Цитировать
не жестокость,  а жЁсткость.. Галад малоэмоционален что ли...

Честно говоря не заметил. Наоборот, он может быть не менее импульсивен, чем Гавин, но мозги у него работают значительно лучше, чем у его младшенького братика Траканда.

Цитата: Rubanok от 22 августа 2010, 23:56
Честно говоря не заметил. Наоборот, он может быть не менее импульсивен, чем Гавин, но мозги у него работают значительно лучше, чем у его младшенького братика Траканда.

Видимо, по материнской линии притекло...

Цитата: Вергель от 23 августа 2010, 01:15Видимо, по материнской линии притекло...

Да, видимо, неплохая была кровь.

Цитата: sevva от 22 августа 2010, 23:32ведь Ранд - причина смерти матери

Мать Галад потерял в возрасте не более двух лет, после чего ее заменила Моргейз. Он так же считает ее своей матерью, как Ранд Тэма - своим отцом. Нечто общее между ними прослеживается. Вообще, кто-нибудь мог бы обвинить Ранда в потере матери, но что-то мне подсказывает, что Галад не из той оперы, как и Ранд. Он и правда осмысливает реальность, как и Ранд, даже если она ему не нравится.

Цитата: Rubanok от 23 августа 2010, 00:56И? Каким боком тут Ранд? Его тогда вообще в проекте не было. Если хочется кого-то обвинить, то вините Гайтару Моросо, Колесо и Создателя.

совершенно не собиралась никого обвинять, тем более нет претензий к литературному персонажу))))... это была попытка порассуждать о характере Галада и о моем интересе к этому персонажу - как брату Ранда... если у РД все не случайно -  то эта связь должна сыграть какую-то роль, а может и    нет))),так что  ждемс продолжения...

Цитата: chitatel от 13 апреля 2010, 23:16Галад не может быть похож на Шайил -он темноглазый брюнет.А Шайил, если Ранд так сильно на неё похож, должна быть голубоглазой блондинкой или рыженькой

Скорее всего это не совсем так - вряд ли Шайил была голубоглазой блондинкой. Темноглазость и темноволосость являются доминантными признаками, т.е. в гетерозиготном варианте ( а именно такой гетерозиготной по этому признаку была Шайил - у неё фенотипически разные сыновья - Галад и Ранд) Шайил была черноглазой и темноволосой (при полном доминировании гена) или была кареглазой с темнокаштановыми волосами (при неполном доминировании). Для объяснения феноти пических различий Галада и Илэйн с Гавином можно предположить что Тарингейл Дамодред тоже был гетерозиготной персоной.
:crazy2:

Цитата: Pevara Tazanovni от 13 сентября 2011, 00:32
Скорее всего это не совсем так - вряд ли Шайил была голубоглазой блондинкой. Темноглазость и темноволосость являются доминантными признаками, т.е. в гетерозиготном варианте ( а именно такой гетерозиготной по этому признаку была Шайил - у неё фенотипически разные сыновья - Галад и Ранд) Шайил была черноглазой и темноволосой (при полном доминировании гена) или была кареглазой с темнокаштановыми волосами (при неполном доминировании). Для объяснения феноти пических различий Галада и Илэйн с Гавином можно предположить что Тарингейл Дамодред тоже был гетерозиготной персоной.
:crazy2:

Фэйспалм.jpg.

Цитировать
Однажды неподалеку от Драконовой Стены наш отряд выследил молодую золотоволосую женщину из мокрых земель.

Давайте не будем спорить с авторским текстом, ок?

Цитата: Pevara Tazanovni от 13 сентября 2011, 01:32Скорее всего это не совсем так - вряд ли Шайил была голубоглазой блондинкой. Темноглазость и темноволосость являются доминантными признаками, т.е. в гетерозиготном варианте ( а именно такой гетерозиготной по этому признаку была Шайил - у неё фенотипически разные сыновья - Галад и Ранд)

показывает, как хорошо ( во всяком случае на взгляд такого дилетанта как я) вы владеете специальной терминологией. Но к тексту книги эта самая терминология никак не относится. И кроме цитаты приведённой Рубанком есть ещё в тексте свидетельство по крайней мере одного человека, лично знавшего маменьку ВД.

Вряд ли Ранд и Галад узнают правду друг о друге. Просто некому им об этом рассказать, из нынешних персонажей.

Цитата: Тэль от 13 сентября 2011, 09:47
Вряд ли Ранд и Галад узнают правду друг о друге. Просто некому им об этом рассказать, из нынешних персонажей.

Ммм?? Ранд уже знает правду о своей матери и сообразил, что Галад его сводный брат. Ещё в ВХ. Осталось только, чтобы у Ранда и Галада было время, чтобы перекинуться парой слов.

[off-topic]ой, Надо перечитать.))[/off-topic]

Могла и Верин написать об этом Галаду.

Вроде как он получил от нее письмо,
А о чем еще она могла написать?

Учитывая сколько времени она провела в айильских палатках все возможности выяснить личность шайиль у нее были прямо под носом.

Цитата: Тэль от 13 сентября 2011, 10:47Вряд ли Ранд и Галад узнают правду друг о друге. Просто некому им об этом рассказать, из нынешних персонажей.

вообще-то Ранд уже знает, расскажет ли Галаду и, если расскажет, поверит ли Галад...

Цитата: Rubanok от 13 сентября 2011, 08:48Давайте не будем спорить с авторским текстом, ок?

Сорри, простите великодушно, действительно, я отвлеклась от авторского текста. Действительно Тигрейн могла быть золотоволосой и даже синеглазой (т.е. была гомозиготной персоной) но тогда это совершенно однозначно указывает, что Тарингейл Дамодред был темноглазым брюнетом (но гетерозиготным по генотипу) вероятно он был даже высоким для кайриэнца. Только при таком варианте у него могли бы быть такие разные внешне дети. Поэтому Галад скорее всего походил на отца, но у него в принципе могли бы родиться голубоглазые блондины, но этого скорее всего мы никогда не узнаем, ибо Берелейн - брюнетка, и вряд ли её бабушка "согрешила с сенбернаром"))), то бишь с кем-либо из рода Траканд или аильцем...вот такая персеверация)))... :P

И каким боком тут Берелейн? ???

Интересный персонаж.
Первое впечатление - махровый фанатик, но потом изменилось оно... особенно в сравнении со своим братом... Галад изрядно выигрывает. конечно эта его чрезмерная правильность... но даже она как-то перестала раздражать... Действительно рыцарь в белом незапятнанном плаще...

Цитата: Rubanok от 18 сентября 2011, 01:34
И каким боком тут Берелейн? ???

Как особь, скрещиваемая с Галадом, и дающая потомство. Школьная задачка по генетике на двух поколениях.

Певара, Вергель. Вы своими знаниями повергли в шок)
Можно сделать теперь перечень персонажей: Ранд и его родственники или Ранд и его потенциальные родственники как пример генетических изменений) Рейтинг Дракона в глазках Галада должен быть не высок - братской дружбы не выйдет. + у Ранда ТАКИЕ отношения со всеми - обхохочешся. Одни проблемы. Поэтому, я  считаю, все может образоваться и выясниться только после ТГ.

Цитата: Rubanok от 18 сентября 2011, 02:34И каким боком тут Берелейн?

Многоуважаемый Лорд Капитан-Командор, Вы еще не дочитали Башни Полуночи? Там БС достаточно ясно намекает, что Берелейн положила глаз на Галада Дамодреда, а учитывая её политическую исскушенность, можно предположить и её матримониальные намерения по отношению к Лорду Капитан-Командору ДС, единокровному брату Королевы Андора и единоутробному брату ДВ. В тексте БС уже отмечены прогулки вдвоем и наверно милые беседы. Да и вообще Берелейн - красавица. Отсюда путь до брачных уз весьма короткий.
;)

Цитата: Fallingstranger от 18 сентября 2011, 15:36Рейтинг Дракона в глазках Галада должен быть не высок - братской дружбы не выйдет

А какое должно быть отношение законного отпрыска королевских кровей по отношению к нуворишу? Выскочка, из грязи да в князи! Галад видел его толко раз, и то случайно, и по-моему до сих пор не знает об их общей матери. Знает только, что ал'Тор мужчина направляющий силу - очень опасен! Что-бы завязались хоть какие-то отношения, как минимум, нужна встреча, и не случайная, а подготовленная. Потенциальных посредников - достаточно, это и Илейн, и Моргейз, и Перрин, и даже Берелейн, лично знающая ДВ и выполнявшая его поручения. Внушает надежды и адекватность Галада, вспомните, как он уважительно отнесся к Таланвору (а мог бы встать в позу Гамлета!)

Цитата: Pevara Tazanovni от 19 сентября 2011, 02:54
Многоуважаемый Лорд Капитан-Командор, Вы еще не дочитали Башни Полуночи? Там БС достаточно ясно намекает, что Берелейн положила глаз на Галада Дамодреда, а учитывая её политическую исскушенность, можно предположить и её матримониальные намерения по отношению к Лорду Капитан-Командору ДС, единокровному брату Королевы Андора и единоутробному брату ДВ. В тексте БС уже отмечены прогулки вдвоем и наверно милые беседы. Да и вообще Берелейн - красавица. Отсюда путь до брачных уз весьма короткий.
;)

Спасибо Капитан, я в курсе. Но речь была изначально о том, что мать Галада таки была блондинкой. Вы же ВНЕЗАПНО ни с того ни с сего переключились на обсуждение Берелейн. Это и вызвало вопрос "при чем тут Берелейн?"

ЦитироватьЗнает только, что ал'Тор мужчина направляющий силу - очень опасен

Знает что Ранд - Возрожденный дракон а не "нувориш".Поддержать Дракона в Последней битве будет правильно,независимо от того братья они или нет.

известно, что Ранд может предаться Тени (дык, а хз кто уже думает, что он Приспешник - Хаос вперемешку со Светом с ним ходят)
если думать с такой точки зрения) понять недоверяющих можно

По поводу Галада.
В начале повествования казался таким правильным занудой, со своим идеалистическим мировоззрением. Ближе к концу книги его мировоззрение вроде не поменялось, но все равно симпатий моих лично к нему побольше прибавилось. Не знаю, то ли это потому что он стал Лордом Капитаном Командором  Детей Света и то как он им стал. То ли то, как он  пытается привести Детей Света именно к тому, кем они должны быть, а может просто на фоне Гавина. Галад прибавляет себе плюсов за свое поведение. Хотя в начале книги Гавин мне побольше нравился.

Цитата: Тэль от 24 сентября 2011, 00:44Галад прибавляет себе плюсов за свое поведение. Хотя в начале книги Гавин мне побольше нравился.

да так и есть - в начале Гавин кажется гораздо привлекательнее - эдакий симпатичный парнишка, кот. можно вертеть как угодно - вот им и вертят как угодно все кому угодно, нужно только правильный рычаг найти, а Галад - мужчина на кот. можно положится.

А я еще в начале думала, что Галад и Эгвейн будут вместе. Она ему вроде так нравилась. Но не судьба. Что хорошо.

Цитата: Тэль от 24 сентября 2011, 00:58А я еще в начале думала, что Галад и Эгвейн будут вместе. Она ему вроде так нравилась. Но не судьба. Что хорошо.

Что ж тут хорошего? Этот пафосный зануда женится на одной из моих любимых героинь в КВ. Никогда не прощу Джордану. :tickedoff:

Эгвенофил?))
угу, сначала Гавин лучше кажется
Галад - великий командир. Теперь мне понятна его идеальность, точность и идеалы вначале. То, что нужно Легиону)

Упаси Свет. Вообще-то я имел в виду Галада и Берелейн.

отлично. Я тоже её люблю)
аж плакать хочетсо от их свадьбы(

Прекрасная пара, вы не находите?

односложные ответы запрещены? Они прекрасно подходят друг другу)) (с долей цинизма)

Цитата: Rubanok от 19 сентября 2011, 09:39Спасибо Капитан, я в курсе. Но речь была изначально о том, что мать Галада таки была блондинкой. Вы же ВНЕЗАПНО ни с того ни с сего переключились на обсуждение Берелейн. Это и вызвало вопрос "при чем тут Берелейн?"

За Капитана конечно спасибо, хотя и конечно преждевременно, но принимаю как аванс.)))Что касается всего остального, то я же признала, что Тигрейн была блондинкой или светлой шатенкой и т.д. Меня же гораздо больше интересует Ваше мнение по-поводу такой идеи - а почему Айильцы приняли Тигрейн - она же мокроземка?!Мне кажется, что здесь не обошлось без Хранительниц Мудрости - они обнаружили в ней потенциал по овладению ЕС, а отдали девам копья для воспитания в духе Айил (ведь многие Хранительницы вышли из дев). Тогда понятна наследственность Ранда в направлении ЕС. Тогда есть смысл проверить и Галада в этом отношении, хотя шансы не велики. Хотя, наверно, шансы больше у Гавина.А что касаемо Берелейн, то скорей всего - это будующее Галада, а поскольку будущее Галада как предводителя ДС не приветствуется модераторами в этом разделе, о чём ещё говорить как не о ней?
???

Цитата: Тэль от 24 сентября 2011, 00:58А я еще в начале думала, что Галад и Эгвейн будут вместе

А я думаю, что Эгвейн для Галада табу - пытаться отвоевать большую первую любовь у своего младшего брата ( пусть и только единокровного) - это ведь не правильно! А то, что он нравился большенству женщин - так это Галад знает, и это для него повод быть осмотрительным и щепетильным в этом вопросе.

Цитата: Pevara Tazanovni от 24 сентября 2011, 02:24А я думаю, что Эгвейн для Галада табу

Галад был в полной безопасности от Эгвейн - он ведь с мозгами и характером - то что Эгвей в принципе не нужно!

Цитата: Suren от 24 сентября 2011, 00:07Знает что Ранд - Возрожденный дракон а не "нувориш".Поддержать Дракона в Последней битве будет правильно,независимо от того братья они или нет.

А кто сказал, что ВД не может быть нуворишем? Галад видел Ранда первый раз как деревенского парня, а теперь он претендует на роль Верховного Короля в духе Артура Ястребиного Крыла. Галад вполне может думать:"Если ты ДВ, так иди в Шайол Гул и бейся там с Темным! Кто знает насколько Галад попал под влияние Пейдрона Найола, который считал, что ПБ это война с ордами порождений Тени.

Цитата: Pevara Tazanovni от 24 сентября 2011, 01:12
Меня же гораздо больше интересует Ваше мнение по-поводу такой идеи - а почему Айильцы приняли Тигрейн - она же мокроземка?!Мне кажется, что здесь не обошлось без Хранительниц Мудрости - они обнаружили в ней потенциал по овладению ЕС, а отдали девам копья для воспитания в духе Айил (ведь многие Хранительницы вышли из дев). Тогда понятна наследственность Ранда в направлении ЕС. Тогда есть смысл проверить и Галада в этом отношении, хотя шансы не велики. Хотя, наверно, шансы больше у Гавина.А что касаемо Берелейн, то скорей всего - это будующее Галада, а поскольку будущее Галада как предводителя ДС не приветствуется модераторами в этом разделе, о чём ещё говорить как не о ней?
???

Конечно без ХМ не обошлось, только со способностью направлять это никак не связано. Тигрейн ведь рассказала Айил, что и почему она делает в пустыне, и ХМ были достаточно умны, чтобы понять, что идти супротив такого Пророчества было бы глупо и опасно. В теории Тигрейн действительно могла научится направлять, но мы этого никогда не узнаем. Значит теоретически и Галада возможно можно научить направлять. Впрочем сомнительно, чтобы он решил этому учится даже если и имел бы способность. Шансы на то, что Гавин может научится направлять гораздо выше, но и он вряд ли захочет учится, даже если и имеет способность.

Цитата: Pevara Tazanovni от 24 сентября 2011, 02:00
А кто сказал, что ВД не может быть нуворишем? Галад видел Ранда первый раз как деревенского парня, а теперь он претендует на роль Верховного Короля в духе Артура Ястребиного Крыла. Галад вполне может думать:"Если ты ДВ, так иди в Шайол Гул и бейся там с Темным! Кто знает насколько Галад попал под влияние Пейдрона Найола, который считал, что ПБ это война с ордами порождений Тени.

Читайте последнюю книгу.

Цитата: Rubanok от 24 сентября 2011, 11:08Читайте последнюю книгу.

Вы имеете в виду "Память Света" или "Башни Полуночи"?

Цитата: Pevara Tazanovni от 24 сентября 2011, 11:19
Вы имеете в виду "Память Света" или "Башни Полуночи"?

Последняя вышедшая книга это "Башни". Было бы странно, если бы я предложил прочитать еще не дописанную и не вышедшую "Память", нэ? =)

 Ну это вроде как:"Продолжение следует, ждите и обрящите!"))))
:)

Цитата: Pevara Tazanovni от 24 сентября 2011, 02:24А я думаю, что Эгвейн для Галада табу - пытаться отвоевать большую первую любовь у своего младшего брата ( пусть и только единокровного) - это ведь не правильно! А то, что он нравился большенству женщин - так это Галад знает, и это для него повод быть осмотрительным и щепетильным в этом вопросе.

Про Галада и Эгвейн я думала в самом начале.)
А сейчас уже все по-другому.
Теперь уже Эгвейн с Гавином. Может и Гавину надо повстречаться с Моргейз, что бы вести себя более адекватно?

Цитата: Rubanok от 24 сентября 2011, 11:08ХМ были достаточно умны, чтобы понять, что идти супротив такого Пророчества было бы глупо и опасно

А собственно о каком пророчестве идёт речь? Мне помнится, что Гайтара Моросо сообщила Тигрейн только то, что если она не отправится к Айил, то мир погибнет.
Даже про то. что Тигрейн родит ДВ она ей не говорила, а про Кар'а'Карна она наверно вообще не слыхала - что такого Тигрейн могла сообщить ХМ? Да и пророчества известные ХМ были весьма неопределенны. Им было известно, что Дева родит Кар'a'Карна в Мокрых землях. Это понятно и из задания Айильцам отправленным за Стену Дракона на писки "того кто приходит с рассветом". Если я не права, то дайте ссылочку на первоисточник - может я что-то запамятовала. ???

да, но чтоб родить Кар'а'Карна, простите, надо забеременеть от вождя. + Эмис Ходящяя, увидела Знак какой-нить наверное. Это могло повлиять на решение.
Насчет Галада... И Гавина. Морейн им в помощь, но не поможет. Они доказали, что в первую очередь прислушиваются к себе...

Почему именно от вождя?

вероятность 'ссылки в Руидин' больше. Попасть туда может кто угодно и даже стать тем самым вождем.. Но не аилец... Не вяжется.
Т.к. тема о Галаде ;) даже если чисто теоретически он может отбить Эг у брата, то, что ему нравится Берелейн, о многом в его характере говорит. Человек (сугубо мое личное мнение) любит похожих на себя (ака зло притягивает зло), а Берелейн мы видим дольше, нежели Галада...

Цитата: Fallingstranger от 25 сентября 2011, 01:05Человек (сугубо мое личное мнение) любит похожих на себя

А я слышала такое, тоже сугубо личное мнение, что Любовь зла - полюбишь и козла. Впрочем, Галад не козел, но это шар скорее в его пользу, а ещё я слышала, что разные полюса притягиваются, так что не всё так однозначно "в этом лучшем из миров"! Диалектика однако. Да, кстати, на счет "чисто теоретически" - чисто теоретически Галад может организовать хоть бисексуальный промискуитет! Но это уж совсем ни на чём не основавные домыслы... :P

Цитата: Fallingstranger от 25 сентября 2011, 01:05Попасть туда может кто угодно

Насколько я помню это отнюдь не так - Айил чужаков уничтожали превентивно, уже на подходе к Руидину... ):(

ну... Можно и обоснуй придумать)) (вспоминаю темное фиграйтерское прошлое)
даже это о козле подходит! См. если человека тянет противоположность, значит ему чего-то нехватает. Он ищет дополнение себе, применение, наконец. В конце этой каши он приобретает недостающие качества/находит их в своей (подчеркиваю) 'половине', относя к себе и своей жизни. Но ночью тянет на 'открытия' в науке. Значит, за это не держусь, и если оно бред, прошу не считать второй абзац

Цитата: Fallingstranger от 25 сентября 2011, 00:49Насчет Галада... И Гавина. Морейн им в помощь, но не поможет. Они доказали, что в первую очередь прислушиваются к себе...

Я не знаю, к чему они там прилушиваются, но рефлексируют они оба отменно, а значит они прекрасный объект для манипулирования. Особенно Гавин. :idiot2:

Цитата: Fallingstranger от 25 сентября 2011, 02:43Он ищет дополнение себе, применение, наконец.

Это можно назвать отношением конгруентных личностей!(эк я красиво выразилась!))) ;D

насчет аил. Морейн же впустили.
в моем сердце теплилось ... Ожидание, что Галад и дальше ... Доверять не будет АС как истинный Белоплащенник. А Гавин... Ну Эгвейн его быстро заставит делать, что ей нужно, а не кому-либо другому)
очень красиво выразились, правда)  :)

Цитата: Pevara Tazanovni от 24 сентября 2011, 23:40
А собственно о каком пророчестве идёт речь? Мне помнится, что Гайтара Моросо сообщила Тигрейн только то, что если она не отправится к Айил, то мир погибнет.
Даже про то. что Тигрейн родит ДВ она ей не говорила, а про Кар'а'Карна она наверно вообще не слыхала - что такого Тигрейн могла сообщить ХМ? Да и пророчества известные ХМ были весьма неопределенны. Им было известно, что Дева родит Кар'a'Карна в Мокрых землях. Это понятно и из задания Айильцам отправленным за Стену Дракона на писки "того кто приходит с рассветом". Если я не права, то дайте ссылочку на первоисточник - может я что-то запамятовала. ???

Вот о том самом Пророчестве, что если Тигрейн не уйдет в пустыню и не станет Девой Копья, то миру трындец. ХМ сами умеют будущее провидеть и поэтому отнестись не серьезно к Пророчеству АС, которых они в то время еще почитали/уважали было бы с их стороны идиотизмом. Так что удивительного, что Айил приняли Тигрейн?

Цитата: Rubanok от 25 сентября 2011, 09:58
Вот о том самом Пророчестве, что если Тигрейн не уйдет в пустыню и не станет Девой Копья, то миру трындец. ХМ сами умеют будущее провидеть и поэтому отнестись не серьезно к Пророчеству АС, которых они в то время еще почитали/уважали было бы с их стороны идиотизмом. Так что удивительного, что Айил приняли Тигрейн?

Стоп . А разве Тигрейн представилась Айил и рассказала о пророчестве Гайтары ? Насколько я помню , она назвалась Шайиль и пожелала стать Девой , всё . Иначе бы ХМ не стали от Ранда скрывать настоящее имя его матери , какой им смысл был это делать ? 

Цитата: Phoenix_1973 от 25 сентября 2011, 14:29Стоп . А разве Тигрейн представилась Айил и рассказала о пророчестве Гайтары ? Насколько я помню , она назвалась Шайиль и пожелала стать Девой , всё . Иначе бы ХМ не стали от Ранда скрывать настоящее имя его матери , какой им смысл был это делать ?

сейчас некогда искать цитату, но да, о пророчестве АС было рассказано, хотя Тигрейн не назвала своё имя

Цитата: Phoenix_1973 от 25 сентября 2011, 14:29А разве Тигрейн представилась Айил и рассказала о пророчестве Гайтары ?

Рассказала:

Цитата: The Shadow Rising, Ch.34Sitting back on her heels beside Rand, Amys nodded. "She spoke of a child abandoned, a son she loved. A husband she did not love. Where, she would not say. I do not think she ever forgave herself for leaving the child. She would tell little beyond what she had to. It was for us she had been searching, for Maidens of the Spear. An Aes Sedai called Gitara Moroso, who had the Foretelling, had told her that disaster would befall her land and her people, perhaps the world, unless she went to dwell among the Maidens of the Spear, telling no one of her going. She must become a Maiden, and she could not return to her own land until the Maidens had gone to Tar Valon."

chitatel Хунта!

   Извините за корявый перевод, но я поняла это именно так (если что - то поправьте):
"Отдыхая на корточках рядом с Рандом, Эмис кивнула:
- Она рассказала, что покинула ребенка, сына, которого она любила и мужа, которого она не любила. Где она их оставила, она не скажет. Я не думаю, что она никогда не простила себя за оставление ребенка. Она мало рассказывала о том, что у неё было ещё. Для нас она была той, которая искала Дев Копья.
   Aйз Седай называвшая себя Гайтара Моросо, у которой бывали Предсказания, предсказала ей, что бедствие случится  с ее землей и ее людьми, а возможно и со всем миром, если  только она не пойдет жить среди Дев Копья, не говоря никому об её уходе. Она должна стать Девой, и она не сможет  вернуться в ее собственные земли, до того как Девы не пойдут завоёвывать Тар Валон." :idiot2:

Корявый перевод.

 Но смысл то хоть верно передан?!(((

почитайте хотя бы АСТовский перевод - там и то больше смысла
Шайил оставила любимого ребёнка и нелюбимого мужа и не могла себе простить, что оставила ребёнка.

Цитата: Pevara Tazanovni от 25 сентября 2011, 23:36
Но смысл то хоть верно передан?!(((

Ну, как бэ сравните:

Цитировать– Шайиль встретилась мне, когда я была Фар Дарайз Май, более чем за год до того, как я отреклась от копья. Однажды неподалеку от Драконовой Стены наш отряд выследил молодую золотоволосую женщину из мокрых земель. Она ехала на прекрасной кобыле, имела вьючных лошадей и одета была в шелка. Мужчину мы, конечно, убили бы на месте, но у нее не было никакого оружия, кроме ножа. Некоторые предлагали раздеть ее догола и прогнать обратно, за Драконову Стену...
Эгвейн заморгала. Как видно, еще не свыклась с суровостью айильских обычаев. Эмис, не заметив этого, продолжала:
– Но нам показалось, что женщина что-то сосредоточенно ищет. Мы заинтересовались и незаметно последовали за ней. Шли дни, лошади ее пали, иссякли припасы, кончилась вода, но она продолжала двигаться, пока не выбилась из сил и не свалилась на землю. Подняться она уже не могла. Мы решили дать ей воды и разузнать, в чем дело. Она была близка к смерти и заговорить смогла только по прошествии целого дня...
– Ее звали Шайиль? – спросил Ранд, когда Эмис приумолкла. – А откуда она была родом? И зачем пришла сюда?
– Она назвалась нам Шайиль, – вступила в разговор Бэйр. – Наверное, прежде у нее было другое имя, но я его никогда не слышала. А Шайиль на Древнем Наречии означает "Посвященная".
Мэт, похоже, сам того не замечая, согласно кивнул, а Лан пристально посмотрел на него поверх серебряной чаши с водой.
– Поначалу эта Шайиль сильно горевала, – закончила Бэйр.
Эмис, опустившись на колени рядом с Рандом, кивнула и продолжила свой рассказ:
– Она все время толковала о покинутом сыне. Говорила, что вынуждена была оставить мужа и ребенка, но мужа она не любила, а вот сына любила, и очень сильно. Где она их оставила, мы так и не услышали. По-моему, она не могла простить себе, что бросила ребенка. Вообще-то Шайиль была не слишком разговорчива и рассказывала о себе мало. Однако оказалось, что искала она именно нас, Дев Копья. Некая Айз Се дай по имени Гайтара Моросо, наделенная даром Предвидения, поведала ей, что ее землю, ее народ, а может быть, и весь мир ждут неисчислимые беды, если она не отправится к Девам Копья, причем никому не сказав о своем уходе. Она должна будет стать Девой и не возвращаться в родную землю, пока Девы не отправятся в Тар Валон. – Она покачала головой. – Представляешь, что мы могли об этом подумать? Чтобы Девы отправились в Тар Валон! Ведь в то время еще ни один айилец не перебирался за Драконову Стену, с тех самых пор как наш народ поселился в Трехкратной Земле. Святотатство Ламана заставило нас вторгнуться в мокрые земли только через четыре года. И никогда не бывало, чтобы Девой стала женщина не айильской крови. Некоторые из нас решили, что бедняжке голову напекло и она повредилась в уме. Но упорства и воли ей было не занимать, и как-то само собой вышло, что ей разрешили попытать счастья.
Гайтара Моросо. Айз Седай с даром Предвидения. Ранду казалось, что он уже слышал это имя. Но где? Когда? Выходит, у него есть брат. Сводный брат. Ранд с детства задумывался о том, каково это, иметь брата или сестренку. Кто же он, его брат? Где он?

Цитата: Rubanok от 26 сентября 2011, 00:54Ну, как бэ сравните:

Спасибо, к тому же за то, что кусок побольше. Слава Богу хоть смысл поняла правильно, даже на душе полегчало...))) Но тогда Ранд не знал, что Шайиль была дочерью-наследницей Андора, Следовательно не мог тогда даже предполагать, что его неизвестный брат - это Галад. Вопрос о брате Ранда всегда волновал, думаю, он хотел бы иметь старшего брата.

Цитата: Rubanok от 26 сентября 2011, 00:54Мужчину мы, конечно, убили бы на месте, но у нее не было никакого оружия, кроме ножа. Некоторые предлагали раздеть ее догола и прогнать обратно, за Драконову Стену...

И всё таки ни Эмис ни Бэйр не смогли или не захотели объяснить почему всё же Айил приняли Шайиль, и моя гипотеза, что она потенциально способна была направлять кажется мне вполне вероятной. Генетически всё укладывается, и тогда генетически потенциалные шансы Галада научиться направлять увеличиваются.

Цитата: Pevara Tazanovni от 26 сентября 2011, 02:05и моя гипотеза, что она потенциально способна была направлять кажется мне вполне вероятной.

Если б у Тигрэйн была хоть какая-то способность, ХМ взяли бы ее в ученицы. А приняли они, скорее всего, только из-за ее настойчивости и Пророчества АС (тогда они АС еще сильно уважали).

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 26 сентября 2011, 02:26Если б у Тигрэйн была хоть какая-то способность, ХМ взяли бы ее в ученицы. А приняли они, скорее всего, только из-за ее настойчивости и Пророчества АС (тогда они АС еще сильно уважали).

Ну что, в ответ на это можно сказать - возьмем, для примера, Авиенду. Я полагаю, у нее с рождения были способности к направлению, но она N-е количество лет оставалась Фар Дарайз Май, и только потом её взяли в ученицы ХМ.(извините за занудство :laugh:)

а способности с рождения проявляютсо? о_О

Цитата: Fallingstranger от 26 сентября 2011, 14:38а способности с рождения проявляютсо? о_О

А Вы против генетической теории наследования способности направлять!!!Это путь в пучину мракобесия!!! :uglystupid2:Тут важно какими технологиями располагают ХМ. И всё равно - Авиенду ХМ привлекли уже в достаточно взрослом возрасте!

и я скажу: даных мало. Айз Седай похождения не афишируют или... Изобретения третьей эпохи продвинулись. С генетикой пролетаю, но считаю, что это возможно. Еще неизвестна природа Силы. А вдруг это от заземленности, а не наследственности зависит?
Да, возможно, что с детства слышно, что сможет направлять, но каков резонанс! Детки бы города попалили, тем более в подростковом и пр возрастах (умиляют поттерные фики на эту тему. Кст, предлагаю на ты. Мое дело предложить.
Дальше. О резонансе. Я считаю, он слабоват для распознавания у девочек, а у мальчиков вообще нипонятно что (Сила наскоками развивается, а у фемале плавно)

Цитата: Pevara Tazanovni от 26 сентября 2011, 14:32Я полагаю, у нее с рождения были способности к направлению

Если бы способность проявлялась с рождения, в ББ был бы свой kindergarten. Единственное известное исключение - еще не родившиеся пока дети Ранда и Авиенды.

Ну, такой kindergarten есть в Шаре.

Цитата: Лиса Маренеллин от 26 сентября 2011, 18:26
Ну, такой kindergarten есть в Шаре.

Скорее, колония для несовершеннолетних, которых ликвидируют при достижении ими 21 года. И Грендаль ни слова не сказала о том, могут ли дети Айяд направлять с детства, так что можем только предполагать, что ранденыши и авиендыши - не исключение (хотя Мин и говорила об их "странности").

следственно научить ребенка контролировать силу реально. Тогда остается вопрос об неосвоении этой практики в других зонах.
И если потенциал в силе маленький, а развивать это с пеленок.. То и Моргейз/Галад могут быть на уровне. Если с нормальным запасом. Ранда бы уже в живых не было. Как Темный прошляпил возможность сотворения армии маленьких убийц?

Цитата: Fallingstranger от 26 сентября 2011, 19:46Как Темный прошляпил возможность сотворения армии маленьких убийц?

Наверное, все же потому, что способность проявляется гораздо позже (Послушниц младше тинейджерского возраста в ББ не было никогда), и детишки РА все-таки исключение?

И пора заканчивать с офф-топом - хотите обсуждать способность направлять, идите в соответствующую тему -    
Способность направлять и наследственность (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,477.0.html).

Цитата: Pevara Tazanovni от 26 сентября 2011, 02:05И всё таки ни Эмис ни Бэйр не смогли или не захотели объяснить почему всё же Айил приняли Шайиль, и моя гипотеза, что она потенциально способна была направлять кажется мне вполне вероятной.

 А моя версия -  поняли  ,  что это Узор  и не стали лезть под поезд.
 Только тапками не кидайте сразу...  ::)
   Я с уважаемым Рубанком уже наспорился на эту тему в свое время.
 Уж очень странна вся эта история - к Дочери наследнице Львиного трона Андора вваливается АС Г. Моросо - рули к айил и стань девой копья , иначе мир погибнет...
  Несколько странно , не находите? Впечатление , что  Узор подгоняет под себя  реальность ... Узора , очень ИМХО - в прошлом какие -то нити перепутались , и какие события не произошли , и чтобы свести Джандуина и Тигрейн  Узору(1)
пришлось  действовать через Г.Моросо .    
Это возможно , об этом говорит  Том в отношении одной из героинь  Рога " О том, как там он встретился с Риа, которая не знала, кто он такой, и стала его женой; и так Каар перепутал, переплел нити в Узоре, что и привело его к гибели от ее руки, а потом и к смерти Риа от ее же собственной руки на его могиле и к падению Алет-Лориэла" Око Мира.

(1) я не утверждаю , что Узор наделен разумом. Тут аналог с "Природа создала.." .   ;)


   
 
 

Цитата: Haman от 27 сентября 2011, 13:48
  Уж очень странна вся эта история - к Дочери наследнице Львиного трона Андора вваливается АС Г. Моросо - рули к айил и стань девой копья , иначе мир погибнет...

Где вы увидели что-то странное? Гайтара не ввалилась с улицы, а была советницей при Модреллейн, матери Тигрейн.

Цитата: Rubanok от 27 сентября 2011, 15:19Гайтара не ввалилась с улицы, а была советницей при Модреллейн, матери Тигрейн.

А требование к Дочери-Наследнице трона   Андора , нет не так ТРЕБОВАНИЕ отправится к Темному на кулички и там  стать Девой Копья - оно как , в истории Андора обычное дело?  ;)

Цитата: Haman от 27 сентября 2011, 14:23
А требование к Дочери-Наследнице трона   Андора , нет не так ТРЕБОВАНИЕ отправится к Темному на кулички и там  стать Девой Копья - оно как , в истории Андора обычное дело?  ;)

Где вы вычитали про ТРЕБОВАНИЕ? Фантазии такие фантазии. Тигрейн показана как человек долга. Ради блага страны она вышла замуж за нелюбимого человека, ради блага своего народа она бросила своего сына и покинула страну. Что тут непонятного?

согласна с Haman. Колесо плетет, как ему вздумается, и лишь т'аверены (впечатление имеется) могут что-то поделать. Или они - сосредоточения силы Узора?
Фатализм с Тигрейн определенно имеется. Что заставило её быть столь настойчивой при исполнении Пророчества? Давние грехи?) карма? Суеверие? Просто взять и уйти... Узор шалит)
непонятно вот что. Не была бы она на высоком посту, веря в каждую ерунду (чем поход к аил и кажется на первый взгляд)
непонятно вот что. Не была бы она на высоком посту, веря в каждую ерунду (чем поход к аил и кажется на первый взгляд)

не более странно, чем готовность Мэта пожертвовать глазом - ПРЕДСКАЗАНО! и ещё уйма примеров, кот по странности ничуть не уступают.
Haman
пто Pию рассказывала Морейн.

Цитата: Fallingstranger от 27 сентября 2011, 14:35
Что заставило её быть столь настойчивой при исполнении Пророчества?

Вы как-то параллельно читаете книги видимо. Еще раз: чувство долга - вот что. Открыто было заявлено, что "ее землю, ее народ, а может быть, и весь мир ждут неисчислимые беды", если она не сделает то-то и то-то.

Цитата: Rubanok от 27 сентября 2011, 15:32Тигрейн показана как человек долга. Ради блага страны она вышла замуж за нелюбимого человека, ради блага своего народа она бросила своего сына и покинула страну. Что тут непонятного?

Долг Дочери Наследницы Андора -  наследовать Львиный Трон и царствовать  ради блага страны, а не таскаться по горам и весям за тридевять земель.

"ради блага своего народа она бросила своего сына" - сына то она очень любила. Никакое благо народа , спасение мира не заставит мать бросить своего любимого ребенка , ребенок для матери абсолютен.  И все женщины форума меня тут поддержат.  

Цитата: chitatel от 27 сентября 2011, 15:44не более странно, чем готовность Мэта пожертвовать глазом - ПРЕДСКАЗАНО! и ещё уйма примеров, кот по странности ничуть не уступают.
Haman
пто Pию рассказывала Морейн.

Это Кариатон .  

"пто Pию рассказывала Морейн" Это не понял.Вообще.  

шарлатаны всякие приходют и гадости говорят. Откуда ей знать что это - не политическая интрига? Полагаться на честное слово АС ... Они могут и перекрутить всё. Просто отлично, что Тигрейн доверчива и всё такое, но мне кажется, подобное действие слишком серьезный шаг... И либо Гайтара долго почву готовила, либо Тигрейн - прототип Ринаты Литвиновой в её ролях ('я улетаюю, я в раю'), либо Узор причастен. Третий вариант мне по душе больше. А выйти в их времена за 'нелюбимого' не подвиг, а обычное дело. Такое воспринималось как должное.

Цитата: Haman от 27 сентября 2011, 14:55Долг Дочери Наследницы Андора -  наследовать Львиный Трон и царствовать  ради блага страны, а не таскаться по горам и весям за тридевять земель.

Некоторым приходится заглянуть дальше. Некоторые это могут.

Цитата: Haman от 27 сентября 2011, 14:55"ради блага своего народа она бросила своего сына" - сына то она очень любила. Никакое благо народа , спасение мира не заставит мать бросить своего любимого ребенка , ребенок для матери абсолютен.  И все женщины форума меня тут поддержат.

ЦитироватьАйз Се дай по имени Гайтара Моросо, наделенная даром Предвидения, поведала ей, что ее землю, ее народ, а может быть, и весь мир ждут неисчислимые беды, если она не отправится к Девам Копья, причем никому не сказав о своем уходе.

Вообще-то, я тоже считаю, что в ней было необычайно сильно чувство долга, как и в ее сыновьях. И долг привел ее в Трехкратную землю. Но сейчас Вы заставили меня подумать еще кое о чем. Итак, во-первых, Айз Седай, которая, по определению, не могла солгать, говорит, что провидит неисчислимые беды, если Тигрейн поступит не так-то, а иначе. При этом вряд ли Тигрейн была глупа или наивна, и об АС она должна была многое знать, в том числе об их словоблудии. Но, очевидно, слова Гайтары она приняла всерьез. Значит, в них было то, что заставило их так воспринять.
Или ей следовало поспорить на "свою землю и свой народ"?
И, во-вторых, она не понимала, что эти самые "неисчислимые беды" неизбежно коснутся ее сына? Она по-прежнему заботилась о нем, только иначе.

да, самое оно. Бросить сына ради сына. До чего благородно! (напоминаю, что я страдаю цинизмом)
этот поступок просто превозносит её..
Вывод. Вопрос лишь в том, как Гайтара убедила Тигрейн совершить доброе дело?
Или это пратиффный Узор сделал.

Цитата: Fallingstranger от 27 сентября 2011, 15:24Вывод. Вопрос лишь в том, как Гайтара убедила Тигрейн совершить доброе дело?

Ну, это, видимо, вопрос, на который каждый ответ домысливает сам. Лично я, если б мне такое сказали, собралась бы и поехала, хоть сердце кровью бы обливалось. Это если б я на практике оказалась так сильна духом, какой я себе представляю Тигрейн. Но никакого иного выбора, кроме "закрыть рукой глаза и упасть головой прочь от ядерного взрыва", в надежде, что пронесет, здесь не вижу. Вопроса, выходит, тоже.

Цитата: Haman от 27 сентября 2011, 15:57Это не понял.Вообще.

Цитата: Haman от 27 сентября 2011, 14:48Это возможно , об этом говорит  Том в отношении одной из героинь  Рога " О том, как там он встретился с Риа

Цитата: Fallingstranger от 27 сентября 2011, 15:59шарлатаны всякие приходют и гадости говорят. Откуда ей знать что это - не политическая интрига? Полагаться на честное слово АС ... Они могут и перекрутить всё

во-первых АС не могут лгать, во-вторых у всех без исключения персонажей абсолютная вера в Пророчества -вот  Морейн посвятила жизнь поискам ВД - после того как услышала Пророчество и ведь нет никаких мыслей вроде: "может бредила старушка перед смертью". и подобных примеров, если покопаться можно найти ещё.

аж неинтересно( слепая вера и ни одного сомнения?
Представление о Силе и АС у героев наводит на размышления... Бедный Галад. Вся семья - ведьмы..(

Цитата: Fallingstranger от 27 сентября 2011, 21:40аж неинтересно( слепая вера и ни одного сомнения?

Ну от чего же ни одного. Всем нам приходится взвешивать и отмерять, и принимать решения... Наличие явно выраженного решения ничего не говорит о сомнениях ( или их отсутствии), его сопровождающих.

Цитата: Fallingstranger от 27 сентября 2011, 21:40Бедный Галад. Вся семья - ведьмы..(

Бедная семья! Один из лучших представителей - почти что ученик Торквемады!((( Хвала Свету - все же не фанатик! ::)

Цитата: Haman от 27 сентября 2011, 14:55
Долг Дочери Наследницы Андора -  наследовать Львиный Трон и царствовать  ради блага страны, а не таскаться по горам и весям за тридевять земель.

"ради блага своего народа она бросила своего сына" - сына то она очень любила. Никакое благо народа , спасение мира не заставит мать бросить своего любимого ребенка , ребенок для матери абсолютен.  И все женщины форума меня тут поддержат.  

Я в последнее время заметил, что ваши посты сплошь махровая ИМХОта. Еще и расписываетесь за всех матерей форума... Ну и что мне на такие ваши заявления ответить? Расскажите лучше про крестьянские восстания в современном Китае :2funny:

Цитата: Fallingstranger от 27 сентября 2011, 14:59
шарлатаны всякие приходют и гадости говорят. Откуда ей знать что это - не политическая интрига? Полагаться на честное слово АС ... Они могут и перекрутить всё. Просто отлично, что Тигрейн доверчива и всё такое, но мне кажется, подобное действие слишком серьезный шаг... И либо Гайтара долго почву готовила, либо Тигрейн - прототип Ринаты Литвиновой в её ролях ('я улетаюю, я в раю'), либо Узор причастен. Третий вариант мне по душе больше. А выйти в их времена за 'нелюбимого' не подвиг, а обычное дело. Такое воспринималось как должное.

Еще раз:
1. В каком месте вы увидели шарлатанов? Гайтара была советницей при матери Тигрейн! Общеизвестно, что АС ББ не могут лгать. Неизвестно в каких отношениях были Гайтара с Модреллейн и её дочерью. Они очень хорошо могли знать друг друга. Илэйн или Моргейз сомневались в Элайде и ее Пророчествах, несмотря на то, что и ежу понятно, что за фрукт эта Красная?
2. Все инсинуации на тему политических интриг не выдерживают никакой критики. ББ незачем дестабилизировать политическую обстановку в Андоре. Наоборот, общеизвестно, что Андор всегда был оплотом Башни.
3. Не указано четко когда и где было сделано Пророчество. Это могло произойти в присутствии и самой Тигрейн.

Всё сущее (ну или почти) часть Узора. Рассматривая мироздание как надсистему, можно сказать, что так сплел Узор, ибо такой элемент как судьба присутствует. Но в сущности это отговорка, типа "Колесо плетет, как желает Колесо", хотя и ежу понятно, что время как явление не есть что-то разумное или одушевленное, а только лишь один из механизмов в основе бытия.

Цитата: Fallingstranger от 27 сентября 2011, 16:24Бросить сына ради сына. До чего благородно! (напоминаю, что я страдаю цинизмом)
этот поступок просто превозносит её..

Как-то Вы не слишком продвинулись в развитии цинизма, оттого и страдаете. :)
Циничное же определение ситуации следующее: перед Тигрейн встал выбор - либо остаться с ребёнком, чтобы не страдать самой, и умереть вместе с ним; либо оставить ребёнка, страдая при этом, для того, чтобы он выжил. Вот и всё.

Цитата: Rubanok от 27 сентября 2011, 23:05Расскажите лучше про крестьянские восстания в современном Китае

Погуглите и будет Вам шастье. Одно буквально на днях  было.

Естественно, тут у всех на форуме  имхота , один Вы - глашатай Истины , весь в белом.
 
 Третье ,  выверну  из Ваших ослабевших от хохота  рук , ваше же любимое оружие - Прошу  цитату от Г.Моросо или другой АС , что та имела соответствующее Предсказание - в студию.
  Пока ее нет - нет и доказательств , что Г.Моросо это предсказание дала.  И при помощи бритвы Оккама , я Г.Моросо из уравнения убираю - она , в принципе, не нужна.

Насчет женщин.Матерей.  Может  я и слегка погорячился , но -
 у моей Мамы , меня оторвали бы только вместе  с ее руками.
 И  любая(ой)  сделавшая(ий) подобное предложение , слетел бы по лестнице быстрее своего визга. И никакая Сила бы помогла. И плевать бы ей было на все благо Мира.  И это правильно.
  И мне жаль тех , кто не может  про своих матерей сказать тоже самое.

Превосходный пост! Моё почтение, Noal, Haman! Соглашусь с вами, т.к. до цинизма мне еще... Обычная издевка.
Возражение Рубанку: Андор - оплот, но Тигрейн лично могла не угодить АС, хотя в этом случае 'цирк' не придумывали бы. Я рассматриваю возможные нестыковки, причины не поверить, а не факты. Могло быть так: одна Тигрейн не соответствует политике ББ и её решили убрать. Она могла обо всех недостатках пророчества подумать, хотя бы посоветоваться с другими АС! Да хоть с кем. Бросить сына сразу же, не потянув время на расставание с родной страной...В общем, я пытаюсь доказать, что спешка с её стороны неестественна и к решению её подтолкнуло Чувство, АС и/или Узор. , что спешка с её стороны неестественна и к решению её подтолкнуло Чувство, АС и/или Узор.

Цитата: Fallingstranger от 28 сентября 2011, 10:17
Превосходный пост! Моё почтение, Noal, Haman! Соглашусь с вами, т.к. до цинизма мне еще... Обычная издевка.
Возражение Рубанку: Андор - оплот, но Тигрейн лично могла не угодить АС, хотя в этом случае 'цирк' не придумывали бы. Я рассматриваю возможные нестыковки, причины не поверить, а не факты. Могло быть так: одна Тигрейн не соответствует политике ББ и её решили убрать. Она могла обо всех недостатках пророчества подумать, хотя бы посоветоваться с другими АС! Да хоть с кем. Бросить сына сразу же, не потянув время на расставание с родной страной...В общем, я пытаюсь доказать, что спешка с её стороны неестественна и к решению её подтолкнуло Чувство, АС и/или Узор. , что спешка с её стороны неестественна и к решению её подтолкнуло Чувство, АС и/или Узор.

Ваше ИМХО - ваше право. На мой взгляд все выглядит более чем естественно. По остальном я уже высказался.

Haman
Это ваши проблемы, если вы отрицаете авторский текст. В этом случае остается только развести руками.

Цитата: Haman от 28 сентября 2011, 11:07Третье ,  выверну  из Ваших ослабевших от хохота  рук , ваше же любимое оружие - Прошу  цитату от Г.Моросо или другой АС , что та имела соответствующее Предсказание - в студию.
  Пока ее нет - нет и доказательств , что Г.Моросо это предсказание дала.  И при помощи бритвы Оккама , я Г.Моросо из уравнения убираю - она , в принципе, не нужна.

Haman, осторожнее с бритвой, так можно и здравый смысл отрезать ненароком :)

По поводу Пророчеств и их исполнения/стремления к их выполнению персонажами - так захотел автор и заставляет всех следовать правилам мира:"...the prophecies must be fulfilled or the Pattern will break."

Цитата: Haman от 28 сентября 2011, 11:07Насчет женщин.Матерей.  Может  я и слегка погорячился , но -
  у моей Мамы , меня оторвали бы только вместе  с ее руками.
  И  любая(ой)  сделавшая(ий) подобное предложение , слетел бы по лестнице быстрее своего визга. И никакая Сила бы помогла. И плевать бы ей было на все благо Мира.  И это правильно.
   И мне жаль тех , кто не может  про своих матерей сказать тоже самое.

Знаете, Вам очень повезло, что Вы живёте в относительно спокойные времена. В ВОВ сколько было молодых женщин, которые оставляли своих детей бабушкам у уходили на войну? Княгиня Волконская - тоже ехидна? Допустим. Но разве могла бы мать вцепиться в конверт с ребёнком и послать всех нафиг, если бы она знала, что от того, что она пойдёт, зависит выживание этого ребёнка? Кстати, Галад уже был далеко не младенцем.

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 28 сентября 2011, 13:11Haman, осторожнее с бритвой, так можно и здравый смысл отрезать ненароком

Однажды в истории это уже случилось. С грамматикой модистов.

Цитата: Fallingstranger от 28 сентября 2011, 11:17В общем, я пытаюсь доказать, что спешка с её стороны неестественна

А мы не знаем, была ли спешка. Как и не знаем, если она была, каковы причины. Возможно Пророчество как раз было, и в нём точно указывался срок. А возможно, она решила не тянуть, потому что с каждым уходящим днём это сделать тяжелее, и однажды она просто не сможет этого сделать, и тогда мир обречён, и её сын тже.

Цитата: feone от 28 сентября 2011, 14:55Возможно Пророчество как раз было

мы совершенно точно знаем, что Пророчество было и, скорее всего, Тигрейн поступила точно так как было сказано.

[off-topic]и получила нового мужа в придачу :2funny: (за особое мужество и геройство)[/off-topic]

Цитата: Fallingstranger от 28 сентября 2011, 17:55
[off-topic]и получила нового мужа в придачу :2funny: (за особое мужество и геройство)[/off-topic]

И?

Цитата: Rubanok от 28 сентября 2011, 12:44Haman
Это ваши проблемы, если вы отрицаете авторский текст. В этом случае остается только развести руками.

То же и Ув. Ш.Харану  в.3.0.
Я повторно  прошу цитату от Г.Моросо или другой АС подтверждающей существование данного Пророчества? Я не отрицаю авторский текст.
Просто объясните мне :
Шайиль встретилась мне, когда я была Фар Дарайз Май,...  Однажды неподалеку  от Драконовой Стены
наш отряд выследил молодую золотоволосую женщину из мокрых земель. Она ехала
на  прекрасной кобыле, имела вьючных  лошадей и одета была  в шелка. Мужчину мы, конечно,  убили бы  на месте,  но у нее не было никакого  оружия,  кроме
ножа.  
    -  Но  нам  показалось,  что женщина  что-то  сосредоточенно  ищет.  Мы
заинтересовались  и  незаметно последовали за ней. Шли дни, лошади  ее пали,
иссякли  припасы,  кончилась вода,  но  она  продолжала  двигаться,  пока не
выбилась из  сил и  не свалилась  на землю. Подняться  она  уже не могла. Мы
решили  дать ей воды  и разузнать, в чем дело. Она  была близка  к  смерти и
заговорить смогла только по прошествии целого дня...

Вам не кажется тут ничего странным?  Хотя бы ее шелковые одежды?
Зацените расстояние от Кеймлина до Драконовой Стены.
По пути она крупная река ЕМИНП-Алгуэнья.  
Пусть конями ее обеспечила Г.Моросо. и она же скрытно вывела за стены Кеймлина. Но дальше....

Тигрейн уехала скрытно - поиски ничего не дали.  Значит дорогами она не пользовалась - на них она мягко говоря выделялась .  Ехала одна , с одним ножом.  
Если на Верин и К , везших Мета напали селяне, т.к. они  показались им легкой добычей , то тут...
Тут , допустим обошлось.

 Форсировала Алгуенью , вместе с лошадьми. Продемонстрировала навыки в ориентировке уровня опытного  Стража ( Лан, Илайас - в подобной ситуации Перрин и Эгвейн -дети фермеров мягко говоря не блистали). Путь занял  месяц минимум - она сохранила лошадей и припасы и свое шелковое платье, ага превосходное одеяние для подобной прогулки .
 Причем у Драконовой стены эти умения ее вдруг покинули , и за считанные дни она уморила лошадей и едва не кончилась сама.
В этом случае остается только развести руками.

Что же до Г.Моросо -  

"Вы были выше великана, — прерывающимся голосом сказала Эгвейн, приподнявшись на стременах. Больше никто не произнес ничего, но Мэт и Перрин бочком отводили своих лошадей подальше от Айз Седай.

— Была? — рассеянно произнесла Морейн, устраиваясь поудобнее в седле.

— Я же вас видела! — выдохнула Эгвейн.

— Ночью разум может сыграть плохую шутку; глаз видит то, чего нет.  "
 
Или слышит то чего нет. Или слышит что-то вовсе не от того , от кого  он считает , что  это слышит.
 
 

Haman
Я не понимаю, что вы хотите доказать или опровергнуть. Я ничего странного не вижу. Я не вижу доказательств, что Тигрейн не пользовалась дорогами. Я не вижу где она демонстрирует навыки в ориентировке уровня опытного Стража. А что Гайтарой было сделано именно Пророчество логически проистекает из текста. Но вы конечно же и дальше можете спорить с чем-то, что вам кажется странным. Восставшие китайские крестьяне одобряют =)

Цитата: Rubanok от 30 сентября 2011, 10:16Я не понимаю, что вы хотите доказать или опровергнуть.

Не понимайте на здоровье. У нас свободный форум.
Я вот допустим не понимаю , как на дороге может  бесследно   затеряться красивая молодая  женщина в шелках и во главе каравана  лошадей.
Да так ,  что поиски -  дочери королевы - не дали никаких   результатов. "Исчезла.."
Кроме того , дороги там затухают   как класс задолго до Драконовой Стены. После Арингилла , если правильно помню.

П.с. Навряд ли  китайские крестьяне одобрят, они , как и Вы , просто не поймут о чем речь.








 


 

Цитата: Haman от 30 сентября 2011, 10:20
Навряд ли  китайские крестьяне одобрят, они , как и Вы , просто не поймут о чем речь.

Вполне допускаю, что китайские крестьяне могут сообразить, что не обязательно переться в шелках и с вьючными лошадьми от самого Кэймлина. Все это можно приобрести уже в Кайриэне перед выходом на перевалы Драконовой Стены.

Цитата: Rubanok от 30 сентября 2011, 11:52Все это можно приобрести уже в Кайриэне перед выходом на перевалы Драконовой Стены.

Ладно. Допустим.
Ехала она по дороге.  Путь в Кеймлин через ЕМНИП Арингилл.
Фора у нее была -сутки максимум.
Потом начались поиски.
Красивая , знатная женщина в шелках. Одна. Без слуг и охраны - это достаточно странно, что бы ее запомнить.
Ее должны были выловить еще до Арингилла.
Пусть ее бы не перехватили - при уровне  секретных служб Андора , это немудрено .
Но установить куда она ехала - даже они должны были.
Этот путь перед Айильской войной был очень оживленным -и видеть ее должны были натурально тысячи человек.
Но Тигрейн просто исчезла. И объявилась лишь за Драконовой Стеной , в землях Айил.



 



   

Хм... А может про ПУТИ знала не только Морейн?

Цитата: Haman от 30 сентября 2011, 11:46
Ладно. Допустим.
Ехала она по дороге.  Путь в Кеймлин через ЕМНИП Арингилл.
Фора у нее была -сутки максимум.
Потом начались поиски.
Красивая , знатная женщина в шелках. Одна. Без слуг и охраны - это достаточно странно, что бы ее запомнить.
Ее должны были выловить еще до Арингилла.
Пусть ее бы не перехватили - при уровне  секретных служб Андора , это немудрено .
Но установить куда она ехала - даже они должны были.
Этот путь перед Айильской войной был очень оживленным -и видеть ее должны были натурально тысячи человек.
Но Тигрейн просто исчезла. И объявилась лишь за Драконовой Стеной , в землях Айил.

Oh shit! Вы и в правду не можете сообразить или специально притворяетесь? Внешность можно и изменить, одежду можно переодеть. Надо быть гением, чтобы перекрасить волосы и спрятать шелковое платье в сумку? До Кайриэна могла путешествовать вовсе не знатная леди, а просто еще один ничем не выделяющийся путник. Видеть могли тысячи, но кто сказал, что она как-то выделялась среди толпы? О каких секретных службах Андора вы говорите?  :facepalm: Большая проблема потратить золотишко/драгоценности или использовать ценные бумаги, чтобы купить вьючных лошадей и провизию в Кайриэне? Это должно быть очевидно и последнему восставшему китайскому крестьянину!

Цитата: Rubanok от 30 сентября 2011, 13:15О каких секретных службах Андора вы говорите?

Которыми ныне горничные руководят.

Цитата: Rubanok от 30 сентября 2011, 13:15Вы и в правду не можете сообразить или специально притворяетесь? Внешность можно и изменить, одежду можно переодеть. Надо быть гением, чтобы перекрасить волосы и спрятать шелковое платье в сумку? До Кайриэна могла путешествовать вовсе не знатная леди, а просто еще один ничем не выделяющийся путник. Видеть могли тысячи, но кто сказал, что она как-то выделялась среди толпы?

Даже так она остается переодетой в простолюдинку  знатной дамой, путешествующей одной и без слуг.   И зачем-то перекрасившей волосы. Манеры то не спрячешь.   
  Не припоминаю , чтобы  в подготовку Дочери-Наследницы входили  основы конспирации.
     

Хотя тут Вы выходите за пределы текста и начинаете фантазировать :

На момент  встречи с Девами ,
она была :
1.Без грима.  
2.В шелках.
3.При вьючных лошадях.  
4.Одна.
5.В состоянии сильного эмоционального стресса.
+ Лошадей она угробила в кратчайшие сроки и чуть не угробила себя сама.   
Примем за основу что так она выглядела   во время своего   минимум месячного путешествия , примем и  близкую к нулю  оценку ее способностей к самостоятельному выживанию    , не будем выходить за авторский текст. ;)
Иначе придется допустить , что перед встречей в Девами она специально принарядилась и впала в депрессию. :)
   



 

но Илэйн же могла конспирироваться! А они из одной каши. Г. могла снабдить её и элементарными инструкциями. Тигрейн могла взять и пару нарядов разных стоимостей - платье крестьянки порвалось, вот и переоделась - пустыня же вокруг, ничего страшного

Цитата: Haman от 30 сентября 2011, 09:25Причем у Драконовой стены эти умения ее вдруг покинули , и за считанные дни она уморила лошадей и едва не кончилась сама.

У какой Драконовой стены?  Вы свои собственные цитаты-то читаете? :)

Цитата: Haman от 30 сентября 2011, 09:25Однажды неподалеку  от Драконовой Стены наш отряд выследил молодую золотоволосую женщину из мокрых земель.

Цитата: Haman от 30 сентября 2011, 09:25Мы заинтересовались  и  незаметно последовали за ней. Шли дни, лошади  ее пали, иссякли  припасы,  кончилась вода,  но  она  продолжала  двигаться, пока не выбилась из  сил и  не свалилась  на землю.

Тигрейн никаких следопытских навыков вдруг не утрачивала, у нее их не было, поэтому за стеной ее и хватило всего на несколько дней. А до стены она вполне могла добраться и лошадьми и в шелковом платье. Не надо выдувать из мухи непонятно что, Haman. Или заразились страшной болезнью, ноэлизмом, и настиг приступ читаю-книгу-вижу-фигизма с резкими вспышками домыслизма? :)

Цитата: Haman от 30 сентября 2011, 12:50
Которыми ныне горничные руководят.
Тут Вы выходите за пределы текста и начинаете фантазировать :

На момент  встречи с Девами ,
она была :
1.Без грима. 
2.В шелках.
3.При вьючных лошадях. 
4.Одна.

  Даже переодевшись она останется переодетой знатной дамой.
  Не припоминаю , чтобы  в подготовку Дочери-Наследницы входили  основы конспирации.

(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Flurkmore.ru%2Fimages%2Fthumb%2F3%2F32%2FFacepalm.jpg%2F200px-Facepalm.jpg&hash=3d6885dda520ac0d8468af0da086e61c7ee0d1fa)

Ну да, ну да. Мушкет1ры Екатерины Модреллейн! Я и забыл! :2funny:

Илэйн переодеваясь, красясь и выступая в цирке, воспринималась другими незнакомыми людьми как знатная дама/Дочь-Наследница Андора? В её воспитание что входили шпионская подготовка и акробатика?

Цитата: Лиса Маренеллин от 30 сентября 2011, 12:48м... А может про ПУТИ знала не только Морейн?

Ну наконец то.
1.Пути.
2.ТАР.

Цитата: Haman от 30 сентября 2011, 14:15Ну наконец то.

Ой, меня заметили. Спасибо.   *С изрядной долей сарказма*

Цитата: Haman от 30 сентября 2011, 14:151.Пути.2.ТАР.

Скорее Пути, так как в Тер'аран'риод Айз Седай свободно входить не могли, да и последняя реальная Сновиица давненько умерла.

Цитата: Rubanok от 30 сентября 2011, 14:07Илэйн переодеваясь, красясь и выступая в цирке, воспринималась другими незнакомыми людьми как знатная дама/Дочь-Наследница Андора?

Помнится , она получила порку от офицера Непобедимой армии, когда объявила себя Андорской Царевной.
Так что конспиратор она тот еще.

 

Цитата: Лиса Маренеллин от 30 сентября 2011, 14:19Скорее Пути, так как в Тер'аран'риод Айз Седай свободно входить не могли, да и последняя реальная Сновиица давненько умерла.

Согласен. Просто я перебираю все возможные  решения.

И простите , старого Огир, что он лишь сейчас заметил ТАКУЮ девушку. Возраст.Книги. Глаза.Отсутствие очков.



 

Цитата: Haman от 30 сентября 2011, 13:19
Помнится , она получила порку от офицера Непобедимой армии, когда объявила себя Андорской Царевной.
Так что конспиратор она тот еще.

Во-первых, не от офицера, а от дезертира.
Во-вторых, как вы сами заметили, даже когда она открыто заявила ху из ху, ей банально не поверили. Вы о Тигрейн так говорите, будто её каждый встречный-поперечный в лицо знал.

Цитата: Rubanok от 30 сентября 2011, 13:26
Во-первых, не от офицера, а от дезертира.
Во-вторых, как вы сами заметили, даже когда она открыто заявила ху из ху, ей банально не поверили. Вы о Тигрейн так говорите, будто её каждый встречный-поперечный в лицо знал.

1.Вообще-то в первый то раз ей как раз поверили.
2. Почему дезертира. Она сохранила вверенную боевую технику и при первой возможности  вновь влилась в ряды Непобедимой.
За что В.Люка отгреб письменную благодарность.

Вообще то всегда считал  "у чего- то" и "неподалеку  от чего-то" чем-то весьма схожим.
Ладно что просветили.

"А до стены она вполне могла добраться и лошадьми и в шелковом платье."
Она и до Шары так могла добраться. Дело то вполне обычное.
Молодая , красивая , немного съехавшая с катушек  женщина , одна отправляется  из Кеймлина в Айильскую Пустыню  -  и  туда прибывает. Где-то через месяц.  Делов то. Разбойников на дороге нет.Никто на нее не зарится.  Кругом честные люди.  

   
"Или заразились страшной болезнью, ноэлизмом, и настиг приступ читаю-книгу-вижу-фигизма с резкими вспышками домыслизма?"

 Вообще то я высказал сомнение , что  обычная женщина (не АС) одна  доберется из Кеймлина до  Драконовой Стены  и что по дороге  ее не :
1. Ограбят.
2. Убьют.
3. Изнасилуют.
(Комбинируйте в произвольном порядке).
готов согласиться , быть может я излишне сгущаю краски , насмотревшись криминальной хроники
( буквально позавчера дали по 15  и 20 лет двум подонкам , убившим 21летную  девушку из-за 100рублей и ржавой "классики")   .  

Еще я считаю , что отправлять в такое путешествие взвалив на нее судьбу мира, девушку в гордом одиночестве , у которой крыша едет из-за расставания с сыном.... Ну как-то опрометчиво, что-ли. Ладно , Бог с ней , с моралью... Но если баба Вера  едва удрапала от тех же поселян , то что бы они сделали с Тигрейн?
И что тогда с миром? Может есть более приемлимое решение ?
Может  та же Моросо действительно провела ее Путями?  Или через ТАР?
(Каюсь, дразнил Рубанка- у меня Г.Моросо -вариант № 1.  Второй -Маска зеркал. ЧА.
Третий.  Самый безумный .  ОНА на этот раз  пришла в облике Г.Моросо, а не Накоми и опять изменила Узор).  

Цитата: Haman от 30 сентября 2011, 13:59
Молодая , красивая , немного съехавшая с катушек  женщина , одна отправляется  из Кеймлина в Айильскую Пустыню  -  и  туда прибывает. Где-то через месяц.  Делов то. Разбойников на дороге нет.Никто на нее не зарится.  Кругом честные люди.  

 Вообще то я высказал сомнение , что  обычная женщина (не АС) одна  доберется из Кеймлина до  Драконовой Стены  и что по дороге  ее не :
1. Ограбят.
2. Убьют.
3. Изнасилуют.
(Комбинируйте в произвольном порядке).
готов согласиться , быть может я излишне сгущаю краски , насмотревшись криминальной хроники
( буквально позавчера дали по 15  и 20 лет двум подонкам , убившим 21летную  девушку из-за 100рублей и ржавой "классики")   .  

Не убедительно. То, что за последние несколько лет в мире неспокойно не значит, что до Айильской Войны по Андору и Кайриэну бродили толпы грабителей, убийц и насильников, а владельцы гостинец и торговцы только о том и думали, как бы обдурить клиентов. Давайте вспомним времена АЯКа, когда ребенок с мешком золота мог ничего не опасаясь пересечь империю от края до края. Я не вижу причин, почему власти Андора/Кайриэна в лучшие годы не могли свести к минимуму преступность и навести порядок на подотчетных территориях.

Цитата: Haman от 30 сентября 2011, 14:59Молодая , красивая , немного съехавшая с катушек  женщина , одна отправляется  из Кеймлина в Айильскую Пустыню  -  и  туда прибывает.

Прицепилась к купеческому каравану, в котором о внешности Дочери-Наследницы только слышали, из Кэймлина в Кайриэн, и спокойно за месяц прибывает куда надо.

Цитата: Haman от 30 сентября 2011, 14:59Делов то.

[off-topic]

Цитата: Haman от 30 сентября 2011, 14:59быть может я излишне сгущаю краски , насмотревшись криминальной хроники

ЦитироватьИ - боже вас сохрани - не читайте до обеда советских газет. Пациенты, не читающие газет, чувствуют себя превосходно.

профессор Ф.Ф.Преображенский

И научитесь, пожалуйста, пользоваться тэгом quote; и перестаньте уже оставлять в постах по десятку пустых строк в конце.
[/off-topic]

Цитата: Haman от 30 сентября 2011, 14:59Вообще то я высказал сомнение , что  обычная женщина (не АС) одна  доберется из Кеймлина до  Драконовой Стены  и что по дороге  ее не :
1. Ограбят.
2. Убьют.
3. Изнасилуют.
(Комбинируйте в произвольном порядке).

Мин, например, совсем не АС. Тем не менее уже в смутные времена добралась одна до Тар Валона и ни одна из названых вами неприятностей с ней не случилась. И если порыться, то найдутся ещё примеры.Действительность в мире колеса сильно отличается от нашей, не стоит этого забывать

Цитата: Haman от 30 сентября 2011, 14:59Она и до Шары так могла добраться. Дело то вполне обычное.Молодая , красивая , немного съехавшая с катушек  женщина , одна отправляется  из Кеймлина в Айильскую Пустыню  -  и  туда прибывает. Где-то через месяц.  Делов то. Разбойников на дороге нет.Никто на нее не зарится.  Кругом честные люди.

Выскажу и свое мнение. Во-первых, рост преступности в малорандляндии вырос только непосредственно перед ТГ, когда множество людей сорвались со своих мест. В НВ, например, упоминается о том, что разбойники развелись в Пограничных землях в последний год айильской войны, значит до айильской войны их было мало. Так это прифронтовые государства, по идее в Кэймлине и Кайриене должно было быть еще безопаснее.
И почему обязательно она должна была путешествовать в одиночестве? В НВ Морейн упоминала о праве одинокой женщины. Почему бы Тигрейн не воспользоваться им же?
Во-вторых, почему ей обязательно было тащить с собой вьючных лошадей с припасами и водой от самого Кэймлина? Разве не логичнее все это купить непосредственно перед пересечением Драконовй Стены?
В-третьих, вспомните Морейн в НВ. Сколько с собой она платьев тащила? Почему Дочь-Наследница должна взять с собой меньше?
В-четвертых, версия про Пути мне кажется маловероятной по той простой причине, что Морейн, например, не смогла бы по ним пройти без Лойала. Откуда такое знание могло быть у Гейтары? Или, Вы считаете,что ее, как и Лиандрин, снабдили необходимыми инструкциями Отрекшиеся? Так они на тот момент были еще заточены.

    Я не утверждаю , что  Тигрейн не добралась до Драконовой стены обычным путем ,  я говорю о том , что как она добралась - точно  неизвестно.
  Пути и ТАР - возможный  вариант ,  т.к. нигде в цикле не утверждается обратного.
   В конце концов Гайтара была одной из старейших АС , причем  Анайя говорила Эгвейн что Сновидение родственно Предсказанию.
   

Цитата: Великая ОхотаУ Анайи был задумчивый вид.
- Ну что же, - тихо произнесла она, - есть возможность, которую,    держу пари, никто и в расчет не берет. Ты можешь оказаться Сновидицей. Шанс мал, дитя; но... У нас таких не было за эти... э-э... четыре или    пять столетий. А Сновидение тесно связано с Предсказанием. Если ты    действительно способна к Сновидению, то тогда, может статься, ты сумеешь ты сумеешь и Предсказывать.

По Самому Предсказанию Гайтары :   

Цитата: ОМ 14 глава Олень и ЛевТы  надеешься на  славу? -- сказал Ба'алзамон. -- На силу?  Они тебе сказали, что Око Мира  будет служить тебе? Какая  может быть слава  или сила для  марионетки? Нити,  которыми  тебя заставляют двигаться, плелись веками.
Твой отец был выбран Белой Башней, словно жеребец, заарканенный и влекомый к назначенной доле. Твоя мать в их планах была не более чем племенной кобылой.
И эти планы ведут к твоей смерти...

 Я помню , помню "Парень, ты веришь Ишамаэлю, ну ты даешь..."
 Но , видимо, наживка -  упоминание Ока Мира, дальше он вполне мог быть искренним - ведь любой философ- ничто без публики, не верьте, не верьте этим " я работаю для себя..." "мне достаточно , чтобы меня понял один человек в сотню лет..."
нет более тщеславных людей , чем философы... ::)

 Я считаю , что тут речь о Кариатоне. Раскрою подробнее , если Вам будет интересно.

Ш.Х. в.3.0. Увы мне.  Я не умею пользоваться тегами. Прстите пжлста. Лучше научите старого Огир. Ведь в книгах нет никаких тегов.

Плюсом - глава 9 "Ока мира" -"О чем рассказало Колесо" - видеоряд к словам  Ишамаэля о Ранде.     

ЦитироватьПути и ТАР - возможный  вариант ,  т.к. нигде в цикле не утверждается обратного.
    В конце концов Гайтара была одной из старейших АС , причем  Анайя говорила Эгвейн что Сновидение родственно Предсказанию.
Великая Охота .

Сновиденье и Предсказание возможно родственны но не идентичны.Нет никаких данных что Гайтара была Ходящей по Снам,наоборот есть указание что Сновидиц в ББ давно не было.
Вообще надо следывать бритве Оккама и выбрать самый логичный вариант - путешествие с попутчиками(напрмер купцами) по достаточно оживленным местам.У Тигрейн было наверняка золото,она им и воспользовалась.А что до шелка то она его могла купить и в Кайриэне,ведь до войны с айил Кайриэн и держал монополию на шелк.Узнать ее было некому,ведь не узнали же Илэйн солдаты Гвардии Королевы когда она в Тир направлялась.

Новая Весна . Глава 3.
Тамра. Престол Амерлин :
"Все вы должны соблюдать большую осторожность и прислушиваться к словам сопровождающих вас солдат. – На этот раз улыбок не последовало. Голос Тамры был тверд. Престол Амерлин не терпела вздора от правителей; уж разумеется, она не станет терпеть его от Принятых. – Айил – не единственная опасность за стенами Тар Валона. ...
– Найдутся проходимцы, которые увидят всего лишь юное женское личико. Если у вас не будет сопровождающих, они могут счесть вас легкой добычей. Лучше избавить их от искушения и, таким образом, избежать связанных с этим неприятностей."

А Престол Амерлин со мной согласна.   :P

Если серьезно - да , могла. И одна могла. И с попутчиками могла. Я же не говорю , что не могла. Очень даже могла.
Но конкретно , как она оказалась у Драконовой Стены в богатом шелковом наряде, предварительно бесследно исчезнув из Андора   в цикле не говорится.
Поэтому возможны  и другие ранее озвученные мной варианты.

Цитата: Haman от 13 октября 2011, 07:04
Новая Весна . Глава 3.
Тамра. Престол Амерлин :
"Все вы должны соблюдать большую осторожность и прислушиваться к словам сопровождающих вас солдат. – На этот раз улыбок не последовало. Голос Тамры был тверд. Престол Амерлин не терпела вздора от правителей; уж разумеется, она не станет терпеть его от Принятых. – Айил – не единственная опасность за стенами Тар Валона. ...
– Найдутся проходимцы, которые увидят всего лишь юное женское личико. Если у вас не будет сопровождающих, они могут счесть вас легкой добычей. Лучше избавить их от искушения и, таким образом, избежать связанных с этим неприятностей."

А Престол Амерлин со мной согласна.   :P

Если серьезно - да , могла. И одна могла. И с попутчиками могла. Я же не говорю , что не могла. Очень даже могла.
Но конкретно , как она оказалась у Драконовой Стены в богатом шелковом наряде, предварительно бесследно исчезнув из Андора   в цикле не говорится.
Поэтому возможны  и другие ранее озвученные мной варианты.

Как бэ война идет и времена неспокойные, но это не значит что год-два назад на дорогах не было спокойно. И вообще это проблемы так называемых Айз Седай раз они не могут толком обеспечить безопасность учащихся ББ в Тар Валоне и под его стенами, несмотря на то, что все кричат мол в этом городе низкий % преступности. Тар Валон с окрестностями во время Айильской Войны это не Андор/Кайриэн во время путешествия по ним Тигрейн.